wieder mal der Vatikan..........

[Hustenreiz]

Familiensynode im Vatikan: Versammlung der Verhindererhttp://cdn1.spiegel.de/images/image-765340-breitwandaufmacher-kvjh.jpg http://www.spiegel.de/static/sys/v10/buttons/but_video_2_big.png (http://www.spiegel.de/video/bischofssynode-im-vatikan-keine-neue-haltung-gegenueber-homosexuellen-video-1529546.html)
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Mehr Toleranz der Kirche gegenüber Homosexuellen und Geschiedenen, das war die Hoffnung. Doch die Bischöfe haben sich bei der Familiensynode im Vatikan nur zu einem Mini-Kompromiss durchgerungen. Erstarken nun Konservative oder Progressive?









Rom - Zur Halbzeit sah es fast nach einem Erfolg der Reformer in der katholischen Kirche aus. Mehr Toleranz gegenüber Homosexuellen, ein Signal der Offenheit an Geschiedene - das vermittelte ein Zwischenbericht zur Familiensynode (http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/vatikan-bischoefe-gehen-bei-synode-auf-homosexuelle-zu-a-996917.html) im Vatikan. Doch nun ist das zweiwöchige Treffen vorbei und bei den Progressiven herrscht Enttäuschung. Der Abschlussbericht geriet zum Kompromisspapier (http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/vatikan-familiensynoden-botschaft-ohne-homosexualitaet-a-997920.html), um Hardliner zu besänftigen.


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Besonders ernüchtert zeigten sich die jungen Katholiken in Deutschland. Die große Mehrheit der jungen Menschen in der Kirche empfinde die Verbotsmoral der katholischen Ehelehre als "unangebrachte Einmischung in ihr Privatleben", ließ der Bund der Deutschen Katholischen Jugend verlauten. Er bedauerte, "dass die vielen Stimmen in Rom zwar gehört wurden, im Endeffekt aber wenig mutige Ergebnisse dabei herausgekommen sind". Rund 200 Bischöfe hatten mit einigen Laien zwei Wochen lang über Fragen von Ehe und Sexualität beraten. Unter den Teilnehmern war auch der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Kardinal Reinhard Marx. Auch er ließ durchblicken, dass er sich mehr erhofft hatte und nannte den Abschlussbericht einen "Kompromisstext". Marx sieht aber allein schon darin einen Fortschritt, dass strittige Themen überhaupt angesprochen wurden. "Wir haben zum ersten Mal jetzt auf einer Synode, vielleicht sogar seit Jahrzehnten, solch eine offene, breite Diskussion erlebt über Themen, die wirklich schwierig sind", sagte er.

Fotostrecke


http://cdn2.spiegel.de/images/image-765335-thumbbiga-icme.jpg (http://www.spiegel.de/fotostrecke/ende-der-familiensynode-abschlussfeier-nach-alter-tradition-fotostrecke-120201.html)
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8 Bilder
Seligsprechung und Ende der Synode: Das war das Wochenende in Rom (http://www.spiegel.de/fotostrecke/ende-der-familiensynode-abschlussfeier-nach-alter-tradition-fotostrecke-120201.html)
Das Glas sei "halb voll", aber an einigen Stellen

[-jmw-]

Die Synode war voll von Leuten, die verhindern wollen, dass die RKK auf Kurs bleibt, das ist richtig, ja.
Noch haben sie es aber nicht geschafft, worüber man auch als Nichtkatholik froh sein darf, mindestens darum, weil "Ich will mitmachen, die Regeln möcht ich mir aussuchen"-Mentalität vieler "Modernisten" peinlich ist.

[cajadeahorros]

Wie der große Kritiker der Pfaffenkirchen so schön sagte: Warum braucht Ihr denn immer einen Mittler zwischen Gott und euch selbst, oder dem Universum und Gott selbst?

Wenn ihr schwul seid und die katholische Kirche weigert sich, euch den Segen zu geben, obwohl ihr doch soooooooo brav sein wollt, immer schön monogam im heiligen Stand der Ehe leben, dann laßt es doch! Sind euch die Faschingsprinzen von Meisner bis Ratzinger so wichtig? Müßt ihr unbedingt vor einem Oberaffen kriechen? Unbedingt um den x-ten "facelift" der Pfaffenorganisation betteln, die mit Gott soviel zu tun hat wie mit Jesus, nämlich nichts? Damit ihr euch weiter wohl und heimelig in der Schafsherde fühlen könnt?

[Makkabäus]

Die Bild-Zeitung war diese Woche wieder lustig: "Zwei Päpste und kein Halleluja" :rofl:

[dr-esperanto]

Die Modernisten hatten bei der Abstimmung sogar die Mehrheit (ca 60%), aber gottseidank gilt ja die 2/3-Regelung. Ist es nächstes Mal, 2015, soweit, dass auch die große katholische Kirche vom traditionellen Glauben abfällt? Dann bliebe praktisch nur noch Moskau als Hort einer einigermaßen bewahrten Rechtgläubigkeit übrig (gut, auch Polen und Portugal, vielleicht auch Irland und andere besonders katholische Länder werden weiter Widerstand leisten).

[alberich1]

Was schert einen denn das Gelaber alter Männer in seltsamen Flattergewändern?
Mögen sie die Nasen rümpfen, bis sie einen Gesichtskrampf kriegen!
Die Zeiten der Kirche sind längst vorüber!

[Titan]

Klar sind die von Gestern. Die kennen ja noch nicht mal die Guidstones in Georgia. Diese alten Opas in ihren Niemals Gewaschenen Kostümen müssen doch schon Käsegeruch angenommen haben. Oder wie ist das so? Denn beschnitten sind die doch nicht. Also müssen die sich ja wohl ein paar Mal am Tage waschen, Oder deshalb die junge Schweizer Garde, weil die ja Käse gewöhnt sind.

[Candymaker]

Klar sind die von Gestern. Die kennen ja noch nicht mal die Guidstones in Georgia. Diese alten Opas in ihren Niemals Gewaschenen Kostümen müssen doch schon Käsegeruch angenommen haben. Oder wie ist das so? Denn beschnitten sind die doch nicht. Also müssen die sich ja wohl ein paar Mal am Tage waschen, Oder deshalb die junge Schweizer Garde, weil die ja Käse gewöhnt sind.

Die katholische Kirche wird sich niemals ändern, denn die sind ja schliesslich keine Protestanten. Es sind Hardliner. Selbst wenn niemand in Europa mehr in die Kirche geht, sie werden an ihren Prinzipien festhalten bis zum Schluss, deswegen:


Jesus sagte zu ihm: Selig bist du, Simon Barjona; denn nicht Fleisch und Blut haben dir das offenbart, sondern mein Vater im Himmel. 18 Ich aber sage dir: Du bist Petrus, der Fels, und auf diesem Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen.3 19 Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.


http://www.katholischer-shop.at/media/catalog/product/cache/9/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/0/uploads/1090.jpg

[Pythia]

Wieder mal geifern vorwiegend Nicht-Katholen über Kram, der sie gar nicht betrifft:
Ach, what a Jammer! Da hatte es so viel Hoffnung gegeben, daß der Vatikan endlich alle Moiral aufhebt und Tunten-, Lesben- und Transen-Ehen absegnet, damit auch die von schon 3 Lesben geschiedene Frau Pastor wieder eine neue Ficke heiraten darf und nicht die Hoffnung aufgeben muß Frau Papst zu werden, damit ihre Ficke nach der Frau Papst die First Lady im Vatikan sein darf.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber nix Dergleichen. Nun muß der arme Herr Pastor weiter seine Putzfrau ficken und das jedes Mal mit Beichte, Reue und Buße. Nun darf er auch keine Kondom-Spender neben dem Weihwasser aufhängen mit der Aufschrift: Geweihte Kondome! Auch keine Mehr-Einnahmen durch Porno im Regal mit den kostrenpflichtigen Kirchen-Blättchen zur Erbauung christlicher Herzen, und gemischte Klöster gibt es auch nicht.
Wir haben in der BRD 70% Nicht-Katholen, die 90% aller Verbrechen begehen. Also sollten sich unsere Nicht-Katholen erst mal darum bemühen weniger Verbrechen in ihren eigenen Reihen zuzulassen statt sich über Moral-Gebote der Katholen zu ereifern.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/10/1000-MIO.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In Rio bejubelte nicht nur 1 mio. Christen sondern über 3½ mio. Christen die Führung des Vatikans. Wieviele Kritiker des Vatikans kamen denn zusammen, um gegen Vatikan-Entscheidungen zu protestieren? Oder ist Hetze gegen den Vatikan nur ein Monopol von Foren-Klugscheißern?

[Eine Sichtweise]

Wen es interessiert, dem würde ich den Film:

Der Reichtum der Kirche ist Blutgeld empfehlen.

Hier der Link:

http://youtu.be/XU6AB8z-iOM

[dr-esperanto]

Gott, wenn die Kirche so reich wäre, dann würde sie einen Großteil des Geldes in Medienkontrolle stecken, alle Zeitungen und Kinovertriebe und TV-Stationen aufkaufen, um so die öffentliche Meinung für das Katholische zu gewinnen. Was aber leider überhaupt nicht passiert!

[Herr B.]

Die katholische Kirche wird sich niemals ändern, denn die sind ja schliesslich keine Protestanten. Es sind Hardliner. Selbst wenn niemand in Europa mehr in die Kirche geht, sie werden an ihren Prinzipien festhalten bis zum Schluss, deswegen:

Ganz meiner Meinung.
Und nun schau mal auf den Berg Leichen den gerade diese katholische Wesensart seit Anbeginn ihrer Missionierung verursacht hat.
Doch die Schwulen, so wollten sie nur, könnten sich wirklich ihre eigene Wunschkirche bilden. Aber das RKK Puff bietet wohl die gewünschten
Vergnügungsmöglichkeiten.

[dr-esperanto]

Es wird eine Spaltung geben, in eine modernistische Mehrheit und eine konservative Minderheit. Wobei die konservative Minderheit argen Verfolgungen ausgesetzt wird, nicht nur durch das antichristliche Régime, sondern auch durch modernistische Ketzer. Das sagen alle ernstzunehmenden Prophezeiungen und es wird durch die gegenwärtigen Entwicklungen ja bestätigt.

[Brotzeit]

Die Modernisten hatten bei der Abstimmung sogar die Mehrheit (ca 60%), aber gottseidank gilt ja die 2/3-Regelung. Ist es nächstes Mal, 2015, soweit, dass auch die große katholische Kirche vom traditionellen Glauben abfällt? Dann bliebe praktisch nur noch Moskau als Hort einer einigermaßen bewahrten Rechtgläubigkeit übrig (gut, auch Polen und Portugal, vielleicht auch Irland und andere besonders katholische Länder werden weiter Widerstand leisten).


Es wird eine Spaltung geben, in eine modernistische Mehrheit und eine konservative Minderheit. Wobei die konservative Minderheit argen Verfolgungen ausgesetzt wird, nicht nur durch das antichristliche Régime, sondern auch durch modernistische Ketzer. Das sagen alle ernstzunehmenden Prophezeiungen und es wird durch die gegenwärtigen Entwicklungen ja bestätigt.



Weil eine Minorität es will soll eine Majorität die Klappe halten und leiden ?
Du hast seltsame; ja abartige und archaisch-antiquierte Vorstellungen von christlicher Nächstenliebe ...

[Marlen]

Ist doch ein Fortschritt ..... früher dauerte alles mindestens 1000 Jahre!

Im Übrigen .... nicht nur Vatikan - Muttikan auch :D

[Gärtner]

Es mag zwar Aktivisten in Deutschland maßlos verstören, aber die Frage nach der Behandlung Homosexueller war nicht das Hauptthema der Synode. Nach Lektüre deutscher Zeitungen konnte man den Eindruck gewinnen, es sei um gar nichts anderes mehr gegangen.

[-jmw-]

Weil eine Minorität es will soll eine Majorität die Klappe halten und leiden ?
Du hast seltsame; ja abartige und archaisch-antiquierte Vorstellungen von christlicher Nächstenliebe ...
Nächstenliebe? Wohl eher Vereinsrecht! Wenn in einem deutschen Dackelzüchterklub die Mehrheit gegen unveränderliche Teile der Satzung steht, muss diese Mehrheit es erdulden oder eben austreten.

[dr-esperanto]

Franziskus-Kritiker hatten Recht!
Jetzt hat der Papst Leo Burke von der Apostolischen Signatur abgesetzt, offensichtlich, weil er so konservativ ist und sich sehr negativ über die fortschrittlichen Kräfte in der Synode geäußert hat. Das bedeutet doch wohl, dass der Papst tatsächlich auf Seiten der Fortschrittler ist! Und das ist auch nicht der erste Konservative, den er feuert. Er kann die 2/3-Regelung kippen und so die 2000-jährige Tradition der Kirche beseitigen, Ehebrecher nicht zur Kommunion zuzulassen, obwohl sie nicht mit ihrer Sünde aufhören und dies auch gar nicht vorhaben! Ich finde das unglaublich und werde mich wohl oder übel den Piusbrüdern zuwenden müssen; ich denke aber wie gesagt, dass es auch großen konservativen Widerstand aus Polen, Portugal und Irland geben wird, zumal auch der alte Papst ja immerhin noch am Leben ist!

[MANFREDM]

Wie der große Kritiker der Pfaffenkirchen so schön sagte: Warum braucht Ihr denn immer einen Mittler zwischen Gott und euch selbst, oder dem Universum und Gott selbst?

Wenn ihr schwul seid und die katholische Kirche weigert sich, euch den Segen zu geben, obwohl ihr doch soooooooo brav sein wollt, immer schön monogam im heiligen Stand der Ehe leben, dann laßt es doch! Sind euch die Faschingsprinzen von Meisner bis Ratzinger so wichtig? Müßt ihr unbedingt vor einem Oberaffen kriechen? Unbedingt um den x-ten "facelift" der Pfaffenorganisation betteln, die mit Gott soviel zu tun hat wie mit Jesus, nämlich nichts? Damit ihr euch weiter wohl und heimelig in der Schafsherde fühlen könnt?

Die größten "Oberaffen" wie Du so schön schreibst, sieht man bei alljährlichen CSD.

http://csd-berlin.de/wp-content/uploads/2014/06/DSC_2285-150x150.jpg

An menschlicher Dummheit und Primitivität nicht zu überbieten. Höchstens im Tierreich findet sich ähnliches Verhalten bei der Zurschaustellung der Sexualität.

http://static.oper.ru/data/gallery/l1048751808.jpg

[Makkabäus]

Nächstenliebe? Wohl eher Vereinsrecht! Wenn in einem deutschen Dackelzüchterklub die Mehrheit gegen unveränderliche Teile der Satzung steht, muss diese Mehrheit es erdulden oder eben austreten.

Den Katholizismus kritisiere ich auch, aber was unsere Atheisten-Trolle hier verzapfen kann man wahrlich nicht als konstruktive Kritik auslegen.

Vom Kern her ist das Christentum simpel gestrickt, aber darauf steht ein hohes geistiges Gerüst.
Was Atheisten einfach nicht imstande sind zu verstehen, aufgrund ihrer konsequenten Denkweise aus Mangel an Geist und Intelligenz.

Ein User sagte mal: "Wir halten also fest, daß auch der Atheismus häufig alle Charakterzüge einer ideologisch überhöhten Glaubensüberzeugung trägt, die nicht infragegestellt werden darf und genausosowenig beweisbar ist wie der von ihr abgelehnte Gottesglaube.
Inhaltlich steht der Atheismus als Gedankenmodell der Ablehnung, der Negation letztlich auf fruchtlosem Boden, aus ihm selbst kann nichts Konstruktives erwachsen, er bedarf stets seines Widerparts und bleibt leer."

[Catholicus Romanus]

OP

Jetzt mal ehrlich: Wieso interessiert ausgerechnet dich das? Du hast wahrscheinlich nie eine Kirche betreten und wirst es auch in Zukunft nicht tun. Einige sollten sich überlegen, wer hier "unangebrachte Einmischung" betreibt.

[Hustenreiz]

Jetzt mal ehrlich: Wieso interessiert ausgerechnet dich das? Du hast wahrscheinlich nie eine Kirche betreten und wirst es auch in Zukunft nicht tun. Einige sollten sich überlegen, wer hier "unangebrachte Einmischung" betreibt.

wir haben freie Meinungsäusserung und auch ich darf die Katholiken kritisieren

[Hustenreiz]

Den Katholizismus kritisiere ich auch, aber was unsere Atheisten-Trolle hier verzapfen kann man wahrlich nicht als konstruktive Kritik auslegen.

Vom Kern her ist das Christentum simpel gestrickt, aber darauf steht ein hohes geistiges Gerüst.
Was Atheisten einfach nicht imstande sind zu verstehen, aufgrund ihrer konsequenten Denkweise aus Mangel an Geist und Intelligenz.

Ein User sagte mal: "Wir halten also fest, daß auch der Atheismus häufig alle Charakterzüge einer ideologisch überhöhten Glaubensüberzeugung trägt, die nicht infragegestellt werden darf und genausosowenig beweisbar ist wie der von ihr abgelehnte Gottesglaube.
Inhaltlich steht der Atheismus als Gedankenmodell der Ablehnung, der Negation letztlich auf fruchtlosem Boden, aus ihm selbst kann nichts Konstruktives erwachsen, er bedarf stets seines Widerparts und bleibt leer."
Atheisten haben mangelnde Intelligenz? eher umgekehrt

[Hustenreiz]

Klar sind die von Gestern. Die kennen ja noch nicht mal die Guidstones in Georgia. Diese alten Opas in ihren Niemals Gewaschenen Kostümen müssen doch schon Käsegeruch angenommen haben. Oder wie ist das so? Denn beschnitten sind die doch nicht. Also müssen die sich ja wohl ein paar Mal am Tage waschen, Oder deshalb die junge Schweizer Garde, weil die ja Käse gewöhnt sind.

ah die sind die grössten Hurenböcke diese Pfaffen und Bischöfe und sogar homosexuell veranlagt

[Krabat]

Mythos "flache Erde".

Es ist eine weitverbreitete Atheistenlüge, die Kirche hätte die Erde im Mittelalter für eine Scheibe gehalten.

Siehe hier:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/mittelalter-und-moderne-wie-die-erde-zur-scheibe-wurde-a-381627.html

PS: Ich weiß, das hat nichts mit dem Thema zu tun, aber ich wollte keinen eigenen Strang aufmachen und bin ja ständig irgendwo gebannt.

[Krabat]

ah die sind die grössten Hurenböcke diese Pfaffen und Bischöfe und sogar homosexuell veranlagt

Also wenn sie homosexuell sind, gehören sie in's Gefängnis.

[Catholicus Romanus]

wir haben freie Meinungsäusserung und auch ich darf die Katholiken kritisieren

Und Katholiken dürfen Familienkonstrukte kritisieren, mit denen sie nicht einverstanden sind.

[Titan]

ah die sind die grössten Hurenböcke diese Pfaffen und Bischöfe und sogar homosexuell veranlagt

Ja, wusstest du das denn nicht? Ist nichts neues, gibt sogar ein Exclusiv Club in Rom für homosexuelle Priester. Ein Mädchen ist bei Sexparties auch im Vatikan auf Nimmer Wiedersehen verschwunden.

Nun sag bloß du wußtest das nicht.
Google mal danach. Wer sucht, der findet.

[Querulator]

Familiensynode im Vatikan: Versammlung der Verhindererhttp://cdn1.spiegel.de/images/image-765340-breitwandaufmacher-kvjh.jpg http://www.spiegel.de/static/sys/v10/buttons/but_video_2_big.png (http://www.spiegel.de/video/bischofssynode-im-vatikan-keine-neue-haltung-gegenueber-homosexuellen-video-1529546.html)
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Mehr Toleranz der Kirche gegenüber Homosexuellen und Geschiedenen, das war die Hoffnung. Doch die Bischöfe haben sich bei der Familiensynode im Vatikan nur zu einem Mini-Kompromiss durchgerungen. Erstarken nun Konservative oder Progressive?







Wie wär's mit einer Schwulenquote unter den Kardinälen und womöglich einer Drag Queen als Papst?

[Querulator]

Franziskus-Kritiker hatten Recht!
Jetzt hat der Papst Leo Burke von der Apostolischen Signatur abgesetzt, offensichtlich, weil er so konservativ ist und sich sehr negativ über die fortschrittlichen Kräfte in der Synode geäußert hat. Das bedeutet doch wohl, dass der Papst tatsächlich auf Seiten der Fortschrittler ist! Und das ist auch nicht der erste Konservative, den er feuert. Er kann die 2/3-Regelung kippen und so die 2000-jährige Tradition der Kirche beseitigen, Ehebrecher nicht zur Kommunion zuzulassen, obwohl sie nicht mit ihrer Sünde aufhören und dies auch gar nicht vorhaben! Ich finde das unglaublich und werde mich wohl oder übel den Piusbrüdern zuwenden müssen; ich denke aber wie gesagt, dass es auch großen konservativen Widerstand aus Polen, Portugal und Irland geben wird, zumal auch der alte Papst ja immerhin noch am Leben ist!
Darf ich dich darauf hinweisen, dass die Ehe vor 2000 Jahren anders geregelt war als heute? Du kannst dich selbst schlau machen, wann im Chrstentum z. B. die Monogamie eingeführt wurde.

[Querulator]

...

Ein User sagte mal: "Wir halten also fest, daß auch der Atheismus häufig alle Charakterzüge einer ideologisch überhöhten Glaubensüberzeugung trägt, die nicht infragegestellt werden darf und genausosowenig beweisbar ist wie der von ihr abgelehnte Gottesglaube.
Inhaltlich steht der Atheismus als Gedankenmodell der Ablehnung, der Negation letztlich auf fruchtlosem Boden, aus ihm selbst kann nichts Konstruktives erwachsen, er bedarf stets seines Widerparts und bleibt leer."

Es ist der Geist, der stets verneint.

[Querulator]

Jetzt mal ehrlich: Wieso interessiert ausgerechnet dich das? Du hast wahrscheinlich nie eine Kirche betreten und wirst es auch in Zukunft nicht tun. Einige sollten sich überlegen, wer hier "unangebrachte Einmischung" betreibt.

Auch, wenn er sich hier selbstbewusst gibt und sein Selbtverständnis als selbstvertändlich darstellt: Er sucht Anerkennung seiner "Orientierung" und Lebensweise, um sein verdrängtes schlechtes Gewissen zu besänftigen. Eine Enttabuisierung der Homosextualität durch die katholische Kirche wäre hier wahrscheinlich das Nonplusultra. Wenn allerdings zwischen einer Hinwendung zur bzw. einer Ablehnung der Kirche nur das steht, fragt sich, ob der rechte Glaube gegeben ist.

Dabei wäre es doch so einfach: Als katholischer Priester oder gar Bischof könnte sich Hustenreiz kleiden wie eine Drage Queen.

[KuK]

Die Bild-Zeitung war diese Woche wieder lustig: "Zwei Päpste und kein Halleluja" :rofl:

BILD ist keine Zeitung, sondern bestenfalls ein Journal. Nach dem verlorenen Prozeß gegen ein Frankfurter Blatt darf BLÖD seitdem nicht mehr den Titel "Zeitung" führen, daher auch die geändert Aufmachung.


Es wird eine Spaltung geben, in eine modernistische Mehrheit und eine konservative Minderheit. Wobei die konservative Minderheit argen Verfolgungen ausgesetzt wird, nicht nur durch das antichristliche Régime, sondern auch durch modernistische Ketzer. Das sagen alle ernstzunehmenden Prophezeiungen und es wird durch die gegenwärtigen Entwicklungen ja bestätigt.

Von welchen Prophezeiungen redest Du? In der Bibel stehen ein paar sehr verdeckte Hinweise bei Josua, Daniel und in der Johannesoffenbarung.


Wie wär's mit einer Schwulenquote unter den Kardinälen und womöglich einer Drag Queen als Papst?

IImmer zu einem Späßchen aufgelegt....

Gruß in die Runde,

KuK

[Querulator]

Atheisten haben mangelnde Intelligenz? eher umgekehrt

Makkbäus meinte bestimmt nicht, dass sich deine von dir so grausam unterdrückte Intelligenz durch eine katholische Taufe erhöhen würde.

Warum möchtest du eigentlich die Katholiken kritisieren? Haben sie dir etwas angetan?

[Querulator]

...

IImmer zu einem Späßchen aufgelegt....

Gruß in die Runde,

KuK

Es ginge vielleicht auch einfacher:


http://vimeo.com/18462312

oder vielleicht noch aktueller:


https://www.youtube.com/watch?v=fGlpvVAwEl4

[Querulator]

Also wenn sie homosexuell sind, gehören sie in's Gefängnis.

Warum wettert Hustenreiz gegen Homosexuelle?

[Hustenreiz]

da gibt's zu viele Pädophile und andre Verbrecher siehe Bischof Tebart Narz oder wie dieser Halunke hiess,bei den Katholiken wird sich bereichert,auf krummen Wegen.Ausserdem hat es vor ein paar Jahren einen Skandal gegeben wo die Bischöfe und kardinäle sich Stricherjungen bestellt haben.Skandale über Skandale

[Hustenreiz]

Makkbäus meinte bestimmt nicht, dass sich deine von dir so grausam unterdrückte Intelligenz durch eine katholische Taufe erhöhen würde.

Warum möchtest du eigentlich die Katholiken kritisieren? Haben sie dir etwas angetan?

Katholiken sind Verbrecher ausserdem stehen sie hinter eurem über alles gehassten Islam,was das wusstet ihr nicht?

[Daggu]

da gibt's zu viele Pädophile und andre Verbrecher siehe Bischof Tebart Narz oder wie dieser Halunke hiess,bei den Katholiken wird sich bereichert,auf krummen Wegen.Ausserdem hat es vor ein paar Jahren einen Skandal gegeben wo die Bischöfe und kardinäle sich Stricherjungen bestellt haben.Skandale über Skandale

Ja auch so manch Ex-Erzbischof kann sich der fürsorglichen Liebe, zu kleinen Kaben, dann nicht enthalten:

Spektakuläre Verhaftungen im Vatikan

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/kindesmissbrauch-spektakulaere-verhaftungen-im-vatikan-13170136.html

vielleicht hat er, also der Erz-Bischof, auch nur dieses - liebe deinen Nächsten wie dich selbst - etwas sehr falsch interpretiert.

[Hustenreiz]

Also wenn sie homosexuell sind, gehören sie in's Gefängnis.

ICH HAB NIX GEGEN SCHWULE;ABER IHR:UND IHR DECKT Pfaffen die sich mit Stricherjungs vergnügen.Und der Vatikan vertuscht und verschweigt.Was ist das für eine grässliche Doppelmoral???

[Hustenreiz]

http://de.toonpool.com/user/197/files/katholischer_teppich_798425.jpg

[Krabat]

ICH HAB NIX GEGEN SCHWULE;ABER IHR:UND IHR DECKT Pfaffen die sich mit Stricherjungs vergnügen.Und der Vatikan vertuscht und verschweigt.Was ist das für eine grässliche Doppelmoral???

Alle Schwulen wegsperren und gut ist.

[Querulator]

Katholiken sind Verbrecher ausserdem stehen sie hinter eurem über alles gehassten Islam,was das wusstet ihr nicht?

Aha! Ein paar Tage nach der Geburt werden unzählige Menschen mittels Wasser und Salz zu Verbrechern gestempelt. Meinen Islam gibt es nicht, und wen du mit "eurem" meinst, weiß ich nicht. Dass Katholiken hinter dem Islam stehen, ist mir neu.

Aber wenn wir schon beim Pauschalieren sind: Drag Queens sind bescheuert. Ich kenne zwar bis jetzt nur eine, aber die hat sicher nicht alle Latten am Zaun.

[Querulator]

ICH HAB NIX GEGEN SCHWULE;ABER IHR:UND IHR DECKT Pfaffen die sich mit Stricherjungs vergnügen.Und der Vatikan vertuscht und verschweigt.Was ist das für eine grässliche Doppelmoral???
Einsperren!

Alle miteiander!

[Hustenreiz]

Alle Schwulen wegsperren und gut ist.

aber als erstes die Katholiken entmachten und gut is

[Hustenreiz]

»Deutschland (http://www.focus.de/politik/deutschland/) »Ausland (http://www.focus.de/politik/ausland/) »Experten (http://www.focus.de/politik/experten/)







weiter (http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-34132/missbrauch-pille-danach-homosexualitaet-die-groessten-skandale-der-katholischen-kirche-holocaust_aid_1130758.html)Seite 1 / 10

Missbrauch, Pille danach, PrassereiDie größten Skandale der Katholischen Kirche Mittwoch, 16.10.2013, 20:17 · von FOCUS-Online-Autorin Miriam Sahli (http://www.focus.de/intern/impressum/autoren/miriam-sahli_auid_7052.html) und FOCUS-Online-Redakteur Julian Rohrer (http://www.focus.de/intern/impressum/autoren/julian-rohrer_auid_6148.html) (https://www.facebook.com/JulianM.Rohrer) (https://plus.google.com/112804366033320380712)
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Teilen und Details (http://www.focus.de/fotos/dunkle-wolken-ueber-dem-limburger-dom_mid_1403131.html)

dpa / Fredrik von ErichsenDunkle Wolken über dem Limburger Dom


Katholiken müssen sich immer wieder schämen für ihre Kirche. Der Schaden durch den Skandal um den Limburger Protz-Bischof erreicht laut Kirchen-Experten die Dimension der Missbrauchsdebatte. FOCUS Online zeigt die größten Kirchen-Skandale in Deutschland.

Mindestens 31 Millionen für den Neubau des Bischofsitzes: Damit sorgte jüngst der Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst für einen handfesten Skandal. „Der Schaden für die katholische Kirche könnte nicht größer sein“, sagte der Theologe Thomas Schüller zu FOCUS Online. „Er reicht mit Sicherheit an die Qualität der Missbrauchsdebatte heran.“ Von unmoralischem Prunk und Verschwendung war die Rede, von Lüge, Verschleierung und einem schweren Vertrauensverlust für die katholische Kirche.

Doch es ist bei Weitem nicht der erste Skandal in der Geschichte der Kirche – immer wieder machte sie im negativen Sinne auf sich aufmerksam, zum Beispiel mit jahrzehntelangem Missbrauch und dessen Verschleierung oder mit äußerst konservativen Positionen. Die Folge: Misstrauen, Enttäuschung über das Verhalten und ein klarer Mitgliederschwund. FOCUS Online zeigt die größten Kirchen-Skandale der jüngeren Vergangenheit.

weiter (http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-34132/missbrauch-pille-danach-homosexualitaet-die-groessten-skandale-der-katholischen-kirche-holocaust_aid_1130758.html)Seite 1 / 10

Übersicht: Missbrauch, Pille danach, Prasserei


Die größten Skandale der Katholischen Kirche
Seite 1
(http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-34132/missbrauch-pille-danach-verschwendung-die-groessten-skandale-der-katholischen-kirche_aid_1130748.html)
Die Kirche schwieg, als die Juden deportiert wurden
Seite 2
(http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-34132/missbrauch-pille-danach-homosexualitaet-die-groessten-skandale-der-katholischen-kirche-holocaust_aid_1130758.html)
Missbrauchsfälle: Aufklärung nach Geschmack der Kirche
Seite 3
(http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-34132/missbrauch-pille-danach-homosexualitaet-die-groessten-skandale-der-katholischen-kirche-missbrauchsfaelle_aid_1130789.html)
Homosexualität widerspricht der Weisheit Gottes
Seite 4
(http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-34132/missbrauch-pille-danach-homosexualitaet-die-groessten-skandale-der-katholischen-kirche-homosexualitaet_aid_1130759.html)
„Pille danach“? Nicht im katholischen Krankenhaus
Seite 5
(http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-34132/missbrauch-pille-danach-homosexualitaet-die-groessten-skandale-der-katholischen-kirche-pille-danach_aid_1130790.html)
Umgang mit Wiederverheirateten – unzeitgemäß
Seite 6
(http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-34132/missbrauch-pille-danach-homosexualitaet-die-groessten-skandale-der-katholischen-kirche-umgang-mit-wiederverheirateten_aid_1130774.html)
Vatileaks-Affäre: Korruption, Günstlingswirtschaft und homosexuelle...
Seite 7
(http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-34132/missbrauch-pille-danach-homosexualitaet-die-groessten-skandale-der-katholischen-kirche-vatileaks-affaere_aid_1130775.html)
Kirche als Arbeitsgeber: Diskriminierung ist Programm
Seite 8
(http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-34132/missbrauch-pille-danach-homosexualitaet-die-groessten-skandale-der-katholischen-kirche-kirche-als-arbeitsgeber_aid_1130788.html)
Kirchliche Würdenträger begehen Straftaten
Seite 9
(http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-34132/missbrauch-pille-danach-homosexualitaet-die-groessten-skandale-der-katholischen-kirche-kirchliche-wuerdentraeger-begehen-straftaten_aid_1130803.html)
Die Frau kommt in den höheren Ebenen der Kirche nicht vor
Seite 10
(http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-34132/missbrauch-pille-danach-homosexualitaet-die-groessten-skandale-der-katholischen-kirche-rolle-der-frau_aid_1130804.html)

[Gärtner]

Dassjamaln lustiger Strang.

[dr-esperanto]

Warum sollen immer nur die anderen prunken dürfen? Wir wollen auch mal unseren Glanz und unsere Glorie zeigen! Der neue Limburger Dom ist für alle da, nicht nur für Bischof Tebartz!

[Heifüsch]

....Die Zeiten der Kirche sind längst vorüber!

Stimmt! Aber nicht, um Zeiten des Islams Platz zu machen. Linke Religionskritik ist jedenfalls auch nicht mehr das, was sie mal war...>$-(

[Titan]

Alle Schwulen wegsperren und gut ist.

WAS? Du willst deine eigenen Priester wegsperren?

http://www.katholisches.info/2013/06/14/venerabilis-die-homo-priesterbruderschaft-in-der-katholischen-kirche/

[alberich1]

Stimmt! Aber nicht, um Zeiten des Islams Platz zu machen. Linke Religionskritik ist jedenfalls auch nicht mehr das, was sie mal war...>$-(

Stimmt leider! Ich hoffe jedenfalls, nichts zu unterlassen, Jede Religion an den Pranger zu stellen. Dem Islam eine Sonderstellung zu gewähren, liegt mir und jedem echten Linken fern und ich kenne auch keinen Genossen, der dem Islam oder einer sonstigen Religion besondere Wertschätzung entgegen brächte. Religion ist des Volkes Opium, im Falle des Islam aber wohl die ultimative Todesdroge!

[Heifüsch]

Stimmt leider! Ich hoffe jedenfalls, nichts zu unterlassen, Jede Religion an den Pranger zu stellen. Dem Islam eine Sonderstellung zu gewähren, liegt mir und jedem echten Linken fern und ich kenne auch keinen Genossen, der dem Islam oder einer sonstigen Religion besondere Wertschätzung entgegen brächte. Religion ist des Volkes Opium, im Falle des Islam aber wohl die ultimative Todesdroge!

Nun ja, so löblich diese Einstellung ist, so wenig weit verbreitet ist sie leider bei den Linken. Die tendieren doch meist dazu, "den" Moslem als schützenswerten "edlen Wilden" willkommen zu heissen und seine religiösen Macken zur hinzunehmenden Folklore zu erklären. Nicht umsonst hat Manfred Kleine-Hartlage ("Das Dschihad-System") schließlich das Lager gewechselt, einzig wegen der linken Islamverliebtheit, die nun wirklich alle aufklärerischen Traditionen verhöhnt...

[Hustenreiz]

WAS? Du willst deine eigenen Priester wegsperren?

http://www.katholisches.info/2013/06/14/venerabilis-die-homo-priesterbruderschaft-in-der-katholischen-kirche/die Priester haben alle einen an der Klatsche,Pfui Teufel was da unter den Gewändern so abgeht

[Hustenreiz]

http://www.grusskartenkaufen.de/images/produkte/i59/5935.jpg

[Titan]

die Priester haben alle einen an der Klatsche,Pfui Teufel was da unter den Gewändern so abgeht

Ach da findet man so vieles. Selber verurteilen sie Schwule und sind dann selbst schwul. Was für perverse Heuchler. Ja und viele vergehen sich noch an Kindern.

[Titan]

Alle Schwulen wegsperren und gut ist.

Du Lattenträger gehörst zu dem Schwulen Katholen Verein, die auf kleine Jungs stehen. Willst bloß nicht wahrhaben.:dd:

[Hustenreiz]

Ach da findet man so vieles. Selber verurteilen sie Schwule und sind dann selbst schwul. Was für perverse Heuchler. Ja und viele vergehen sich noch an Kindern.

DAS IST JA SO FURCHTBAR;die haben Zöllibat und leben ihre Perversitäten an wehrlose Kinder aus,da ist doch soviel jetzt schon aufgedeckt worden.schlimm

[Titan]

DAS IST JA SO FURCHTBAR;die haben Zöllibat und leben ihre Perversitäten an wehrlose Kinder aus,da ist doch soviel jetzt schon aufgedeckt worden.schlimm

Jaja, ich habe eine ganze Sammlung von Katholiken-Crime-Shit Links gesammelt. Aber den Vogel schießt der Pater Marcielli ab, ein Mexikanischer Money-Beschaffer von Papst Johannes Paul II. Der führte sogar eine Doppel Ehe und vögelte seine Töchter und auch noch die Knaben einer katholischen Schule.

[Gärtner]

Und in Afrika hungern die Kinder. Schlimm.

[Titan]

Und in Afrika hungern die Kinder. Schlimm.

Wenn die so kalben wie die Karnickel und zu dämlich sind Ackerbau und Viehzucht zu betreiben oder ein paar Schimpansen zu erlegen. Kein Wunder. Was geht uns das an. Gibt genug deutsche Kinder, die in Armut und Elend leben und zur Tafel gehen müssen.

[Hustenreiz]

Jaja, ich habe eine ganze Sammlung von Katholiken-Crime-Shit Links gesammelt. Aber den Vogel schießt der Pater Marcielli ab, ein Mexikanischer Money-Beschaffer von Papst Johannes Paul II. Der führte sogar eine Doppel Ehe und vögelte seine Töchter und auch noch die Knaben einer katholischen Schule.und dann diese grässliche Doppelmoral,gegen Schwangerschaftsverhütung,gegen Abtreibungen,gegen Schwule gegen dies und gegen das.Die stellen sich Paläste hin und vor dem Petersdom sitzen die ärmsten der armen.Im Mittelalter haben Nonnen ihre neugeborenen getötet und vor den Klostern verscharrt.Die Liste der Verbrechen ist so lang

[Titan]

DAS IST JA SO FURCHTBAR;die haben Zöllibat und leben ihre Perversitäten an wehrlose Kinder aus,da ist doch soviel jetzt schon aufgedeckt worden.schlimm

Das Zölibat halten die meisten aber nicht ein. Kenne Katholen. Habe früher mal in einem Krankenhaus gearbeitet. Die Priester dort hatten meistens eine heimliche Geliebte, auch die Priesterstudenten.
Gibt immer ein Sprichwort. Katholiken sind falsch. Sie reden so, und handeln gegensätzlich.
Und vor allem: Die kennen ihren eigenen Gott nicht. Hahaha. Das ist ja das Paradoxe an der ganzen Sache.
Aber sie kennen den Teufel. Denn Besessene gibts dort genug. Google mal unter vom Teufel besessen. Da findest du ein paar Katholiken in Deutschland. Warum passiert es bloß immer diesen Katholen? Und der Krabat ist auch einer von denen, denn die Fäkalsprache hat er ja schon verinnerlicht.

[Titan]

und dann diese grässliche Doppelmoral,gegen Schwangerschaftsverhütung,gegen Abtreibungen,gegen Schwule gegen dies und gegen das.Die stellen sich Paläste hin und vor dem Petersdom sitzen die ärmsten der armen.Im Mittelalter haben Nonnen ihre neugeborenen getötet und vor den Klostern verscharrt.Die Liste der Verbrechen ist so lang

Ja das weiß ich. Aber das mit der Sexualmoral hat weniger was mit dem Leben zu tun, denn für das Geborene Leben hatten sie in Irland bloß Verachtung übrig. Das hat eher was mit Macht über Menschen und vor allem über Frauen und Mädchen zu tun, die sie unterdrücken wollen und zu niedrigen Diensten für unbezahlte Arbeiten gebrauchen. Das machen die Katholen. Die schüchtern die ungebildeten Frauen ein. Sie wollen Macht ausüben. Die Kasperles in ihren Gardinenumhängen.

Vielleicht wollen sie auch durch Überbevölkerung die Erde und Zivilisation auslöschen, um ihrer Prophezeiung vom Weltende nachgehen zu können. Denn teuflisch sind die genug drauf. Das kannst du wissen.

[Hustenreiz]

Das Zölibat halten die meisten aber nicht ein. Kenne Katholen. Habe früher mal in einem Krankenhaus gearbeitet. Die Priester dort hatten meistens eine heimliche Geliebte, auch die Priesterstudenten.
Gibt immer ein Sprichwort. Katholiken sind falsch. Sie reden so, und handeln gegensätzlich.
Und vor allem: Die kennen ihren eigenen Gott nicht. Hahaha. Das ist ja das Paradoxe an der ganzen Sache.
Aber sie kennen den Teufel. Denn Besessene gibts dort genug. Google mal unter vom Teufel besessen. Da findest du ein paar Katholiken in Deutschland. Warum passiert es bloß immer diesen Katholen? Und der Krabat ist auch einer von denen, denn die Fäkalsprache hat er ja schon verinnerlicht.das stimmt den Teufel kennen sie gut die Katholiken.Früher haben die in Saus und Braus gelebt.Hexen vefolgt und an deren Hinterlassenschaften sich bereichert.Dass sie noch mehr rumhuren und saufen und feiern konnten.Heute ist es nicht viel anders ein jüngerer Skandal im Vatikan deckte auf dass sie einen ganzen Prostituiertenring mit Stricherjungen unter sich haben und regelmässig solche Boys kommen liessen

[Titan]

Schau dir doch mal den hier an: Ist er männlich oder halbseiden?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Rainer_Maria_Woelki_%282011%29.jpg/170px-Rainer_Maria_Woelki_%282011%29.jpg (http://www.politikforen.net/wiki/Datei:Rainer_Maria_Woelki_(2011).jpg)

[Hustenreiz]

Ja das weiß ich. Aber das mit der Sexualmoral hat weniger was mit dem Leben zu tun, denn für das Geborene Leben hatten sie in Irland bloß Verachtung übrig. Das hat eher was mit Macht über Menschen und vor allem über Frauen und Mädchen zu tun, die sie unterdrücken wollen und zu niedrigen Diensten für unbezahlte Arbeiten gebrauchen. Das machen die Katholen. Die schüchtern die ungebildeten Frauen ein. Sie wollen Macht ausüben. Die Kasperles in ihren Gardinenumhängen.

Vielleicht wollen sie auch durch Überbevölkerung die Erde und Zivilisation auslöschen, um ihrer Prophezeiung vom Weltende nachgehen zu können. Denn teuflisch sind die genug drauf. Das kannst du wissen.

das war der ganze Frauenhass und unterdrückter Sadismus den Frauen gegenüber.Und wenn sie diese armen Geschöpfe dann unter der Folter dazu bringen konnten ein Geständnis abzulegen war das Leben der Frau verwirkt.Makaber ist auch dass die Familie der Verurteilten danach alles zaheln musste,Hinrichtung, Gerichtskosten, Bestattung.

[Hustenreiz]

Schau dir doch mal den hier an: Ist er männlich oder halbseiden?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Rainer_Maria_Woelki_%282011%29.jpg/170px-Rainer_Maria_Woelki_%282011%29.jpg (http://www.politikforen.net/wiki/Datei:Rainer_Maria_Woelki_(2011).jpg)
OMG halbseiden ja bestimmt

[Titan]

Oder hier der nette Tebartz van Elst hat eine großartige Fangemeinde.
http://1.bp.blogspot.com/-WHRXiuMEVzs/UgEGbd1YyeI/AAAAAAAACow/rbT78_tLxEk/s640/Bischof-von-Limburg+Franz-Peter+Tebartz-van+Elst+und+Schwule.jpg (http://1.bp.blogspot.com/-WHRXiuMEVzs/UgEGbd1YyeI/AAAAAAAACow/rbT78_tLxEk/s1600/Bischof-von-Limburg+Franz-Peter+Tebartz-van+Elst+und+Schwule.jpg)

[Hustenreiz]

http://i.ytimg.com/vi/nDcsrpbzW9Q/0.jpg

[Titan]

Aber das finde ich hier besser. Darüber muss ich eher kreischen und lachen.
Papst kommt, Penis muß weg: In Malta muß eine farbenfrohe Skulptur verschwinden, weil Papst Benedikt kommt. Haha wie lustig. Ich frage mich, warum die sich nicht gleich alle kastrieren lassen, wie das die Indischen Eunuchen auch tun und ihr Ding einfach abschneiden. Das wäre doch das Einfachste. So hätten die nie mehr Ärger im Leben.

http://www.welt.de/vermischtes/article7163753/Der-Papst-kommt-Penis-Skulptur-soll-weg.html

http://img.welt.de/img/vermischtes/crop100670262/4989596577-ci3x2l-w540-aoriginal-h360-l0/malta2-BM-Bayern-LUQA.jpg

[Hustenreiz]

http://img01.lachschon.de/images/155376_SixtvanElst_1.jpg

[Hustenreiz]

Aber das finde ich hier besser. Darüber muss ich eher kreischen und lachen.
Papst kommt, Penis muß weg: In Malta muß eine farbenfrohe Skulptur verschwinden, weil Papst Benedikt kommt. Haha wie lustig. Ich frage mich, warum die sich nicht gleich alle kastrieren lassen, wie das die Indischen Eunuchen auch tun und ihr Ding einfach abschneiden. Das wäre doch das Einfachste. So hätten die nie mehr Ärger im Leben.

http://www.welt.de/vermischtes/article7163753/Der-Papst-kommt-Penis-Skulptur-soll-weg.html

http://img.welt.de/img/vermischtes/crop100670262/4989596577-ci3x2l-w540-aoriginal-h360-l0/malta2-BM-Bayern-LUQA.jpg

hahaha das ist echt gut!!!

[Gärtner]

Schau dir doch mal den hier an: Ist er männlich oder halbseiden?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Rainer_Maria_Woelki_%282011%29.jpg/170px-Rainer_Maria_Woelki_%282011%29.jpg (http://www.politikforen.net/wiki/Datei:Rainer_Maria_Woelki_(2011).jpg)

OMG halbseiden ja bestimmt

Stellt doch mal ein Bild von eurer Visage ein, dann können wir auch moralische Beurteilungen aufgrund der Abweichungen vom Durchschnitt stellen.


Echt jetzt. Sich wegen des Aussehens eines Menschen zu Beleidigungen hinreißen zu lassen... das ist Tiefkeller-Niveau. Fünftes Untergeschoß.

[Titan]

das stimmt den Teufel kennen sie gut die Katholiken.Früher haben die in Saus und Braus gelebt.Hexen vefolgt und an deren Hinterlassenschaften sich bereichert.Dass sie noch mehr rumhuren und saufen und feiern konnten.Heute ist es nicht viel anders ein jüngerer Skandal im Vatikan deckte auf dass sie einen ganzen Prostituiertenring mit Stricherjungen unter sich haben und regelmässig solche Boys kommen liessen

Das stimmt. Und den Teufel haben sie auch erfunden, oder besser gesagt, gestohlen. Denn Baphomet ist eine griechische Gottheit. Hat aber nichts mit Teufel gemein. Das haben die Katholen reininterpretiert. Man siehts ja auch in Süddeutschland, wie sie mit Teufelsmasken durch den Karnevall ziehen. Das ist Tradition bei denen. Die Katholiken sind Polytheisten. Sie haben auch Maria und verschiedene Heilige als Gottheiten. Der Teufel aber spielt eine große Rolle bei denen.

[Krabat]

Ist das hier der Legasthenikerfasching?

[alberich1]

Nun ja, so löblich diese Einstellung ist, so wenig weit verbreitet ist sie leider bei den Linken. Die tendieren doch meist dazu, "den" Moslem als schützenswerten "edlen Wilden" willkommen zu heissen und seine religiösen Macken zur hinzunehmenden Folklore zu erklären. Nicht umsonst hat Manfred Kleine-Hartlage ("Das Dschihad-System") schließlich das Lager gewechselt, einzig wegen der linken Islamverliebtheit, die nun wirklich alle aufklärerischen Traditionen verhöhnt...
Wer Religionen gut heißt, der kann kein echter Linker sein. Da macht eine Zuneigung zum Islam auch keinen Unterschied!
Man kann nicht gleichzeitig für persönliche Freiheiten und die Gleichstellung von Frauen sein und sogar noch ein feministisches Forum in der Partei betreiben, und die Unterdrückung von persönlichen Freiheiten sowie der Frauen, wie es im Islam üblich ist, gutheißen.(wobei ich die Feministinnen in der Linken keinesfalls sympathisch finde, denn Marx war auch ein echter Pascha!)
Sozialismus im wahrsten Sinne ist leider noch Zukunftsmusik, da das Konzept in der Praxis noch nicht vollständig ausgereift ist. Religionen hingegen sind Spinnereien aus der Vergangenheit, die damals dazu dienten, den Mangel an wissenschaftlichen Erkenntnissen zu kompensieren. Später versuchten die Religionen, wissenschaftliche Erkenntnisse zu verhindern. Heute stehen sie in direktem Widerspruch zur Wissenschaft.

[Krabat]

Wer Religionen gut heißt, der kann kein echter Linker sein. Da macht eine Zuneigung zum Islam auch keinen Unterschied!...

Sehr richtig! Linke sind grundsätzlich gegen Religion aller Art. Deshalb ist es für einen Christen auch Sünde eine linke Partei zu wählen.

Viele machen sich das leider nicht bewußt: Wer links wählt exkommuniziert sich quasi selbst, da er dem Satanismus Vorschub leistet, also der Ablehnung von Gott.

[Heifüsch]

Wer Religionen gut heißt, der kann kein echter Linker sein. Da macht eine Zuneigung zum Islam auch keinen Unterschied!
Man kann nicht gleichzeitig für persönliche Freiheiten und die Gleichstellung von Frauen sein und sogar noch ein feministisches Forum in der Partei betreiben, und die Unterdrückung von persönlichen Freiheiten sowie der Frauen, wie es im Islam üblich ist, gutheißen.(wobei ich die Feministinnen in der Linken keinesfalls sympathisch finde, denn Marx war auch ein echter Pascha!)
Sozialismus im wahrsten Sinne ist leider noch Zukunftsmusik, da das Konzept in der Praxis noch nicht vollständig ausgereift ist. Religionen hingegen sind Spinnereien aus der Vergangenheit, die damals dazu dienten, den Mangel an wissenschaftlichen Erkenntnissen zu kompensieren. Später versuchten die Religionen, wissenschaftliche Erkenntnisse zu verhindern. Heute stehen sie in direktem Widerspruch zur Wissenschaft.

Ich glaube, du bist ein Fall für diesen Strang:

http://politikforen.net/showthread.php?157956-Wer-ist-links-Wer-rechts&p=7526794#post7526794

Denn du scheinst mir ein ziemlich untypischer Linker zu sein. Zumindest in Bezug auf die heutige Linke, die sich nicht scheut, türkische Faschisten und islamistische Frauen- und Schwulenhasser zu protegieren...

Siehe auch...:

http://politikforen.net/showthread.php?157394-Hooligan-Demo-quot-Das-Volk-steht-auf-der-Sturm-bricht-los-quot&p=7523273#post7523273

[Heifüsch]

Sehr richtig! Linke sind grundsätzlich gegen Religion aller Art. Deshalb ist es für einen Christen auch Sünde eine linke Partei zu wählen.

Viele machen sich das leider nicht bewußt: Wer links wählt exkommuniziert sich quasi selbst, da er dem Satanismus Vorschub leistet, also der Ablehnung von Gott.

Nun mach hier mal keine Werbung fürs Linkswählen, hehe...>8-))

[alberich1]

Sehr richtig! Linke sind grundsätzlich gegen Religion aller Art. Deshalb ist es für einen Christen auch Sünde eine linke Partei zu wählen.

Viele machen sich das leider nicht bewußt: Wer links wählt exkommuniziert sich quasi selbst, da er dem Satanismus Vorschub leistet, also der Ablehnung von Gott.

Huch, der böse, böse Satan kommt! Nee, wer links wählt, der handelt aus Vernunft! Wer an rote, gehörnte Männer aus dem Erdinneren glaubt oder an das, was die Kirchen predigen, der handelt aus Unvernunft!

[Catholicus Romanus]

Ist das hier der Legasthenikerfasching?

Das scheint in diesem Forum 24/7 der Fall zu sein.

[Stopblitz]

wir haben freie Meinungsäusserung und auch ich darf die Katholiken kritisieren

Der kleine Pole ist ein echter Hardliner. Kritiker an der verstaubten katholischen Kirche möchte er am liebsten auf dem Scheiterhaufen verbrennen lassen. Die schlimmsten Eiferer sind religiöse Eiferer.

[Marlen]

Wer sich von diesem scheinheiligen Männertrachtenverein überhaupt irgendwas
diktieren lässt - ist selber schuld - wenn er sich in sein Leben pfuschen lässt!

Franziskus ist bei mir trotzdem noch im Rennen .... ihm traue ich noch zu, dass er es gut
meint mit den Gläubigen und noch was bewegen wird in Richtung diesen Jahrhunderts.

[Hustenreiz]

Ist das hier der Legasthenikerfasching?

oha anscheinend gehen dir die Argumente aus.Wie es bei strengen Katholiken eben so ist wie vorhin bereits erwähnt.Hinterlistig,verstaubt,falsch und böse.Mit dem Teufel haben sie viel gemeinsam,das ist Fakt.Am besten die feiern ihre heilige Messen in der Hölle

[Hustenreiz]

Der kleine Pole ist ein echter Hardliner. Kritiker an der verstaubten katholischen Kirche möchte er am liebsten auf dem Scheiterhaufen verbrennen lassen. Die schlimmsten Eiferer sind religiöse Eiferer.
schlimm genug dass es trotzdem heutzutage noch soviele Fanatiker,auch bei den Christen gibt.Da können sich die Christen getrost mit einreihen.Die katholische Kirche hat soviele Verbrechen auf ihrem Gewissen,und kaum jemand hat sich für all das Unrecht bisher entschuldigt.Nein sie führen ihren alten Käse auch heutzutage fort.Vergangenes Unrecht wird totgeschwiegen

[Brotzeit]

Ist das hier der Legasthenikerfasching?


Das scheint in diesem Forum 24/7 der Fall zu sein.

Ihr Gläubigen seit doch selbst Schuld wenn ihr jeden (Sonn)Tag auf ´s Neue in die Bütt steigt und man über Euch lacht!

[Brotzeit]

Wer sich von diesem scheinheiligen Männertrachtenverein überhaupt irgendwas
diktieren lässt - ist selber schuld - wenn er sich in sein Leben pfuschen lässt!

Franziskus ist bei mir trotzdem noch im Rennen .... ihm traue ich noch zu, dass er es gut
meint mit den Gläubigen und noch was bewegen wird in Richtung diesen Jahrhunderts.

Der Klerus wird ´schon richten...
So wie sie schon mal den einen Vorgänger von Franziskus gerichtet haben, der offensichtlich genauso wie Franzikus die Kirche reformieren wollte.....

[Brotzeit]

Sehr richtig! Linke sind grundsätzlich gegen Religion aller Art. Deshalb ist es für einen Christen auch Sünde eine linke Partei zu wählen.

Viele machen sich das leider nicht bewußt: Wer links wählt exkommuniziert sich quasi selbst, da er dem Satanismus Vorschub leistet, also der Ablehnung von Gott.

Jetzt müssen wir alle Angst haben vor dem fliegendne Spaghettimonster .................

[Brotzeit]

Schau dir doch mal den hier an: Ist er männlich oder halbseiden?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Rainer_Maria_Woelki_%282011%29.jpg/170px-Rainer_Maria_Woelki_%282011%29.jpg (http://www.politikforen.net/wiki/Datei:Rainer_Maria_Woelki_(2011).jpg)

Ich adaptiere damit "Romikaschuhe" ..........
Hatte als Kind mal so poppige Schuhe .............

[cornjung]

Der kleine Pole ist ein echter Hardliner. Kritiker an der verstaubten katholischen Kirche möchte er am liebsten auf dem Scheiterhaufen verbrennen lassen. Die schlimmsten Eiferer sind religiöse Eiferer.
Na ja, was sollen die armen Katholen auch machen. Missionierung mit der Karft und Überzeugung des Wortes hat noch nie geklappt. Da hat man halt den Marktplatz bisschen beheizt. Zur Abschreckung.

[Brotzeit]

Stellt doch mal ein Bild von eurer Visage ein, dann können wir auch moralische Beurteilungen aufgrund der Abweichungen vom Durchschnitt stellen.


Echt jetzt. Sich wegen des Aussehens eines Menschen zu Beleidigungen hinreißen zu lassen... das ist Tiefkeller-Niveau. Fünftes Untergeschoß.

Tja ; Gartner ...
Du solltest dich diesbezüglich mal deine reignen Beiträge bzw. der partiell darin enthaltenen "Nettigkeiten" erinnern , die aus der Tiefkühltruhe im 7. Untergeschoss des Vatikans kommen .............

Noch was ...

"Du sollst nicht Zeugnis wieder deinem Nächsten ablegen!" ..........

[Brotzeit]

Und in Afrika hungern die Kinder. Schlimm.
Und der Vatikan hat Nichts besseres zu tun als sein Vermögen zu verwalten; zu kontrollieren und zu inventarisieren während die Vatikanbank in krumme Geschäfte und Spekulationen verwickelt ist. "Schlimm!"

[Brotzeit]

DAS IST JA SO FURCHTBAR;die haben Zöllibat und leben ihre Perversitäten an wehrlose Kinder aus,da ist doch soviel jetzt schon aufgedeckt worden.schlimm

Sagt der Pfarrer zum Ministranten: "Mach Dir keine Gedanken mein Sohn! In Dir steckt ein aufrechter Christ!" .....................

[Brotzeit]

Stellt doch mal ein Bild von eurer Visage ein, dann können wir auch moralische Beurteilungen aufgrund der Abweichungen vom Durchschnitt stellen.


Echt jetzt. Sich wegen des Aussehens eines Menschen zu Beleidigungen hinreißen zu lassen... das ist Tiefkeller-Niveau. Fünftes Untergeschoß.


Tja ; Gartner ...
Du solltest dich diesbezüglich mal deiner eigenen Beiträge bzw. der partiell darin enthaltenen "Nettigkeiten" erinnern , die aus der Tiefkühltruhe im 7. Untergeschoss des Vatikans kommen .............

"Gelle?" ...........

[Brotzeit]

Aber das finde ich hier besser. Darüber muss ich eher kreischen und lachen.
Papst kommt, Penis muß weg: In Malta muß eine farbenfrohe Skulptur verschwinden, weil Papst Benedikt kommt. Haha wie lustig. Ich frage mich, warum die sich nicht gleich alle kastrieren lassen, wie das die Indischen Eunuchen auch tun und ihr Ding einfach abschneiden. Das wäre doch das Einfachste. So hätten die nie mehr Ärger im Leben.

http://www.welt.de/vermischtes/article7163753/Der-Papst-kommt-Penis-Skulptur-soll-weg.html

http://img.welt.de/img/vermischtes/crop100670262/4989596577-ci3x2l-w540-aoriginal-h360-l0/malta2-BM-Bayern-LUQA.jpg

Da sieht man mal wohin christliche Indoktrination führt ................

[Ajax]

Aber das finde ich hier besser. Darüber muss ich eher kreischen und lachen.
Papst kommt, Penis muß weg: In Malta muß eine farbenfrohe Skulptur verschwinden, weil Papst Benedikt kommt. Haha wie lustig. Ich frage mich, warum die sich nicht gleich alle kastrieren lassen, wie das die Indischen Eunuchen auch tun und ihr Ding einfach abschneiden. Das wäre doch das Einfachste. So hätten die nie mehr Ärger im Leben.

http://www.welt.de/vermischtes/article7163753/Der-Papst-kommt-Penis-Skulptur-soll-weg.html

http://img.welt.de/img/vermischtes/crop100670262/4989596577-ci3x2l-w540-aoriginal-h360-l0/malta2-BM-Bayern-LUQA.jpg

Um diese Skulptur ist es wahrlich nicht schade.

[Brotzeit]

Um diese Skulptur ist es wahrlich nicht schade.

Sicher; künstlerisch gesehen ist sie nicht als "besesonders wertvoll" anzusehen ...........
Aber das was die da gemacht haben ist Dummheit!

[Marlen]

Der Klerus wird ´schon richten...
So wie sie schon mal den einen Vorgänger von Franziskus gerichtet haben, der offensichtlich genauso wie Franzikus die Kirche reformieren wollte.....
Du meinst den, der nach vier Wochen Amtszeit zum Chef musste?

[Krabat]

oha anscheinend gehen dir die Argumente aus.Wie es bei strengen Katholiken eben so ist wie vorhin bereits erwähnt.Hinterlistig,verstaubt,falsch und böse.Mit dem Teufel haben sie viel gemeinsam,das ist Fakt.Am besten die feiern ihre heilige Messen in der Hölle

Wie wär's Sie schließen erstmal ihre Hauptschule ab. Ihr Geschreibsel ist nicht nur geprägt von unendlichem Haß, sondern auch von unendlicher Dummheit.

Lernen Sie wenigstens mal ein bißchen Rechtschreibung.

[Hustenreiz]

Wie wär's Sie schließen erstmal ihre Hauptschule ab. Ihr Geschreibsel ist nicht nur geprägt von unendlichem Haß, sondern auch von unendlicher Dummheit.

Lernen Sie wenigstens mal ein bißchen Rechtschreibung.
lernen Sie einmal ein bisschen Demut UND die zehn Gebote zu befolgen

[Hustenreiz]

Und der Vatikan hat Nichts besseres zu tun als sein Vermögen zu verwalten; zu kontrollieren und zu inventarisieren während die Vatikanbank in krumme Geschäfte und Spekulationen verwickelt ist. "Schlimm!"

Der Vatikan ist eine kriminelle Vereinigung.

[OneDownOne2Go]

Der Vatikan ist eine kriminelle Vereinigung.

Auch nicht krimineller, als Regierungen und Großbanken. Man kann die Kirche ja auch mal im Dorf lassen.

[Herr B.]

Auch nicht krimineller, als Regierungen und Großbanken. Man kann die Kirche ja auch mal im Dorf lassen.
Amüsant. Genau die Rollen welche die RKK über Jahrhunderte hinweg erfüllte.

[OneDownOne2Go]

Amüsant. Genau die Rollen welche die RKK über Jahrhunderte hinweg erfüllte.

Natürlich, das ist doch der Ursprung dieser Strukturen.

[Herr B.]

Natürlich, das ist doch der Ursprung dieser Strukturen.
Da liegt der Hund begraben, und wie man ersieht, macht der Teufel nur dort hin wo schon gedüngt ist.

[Krabat]

Da liegt der Hund begraben, und wie man ersieht, macht der Teufel nur dort hin wo schon gedüngt ist.

Das riecht man an Deinen Beiträgen.

[Herr B.]

Das riecht man an Deinen Beiträgen.
Liebes Krabatle, Herrenfürze sind nun mal edler! :D

[Pythia]

Sehr richtig! Linke sind grundsätzlich gegen Religion aller Art. Deshalb ist es für einen Christen auch Sünde eine linke Partei zu wählen. Viele machen sich das leider nicht bewußt: Wer links wählt exkommuniziert sich quasi selbst, da er dem Satanismus Vorschub leistet, also der Ablehnung von Gott.Unsinn. Seit die Union in Führung ging, indem sie alle Parteien auf links überholte, gibt es in unserer Proleten-Diktatur doch gar keine rechten Parteien mehr, die wirklich gegen Tunten, Lesben, Transen, Femanzen, Atheisten, Islamis und sonstige Proleten Front macht. Nicht links zu wählen bedeutet in der BRD gar nicht zu wählen, was noch viel schlimmer ist:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dein ärgster politische Gegner kann mit 1 Stimme mehr ein Mandat erringen, weil Du als Nicht-Wähler nicht mit einer anderen Partei dagegen gewählt hast. Mit der Wahl kann ich zumindest noch Herpes wählen, um nicht von Aids hinweg gerafft zu werden. Nach der Wahl gibt es zwar Tripper, aber lieber ein paar mio. Einheiten Penis-Zillin und 2 Wochen Sex- und Alk-Verzicht als demnächst mit Aids tot.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/12/All-Aids.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber hier fordern Nicht-Katholen, daß der Vatikan Unkeuschheit nicht mehr Sünde nennt, Ehebruch genehmigt und den Weg ebnet, damit eine lesbische Päpstin mit ihrer Frau Gemahlin den Glauben steuert und endlich in Afrika neben den Weihwasserbecken Kondom-Spender montieren läßt. Na, und nun ist das Gekreische groß, weil die Vatikan-Konferenz dafür nicht "fortschrittlich" genug war.

[Pillefiz]

Du meinst den, der nach vier Wochen Amtszeit zum Chef musste?

da muss ich den hier loswerden :D

http://s14.directupload.net/images/141116/ublqvg49.jpg (http://www.directupload.net)

[Valdyn]

Der Vatikan ist eine kriminelle Vereinigung.

Ach ja? Und das kannst du sicherlich fundiert begründen, gelle?

Oder ist das nur wieder eine typische dumpfe Stammtischparole wo nichts dahinter steckt?

[Brotzeit]

Der Vatikan ist eine kriminelle Vereinigung.

"Exakt!"

Bloß du hast vergessen zu erwähnen , daß es eine kriminelle WIRTSCHAFTSvereinigung ist!

[Valdyn]

Ach, die nächste Leerhülse. Ist ja interessant....

[Daggu]

Ach, die nächste Leerhülse. Ist ja interessant....

:haha:

Bravo!

Denn nur eine Leerhülse könnte eigentlich eine Leerhülse erkennen!

[Gärtner]

Och, Leute... "böse RKK", "böser Vatikan", "böse Pfaffen", "böse Kinderficker"... wird euch das auf Dauer nicht ein bißchen langweilig?


Weckt mich, wenn euch mal was Originelles oder zumindest Neues einfällt.


*schnarch*

[Krabat]

da muss ich den hier loswerden :D...[/URL]

Dafür hättest Du keine rote Tapete in's Forum kleben müssen.

[Rolf1973]

Och, Leute... "böse RKK", "böser Vatikan", "böse Pfaffen", "böse Kinderficker"... wird euch das auf Dauer nicht ein bißchen langweilig?


Weckt mich, wenn euch mal was Originelles oder zumindest Neues einfällt.


*schnarch*

Böser Küster und böse Pfarrhaushälterin, guckt mal, was die da gerade.....!......nee, heute nicht.

[Pillefiz]

Dafür hättest Du keine rote Tapete in's Forum kleben müssen.

Rosa war leider aus

[Rolf1973]

Viel Lärm um nichts. Ja, die Kirche sollte hier und da ein paar "Modifikationen" vornehmen,
eine charakterlose Anpassung an den Zeitgeist würde aber auch ich als Atheist übelnehmen.

Wer sich an der RKK und ihren Prinzipien stört, dem sollte der Islam erst recht ein Dorn im Auge
sein. Bei Katholens enden Schwule nämlich nicht am Baukran. Nur so als Beispiel.

[Hustenreiz]

Och, Leute... "böse RKK", "böser Vatikan", "böse Pfaffen", "böse Kinderficker"... wird euch das auf Dauer nicht ein bißchen langweilig?


Weckt mich, wenn euch mal was Originelles oder zumindest Neues einfällt.


*schnarch*

wieso das sind reale Fakten

[Hustenreiz]

"Exakt!"

Bloß du hast vergessen zu erwähnen , daß es eine kriminelle WIRTSCHAFTSvereinigung ist!
achja und wer weiss ob sie nicht sogar Satanisten sind,würd mich nicht wundern

[Gärtner]

wieso das sind reale Fakten

Die Realität besteht aus 16 Mio Farben, nicht nur aus schwarzweiß oder wie bei dir schwarz.

[Krabat]

Viel Lärm um nichts. Ja, die Kirche sollte hier und da ein paar "Modifikationen" vornehmen,
eine charakterlose Anpassung an den Zeitgeist würde aber auch ich als Atheist übelnehmen.

Wer sich an der RKK und ihren Prinzipien stört, dem sollte der Islam erst recht ein Dorn im Auge
sein. Bei Katholens enden Schwule nämlich nicht am Baukran. Nur so als Beispiel.

Baukran ist auch irgendwie unästhetisch (kleines Späßle). Aber apropos Homos. Die türkische Seltschik-Moschee will keine Homos in der Moschee haben.
http://www.bild.de/regional/berlin/moschee/homosexuellen-treffen-abgesagt-38591002,artgalid=30340124,clicked=1.bild.html

Da hatten sich die LSVD-Multi-Sexualisten zu früh auf den Höhepunkt ihre Jahres gefreut.:haha:

[Rolf1973]

Baukran ist auch irgendwie unästhetisch (kleines Späßle). Aber apropos Homos. Die türkische Seltschik-Moschee will keine Homos in der Moschee haben.
http://www.bild.de/regional/berlin/moschee/homosexuellen-treffen-abgesagt-38591002,artgalid=30340124,clicked=1.bild.html

Da hatten sich die LSVD-Multi-Sexualisten zu früh auf den Höhepunkt ihre Jahres gefreut.:haha:

Und zum Hintereingang dürfense auch nicht rein? Autsch, der war flach.....:D

[Hustenreiz]

Die Realität besteht aus 16 Mio Farben, nicht nur aus schwarzweiß oder wie bei dir schwarz.

du verteidigst diese Katholen noch?

[Hustenreiz]

. Februar 2014 10:47 "Philomena" im Kino Terrorsystem hinter KlostermauernAnzeige
<a href="http://ad.de.doubleclick.net/jump/iqdsde/kultur/artikel;kw=iqadtile8,iqdsde,kultur;doc=artikel;tma =kino;sz=300x250,300x100,300x600;tile=8;ord=123456 789?" target="_blank"> <img src="http://ad.de.doubleclick.net/ad/iqdsde/kultur/artikel;kw=iqadtile8,iqdsde,kultur;doc=artikel;tma =kino;sz=300x250,300x100,300x600;tile=8;ord=123456 789?" alt=""> </a>

Da sieht man die achtzehnjährige Philomena (http://www.sueddeutsche.de/thema/Philomena) auf einem Jahrmarkt in Limerick, wo sie sich selbst belustigt im Zerrspiegel betrachtet, und dann taucht hinter ihr dieses gutaussehende Männergesicht auf. Es folgen ein paar fröhliche Flirtsätze, ein kandierter Apfel wird angebissen wie die verbotene Paradiesfrucht, ein Kuss mit Zuckerlippen, dann fällt er ins Stroh . . . und im nächsten Moment steht die hochschwangere Philomena schon vor den Nonnen, die sie verhören. Die Schulschwestern im Internat hätten ihr nie etwas über das Kinderkriegen erzählt, jammert sie, und ihre Mutter sei lange tot - so macht Frears beiläufig klar, wie der lebensfeindliche Zugriff der Kirche diese Frau von Anfang an ins Unglück gestürzt hat.
Was sich dann enthüllt, ist ein wahres Terrorsystem, historisch verbürgt, das auch für die Feigheit des irischen Staats vor der Macht der katholischen Kirche (http://www.sueddeutsche.de/thema/Kirche) steht: Ein Pfund pro Woche kassierten die Nonnen damals vom Steuerzahler für die Betreuung unverheirateter Mütter, deren "Schande" hinter Klostermauern versteckt werden sollte. Zugleich wurden diese von den Schwestern gezwungen, alle Elternrechte notariell aufzugeben - sodass die Kinder dann gegen großzügige "Spenden" von wohlhabende Ehepaaren aus Amerika abgeholt werden konnten.
Abschied nicht vorgesehen

[Gärtner]

du verteidigst diese Katholen noch?

Ich bin glaubensfroher Katholik. Um die dunklen Seiten der Kirchengeschichte bin ich sehr betrübt, was aber das Licht, das durch den Glauben in die Welt kommt, nicht verdunkeln kann.


Im Ernst: ich kann jeden verstehen, der der Kirche kritisch gegenübersteht. Aber so zu tun, als ob nur lauter Schlechtigkeit in der Kirche zu finden wäre und alle positiven Leistungen und Attribute nicht existieren, geht an der komplexen Realität vorbei.

[Hustenreiz]

Ich bin glaubensfroher Katholik. Um die dunkeln Seiten der Kirchengeschichte bin ich sehr betrübt, was aber das Licht, das durch den Glauben in die Welt kommt, nicht verdunkeln kann.


Im Ernst: ich kann jeden verstehen, der der Kirche kritisch gegenübersteht. Aber so zu tun, als ob nur lauter Schlechtigkeit in der Kirche zu finden wäre und alle positiven Leistungen und Attribute nicht existieren, geht an der komplexen Realität vorbei.

WAS IST POSITIV,ich bin ganz Ohr

[Affenpriester]

Die Realität besteht aus 16 Mio Farben, nicht nur aus schwarzweiß oder wie bei dir schwarz.

Streng genommen sind es nur drei Farben. ;)

[Gärtner]

WAS IST POSITIV,ich bin ganz Ohr

Äh... muß ich dir jetzt wirklich eine Vorlesung über den Beitrag zur Geistesgeschichte Zivilisation, Kultur, Bildung, dem caritaiven Wesen bis hin zur Soziallehre halten?


Wenn du nur Schwarzmalerei betreiben möchtest, bin ich der falsche Gesprächspartner.

[Gärtner]

Streng genommen sind es nur drei Farben. ;)

Die Mischung macht's.

[Hustenreiz]

Äh... muß ich dir jetzt wirklich eine Vorlesung über den Beitrag zur Geistesgeschichte Zivilisation, Kultur, Bildung, dem caritaiven Wesen bis hin zur Soziallehre halten?


Wenn du nur Schwarzmalerei betreiben möchtest, bin ich der falsche Gesprächspartner.

mir fällt nur Mutter Theresa ein die gutes tat.aber ansonsten alle korrupt und feige Lügner,Ganoven eben

[Cerridwenn]

Es wird eine Spaltung geben, in eine modernistische Mehrheit und eine konservative Minderheit. Wobei die konservative Minderheit argen Verfolgungen ausgesetzt wird, nicht nur durch das antichristliche Régime, sondern auch durch modernistische Ketzer. Das sagen alle ernstzunehmenden Prophezeiungen und es wird durch die gegenwärtigen Entwicklungen ja bestätigt.


Wie wird denn dann die ganze "Kohle" geteilt?

Das wird ein Hauen und Stechen geben!

[Kreuzbube]

Ich bin glaubensfroher Katholik. Um die dunklen Seiten der Kirchengeschichte bin ich sehr betrübt, was aber das Licht, das durch den Glauben in die Welt kommt, nicht verdunkeln kann.


Im Ernst: ich kann jeden verstehen, der der Kirche kritisch gegenübersteht. Aber so zu tun, als ob nur lauter Schlechtigkeit in der Kirche zu finden wäre und alle positiven Leistungen und Attribute nicht existieren, geht an der komplexen Realität vorbei.

Bleib nur immer wacker&bibeltreu! Ich werde zwar nie ein gläubiger Christ sein, aber die Faszination sakraler Bauten ist unbestritten. Hab heute Abend noch einen Spaziergang am und um den Dom gemacht. Wie die vier angestrahlten Türme unter bzw. vor dem klaren Nachthimmel wirken, das ist schon mystisch. In solchen Augenblicken muß ich immer an die Siebziger-Serie "Die Leute vom Domplatz" denken.

[Bote Asgards]

mir fällt nur Mutter Theresa ein die gutes tat.aber ansonsten alle korrupt und feige Lügner,Ganoven eben

Von ihr wird behauptet, daß sie Unmengen von Spendengeldern im vatikanischen Nebel entschwinden ließ und sie die Leiden der Todkranken statt mit teurer Medizin mit kostenlosen Gebeten gelindert hat (zu lindern versucht hat).

[Krabat]

mir fällt nur Mutter Theresa ein die gutes tat.aber ansonsten alle korrupt und feige Lügner,Ganoven eben

Bist Du bald fertig? Das ist hier keine öffentliche Bedürfnisanstalt für Verbaldurchfallkranke.

[Krabat]

Von ihr wird behauptet, daß sie Unmengen von Spendengeldern im vatikanischen Nebel entschwinden ließ und sie die Leiden der Todkranken statt mit Medizin mit Gebeten gelindert hat.

Dito wie an Hustenreiz.

[Heifüsch]

mir fällt nur Mutter Theresa ein die gutes tat.aber ansonsten alle korrupt und feige Lügner,Ganoven eben

Geht mich zwar nix an, aber haste die Mutter Teresa schon mal gegoogelt?

[Bote Asgards]

Dito wie an Hustenreiz.

Ich hatte mein Posting noch einmal bearbeitet. Jetzt besser?
Hier ein Link zu meiner Aussage: http://www.sueddeutsche.de/panorama/studie-kratzt-an-mythos-mutter-teresa-alles-nur-keine-heilige-1.1618899
Aber du willst ja sowieso nur glauben und nichts wissen, das ist bei Christen nun mal so.

[Cerridwenn]

Warum wettert Hustenreiz gegen Homosexuelle?


*Hustereiz wettert nicht gegen Homosexuelle, so vermute ich, sondern ihr und auch mir mißfällt, dass die Pfaffen - Wasser predigen und Wein saufen - zu ihrem obersten Prinzip gemacht haben.

Seid keuch! - Nur wir nicht!

Lebt in Armut und Bescheidenheit - Nur wir nicht!

Seid wahrhaftig! - Nur wir nicht!

Haltet die andere Wange hin! - Nur wir nicht!

Tötet nicht! - Nur wir nicht!

U.S.W.

Der Betrug der Priesterkaste an den Menschen ist schon uralt.

Er begann schon in Mesopotamien.

[Cerridwenn]

http://de.toonpool.com/user/197/files/katholischer_teppich_798425.jpg

Die Teppiche sind zu klein!

[Cerridwenn]

Warum sollen immer nur die anderen prunken dürfen? Wir wollen auch mal unseren Glanz und unsere Glorie zeigen! Der neue Limburger Dom ist für alle da, nicht nur für Bischof Tebartz!


Wer sind "alle"? Besucher werden ein bisschen durch den Garten geleitet.

Nicht mal die teuren Fische dürfen die Besucher betrachten!

[Cerridwenn]

Wenn die so kalben wie die Karnickel und zu dämlich sind Ackerbau und Viehzucht zu betreiben oder ein paar Schimpansen zu erlegen. Kein Wunder. Was geht uns das an. Gibt genug deutsche Kinder, die in Armut und Elend leben und zur Tafel gehen müssen.



Schimpansen? Deine Vorfahren!

[Krabat]

Wer sind "alle"? Besucher werden ein bisschen durch den Garten geleitet.

Nicht mal die teuren Fische dürfen die Besucher betrachten!

Wildsäue, auch wenn sie sich für Göttinnen halten, läßt man am besten nicht mal in den Garten.

[Affenpriester]

Die Mischung macht's.

Genauso siehts aus. Dass z.B. Grau auch nur eine unterschiedliche Mischung von schwarzen wie weißen Punkten ist, läßt Grau als Illussion dastehen.
Ist eh nur Kontrast, es gibt im Grunde nur drei Grundfarben, zudem die Kontraste Schwarz und Weiß. Und irgendwie sieht die Natur geil gemischt aus.
Ich sag ja immer, es kommt auf die Mische an, völlig klar.

[Affenpriester]

Schimpansen? Deine Vorfahren!

Nicht einmal deine, aber bei denen dürfte es sich um deine Vettern und Cousinen handeln. So wie die Engländer die der Deutschen sind, ungefähr.
Oder glauben Femanzen nicht an die Evolution und daran dass alles von sich aus entsteht?
Habt ihr auch eine Art Gottheit, die das gebastelt hat wie ein Kind den Legoturm?

[Cerridwenn]

Auch nicht krimineller, als Regierungen und Großbanken. Man kann die Kirche ja auch mal im Dorf lassen.


Regierungen und Großbanken beanspruchen aber nicht, die Stellvertreter Gottes zu sein.

Ihren Gott hat die Priesterkaste unrechtmäßig an den Anfang des Universum gestellt!

[OneDownOne2Go]

Regierungen und Großbanken beanspruchen aber nicht, die Stellvertreter Gottes zu sein.

Ihren Gott hat die Priesterkaste unrechtmäßig an den Anfang des Universum gestellt!

Das war aber auch böse. Also ehrlich! ... :crazy:

[Cerridwenn]

Ich bin glaubensfroher Katholik. Um die dunklen Seiten der Kirchengeschichte bin ich sehr betrübt, was aber das Licht, das durch den Glauben in die Welt kommt, nicht verdunkeln kann.


Im Ernst: ich kann jeden verstehen, der der Kirche kritisch gegenübersteht. Aber so zu tun, als ob nur lauter Schlechtigkeit in der Kirche zu finden wäre und alle positiven Leistungen und Attribute nicht existieren, geht an der komplexen Realität vorbei.

Ich hatte dich schon vor Monaten nach den positiven Leistungen und Attributen gefragt aber dir ist bis heute nichts eingefallen!

[Cerridwenn]

mir fällt nur Mutter Theresa ein die gutes tat.aber ansonsten alle korrupt und feige Lügner,Ganoven eben


Mutter Theresa ist auch ein Irrtum!

[Gärtner]

Ich hatte dich schon vor Monaten nach den positiven Leistungen und Attributen gefragt aber dir ist bis heute nichts eingefallen!

Ach naja... muß ich wirklich erst erklären, daß zur Beschreibung eines Phänomens nicht nur Negatives und eine große Tube Schwarz benötigt werden?

Wenn ich imstande bin, eine differenzierte Bestandsaufnahme vorzunehmen, die auch die finstersten Aspekte der Kirchengeschichte nicht ausspart, dann erwarte ich dieselbe Bereitschaft auch umgekehrt. Für anderes ist mir meine Zeit zu schade.

[Cerridwenn]

Nicht einmal deine, aber bei denen dürfte es sich um deine Vettern und Cousinen handeln. So wie die Engländer die der Deutschen sind, ungefähr.
Oder glauben Femanzen nicht an die Evolution und daran dass alles von sich aus entsteht?
Habt ihr auch eine Art Gottheit, die das gebastelt hat wie ein Kind den Legoturm?

Wer waren denn deine Vorfahren?

Welche sonderbare Evolution hat dich geschaffen? Du hast sicher deine eigene! :fizeig:

Femanzen unterscheiden sich nicht viel von der Allgemeinheit!

Ich halte eine Göttin für realistisch!

[cornjung]

Die Realität besteht aus 16 Mio Farben, nicht nur aus schwarzweiß oder wie bei dir schwarz.

Ich hatte dich schon vor Monaten nach den positiven Leistungen und Attributen gefragt aber dir ist bis heute nichts eingefallen!
Nun, die Kirche hat das römische Weltreich ruiniert und leistet dem Islam Vorschub. Sie hat aber immerhin schöne Kirchen gebaut - allein Rom über 4000 !!!!!! - und schöne Paläste und Vermögen für sich und ihre Funktionäre.

Beispiel ? Der in einfachen Verhältnissen geborene Eugenio Pacelli war von 1939 bis 1958 als Papst Pius XII. (http://de.wikipedia.org/wiki/Pius_XII.) unterwegs. Er hat zwar zur Juden-Vernichtung geschwiegen. Dafür hat dieser Papst seiner nichtsnutzigen Bagage, insbes. seinen drei aus ärmlichsten Verhältnissen stammenden bürgerlichen und trotteligen Neffen Carlo, Giulio und Marcantonio Fürstentitel, Privilegien, hohe Posten in der Banco di Roma und üppigste Einkünfte in der italienischen Politik- und Finanzwelt verschafft hat. Marcantonio Pacelli hats besonders dreist getrieben. Dieser auf Drängen des Papstes vom damaligen italienischen König zum Fürsten ernannte Neffe des Papstes galt als größter Grundstücks spekulant in Rom und seine Familie gehört noch heute zu den grössten Grundbesitzern Roms. Jedes dritte Haus in Rom gehört dem Vatikan. Ok, gegen die 500 MIILIARDEN der deutschen katholioschen Kirche nicht unbedingt viel.

Und bei seinem Tode hinterliess dieser Papst seinen liebsten Verwandten, einer kleptomanen und korrupten von zu Fürstentiteln gekommenen Bande von Tagedieben, ein Privat-vermögen von 80 Millionen ( !!!! ). Die Familie Pacelli sind so zu Fürsten und den reichsten Italienern aufgestiegen. Christliche Nächstenliebe halt. Der Vatikan hat wie üblich , wenn er klare Beweise und unbestreitbaren Tatsachen nicht widerlegen kann, reagiert, und die evidenten Fakten als " Angriff auf die heilige Kirche und böswillige Hetze gegen den heiligen Papst und seine heiligen Verwandten " bezeichnet. Nicht die Tat ist schlecht, sondern nur wer darüber berichtet, ist böse.

[Cerridwenn]

Das war aber auch böse. Also ehrlich! ... :crazy:


Böse? Hab- und Machtgier - bis auf den heutigen Tag!

[Wolf Fenrir]

Ach naja... muß ich wirklich erst erklären, daß zur Beschreibung eines Phänomens nicht nur Negatives und eine große Tube Schwarz benötigt werden?

Wenn ich imstande bin, eine differenzierte Bestandsaufnahme vorzunehmen, die auch die finstersten Aspekte der Kirchengeschichte nicht ausspart, dann erwarte ich dieselbe Bereitschaft auch umgekehrt. Für anderes ist mir meine Zeit zu schade.Gärtner, kann es sein das der Glaube dem du verfallen bist zu tiefst versüft, verdorben, abartig, hinterwäldlerisch, ist ???:D

[Affenpriester]

Wer waren denn deine Vorfahren?

Welche sonderbare Evolution hat dich geschaffen? Du hast sicher deine eigene! :fizeig:

Femanzen unterscheiden sich nicht viel von der Allgemeinheit!

Ich halte eine Göttin für realistisch!

Jaja, du hältsts ja auch weibliche Logik für realistisch, deshalb weist du einer möglichen Gottheit ein Geschlecht zu, natürlich dein eigenes.
Anders wäre es gar nicht denkbar, nicht wahr? Meine Vorfahren sind tot, aber selbst die haben gewusst, wo sie herkommen.
Ja, die Evolution ist tatsächlich sonderbar. Dass gleiche Bedingungen für gleiche Ergebnisse sorgen, war lange schon bekannt.
Alles passt sich einander an, je nach Gewichtigkeit, alles strömt aufeinander zu, wie die Schwerkraft. Treffpunkt Null ist kein Schwulencafe sondern oberstes Naturgesetz, da steht die Null.
Die Null ist die Ziffer. Jede Kraft braucht eine gleichstarke Gegenkraft, selbst Gott. Gott? Ich glaube nicht, dass es eine Emanze ist. Da wäre ja nie was geworden...

[OneDownOne2Go]

Böse? Hab- und Machtgier - bis auf den heutigen Tag!

Ja, diese Kerle... es ist ein Kreuz mit ihnen, nicht?

[Gärtner]

Gärtner, kann es sein das der Glaube dem du verfallen bist zu tiefst versüft, verdorben, abartig, hinterwäldlerisch, ist ???:D

Nein.

[Gärtner]

Nun, die Kirche hat das römische Weltreich ruiniert und leistet dem Islam Vorschub. Sie hat aber immerhin schöne Kirchen gebaut - allein Rom über 4000 !!!!!! - und schöne Paläste und Vermögen für sich und ihre Funktionäre.

Beispiel ? Der in einfachen Verhältnissen geborene Eugenio Pacelli war von 1939 bis 1958 als Papst Pius XII. (http://de.wikipedia.org/wiki/Pius_XII.) unterwegs. Er hat zwar zur Juden-Vernichtung geschwiegen. Dafür hat dieser Papst seiner nichtsnutzigen Bagage, insbes. seinen drei aus ärmlichsten Verhältnissen stammenden bürgerlichen und trotteligen Neffen Carlo, Giulio und Marcantonio Fürstentitel, Privilegien, hohe Posten in der Banco di Roma und üppigste Einkünfte in der italienischen Politik- und Finanzwelt verschafft hat. Marcantonio Pacelli hats besonders dreist getrieben. Dieser auf Drängen des Papstes vom damaligen italienischen König zum Fürsten ernannte Neffe des Papstes galt als größter Grundstücks spekulant in Rom und seine Familie gehört noch heute zu den grössten Grundbesitzern Roms. Jedes dritte Haus in Rom gehört dem Vatikan. Ok, gegen die 500 MIILIARDEN der deutschen katholioschen Kirche nicht unbedingt viel.

Und bei seinem Tode hinterliess dieser Papst seinen liebsten Verwandten, einer kleptomanen und korrupten von zu Fürstentiteln gekommenen Bande von Tagedieben, ein Privat-vermögen von 80 Millionen ( !!!! ). Die Familie Pacelli sind so zu Fürsten und den reichsten Italienern aufgestiegen. Christliche Nächstenliebe halt. Der Vatikan hat wie üblich , wenn er klare Beweise und unbestreitbaren Tatsachen nicht widerlegen kann, reagiert, und die evidenten Fakten als " Angriff auf die heilige Kirche und böswillige Hetze gegen den heiligen Papst und seine heiligen Verwandten " bezeichnet. Nicht die Tat ist schlecht, sondern nur wer darüber berichtet, ist böse.

Ach naja... muß ich wirklich erst erklären, daß zur Beschreibung eines Phänomens nicht nur Negatives und eine große Tube Schwarz benötigt werden?

Wenn ich imstande bin, eine differenzierte Bestandsaufnahme vorzunehmen, die auch die finstersten Aspekte der Kirchengeschichte nicht ausspart, dann erwarte ich dieselbe Bereitschaft auch umgekehrt. Für anderes ist mir meine Zeit zu schade.

Und nun Gott befohlen.

[Wolf Fenrir]

Nein.Ich und unzählige klar denkende Menschen haben aber diesen Eindruck ...

[cornjung]

Ach naja... muß ich wirklich erst erklären, daß zur Beschreibung eines Phänomens nicht nur Negatives und eine große Tube Schwarz benötigt werden?Wenn ich imstande bin, eine differenzierte Bestandsaufnahme vorzunehmen, die auch die finstersten Aspekte der Kirchengeschichte nicht ausspart, dann erwarte ich dieselbe Bereitschaft auch umgekehrt. Für anderes ist mir meine Zeit zu schade. Und nun Gott befohlen.
Ach naja, wenn du mal wieder keine Argumente hast, musst du hier nicht rum schwurbeln und schwadronieren. Ich habe Fakten, Realitäten und Tatsachen benannt.

[Gärtner]

Ich und unzählige klar denkende Menschen haben aber diesen Eindruck ...

Jaja, Christen doof, Atheisten klug.


So wird's sein.

[Gärtner]

Ach naja, wenn du mal wieder keine Argumente hast, musst du hier nicht rum schwurbeln und schwadronieren. Ich habe Fakten, Realitäten und Tatsachen benannt.

Wenn du etwas nicht kapierst, ist es "Schwurbeln und Schwadronieren", aha. Hättest du mal in der Schule besser aufgepaßt, dann wüßtest du auch, wie ein Dialog funktioniert und was ein Argument ist.

Natürlich ist mir die Pacelli-Brut bekannt und die unverhältnismäßige Bevorzugung, die diese "Fürsten" genossen haben.

Aber was mir ebenfalls bekannt ist, das sind die Millionen Menschen, die sich jeden Tag von der Frohen Botschaft inspirieren lassen, um für ihre Nächsten dazusein, in Krankenhäusern, Schulen, Altenheimen und so weiter. Die sich jeden Tag krumm legen, um etwas von dem Licht, das sie vom Evangelium empfangen haben, an andere Menschen weiterzugeben, von der Nachricht, daß die Liebe Gottes auch ihnen gilt. Ich bin weitem nicht so klerikal wie du orientiert, für mich entscheidet sich das Christentum nicht daran, was Päpste und Bischöfe tun oder sagen, sondern unzählige, völlig unbekannte Normalchristen.

Klar, einer wie du, für den "Liebe" nur eine Variante von Harndrang ist, wird das nicht verstehen.

[Heifüsch]

:versteckt:

[Gärtner]

:versteckt:

:D


Wenn mir ein (Ex)Puffbesitzer moralische Predigten halten will, muß er sich halt warm anziehen. Ich bin zu alt für diesen Kindergarten-Scheiß.

[Affenpriester]

:D


Wenn mir ein (Ex)Puffbesitzer moralische Predigten halten will, muß er sich halt warm anziehen. Ich bin zu alt für diesen Kindergarten-Scheiß.

Der hat einen Puff gehabt? Ist ja n Ding! Jaja, die Nutten. Sowas versprechen nur die Mullahs den Leuten im Himmel.
Die Juden sind da ganz raffiniert, die haben nicht einmal einen Himmel. Die halten es klassisch schlicht, der einzige messbare Wert wird irdisch bestimmt ... übers Portemonnaie.
Dumm ist es nicht.

[Heifüsch]

:D


Wenn mir ein (Ex)Puffbesitzer moralische Predigten halten will, muß er sich halt warm anziehen. Ich bin zu alt für diesen Kindergarten-Scheiß.

Si hortum habes quaestionem habes...>ß-))

[ErhardWittek]

...
Mehr Toleranz der Kirche gegenüber Homosexuellen
...

Wenn das Deine einzige Sorge ist, dann wirst Du nicht viele Mitstreiter finden.

Das hier ist weitaus besorgniserregender:
http://www.politikforen.net/showthread.php?157973-Dresden-Schwulenverb%C3%A4nde-br%C3%BCllen-Demo-gegen-Sexuelle-Fr%C3%BChaufkl%C3%A4rung-nieder

Die Pädokriminellen kämpfen immer militanter um "ihr" begehrtes Frischfleisch und brüllen Eltern nieder, die lediglich ihr natürliches Recht, nämlich den Schutz ihrer Kinder vor sexuellen Angriffen Perverser, wahrnehmen.

[Affenpriester]

Ja, diese Kerle... es ist ein Kreuz mit ihnen, nicht?

Die Kirche zu kritisieren ist einfach und es fetzt sogar manchmal. Die haben sich das Kreuz doch selbst aufs Dach genagelt. Pech gehabt.
Aber der fundamentalistische Feminismus sollte ganz kleine Brötchen backen. Könnten sie wie sie wollten, würden sie selbst Kirchengreuel in den Schatten stellen.

[Daggu]

:D


Wenn mir ein (Ex)Puffbesitzer moralische Predigten halten will

http://www.booklooker.de/images/cover/user/0313/0833/Ym43MjEw.jpg

[Brotzeit]

achja und wer weiss ob sie nicht sogar Satanisten sind,würd mich nicht wundern

Das die Kirche verlogen ist braucht man ja nicht zu sagen .............

[Brotzeit]

:D


Wenn mir ein (Ex)Puffbesitzer moralische Predigten halten will, muß er sich halt warm anziehen. Ich bin zu alt für diesen Kindergarten-Scheiß.

Du glaubst also als Einziger Anderne moralische Vorhaltungne machen zu dürfen ..............????????????????????

[Brotzeit]

Jaja, Christen doof, Atheisten klug.


So wird's sein.

Eine richtige Feststellung von Dir Gartner! :bäh: :happy: :D

[Gärtner]

Du glaubst also als Einziger Anderne moralische Vorhaltungne machen zu dürfen ..............????????????????????

Habe ich nie behauptet.

[cornjung]

Wenn mir ein (Ex)Puffbesitzer moralische Predigten halten will, muß er sich halt warm anziehen. Ich bin zu alt für diesen Kindergarten-Scheiß.
Tja, da habe ich mal wieder ins Schwarze getroffen.

Wenn mir der Vetreter einer Organisation aus Heuchlern, Puffgängern und Pädophilen Moral predigen will, muss er sich gar nicht mehr gross ausziehen. Ich bin zu alt für diese Kacke.

Ich verjubel meine Kohle lieber selber.:D

[Tankred]

Jaja, Christen doof, Atheisten klug.


So wird's sein.

Wie man am Horizont entsprechender "Beiträge" gut nachvollziehen kann :tata:

[Tankred]

Wenn mir der Vetreter einer Organisation aus Heuchlern, Puffgängern und Pädophilen Moral predigen will, muss er sich gar nicht mehr gross ausziehen. Ich bin zu alt für diese Kacke. Ich verjubel meine Kohle lieber selber.:D

...nur kommt Heifüsch aus dem Lager der Atheisten. Bist Du nun cornjung oder zu alt?

[cornjung]

Jaja, Christen doof, Atheisten klug.So wird's sein.
Dafür gibts von cornjung grün.

Man muss auch seinen Gegnern mal zustimmen, wenn sie -selten genug- was richtiges posten.

[cornjung]

:versteckt:
Wieso versteckst du dich ?

[Gärtner]

Dafür gibts von cornjung grün.

Man muss auch seinen Gegnern mal zustimmen, wenn sie -selten genug- was richtiges posten.
Schön, daß man dich mit einem Kalauer so leicht zufriedenstellen kann. Auch wenn du ihn natürlich nicht kapiert hast. Was man halt von Leuten erwarten kann, für die es nur gut und böse gibt.

[Stättler]

Schön, daß man dich mit einem Kalauer so leicht zufriedenstellen kann. Auch wenn du ihn natürlich nicht kapiert hast. Was man halt von Leuten erwarten kann, für die es nur gut und böse gibt.

Lol.......

Offenbar gehts den ganz bodenständigen Katholiken mit dem Vatikan so , wie den Fußballfans mit der FIFA ........:haha:

Man muß mit den Skandalen und Fehlleistungen der " Obrigkeit " leben - die hat sich jedoch schon so weit von der Basis entfernt , das sie treibt , was immer sie will -
und die Basis hat keinerlei Mittel , sich von diese parasitären " Kaste " zu befreien.......

[Gärtner]

Wieso versteckst du dich ?

Der versteckt sich nicht. Heifüsch und ich haben schon so manches Scharmützel miteinander ausgefochten und uns dabei nichts geschenkt. Aber wir sind beide vernünftig genug, neben dem Trennenden, das so erst einmal nicht zu ändern oder wegzuerklären ist, auch das Gemeinsame zu suchen, zu benennen und nach Möglichkeit zu vertiefen. Damit wird kein Dissenz zugekleistert, aber eine Kontroverse kann mit dem Gedanken, daß eine Einigung zumindest in Teilen möglich ist, viel gewinnbringender geführt werden.

Damit verläßt man natürlich den Bereich der von dir oder Brotzeit so geliebten, platten Zuweisungen. Licht und Schatten und dazwischen jede Menge Grautöne gibt es überall, bei Atheistens wie bei Christens. Und ja, Schatten bei Christen ist viel ärgerlicher, weil er den moralischen Anspruch der Christen unterhöhlt. Glaub mir, das ist den allermeisten Christen nur allzusehr bewußt.

[Gärtner]

Lol.......

Offenbar gehts den ganz bodenständigen Katholiken mit dem Vatikan so , wie den Fußballfans mit der FIFA ........:haha:

Man muß mit den Skandalen und Fehlleistungen der " Obrigkeit " leben - die hat sich jedoch schon so weit von der Basis entfernt , das sie treibt , was immer sie will -
und die Basis hat keinerlei Mittel , sich von diese parasitären " Kaste " zu befreien.......

Daß sich in dieser Beziehung inzwischen eine ganze Menge tut, hast du aber schon mitbekommen, ja?

[Brotzeit]

Habe ich nie behauptet.

Was Du behauptet hast interessiert mich nicht!

Nochmal :

Du glaubst also als Einziger Anderne moralische Vorhaltungne machen zu dürfen ..............????????????????????

[Brotzeit]

Schön, daß man dich mit einem Kalauer so leicht zufriedenstellen kann. Auch wenn du ihn natürlich nicht kapiert hast. Was man halt von Leuten erwarten kann, für die es nur gut und böse gibt.

Tja die Jungfrau Maria wurde auch nicht ohne Geschlechtsverkehr ein wenig halbschwanger.... Entweder ist eine Frau schwanger oder nicht!
"Dazwischen" gibt es Nichts...........

[Stättler]

Daß sich in dieser Beziehung inzwischen eine ganze Menge tut, hast du aber schon mitbekommen, ja?

Sicher . Es gibt die kritischen Stimmen und Äußerungen ......sogar von Amtskirchen - Vertretern.

Obs allerdings zu etwas führt .....? Angesichts der Autorität des obersten Stellvertreters und dessen Grundüberzeugungen ?

[cornjung]

Tja die Jungfrau Maria wurde auch nicht ohne Geschlechtsverkehr ein wenig halbschwanger.... Entweder ist eine Frau schwanger oder nicht!
"Dazwischen" gibt es Nichts...........
Doch, doch, doch, gibt es...musst du im " Kontext " sehen. Nicht aus dem " Zusammenhang reissen " :D

Oder gibts für dich nur gut oder böse, schwarz oder weiss ?

[Gärtner]

Sicher . Es gibt die kritischen Stimmen und Äußerungen ......sogar von Amtskirchen - Vertretern.

Obs allerdings zu etwas führt .....? Angesichts der Autorität des obersten Stellvertreters und dessen Grundüberzeugungen ?

Der oberste Stellvertreter ist gerade dabei, ordentlich aufzuräumen und mit dem unseligen unter-den-Teppich-Kehren früherer Zeitenn endgültig Schluß zu machen. Niicht nur wurden bereits mehrere Hundert Priester wegen einschlägiger Vorkommnisse suspendiert (das begann schon unter Benedikt), auch vor (Erz)Bischöfen macht Papst Franziskus nicht halt.

[hamburger]

Der oberste Stellvertreter ist gerade dabei, ordentlich aufzuräumen und mit dem unseligen unter-den-Teppich-Kehren früherer Zeitenn endgültig Schluß zu machen. Niicht nur wurden bereits mehrere Hundert Priester wegen einschlägiger Vorkommnisse suspendiert (das begann schon unter Benedikt), auch vor (Erz)Bischöfen macht Papst Franziskus nicht halt.

Ich kann jedem Katholiken einen Blick ins neue Testament empfehlen, wo ein Fischer...genannt Jesus... die Lebensweise eines Christen ausführlich beschreibt.
Dort ist von Prunk und Pomp nirgendwo etwas zu finden....
Wo sich zwei ... in meinem Namen versammeln, da will ich unter euch sein.
Für mich ist die katholisch Kirche lediglich ein kommerzielles Unternehmen......

[moishe c]

Tja die Jungfrau Maria wurde auch nicht ohne Geschlechtsverkehr ein wenig halbschwanger.... Entweder ist eine Frau schwanger oder nicht!
"Dazwischen" gibt es Nichts...........

Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß Maria-voll-der-Gnaden-bitte-für-uns-arme-Sünder von Göttern - ohne jegliche Art von sexueller Handlung - in vitro fertilisiert wurde!

Nur mal so, um das klarzustellen!

[Krabat]

Tja, da habe ich mal wieder ins Schwarze getroffen.

Wenn mir der Vetreter einer Organisation aus Heuchlern, Puffgängern und Pädophilen Moral predigen will, muss er sich gar nicht mehr gross ausziehen. Ich bin zu alt für diese Kacke.

Ich verjubel meine Kohle lieber selber.:D

Hetze.

[Krabat]

:D


Wenn mir ein (Ex)Puffbesitzer moralische Predigten halten will, muß er sich halt warm anziehen. Ich bin zu alt für diesen Kindergarten-Scheiß.

Ja die Puffdaddys. Die sind in der BRD die Hüter der Moral. Wirklich beklagenswert.

[Brotzeit]

Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß Maria-voll-der-Gnaden-bitte-für-uns-arme-Sünder von Göttern - ohne jegliche Art von sexueller Handlung - in vitro fertilisiert wurde!

Nur mal so, um das klarzustellen!

Na klar! Vor 2000 Jahren .......... "In vitro - Fertilisation" in Reagenzbehältnisse aus gebranntem Ton und bei so romantischer Stimmung am Lagerfeuer irgendwo in der Wüste ode reiner Oase oder im im Schatten einer "Dattel" ..................

[iglaubnix+2fel]

Na klar! Vor 2000 Jahren .......... "In vitro - Fertilisation" in Reagenzbehältnisse aus gebranntem Ton und bei so romantischer Stimmt am Lagerfeuer irgendwo in der Wüste ode reiner Oase oder im im Schatten einer "Dattel" ..................

Weshalb zweifelst Du an dieser Möglichkeit? Die Juden haben (wenn ich den Dayan richtig verstehe) so gut wie alles schon vor Aberjahrtausenden erfunden.
Und die in Frage kommende Örtlichkeit könnte ein Tempel gewesen sein.

:hi: bitte sehr, war gerne geschehen!

[Brotzeit]

Weshalb zweifelst Du an dieser Möglichkeit? Die Juden haben (wenn ich den Dayan richtig verstehe) so gut wie alles schon vor Aberjahrtausenden erfunden.
Und die in Frage kommende Örtlichkeit könnte ein Tempel gewesen sein.

:hi: bitte sehr, war gerne geschehen!



"Glaube ich "natürlich" auf ´s Wort!" :hi:

[Brotzeit]

Danke, so sehr interessieren mich die Interna Deines Berufslebens nicht. Ich wollte Dir nur sagen, daß einer wie Du bei seinen Leisten bleiben sollte, sprich dort wo er sich auskennt.

Kümmer Dich um die Körpermitte, alter Mann, und überlaß das Denken den Kühen. Die haben größere Köpfe.
Das schrieb die Macrophage .............

[Daggu]

Der oberste Stellvertreter ist gerade dabei, ordentlich aufzuräumen und mit dem unseligen unter-den-Teppich-Kehren früherer Zeitenn endgültig Schluß zu machen. Niicht nur wurden bereits mehrere Hundert Priester wegen einschlägiger Vorkommnisse suspendiert (das begann schon unter Benedikt), auch vor (Erz)Bischöfen macht Papst Franziskus nicht halt.

Gut, Franz räumt auf.

Aber wird das reichen, Gärtner, wird das wirklich reichen?
Lassen wir jetzt einmal die Nichtkatholiken außen vor. Du weißt es, ich weiß es, viele anderen Menschen wissen es auch, das an den grundlegenden Problemen, also auch den Fragen, die viele Katholiken ändlich geändert haben möchten, nur mit - Aufräumen keine Genüge getan ist.
In den Gesprächen mit Katholiken halten sich zwei Grundrobleme zu ungefähr die Waage - das eine wäre die Ehe, das andere wäre das Zölibat. Selbst die Stimmen werden immer lauter, bei den Katholiken, das sich die Kirche enflich von der staatlichen Abhängigkeit löst, also das liebe, liebe Geld.

Bist du wirklich der Überzeugung, das Franz an diesen Grundpfeilern der katholischen Kirche zu rütteln wagt?

[Brotzeit]

......................................... - Gekürzt - .................
In den Gesprächen mit Katholiken halten sich zwei Grundrobleme zu ungefähr die Waage - das eine wäre die Ehe, das andere wäre das Zölibat. Selbst die Stimmen werden immer lauter, bei den Katholiken, das sich die Kirche enflich von der staatlichen Abhängigkeit löst, also das liebe, liebe Geld.

Bist du wirklich der Überzeugung, das Franz an diesen Grundpfeilern der katholischen Kirche zu rütteln wagt?

Wenn er das täte käme es dem Abschlagen des Kopfes der Schlange gleich!

[Valdyn]

Wenn er das täte käme es dem Abschlagen des Kopfes der Schlange gleich!

Du bist wahrlich ein wirklich großer Denker, Dichter und Schreiber.

[Gärtner]

Gut, Franz räumt auf.

Aber wird das reichen, Gärtner, wird das wirklich reichen?
Lassen wir jetzt einmal die Nichtkatholiken außen vor. Du weißt es, ich weiß es, viele anderen Menschen wissen es auch, das an den grundlegenden Problemen, also auch den Fragen, die viele Katholiken ändlich geändert haben möchten, nur mit - Aufräumen keine Genüge getan ist.
In den Gesprächen mit Katholiken halten sich zwei Grundrobleme zu ungefähr die Waage - das eine wäre die Ehe, das andere wäre das Zölibat. Selbst die Stimmen werden immer lauter, bei den Katholiken, das sich die Kirche enflich von der staatlichen Abhängigkeit löst, also das liebe, liebe Geld.
Das sind sogar drei Punkte.

1) Die Ehe. Es gibt wenige Themen, zu denen sich Jesus so explizit geäußert hat wie zur Ehe. Selbst wenn sie wollte, die Kirche kann sich darüber nicht hinwegsetzen. Was möglich wäre, ist genauer als bisher nachzufragen, ob die betreffende Ehe überhaupt gültig zustandegekommen ist. Bekanntlich spenden sich nach katholischem Verständnis bei der Hochzeit Frau und Mann gegenseitig das Sakrament der Ehe (der Priester ist dabei nur so eine Art Notar). Wenn aber einer (oder gar beide) schon vorher den festen Willen hatten, sich an bestimmte Vorgaben nicht zu halten (Treue, Offenheit für Kinder), dann ist es möglich, diese Ehe als nie geschlossen zu betrachten und dies offiziell festzustellen, das nennt man annullieren. Damit würde sich ein Ausweg eröffnen, der vor allem diejenigen retttet, die schudlos in die Situation einer Trennung geraten sind, weil der Ehepartner sie betrogen hat/abgehauen ist usw.

Auch der Blick auf den in der Orthodoxie geübten Brauch wäre interessant. Dort ist unter bestimmten Umständen eine Wiederverheiratung möglich, weil die Regeln zur Scheidung in der ostkirchlichen Tradition nicht so starr behandelt werden.

Siehe dazu: Ehescheidung und Wiederverheiratung : Stimmen der Zeit -klack!- (http://www.stimmen-der-zeit.de/zeitschrift/archiv/beitrag_details?k_beitrag=2501421&k_produkt=2502472)


2) Der Zölibat ist nicht zwingend für das Priestertum vorgeschrieben, in seiner jetzigen Form ist er keine 1000 Jahre alt. Allerdings ist die Entscheidung darüber, ob Priester heiraten dürfen, von einer solchen Tragweite, daß sie nur gesamtkirchlich entschieden werden sollte. Und anders als in Deutschland/Mitteleuropa, wo man als Katholik keiner Zölibatsdiskussion aus dem Weg gehen kann, besitzt dieses Thema in anderen Weltgegenden durchaus nicht die WIchtigkeit, wie wir hier vielleicht meinen.

Und ich möchte folgendes zu bedenken geben: ist die Situation der Kirchen der Refomation wirklich so nachahmenswert? Die Scheidungsrate evangelischer Pastöre ist inzwischen sogar noch höher als der hierzulande ohnehin schon hohe Durchschnitt. Trotzdem klagen auch die Protestanten mittlerweile über zu geringen Pfarrernachwuchs, obwohl die alles "dürfen".

Auch die Regelung der Ostkirchen wirkt auf mich nicht überzeugend. Dort heiraten Priester grundsätzlich, können aber niemals Leitungsfunktionen in der Kirche übernehmen. Der Episkopat rekrutiert sich aus der abgeschiedenen Welt der Klöster, nur Mönche können Bischof werden. Das hat einerseits eine große Weltfremdheit vieler Oberhirten zur Folge und andererseits eine völlige Intransparenz über ihren jeweiligen Werdegang.


3) Die Trennung von Kirche und Staat. Da werden mich die meisten Atheisten (vielleicht sogar zu ihrer Überraschung) an ihrer Seite finden, wenn es darum geht, die vielfältigen Verschränkungen zwischen beiden Bereichen endlich zu lösen. Ich würde nicht so weit gehen und wie Heifüsch von einer Staatskirche reden wollen, aber die verfettete, blutleere Gremienkirche unserer Tage bietet in der Tat kein besonders einladendes Bild. Glaubwürdig ginge anders, es bedarf keiner milliardenschwerer Etats, um das Wort Gottes zu verkündigen. Der hl. Franz von Assisi hat mal das Wort von dem "bißchen Leib" geprägt, "das ausreicht, um die Seele zusammenzuhalten".



Bist du wirklich der Überzeugung, das Franz an diesen Grundpfeilern der katholischen Kirche zu rütteln wagt?
Papst Franz ist sicher nicht der von manchen uninformierten Medien herbeigeschriebene katholische Gorbatschow (dann würde er die Kirche am Ende ja zerstören). Aber er erinnert die Katholiken und zumal die hohen Amtsträger immer wieder an das Wesentliche der Frohen Botschaft. Niemand darf so tun, als ob er Gott besitze und anderen verweigern kann. Niemand darf andere drangsalieren. Und kirchliche Leitung heißt nicht zu prunken, sondern Franziskus wünscht sich "Hirten, die wie die Herde riechen". Und er hat begonnen, viel umzustellen, zunächst erst einmal personell.

Da ist viel ins Rollen gekommen, das ist alles ganz nah an der Bibel und doch auch zugleich an der Tradition. Mal sehen, wie lange er Zeit hat und wie weit er kommt.

[Valdyn]

Das sind sogar drei Punkte.

1) Die Ehe. Es gibt wenige Themen, zu denen sich Jesus so explizit geäußert hat wie zur Ehe. Selbst wenn sie wollte, die Kirche kann sich darüber nicht hinwegsetzen. Was möglich wäre, ist genauer als bisher nachzufragen, ob die betreffende Ehe überhaupt gültig zustandegekommen ist. Bekanntlich spenden sich nach katholischem Verständnis bei der Hochzeit Frau und Mann gegenseitig das Sakrament der Ehe (der Priester ist dabei nur so eine Art Notar). Wenn aber einer (oder gar beide) schon vorher den festen Willen hatten, sich an bestimmte Vorgaben nicht zu halten (Treue, Offenheit für Kinder), dann ist es möglich, diese Ehe als nie geschlossen zu betrachten und dies offiziell festzustellen, das nennt man annullieren. Damit würde sich ein Ausweg eröffnen, der vor allem diejenigen retttet, die schudlos in die Situation einer Trennung geraten sind, weil der Ehepartner sie betrogen hat/abgehauen ist usw.

Auch der Blick auf den in der Orthodoxie geübten Brauch wäre interessant. Dort ist unter bestimmten Umständen eine Wiederverheiratung möglich, weil die Regeln zur Scheidung in der ostkirchlichen Tradition nicht so starr behandelt werden.

Siehe dazu: Ehescheidung und Wiederverheiratung : Stimmen der Zeit -klack!- (http://www.stimmen-der-zeit.de/zeitschrift/archiv/beitrag_details?k_beitrag=2501421&k_produkt=2502472)


2) Der Zölibat ist nicht zwingend für das Priestertum vorgeschrieben, in seiner jetzigen Form ist er keine 1000 Jahre alt. Allerdings ist die Entscheidung darüber, ob Priester heiraten dürfen, von einer solchen Tragweite, daß sie nur gesamtkirchlich entschieden werden sollte. Und anders als in Deutschland/Mitteleuropa, wo man als Katholik keiner Zölibatsdiskussion aus dem Weg gehen kann, besitzt dieses Thema in anderen Weltgegenden durchaus nicht die WIchtigkeit, wie wir hier vielleicht meinen.

Und ich möchte folgendes zu bedenken geben: ist die Situation der Kirchen der Refomation wirklich so nachahmenswert? Die Scheidungsrate evangelischer Pastöre ist inzwischen sogar noch höher als der hierzulande ohnehin schon hohe Durchschnitt. Trotzdem klagen auch die Protestanten mittlerweile über zu geringen Pfarrernachwuchs, obwohl die alles "dürfen".

Auch die Regelung der Ostkirchen wirkt auf mich nicht überzeugend. Dort heiraten Priester grundsätzlich, können aber niemals Leitungsfunktionen in der Kirche übernehmen. Der Episkopat rekrutiert sich aus der abgeschiedenen Welt der Klöster, nur Mönche können Bischof werden. Das hat einerseits eine große Weltfremdheit vieler Oberhirten zur Folge und andererseits eine völlige Intransparenz über ihren jeweiligen Werdegang.


3) Die Trennung von Kirche und Staat. Da werden mich die meisten Atheisten (vielleicht sogar zu ihrer Überraschung) an ihrer Seite finden, wenn es darum geht, die vielfältigen Verschränkungen zwischen beiden Bereichen endlich zu lösen. Ich würde nicht so weit gehen und wie Heifüsch von einer Staatskirche reden wollen, aber die verfettete, blutleere Gremienkirche unserer Tage bietet in der Tat kein besonders einladendes Bild. Glaubwürdig ginge anders, es bedarf keiner milliardenschwerer Etats, um das Wort Gottes zu verkündigen. Der hl. Franz von Assisi hat mal das Wort von dem "bißchen Leib" geprägt, "das ausreicht, um die Seele zusammenzuhalten".



Papst Franz ist sicher nicht der von manchen uninformierten Medien herbeigeschriebene katholische Gorbatschow (dann würde er die Kirche am Ende ja zerstören). Aber er erinnert die Katholiken und zumal die hohen Amtsträger immer wieder an das Wesentliche der Frohen Botschaft. Niemand darf so tun, als ob er Gott besitze und anderen verweigern kann. Niemand darf andere drangsalieren. Und kirchliche Leitung heißt nicht zu prunken, sondern Franziskus wünscht sich "Hirten, die wie die Herde riechen". Und er hat begonnen, viel umzustellen, zunächst erst einmal personell.

Da ist viel ins Rollen gekommen, das ist alles ganz nah an der Bibel und doch auch zugleich an der Tradition. Mal sehen, wie lange er Zeit hat und wie weit er kommt.

:dg:

[Daggu]

2) Der Zölibat ist nicht zwingend für das Priestertum vorgeschrieben, in seiner jetzigen Form ist er keine 1000 Jahre alt. Allerdings ist die Entscheidung darüber, ob Priester heiraten dürfen, von einer solchen Tragweite, daß sie nur gesamtkirchlich entschieden werden sollte. Und anders als in Deutschland/Mitteleuropa, wo man als Katholik keiner Zölibatsdiskussion aus dem Weg gehen kann, besitzt dieses Thema in anderen Weltgegenden durchaus nicht die WIchtigkeit, wie wir hier vielleicht meinen.

Und ich möchte folgendes zu bedenken geben: ist die Situation der Kirchen der Refomation wirklich so nachahmenswert? Die Scheidungsrate evangelischer Pastöre ist inzwischen sogar noch höher als der hierzulande ohnehin schon hohe Durchschnitt. Trotzdem klagen auch die Protestanten mittlerweile über zu geringen Pfarrernachwuchs, obwohl die alles "dürfen".

Auch die Regelung der Ostkirchen wirkt auf mich nicht überzeugend. Dort heiraten Priester grundsätzlich, können aber niemals Leitungsfunktionen in der Kirche übernehmen. Der Episkopat rekrutiert sich aus der abgeschiedenen Welt der Klöster, nur Mönche können Bischof werden. Das hat einerseits eine große Weltfremdheit vieler Oberhirten zur Folge und andererseits eine völlige Intransparenz über ihren jeweiligen Werdegang.


Danke für deine ausführliche Antwort.

Vielleicht noch eine Frage und diese ohne hintergründige Polemik gestellt: Wäre durch eine Auflösung, oder zumindestens einer Lockerung des Zölibats, nicht der Missbrauch von Kindern zumindestens niedriger, oder eingedämmt? Denn einer der Hauptgründe des Missbrauchs, ist es nicht auch der allzu menschliche Drang, seine Sexualität auszuleben und wenn diese nicht ausgelebt werden kann, dann ist das doch wider die Ur-Natur des Menschen und es kommt unweigerlich zu den, ja, sagen wir menschlichen Katastrophen innerhalb dieser Kirche, wie wir sie in den vergangenen Jahren erlebten.

Oder einfacher gesagt: wie viele Menschen schaffen es wirklich, gegen, also eindeutig gegen ihre natürliche Sexualität zu leben, oder noch extremer, diese ihr Leben lang zu unterdrücken. Das Menschliche und das allzu Menschliche, das lässt sich trotz tiefen Glaubens und vielleicht wirklich ehrlicher, vielfach wohl auch flehentlicher Gebete nicht unterdrücken und zerstört damit oft die Existenz, eigentlich das Leben vieler Priester und Bischöfe.

Jesus hin, Jesus her, aber die natürliche Sexualität des Menschen ist eine elementare Kraft, die man eigentlich nicht "besiegen" kann und wohl auch eigentlich niemals versuchen sollte zu "besiegen".

[Gärtner]

Danke für deine ausführliche Antwort.

Vielleicht noch eine Frage und diese ohne hintergründige Polemik gestellt: Wäre durch eine Auflösung, oder zumindestens einer Lockerung des Zölibats, nicht der Missbrauch von Kindern zumindestens niedriger, oder eingedämmt? Denn einer der Hauptgründe des Missbrauchs, ist es nicht auch der allzu menschliche Drang, seine Sexualität auszuleben und wenn diese nicht ausgelebt werden kann, dann ist das doch wider die Ur-Natur des Menschen und es kommt unweigerlich zu den, ja, sagen wir menschlichen Katastrophen innerhalb dieser Kirche, wie wir sie in den vergangenen Jahren erlebten.

Oder einfacher gesagt: wie viele Menschen schaffen es wirklich, gegen, also eindeutig gegen ihre natürliche Sexualität zu leben, oder noch extremer, diese ihr Leben lang zu unterdrücken. Das Menschliche und das allzu Menschliche, das lässt sich trotz tiefen Glaubens und vielleicht wirklich ehrlicher, vielfach wohl auch flehentlicher Gebete nicht unterdrücken und zerstört damit oft die Existenz, eigentlich das Leben vieler Priester und Bischöfe.

Jesus hin, Jesus her, aber die natürliche Sexualität des Menschen ist eine elementare Kraft, die man eigentlich nicht "besiegen" kann und wohl auch eigentlich niemals versuchen sollte zu "besiegen".

Zölibat zu pädophilen Übergriffen in einen kausalen oder auch nur korrelierenden Zusammenhang zu bringen, halte ich für problematisch. Ich denke, es hat sehr viel eher mit der Ausübung von Macht zu tun, die aus den Fugen gerät. Nicht von ungefähr die Häufung der Vorkommnisse in Schulen/Internaten, nich von ungefähr ereignen sich die weitaus meisten Fälle pädosexueller Kriminalität im familiären Bereich, Täter sind hier Väter, Onkel und "Freunde" der Familie. Hier fällt der Zölibat als Erklärmöglichkeit weg.

Das heißt aber nicht, daß die Bischöfe nicht viel genauer hinsehen müssen, wer sich bei ihnen so alles in den Seminaren tummelt. Leider ist die Versuchung groß, in Zeiten des Priestermangels auch mal über so manche Macke hinwegzusehen und alles zu weihen, was einem Bischof unter die Hände kommt. Auch das ist übrigens ein Thema, das Papst Franz schon öfter deutlich angesprochen hat:




"Papst Franziskus hat die spanischen Bischöfe zu Sorgfalt bei der Ausbildung von Priesteramtskandidaten gemahnt. Dieser Aspekt sei von jedem Bischof „mit absoluter Priorität” zu behandeln, sagte er am Montag bei einem Besuch spanischer Bistumsleiter im Vatikan. Dabei verlangte er von ihnen, auf eine genaue Auswahl der Kandidaten zu bestehen und auf eine gute Ausbildung von Studierenden und Dozenten zu achten. (...)"
http://www.kathnews.de/franziskus-mahnt-zu-sorgfalt-bei-priesterausbildung

[Daggu]

Zölibat zu pädophilen Übergriffen in einen kausalen oder auch nur korrelierenden Zusammenhang zu bringen, halte ich für problematisch.

Ich glaube, Kausalität und ähnliches brauchen wir hier nicht, bleiben wir bei dem rein menschlichen.

Erinnerst du dich, an deine erste große Liebe, eine vielleicht unsterbliche Liebe, und keine Macht und Kraft hätte dich aufhalten können, diese Liebe...

Einen jungen Priester, den diese Liebesmacht anfällt, einmal so gesagt, welch schier unmenschlichen Problemen ist dieser junge Mensch gegebüber gestellt? Welche eigentlich unüberwindlichen Konflike tun sich im inneren dieses jungen Menschen auf und wie soll er das bewältigen?

Die Liebe, eingentlich von Gott gewollt, auch die Sexualität des Menschen, falls ich das Buch Genesis richtig gelesen habe.

[Gärtner]

Ich glaube, Kausalität und ähnliches brauchen wir hier nicht, bleiben wir bei dem rein menschlichen.

Erinnerst du dich, an deine erste große Liebe, eine vielleicht unsterbliche Liebe, und keine Macht und Kraft hätte dich aufhalten können, diese Liebe...

Einem jungen Priester, der diese Liebesmacht anfällt, einmal so gesagt, welch schier unmenschlichen Problemen ist dieser junge Mensch gegebüber gestellt? Welche eigentlich unüberwindlichen Konflike tun sich im inneren dieses jungen Menschen auf und wie soll er das bewältigen?

Die Liebe, eingentlich von Gott gewollt, auch die Sexualität des Menschen, falls ich das Buch Genesis richtig gelesen habe.

Ja, aber wir unterscheiden doch zwischen der Liebe zu einem anderen Menschen, die diesem Menschen gilt und einem Trieb, der den anderen nicht als gleichwertiges Gegenüber in den Blick nimmt, sondern als Instrument zur eigenen Triebabfuhr mißbraucht. Das sollten wir schon auseinanderhalten.

[Daggu]

Ja, aber wir unterscheiden doch zwischen der Liebe zu einem anderen Menschen, die diesem Menschen gilt und einem Trieb, der den anderen nicht als gleichwertiges Gegenüber in den Blick nimmt, sondern als Instrument zur eigenen Triebabfuhr mißbraucht. Das sollten wir schon auseinanderhalten.

Selbstverständlich, das hättest du aber aus meinen Beitrag herauslesen können, hier geht es nicht um die Herbwürdigung der Priester, die sich an Kindern vergreifen.

Also noch einmal, auch die reinste Liebe, schließt diese Liebe nicht auch das Begehren und schließlich die Erfüllung dieses Begehrens mit ein? Ist das Begehren, ist die sexuelle Erfüllung in dieser Liebe, eigentlich wie in jeder wirklich großen Liebe, nicht grenzenlos? Sollen und dürfen sich Liebende, in der sexuellen Erfüllung, nicht auch im Grenzenlosen verlieren? Ist dieses Erleben im einander aufgehen und aufgeben nicht ebenso grenzenlos wie das Universum selbst?

Wie aber muss es einem jungen Priester ergehen, der auch alles dieses genauso fühlt, es sich aber nicht erfüllen darf? Wie muss es einem jungen Priester ergehen, der diese, seine Liebe findet, aber die Erfüllung dieser Liebe, sich aus Glaubensgründen versagen muss und hier wären wir dann wieder bei der eigentlich unbesieglichen Kraft und Macht der Liebe angelangt.

[Gärtner]

Selbstverständlich, das hättest du aber aus meinen Beitrag herauslesen können, hier geht es nicht um die Herbwürdigung der Priester, die sich an Kindern vergreifen.

Also noch einmal, auch die reinste Liebe, schließt diese Liebe nicht auch das Begehren und schließlich die Erfüllung dieses Begehrens mit ein? Ist das Begehren, ist die sexuelle Erfüllung in dieser Liebe, eigentlich wie in jeder wirklich großen Liebe, nicht grenzenlos? Sollen und dürfen sich Liebende, in der sexuellen Erfüllung, nicht auch im Grenzenlosen verlieren? Ist dieses Erleben im einander aufgehen und aufgeben nicht ebenso grenzenlos wie das Universum selbst?

Wie aber muss es einem jungen Priester ergehen, der auch alles dieses genauso fühlt, es sich aber nicht erfüllen darf? Wie muss es einem jungen Priester ergehen, der diese, seine Liebe findet, aber die Erfüllung dieser Liebe, sich aus Glaubensgründen versagen muss und hier wären wir dann wieder bei der eigentlich unbesieglichen Kraft und Macht der Liebe angelangt.

Er soll vor allem wissen, daß dieses Begehren und Sehnen nicht unanständig, falsch oder sonstwie verwerflich, sondern Teil der Schöpfung ist. Die derzeitigen Spielregeln lassen leider nicht zu, dieses Sehnen und den Wunsch, dem Ruf Gottes in Priesteramt zu folgen, gleichzeitig zu verwirklichen.

Ich weiß sehr genau, was das heißt, denn mir ist das selber so gegangen. Aber ich bin so altmodisch erzogen, daß ich ein Versprechen nur dann abgeben kann, wenn ich die begründete Aussicht habe, es auch zu erfüllen. Alles andere wäre ein Lüge und davon hätte niemand etwas.

Sonst wäre ich heute womöglich ebenfalls ein geweihtes Gefäß. :)

[Daggu]

Er soll vor allem wissen, daß dieses Begehren und Sehnen nicht unanständig, falsch oder sonstwie verwerflich, sondern Teil der Schöpfung ist. Die derzeitigen Spielregeln lassen leider nicht zu, dieses Sehnen und den Wunsch, dem Ruf Gottes in Priesteramt zu folgen, gleichzeitig zu verwirklichen.


Wer von diesen jungen Menschen weiß wirklich, welche ungeheure Last er da auf sich nimmt?
Nun denn, war ein interessantes Gespräch aber das hier:


Sonst wäre ich heute womöglich ebenfalls ein geweihtes Gefäß.

das zu kommentieren, das verkneife ich mir dann doch.
(Auch wenn es schwerfällt.)

[Gärtner]

Wer von diesen jungen Menschen weiß wirklich, welche ungeheure Last er da auf sich nimmt?
Nun denn, war ein interessantes Gespräch aber das hier:



das zu kommentieren, das verkneife ich mir dann doch.
(Auch wenn es schwerfällt.)

Nur zu! Hier herrscht Redefreiheit! Ich bin schon etwas älter, ich halte was aus. :D

[Daggu]

Nur zu! Hier herrscht Redefreiheit! Ich bin schon etwas älter, ich halte was aus. :D

Morgen vielleicht, lassen wir es heute so gut enden, wie es begonnen hat!

[Hustenreiz]

Von ihr wird behauptet, daß sie Unmengen von Spendengeldern im vatikanischen Nebel entschwinden ließ und sie die Leiden der Todkranken statt mit teurer Medizin mit kostenlosen Gebeten gelindert hat (zu lindern versucht hat).

oje das auch noch.also die Katholen sind bei mir ganz unten durch

[Cerridwenn]

Danke für deine ausführliche Antwort.

Vielleicht noch eine Frage und diese ohne hintergründige Polemik gestellt: Wäre durch eine Auflösung, oder zumindestens einer Lockerung des Zölibats, nicht der Missbrauch von Kindern zumindestens niedriger, oder eingedämmt? Denn einer der Hauptgründe des Missbrauchs, ist es nicht auch der allzu menschliche Drang, seine Sexualität auszuleben und wenn diese nicht ausgelebt werden kann, dann ist das doch wider die Ur-Natur des Menschen und es kommt unweigerlich zu den, ja, sagen wir menschlichen Katastrophen innerhalb dieser Kirche, wie wir sie in den vergangenen Jahren erlebten.

Oder einfacher gesagt: wie viele Menschen schaffen es wirklich, gegen, also eindeutig gegen ihre natürliche Sexualität zu leben, oder noch extremer, diese ihr Leben lang zu unterdrücken. Das Menschliche und das allzu Menschliche, das lässt sich trotz tiefen Glaubens und vielleicht wirklich ehrlicher, vielfach wohl auch flehentlicher Gebete nicht unterdrücken und zerstört damit oft die Existenz, eigentlich das Leben vieler Priester und Bischöfe.

Jesus hin, Jesus her, aber die natürliche Sexualität des Menschen ist eine elementare Kraft, die man eigentlich nicht "besiegen" kann und wohl auch eigentlich niemals versuchen sollte zu "besiegen".

Was ist der Gedanke hinter dem Zölibat?

Dass sich der zölibatäre Priester besser auf seine Arbeit konzentrieren kann, halte ich für eine Ausrede.

Warum muss sich der arme Pfaffe so über die Masse erheben?

[Daggu]

Was ist der Gedanke hinter dem Zölibat?



Man sagt, das dann das Erbe der Priester "sicher" in die Hände der katholischen Kirche zurückfällt, unter anderem...

[Cerridwenn]

Man sagt, das dann das Erbe der Priester "sicher" in die Hände der katholischen Kirche zurückfällt, unter anderem...


Ja, das wollte ich lesen.

Ist das ein Grund, Männer in diese ungesunde Lage zu bringen?

Welchen Grund kennst du noch?

Es gibt noch einen sehr wirren Grund aber ich bekomme diesen nicht mehr logisch auf

die Reihe.

[Daggu]

Ja, das wollte ich lesen.

Ist das ein Grund, Männer in diese ungesunde Lage zu bringen?

Welchen Grund kennst du noch?

Es gibt noch einen sehr wirren Grund aber ich bekomme diesen nicht mehr logisch auf

die Reihe.

Sicher ist, da hat Gärtner recht, das sich das katholische Ehesakrament auf Grundlage der jesuanischen Aussagen, im Neuen Testament, eigentlich aufrecht erhalten ließe. Das steht, sozusagen, fest auf biblischen Boden, oder auch nicht, denn es gibt da wieder Bibelstellen, die sich da ganz anders..., aber dieses Bibel-Ping-Pong überlassen wir dann den verschiedenen, christlichen Konfessionen!

Was diese ominöse Zölibat anbetrifft im Bezug auf die Bibel - es kann, aber es muss nicht.

[Krabat]

Und noch was: Dieser Strang ist ein einziger Hetzstrang und zeigt vortrefflich, was hier im Forum geht und was nicht.

Aber das interessiert ja von diesen Moderatoren auch keinen.

Wie zimperlich sie doch sind, wenn der Krabat mal was falsches sagt, und wie die drei Affen sind sie, wenn sie nur glauben da wird gegen die richtigen gehetzt, gegen die Kirche in etwa.

O wäre doch die Kirche der Vladimir Putin, welch herrliches Leben hätten wir Katholiken hier!

[Black Widow]

Ab jetzt bitte zum Thema!

[cornjung]

Cornjung natürlich. Ansonsten löscht Du Deinen obigen Beitrag, sowohl die Beleidigung "Arsch- und Schwanzlutscherspezialist" als auch das vorgetäuschte Zitat, daß auf 2006 zurückweist, dort aber nicht zu finden ist.
Mir reicht das langsam hier. Ich werde das melden.Offenbar kann hier jeder gegen mich abhetzen wie er gerade mag, aber sag ich mal ein Wort, dann kommt sofort ein Moderator angeschossen und schreibt "Krabat ist gebannt".Verdammte Sauerei!
Ich lösche gar nicht, denn alle Zitate sind aktuelle Original-zitate von dir gegen mich. Und ich habe nur reagiert. NOTWEHR !!!

[Daggu]

Sonst wäre ich heute womöglich ebenfalls ein geweihtes Gefäß. :)

Um hier mal wieder in ruhigere Gewässer...

Also stelle ich dann meine Frage heute: in deiner Lebensrückschau, bereust du es heute, damals nicht doch den Weg eines Priesters eingeschlagen zu haben?

[Neu]

Atheisten haben mangelnde Intelligenz? eher umgekehrt

Intelligent ist der Vatikan. Er macht den Genderismus nicht mit, sondern verweist auf traditionelle Werte, Mann und Frau, Familie.

http://de.radiovaticana.va/news/2014/11/17/papst_franziskus:_eine_neue_%C3%B6kologie_des_mens chen/ted-836633

""Der Papst sprach auch davon, dass Ehe und Familie sich in einer Krise befänden. Die „Kultur des Provisorischen“ und die daraus resultierenden Folgen für die Moral würden zwar unter der Flagge der Freiheit antreten, hätten aber in Wirklichkeit geistliche und geistige Verwüstung gebracht, vor allem für die Schwächsten. Und diese Krise weite sich aus, so Papst Franziskus.""

Hier die Stellungnahme zu Homosexualität:
http://de.radiovaticana.va/news/2014/01/06/kirche_und_homosexualit%C3%A4t:_%E2%80%9Einstrumen talisierte_papstworte/ted-761605

http://de.radiovaticana.va/news/2014/06/26/pille,_homosexuelle_partnerschaften,_wiederverheir atete_geschiedene:/ted-809394
Mit Sorge blickt das Vatikan-Papier auf die immer mehr zersplitternde und in Auflösung begriffene Institution Familie. Gewalt und Missbrauch in den Familien werden benannt, Pädophilie und - „in einigen Regionen“ wie Afrika und Asien – Inzest, Sucht nach Drogen, Alkohol und Pornographie, „welche teilweise gemeinsam in der Familie konsumiert wird“, Glücksspiel, Internet und soziale Netzwerke. Medien tragen nach Darstellung des Arbeitspapiers zumindest eine Mitschuld an der Auflösung der Familie: sie verbreiteten „Anti-Modelle“ mit falschen Werten und seien mit ihrer Allgegenwart „ein echtes Hindernis für den Dialog unter den Familienmitgliedern“. Auch von außen sei die Familie bedroht, so durch einen immer erbitterteren Kampf um den Lebensunterhalt, durch fehlende Jobs oder erzwungene Arbeitsmigration. Die Kirche erwarte sich da vom Staat mehr „Hilfen für die Familien und die Kinder“, etwa in Form von Arbeitsschutzgesetzen, insbesondere für berufstätige Mütter, hält das Papier aus dem Vatikan fest.""

Der Vatikan ist die letzte Bastion der Familie, des Normalen. Wenn der Genderismus siegt, gibts nur noch Retortenbabies, Zwangsschwängerungsanstalten, Zwangseispenden, Zwangssamenspenden, Aufzuchtsanlagen. Ich will das nicht, ich will Familie, die traditionellen werte. Es lebe der Papst, lang lebe der Papst und der Vatikan.

[Neu]

Es mag zwar Aktivisten in Deutschland maßlos verstören, aber die Frage nach der Behandlung Homosexueller war nicht das Hauptthema der Synode. Nach Lektüre deutscher Zeitungen konnte man den Eindruck gewinnen, es sei um gar nichts anderes mehr gegangen.

Tja, und da wurde noch so einiges verfälscht:

""Franziskus habe sich in sehr allgemeiner Weise zu diesem Problem geäußert, betonte Lombardi. Manche italienische Medien hätten die Worte des Papstes – die bereits am 9. November fielen – auf unzulässige Weise mit dem politischen Vorstoß zur Homo-Ehe kombiniert. Lombardi sprach von „Verdrehung“ und „Instrumentalisierung“ der Papstworte. ""


Dieser Text stammt von der Webseite http://de.radiovaticana.va/news/2014/01/06/kirche_und_homosexualit%C3%A4t:_%E2%80%9Einstrumen talisierte_papstworte/ted-761605
des Internetauftritts von Radio Vatikan

[Gärtner]

Um hier mal wieder in ruhigere Gewässer...

Also stelle ich dann meine Frage heute: in deiner Lebensrückschau, bereust du es heute, damals nicht doch den Weg eines Priesters eingeschlagen zu haben?

Ich bereue keine meiner wesentlichen Lebensentscheidungen, sie waren zum jeweiligen Zeitpunkt stets die richtigen. Natürlich gibt es auch bei mir ab und an den Gedanken "mit dem, das du heute weißt, da würdest du..." Aber grundsätzlich hätte ich mich nicht anders entscheiden können.

Aus heutiger Perspektive... ich weiß ja nicht, was die Zukunft noch bringt. Für mein Erleben spielt die Vorstellung der Allgegenwärtigkeit Gottes und Seines Rufes, der an Menschen ergeht, eine große Rolle. Ich bin sehr zurückhaltend und scheu, in Bezug auf meine eigene Person von einer "Berufung" zu sprechen, aber ich kann immerhin feststellen, daß dieser Gedanke mich durch mein ganzes Leben begleitet hat. So richtig ad acta habe ich das nie gelegt, es hat gleichsam wie ein Ostinato immer mitgeklungen. Obwohl ich nicht weiß, ob ich dazu überhaupt geeignet wäre, besitzt die Vorstellung eines solchen Lebensweges für mich immer noch großen Reiz.

Am ehesten gibt vielleicht eine Stelle aus den Psalmen wieder, wie es mir dabei geht:



Stiege ich hinauf zum Himmel, so bist du da; machte ich das Totenreich zu meinem Lager, siehe, so bist du auch da!
Nähme ich Flügel der Morgenröte und ließe mich nieder am äußersten Ende des Meeres, so würde auch dort deine Hand mich führen
und deine Rechte mich halten!
Ps 139,8ff.

[Don]

Ja, das wollte ich lesen.

Ist das ein Grund, Männer in diese ungesunde Lage zu bringen?.

Wieso ungesund? Vögeln dürfen sie, das ist beichtbar und verzeihlich, nur nicht heiraten.

[Daggu]

Ich bereue keine meiner wesentlichen Lebensentscheidungen, sie waren zum jeweiligen Zeitpunkt stets die richtigen. Natürlich gibt es auch bei mir ab und an den Gedanken "mit dem, das du heute weißt, da würdest du..." Aber grundsätzlich hätte ich mich nicht anders entscheiden können.

Aus heutiger Perspektive... ich weiß ja nicht, was die Zukunft noch bringt. Für mein Erleben spielt die Vorstellung der Allgegenwärtigkeit Gottes und Seines Rufes, der an Menschen ergeht, eine große Rolle. Ich bin sehr zurückhaltend und scheu, in Bezug auf meine eigene Person von einer "Berufung" zu sprechen, aber ich kann immerhin feststellen, daß dieser Gedanke mich durch mein ganzes Leben begleitet hat. So richtig ad acta habe ich das nie gelegt, es hat gleichsam wie ein Ostinato immer mitgeklungen. Obwohl ich nicht weiß, ob ich dazu überhaupt geeignet wäre, besitzt die Vorstellung eines solchen Lebensweges für mich immer noch großen Reiz.

Am ehesten gibt vielleicht eine Stelle aus den Psalmen wieder, wie es mir dabei geht:



Stiege ich hinauf zum Himmel, so bist du da; machte ich das Totenreich zu meinem Lager, siehe, so bist du auch da!
Nähme ich Flügel der Morgenröte und ließe mich nieder am äußersten Ende des Meeres, so würde auch dort deine Hand mich führen
und deine Rechte mich halten!
Ps 139,8ff.

Danke, Gärtner, feiner Beitrag!

[Hustenreiz]

Danke, Gärtner, feiner Beitrag!was ist an der Heuchelei fein?

[Cerridwenn]

Wieso ungesund? Vögeln dürfen sie, das ist beichtbar und verzeihlich, nur nicht heiraten.

Stimmt! Die Doppelmoral hatte ich kurzzeitig vergessen!

[Hustenreiz]

http://gutezitate.com/zitate-bilder/zitat-ach-herr-mach-alles-wieder-recht-dampf-die-pfaffen-und-kriegersknecht-gib-frieden-dazu-viel-wilhelm-busch-258493.jpg

[dr-esperanto]

Im Vatikan steht eine Revolution an, Satan wird sich auf den Stuhl Petri setzen:

"Nachricht der Koenigin des Friedens, Itapolis/SP gegeben an 21/10/2014

Geliebte Kinder, Mut. Ich bin eure Mutter und kam vom Himmel um euch zu sagen dass ihr wichtig fuer die Realisierung Meines Planes seid. Gebt euer Bestes und in allem ahmt Meinen Sohn Jesus nach. Ihr seid in der Welt aber nicht von der Welt. Fluechtet vor der Suende und lebt in Gnade. Bleibt auf dem Wege welchen Ich euch aufzeigte. Bitte euch dass ihr fuegsam Meinen Aufrufen seid. Will euch nicht zwingen aber was Ich sage soll ernst genommen werden. DAs ist die guenstige Zeit fuer eure Umkehr zum Herren. Bleibt nicht in der Suende stationiert. Es wird der Tag kommen an dem viele das gelebte Lebens ohne Gott bereuen werden aber fuer viele wird es zu spaet sein. Sagt euer ja dem Ruf Jesus. Er liebt euch und erwartet euch mit offenen Armen. Beugt eure Knie im Gebet. Sucht Kraefte in der Eukaristie und den Worten Meines Jesus. Die Menschheit wird ueberrascht werden vom grossen Untergang des Glaubens. Es werden sich nur jene von dieser furchtbaren Bedrohung retten welche dem wahren Magisterium der Kirche treu bleiben. Seid achtsam. Entfernt euch nicht von der Wahrheit. Das ist die Nachricht...

Nachricht der Koenigin des Friedens gegeben an 18/10/2014

Geliebte Kinder, ihr schreitet in eine schmerzvolle Zukunft. Ein grosse und schmerzhaftes Ereigniss wird den Glauben von vielen erschuettern.Leide fuer was auf euch zukommt. Beugt eure Knie im Gebete. Was auch immer geschehe, bleibt mit der Wahrheit. Hoert auf Jesus. Er will zu euch sprechen. Seid achtsam. Oeffnet eure Herzen und nehmt den Willen des Herren fuer eure Leben an. Ihr seid in der Welt, aber seid nicht von der Welt. Die als Schafe verkleidetetn Woelfe werden hervorragende Plaetze besetzen. Das Licht wird ihren Glanz verlieren und der Schmerz wird gross sein fuer die Maenner und Frauen des Glaubens. Sucht Kraefte im Gebet und in der Eukaristie. In den Haenden den heiligen Rosenkranz und die Heilige Schrift und im Herzen die Liebe zur Wahheit. Mut. Ich brauche euer ehrliches und mutiges Ja. Vorwaerts. Das ist die Nachricht...


4.047-Nachricht der Koenigin des Friedens, Teresina/PI gegeben an 14/10/2014

Geliebte Kinder, ihr lebt in der Zeit der grossen spirituellen Irre. Seid achtsam. Erlaubt nicht dass die Flamme des Glaubens sich in euch erloescht. Ich werde immer mit euch sein. Was auch immer geschehe, entfernt euch nicht von der Wahrheit. Glaubt mit Festigkeit an das Heilige Evangelium und entfernt euch nicht vom Wege welchen Ich euch ankuendigte in der Vergangenheit. Ich bin eure schmerzhafte Mutter und leide fuer was auf euch zukommt. Es wird der Tag kommen an dem der grosse Krieg [IN DER KIRCHE!] geschieht. Die Glaeubigen werden weinen und klagen. Sucht Jesus. Bleibt nicht in der Suende stationiert.Bereut und dient dem Herren mit Freude. Bleibt fest. Wer mit dem Herren ist wird nie die Niederlage erfahren.Vorwaerts. Ich werde Meinen Jesus fuer euch bitten. Das ist die Nachricht...


4.046-Nachricht der Koenigin des Friedens,São Gonçalo do Piauí gegeben an 13/10/2014

Geliebte Kinder, Ich liebe euch wie ihr seid und bitte euch dass ihr Maenner und Frauen des Gebetes seid. Habt Mut. Bleibt Jesus treu. Ihr seid wichtig fuer die Realisierung Meiner Plaene. Oeffnet eure Herzen und nehmt den Willen des Herren fuer eure Leben an. Die Menschheit wurde spirituell arm weil sie sich vom Schoepfer entfernte. Kehrt schnell um. Was ihr zu tun habt lasst nicht fuer den Morgen. Ihr schreitet in eine Zukunft von grossen Pruefungen, aber jene welche bis zum Ende treu bleiben werden grossen Sieg erfahren. Kreuzt nicht die Arme. Ich kam vom Himmel um euch zum Himmel zu fuehren. Gebt euer Bestes und ueberall ahmt Meinen Sohn Jesus nach. Sucht Kraefte in der Eukaristie und im Evangelium. Erlaubt nicht dass die Dinge der Welt euch von der Wahrheit entfernen. Liebt. Nur durch die Liebe wird die Menschheit den Frieden finden. Vorwaerts ohne Angst. Das ist die Nachricht...


4.045-Nachricht der Koenigin des Friedens gegeben an 11/10/2014

Geliebte Kinder, liebt die Wahrheit. Mein Jesus ist die absolute Wahrheit des Vater und Er wuenscht euer ehrliches und mutiges Zeugnis. Kreuzt nicht die Arme. Bleibt fest. Ihr seid Gut des Herren. Erlaubt nicht dass die Flamme des Glaubens in euch sich erloescht. Das ist die Zeit der grossen spirituellen Irre. Betet fuer die Kirche Meines Jesus. Der Daemon wird mit grosser Furie gegen die Kirche Meines Jesus handeln. Die Glaeubigen werden schweres Kreuz tragen und viele werden zureuckschrecken. Leide fuer was auf euch zukommt. Seid achtsam. Was auch immer geschehe, bleibt mit Jesus, sucht Kraefte in Seinen Worten und in der Eukaristie. Ich bin eure Mutter und liebe euch. Entmutigt nicht. Am Ende, wird Mein Unbeflecktes Herz triumpfieren und der Sieg des Herren wird geschehen. Das ist die Nachricht...


4.044-Nachricht der Koenigin des Friedens, Silvânia/GO gegeben an 07/10/2014

Geliebte Kinder, Ich bin eure Muterr und kam vom Himmel um euch zu Meinem Sohne Jesus zu fuehren. Seid fuegsam und ueberall ahmt Meinen Sohn Jesus nach. Ihr lebt in einer boeseren Zeit als jener der Sintflut. Das sind die von Mir vorausgesagten Zeiten. Seid achtsam. Erlaubt nicht dass die Dinge der Welt euch vom Weg der Heiligkeit entfernen. Beugt eure Knie im Gebet. Nur durch die Kraft des Gebetes koennt ihr den Sieg erreichen. Sucht Kraefte in der Eukaristie und im Wort Meines Sohnes Jesus. In den Haenden den heiligen Rosenkranz; im Herzen die Liebe zur Wahrheit. Bleibt fest. Wenn alles verloren scheint wird der Herr mit grossem Sieg kommen. Noch habt ihr lange Jahre von harten Pruefungen, aber nach allerm Schmerz wird der endgueltige Triumpf Meine Unbefleckten Herzens kommen. Mut. In diesem Moment lasse ich einen Gnadenregen ueber euch kommen . Erfreut euch. Ich werde immer in eurer Naehe sein. Das ist die Nachricht...


4.043-Nachricht der Koenigin des Friedens, Goiânia/GO gegeben an 06/10/2014

Geliebte Kinder, gebt Mir eure Haende. Habt keine Angst. Ich werde an eurer Seite sein, obwohl ihr Mich nicht seht.Gebt euer Vertrauen und eure Hoffnung dem Herren. Nichts ist verloren. Sucht Jesus, denn Er liebt euch und erwartet euch mit unendlicher Liebe des Vaters. Ich kam vom Himmel um euch zur Wahrheit zu fuehren. Seid mutig. Ihr werdet verfolgt werden wegen eures Glaubens, aber bleibt fest. Der Sieg Gottes wird auch eure Sieg sein. Pflegt euer spirituelles Leben. Ihr seid in der Welt, aber seid nicht von der Welt. Fluechtet vor der Suende. Beleidigt nicht Jesus. Wenn es euch geschiet dass ihr faellt, verzweifelt nicht. Versoehnt euch mit Gott und alles wird gut fuer euch enden. Kenne jeden von euch beim Namen und werde Meinen Jesus fuer euch bitten. Beugt eure Knie im Gebete. Wenn ihr euch entfernt, werdet ihr Ziel des Feindes Gottes. Vorwaerts auf dem Wege welchen Ich euch aufzeigte. Das ist die Nachricht...


4.042-Nachricht der Koenigin des Friedens, gegeben an 04/10/2014

Geliebte Kinder, ihr schreitet in eine schmerzvolle Zukunft. Das Land des Heiligen Kreuzes [BRASILIEN] wird den bitteren Becher des Leidens trinken. Gewaltsame Konflikte werden sich ausbreiten und der Schmerz wird gross sein fuer Meine armen Kinder. Bleibt mit Jesus. Sucht in Ihm eure Kraft und vertraut ganz in Seine Macht. Entfernt euch nicht vom Gebet. Ich bin eure schmerzvolle Mutter und leide fuer Jenes was auf euch zukommt. Oeffnet eure Herzen der Liebe des Herren, denn nur durch die Liebe werdet ihr den Frieden in eurer Nation regieren sehen. Liebt und verteidigt die Wahrheit. Vergesst nicht: in Allem, Gott an erster Stelle. Vorwaerts ohne Angst. Das ist die Nachricht..."
http://www.pedroregis.com/german/mensagens_ale.php?_pagi_pg=2

[Gärtner]

was ist an der Heuchelei fein?

Was findest du an meinen Darlegungen in Beitrag #221 geheuchelt?

[Rolf1973]

was ist an der Heuchelei fein?

Was ist daran Heuchelei? Auch wenn ich das aus Nichtglaubensgründen nicht nachvollziehen kann,
sehe ich hier keinen Grund zur Unterstellung, dies sei nicht ehrlich gemeint. Keiner von uns vermag
es, in die Gedanke oder die Seele ('tschuldigung, Psyche natürlich) anderer Menschen zu sehen.

Ist nicht lange her, da wäre meine Reaktion auf Gärtners Beitrag vielleicht noch heftiger ausgefallen
als Deine. Aber ich habe (nicht zuletzt auch durch den Austausch mit anderen Usern hierzuforum)
noch einiges dazugelernt. Probiers doch auch mal.

[Rolf1973]

Stimmt! Die Doppelmoral hatte ich kurzzeitig vergessen!


Wenn er damit die kirchliche Heirat angesprochen hat, sehe ich keine Doppelmoral. Wenn sich
Homosexuelle standesamtlich trauen lassen, sehe ich da kein Problem, nur Steuervorteile sollte
es keine geben. Es gibt ja auch keine Gründe (Kinder) dafür.

Wie die Kirche damit umgeht, ist ihre Sache. Es ist ihr gutes Recht, zur Homo-Ehe in der Kirche
das Neinwort zu sprechen, auf die Eheschließung an sich hat die Kirche aber kein Copyright.

[Daggu]

was ist an der Heuchelei fein?

Man sollte wenigstens versuchen, hier im HPF ein bisschen fair und ritterlich zu bleiben. Ich schrieb - versuchen, denn auch mir gelingt das nicht immer.

Aber Gärtner hier der Heuchelei zu bezichtigen? Das sehe ich anders. Gärtner macht hier, und in anderen Themenbereichen, aus seinem Herzen keine Mördegrube und wären alle Katholiken hier so selbstkritisch, dieses Unterforum wäre dann oft nicht so ein Hexenkessel. Natürlich ist Gärtner mit Leib und Seele ein Katholik, aber er bleibt dabei auch immer Mensch, was man hier von so manchen Christen wahrlich nicht behaupten kann.

Würdest du dich mit Gärtner an einen Tisch setzen und diskutieren? Ich ja.
Würdest du dich mit Krabat an einen Tisch um zu diskutieren? Ich nimmer, denn jeder Tisch dieser Welt hat mehr Herz und Verstand, als dieser von Grund auf bösartige, sexuell verklemmte und geistig verkommene Zellklumpen.

Wenn man diese Unterschiede, zwischen den vielen christlichen "Gemütszuständen" außer acht lässt, dann wird man, früher oder später, genauso so eine finstere Kreatur wie die Krabats in diesem Forum und die Krabats im realen Leben.

[Krabat]

...
Würdest du dich mit Krabat an einen Tisch um zu diskutieren? Ich nimmer, denn jeder Tisch dieser Welt hat mehr Herz und Verstand, als dieser von Grund auf bösartige, sexuell verklemmte und geistig verkommene Zellklumpen.

Wenn man diese Unterschiede, zwischen den vielen christlichen "Gemütszuständen" außer acht lässt, dann wird man, früher oder später, genauso so eine finstere Kreatur wie die Krabats in diesem Forum und die Krabats im realen Leben.

Man geht in's Forum und der Satan rotzt einen in's Gesicht. Wenn ich mal in die Hölle komme, werde ich das HPF vermissen und all die Arschis wie Daggu, die mir täglich an den Schuhsohlen kleben.:ätsch:

Der nächste Arschi bitte. Come on!

[Daggu]

Man geht in's Forum und der Satan rotzt einen in's Gesicht. Wenn ich mal in die Hölle komme, werde ich das HPF vermissen und all die Arschis wie Daggu, die mir täglich an den Schuhsohlen kleben.:ätsch:

Der nächste Arschi bitte. Come on!

Manche, also manche Menschen hier sind derart negativ eingestellt, so das vielleicht das einzig Positive in ihrem Leben der AIDS-Test war.

[Krabat]

Manche, also manche Menschen hier sind derart negativ eingestellt, so das vielleicht das einzig Positive in ihrem Leben der AIDS-Test war.

Na das war jetzt aber um drei Ecken gerotzt. Streng Dich etwas an. Das kannst Du besser. Laß den Rotz frei, Daggu, komm, ich möcht was hören, laß rausschießen.

[cornjung]

Wer mit dir in Kontakt gekommen ist, kann sich hernach nicht mehr vorstellen, daß der Glaube an den Herrn Jesus Christus etwas Gutes, Befreiendes, Erlösendes ist. Dein andauerndes Suhlen in der sprachlichen Gosse, deine fortwährende Fixierung auf sexuelle und fäkale Aspekte sind wirklich in höchstem Maße unerfreulich. Und das Allerschlimmste: außer deinen Pöbeleien kommt von dir nichts Inhaltliches, nada, null.

Wenn man diese Unterschiede, zwischen den vielen christlichen "Gemütszuständen" außer acht lässt, dann wird man, früher oder später, genauso so eine finstere Kreatur wie die Krabats in diesem Forum und die Krabats im realen Leben.

Sie haben ein Zitat aus einem anderen Forum als eines aus diesem Forum ausgegeben. Das ist Fälschung. Ich stelle aus diesem anderen Forum auch nicht Ihr heutiges Zitat ein, in dem Sie mir drohen mir den Kiefer einzuschlagen und weitere exzessive Gewalt gegen mich anzuwenden.

Sie halten diese beide Foren ab jetzt am besten getrennt. Und bedenken Sie: Auch dieses Forum ist ein anonymes Forum. Ihre Gewaltphantasien werden Sie auch hier nicht ausleben können.

Sollten Sie meinen mir auch hier damit drohen zu können mir den Kiefer zu brechen oder den Schädel einzuschlagen, werde ich Sie melden.
Du pöbelst und provozierst ständigt. Sobald sich einer wehrt und es was auf deine vorlauten Paus- Backen gibt, spielst du die verfolgte Unschuld. Und rennst heulend zur Mutti.

Du hast mich in diversten threads mit Puff-daddy, Puff-Opa und Puff-Rollator betitelt. Und zwar ohne jeden Bezug zum Thema. Es war mir zu unwichtig, ich habe es ignoriert. Aber gestern habe ich erstmalig auf deine ständigen Frechheiten reagiert, und auf deine Pöbeleien angemessen geantwortet. Weder habe ich dich falsch zitiert, noch habe ich Gewaltfantasien. Notwehr hat mit Gewalt nichts zu tun. Und jetzt meinst du MELDER- Memme mir schon wieder mit Denunzination und Petze drohen zu können ?

Sag mal, meinst du echt, du hast hier das Monopol auf Gepöbel ?

Man geht in's Forum und der Satan rotzt einen in's Gesicht. Wenn ich mal in die Hölle komme, werde ich das HPF vermissen und all die Arschis wie Daggu, die mir täglich an den Schuhsohlen kleben.Der nächste Arschi bitte. Come on!
Willste wieder zu den Mods rennen, und rum heulen ?

[Gärtner]

Wenn er damit die kirchliche Heirat angesprochen hat, sehe ich keine Doppelmoral. Wenn sich
Homosexuelle standesamtlich trauen lassen, sehe ich da kein Problem, nur Steuervorteile sollte
es keine geben. Es gibt ja auch keine Gründe (Kinder) dafür.

Wie die Kirche damit umgeht, ist ihre Sache. Es ist ihr gutes Recht, zur Homo-Ehe in der Kirche
das Neinwort zu sprechen, auf die Eheschließung an sich hat die Kirche aber kein Copyright.

Eben drum wäre das ein ideales Beispiel für eine wirkliche Trennung von Kirche und Staat. Die Kirche legt ja nur für ihren Bereich fest, was eine Ehe nach katholischem Verständnis sein soll: ein Mann, eine Frau, ein Leben lang. Schwule Paare werden sich daher niemals das Sakrament der Ehe spenden können. Etwas ganz anderes sind die Regelungen, die der Staat trifft. Nicht nur, daß er die Scheidung zuläßt, sondern auch Paaren desselben Geschlechts heute denselben juristischen und versorgungstechnischen Schutz angedeihen läßt wie im Falle heterosexueller Ehen.

Einer redet dem anderen nicht in seinen Beritt herein. Und alles ist friedlich.

[Daggu]

Streng Dich etwas an. Das kannst Du besser. Laß den Rotz frei, Daggu, komm, ich möcht was hören, laß rausschießen.

Um deine Ejakulationen, oder wie immer das man bei dir nennen mag, darum musst du dich schon selbst kümmern...

Ich empfehle dir diese Dame hier, zum Abreagieren, denn eine wirklich normale Frau dürfte sich dir nicht mehr als 100m nähern:

http://www.lonesomewalker.com/wp-content/uploads/2009/04/aufblasbare-gummipuppe-3.jpg

[Krabat]

...

Du hast mich in diversten threads mit Puff-daddy, Puff-Opa und Puff-Rollator betitelt. ...

Hahah Puffrollator kannte ich noch gar nicht. Mensch, Sie haben ja Phantasie. Sie hätten aus Ihrem Leben was machen können. Sie haben es aber auf den Müll geschmissen. Tragisch irgendwie.

[Krabat]

Um deine Ejakulationen, oder wie immer das man bei dir nennen mag, darum musst du dich schon selbst kümmern...

Ich empfehle dir diese Dame hier, zum Abreagieren, denn eine wirklich normale Frau dürfte sich dir nicht mehr als 100m nähern:

http://www.lonesomewalker.com/wp-content/uploads/2009/04/aufblasbare-gummipuppe-3.jpg

Wir ejakulieren mit Daggu. *grusel grusel*

[Daggu]

Wir ejakulieren mit Daggu. *grusel grusel*

:haha:

Du gehörst also auch zu den ewig bei Mutti wohnenden Lotterbuben, die selbst vor einer gut belochten Gummipuppe das Weite suchen...

[Gärtner]

*hüstel*

Das Themabehaltet ihr aber noch im Auge, ja?

[Krabat]

*hüstel*

Das Themabehaltet ihr aber noch im Auge, ja?

Ja natürlich. Wir orientieren uns da alle am FOrenmeister der Sachlichkeit und SEinem großen Vorbild.:dg:
http://www.politikforen.net/showthread.php?158092-Propaganda-Trick-soll-B%C3%BCrger-zur-privaten-Asylantenaufnahme-verleiten&p=7538143#post7538143

Also Thema: Vatikan, Homo, Sex. Ein wertvolles Thema. Das hatten wir noch nicht. Was wurde noch nicht beleuchtet? Ich glaube schwule Priester und Pädo sollten wir noch etwas herausarbeiten. Hatten wir den Zöli schon? Wertvolles Thema. Krabat hatten wir jetzt. Auch durch.

Ach die Lüge, junge Katholiken seien ernüchtert, die hatten wir noch nicht. Wobei wir bei der Schmierenpresse angekommen sind, die einen Keil in die Reihen der Gläubigen treiben will.

Was halten wir davon? Da wir Katholiken gebildeter sind als der Rest der Revölkerung, erkennen wir die Lügen auch besser.

So, das war doch jetzt ein richtiges Potpourri an Meinung. Da findet jeder was. Auf geht's!

[Daggu]

Ach die Lüge, junge Katholiken seien ernüchtert, die hatten wir noch nicht. Wobei wir bei der Schmierenpresse angekommen sind, die einen Keil in die Reihen der Gläubigen treiben will.


Hier hast, du ausnahmsweise, einmal recht und so bleiben wir dann beim Thema!

Denn SPON, die Welt, natürlich die FAZ und die TAZ darf nicht fehlen, also diese wüste Schmierenpresse (Herausgeber ein gewisser Johannes Gensfleisch, genannt Gutenberg) hatten schon im schönen Herbst des Jahres 1517 vermeldet, das ein verböster Ketzer in Wittenberg sein höllisches Unwesen trieb und da gar einen dämonsichen Schandzettel an die Tür eines Gottesgauses nagelte, das den von Gott gewollten Ablasshandel in Frage stellte.

Infam, eine Frechheit, nicht? Diese Schmierenpresse ist wahrlich, wahrlich, eine Erfindung des Teifis und die Chefredakteure dieser Schummelblätter sollten durch gut durchtrainierte Exorzisten ersetzt werden, nicht?

[Cerridwenn]

Wenn er damit die kirchliche Heirat angesprochen hat, sehe ich keine Doppelmoral. Wenn sich
Homosexuelle standesamtlich trauen lassen, sehe ich da kein Problem, nur Steuervorteile sollte
es keine geben. Es gibt ja auch keine Gründe (Kinder) dafür.

Wie die Kirche damit umgeht, ist ihre Sache. Es ist ihr gutes Recht, zur Homo-Ehe in der Kirche
das Neinwort zu sprechen, auf die Eheschließung an sich hat die Kirche aber kein Copyright.

Bei dem Ehegattensplitting für kinderlose Paare bist du nicht so pingelig!

[Rolf1973]

Bei dem Ehegattensplitting für kinderlose Paare bist du nicht so pingelig!

Wie kommst'n darauf? Nö, ich bin dafür, dass Steuervorteile ausschließlich Paaren mit Kindern gewährt werden (sollten).

[Brotzeit]

Wie kommst'n darauf? Nö, ich bin dafür, dass Steuervorteile ausschließlich Paaren mit Kindern gewährt werden (sollten).

Die Single sind sowieso noch nicht gestraft genug , damit , daß sie viel höhere Leneshaltungskosten haben ? .............

Hast Du noch immer nicht kapiert, daß die Poltiker die einzelnen sozialen Gruppen in der Bürgerschaft je nach ihren ureigensten politischen Interessen gegeneinander auspielen ? Mal spielen sie die Reichen gegen die Armen aus ; mal die Autofahrer gegen die Fahrradfahrer und Reiskornbesitzer gegen die Mixerbesitzerinnen...........

Mehr Steuern bringen nicht mehr Wohlstand! .........

[Brotzeit]

Ja natürlich. Wir orientieren uns da alle am FOrenmeister der Sachlichkeit und SEinem großen Vorbild.:dg:
http://www.politikforen.net/showthread.php?158092-Propaganda-Trick-soll-B%C3%BCrger-zur-privaten-Asylantenaufnahme-verleiten&p=7538143#post7538143

Also Thema: Vatikan, Homo, Sex. Ein wertvolles Thema. Das hatten wir noch nicht. Was wurde noch nicht beleuchtet? Ich glaube schwule Priester und Pädo sollten wir noch etwas herausarbeiten. Hatten wir den Zöli schon? Wertvolles Thema. Krabat hatten wir jetzt. Auch durch.

Ach die Lüge, junge Katholiken seien ernüchtert, die hatten wir noch nicht. Wobei wir bei der Schmierenpresse angekommen sind, die einen Keil in die Reihen der Gläubigen treiben will.

Was halten wir davon? Da wir Katholiken gebildeter sind als der Rest der Revölkerung, erkennen wir die Lügen auch besser.

So, das war doch jetzt ein richtiges Potpourri an Meinung. Da findet jeder was. Auf geht's!


"Joh! ..Krabat , wir wissen , daß du einen Jagdschein hast und du nach allen Seiten hin offen bist!

[Herr B.]

Im Vatikan steht eine Revolution an, Satan wird sich auf den Stuhl Petri setzen
Das geschah bereits sobald der erste Papst amtierte!


"Nachricht der Koenigin des Friedens, Itapolis/SP gegeben an 21/10/2014

Geliebte Kinder, Mut. Ich bin eure Mutter und kam vom Himmel um euch zu sagen dass ihr wichtig fuer die Realisierung Meines Planes seid. Gebt euer Bestes und in allem ahmt Meinen Sohn Jesus nach. Ihr seid in der Welt aber nicht von der Welt. Fluechtet vor der Suende und lebt in Gnade. Bleibt auf dem Wege welchen Ich euch aufzeigte. Bitte euch dass ihr fuegsam Meinen Aufrufen seid. Will euch nicht zwingen aber was Ich sage soll ernst genommen werden. DAs ist die guenstige Zeit fuer eure Umkehr zum Herren. Bleibt nicht in der Suende stationiert. Es wird der Tag kommen an dem viele das gelebte Lebens ohne Gott bereuen werden aber fuer viele wird es zu spaet sein. Sagt euer ja dem Ruf Jesus. Er liebt euch und erwartet euch mit offenen Armen. Beugt eure Knie im Gebet. Sucht Kraefte in der Eukaristie und den Worten Meines Jesus. Die Menschheit wird ueberrascht werden vom grossen Untergang des Glaubens. Es werden sich nur jene von dieser furchtbaren Bedrohung retten welche dem wahren Magisterium der Kirche treu bleiben. Seid achtsam. Entfernt euch nicht von der Wahrheit. Das ist die Nachricht...

Nachricht der Koenigin des Friedens gegeben an 18/10/2014

Geliebte Kinder, ihr schreitet in eine schmerzvolle Zukunft. Ein grosse und schmerzhaftes Ereigniss wird den Glauben von vielen erschuettern.Leide fuer was auf euch zukommt. Beugt eure Knie im Gebete. Was auch immer geschehe, bleibt mit der Wahrheit. Hoert auf Jesus. Er will zu euch sprechen. Seid achtsam. Oeffnet eure Herzen und nehmt den Willen des Herren fuer eure Leben an. Ihr seid in der Welt, aber seid nicht von der Welt. Die als Schafe verkleidetetn Woelfe werden hervorragende Plaetze besetzen. Das Licht wird ihren Glanz verlieren und der Schmerz wird gross sein fuer die Maenner und Frauen des Glaubens. Sucht Kraefte im Gebet und in der Eukaristie. In den Haenden den heiligen Rosenkranz und die Heilige Schrift und im Herzen die Liebe zur Wahheit. Mut. Ich brauche euer ehrliches und mutiges Ja. Vorwaerts. Das ist die Nachricht... [...]
Ganz klar aus der Propagandamaschine der RKK, dennoch;
Merkt ihr Verblendeten denn nicht das dies eindeutige Warnungen zur historisch bewiesenen wahren Natur des Vatikan wären?

[Cerridwenn]

Wie kommst'n darauf? Nö, ich bin dafür, dass Steuervorteile ausschließlich Paaren mit Kindern gewährt werden (sollten).


Ich auch! Aber diese Forderung findet keinen Wiederhall!

[Krabat]

"Joh! ..Krabat , wir wissen , daß du einen Jagdschein hast und du nach allen Seiten hin offen bist!

Der nächste bitte.