Vollständige Version anzeigen : Das ursprüngliche Christentum
Eine Sichtweise
05.10.2014, 19:22
Wenn wir an das Christentum denken, dann denken wir normalweise an die Katholische Kirche und ihre Abspaltung die Evangelische Kirche. Oder an die anderen diversen Absplitterungen der beiden noch Großkirchen, die mit ihren Finanzmilliarden, Immobilien, Waldbesitz etc. für viele heute das Synonym für DAS Christentum darstellen.
Wer weiß aber schon, dass Lehraussagen der evangelischen Kirche wie: „Der Mensch hat selber keinen freien Willen, er wird entweder von Gott oder dem Teufel geritten (Luther) „. Oder vor allem der bekannten und massiv Tatsachenverdrehenden Aussage der beiden Kirchen die da lautet: „Der Glaube allein genügt“, mittlerweile so weit von den Aussagen des Jesus von Nazareth entfernt ist, dass diese Machkonstruktionen, mit dem ursprünglichem Christentum nichts mehr zu tun haben.
Jesus sagte in seiner Bergpredigt eindeutig: Wer diese meine Lehre hört und tut sie, ist ein kluger Mann/Frau, die ihr Haus auf Fels baute.
Da diese und andere wesentlichen Aussagen entfernt oder Verschwiegen wurden, kann man heute darum getrost von einem Etikettenschwindel sprechen, wenn wir an die offiziellen Vertreter dieser Richtungen denken.
Nachfolgend dazu ein paar Fakten:
Wer weiß heute noch, dass Jesus ursprünglich die Reinkarnation lehrte, welche erst nach und nach aus dem offiziellen Staatschristentum entfernt wurde.
Wer weiß heute noch, dass die ersten Christen alle Vegetarier waren und Jesus dieses lehrte?
Wer weiß heute noch, dass es für Soldaten früher nicht möglich war dem Christentum beizutreten und sich dieses erst mit Kaiser Konstantin änderte.
Wer weiß heute schon, dass die Aussage: Was Du säst wirst Du ernten, keine Drohung ist, sondern lediglich der Tatsache Rechnung trägt, dass keine Energie verloren geht und somit alles was wir aussenden wieder auf uns zurückkommt.
Wer weiß schon, dass eine Hierarchische Kirche wie sie heute existiert, so nie gedacht war, so dass es eindeutig hieß: Lasst euch nicht Rabbi nennen, den es gibt nur einen Vater im Himmel, ihr aber seid Brüder und Schwestern. Von Pfarrern, etc. war dabei nie die Rede.
Wer weiß schon, dass Jesus lehrte, dass jeder der Tempel Gottes ist und wir keine Mittler brauchen um zu ihm zu gehen.
Wer weiß schon, dass mit der Aussage: Siehe zuerst dem Balken im eigenen Auge, dann kannst Du dem Nächsten bei seinem Splitter helfen gemeint war, seinen Anteil zu sehen und sich in den Nächsten einzufühlen und zuerst für sich selbst und seine Mitmenschen Verständnis zu erlangen um dann im Frieden auf Ihn/Sie zugehen zu können und Frieden zu schließen. Allein die Beherzigung dieses Gebotes, hätte eine deutliche Veränderung unserer Gesellschaft zur Folge. Doch wo stehen wir heute? Das Motto heißt stattdessen leider: Der Schein heiligt die Mittel.
Wie erging es denen die diese Gebote halten wollten? Sie wurden alle umgebracht, ihre Gemeinschaften vernichtet und ihre Zeugnisse zerstört. Egal ob es nun die Albigenser, Bogumilen, Katharer oder die Manichäer waren. (Diese Aufzählung ließe sich vermutlich bis in die heutige Zeit fortsetzen.)
Darum ist das was heute als Christentum bekannt ist nur eine leere Hülle ohne Inhalt. Obwohl die ursprüngliche Lehre eine massiv revolutionäre Lehre der Befreiung, Freiheit, Einheit und Gleichheit war, begnügen sich heute fast alle mit der leeren Hülle.
Jeden, der sich darum von dieser Hülle abwendet, kann ich gut verstehen, denn wer will schon eine Hülle ohne Inhalt, wer will schon eine Hülle ohne Leben und eine Lehre ohne wirkliche erfüllte Lehre.
Das ursprüngliche Christentum
Ist Judentum.
BRDDR_geschaedigter
05.10.2014, 19:46
Reiner Bullshit.
Jesus lehrte nie die Reinkarnation, und das mit den Vetatriern ist vollkommener Humbug.
Das was in einen reingeht macht jemanden nicht unrein, sondern das, was aus seinem Mund rauskommt.
Schlummifix
05.10.2014, 19:50
Ist Judentum.
Stimmt, die ersten Christen nannte man Christenjuden, denn sie waren nur eine Abspaltung vom Judentum. Jesus war Jude, und sah sich auch als Jude. Wahrscheinlich wollte er nie eine eigene Kirche gründen, sondern nur das Judentum reformieren.
Als er aber die Händler und Geldhaie aus dem Tempel Gottes geworfen hat, haben sie ihn leider umgebracht.
Nationalix
05.10.2014, 19:51
Ist Judentum.
Für eine Atheistin reitest Du gerne auf Deinem Judentum rum.
Wolf Fenrir
05.10.2014, 19:52
Dieser " Herr " Jesus war nichts anderes als ein religiöser Fanatiker und durchgeknallter Freak...
Der zufällig in einer Zeit lebte wo neue religiöse Ideen auf fruchtbaren Boden fielen...
Klingt nach Esoterik-Kram.
Mir kann's aber egal sein, ich brauch keine Religion.
Makkabäus
05.10.2014, 19:54
Stimmt, die ersten Christen nannte man Christenjuden, denn sie waren nur eine Abspaltung vom Judentum. Jesus war Jude, und sah sich auch als Jude. Wahrscheinlich wollte er nie eine eigene Kirche gründen, sondern nur das Judentum reformieren.
Als er aber die Händler und Geldhaie aus dem Tempel geworfen hat, haben sie ihn leider umgebracht.
Wenn es ums Geld geht, hört die Freundschaft auf :D
In Berlin sagt man: Alle Freundschaft hat ein Ende, wenn es um die Marie geht :ja:
Meines Wissens war das frühe Christentum eine jüdische Sekte von vielen ohne Einfluss,
aber nicht selber mit dem Judentum vergleichbar und schon gar nicht mit dessen vielen Regeln
identisch. Viele Regeln aus dem neuen Testament sind denen des Talmuds und des
alten Testaments diametral entgegen gesetzt.
Juden glauben an die Thora ( altes Testament )
und den babylonischen Talmud ( Talmud bavli ) und den Jerusalemer Talmud ( Talmud Jeruschalmi ).
Die Christen berufen sich vor allem auf das neue Testament.
Das neue Testament mag stellenweise versöhnlicher klingen als das alte Testament,
aber gibt es auch Stellen die zur Gewalt aufrufen. Zum Beispiel das Jesuswort
bei Johannes 15, 6 mit dem die Hexen-und Heidenverbrennungen gerechtfertigt wurden:
" Wer nicht in mir bleibt, der wird weggeworfen wie eine Rebe und verdorrt, und man
sammelt sie und wirft sie ins Feuer, und sie müssen brennen."
Der Link in meiner Signatur gibt auch Aufschluss über die Entstehung des Christentums.
Nationalix
05.10.2014, 19:55
Stimmt, die ersten Christen nannte man Christenjuden, denn sie waren nur eine Abspaltung vom Judentum. Jesus war Jude, und sah sich auch als Jude. Wahrscheinlich wollte er nie eine eigene Kirche gründen, sondern nur das Judentum reformieren.
Als er aber die Händler und Geldhaie aus dem Tempel Gottes geworfen hat, haben sie ihn leider umgebracht.
Jesus wollte sehr wohl seine eigene Gemeinde gründen.
Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich bauen meine Gemeinde, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen.
Matthäus Kapitel 16, Vers 18
Eine Sichtweise
05.10.2014, 19:57
Ein paar Bibelstellen welche die Reinkarnation belegen sind nachfolgende. Die Beispiele ließen sich noch länger fortsetzen.
Sie zeigen,dass die Wiedergeburt damals allgemein übliches Wissen war und Jesus dieses auch so sah.
Johannes: Im Vorübergehen sah er einen Menschen, der von Geburt an blind war. Seine Jünger fragten ihn: Meister, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren wurde?......
Wäre der Glaube an die Wiedergeburt damals nicht normal gewsen, so wäre diese Frage so nie gestellt worden.
Jakobusbrief: 3,6 Übersetzt direkt aus dem griechisch/lateinischem Text: Das Rad der Geburt wird häufig in Gang gesetzt von den bösen Werken der Zunge, wie Lügen, Verleumdungen und böse Reden. Die Seele, die derartige Höllentaten vollbringt, bleibt an das Rad der Wiedergeburt gebunden, bis alles wieder gutgemacht ist.
Lukas9, 7-8: Der fürst Herodes aber hörte von allem, was geschah und geriet in Unruhe, weil von den einen behauptet wurde, Johannes wurde von den Toten wieder auferweckt, von anderen Elias ist erschienen und wieder von anderen: Einer von den Propheten ist auferstanden.
Hätte Herodes nicht an die Wiedergeburt geglaubt, wäre er deswegen wohl kaum in Unruhe geraten.
Falls das nicht reicht, kann ich gerne noch weitere Beispiele anfügen.
Ich bin mir sicher, das in der Bibel ursprüglich mehr enthalten war, doch wurde vieles verändert, gestrichen oder angepasst.
Denn das was sich heute als christliche Kirche präsentiert, war frühers ganz anders.
Einen riesen Schritt in Richtung negativer Veränderung machte das ganze zum Beispiel bei Kaiser Konstantin, der den christlichen Glauben aus Gründen der Machterhaltung zur Staatskirche erhob.
Vergleich: Vor dieser änderung konnte kein Soldat Christ werden. Danach mussten alle "Christen zum Militärdienst".
Vor der Änderung waren alle Christen Vegetarier. Danach war das Fleischessen üblich.
Wer hier nicht parierte, musste diese kleine Änderung oft mit dem Leben bezahlen. Dafür gibt es durchaus Belege.
Schlummifix
05.10.2014, 19:57
Jesus wollte sehr wohl seine eigene Gemeinde gründen.
Matthäus Kapitel 16, Vers 18
Dieser eine Satz ist die einzige Rechtfertigung für die gesamte katholische Kirche.
Ziemlich mager, und eigentlich lächerlich.
Jedenfalls hat Jesus über andere Völker überhaupt nicht nachgedacht, er hat nur über sein Volk nachgedacht, das waren die Juden. Er hat doch nie daran gedacht, eine Weltkirche zu gründen. Das ist jedenfalls meine Meinung.
Shahirrim
05.10.2014, 19:58
....
Wie erging es denen die diese Gebote halten wollten? Sie wurden alle umgebracht, ihre Gemeinschaften vernichtet und ihre Zeugnisse zerstört. Egal ob es nun die Albigenser,...., Katharer ....waren. (.....
Albigenser sind Katharer!
Aber du vermischt. Teilweise richtiges, aber teilweise auch falsches.
Wie soll Jesus denn das Passalamm gegessen haben (und das hat er), wenn er Vegetarismus predigte?
Die Kirche Gottes ist nebenbei sehr wohl hierarchisch. Man braucht nur keinen Mittler.
Aber es gibt sehr wohl Prediger, Apostel, Evangelisten, Diakone und bald sogar wieder Propheten. Die sind sehr wohl hier hierarchisch!
Du hast Gnostizismus und sogar Satanismus da drin (Gesetz der Anziehung)!
Was richtig ist, ist dass es erst ab dem Jahr 180 nach Christus Soldaten gab (zumindest nachweisbar), die vorgaben, an Jesus zu glauben. Die Urkirche lehrte das nicht.
Nationalix
05.10.2014, 20:00
Ein paar Bibelstellen welche die Reinkarnation belegen sind nachfolgende. Die Beispiele ließen sich noch länger fortsetzen.
Sie zeigen,dass die Wiedergeburt damals allgemein übliches Wissen war und Jesus dieses auch so sah.
Johannes: Im Vorübergehen sah er einen Menschen, der von Geburt an blind war. Seine Jünger fragten ihn: Meister, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren wurde?......
Wäre der Glaube an die Wiedergeburt damals nicht normal gewsen, so wäre diese Frage so nie gestellt worden.
Jakobusbrief: 3,6 Übersetzt direkt aus dem griechisch/lateinischem Text: Das Rad der Geburt wird häufig in Gang gesetzt von den bösen Werken der Zunge, wie Lügen, Verleumdungen und böse Reden. Die Seele, die derartige Höllentaten vollbringt, bleibt an das Rad der Wiedergeburt gebunden, bis alles wieder gutgemacht ist.
Lukas9, 7-8: Der fürst Herodes aber hörte von allem, was geschah und geriet in Unruhe, weil von den einen behauptet wurde, Johannes wurde von den Toten wieder auferweckt, von anderen Elias ist erschienen und wieder von anderen: Einer von den Propheten ist auferstanden.
Hätte Herodes nicht an die Wiedergeburt geglaubt, wäre er deswegen wohl kaum in Unruhe geraten.
Falls das nicht reicht, kann ich gerne noch weitere Beispiele anfügen.
Ich bin mir sicher, das in der Bibel ursprüglich mehr enthalten war, doch wurde vieles verändert, gestrichen oder angepasst.
Denn das was sich heute als christliche Kirche präsentiert, war frühers ganz anders.
Einen riesen Schritt in Richtung negativer Veränderung machte das ganze zum Beispiel bei Kaiser Konstantin, der den christlichen Glauben aus Gründen der Machterhaltung zur Staatskirche erhob.
Vergleich: Vor dieser änderung konnte kein Soldat Christ werden. Danach mussten alle "Christen zum Militärdienst".
Vor der Änderung waren alle Christen Vegetarier. Danach war das Fleischessen üblich.
Wer hier nicht parierte, musste diese kleine Änderung oft mit dem Leben bezahlen. Dafür gibt es durchaus Belege.
Dann zeige uns bitte mal diese Belege.
Makkabäus
05.10.2014, 20:01
Reiner Bullshit.
Jesus lehrte nie die Reinkarnation, und das mit den Vetatriern ist vollkommener Humbug.
Das was in einen reingeht macht jemanden nicht unrein, sondern das, was aus seinem Mund rauskommt.
Klingt nach Gnosis
http://i.imgur.com/upmoCyA.jpg
Nationalix
05.10.2014, 20:02
Dieser eine Satz ist die einzige Rechtfertigung für die gesamte katholische Kirche.
Ziemlich mager, und eigentlich lächerlich.
Jesus musste sich nicht wiederholen und rechtfertigen.
Shahirrim
05.10.2014, 20:05
Ein paar Bibelstellen welche die Reinkarnation belegen sind nachfolgende. Die Beispiele ließen sich noch länger fortsetzen.
Jakobusbrief: 3,6 Übersetzt direkt aus dem griechisch/lateinischem Text: Das Rad der Geburt wird häufig in Gang gesetzt von den bösen Werken der Zunge, wie Lügen, Verleumdungen und böse Reden. Die Seele, die derartige Höllentaten vollbringt, bleibt an das Rad der Wiedergeburt gebunden, bis alles wieder gutgemacht ist.
....
Ich glaube nicht, dass das im griechischen Urtext da so steht. Vielleicht in Latein, aber niemals im Urtext.
Was die andere Stelle an geht, im Geist des Elia hat Johannes gepredigt, aber er war dennoch ein anderer Mensch.
Eine Sichtweise
05.10.2014, 20:06
Das Zitat von Sjard "" Wer nicht in mir bleibt, der wird weggeworfen wie eine Rebe und verdorrt, und man
sammelt sie und wirft sie ins Feuer, und sie müssen brennen."
mag damals tatsächlich so verwendet worden sein wie du es beschreibst.
Aus meiner Sicht lautet der Sinn dahinter aber: Wer nicht die Gebote von mir erfüllt und das Leben in sich erweckt hat und zum reinen Leben geworden ist, ist somit nicht mehr in Gott und begibt sich somit in das Gesetz von Saat und Ernte. Die Erkenntnis des Fehlverhaltens kann sich dabei wie Feuer anfühlen.
Das ist ein interessantes Thema, keine Frage. Ich kann nur jedem empfehlen wenn er kann sich die germanische Edda
( am besten die authentischste Übersetzung von Karl Simrock ), die christliche Bibel und die unzensierte Übersetzung
des babylonischen Talmuds von Lazarus Goldschmidt zu besorgen. Diese drei Werke kann man vergleichen und sich
Gedanken darüber machen wie unsere heidnischen Ahnen dachten und wie die Juden und Christen wirklich denken,
was an altem Wissen unserer Ahnen verloren ging und was dafür neues eingeführt wurde.
Shahirrim
05.10.2014, 20:19
Das ist ein interessantes Thema, keine Frage. Ich kann nur jedem empfehlen wenn er kann sich die germanische Edda
( am besten die authentischste Übersetzung von Karl Simrock ), die christliche Bibel und die unzensierte Übersetzung
des babylonischen Talmuds von Lazarus Goldschmidt zu besorgen. Diese drei Werke kann man vergleichen und sich
Gedanken darüber machen wie unsere heidnischen Ahnen dachten und wie die Juden und Christen denken,
was an altem Wissen verloren ging und was neues eingeführt wurde.
Das ursprüngliche Christentum lehrte ganz andere Dinge.
Es gab kein Weihnachten oder Ostern, sondern 7 Feste, die man heute als jüdisch bezeichnet, die aber es gar nicht sind (auch wenn fast gar keine Christen sie mehr feiern). Der Sabbat gehört auch dazu.
Dann lehrten sie den Annihilationismus, eine Hölle wurde erst 1000 Jahre später erfunden.
Und sie lehrten, dass Gott eine Familie ist, eine hierarchische Familie. Mit Gott Vater als Höchsten. Jesus als Erstgeborener (auch wenn er schon immer existierte) und dann wir als seine Geschwister.
Wir sollen nämlich Gottwesen werden.
Trinität ist deswegen falsch.
Dann gibt es 3 Auferstehungen, nicht 2, wie die meisten Kirchen lehren. Und dass die Erde die Zukunft der Menschen ist. In den Himmel geht niemand ein.
So was lehren andere Religionen nicht. Die ähneln sich, aber das Christentum unterscheidet sich von denen. Das offizielle Christentum hingegen hat viel Polytheismus und andere alte Religionen geschluckt, die in die Bibel hineingelesen werden. Deswegen auch angebliche Ähnlichkeiten, die keine sind.
Das ursprüngliche Christentum lehrte ganz andere Dinge.
Es gab kein Weihnachten oder Ostern, sondern 7 Feste, die man heute als jüdisch bezeichnet, die aber es gar nicht sind (auch wenn fast gar keine Christen sie mehr feiern). Der Sabbat gehört auch dazu.
Dann lehrten sie den Annihilationismus, eine Hölle wurde erst 1000 Jahre später erfunden.
Und sie lehrten, dass Gott eine Familie ist, eine hierarchische Familie. Mit Gott Vater als Höchsten. Jesus als Erstgeborener (auch wenn er schon immer existierte) und dann wir als seine Geschwister.
Wir sollen nämlich Gottwesen werden.
Trinität ist deswegen falsch.
Dann gibt es 3 Auferstehungen, nicht 2, wie die meisten Kirchen lehren. Und dass die Erde die Zukunft der Menschen ist. In den Himmel geht niemand ein.
So was lehren andere Religionen nicht. Die ähneln sich, aber das Christentum unterscheidet sich von denen. Das offizielle Christentum hingegen hat viel Polytheismus und andere alte Religionen geschluckt, die in die Bibel hineingelesen werden. Deswegen auch angebliche Ähnlichkeiten, die keine sind.
Du weißt aber schon, das dass Wort "Sabbat" aus dem hebräischen stammt und somit voll und ganz aus dem Judentum ?
So was ähnliches wie du schreibst habe ich auch schon mal gehört, die Sieben-Tags-Adventisten vertreten
die selbe Ansicht mit der Heiligung des Sabbats.
Shahirrim
05.10.2014, 20:26
Du weißt aber schon, das dass Wort "Sabbat" aus dem hebräischen stammt und somit voll und ganz aus dem Judentum ?
So was ähnliches wie du schreibst habe ich auch schon mal gehört, die Sieben-Tags-Adventisten vertreten
die selbe Ansicht mit der Heiligung des Sabbats.
Den Sabbat gibt es aber schon wesentlich länger, als den Juden. Er war schon im Paradies existent und ist auch für den Menschen gemacht. Nicht für den Jodel allein.
Der Jude hat daraus nebenbei ein Joch gemacht. Da macht es ja keinen Spaß mehr, da frei zu haben.
Den Sabbat gibt es aber schon wesentlich länger, als den Juden. Er war schon im Paradies existent und ist auch für den Menschen gemacht. Nicht für den Jodel allein.
Der Jude hat daraus nebenbei ein Joch gemacht. Da macht es ja keinen Spaß mehr, da frei zu haben.
Glaube ich dir nicht. Das Judentum ist älter als das Christentum und das Christentum bedient sich
der Sprache und der Ausdrücke der Juden und übernahm deren Terminologie.
Vor der Entstehung des Judentums , seiner hebräischen Sprache und den jüdischen religiösen Ansichten,
die es für seine Anhänger einführte, gab es auch keinen Sabbat.
Shahirrim
05.10.2014, 20:35
Glaube ich dir nicht. Das Judentum ist älter als das Christentum und das Christentum bedient sich
der Sprache und der Ausdrücke der Juden und übernahm deren Terminologie.
Vor der Entstehung des Judentums , seiner hebräischen Sprache und den jüdischen religiösen Ansichten,
die es für seine Anhänger einführte, gab es auch keinen Sabbat.
OK, wenn du das so siehst, rein wegen der Überlieferung, dann ist das natürlich richtig. Denn die Juden haben es nun mal überliefert.
Die Bibel sagt es aber nicht aus, dass der Sabbat jüdisch ist, sondern direkt nach dem Menschen am 7. Tag erschaffen wurde.
Da gab es noch lange keinen Juden!
Ali Ria Ashley
05.10.2014, 20:36
Ist Judentum.
Klar.. Miky Mouse war auch jüdischen Ursprungs.
Inwieweit man solche Aussagen aus der Bibel wortwörtlich nehmen kann steht noch mal auf einem anderen Blatt.
Die Erschaffung und der Ursprung des Menschen ist meines Erachtens ein Mysterium.
Das der jüdisch-christliche Gott Jahwe die Welt in Sieben Tagen erschuf, kann man höchstens als
Sinnbild oder Gleichnis betrachten, das in eine leicht verständliche Sprache transferiert wurde.
Tantalit
05.10.2014, 22:16
Ist Judentum.
Das usprüngliche Judentum ist Barberei. ;)
Tantalit
05.10.2014, 22:18
Reiner Bullshit.
Jesus lehrte nie die Reinkarnation, und das mit den Vetatriern ist vollkommener Humbug.
Das was in einen reingeht macht jemanden nicht unrein, sondern das, was aus seinem Mund rauskommt.
Jesus hat gesagt wegen ihm soll kein Tier geschlachtet werden und ob er Fleisch aß oder nicht kannst du ja dann bestimmt belegen.
Tantalit
05.10.2014, 22:24
Wie soll Jesus denn das Passalamm gegessen haben (und das hat er), wenn er Vegetarismus predigte?
Jesus hat gesagt wegen ihm soll kein Tier geschlachtet werden er hat aber Fleisch wenn es serviert wurde gegessen um die Gastgeber nicht zu beschämen.
Schlummifix
05.10.2014, 22:31
Jesus musste sich nicht wiederholen und rechtfertigen.
Es fängt ja schon damit an, dass die Evangelisten Jesus nie persönlich gekannt haben.
Die Evangelien wurden erst aufgeschrieben, als die Zeitzeugen zu sterben begannen. Dann wurde das alles vom Hörensagen quasi aufgeschrieben.
Es gibt noch einige andere Evangelien, die Kindheitsevangelien, die teilweise völlig absurd sind.
Also hast du einen Satz, der viele Jahre nach seinem Tod vom Hörensagen aufgeschrieben wurde, von Leuten, die ihn nie persönlich getroffen haben. Jesus selbst hat überhaupt nichts aufgeschrieben.
BRDDR_geschaedigter
05.10.2014, 23:12
Jesus hat gesagt wegen ihm soll kein Tier geschlachtet werden er hat aber Fleisch wenn es serviert wurde gegessen um die Gastgeber nicht zu beschämen.
War das in Bezug zum Essen?
Tantalit
05.10.2014, 23:21
War das in Bezug zum Essen?
Mmh, :kk: Jesus war es wichtiger Frieden mit den Menschen zu halten als den Verzehr von Fleisch zu verweigern.
Ehrlich gesagt kapier ich deine Frage nicht.
Klar geht es ums Essen.
Die Buhdisten halten es ja ähnlich mit dem Fleischverzehr, na ja wenigstens auf dem Papier.
In meinem Augen ist das aber eh wischiwaschi entweder man ißt Fleisch oder nicht da kann man keine Kompromisse machen ohne unglaubwürdig zu werden.
BRDDR_geschaedigter
05.10.2014, 23:26
Mmh, :kk: Jesus war es wichtiger Frieden mit den Menschen zu halten als den Verzehr von Fleisch zu verweigern.
Ehrlich gesagt kapier ich deine Frage nicht.
Klar geht es ums Essen.
Die Buhdisten halten es ja ähnlich mit dem Fleischverzehr, na ja wenigstens auf dem Papier.
In meinem Augen ist das aber eh wischiwaschi entweder man ißt Fleisch oder nicht da kann man keine Kompromisse machen ohne unglaubwürdig zu werden.
http://www.bibelkritik.ch/bibelkritik/c1.htm
Tantalit
05.10.2014, 23:31
http://www.bibelkritik.ch/bibelkritik/c1.htm
Da steht kein einziges Wort, das Jesus gesagt haben soll.
Jeus und die Urchristen waren Vegetarier!
http://www.theologe.de/theologe7.htm
Auszug:
Epiphanius berichtet auch, dass die von ihm (nach einem Mann namens Ebion) so genannten Ebionäer oder Ebioniten auf die Frage, warum sie Fleischspeisen und Opferkult strikt ablehnten, erklärten, Jesus habe es so gesagt (Panarion 30, 18, 9), ein sehr wesentliches antikes Zeugnis für die Lehre des Jesus von Nazareth. Und wer die Ebioniten nicht als "Lügner" bezeichnen möchte, für den ist dies sogar ein Beweis dafür, dass Jesus lehrte, Tiere nicht zum Fleischverzehr zu töten.
Der Papst zielt mit seinem Fluch vor allem auf die urchristlichen so genannten "Manichäer". Denn die Manichäer erklärten: "Man liest nie, dass Christus Fleisch aß, außer beim letzten Abendmahl, um das Gesetz des Moses zu erfüllen. Vorher aß er kein Fleisch, damit auch wir so handeln. Wie man liest, haben auch viele Heilige kein Fleisch gegessen; also essen wir auch keines" (zitiert nach Ignaz von Döllinger, Beiträge zur Sektengeschichte des Mittelalters, Bd. 2, München 1890, S. 295 f.)
Und weiter: "Da der Mensch essen muss, um auf Erden leben zu können, ist es besser, Nahrungsmittel zu sich zu nehmen, die viele Lichtanteile enthalten, wie etwa Obst in leuchtenden Farben, Melonen, Kürbis und Gurken. Strikt zu meiden sind dagegen Fleisch und Wein" (zitiert nach Petra Seifert/Manfred Pawlik, Geheime Schriften mittelalterlicher Sekten, Aus den Akten der Inquisition, Hamburg 2008, S. 116; mehr zu den Manichäern in dem Büchlein Verfolgte Gottsucher). Die Manichäer werden in der Folge genauso verfolgt und umgebracht wie alle anderen, die es wagten, den Menschen in Wort und Tat eine Alternative zur Kirche zu bieten.
BRDDR_geschaedigter
05.10.2014, 23:32
Da steht kein einziges Wort, das Jesus gesagt haben soll.
Zeig mal deine Stelle, Scherzkeks.
Tantalit
05.10.2014, 23:41
Zeig mal deine Stelle, Scherzkeks.
Du solltest deine links auch mal selber lesen.
siehe Kommentar 34 ;)
BRDDR_geschaedigter
05.10.2014, 23:43
Du solltest deine links auch mal selber lesen.
siehe Kommentar 34 ;)
Das ist doch alles außerbiblisches Geschwurbel.
Der Strang heißt ja gerade: Ursprüngliches Christentum.
Corpus Delicti
05.10.2014, 23:46
Ist Judentum.
:haha:
Tantalit
05.10.2014, 23:49
Das ist doch alles außerbiblisches Geschwurbel.
Der Strang heißt ja gerade: Ursprüngliches Christentum.
Wir könnten auch zwei Irre in der Klappse sein und dieses Gespräch führen ohne das wir auch
nur einen millimeter der Wahrheit näher kommen.
Deine Gedanken sind frei und glauben kannst du was dir am besten gefällt. ;)
Corpus Delicti
05.10.2014, 23:50
Wenn wir an das Christentum denken, dann denken wir normalweise an die Katholische Kirche und ihre Abspaltung die Evangelische Kirche. Oder an die anderen diversen Absplitterungen der beiden noch Großkirchen, die mit ihren Finanzmilliarden, Immobilien, Waldbesitz etc. für viele heute das Synonym für DAS Christentum darstellen.
Wer weiß aber schon, dass Lehraussagen der evangelischen Kirche wie: „Der Mensch hat selber keinen freien Willen, er wird entweder von Gott oder dem Teufel geritten (Luther) „. Oder vor allem der bekannten und massiv Tatsachenverdrehenden Aussage der beiden Kirchen die da lautet: „Der Glaube allein genügt“, mittlerweile so weit von den Aussagen des Jesus von Nazareth entfernt ist, dass diese Machkonstruktionen, mit dem ursprünglichem Christentum nichts mehr zu tun haben.
Jesus sagte in seiner Bergpredigt eindeutig: Wer diese meine Lehre hört und tut sie, ist ein kluger Mann/Frau, die ihr Haus auf Fels baute.
Da diese und andere wesentlichen Aussagen entfernt oder Verschwiegen wurden, kann man heute darum getrost von einem Etikettenschwindel sprechen, wenn wir an die offiziellen Vertreter dieser Richtungen denken.
Nachfolgend dazu ein paar Fakten:
Wer weiß heute noch, dass Jesus ursprünglich die Reinkarnation lehrte, welche erst nach und nach aus dem offiziellen Staatschristentum entfernt wurde.
Wer weiß heute noch, dass die ersten Christen alle Vegetarier waren und Jesus dieses lehrte?
Wer weiß heute noch, dass es für Soldaten früher nicht möglich war dem Christentum beizutreten und sich dieses erst mit Kaiser Konstantin änderte.
Wer weiß heute schon, dass die Aussage: Was Du säst wirst Du ernten, keine Drohung ist, sondern lediglich der Tatsache Rechnung trägt, dass keine Energie verloren geht und somit alles was wir aussenden wieder auf uns zurückkommt.
Wer weiß schon, dass eine Hierarchische Kirche wie sie heute existiert, so nie gedacht war, so dass es eindeutig hieß: Lasst euch nicht Rabbi nennen, den es gibt nur einen Vater im Himmel, ihr aber seid Brüder und Schwestern. Von Pfarrern, etc. war dabei nie die Rede.
Wer weiß schon, dass Jesus lehrte, dass jeder der Tempel Gottes ist und wir keine Mittler brauchen um zu ihm zu gehen.
Wer weiß schon, dass mit der Aussage: Siehe zuerst dem Balken im eigenen Auge, dann kannst Du dem Nächsten bei seinem Splitter helfen gemeint war, seinen Anteil zu sehen und sich in den Nächsten einzufühlen und zuerst für sich selbst und seine Mitmenschen Verständnis zu erlangen um dann im Frieden auf Ihn/Sie zugehen zu können und Frieden zu schließen. Allein die Beherzigung dieses Gebotes, hätte eine deutliche Veränderung unserer Gesellschaft zur Folge. Doch wo stehen wir heute? Das Motto heißt stattdessen leider: Der Schein heiligt die Mittel.
Wie erging es denen die diese Gebote halten wollten? Sie wurden alle umgebracht, ihre Gemeinschaften vernichtet und ihre Zeugnisse zerstört. Egal ob es nun die Albigenser, Bogumilen, Katharer oder die Manichäer waren. (Diese Aufzählung ließe sich vermutlich bis in die heutige Zeit fortsetzen.)
Darum ist das was heute als Christentum bekannt ist nur eine leere Hülle ohne Inhalt. Obwohl die ursprüngliche Lehre eine massiv revolutionäre Lehre der Befreiung, Freiheit, Einheit und Gleichheit war, begnügen sich heute fast alle mit der leeren Hülle.
Jeden, der sich darum von dieser Hülle abwendet, kann ich gut verstehen, denn wer will schon eine Hülle ohne Inhalt, wer will schon eine Hülle ohne Leben und eine Lehre ohne wirkliche erfüllte Lehre.
Woher hast du die Information das jesus Reinkarnation gepredigt hat ? Und wie kannst du sicher sein das das nicht von Religions fälschen stammt.
Da steht kein einziges Wort, das Jesus gesagt haben soll.
Jeus und die Urchristen waren Vegetarier!
http://www.theologe.de/theologe7.htm
Auszug:
Epiphanius berichtet auch, dass die von ihm (nach einem Mann namens Ebion) so genannten Ebionäer oder Ebioniten auf die Frage, warum sie Fleischspeisen und Opferkult strikt ablehnten, erklärten, Jesus habe es so gesagt (Panarion 30, 18, 9), ein sehr wesentliches antikes Zeugnis für die Lehre des Jesus von Nazareth. Und wer die Ebioniten nicht als "Lügner" bezeichnen möchte, für den ist dies sogar ein Beweis dafür, dass Jesus lehrte, Tiere nicht zum Fleischverzehr zu töten.
Der Papst zielt mit seinem Fluch vor allem auf die urchristlichen so genannten "Manichäer". Denn die Manichäer erklärten: "Man liest nie, dass Christus Fleisch aß, außer beim letzten Abendmahl, um das Gesetz des Moses zu erfüllen. Vorher aß er kein Fleisch, damit auch wir so handeln. Wie man liest, haben auch viele Heilige kein Fleisch gegessen; also essen wir auch keines" (zitiert nach Ignaz von Döllinger, Beiträge zur Sektengeschichte des Mittelalters, Bd. 2, München 1890, S. 295 f.)
Und weiter: "Da der Mensch essen muss, um auf Erden leben zu können, ist es besser, Nahrungsmittel zu sich zu nehmen, die viele Lichtanteile enthalten, wie etwa Obst in leuchtenden Farben, Melonen, Kürbis und Gurken. Strikt zu meiden sind dagegen Fleisch und Wein" (zitiert nach Petra Seifert/Manfred Pawlik, Geheime Schriften mittelalterlicher Sekten, Aus den Akten der Inquisition, Hamburg 2008, S. 116; mehr zu den Manichäern in dem Büchlein Verfolgte Gottsucher). Die Manichäer werden in der Folge genauso verfolgt und umgebracht wie alle anderen, die es wagten, den Menschen in Wort und Tat eine Alternative zur Kirche zu bieten.
Erinnert mich an Aivanhovs "Yoga der Ernährung" -
http://www.aivanhov.de/index.php/gemeinsame-uebungen/yoga-der-ernaehrung
Sobald ihr euch an den Tisch setzt, verjagt alle Gedanken, die euch daran hindern könnten, in Frieden und Harmonie zu essen. Falls euch das nicht sofort gelingt, wartet solange mit dem Essen, bis ihr zur Ruhe kommt. Wenn ihr beim Essen unruhig, zornig oder unzufrieden seid, führt ihr Fieberhaftigkeit und chaotische Vibrationen in euch ein, die sich dann auf alle eure Tätigkeiten übertragen. Auch wenn ihr vorgebt, ruhig und selbstbeherrscht zu sein, geht von euch etwas Aufgeregtes und Gespanntes aus, und ihr begeht Fehler: ihr verletzt Menschen oder stoßt Dinge an und werdet beleidigend, worauf Freunde euch verlassen und Türen sich verschließen... Esst ihr dagegen in Harmonie, dann könnt ihr auftretende Probleme besser lösen. Selbst wenn ihr den ganzen Tag auf Trab sein müsst, fühlt ihr in euch einen Frieden, der durch eure Aktivität nicht zerstört werden kann. Ihr könnt sehr weit kommen, wenn ihr mit ganz kleinen Dingen anfängt.
...konzentriert sich der Eingeweihte auf die Nahrung und macht sogar die Augen zu, um sich besser konzentrieren zu können.
Wenn jemand die Augen schließt, und seine Mahlzeit verzehrt - hat er dann noch ein Gefühl dafür, was er ißt ? Schmeckt er das alles noch ? Oder essen die Augen
mit ?
FranzKonz
05.10.2014, 23:51
Meines Wissens war das frühe Christentum eine jüdische Sekte von vielen ohne Einfluss,
aber nicht selber mit dem Judentum vergleichbar und schon gar nicht mit dessen vielen Regeln
identisch. Viele Regeln aus dem neuen Testament sind denen des Talmuds und des
alten Testaments diametral entgegen gesetzt.
Das kann nicht christlich sein, denn:
Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen.
Tantalit
05.10.2014, 23:53
Woher hast du die Information das jesus Reinkarnation gepredigt hat ? Und wie kannst du sicher sein das das nicht von Religions fälschen stammt.
Was sind denn Religionsfälscher, impliziert das nicht das es eine wahre göttliche Religion gibt, eine reine von Menschen unveränderte Lehre von wem auch immer?
Religionen sind alle von Menschen gemacht da ist nix göttliches, nirgendwo.
Was sind denn Religionsfälscher, impliziert das nicht das es eine wahre göttliche Religion gibt, eine reine von Menschen unveränderte Lehre von wem auch immer?
Religionen sind alle von Menschen gemacht da ist nix göttliches, nirgendwo.
Aber von Gott gewollt, sonst gäbe es sie nicht.
Damit haben sie einen Sinn, den man bei leichtfertiger Betrachtung nicht sehen kann.
Tantalit
06.10.2014, 00:02
Erinnert mich an Aivanhovs "Yoga der Ernährung" -
http://www.aivanhov.de/index.php/gemeinsame-uebungen/yoga-der-ernaehrung
Zum Essen brauchst du keine Augen aber wenn du etwas schmecken willst ist der Geruchs und Geschmacksinn ganz nützlich.
In der Regel wird erst mal nur nach süß, sauer, bitter oder salzig unterschieden.
Und dein Vergleich mit Yoga ist auch gar nicht so dumm wie es auf den ersten Blick erscheint.
Yoga beinhaltet ja eine auch fleischlose Ernährung.
Ich kann aber schon verstehen das man die einfachsten Wahrheiten nicht glauben will wenn sie der falsche sagt. ;)
Zum Essen brauchst du keine Augen aber wenn du etwas schmecken willst ist der Geruchs und Geschmacksinn ganz nützlich.
In der Regel wird erst mal nur nach süß, sauer, bitter oder salzig unterschieden.
Und dein Vergleich mit Yoga ist auch gar nicht so dumm wie es auf den ersten Blick erscheint.
Yoga beinhaltet ja eine auch fleischlose Ernährung.
Ich kann aber schon verstehen das man die einfachsten Wahrheiten nicht glauben will wenn sie der falsche sagt. ;)
Wieso bin ich der/die/das falsche ?
Tantalit
06.10.2014, 00:07
Aber von Gott gewollt, sonst gäbe es sie nicht.
Damit haben sie einen Sinn, den man bei leichtfertiger Betrachtung nicht sehen kann.
Klar, ein Gott drückt sich so unverständlich in seiner Lehre aus das man sie nur versteht wenn man sie von einem besonders geschulten (von wem etwa Gott) Fachidioten erklärt bekommen muß. ;)
Tantalit
06.10.2014, 00:07
Wieso bin ich der/die/das falsche ?
Nee, du bist nur der, der nix kapiert.
Corpus Delicti
06.10.2014, 00:08
Was sind denn Religionsfälscher, impliziert das nicht das es eine wahre göttliche Religion gibt, eine reine von Menschen unveränderte Lehre von wem auch immer?
Religionen sind alle von Menschen gemacht da ist nix göttliches, nirgendwo.
In der Bibel ist jesus der sohn Gottes. Muslime und Okkultisten versuchen hingegen jesus als einfachen Menschen zu degradieren, indem die Bibel scheinbar aufwendig gefälscht wird. Dann wird zb auf die quamran Schriften hingewiesen, die angeblich tausende von Jahren alt sein sollen und 50 weitere Evangelien enthalten und quasi das vollständige Christentum interpretieren sollen. Diese schriften sind aber Fälschungen die höchstens 100 oder 200 jahre alt sind.
Vor kurzem gab es einen Artikel auf Facebook, in dem Archäologen ein Buch gefunden haben sollen, das beweist das jesus nicht Gottes Sohn ist. Hinterher kam raus das das Buch nur 1500 Jahre alt war, am ende vielleicht sogar nur ein paar monate. Das Buch stammt von irgendwelchen Muslimen, die der welt wiedermal beweisen wollten das der Islam die einzig wahre Religion ist. Außerdem stammte der Artikel auf Facebook selbst von einem Muslimen. Und nachdem sich so viele Christen über den Artikel beschwert haben, wurde er gelöscht.
Tantalit
06.10.2014, 00:09
Du sollst nicht töten was gibt es z.B. daran mißzuverstehen?
Nee, du bist nur der, der nix kapiert.
:-) Und was kapier ich nicht, Deiner Ansicht nach ? Bin kein er.
Klar, ein Gott drückt sich so unverständlich in seiner Lehre aus das man sie nur versteht wenn man sie von einem besonders geschulten (von wem etwa Gott) Fachidioten erklärt bekommen muß. ;)
Lies die Entstehung der Bibel - es hat sich viel entwickelt und es sind auch verschiedene Richtungen entstanden.
Warum nicht ?
Tantalit
06.10.2014, 00:16
In der Bibel ist jesus der sohn Gottes. Muslime und Okkultisten versuchen hingegen jesus als einfachen Menschen zu degradieren, indem die Bibel scheinbar aufwendig gefälscht wird. Da wird zb auf die quamran Schriften hingewiesen, die angeblich tausende von Jahren alt sein sollen und 50 weitere Evangelien enthalten und quasi das vollständige Christentum interpretieren sollen. Diese schriften sind aber Fälschungen die höchstens 100 oder 200 jahre alt sind.
Vor kurzem gab es einen Artikel auf Facebook, in dem Archäologen ein Buch gefunden haben sollen, das beweist das jesus nicht Gottes Sohn ist. Hinterher kam raus das das Buch nur 1500 Jahre alt war, am ende vielleicht sogar nur ein paar monate. Das Buch stammt von irgendwelchen Muslimen, die der welt wiedermal beweisen wolleten das der Islam die einzig wahre Religion ist. Außerdem stammte der Artikel auf Facebook selbst von einem Muslimen. Und nachdem sich so viele Christen über den Artikel beschwert haben, wurde er gelöscht.
Es gibt keine Religion die in irgendeinerweise von einem Gott gekommen ist.
Es gibt aber dumme und kluge Menschen und da gibt es eben kluge Menschen die haben den Menschen nützliche Sachen gesagt und die wurden dann vielleicht unverfälscht aufgeschrieben.
Andere Menschen haben dann diese Schriften und deren Inhalt für ihre Zwecke auf den Kopf gestellt um den lieben langen Tag faulenzen zu können und über andere Macht auszuüben.
Mein Gott die doofen Deutschen zahlen heute noch den täglichen Ablaß und finden das großartig, noch Fragen?
Tantalit
06.10.2014, 00:23
Lies die Entstehung der Bibel - es hat sich viel entwickelt und es sind auch verschiedene Richtungen entstanden.
Warum nicht ?
Nee mit dir hat das keinen Sinn du stellst nur nervige Fragen ohne auch nur einen Kommentar von mir zur Kenntnis zu nehmen.
Lies mal meine letzten 10 Kommentare und dann stellst du dir die Frage wenn das alles von Menschen ausgedacht ist warum dann so ein bohei um die ganzen Religionen.
Entstehung der Bibel, da können wir auch direkt über Höhlenmalerei reden, hübsch und nix weiter.
Corpus Delicti
06.10.2014, 00:40
Es gibt keine Religion die in irgendeinerweise von einem Gott gekommen ist.
Es gibt aber dumme und kluge Menschen und da gibt es eben kluge Menschen die haben den Menschen nützliche Sachen gesagt und die wurden dann vielleicht unverfälscht aufgeschrieben.
Andere Menschen haben dann diese Schriften und deren Inhalt für ihre Zwecke auf den Kopf gestellt um den lieben langen Tag faulenzen zu können und über andere Macht auszuüben.
Mein Gott die doofen Deutschen zahlen heute noch den täglichen Ablaß und finden das großartig, noch Fragen?
Das sehe ich ja ganz genauso. Dennoch gibt es Religionsfälscher oder von mir aus auch Schriften Fälscher, um durch ihre Fälschungen solche wie den Strang Hersteller dann noch mehr in die irre zu führen, um ihnen den Eindruck zu vermitteln, es gäbe eine echte Gottes Schriften.
Soll aber nicht heißen das ich Atheist bin. Sollte es wirklich einmal Schriften gegeben haben die von Gott in auftrag gegeben wurden, existieren diese nicht mehr.
Tantalit
06.10.2014, 00:44
Das sehe ich ja ganz genauso. Dennoch gibt es Religionsfälscher oder von mir aus auch Schriften Fälscher, um durch ihre Fälschungen solche wie den Strang Hersteller dann noch mehr in die irre zu führen, um ihnen den Eindruck zu vermitteln, es gäbe eine echte Gottes Schriften.
Soll aber nicht heißen das ich Atheist bin. Sollte es wirklich einmal Schriften gegeben haben die von Gott in auftrag gegeben wurden, existieren diese nicht mehr.
Aus dem Grund sind wir ja auch Agnostiker. :)
Corpus Delicti
06.10.2014, 00:58
Aus dem Grund sind wir ja auch Agnostiker. :)
Ja erscheint mir auch immer das klügste. :)
dr-esperanto
06.10.2014, 02:54
Also für Reinkarnation ist Jesu Insistieren auf das Seelenheil im Jenseits einfach zu massiv in der Bibel, findet das der Threadersteller nicht auch?
MANFREDM
06.10.2014, 07:52
Wie erging es denen die diese Gebote halten wollten? Sie wurden alle umgebracht, ihre Gemeinschaften vernichtet und ihre Zeugnisse zerstört. Egal ob es nun die Albigenser, Bogumilen, Katharer oder die Manichäer waren. (Diese Aufzählung ließe sich vermutlich bis in die heutige Zeit fortsetzen.)
Darum ist das was heute als Christentum bekannt ist nur eine leere Hülle ohne Inhalt. Obwohl die ursprüngliche Lehre eine massiv revolutionäre Lehre der Befreiung, Freiheit, Einheit und Gleichheit war, begnügen sich heute fast alle mit der leeren Hülle.
Jeden, der sich darum von dieser Hülle abwendet, kann ich gut verstehen, denn wer will schon eine Hülle ohne Inhalt, wer will schon eine Hülle ohne Leben und eine Lehre ohne wirkliche erfüllte Lehre.
Ja, ja, ja irgendwelche Querulanten, Abweichler, Häretiker sind die Guten und haben das wahre Christentum gelebt. Ich kann Dir ein Gegenbeispiel nennen: den famosen Herrn Luther. Der wollte die kath. Kirche reformieren und was kam dabei heraus? Ein Drecksladen, wie er nicht mehr größer sein kann. Beispiel dazu: http://chrismon.evangelisch.de/
Und genau das gleiche wäre auch mit den von Dir genannten passiert.
Können wir zu Deinen "Fakten" bitte ein paar Quellenangaben haben? (Denn dasss wir Dir einfach glauben, wirste nicht erwarten. :) )
Ein paar Bibelstellen welche die Reinkarnation belegen sind nachfolgende. Die Beispiele ließen sich noch länger fortsetzen.
Sie zeigen,dass die Wiedergeburt damals allgemein übliches Wissen war und Jesus dieses auch so sah.
Johannes: Im Vorübergehen sah er einen Menschen, der von Geburt an blind war. Seine Jünger fragten ihn: Meister, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren wurde?......
Wäre der Glaube an die Wiedergeburt damals nicht normal gewsen, so wäre diese Frage so nie gestellt worden.
Verstehe ich nicht. Wie kommste von dieser Frage auf die Wiedergeburt?
Jakobusbrief: 3,6 Übersetzt direkt aus dem griechisch/lateinischem Text: Das Rad der Geburt wird häufig in Gang gesetzt von den bösen Werken der Zunge, wie Lügen, Verleumdungen und böse Reden. Die Seele, die derartige Höllentaten vollbringt, bleibt an das Rad der Wiedergeburt gebunden, bis alles wieder gutgemacht ist.
Diese Übersetzung ist nicht richtig aus mehreren Gründen.
Zunächst mal kommen die Worte "rota" und "nati-irgendwas" im ersten Teil gar nicht vor. Auch heisst "rota" nicht nur "Rad", sondern auch u.a. Töpferscheibe, Kreislauf, Wandel, "Gang" im Sinne von Gang des Lebens/Lebensweg.
Lukas9, 7-8: Der fürst Herodes aber hörte von allem, was geschah und geriet in Unruhe, weil von den einen behauptet wurde, Johannes wurde von den Toten wieder auferweckt, von anderen Elias ist erschienen und wieder von anderen: Einer von den Propheten ist auferstanden.
Hätte Herodes nicht an die Wiedergeburt geglaubt, wäre er deswegen wohl kaum in Unruhe geraten.
Ich für meinen Teil glaube nicht an Wiedergeburt und ich hätte eine Heidenangst, würde mir jemand glaubhaft(!) berichten, irgendein kürzlich Verstorbener liefe durch die Strassen!
Du nicht? Ernsthaft?
Brotzeit
06.10.2014, 08:23
Ja, ja, ja irgendwelche Querulanten, Abweichler, Häretiker sind die Guten und haben das wahre Christentum gelebt. Ich kann Dir ein Gegenbeispiel nennen: den famosen Herrn Luther. Der wollte die kath. Kirche reformieren und was kam dabei heraus? Ein Drecksladen, wie er nicht mehr größer sein kann. Beispiel dazu: http://chrismon.evangelisch.de/
Und genau das gleiche wäre auch mit den von Dir genannten passiert.
Deine Beiträge sind flacher als die Ebbe ........
Nee mit dir hat das keinen Sinn du stellst nur nervige Fragen ohne auch nur einen Kommentar von mir zur Kenntnis zu nehmen.
Lies mal meine letzten 10 Kommentare und dann stellst du dir die Frage wenn das alles von Menschen ausgedacht ist warum dann so ein bohei um die ganzen Religionen.
Entstehung der Bibel, da können wir auch direkt über Höhlenmalerei reden, hübsch und nix weiter.
Stimmt, wir haben keine Übereinstimmung der Ansichten und dabei sollten wir es auch belassen.
Erik der Rote
06.10.2014, 09:08
http://koptisch.files.wordpress.com/2011/11/terrific-combat-between-richard-coeur-de-lion-and-saladin.jpg
http://eigel.net/stefan/Schulprojekte/Ritter/Kreuzzuege/Ritterorden.jpg
http://koptisch.files.wordpress.com/2010/09/1araber.jpg
So sieht das ursprüngliche Christentum aus und zu diesem sollte es auch zurückkehren - das andere sind alles Zersetzungsmassnahmen !
Tantalit
06.10.2014, 09:24
Stimmt, wir haben keine Übereinstimmung der Ansichten und dabei sollten wir es auch belassen.
Richtig, entweder du glaubst was immer du willst oder du bist eben so unsicher in deinem Glauben, es könnte ja der falsche sein (sozusagen aufs falsche Pferd gesetzt) das du jeden der deinen Glauben in Frage stellt und sei es nur das er einen anderen hat bzw. keinen das er Dir auch noch beweisen soll das Dein Glaube der richtge ist bzw. wissenschaftlich bewiesen.
Was ein Unfug.
Das wird leider nicht funktionieren entweder du glaubst oder du zweifelst und haderst mit dir und deinem Glauben dann glaubst du aber eh nicht wahrhaftig, geht ja eh nicht, alles nur Rabulistik.
Tue gutes und sprich darüber, nein man ist kein guter Mensch auch kein Christ wenn man nur böses unterläßt und nichts gutes tut.
Du sollst nicht töten heißt ja auch nicht du sollst andere für dich töten lassen. ;)
Die "Christenjuden" beliefern die ganze Welt mit Waffen und mit jeder Waffe kommt mehr Frieden in die Welt, ja sicher.
Mein Gott diese Glaubensdiskussionen werden immer absurder um so länger man sie führt.
Als Tutsi hast du doch bestimmt nen Negergott, was rät der dir denn in kniffeligen Glaubensfragen?
Mehr Brandopfer?
http://koptisch.files.wordpress.com/2011/11/terrific-combat-between-richard-coeur-de-lion-and-saladin.jpg
So sieht das ursprüngliche Christentum aus und zu diesem sollte es auch zurückkehren - das andere sind alles Zersetzungsmassnahmen !
Da war ein gewisser Zimmermann aus Nazareth aber der allerschlimmste Oberzersetzer. Matthäus 26,52:
Da sprach Jesus zu ihm: Stecke dein Schwert an seinen Ort! Denn wer das Schwert nimmt, der soll durchs Schwert umkommen.
Jeus und die Urchristen waren Vegetarier!
Auszug:
Epiphanius berichtet auch, dass die von ihm (nach einem Mann namens Ebion) so genannten Ebionäer oder Ebioniten auf die Frage, warum sie Fleischspeisen und Opferkult strikt ablehnten, erklärten, Jesus habe es so gesagt (Panarion 30, 18, 9), ein sehr wesentliches antikes Zeugnis für die Lehre des Jesus von Nazareth. Und wer die Ebioniten nicht als "Lügner" bezeichnen möchte, für den ist dies sogar ein Beweis dafür, dass Jesus lehrte, Tiere nicht zum Fleischverzehr zu töten.
Epiphanius lebte um 400, er kann wohl kaum als Zeuge dafür angeführt werden, was Jesus sagte und lehrte.
Denn die Manichäer erklärten: "Man liest nie, dass Christus Fleisch aß, außer beim letzten Abendmahl, um das Gesetz des Moses zu erfüllen. Vorher aß er kein Fleisch, damit auch wir so handeln. Wie man liest, haben auch viele Heilige kein Fleisch gegessen; also essen wir auch keines" (zitiert nach Ignaz von Döllinger, Beiträge zur Sektengeschichte des Mittelalters, Bd. 2, München 1890, S. 295 f.)
Dass Jesus regelmäßig das Passahfest feierte, bei dem Fleisch und Wein genossen wurden, darf man annehmen, weil es für jeden Juden Pflicht war. Seine Teilnahme an diesen Festen in Jerusalem, schon als Kind, wird in den Evangelien erwähnt. Von Vegetariern unter den Juden liest man in der Bibel nichts, auch wenn damals weit weniger Fleisch genossen wurde als heute, aber das hatte keine Glaubensgründe. Es wird aber ausdrücklich gesagt, dass Jesus auch Fisch aß. Was die Urchristen betrifft, so lehnte Petrus in Apostelgeschichte 10,13 das Essen der Tiere, die er sah, nicht ab, weil er Vegetarier war, sondern weil diese Tiere nach dem jüdischen Gesetz nicht rein waren. Paulus schreibt in 1. Korinther 7 ausführlich, dass Christen ruhig Fleisch essen durften, auch wenn es von Opfertieren stammte, so lange sie nicht an der Opferhandlung selbst beteiligt waren; offenbar wurde das restliche Fleisch von den Tempeln hinterher verkauft.
Und weiter: "Da der Mensch essen muss, um auf Erden leben zu können, ist es besser, Nahrungsmittel zu sich zu nehmen, die viele Lichtanteile enthalten, wie etwa Obst in leuchtenden Farben, Melonen, Kürbis und Gurken. Strikt zu meiden sind dagegen Fleisch und Wein"
Hast du für dieses Geschwurbel auch einen Beleg aus der Bibel? Ich hätte da Lukas 7,33f:
Denn Johannes der Täufer ist gekommen und aß kein Brot und trank keinen Wein; so sagt ihr: Er ist besessen. Der Menschensohn [Jesus] ist gekommen, isst und trinkt; so sagt ihr: Siehe, dieser Mensch ist ein Fresser und Weinsäufer, ein Freund der Zöllner und Sünder!
Dass Jesus ein Säufer gewesen sein soll, war eine Verleumdung. Aber die hätte ja keinen Sinn gehabt, wenn er dafür bekannt gewesen wäre, Wein überhaupt zu meiden. (Das ging schon beim Passahfest nicht.) Und dann hätte er wohl auch kaum Wasser zu Wein gemacht, um eine Hochzeit zu retten. Wasser hatten sie da genug.
Tantalit
06.10.2014, 10:25
Epiphanius lebte um 400, er kann wohl kaum als Zeuge dafür angeführt werden, was Jesus sagte und lehrte.
Dass Jesus regelmäßig das Passahfest feierte, bei dem Fleisch und Wein genossen wurden, darf man annehmen, weil es für jeden Juden Pflicht war. Seine Teilnahme an diesen Festen in Jerusalem, schon als Kind, wird in den Evangelien erwähnt. Von Vegetariern unter den Juden liest man in der Bibel nichts, auch wenn damals weit weniger Fleisch genossen wurde als heute, aber das hatte keine Glaubensgründe. Es wird aber ausdrücklich gesagt, dass Jesus auch Fisch aß. Was die Urchristen betrifft, so lehnte Petrus in Apostelgeschichte 10,13 das Essen der Tiere, die er sah, nicht ab, weil er Vegetarier war, sondern weil diese Tiere nach dem jüdischen Gesetz nicht rein waren. Paulus schreibt in 1. Korinther 7 ausführlich, dass Christen ruhig Fleisch essen durften, auch wenn es von Opfertieren stammte, so lange sie nicht an der Opferhandlung selbst beteiligt waren; offenbar wurde das restliche Fleisch von den Tempeln hinterher verkauft.
Hast du für dieses Geschwurbel auch einen Beleg aus der Bibel? Ich hätte da Lukas 7,33f:
Dass Jesus ein Säufer gewesen sein soll, war eine Verleumdung. Aber die hätte ja keinen Sinn gehabt, wenn er dafür bekannt gewesen wäre, Wein überhaupt zu meiden. (Das ging schon beim Passahfest nicht.) Und dann hätte er wohl auch kaum Wasser zu Wein gemacht, um eine Hochzeit zu retten. Wasser hatten sie da genug.
Schau mal in meinen früheren Kommentaren in diesem Strang da findeste den entsprechenden link, das Jesus kein Fleischesser war, davon abriet und es nicht guthieß.
Das das natürlich den Juden nicht paßte soll mit ein Grund gewesen sein ihn ans Kreuz zu nageln da er eben nicht die üblichen Fleischopfer unterstütze, das findeste da auch.
Wenn du aber gerne unschuldige Tiere tötest und in ihrem millionenfachen Blut watest wirst du immer eine Ausrede für deinen Frevel finden.
Wenn dir ein "Gott" oder sein Vertreter auf Erden den Fleischkonsum genehmigt dann mal tau. ;)
Die Muslime dürfen sogar jedem Ungläubigen den Kopf abschneiden ohne um ihr Seelenheil fürchten zu müssen.
Wenn ein Gott demnächst erlaubt Menschen zu verspeisen ...................
Ein paar Bibelstellen welche die Reinkarnation belegen sind nachfolgende. Die Beispiele ließen sich noch länger fortsetzen.
Sie zeigen,dass die Wiedergeburt damals allgemein übliches Wissen war und Jesus dieses auch so sah.
Johannes: Im Vorübergehen sah er einen Menschen, der von Geburt an blind war. Seine Jünger fragten ihn: Meister, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren wurde?......
Wäre der Glaube an die Wiedergeburt damals nicht normal gewsen, so wäre diese Frage so nie gestellt worden.
Wieso Wiedergeburt? Die Stelle zeigt nur, dass man damals glaubte, Kinder könnten für die Sünden der Eltern bestraft werden.
Jakobusbrief: 3,6 Übersetzt direkt aus dem griechisch/lateinischem Text: Das Rad der Geburt wird häufig in Gang gesetzt von den bösen Werken der Zunge, wie Lügen, Verleumdungen und böse Reden. Die Seele, die derartige Höllentaten vollbringt, bleibt an das Rad der Wiedergeburt gebunden, bis alles wieder gutgemacht ist.
Diese Wiedergabe hat mit dem Original absolut nichts zu tun. Es handelt sich eher um eine (sehr, sehr) freie Interpretation.
Lukas9, 7-8: Der fürst Herodes aber hörte von allem, was geschah und geriet in Unruhe, weil von den einen behauptet wurde, Johannes wurde von den Toten wieder auferweckt, von anderen Elias ist erschienen und wieder von anderen: Einer von den Propheten ist auferstanden.
Hätte Herodes nicht an die Wiedergeburt geglaubt, wäre er deswegen wohl kaum in Unruhe geraten.
Ein besonders gottesfürchtiger Mensch war das wohl nicht, man kann ihn also kaum als Zeugen anführen. Außerdem ist hier von der Auferstehung der Toten die Rede, an die die Juden tatsächlich glaubten, nicht von Wiedergeburt. Man munkelte ja, einer der verstorbenen Propheten sei als Erwachsener wiedergekehrt, nicht als kleines Kind.
Ich bin mir sicher, das in der Bibel ursprüglich mehr enthalten war, doch wurde vieles verändert, gestrichen oder angepasst.
Denn das was sich heute als christliche Kirche präsentiert, war frühers ganz anders.
In der Tat, aber diese Abweichung kann man in der Bibel nachvollziehen, denn deren Text lässt sich sehr gut bis ins 2. Jh. belegen. Die Änderungen in Lehre und Handlungen widersprechen der Bibel, wie man sie auch heute kennt.
Einen riesen Schritt in Richtung negativer Veränderung machte das ganze zum Beispiel bei Kaiser Konstantin, der den christlichen Glauben aus Gründen der Machterhaltung zur Staatskirche erhob.
Das mit der Staatskirche kam später, aber Konstantin verfügte (aus Gründen der Machterhaltung) die staatliche Anerkennung der christlichen Religion, die sich allerdings schon vor ihm weit von Christus entfernt hatte. So etwas wie eine Hierarchie z. B. gab es bei den Urchristen nicht.
Vergleich: Vor dieser änderung konnte kein Soldat Christ werden. Danach mussten alle "Christen zum Militärdienst".
Vor der Änderung waren alle Christen Vegetarier. Danach war das Fleischessen üblich.
Wer hier nicht parierte, musste diese kleine Änderung oft mit dem Leben bezahlen. Dafür gibt es durchaus Belege.
Das mit dem Militärdienst ist grundsätzlich richtig. Die Urchristen waren für den Dienst in der Legion oder einem anderen Heer nicht zu haben. Die Änderung kam aber nicht erst mit Konstantin. Lies Tertullians Geschichte "Vom Kranz des Soldaten". Tertullian lebte um 200. Also gab es damals bei der Legion schon Christen. Für das mit den Vegetariern gibt es allerdings keinerlei Beleg.
Reiner Bullshit.
Jesus lehrte nie die Reinkarnation, und das mit den Vetatriern ist vollkommener Humbug.
Das was in einen reingeht macht jemanden nicht unrein, sondern das, was aus seinem Mund rauskommt.
Jesus lehrte nie die Reinkarnation, und das mit den Vetatriern ist vollkommener Humbug.
Aber sicher doch
Jesus sprach > von Ewigkeit zu Ewigkeit .
Und > Im Hause meines Vaters sind viele Wohnungen. > Das sind wohl verschiedene Ebenen die diese Seelen dann betreten je nach ihrem Karma - "Du erntest was Du säst."
Vegetarisch essen war /ist kein Humbug - Christen möchten eben nicht darauf verzichten und verdrehen die BIbel zu Ihren Gunsten
Das millionenfache Tierleid ist darauf zurückzuführen, dass die Kirchen nicht christlich sind.
Wären sie christlich - stünden sie in der Nachfolge Christi - und die Tiere müßten heute nicht so leiden.
Im Daniel steht 1,12-14
Versuche es doch zehn Tage lang mit deinen Knechten, dass man uns Gemüse gibt; danach soll man vor dir unser Aussehen und das Aussehen der anderen jungen Männer anschauen, die von der feinen Speisen des König essen ; nach dem, was du dann sehen wirst, handle weiter mit deinen Knechten!
In den Petrusakten, die um 180 n. Chr. entstanden sind, wird z.B. Folgendes überliefert:
Als Jesus mitansehen musste, wie ein Mann ein Tier schlug, rief er: > Weh euch, die ihr nicht hört, wie es zum Schöpfer im Himmel klagt und um Erbarmen schreit! Dreimal wehe aber über den, über welchen es in seinem Schmerz schreit und klagt! <Aber ich sage euch: Tötet weder Mensch noch Tier, noch die Nahrung die euer Mund aufnimmt.
Denn wenn ihr lebendige Nahrung esst, wird sie euch beleben, aber wenn ihr eure Nahrung tötet, wird euch die tote Nahrung ebenfalls töten..
Die ersten Christen bauten auf die Bergpredigt,doch das Urchristentum wurde mit der Zeit unterwandert.
Obwohl sie sich christlich nennen, lehnen die Kirchen die Bergpredigt ab .
Sie pflanzen ein Rankengewächs um die Aussagen Jesu und verkehren seine Lehre ins Gegenteil.
Die Kirchen rechtfertigen Kriege, rechtfertigen Tierversuche, rechtfertigen die Massentötung von Tieren und segnen die Waffen im Krieg und für die Jagd gegen Tiere - obwohl es in den Zehn Geboten unmissverständlich heißt:
>> Du sollst nicht töten <<
Das betrifft alle Wesen
Es ist gewiss, dass Tiere zum Nutzen des Menschen geschaffen wurden;
das heisst, dass sie auch für Experimente benutzt werden können.
- Papst Johannes Paul II - < )
ja, der Papa in Rom ( im Namen des Vaters - des Sohnes - und des heiligen Geistes ) mir wird übel. <<*:kotz::kotz::kotz:
Schau mal in meinen früheren Kommentaren in diesem Strang da findeste den entsprechenden link, das Jesus kein Fleischesser war, davon abriet und es nicht guthieß.
Meinst du diesen Link?
Jeus und die Urchristen waren Vegetarier!
http://www.theologe.de/theologe7.htm
Der Artikel strotzt von Unwissen.
Das Gebot "Du sollst nicht töten" bezieht sich auf das unrechtmäßige Töten von Menschen und wird daher in vielen Übersetzungen auch mit "Du sollst nicht morden" übersetzt. Wie sonst wären die seitenlangen Anweisungen für das richtige Töten der Tiere bei den verschiedenen Opfern zu erklären?
Selbstverständlich haben Jesus und seine Jünger beim Passah Lamm gegessen, weil das ein Gebot war. Wir lesen auch verschiedentlich davon, dass Jesus Fisch aß und auch anderen welchen gab. Der Autor weiß offenbar nicht, wann bei den semitischen Völkern des alten Orients der Tag begann und endete. Jesus starb sehr wohl am selben Tag wie die Passahlämmer, nur ein paar Stunden später.
Jesus hat durch sein eigenes Opfer die Tieropfer überflüssig gemacht, aber sich zeit seines Lebens nie dagegen ausgesprochen. Das Passah war ja auch ein Opfer.
In einer weiteren "Neuoffenbarung", einem Evangelium, das den Verfasserangaben zufolge 1989 von Christus selbst durch einen Propheten offenbart wurde, stehen dazu bemerkenswerte weitere Details.
Aha, alles klar.
Daniel und seine Freunde lehnten das Essen von Fleisch am babylonischen Hof nicht ab,weil sie grundsätzlich gegen Fleisch waren, sondern weil dieses Fleisch nach jüdischem Gesetz unrein war.
So kann man sich noch eine ganze Weile damit beschäftigen, aber das reicht schon, um das Niveau dieses Artikels zu belegen.
Richtig, entweder du glaubst was immer du willst oder du bist eben so unsicher in deinem Glauben, es könnte ja der falsche sein (sozusagen aufs falsche Pferd gesetzt) das du jeden der deinen Glauben in Frage stellt und sei es nur das er einen anderen hat bzw. keinen das er Dir auch noch beweisen soll das Dein Glaube der richtge ist bzw. wissenschaftlich bewiesen.
Was ein Unfug.
Das wird leider nicht funktionieren entweder du glaubst oder du zweifelst und haderst mit dir und deinem Glauben dann glaubst du aber eh nicht wahrhaftig, geht ja eh nicht, alles nur Rabulistik.
Tue gutes und sprich darüber, nein man ist kein guter Mensch auch kein Christ wenn man nur böses unterläßt und nichts gutes tut.
Du sollst nicht töten heißt ja auch nicht du sollst andere für dich töten lassen. ;)
Die "Christenjuden" beliefern die ganze Welt mit Waffen und mit jeder Waffe kommt mehr Frieden in die Welt, ja sicher.
Mein Gott diese Glaubensdiskussionen werden immer absurder um so länger man sie führt.
Als Tutsi hast du doch bestimmt nen Negergott, was rät der dir denn in kniffeligen Glaubensfragen?
Mehr Brandopfer?
Was für einen Negergott soll ich haben ?
Wovon ich überzeugt bin, hatte ich im Forum schon mehrfach erklärt.
Alle monotheistischen Bücher sind von Menschen gemacht und wurden nicht durch göttliche Eingebungen
geschrieben.
Das Christentum wurde nicht von Jesus, sondern von dem Juden Saulus aus Tarsus gegründet,
das Judentum durch seine Rabbiner und der Islam durch Rabbi Gabriel, der als angeblicher "Erzengel Gabriel"
dem Analphabeten Mohammed Unterricht in Sachen Religion gab und ihm die Geschichten der
jüdischen Patriarchen erzählte. Und es ist kein Wunder das diese jüdischen Patriarchen im Islam
komischerweise auch als die ersten Mohammedaner gelten, das würde einfach mal schnell behauptet.
Aus Abraham wurde der arabische "Ibrahim" gemacht, aus Salomon der arabische "Süleyman",
aus Josef der arabische "Yussuf" und so weiter und so fort.
Kreuzbube
06.10.2014, 10:55
Alle monotheistischen Bücher sind von Menschen gemacht und wurden nicht durch göttliche Eingebungen
geschrieben.
Das Christentum wurde nicht von Jesus, sondern von dem Juden Saulus aus Tarsus gegründet,
das Judentum durch seine Rabbiner und der Islam durch Rabbi Gabriel, der als angeblicher "Erzengel Gabriel"
dem Analphabeten Mohammed Unterricht in Sachen Religion gab und ihm die Geschichten der
jüdischen Patriarchen erzählte. Und es ist kein Wunder das diese jüdischen Patriarchen im Islam
komischerweise auch als die ersten Mohammedaner gelten, das würde einfach mal schnell behauptet.
Aus Abraham wurde der arabische "Ibrahim" gemacht, aus Salomon der arabische "Süleyman",
aus Josef der arabische "Yussuf" und so weiter und so fort.
Das waren ja Schlaumeier!:)
Die Flachpfeiffen, die hier den Murks von einem angeblichen Veggiejesus verzapfen, haben den Strang nicht gelesen. Weiter vorne wurde schon der Verweis mit den Bibelzitaten gebracht, wo diese Nummer als Blödsinn enttarnt wird.
Weils keiner der Pfeiffen gelesen hat, kopiere ich das jetzt hier ein:
Jesus war kein Vegetarier
Alle möglichen Interessengruppen durchstöbern die Bibel immer wieder gern nach Argumenten für ihre persönliche Weltanschauung. So meinen etliche Vegetarier, der christliche Glaube sei eigentlich ein Aufruf gegen das Fleisch essen und Jesus müsse einfach Vegetarier gewesen sein. Leider stimmt bei genauerem Hinsehen weder das eine noch das andere.Häufig zitiert wird dabei Mose, der sonst eher barbarische Gesetze erließ und blutige Tieropfer forderte (1. Mose 1,29): "Hiermit übergebe Ich euch alle Pflanzen auf der ganzen Erde, die Samen tragen, und alle Bäume mit samen- haltigen Früchten. Euch sollen sie zur Nahrung dienen ."
Dabei verschweigen Vegetarier gern, dass Mose ein paar Seiten weiter präzisierte (1. Mose 9,3): "Alles was sich regt und lebt, das sei eure Speise."
Gott erlaubt nicht nur den Verzehr von Tieren, er beschreibt Mose sogar ganz detailliert, welche Tiere er und sein Volk verspeisen dürfen (3. Mose 11,2): "Dies sind die Tiere, die ihr essen dürft ..."
Besonders häufig verlangt der Gott der Bibel - und zwar in beiden Testamenten - das Darbringen von Tier- und Speiseopfern. Im 3. Buch Mose wird sogar in haarsträubenden Einzelheiten (mit annähernd 10'000 Worten) beschrieben, wie Priester die Tiere zu schlachten und deren Blut am Altar zu verspritzen haben, (3. Mose 1,9) "zum lieblichen Geruch für den Herrn." Die Bibel taugt definitiv nicht als Recht- fertigung gegen das Töten von Tieren!
Dass Gott kein Freund der Vegetarier ist, zeigt die altbekannte Geschichte um Kain und Abel. Wir erinnern uns: Die beiden Jungs wollten ihrem Gott ein Opfer bringen. Kain opferte als Bauer die Früchte seines Feldes und Abel als Hirte einen Erstling aus seiner Herde. Beide freuten sich, dem Herrn ihre Zuneigung zeigen zu können. Eine nette Geste, würde man meinen.
Aber dem Herrn gefiel Kains vegetarisches Opfer nicht! Wer opfert seinem Gott schon Früchte? Er war ausgesprochen unzufrieden und säte mit seiner Abweisung gegen Kains Feldfrüchte-Opfer die erste Zwietracht unter der Menschheit (1. Mose 4,5): "Und der Herr sah gnädig an Abel und sein Opfer, aber Kain und sein Opfer sah er nicht gnädig an."
Warum Gott das Blutopfer mehr schätzte als die Früchte vom Feld, bleibt unbeantwortet. War es der süße Wohlgeruch toten Fleisches, den er so gerne mag? (1. Mose 8,21)"Und der Herr roch den lieblichen Geruch."
Die Wertschätzung seiner von ihm erschaffenen Kreatur bleibt die ganze Bibel hindurch hartherzig. Immer wieder ordnet Gott an, wie man mit Opfertieren umzugehen hat. Da heißt es dann lapidar, man solle dem Tier (3. Mose 5,8) "den Kopf abknicken hinter dem Genick und nicht ganz abtrennen" oder (3. Mose 1,4) einem Vogel "seine Flügel einreißen, aber nicht abbrechen".
(5. Mose 12,20): "Wenn du fragst: Ich will Fleisch essen -, weil es dich gelüstet, Fleisch zu essen, so iß Fleisch ganz nach Herzenslust ... so schlachte von deinen Rindern oder Schafen, die dir der Herr gegeben hat ... und iß es in deiner Stadt ganz nach Herzenslust. So wie man Reh oder Hirsch ißt, darfst du es essen; der Reine wie der Unreine dürfen's beide essen."
Auch im neuen Testament ändert sich die Einstellung zu Tieren nicht und etliche Bibelstellen beschreiben, wie Jesus Fisch gegessen oder andern zu essen gegeben hat. Also kann er kein Vegetarier gewesen sein. Da hilft auch die unsinnige Ausrede nicht, Fisch sei kein Fleisch. Der Fisch ist genauso wie alle anderen Kreaturen ein lebendiges Wesen, eingebunden ins weltumspannende Ökosystem.
Besonders vorwitzige Vegetarier behaupten deshalb, mit "Fisch" sei in der Bibel eine vegetarische Spezialität aus dem Osten gemeint, die aus der "Fischpflanze" hergestellt wurde. Dazu passen aber all die Bibelverse nicht, die mit "Fisch" ganz klar das Tier aus dem Wasser meinen (Jh 21,6-9) : "Werft das Netz aus zur Rechten des Bootes (...) Die andern Jünger aber kamen mit dem Boot (...) und zogen das Netz mit den Fischen. Als sie nun ans Land stiegen, sahen sie ein Kohlen- feuer und Fische darauf und Brot."
Jesus aß nicht nur Fisch und Brot. Als Jude hätte er auch niemals auf das vorgeschriebene Passah- lamm verzichtet (Lk 22,11): "Wo ist der Raum, in dem ich das Passahlamm essen kann mit meinen Jüngern?"
Jesus lehnte die Einteilung in reine und unreine Speisen ab (Mk 7,19):"Merkt ihr nicht, dass alles, was von außen in den Menschen hineingeht, ihn nicht unrein machen kann? Denn es geht nicht in sein Herz, sondern in den Bauch, und kommt heraus in die Grube." Damit erklärte er alle Speisen für rein.
Unreine Speisen scheidet der Mensch also, so Jesus, auf natürlichem Weg wieder aus. Nur Worte und Taten können angeblich einen Körper vergiften.
Im Neuen Testament forderte Gott Petrus unmissverständlich auf, Tiere zu schlachten, um sie zu essen. Als er hungrig war, schickte ihm Gott (Apg 10,13) "allerlei vierfüßige und kriechende Tiere der Erde und Vögel des Himmels. Und es geschah eine Stimme zu ihm: Steh auf, Petrus, schlachte und iß!"
http://www.bibelkritik.ch/bibelkritik/c1.htm
Auch Paulus, der wichtigste Autor des Neuen Testaments, predigte in seinen christlichen Urgemeinden (1. Kor 10,25): "Alles, was auf dem Fleischmarkt verkauft wird, das esst, und forscht nicht nach, damit ihr das Gewissen nicht beschwert."Paulus hielt Vegetarier sogar für schwache Menschen (Röm 14,2-3):"Wer aber schwach ist, der isst kein Fleisch." Er warnte aber auch davor, sie zu verurteilen: "Wer isst, der verachte den nicht, der nicht isst; und wer nicht isst, der richte den nicht, der isst."
Paulus war darauf bedacht, dass die zwei Parteien sich gegenseitig respektierten (Röm 14,20-21): "Es ist zwar alles rein; aber es ist nicht gut für den, der es mit schlechtem Gewissen isst. Es ist besser, du isst kein Fleisch und trinkst keinen Wein und tust nichts, woran sich dein Bruder stößt."
Natürlich finden wir unter den vielen Bibelschreibern auch den einen oder anderen, der vorschlug, auf fleischliche Nahrung zu verzichten. Der Prophet Daniel zum Beispiel meinte, Vegetarier seien gesünder als Fleischesser (Dan 1,12): "Versuch's doch mit deinen Knechten zehn Tage und lass uns Gemüse zu essen und Wasser zu trinken geben."
Der Prophet Jesaja schrieb einen leicht missverständlichen Vers, den Vegetarier gern zitieren (Jes 66,3):"Wer einen Stier schlachtet, gleicht dem, der einen Mann erschlägt; wer ein Schaf opfert, gleicht dem, der einem Hund das Genick bricht." Nur wer weiter liest, merkt, dass Jesaja damit nicht den Vegetarismus predigte, sondern jene verurteilte, die sich anmaßten (Jes 66,1) "selbsterwählte Gottes- dienste" abzuhalten, also ohne dem Segen der Hohe Priester zu opfern.(Opfergaben waren ja die Einnahme- quelle der Priesterschaft. Diese wollten sie sich nicht nehmen lassen.)
Eine etwas andere Interpreation bietet sich an, wenn man Jesaja 66,3 in der Version der Zürcher Bibel (Copyright 1942) liest (Die Hinzufügungen in Klammern gehören mit zum Text):"Wer ein Rind schlachtet [und zugleich] einen Menschen tötet, wer ein Schaf opfert [und zugleich] einen Hund erwürgt, wer Speisopfer darbringt [und zugleich] Schweineblut spendet, gleicht dem, der Götzen verehrt."
Diese Bibelstelle richtet sich in Wirklichkeit nicht gegen das Stier- oder Schafsopfer, sondern gegen Israeliten, die neben dem Stier- und Schafsopfer zugleich Menschen- und Hundsopfer praktizierten,- d.h. die neben dem Jahwekult auch kananäische Kultpraktiken ausübten, was damals durchaus üblich war (Wobei man die alttestamentlichen Berichte über solche Kulte - so auch die Nachrichten über die Kinderopfer an Moloch - mit Vorsicht genießen muss.).
Jesaja war also mit Sicherheit kein Freund der Tierschützer. An etlichen Stelle rühmte er immer wieder blutige Opfergaben (Jes 34,6): "Des Herrn Schwert ist voll Blut und trieft von Fett, vom Blut der Lämmer und Böcke, vom Nierenfett der Widder. Denn der Herr hält ein Schlachten in Bozra und ein großes Opfer im Lande Edom."
... ... ...
Tantalit
06.10.2014, 11:12
Meinst du diesen Link?
Ja.
Der Artikel strotzt von Unwissen.
Du meinst, du akzeptierst ihn nicht weil er dir nicht gefällt?
Das Gebot "Du sollst nicht töten" bezieht sich auf das unrechtmäßige Töten von Menschen und wird daher in vielen Übersetzungen auch mit "Du sollst nicht morden" übersetzt. Wie sonst wären die seitenlangen Anweisungen für das richtige Töten der Tiere bei den verschiedenen Opfern zu erklären?
Jesus erklärt das rechtmäßige töten von Tieren, zeig mir mal wo das steht.
PS: Es gibt ein rechtmäßiges töten von Menschen?
Selbstverständlich haben Jesus und seine Jünger beim Passah Lamm gegessen, weil das ein Gebot war. Wir lesen auch verschiedentlich davon, dass Jesus Fisch aß und auch anderen welchen gab. Der Autor weiß offenbar nicht, wann bei den semitischen Völkern des alten Orients der Tag begann und endete. Jesus starb sehr wohl am selben Tag wie die Passahlämmer, nur ein paar Stunden später.
Hat er nicht, das wird immer nur behauptet weil es so schön in den Kram paßt.
Ansonsten belege es mit glaubwürdigen Quellen.
Das Jesus die Opferrituale nicht mitgemacht hat soll ja ein Grund sein weshalb man ihn ans Kreuz genagelt hat.
Jesus hat durch sein eigenes Opfer die Tieropfer überflüssig gemacht, aber sich zeit seines Lebens nie dagegen ausgesprochen. Das Passah war ja auch ein Opfer.
Unsinn es wird gesagt er ist für die Sünden der Menschen gestorben laut der Kirche und er hat mit seinem Tod am Kreuz alle Sünden von uns genommen deshalb ist auch die Taufe ein weiterer Unsinn denn ohne die Taufe würde der Mensch weiter in der Ursünde verweilen, tja nur wofür war er noch mal am Kreuz gestorben. ;)
Aha, alles klar.
Gut
Daniel und seine Freunde lehnten das Essen von Fleisch am babylonischen Hof nicht ab,weil sie grundsätzlich gegen Fleisch waren, sondern weil dieses Fleisch nach jüdischem Gesetz unrein war.
Was hat das mit Jesus zu tun und ob er Fleisch gegessen hat? :kk:
Es ist sogar nicht ausgeschlossen das er es getan hat aber nur um die Gastgeber nicht zu beschämen.
Es gibt keinen Beleg dafür das Jesus Fleisch selber geopfert oder geschlachtet hat bzw. zubereitet.
Wenn du Fleisch essen willst mißbrauche nicht Jesu Namen dafür.
Tantalit
06.10.2014, 11:19
Die Flachpfeiffen, die hier den Murks von einem angeblichen Veggiejesus verzapfen, haben den Strang nicht gelesen. Weiter vorne wurde schon der Verweis mit den Bibelzitaten gebracht, wo diese Nummer als Blödsinn enttarnt wird.
Weils keiner der Pfeiffen gelesen hat, kopiere ich das jetzt hier ein:
Du alte Schnepfe mußt den Unsinn nicht wiederholen denn glaubwürdiger wird er nicht.
Jesus war ein Freund der Menschen und Tiere.
Die Kirche hat hunderttausende von Menschen ermordet wegen der Behauptung Jesus war kein Fleischesser.
Die Bibel ist vielleicht sogar das unglaubwürdigste Buch von allen.
Da hat jeder reingekritzelt was ihm gerade in den Kram gepaßt hat. ;)
So, kannst jeder wieder kleine Kätzchen und junge Hunde schlachten du fieser Fleischesser du. :)
Du alte Schnepfe mußt den Unsinn nicht wiederholen denn glaubwürdiger wird er nicht.
Jesus war ein Freund der Menschen und Tiere.
Die Kirche hat hunderttausende von Menschen ermordet wegen der Behauptung Jesus war kein Fleischesser.
Die Bibel ist vielleicht sogar das unglaubwürdigste Buch von allen.
Da hat jeder reingekritzelt was ihm gerade in den Kram gepaßt hat. ;)
So, kannst jeder wieder kleine Kätzchen und junge Hunde schlachten du fieser Fleischesser du. :)
Ja und wenn es um Jesus geht, dann sollte man nicht der Bibel glauben, sondern dem Tantalit, der was vom Tierfreund Jesus euch erzählt. Das hat er aus viiiieeel glaubwürdigeren Quellen als es die Bibel sein könnte. :D
Mal im Ernst:
Sprich mich nicht mehr an. Wenn ich mit Kleinkindern rede, habe ich mehr davon. Ernstaft: verschon mich mit Deinem Quark.
PS: Es gibt ein rechtmäßiges töten von Menschen?
Zumindest damals gab es das. Die Todesstrafe stand auf die Anbetung anderer Götter, Gotteslästerung, Spiritismus, Astrologie oder Hexerei, Ehebruch oder Inzest, Mord, Menschenraub und eine Reihe anderer Straftaten.
Hat er nicht, das wird immer nur behauptet weil es so schön in den Kram paßt. Ansonsten belege es mit glaubwürdigen Quellen.
Du erwartest hoffentlich nicht von den Evangelien, dass sie dir auch noch Jesu Speisekarte überliefern. Aber wer schuldhaft das Essen des Passahlammes unterließ, der sollte sterben (4. Mose 9,9-13).
Das Jesus die Opferrituale nicht mitgemacht hat soll ja ein Grund sein weshalb man ihn ans Kreuz genagelt hat.
Sicher hast du einen Beleg dafür, wo man ihm dergleichen vorgeworfen hat.
Es ist sogar nicht ausgeschlossen das er es getan hat aber nur um die Gastgeber nicht zu beschämen.
Das wäre aber eine recht windige Ausrede gewesen, wo es ums Prinzip ging
Es gibt keinen Beleg dafür das Jesus Fleisch selber geopfert oder geschlachtet hat bzw. zubereitet.
Bist du sicher? Johannes 21,8-13:
Die andern Jünger aber kamen mit dem Boot, denn sie waren nicht fern vom Land, nur etwa zweihundert Ellen, und zogen das Netz mit den Fischen. Als sie nun ans Land stiegen, sahen sie ein Kohlenfeuer und Fische darauf und Brot. Spricht Jesus zu ihnen: Bringt von den Fischen, die ihr jetzt gefangen habt! ... Spricht Jesus zu ihnen: Kommt und haltet das Mahl! ... Da kommt Jesus und nimmt das Brot und gibt's ihnen, desgleichen auch die Fische.
Wenn du Fleisch essen willst mißbrauche nicht Jesu Namen dafür.
Ich lasse mir von dir nicht den Appetit verderben. Römer 14,6:
wer isst, der isst im Blick auf den Herrn, denn er dankt Gott; und wer nicht isst, der isst im Blick auf den Herrn nicht und dankt Gott auch.
Die Kirche hat hunderttausende von Menschen ermordet wegen der Behauptung Jesus war kein Fleischesser.
Das würde mich mal interessieren. Zumeist ging es dabei doch um andere Sachen.
Wer vegetarisch essen will, der möge das tun. Nur soll er sich deswegen nicht einbilden, er sei besser als die anderen.
Tantalit
06.10.2014, 11:46
Ja und wenn es um Jesus geht, dann sollte man nicht der Bibel glauben, sondern dem Tantalit, der was vom Tierfreund Jesus euch erzählt. Das hat er aus viiiieeel glaubwürdigeren Quellen als es die Bibel sein könnte. :D
Mal im Ernst:
Sprich mich nicht mehr an. Wenn ich mit Kleinkindern rede, habe ich mehr davon. Ernstaft: verschon mich mit Deinem Quark.
Mein Gott wir zwei haben hier doch einen Mordsspaß und gerade du als Heide solltest das mal lockerer sehen.
Du kommst eh in die Hölle was schert es dich denn dann wer recht hat oder nicht, das erfährst du ganz zum Schluß.
Und nein ich verschon dich nicht du hast mich rot bepunktet und redest puren Unsinn, ganz zu schweigen das du denkst
die Wahrheit gepachtet zu haben, die Bibel und Wahrheit da kann ich ja auch Terry Pratchet ernst nehmen und mir ein
Handtuch immer einstecken wenn ich das Haus verlasse, das tragen wir bis zum fröhlichen Ende aus und am Ende wird Gott
dich zurechtweisen du wirst heulen, jammern, dein zähneklappern wird fürchterlich sein denn du
wirst dem nichts anheim fallen und das einzige was dir bleibt ist zu bereuen in der ewigen
Gewißheit das niemand und nichts dich eretten wird aus deinem Jammertal denn du bist verloren.
Ist nicht bös gemeint ist eben einfach nur so. :D
Niemals Fleisch genossen
Zitat
Oliven - Hauptnahrungsmittel zur Zeit von JesusViele Informationen zu diesem Thema sind in dem Buch des Religionswissenschaftlers Carl Anders Skriver, Die Lebensweise Jesu und der ersten Christen (Lübeck 1973) zusammengestellt, z. B. über Petrus, einen der bekanntesten Jünger. Skriver zitiert Petrus gemäß der Clementinischen Homilien (= Predigten), einer Schrift über den römischen Gemeindevorsteher Clemens, die um 220 im Palästina entstanden ist. Petrus erklärt demnach, er lebe "von Brot und Oliven", denen er teilweise Gemüse hinzufüge (XII, 6). Ähnliches wird vom Jünger Matthäus berichtet. Der von Freund und Gegner als zuverlässig anerkannte Kirchenvater Clemens von Alexandrien (3. Jahrhundert) schreibt über Matthäus, dass dieser "von Pflanzenspeisen lebte und kein Fleisch berührte" (Paidagogos [= "Der Pädagoge", das erste christliche Ethikbuch] II. 1, 16), ebenso wie der Jünger Matthias, der nach dem Tod von Judas in den Kreis der zwölf Jünger hinein gewählt wird. Und der Religionswissenschaftler Skriver ergänzt, dass nach dem Zeugnis der Schriftsteller des 2. Jahrhunderts auch die Apostel Andreas, Philippus und Thomas sowie die Evangelisten Markus und Lukas Vegetarier sind (S. 15).
Dass zu der ursprünglichen Gruppe der Zwölf bald auch andere hinzukommen, welche die Hauptverantwortung für das junge Urchristentum tragen, zeigt das Beispiel von Jakobus, des leiblichen Bruders von Jesus von Nazareth, des ersten Leiters der Urgemeinde in Jerusalem. In der Bibel gilt er neben den tierfreundlich lebenden Aposteln Petrus und Johannes als einer der drei "Säulen", die entsprechendes "Ansehen genießen" (Paulus, Galater 2, 9). Von Jakobus schreibt der Kirchenvater Hegesipp (um 180): "Er genoss weder Wein noch Rauschtrank; auch aß er kein Fleisch" (Eusebius, Kirchengeschichte II, 23, 5-6).
Die Lebensweise der ersten Urchristen in Palästina ist für viele Menschen ein Stein des Anstoßes. Denn nach wie vor ist der Tempel mit seinen täglichen Tieropfern der religiöse und politische Mittelpunkt der Gesellschaft. Und bei jedem der vielen Feste im Jahreslauf sind bestimmte Schlachtungen vorgeschrieben, und das Verzehren bestimmter Fleischstücke bei den Festmählern gilt nicht nur als Essgewohnheit, sondern als Gehorsam gegenüber einem Gott, der solches geboten haben soll. Deshalb zählt die tierfreundliche Lebensweise des Jakobus und der Urgemeinde als Abfall von Gott und seinen Geboten - ein Vorwurf, um dessentwillen Jakobus im Jahr 62 n. Chr. von Anhängern der Jerusalemer Priester durch Steinigung ermordet wird. Sein Nachfolger Simeon, ein Cousin von Jesus, bleibt dieser Lebensweise zum Wohl von Mitmenschen und Tieren unter Gefährdung seines Lebens aber treu, ebenso dessen Nachfolger Justus (ab 107) (Skriver, a.a.O., S. 15 f.). Und auch das Todesurteil von Jesus wurde möglicherweise u. a. damit begründet, dass er die Schlacht- und Speisevorschriften zum Passahfest nicht eingehalten habe (siehe hier). Man kann also davon ausgehen, dass Jesus und die ersten Christen aus Liebe zu den Tieren deren Schlachtung und Verspeisung ablehnten und auf diese Weise riskierten, selbst ermordet zu werden.
Zitat Ende
http://www.theologe.de/theologe7.htm#Niemals_Fleisch
... ...
Du erwartest hoffentlich nicht von den Evangelien, dass sie dir auch noch Jesu Speisekarte überliefern. Aber wer schuldhaft das Essen des Passahlammes unterließ, der sollte sterben (4. Mose 9,9-13).
... ....
Der Typ wird Dir jetzt erklären, dass die Bibel nur Lügen über Jesus enthält. Er hingegen weiss aus viel glaubwürdigeren :crazy: Quellen, dass Jesus nie Fleisch aß, sondern ein ganz dicker Tierfreund war.
Die Bibel ist eindeutig, aber die ist ja auch "unglaubwürdig":
Lukas 22
Das Abendmahl
7 Es kam nun der Tag der süßen Brote, an welchem man mußte opfern das Osterlamm. (2. Mose 12.18-20) (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/2_mose/12/#18)8 Und er sandte Petrus und Johannes und sprach: Gehet hin, bereitet uns das Osterlamm, auf daß wir's essen. 9 Sie aber sprachen zu ihm: Wo willst du, daß wir's bereiten? 10 Er sprach zu ihnen: Siehe, wenn ihr hineinkommt in die Stadt, wird euch ein Mensch begegnen, der trägt einen Wasserkrug; folget ihm nach in das Haus, da er hineingeht, 11 und saget zu dem Hausherrn: Der Meister läßt dir sagen: Wo ist die Herberge, darin ich das Osterlamm essen möge mit meinen Jüngern? 12 Und er wird euch einen großen Saal zeigen, der mit Polstern versehen ist; daselbst bereitet es. 13 Sie gingen hin und fanden, wie er ihnen gesagt hatte, und bereiteten das Osterlamm. (Lukas 19.32) (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/lukas/19/#32)
14 Und da die Stunde kam, setzte er sich nieder und die zwölf Apostel mit ihm. 15 Und er sprach zu ihnen: Mich hat herzlich verlangt, dies Osterlamm mit euch zu essen, ehe denn ich leide.
Aber hey, was ist schon die Bibel, wenn es um Jesus geht. Man nehme andere, nicht zu bezweifelnde Quellen. Wahrscheinlich hat er das geheime Kochbuch des Jesus daheim in der Schublade. Los, zitier mal draus, Tantalit, Du süßes Backpfläumchen.:fizeig:
Tantalit
06.10.2014, 12:02
Ich lasse mir von dir nicht den Appetit verderben. Römer 14,6:
Siehste um nichts anderes geht es in der Bibel und damit der Kirche, was nicht sein kann und gefällt wird eben umgebogen.
Deshalb schrieb ich schon mal es ist nicht augeschlossen das Jesus mal totes Fleisch und toten Fisch genossen hat aber nur wenn nichts anderes zu essen da war und um die Gastgeber nicht zu beschämen ansonsten riet er immer zum Genuß von allem fleischlosem.
Es geht um den grundsätzlichen Gedanken Leid zu vermeiden, für Mensch und Tier.
Mein Gott seid ihr denn alle Monster und giert ständig nur nach Blutnahrung.
Links brauche ich ja keine mehr angeben für euch gilt ja nur das Fallbeil der RKK. ;)
Ahahaha
Jesus der Tierfreund, seid ihr denn alle Monster????
Aus welcher Klapse haben se den den rausgelassen?
Genau, weil Jesus nie Fleisch aß, ausser es ging nicht anders, verlangt er von den Jüngern, dass sie das Opferlamm ABSCHLACHTEN und FRISST es dann, der Tierfreund, der blutrünstige.
Aber hey, es gibt doch "Hinweise" aus irgendwelchen Schriften irgendwelcher jahrhunderte später verfasster Berichte, wonach Jesus EIN TIERFREUND war. :crazy::dd:
Mehr davon, bitte!!! :appl:
... Clemens, die um 220 im Palästina entstanden ist.
... Clemens von Alexandrien (3. Jahrhundert)
... Hegesipp (um 180)
Deshalb zählt die tierfreundliche Lebensweise des Jakobus und der Urgemeinde als Abfall von Gott und seinen Geboten - ein Vorwurf, um dessentwillen Jakobus im Jahr 62 n. Chr. von Anhängern der Jerusalemer Priester durch Steinigung ermordet wird. Sein Nachfolger Simeon, ein Cousin von Jesus, bleibt dieser Lebensweise zum Wohl von Mitmenschen und Tieren unter Gefährdung seines Lebens aber treu, ebenso dessen Nachfolger Justus (ab 107) (Skriver, a.a.O., S. 15 f.). Und auch das Todesurteil von Jesus wurde möglicherweise u. a. damit begründet, dass er die Schlacht- und Speisevorschriften zum Passahfest nicht eingehalten habe ...
All deine "Zeugnisse" stammen aus der Zeit lange nach Jesus. Hast du auch was Frischeres? Und Jakobus wurde sicher nicht deswegen umgebracht, weil er kein Fleisch essen wollte. Zuverlässige Zeugnisse hat du offenbar nicht.
Wie deine Quelle schon richtig sagt, war das Essen von Fleisch keine Geschmacksfrage, sondern beim Passah und bei einer ganzen Reihe anderer Opfer ein Gebot. Hätte Jesus dagegen verstoßen, hätte man ihm das sicherlich angehängt. Welche Vorwürfe man Jesus gemacht hat, ist aber bekannt. Mit Essen und Trinken hatten die alle nichts zu tun. Jesus opferte sich für die Menschen, nicht für die Schafe.
Tantalit
06.10.2014, 12:24
All deine "Zeugnisse" stammen aus der Zeit lange nach Jesus. Hast du auch was Frischeres? Und Jakobus wurde sicher nicht deswegen umgebracht, weil er kein Fleisch essen wollte. Zuverlässige Zeugnisse hat du offenbar nicht.
Wie deine Quelle schon richtig sagt, war das Essen von Fleisch keine Geschmacksfrage, sondern beim Passah und bei einer ganzen Reihe anderer Opfer ein Gebot. Hätte Jesus dagegen verstoßen, hätte man ihm das sicherlich angehängt. Welche Vorwürfe man Jesus gemacht hat, ist aber bekannt. Mit Essen und Trinken hatten die alle nichts zu tun. Jesus opferte sich für die Menschen, nicht für die Schafe.
Klar, Jesu Bruder hat ja lange nach ihm gelebt, wenn du schon die links nicht liest verschon mich mit deiner Kirchenpropaganda.
Deshalb schrieb ich schon mal es ist nicht augeschlossen das Jesus mal totes Fleisch und toten Fisch genossen hat aber nur wenn nichts anderes zu essen da war und um die Gastgeber nicht zu beschämen ansonsten riet er immer zum Genuß von allem fleischlosem.
Zunächst ist unwahrscheinlich, dass er die Viecher lebendig verschlungen hat. Aber ansonsten hast du für deine Behauptung keinerlei Beleg. Oder doch? Dann nenne ihn. Ich habe schon eine Stelle angeführt, an der berichtet wird, dass er eigenhändig Fisch briet, und es gibt noch mehr davon.
Mein Gott seid ihr denn alle Monster und giert ständig nur nach Blutnahrung.
Ich habe absolut nichts gegen Vegetarier, nur gegen Frömmler und Selbstgerechte.
Klar, Jesu Bruder hat ja lange nach ihm gelebt, wenn du schon die links nicht liest verschon mich mit deiner Kirchenpropaganda.
Habs gelesen. Unbrauchbar. Jakobus starb 62, wie du schon richtig sagst, und zeitgenössische oder zumindeste zeitnahe Quellen über seine Ess- und Trinkgewohnheiten gibt es keine.
Tantalit
06.10.2014, 12:29
Ahahaha
Jesus der Tierfreund, seid ihr denn alle Monster????
Aus welcher Klapse haben se den den rausgelassen?
Genau, weil Jesus nie Fleisch aß, ausser es ging nicht anders, verlangt er von den Jüngern, dass sie das Opferlamm ABSCHLACHTEN und FRISST es dann, der Tierfreund, der blutrünstige.
Aber hey, es gibt doch "Hinweise" aus irgendwelchen Schriften irgendwelcher jahrhunderte später verfasster Berichte, wonach Jesus EIN TIERFREUND war. :crazy::dd:
Mehr davon, bitte!!! :appl:
Hallo Bari,
trauste dich wieder raus weil du denkst hier ein paar Mitstreiter für deinen/euren Unsinn gefunden zu haben.
Naja die Wahrheit steht nach/äh nee in den vorgenannten links.
Kannst jeder wieder Katzen und Hundebabies schlachten Bari bist ja eh schon spät genug damit dran.
Was manche Leute ausrasten wenn man ihnen nur sagt Jesus hat kein Fleisch gegessen als wäre das wichtig für Ungläubige und Heiden.
Mahlzeit :D
... ...
Kannst jeder wieder Katzen und Hundebabies schlachten Bari bist ja eh schon spät genug damit dran.
Was manche Leute ausrasten wenn man ihnen nur sagt Jesus hat kein Fleisch gegessen als wäre das wichtig für Ungläubige und Heiden.
Mahlzeit :D
:haha::hd:
Ich geh dann mal Katzen- und Hundebabies schlachten, genau, tantalit. Mach ich jetzt mal. Ich habe keine Worte für Narren wie Dich.
Noch einmal für den Obernarren:
Lukas 22
Das Abendmahl
7 Es kam nun der Tag der süßen Brote, an welchem man mußte opfern das Osterlamm. (2. Mose 12.18-20) (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/2_mose/12/#18)8 Und er sandte Petrus und Johannes und sprach: Gehet hin, bereitet uns das Osterlamm, auf daß wir's essen. 9 Sie aber sprachen zu ihm: Wo willst du, daß wir's bereiten? 10 Er sprach zu ihnen: Siehe, wenn ihr hineinkommt in die Stadt, wird euch ein Mensch begegnen, der trägt einen Wasserkrug; folget ihm nach in das Haus, da er hineingeht, 11 und saget zu dem Hausherrn: Der Meister läßt dir sagen: Wo ist die Herberge, darin ich das Osterlamm essen möge mit meinen Jüngern? 12 Und er wird euch einen großen Saal zeigen, der mit Polstern versehen ist; daselbst bereitet es. 13 Sie gingen hin und fanden, wie er ihnen gesagt hatte, und bereiteten das Osterlamm. (Lukas 19.32) (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/lukas/19/#32)
14 Und da die Stunde kam, setzte er sich nieder und die zwölf Apostel mit ihm. 15 Und er sprach zu ihnen: Mich hat herzlich verlangt, dies Osterlamm mit euch zu essen, ehe denn ich leide.
Tantalit
06.10.2014, 12:42
Aber hey, was ist schon die Bibel, wenn es um Jesus geht. Man nehme andere, nicht zu bezweifelnde Quellen. Wahrscheinlich hat er das geheime Kochbuch des Jesus daheim in der Schublade. Los, zitier mal draus, Tantalit, Du süßes Backpfläumchen.:fizeig:
Mensch Bari komm laß jetzt endlich die Christensau oder Heidensau raus gibt dich einfach ganz natürlich hast dich ja eh schon lang genug und schwer zurückhalten können.
Nur leider sagt selbst der Papst das Jesus am Passafest kein Lamm genossen hat.
Zitat
Dass Jesus das Passahfest ohne Lamm gegessen hat, lehrt ausgerechnet auch Papst Benedikt XVI. In seiner Predigt am Donnerstag, den 5.4.2007, in Rom sagte der Papst Folgendes zum Thema:
"Die Schriftfunde von Qumran haben inzwischen zu einer überzeugenden Lösungsmöglichkeit geführt, die zwar noch nicht allgemein angenommen ist, aber doch eine hohe Wahrscheinlichkeit für sich hat. Johannes hat historisch genau berichtet, so dürfen wir nun sagen: Jesus hat tatsächlich am Vorabend des Pascha-Festes zur Stunde des Lamm-Opfers sein Blut vergossen. Er hat aber wahrscheinlich mit den Jüngern Pascha nach dem Qumran-Kalender, also wenigstens einen Tag früher gefeiert, ohne Lamm gefeiert, wie Qumran, das den Tempel des Herodes ablehnte und auf den neuen Tempel wartete. Jesus hat Pascha gefeiert: ohne Lamm ..." (zitiert nach Georg Meinecke, Papst Benedikt XVI: Jesus von Nazareth, aß kein Osterlamm, Books on Demand, Norderstedt 2008, S. 13; mit Verweis auf die Quellen bei www.vatican.va). Nach Joseph Ratzinger bzw. Papst Benedikt XVI. sei Jesus stattdessen selbst "das erwartete, das wirkliche Lamm" gewesen (vgl. dazu Der Theologe Nr. 15 über die Essener von Qumran). Doch Jesus hat nicht den qumranischen Ritus übernommen (siehe dazu hier), sondern überhaupt keinen Ritus zugrunde gelegt: Und er hat deshalb kein Tier töten lassen, weil er auf diese Weise den Willen Gottes erfüllte.
(2) 4. Mose 9, 13: "Wer aber rein ist und wer nicht auf der Reise ist und unterlässt es, das Passah zu halten, der soll ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er seine Gabe nicht zur rechten Zeit dem HERRN gebracht hat. Er soll seine Sünde tragen."
Jesus von Nazareth hatte die Bevölkerung einige Jahre zuvor darüber aufgeklärt, dass die Opfervorschriften nicht von Gott stammen, sondern von den Priestern, welche ihre Erfindungen und Übernahmen aus anderen Kulten (z. B. aus Ägypten) anschließend Gott unterschoben haben. Dazu schreibt der Kirchenvater Clemens von Alexandria: "Die blutigen Opfer aber, glaube ich, wurden nur von den Menschen erfunden, welche einen Vorwand suchten, um Fleisch zu essen" (Paidagogos II., zit. nach Robert Springer, Enkarpa, Culturgeschichte der Menschheit im Lichte der pythagoräischen Lehre, Hannover 1884, S. 288-291).
Und Jesus sagte: "Ich bin gekommen, die Opfer abzuschaffen, und wenn ihr nicht ablasst zu opfern, wird der Zorn nicht von euch ablassen", wobei mit dem Wort "Zorn" die negative Wirkung gemeint ist, welche auf die negative Ursache der Opfer folgt. Dieses Wort von Jesus ist im urchristlichen Ebionäerevangelium (Anfang des 2. Jahrhunderts) dokumentiert, das die Kirche ca. 300 Jahre später vernichten ließ. Leider nur wenige Sätze sind erhalten geblieben, die der katholische Kirchenlehrer Epiphanius von Salamis (ca. 315-403) in seinem Buch Arzneimittelkästchen gegen alle Irrlehrer (ein zynischer Titel) überliefert (Panarion omnium haeresium 30, 16, 4-5). Epiphanius berichtet auch, dass die von ihm (nach einem Mann namens Ebion) so genannten Ebionäer oder Ebioniten auf die Frage, warum sie Fleischspeisen und Opferkult strikt ablehnten, erklärten, Jesus habe es so gesagt (Panarion 30, 18, 9), ein sehr wesentliches antikes Zeugnis für die Lehre des Jesus von Nazareth. Und wer die Ebioniten nicht als "Lügner" bezeichnen möchte, für den ist dies sogar ein Beweis dafür, dass Jesus lehrte, Tiere nicht zum Fleischverzehr zu töten.
Zitat Ende
Tantalit
06.10.2014, 12:56
Zunächst ist unwahrscheinlich, dass er die Viecher lebendig verschlungen hat. Aber ansonsten hast du für deine Behauptung keinerlei Beleg. Oder doch? Dann nenne ihn. Ich habe schon eine Stelle angeführt, an der berichtet wird, dass er eigenhändig Fisch briet, und es gibt noch mehr davon.
Ich habe absolut nichts gegen Vegetarier, nur gegen Frömmler und Selbstgerechte.
Du hast noch gar nichts belegt außer Bibellügen zu wiederholen und zu verbreiten.
Meine Belege sind die einzigen echten, wahren und glaubhaften, da kannst du nicht gegen anstinken, tja Pech gehabt find dich damit ab.
Jesus als Tiermörder und Bluttrinker ihr seid mir schon ein paar schlimme Finger allein der Gedanke schmerzt das der liebende einzig wahre Gott solch etwas den Menschen zumuten wollte ist Blasphemie.
Jesus starb für euch am Kreuz, wenn er das gewußt hätte wäre er wieder auferstanden und hätte sich so schnell wie möglich vom Acker gemacht. ;)
Tantalit
06.10.2014, 12:59
Habs gelesen. Unbrauchbar. Jakobus starb 62, wie du schon richtig sagst, und zeitgenössische oder zumindeste zeitnahe Quellen über seine Ess- und Trinkgewohnheiten gibt es keine.
Auf jedenfall muß er wohl nach deinem dafürhalten ein Tiermörder und Fleischesser gewesen sein alles andere wäre ja saublöd, näh?
Tantalit
06.10.2014, 13:04
:haha::hd:
Ich geh dann mal Katzen- und Hundebabies schlachten, genau, tantalit. Mach ich jetzt mal. Ich habe keine Worte für Narren wie Dich.
Noch einmal für den Obernarren:
Bari nur weil du Lügen wiederholst werden sie sich nicht besser.
Jesus war Vegetarier und du hast eh keine Zukunft in Gottes Reich.
Machs gut und Viel Glück. :)
Jesus starb für euch am Kreuz, wenn er das gewußt hätte wäre er wieder auferstanden und hätte sich so schnell wie möglich vom Acker gemacht. ;)
Also war Jesus dumm, unfähig, debil und bescheuert sich für so Tiermörder zu opfern. :D Was für ein Deppenjude.
Was bin ich aber froh, dass ich im Reich Jahwes, des Judengottes und seines Judensohnes Jesu, keine Zukunft habe. :D Mit solchem Geschmeiss will ich nämlich nix zu tun haben. Viel Spass im Judenhimmel, mein Bester. :dd:
Bari nur weil du Lügen wiederholst werden sie sich nicht besser.
Jesus war Vegetarier und du hast eh keine Zukunft in Gottes Reich.
Machs gut und Viel Glück. :)
Tantalit
06.10.2014, 13:09
Also war Jesus dumm, unfähig, debil und bescheuert sich für so Tiermörder zu opfern. :D Was für ein Deppenjude.
Nöh, er war nicht wie du, er war Gottes Sohn und hatte nen Job zu erledigen das kennste wohl nicht, Jesus muß wohl im Herzen ein Deutscher gewesen sein. ;)
Sortierung nach: Relevanz | Bibelstelle (http://www.bibel-online.net/suche/?qs=Osterlamm&order_by_verse=1&translation=6)
1.) Und am ersten Tage der süßen Brote, da man das Osterlamm opferte, sprachen seine Jünger zu ihm: Wo willst du, daß wir hingehen und bereiten, daß du das Osterlamm essest? Markus 14.12 (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/markus/14/#12)
2.) Und die Jünger taten wie ihnen Jesus befohlen hatte, und bereiteten das Osterlamm. Matthäus 26.19 (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/matthaeus/26/#19)
3.) Sie gingen hin und fanden, wie er ihnen gesagt hatte, und bereiteten das Osterlamm. Lukas 22.13 (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/lukas/22/#13)
4.) Es kam nun der Tag der süßen Brote, an welchem man mußte opfern das Osterlamm. Lukas 22.7 (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/lukas/22/#7)
5.) Und er sprach zu ihnen: Mich hat herzlich verlangt, dies Osterlamm mit euch zu essen, ehe denn ich leide. Lukas 22.15 (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/lukas/22/#15)
6.) und saget zu dem Hausherrn: Der Meister läßt dir sagen: Wo ist die Herberge, darin ich das Osterlamm essen möge mit meinen Jüngern? Lukas 22.11 (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/lukas/22/#11)
7.) Und er sandte Petrus und Johannes und sprach: Gehet hin, bereitet uns das Osterlamm, auf daß wir's essen. Lukas 22.8 (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/lukas/22/#8)
8.) Und die Jünger gingen aus und kamen in die Stadt und fanden's, wie er ihnen gesagt hatte, und bereiteten das Osterlamm. Markus 14.16 (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/markus/14/#16)
9.) und wo er eingeht, da sprechet zu dem Hauswirt: Der Meister läßt dir sagen: Wo ist das Gasthaus, darin ich das Osterlamm esse mit meinen Jüngern? Markus 14.14 (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/markus/14/#14)
10.) Aber am ersten Tag der süßen Brote traten die Jünger zu Jesus und sprachen zu ihm: Wo willst du, daß wir dir bereiten das Osterlamm zu essen? Matthäus 26.17 (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/matthaeus/26/#17)
11.) Darum feget den alten Sauerteig aus, auf daß ihr ein neuer Teig seid, gleichwie ihr ungesäuert seid. Denn wir haben auch ein Osterlamm, das ist Christus, für uns geopfert. 1. Korinther 5.7 (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/1_korinther/5/#7)
12.) Auch war des Volks viel von Ephraim, Manasse, Isaschar und Sebulon, die nicht rein waren, sondern aßen das Osterlamm, aber nicht, wie geschrieben steht. Denn Hiskia bat für sie und sprach: Der HERR, der gütig ist, wolle gnädig sein 2. Chronik 30.18 (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/2_chronik/30/#18)
http://www.bibel-online.net/suche/?qs=Osterlamm&translation=6
Der alte Tierfreund und Vegetarier. :crazy:
Tantalit
06.10.2014, 13:17
Was bin ich aber froh, dass ich im Reich Jahwes, des Judengottes und seines Judensohnes Jesu, keine Zukunft habe. :D Mit solchem Geschmeiss will ich nämlich nix zu tun haben. Viel Spass im Judenhimmel, mein Bester. :dd:
Das ist nicht der Himmel der Juden das ist der Himmel aller gerechten und anständigen Menschen.
Wir werden da eine Menge Spaß haben das ist gewiß.
Es gibt nur einen Gott und seine Gnade wird endlich sein.
:)
Wenn ich mich irre sind wir alle Wurmfutter, verdammt. :(
Tantalit
06.10.2014, 13:20
Der alte Tierfreund und Vegetarier. :crazy:
Alles lügen das du das nicht merkst.
Meine Belege sind die einzigen echten, wahren und glaubhaften, da kannst du nicht gegen anstinken, ...
Au fein, dann lass sie mal sehen. Was du bisher gezeigt hast, war wertloses Gefasel.
Jesus als Tiermörder und Bluttrinker
Nur der Genauigkeit halber: Fleisch zu essen war den Juden erlaubt und wurde auch den Christen nicht verboten, aber Blut zu trinken (oder in Form von Blutwurst zu essen oder was auch immer) war den Juden strengstens verboten, und bei den Urchristen blieb es dabei.
So, jetzt gehe ich mir erstmal den Dackel von der Nachbarin in die Pfanne hauen. Die olle Töle nervt mich schon lange mit ihrem Gekläff.
Alles lügen das du das nicht merkst.
Ja die Bibel ist Lüge. Nur Du und Deine kleine Phantasiebibel, da steht die Wahrheit drin. Verkünde allen von Deiner geheimen Phantasiebibel, wo die Wahhreit über Jesus drin steht. Weiter so!!
Tantalit
06.10.2014, 13:30
Ja die Bibel ist Lüge. Nur Du und Deine kleine Privatbibel, da steht die Wahrheit drin. Verkünde allen von Deiner Privatbibel, wo die Wahhreit über Jesus drin steht. Weiter so!!
Mach ich sowieso und du bist der erste der heute dazu belehrt wird.
Keine Ahnung warum du dich Atheist schimpfst du bist ja schlimmer als jeder Erzkatholik.
Mach ich sowieso und du bist der erste der heute dazu belehrt wird.
Keine Ahnung warum du dich Atheist schimpfst du bist ja schlimmer als jeder Erzkatholik.
Du Pfeiffe! Du phantasierst! Zeig mir, wo ich mich Atheist nenne, Du Irrer!
Tantalit
06.10.2014, 13:44
Du Pfeiffe! Du phantasierst! Zeig mir, wo ich mich Atheist nenne, Du Irrer!
Du versteckst das hinter dem Begriff Agnostizimus in deinem Profil, weil du denkst das wäre die feinere Variante von Atheist und meinst es sieht besser aus ohne auch nur im Ansatz zu verstehen welche Kräfte auf dich wirken.
Du bist so durschaubar wie ein Frühbeetfenster bei Sonnenschein und nichts für ungut da kannst du gar nichts mehr machen.
Die Würfel sind gefallen und du hast den Rubicon schon weit überschritten mögen dich gute Geister begleiten und auf den rechten Weg leiten ansonsten sehe ich schwarz für dich.
:)
Das ist nicht der Himmel der Juden das ist der Himmel aller gerechten und anständigen Menschen.
Wir werden da eine Menge Spaß haben das ist gewiß.
Es gibt nur einen Gott und seine Gnade wird endlich sein.
:)
Wenn ich mich irre sind wir alle Wurmfutter, verdammt. :(
Du bist für Jesus wie ein Hund. Tierfreund halt. :D
Mt 10,5 Diese zwölf sandte Jesus, gebot ihnen und sprach: Gehet nicht auf der Heiden Straße und ziehet nicht in der Samariter Städte, 6 sondern gehet hin zu den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel.
Mt15 22 Und siehe, ein kanaanäisches Weib kam aus derselben Gegend und schrie ihm nach und sprach: Ach HERR, du Sohn Davids, erbarme dich mein! Meine Tochter wird vom Teufel übel geplagt. 23 Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten zu ihm seine Jünger, baten ihn und sprachen: Laß sie doch von dir, denn sie schreit uns nach. 24 Er antwortete aber und sprach: Ich bin nicht gesandt denn nur zu den verlorenen Schafen von dem Hause Israel. (Matthäus 10.5-6) (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/matthaeus/10/#5)(Römer 15.8) (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/roemer/15/#8)
25 Sie kam aber und fiel vor ihm nieder und sprach: HERR, hilf mir! 26 Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht fein, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde. 27 Sie sprach: Ja, HERR; aber doch essen die Hündlein von den Brosamlein, die von ihrer Herren Tisch fallen.28 Da antwortete Jesus und sprach zu ihr: O Weib, dein Glaube ist groß! Dir geschehe, wie du willst. Und ihre Tochter ward gesund zu derselben Stunde.
Du versteckst das hinter dem Begriff Agnostizimus in deinem Profil, weil du denkst das wäre die feinere Variante von Atheist und meinst es sieht besser aus ohne auch nur im Ansatz zu verstehen welche Kräfte auf dich wirken.
Du bist so durschaubar wie ein Frühbeetfenster bei Sonnenschein und nichts für ungut da kannst du gar nichts mehr machen.
Die Würfel sind gefallen und du hast den Rubicon schon weit überschritten mögen dich gute Geister begleiten und auf den rechten Weg leiten ansonsten sehe ich schwarz für dich.
:)
Ich weiss ja nicht, auf welchem Profil Du was von Agnostizismus gelesen hast, aber meins ist es nicht - Du phantasierst wieder du elender Narr! Hört das denn nie auf!?
Ganz abgesehen davon, dass Du den Unterschied zwischen Atheismus und Agnostizismus nicht zu bergeifen scheinst.
Dein weiteres pathetisches Geschwafel vom Rubicon und Frühbeetfenstern!!! - lässt mich nur mehr grinsen. Weiter so!!! Ganz großes Tennis!
Tantalit
06.10.2014, 13:57
Du bist für Jesus wie ein Hund. Tierfreund halt. :D
Das mit den Hunden finde ich auf der Seite nicht.
Da steht unter dem von dir angegebenen Verweis nur folgendes:
zitat
25 Nun aber fahre ich hin gen Jerusalem den Heiligen zu Dienst. (Apostelgeschichte 18.21) (Apostelgeschichte 19.21) (Apostelgeschichte 20.22) (Apostelgeschichte 24.17) 26 Denn die aus Mazedonien und Achaja haben willig eine gemeinsame Steuer zusammengelegt den armen Heiligen zu Jerusalem. (1. Korinther 16.1) (2. Korinther 8.1-4) (2. Korinther 8.9) 27 Sie haben's willig getan, und sind auch ihre Schuldner. Denn so die Heiden sind ihrer geistlichen Güter teilhaftig geworden, ist's billig, daß sie ihnen auch in leiblichen Gütern Dienst beweisen. (1. Korinther 9.11) (Galater 6.6) 28 Wenn ich nun solches ausgerichtet und ihnen diese Frucht versiegelt habe, will ich durch euch nach Spanien ziehen. 29 Ich weiß aber, wenn ich zu euch komme, daß ich mit vollem Segen des Evangeliums Christi kommen werde. zitat Ende
Tantalit
06.10.2014, 14:01
Ich weiss ja nicht, auf welchem Profil Du was von Agnostizismus gelesen hast, aber meins ist es nicht - Du phantasierst wieder du elender Narr! Hört das denn nie auf!?
Ganz abgesehen davon, dass Du den Unterschied zwischen Atheismus und Agnostizismus nicht zu bergeifen scheinst.
Dein weiteres pathetisches Geschwafel vom Rubicon und Frühbeetfenstern!!! - lässt mich nur mehr grinsen. Weiter so!!! Ganz großes Tennis!
Ja und ob Atheist, Neuheide oder Agnostiker spielt doch in deinem Fall eh keine Rolle.
Du bist verloren du weißt es nur noch nicht. :)
Das mit den Hunden finde ich auf der Seite nicht.
Da steht unter dem von dir angegebenen Verweis nur folgendes:
zitat
25 Nun aber fahre ich hin gen Jerusalem den Heiligen zu Dienst. (Apostelgeschichte 18.21) (Apostelgeschichte 19.21) (Apostelgeschichte 20.22) (Apostelgeschichte 24.17) 26 Denn die aus Mazedonien und Achaja haben willig eine gemeinsame Steuer zusammengelegt den armen Heiligen zu Jerusalem. (1. Korinther 16.1) (2. Korinther 8.1-4) (2. Korinther 8.9) 27 Sie haben's willig getan, und sind auch ihre Schuldner. Denn so die Heiden sind ihrer geistlichen Güter teilhaftig geworden, ist's billig, daß sie ihnen auch in leiblichen Gütern Dienst beweisen. (1. Korinther 9.11) (Galater 6.6) 28 Wenn ich nun solches ausgerichtet und ihnen diese Frucht versiegelt habe, will ich durch euch nach Spanien ziehen. 29 Ich weiß aber, wenn ich zu euch komme, daß ich mit vollem Segen des Evangeliums Christi kommen werde. zitat Ende
Schnucki Du beziehst Dich doch auf Beitrag #106.
Das ist ein Zitat aus Matthäus 15, kenntlich gemacht. Hier noch einmal für Dich:
Matthäus Kap. 15Die kanaanäische Frau21 Und Jesus ging aus von dannen und entwich in die Gegend von Tyrus und Sidon. 22 Und siehe, ein kanaanäisches Weib kam aus derselben Gegend und schrie ihm nach und sprach: Ach HERR, du Sohn Davids, erbarme dich mein! Meine Tochter wird vom Teufel übel geplagt. 23 Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten zu ihm seine Jünger, baten ihn und sprachen: Laß sie doch von dir, denn sie schreit uns nach. 24 Er antwortete aber und sprach: Ich bin nicht gesandt denn nur zu den verlorenen Schafen von dem Hause Israel.(Matthäus 10.5-6) (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/matthaeus/10/#5)(Römer 15.8) (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/roemer/15/#8)
25 Sie kam aber und fiel vor ihm nieder und sprach: HERR, hilf mir! 26 Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht fein, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde. 27 Sie sprach: Ja, HERR; aber doch essen die Hündlein von den Brosamlein, die von ihrer Herren Tisch fallen. 28 Da antwortete Jesus und sprach zu ihr: O Weib, dein Glaube ist groß! Dir geschehe, wie du willst. Und ihre Tochter ward gesund zu derselben Stunde. (Matthäus 8.10) (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/matthaeus/8/#10)(Matthäus 8.13) (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/matthaeus/8/#13)
Irrst Du wieder durch Deine Halluzinationen? Soll ich Dir die Nummer des Notdienstes sagen, bevor noch was passiert?
Tantalit
06.10.2014, 14:10
Schnucki Du beziehst Dich doch auf Beitrag #106.
Das ist ein Zitat aus Matthäus 15, kenntlich gemacht. Hier noch einmal für Dich:
Irrst Du wieder durch Deine Halluzinationen? Soll ich Dir die Nummer des Notdienstes sagen, bevor noch was passiert?
Stimmt das steht in der Bibel aber was heißt das schon die wurde doch von Juden geschrieben und dieser Hundsfott von Jude gehört ans Kreuz, oh schon passiert dann ist ja alles gut. ;)
Jesus war aber trotzdem Vegetarier und überhaupt was fällt dir Heide eigentlich ein. :basta:
Odiiiin.
Erik der Rote
06.10.2014, 14:53
Da war ein gewisser Zimmermann aus Nazareth aber der allerschlimmste Oberzersetzer. Matthäus 26,52:
das ist doch aus dem Zusammenhnag gerissen :D
eigentlich heißt es doch:
Denkt nicht, dass ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert" (Mt 10,34 )
das ist doch aus dem Zusammenhnag gerissen :D
eigentlich heißt es doch:
Denkt nicht, dass ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert" (Mt 10,34 )
Da kann man nur gratulieren: Mission erfüllt !
Weil solche Zitate in der Bibel stehen, aber auch unbedingte Liebesgebote wird klar, warum unsere lieben Christen sich immer das das aussuchen, was ihnen in den Kram passt. Jedesmal sind sie dann davon überzeugt davon, bibeltreu zu leben und zu entscheiden.
Catholicus Romanus
06.10.2014, 15:28
Wenn wir an das Christentum denken, dann denken wir normalweise an die Katholische Kirche und ihre Abspaltung die Evangelische Kirche. Oder an die anderen diversen Absplitterungen der beiden noch Großkirchen, die mit ihren Finanzmilliarden, Immobilien, Waldbesitz etc. für viele heute das Synonym für DAS Christentum darstellen.
Wer weiß aber schon, dass Lehraussagen der evangelischen Kirche wie: „Der Mensch hat selber keinen freien Willen, er wird entweder von Gott oder dem Teufel geritten (Luther) „. Oder vor allem der bekannten und massiv Tatsachenverdrehenden Aussage der beiden Kirchen die da lautet: „Der Glaube allein genügt“, mittlerweile so weit von den Aussagen des Jesus von Nazareth entfernt ist, dass diese Machkonstruktionen, mit dem ursprünglichem Christentum nichts mehr zu tun haben.
Jesus sagte in seiner Bergpredigt eindeutig: Wer diese meine Lehre hört und tut sie, ist ein kluger Mann/Frau, die ihr Haus auf Fels baute.
Da diese und andere wesentlichen Aussagen entfernt oder Verschwiegen wurden, kann man heute darum getrost von einem Etikettenschwindel sprechen, wenn wir an die offiziellen Vertreter dieser Richtungen denken.
Nachfolgend dazu ein paar Fakten:
Wer weiß heute noch, dass Jesus ursprünglich die Reinkarnation lehrte, welche erst nach und nach aus dem offiziellen Staatschristentum entfernt wurde.
Wer weiß heute noch, dass die ersten Christen alle Vegetarier waren und Jesus dieses lehrte?
Wer weiß heute noch, dass es für Soldaten früher nicht möglich war dem Christentum beizutreten und sich dieses erst mit Kaiser Konstantin änderte.
Wer weiß heute schon, dass die Aussage: Was Du säst wirst Du ernten, keine Drohung ist, sondern lediglich der Tatsache Rechnung trägt, dass keine Energie verloren geht und somit alles was wir aussenden wieder auf uns zurückkommt.
Wer weiß schon, dass eine Hierarchische Kirche wie sie heute existiert, so nie gedacht war, so dass es eindeutig hieß: Lasst euch nicht Rabbi nennen, den es gibt nur einen Vater im Himmel, ihr aber seid Brüder und Schwestern. Von Pfarrern, etc. war dabei nie die Rede.
Wer weiß schon, dass Jesus lehrte, dass jeder der Tempel Gottes ist und wir keine Mittler brauchen um zu ihm zu gehen.
Wer weiß schon, dass mit der Aussage: Siehe zuerst dem Balken im eigenen Auge, dann kannst Du dem Nächsten bei seinem Splitter helfen gemeint war, seinen Anteil zu sehen und sich in den Nächsten einzufühlen und zuerst für sich selbst und seine Mitmenschen Verständnis zu erlangen um dann im Frieden auf Ihn/Sie zugehen zu können und Frieden zu schließen. Allein die Beherzigung dieses Gebotes, hätte eine deutliche Veränderung unserer Gesellschaft zur Folge. Doch wo stehen wir heute? Das Motto heißt stattdessen leider: Der Schein heiligt die Mittel.
Wie erging es denen die diese Gebote halten wollten? Sie wurden alle umgebracht, ihre Gemeinschaften vernichtet und ihre Zeugnisse zerstört. Egal ob es nun die Albigenser, Bogumilen, Katharer oder die Manichäer waren. (Diese Aufzählung ließe sich vermutlich bis in die heutige Zeit fortsetzen.)
Darum ist das was heute als Christentum bekannt ist nur eine leere Hülle ohne Inhalt. Obwohl die ursprüngliche Lehre eine massiv revolutionäre Lehre der Befreiung, Freiheit, Einheit und Gleichheit war, begnügen sich heute fast alle mit der leeren Hülle.
Jeden, der sich darum von dieser Hülle abwendet, kann ich gut verstehen, denn wer will schon eine Hülle ohne Inhalt, wer will schon eine Hülle ohne Leben und eine Lehre ohne wirkliche erfüllte Lehre.
Esoterischer Schwachsinn, gemischt mit radikalevangelikaler Jack-Chick-Paranoia. Diese Ignoranz, dieses auf Hörensagen und YouTube-Filmchen basierende Halbwissen nervt langsam. Ich könnte jetzt Romane schreiben, wieso die katholische Kirche die richtige Kirche ist, welche das sogenannte Urchristentum von der Antike bis Heute vor sämtlichen Häresien verteidigt hat und wieso dazu der Papst und sein ach so böser Klerus vonnöten waren und wieso der Protestantismus und sein Sola-Scriptura-Dogma kompletter Schwachsinn sind, welche immer - ich wiederhole - immer zur Häresie und am Ende zur Gottlosigkeit führen. Ich könnte. Da das aber eh nichts bringt, weil gewisse Leute an keiner Diskussion, sondern nur Hetze interessiert sind, spare ich mir die Energie.
Wie der großartige Erzbischof Fulton J. Sheen einst sagte: "Es gibt keine hundert Leute in den Vereinigten Staaten, welche die katholische Kirche hassen, dafür gibt es Millionen, welche das hassen, wofür sie die Kirche fälschlicherweise halten."
Das trifft mittlerweile auch auf Deutschland zu.
Stättler
06.10.2014, 15:38
Wie der großartige Erzbischof Fulton J. Sheen einst sagte: "Es gibt keine hundert Leute in den Vereinigten Staaten, welche die katholische Kirche hassen, dafür gibt es Millionen, welche das hassen, wofür sie die Kirche fälschlicherweise halten."
Nur zu ....
Wann führt die RKK endlich Computer - Betplätze ,sowie elektronische Beichtstühle ein und Priester - Avatare ?
Vorteil : die sind nicht schwul und mißbrauchen physisch keine Kinder .....
das ist doch aus dem Zusammenhnag gerissen :D
eigentlich heißt es doch:
Denkt nicht, dass ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert" (Mt 10,34 )
Nein, du hast vielmehr dein Zitat aus dem Zusammenhang gerissen. Da wollte Jesus sagen, dass seine Botschaft in Familien nicht unbedingt Frieden stiften würde, wenn sich einige dafür und andere dagegen entscheiden würden.
Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter. Und des Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein. Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, der ist meiner nicht wert; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, der ist meiner nicht wert.
Natürlich muss es nicht zwangsläufig dazu kommen, aber es kann.
Jedoch hat er nie dazu aufgerufen, andere Leute mit buchstäblichen Schwertern oder anderen Waffen überzeugen zu wollen. Darum nämlich ging es bei seiner Festnahme in Gethsemane, als Petrus ihn mit dem Schwert verteidigen wollte.
Tantalit
06.10.2014, 15:46
Esoterischer Schwachsinn
Sag ich ja, Jesus war Vegetarier egal was die RKK dazu meint.
Nur zu ....
Wann führt die RKK endlich Computer - Betplätze ,sowie elektronische Beichtstühle ein und Priester - Avatare ?
Vorteil : die sind nicht schwul und mißbrauchen physisch keine Kinder .....
Sag mal wohnst Du am Misthaufen? Oder wieso kommt von Dir täglich nur legasthenischer Mist?
Kreuzbube
06.10.2014, 15:49
...hatte bestimmt nicht viel mit den heutigen Katholiken zu tun.:)
Stimmt das steht in der Bibel aber was heißt das schon die wurde doch von Juden geschrieben und dieser Hundsfott von Jude gehört ans Kreuz, oh schon passiert dann ist ja alles gut. ;)...
Odiiiin.
Noch ein Legastheniker vom Misthaufen. Wieso könnt Ihr Spinner eigentlich alle kein Deutsch?
Tantalit
06.10.2014, 15:53
Noch ein Legastheniker vom Misthaufen. Wieso könnt Ihr Spinner eigentlich alle kein Deutsch?
Du dumme Sau schreibst mal lieber was zum Thema und hältst ansonsten schön die Fresse, blöder Muselarsch.
Im Gegensatz zu dir sind wir wenigstens Deutsche und hier entscheide ich wie ich schreibe, was und wieso überhaupt, immerhin geben sich solche Klappspaten wie du dann sofort zu erkennen.
Ab in den Staub, du Knecht :D
Stättler
06.10.2014, 15:55
Sag mal wohnst Du am Misthaufen? Oder wieso kommt von Dir täglich nur legasthenischer Mist?
Quark nicht rum..........:D
Mit Legasthenie hat das nix zu tun ........wenn ich ernsthafte Vorschläge zur Modernisierung eurer muffigen Bettechnik mache !
Du dumme Sau schreibst mal lieber was zum Thema und hältst ansonsten schön die Fresse, blöder Muselarsch. ...
Noch einer, der das HPF als seine tägliche Toilettenschüssel ansieht. Was für ein menschlicher Abschaum.
Und hör auf meine Pinwand vollzuschmieren.
Schon merkwürdig, daß Diskussionen über Religionsfragen grundsätzlich die liebenswertesten Formulierungen und die geschliffensten
Ausdrucksweisen im Menschen wecken , völlig egal an was eigentlich geglaubt wird :haha:
Tantalit
06.10.2014, 16:32
Noch einer, der das HPF als seine tägliche Toilettenschüssel ansieht. Was für ein menschlicher Abschaum.
Und hör auf meine Pinwand vollzuschmieren.
Du Analphabet gewöhnst dir erstmal nen anständigen Ton an nicht jeder kommt wie du aus der Gosse.
Falls du ein Alkoholproblem hast und nicht weißt wie du damit in der Öffentlichkeit und auch im Internet ;) umgehen sollst hier werden sie geholfen.
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtunDbijbRcMIs0gl6yPPmPx3QK7KU8 kQX5Mh_0TnEeYiKUQT9DhfLJT8
Anonyme Allololiker.
BRDDR_geschaedigter
06.10.2014, 16:39
Wir könnten auch zwei Irre in der Klappse sein und dieses Gespräch führen ohne das wir auch
nur einen millimeter der Wahrheit näher kommen.
Deine Gedanken sind frei und glauben kannst du was dir am besten gefällt. ;)
Es ist so wie es ist. Das ist kein Wünsch dir Was.
BRDDR_geschaedigter
06.10.2014, 16:41
Aber sicher doch
Jesus sprach > von Ewigkeit zu Ewigkeit .
Und > Im Hause meines Vaters sind viele Wohnungen. > Das sind wohl verschiedene Ebenen die diese Seelen dann betreten je nach ihrem Karma - "Du erntest was Du säst."
Vegetarisch essen war /ist kein Humbug - Christen möchten eben nicht darauf verzichten und verdrehen die BIbel zu Ihren Gunsten
Das millionenfache Tierleid ist darauf zurückzuführen, dass die Kirchen nicht christlich sind.
Wären sie christlich - stünden sie in der Nachfolge Christi - und die Tiere müßten heute nicht so leiden.
Im Daniel steht 1,12-14
Versuche es doch zehn Tage lang mit deinen Knechten, dass man uns Gemüse gibt; danach soll man vor dir unser Aussehen und das Aussehen der anderen jungen Männer anschauen, die von der feinen Speisen des König essen ; nach dem, was du dann sehen wirst, handle weiter mit deinen Knechten!
In den Petrusakten, die um 180 n. Chr. entstanden sind, wird z.B. Folgendes überliefert:
Als Jesus mitansehen musste, wie ein Mann ein Tier schlug, rief er: > Weh euch, die ihr nicht hört, wie es zum Schöpfer im Himmel klagt und um Erbarmen schreit! Dreimal wehe aber über den, über welchen es in seinem Schmerz schreit und klagt! <Aber ich sage euch: Tötet weder Mensch noch Tier, noch die Nahrung die euer Mund aufnimmt.
Denn wenn ihr lebendige Nahrung esst, wird sie euch beleben, aber wenn ihr eure Nahrung tötet, wird euch die tote Nahrung ebenfalls töten..
Die ersten Christen bauten auf die Bergpredigt,doch das Urchristentum wurde mit der Zeit unterwandert.
Obwohl sie sich christlich nennen, lehnen die Kirchen die Bergpredigt ab .
Sie pflanzen ein Rankengewächs um die Aussagen Jesu und verkehren seine Lehre ins Gegenteil.
Die Kirchen rechtfertigen Kriege, rechtfertigen Tierversuche, rechtfertigen die Massentötung von Tieren und segnen die Waffen im Krieg und für die Jagd gegen Tiere - obwohl es in den Zehn Geboten unmissverständlich heißt:
>> Du sollst nicht töten <<
Das betrifft alle Wesen
Es ist gewiss, dass Tiere zum Nutzen des Menschen geschaffen wurden;
das heisst, dass sie auch für Experimente benutzt werden können.
- Papst Johannes Paul II - < )
ja, der Papa in Rom ( im Namen des Vaters - des Sohnes - und des heiligen Geistes ) mir wird übel. <<*:kotz::kotz::kotz:
Kannst du dich nicht kürzer fassen?
Mit dem Antichristen in Rom hat das auch nichts zu tun, der interessiert gar nicht. Wieso haben sie dann im AT Lamm gegessen?
Du Analphabet gewöhnst dir erstmal nen anständigen Ton an nicht jeder kommt wie du aus der Gosse.
Falls du ein Alkoholproblem hast und nicht weißt wie du damit in der Öffentlichkeit und auch im Internet ;) umgehen sollst hier werden sie geholfen.
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtunDbijbRcMIs0gl6yPPmPx3QK7KU8 kQX5Mh_0TnEeYiKUQT9DhfLJT8
Anonyme Allololiker.
Alkoholismus könnte ich bekämpfen, wenn ich es das hätte. Die fehlende Erziehung im Haushalt Deiner Eltern wo Bezeichnungen wie "dumme Sau" und "Arsch" schon Hochsprache sind wirst Du aber niemals loswerden. Einmal Gosse, immer Gosse.
Tantalit
06.10.2014, 16:56
Alkoholismus könnte ich bekämpfen, wenn ich es das hätte. Die fehlende Erziehung im Haushalt Deiner Eltern wo Bezeichnungen wie "dumme Sau" und "Arsch" schon Hochsprache sind wirst Du aber niemals loswerden. Einmal Gosse, immer Gosse.
Nöh, da irrst du dich, ich kann mich zwar auf dein Niveau herablassen um aber zu meinem aufzuschließen wird in deinem Fall ein Leben nicht ausreichen.
Was hat das mit meinen Eltern zu tun da gebe ich mir Mühe das du mich verstehst und lasse mich auf dich und deine beschränkte Sozialisation ein und das einzige was dir einfällt sind plumpe Frechheiten.
Delirium tremens ist dann wohl doch nicht mehr so einfach in den Griff zu bekommen wie du eben noch gedacht hast.
Viel Glück :D
PS: Auf deine sprachlichen Ungereimtheiten gehe ich jetzt nicht ein.
Jesus war Vegetarier!
Eine Sichtweise
06.10.2014, 18:53
Nachdem viele hier weitere Quellen wünschen, füge ich nachfolgend einige weitere an.
Jedoch möchte ich zuvor etwas klar stellen. Wie in etlichen anderen Beiträgen bereits angeklungen, gibt es durchaus unterschiedliche Strömungen innerhalb dem was sich christlich nennt. Ich halte nichts davon andere die meine Sichtweise nicht teilen schlecht zu machen, denn jeder hat den freien Willen und darf Glauben was er/sie denkt.
Jedoch sollten wir uns von angeblichen Reformatoren wie Luther frei machen, der (Sorry) den Glauben ja nicht wirklich reformierte und Pfarrer, Bischöfe abschaffte und zur Erfüllung der Lehre aufrief, sondern der im Prinzip auch nichts änderte als er sagte: Der Glaube allein genügt. (Kannst Du Autofahren, wenn Du ein Buch über das Autofahren liest, es aber nie anwendest?, Aber eine Zwangstaufe soll uns zu Christen machen. )
Jesus sagte eindeutig: Wer diese meine Lehre hört und tut sie. Die heutige Lehraussage der etablierten Kirchen, dass die Bergpredigt nicht lebbar sei, ist ja schon absurd an sich.
Auch sind die weiter vorne angeführten Kreuzzüge wie vieles andere auch absolut unchristlich.
Doch nun zu den Nachweisen aus einem Buch, dass erst ca. 400 Jahrhunderte später von einem gewissen Hieronymus zusammengefasst wurde und heute als Bibel bekannt ist. Dieser sagte seinem Auftraggeber dem damaligen Papst sinngemäß: Man wird mich einen Bibelfälscher nennen, da ich nach eigenem Gutdünken hinzugefügt und weggelassen habe.
Psalm 90,3: Du läßt den Menschen zum Staub zurückkehren und sprichst: Kehret zurück ihr Menschenkinder.
Weisheit 2,5 und 21: Denn das Vorbeihuschen eines Schattens ist unsere Lebenszeit und es gibt keine Wiederholung unseres Endes, weil es besiegelt ist und niemand zurückkehren wird (nach Vulgata)… Dies denken sie, aber sie täuschen sich und ihre Bosheit hat sie verblendet.
Makkabäer 7,11: Vom Himmel habe ich diese (Glieder) erhalten und um seiner Gesetze willen nehme ich darauf keine Rücksicht. Von ihm hoffe ich meine Glieder wieder zu erhalten.
Jeremias 1,4,5: Des Herren Wort erging an mich: Noch ehe ich dich gebildet im Mutterleib, habe ich dich ausersehen, ehe du aus dem Mutterschoße kamst, habe ich dich geweiht, dich zum Völkerpropheten bestimmt.
Isaias 26,19: Deine Toten werden leben, meine Verstorbenen werden auferstehen, wacht auf Staubbewohner und frohlocket, weil der Tau des Lichtes dein Tau ist, die Erde wird verblichene wieder gebären.
Diese Aufzählung ließe sich fortsetzten.
Das eigentlich entscheidende ist hier aus meiner Sicht die Frage: Was ändert sich in unserem Leben, wenn wir an die Reinkarnation glauben oder nicht glauben?
Die Antwort ist eindeutig: Wer an die Reinkarnation glaubt, ist bei weitem nicht so gängelbar, er/sie wird viel mehr versuchen Gewissenhaft, Bodenständig und im Jetzt zu leben. Da er daran glaubt, dass alles Konsequenzen hat. (Das wird der Grund sein, warum diese im Lauf der Zeit gestrichen wurde. Denn es unterdrückt sich sonst so schlecht.) So ist ja die Aussage: Was Du säst wirst Du ernten“ eine der zentralen Aussagen des Jesus und seine Lehre vor allem eine Lehre um frei, gleich, wahrhaftig und selbstbestimmt zu leben. Frei nach dem Motto: Lass niemals zu, dass jemand anderes für dich denkt.
Weitere Belege in einem anderen Beitrag, sonst wird es zu lang.
BRDDR_geschaedigter
06.10.2014, 19:27
Esoterischer Schwachsinn, gemischt mit radikalevangelikaler Jack-Chick-Paranoia. Diese Ignoranz, dieses auf Hörensagen und YouTube-Filmchen basierende Halbwissen nervt langsam. Ich könnte jetzt Romane schreiben, wieso die katholische Kirche die richtige Kirche ist, welche das sogenannte Urchristentum von der Antike bis Heute vor sämtlichen Häresien verteidigt hat und wieso dazu der Papst und sein ach so böser Klerus vonnöten waren und wieso der Protestantismus und sein Sola-Scriptura-Dogma kompletter Schwachsinn sind, welche immer - ich wiederhole - immer zur Häresie und am Ende zur Gottlosigkeit führen. Ich könnte. Da das aber eh nichts bringt, weil gewisse Leute an keiner Diskussion, sondern nur Hetze interessiert sind, spare ich mir die Energie.
Wie der großartige Erzbischof Fulton J. Sheen einst sagte: "Es gibt keine hundert Leute in den Vereinigten Staaten, welche die katholische Kirche hassen, dafür gibt es Millionen, welche das hassen, wofür sie die Kirche fälschlicherweise halten."
Das trifft mittlerweile auch auf Deutschland zu.
Jack-Chick ist aber kein Esoteriker.
Doch nun zu den Nachweisen aus einem Buch, dass erst ca. 400 Jahrhunderte später von einem gewissen Hieronymus zusammengefasst wurde und heute als Bibel bekannt ist. Dieser sagte seinem Auftraggeber dem damaligen Papst sinngemäß: Man wird mich einen Bibelfälscher nennen, da ich nach eigenem Gutdünken hinzugefügt und weggelassen habe.
Für einen Sechser Sachkunde täte dir wirklich gut. Hieronymus hat eine lateinische Übersetzung der Bibel angefertigt (nicht die erste), aber die Bibel selbst gab es damals schon lange. Wie hätte er auch etwas fälschen können, das es noch gar nicht gab. Hat er aber nicht, denn man kann seine Übersetzung ja mit noch älteren heute noch existierenden Abschriften vergleichen. Daher halte ich dein Zitat für apokryph.
Deine Zitate liefern keinerlei Beleg für eine Lehre der Reinkarnation.
Psalm 90,3: Du läßt den Menschen zum Staub zurückkehren und sprichst: Kehret zurück ihr Menschenkinder.
Hier geht es um den Tod, nicht ums Leben.
Weisheit 2,5 und 21: Denn das Vorbeihuschen eines Schattens ist unsere Lebenszeit und es gibt keine Wiederholung unseres Endes, weil es besiegelt ist und niemand zurückkehren wird (nach Vulgata)… Dies denken sie, aber sie täuschen sich und ihre Bosheit hat sie verblendet.
Makkabäer 7,11: Vom Himmel habe ich diese (Glieder) erhalten und um seiner Gesetze willen nehme ich darauf keine Rücksicht. Von ihm hoffe ich meine Glieder wieder zu erhalten.
Das gehört nicht zur Bibel. Aber von Reinkarnation finde ich da auch nichts.
Jeremias 1,4,5: Des Herren Wort erging an mich: Noch ehe ich dich gebildet im Mutterleib, habe ich dich ausersehen, ehe du aus dem Mutterschoße kamst, habe ich dich geweiht, dich zum Völkerpropheten bestimmt.
Hat mit Reinkarnation nichts zu tun, sondern besagt, dass Jeremia schon vor seiner Geburt zum Propheten bestimmt war.
Isaias 26,19: Deine Toten werden leben, meine Verstorbenen werden auferstehen, wacht auf Staubbewohner und frohlocket, weil der Tau des Lichtes dein Tau ist, die Erde wird verblichene wieder gebären.
Hier geht es um die Auferstehung der Toten.
Du kannst dich auf den Kopf stellen und mit den Ohren wedeln - die Reinkarnation wird in der Bibel nicht gelehrt, weder im AT noch im NT.
Eine Sichtweise
06.10.2014, 20:01
Zitat von Catholicus Romanus http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=7442042#post7442042) Esoterischer Schwachsinn, gemischt mit radikalevangelikaler Jack-Chick-Paranoia. Diese Ignoranz, dieses auf Hörensagen und YouTube-Filmchen basierende Halbwissen nervt langsam. Ich könnte jetzt Romane schreiben, wieso die katholische Kirche die richtige Kirche ist, welche das sogenannte Urchristentum von der Antike bis Heute vor sämtlichen Häresien verteidigt hat und wieso dazu der Papst und sein ach so böser Klerus vonnöten waren und wieso der Protestantismus und sein Sola-Scriptura-Dogma kompletter Schwachsinn sind, welche immer - ich wiederhole - immer zur Häresie und am Ende zur Gottlosigkeit führen. Ich könnte. Da das aber eh nichts bringt, weil gewisse Leute an keiner Diskussion, sondern nur Hetze interessiert sind, spare ich mir die Energie.
Wie der großartige Erzbischof Fulton J. Sheen einst sagte: "Es gibt keine hundert Leute in den Vereinigten Staaten, welche die katholische Kirche hassen, dafür gibt es Millionen, welche das hassen, wofür sie die Kirche fälschlicherweise halten."
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Werter Catholicus Romanus, anscheinend haben wir hier ein kleines Problem:
Mit was willst Du denn die katholische Kirche diesen Ort der Offenheit und Selbstloser Liebe zur nachfolge des Urchristentums stilisieren????
Wie wäre es da mit:
Tausende von Toten bei den Kreuzzügen
Jesus sagte aber : Wer zum Schwert greift, wird durch das Schwert umkommen.
Dann vielleicht der Massenmord an den orthodoxen Serben mit Billigung und Segnung der kath. Kirche im 2. Weltkrieg.
War das nicht auch die Zeit als euer toller Papst zu Hitler schwieg und diese Kirche auch mit allen anderen faschistischen Regimen gemeinsame Sache machte?
Dann vielleicht doch lieber was aus der Vergangenheit?
Wie wäre es mit den Hexenverbrennugen, ja laut deiner Sichtweise wohl eher eine Verteidigung von Tugenden?
Ein bischen Folter dabei war demnach wohl auch nicht so schlimm?
Der regelmäßige Kindesmißbrauch in deiner Kirche? Dann wohl üble Nachrede von Andersgläubigen?
Die Segnung von Waffen? Demnach wohl sinnvoll zur Verteidigung des Guten?
Das halten von Sklaven und die weigerung die Sklaverei abzuschaffen? Nach deiner Sichtweise wohl eine gute Sache.
Das massakrieren von Amerikas Ureinwohnern ?
Permanente Kriegshetze über Jahrhunderte zum Beispiel gegen Byzantyner, Ostgoten, Franken,Normannen, etc. etc.
Die permanente Ausmerzung sämtlicher Religiöser Konkurrenz wie Bogumilen, Manichäer, Katharer.
Warum sprach Karl Heinz Deschner sinngemäß: Ich kenne weder in der Neuzeit noch in der Antike eine Organisation welche gleichzeitig so grausam uns so fortgesetzt mit Verbrechen behaftet war, wie die Kirche, dabei besonder die Katholische. Insbesondere und einschließlich des 20. Jahrhunderts.
Aus meiner Sicht- Du darfst natürlich eine andere haben- ist dieser Verein Machthungrig, Geldgeil und hat mit der Lehre des Jesus von Nazareth nichts, aber auch gar nichts zu tun.
Einladung: Falls Du dieses anders siehst, können wir beide uns ja gerne einmal in Ruhe und im Frieden über die täglichen Erfahrung bei der Anwendung der Lehre des Jesus unterhalten.
Du hast bestimmt viel Erfahrung.
Wenn Du zustimmst, werde ich dir gerne Antworten.
Ich warte also auf Dein Beispiel.
Eine Sichtweise
06.10.2014, 20:15
Dann haben wir halt hier etwas unterschiedliche Sichtweisen über das was da steht.
Für mich ist es offensichtlich, für dich nicht.
Was Hiernoymus angeht, so soll es diese Beschwerde beim damaligen Papst tatsächlich gegeben haben.
Den Text dazu hatte ich vor einiger Zeit gelesen, (fand ihn jetzt leider nicht).
...
Aus meiner Sicht- Du darfst natürlich eine andere haben- ist dieser Verein Machthungrig, Geldgeil und hat mit der Lehre des Jesus von Nazareth nichts, aber auch gar nichts zu tun.
...
Jesus lehrt die Liebe. Du lehrst den Haß auf Millionen Christen.
Nachdem viele hier weitere Quellen wünschen, füge ich nachfolgend einige weitere an.
Jedoch möchte ich zuvor etwas klar stellen. Wie in etlichen anderen Beiträgen bereits angeklungen, gibt es durchaus unterschiedliche Strömungen innerhalb dem was sich christlich nennt. ...
Stimmt. Aber Du gehörst keiner davon an.
Wie wäre es da mit:
Tausende von Toten bei den Kreuzzügen ... Ausmerzung sämtlicher Religiöser Konkurrenz wie Bogumilen, Manichäer, Katharer.
Du kannst ja gegen die Kirche haben, was du willst. Aber ist das ein Beweis dafür, dass die Bibel die Reinkarnation lehrt oder dass Christus das vegetarische Essen predigte?
Tantalit
06.10.2014, 21:01
Du kannst ja gegen die Kirche haben, was du willst. Aber ist das ein Beweis dafür, dass die Bibel die Reinkarnation lehrt oder dass Christus das vegetarische Essen predigte?
Die Bibel ist halt verfälscht und wegen der Reinkarnation muß ich mich erst mal belesen.
BRDDR_geschaedigter
06.10.2014, 21:05
Die Bibel ist halt verfälscht und wegen der Reinkarnation muß ich mich erst mal belesen.
Wo denn genau und vom wem? Die Vulgata ist verfälscht und der modernistische Dreck, aber nicht der TR.
Tantalit
06.10.2014, 21:10
Wo denn genau und vom wem? Die Vulgata ist verfälscht und der modernistische Dreck, aber nicht der TR.
Das der Textus Receptus auch ne Menge erfundenen von Menschen niedergeschriebenen Unsinn enthalten kann kommt dir wohl nicht in den Sinn?
BRDDR_geschaedigter
06.10.2014, 21:11
Das der Textus Receptus auch ne Menge erfundenen von Menschen niedergeschriebenen Unsinn enthalten kann kommt dir wohl nicht in den Sinn?
Ja welche denn?
Erik der Rote
06.10.2014, 21:20
Nein, du hast vielmehr dein Zitat aus dem Zusammenhang gerissen. Da wollte Jesus sagen, dass seine Botschaft in Familien nicht unbedingt Frieden stiften würde, wenn sich einige dafür und andere dagegen entscheiden würden.
Natürlich muss es nicht zwangsläufig dazu kommen, aber es kann.
Jedoch hat er nie dazu aufgerufen, andere Leute mit buchstäblichen Schwertern oder anderen Waffen überzeugen zu wollen. Darum nämlich ging es bei seiner Festnahme in Gethsemane, als Petrus ihn mit dem Schwert verteidigen wollte.
Mit dieser Einstellung hätten uns die Araber schon im 7.Jh überrannt !!!
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Tours_und_Poitiers
da würde man Jesus heute nur als Prohet Isa kennen und keine Bibel mehr finden können
Tantalit
06.10.2014, 21:20
Ja welche denn?
Wie soll ich sagen was wahr, falsch und erfunden ist?
Du weist doch wie die Menschen sind ihr eigene Rolle wird im strahlendsten Licht dargestellt und die der anderen als Randfiguren ohne Belang.
Auch die Texte des TR unterlagen ja einer Auswahl und was weiß ich wie glaubwürdig Geschichtsschreiber vor zweitausend Jahren waren.
Du must eben glauben und beten das auch nur ein fitzelchen davon stimmt. ;)
Glaube ist keine gesicherte Wissenschaft das sollte doch mittlerweile klar sein.
Historische Ereignisse wie Erdbeben und Vulkanausbrüche sind ja das eine aber Menschengeschichte die wird doch oft etwas verklärt dargestellt.
Wir dürfen ja auch nicht vergessen das in der Bibel dutzende andere Religionsgeschichten verwurstet wurden wie auch von den Juden im alten Testament das ja gerade mal 300 v.Ch. geschrieben wurde.
Glaube ist keine gesicherte Wissenschaft das sollte doch mittlerweile klar sein.
Wenn das klar wäre , gäbe es keine Religion im monotheistischen Sinne .
Wenn man das Ganze nüchtern betrachtet ist nichteinmal die Existenz der Einzelperson Jesus gesichert bewiesen , er könnte ebenso eine
reine Phantasiegestalt sein oder ein Idealbild aus mehreren Personen gestrickt , wie man es von König Artus annimmt .
Gesichert ist da eben gar nix .
Aber wers glaubt , bitte sehr , muß jeder mit sich selber ausmachen .
dr-esperanto
07.10.2014, 01:27
Christus war doch sogar als Fresser und Säufer verschrieen. Das passt auch nicht recht zu einem veganen Jesus.
Catholicus Romanus
07.10.2014, 05:54
Jack-Chick ist aber kein Esoteriker.
Das habe ich auch nicht geschrieben.
Catholicus Romanus
07.10.2014, 06:00
Nur zu ....
Wann führt die RKK endlich Computer - Betplätze ,sowie elektronische Beichtstühle ein und Priester - Avatare ?
Vorteil : die sind nicht schwul und mißbrauchen physisch keine Kinder .....
Wie originell...
Die Bibel ist halt verfälscht und wegen der Reinkarnation muß ich mich erst mal belesen.
Wenn du was findest, was die Reinkarnation stützt, dann hast du wirklich eine verfälschte Version. Aber das lässt sich ja alles nachprüfen. Kein anderes Werk vergleichbaren Alters ist textlich auch nur annähernd so gut belegt wie die Bibel.
Das der Textus Receptus auch ne Menge erfundenen von Menschen niedergeschriebenen Unsinn enthalten kann kommt dir wohl nicht in den Sinn?
Der TR enthält tatsächlich an einer ganzen Reihe von Stellen Abweichungen von dem, was man heute als Urtext ansieht. Inhaltlich sind die aber kaum relevant.
Gute moderne Übersetzungen stützen sich heute auch nicht mehr auf den TR, der seit 100 Jahren als überholt angesehen werden muss. Heute kann der Übersetzer auf ausgezeichnete textkritische Ausgaben zurückgreifen (Nestle-Aland, Biblia Hebraica Stuttgartensis), die die Gesamtheit der heute zur Verfügung stehenden Abschriften einbeziehen. Und das sind sehr viel mehr als die, die Erasmus Anfang des 16. Jahrhunderts zur Verfügung standen. Der TR war eine hervorragende Leistung für seine Zeit, aber das Bessere ist des Guten Feind.
MANFREDM
07.10.2014, 10:35
Wenn das klar wäre , gäbe es keine Religion im monotheistischen Sinne .
Wenn man das Ganze nüchtern betrachtet ist nichteinmal die Existenz der Einzelperson Jesus gesichert bewiesen , er könnte ebenso eine
reine Phantasiegestalt sein oder ein Idealbild aus mehreren Personen gestrickt , wie man es von König Artus annimmt.
Na und? Religionen sind keine exakte Wissenschaft. Im übrigen benötigen viele Menschen Mythen und Irrationales. Diesen Bedarf deckt z.T. das Christentum.
Na und? Religionen sind keine exakte Wissenschaft. Im übrigen benötigen viele Menschen Mythen und Irrationales. Diesen Bedarf deckt z.T. das Christentum.
Sehe ich genau so , nur warum reagieren die Menschen dann oft so feindselig , wenn der Gegenüber seine Mythen anders nennt , sie müssen sie ja nicht
nutzen ?
Die Kirche behauptet doch immer sie lieben Jesus und sie handeln nach ihm:
Und wie interpretieren sie das hier:
"Ehe geht ein Kamel durchs Nadelöhr als ein Reicher in Gottes Neue Welt kommt"
oder:
"Wenn du ganz vollkommen sein willst, dann verkaufe deinen ganzen Besitz und geb das Geld den Armen".
Da hält sich vor allem die Katholische Kirche gar nicht dran. Nicht nur Tebartz ist ein negatives Beispiel, sondern der ganze Vatikan.
Nun kann man sagen, Papst Franziskus will das ändern. Vielleicht tut er das ja auch, denn bei sich selbst hat er ja schon angefangen, was man von seinen Vorgängern und den ganzen Kirchenfürsten gerade nicht sagen kann, die scheffeln, was das Zeug hält. Daraus folgt die Logik: Also nehmen sie Jesus gar nicht ernst.
Sehe ich genau so , nur warum reagieren die Menschen dann oft so feindselig , wenn der Gegenüber seine Mythen anders nennt , sie müssen sie ja nicht
nutzen ?
Ganz einfach. Weil sie Selbstzweifel haben an das was sie glauben. Und weil die Christen alle tief gespalten sind. Und weil ihre Vorgesetzten gar nicht nach ihrem Glauben handeln. "Sie predigen öffentlich Wasser und trinken heimlich Wein".
Die Kirche behauptet doch immer sie lieben Jesus und sie handeln nach ihm:
Und wie interpretieren sie das hier:
"Ehe geht ein Kamel durchs Nadelöhr als ein Reicher in Gottes Neue Welt kommt"
oder:
"Wenn du ganz vollkommen sein willst, dann verkaufe deinen ganzen Besitz und geb das Geld den Armen".
Da hält sich vor allem die Katholische Kirche gar nicht dran. Nicht nur Tebartz ist ein negatives Beispiel, sondern der ganze Vatikan.
Nun kann man sagen, Papst Franziskus will das ändern. Vielleicht tut er das ja auch, denn bei sich selbst hat er ja schon angefangen, was man von seinen Vorgängern und den ganzen Kirchenfürsten gerade nicht sagen kann, die scheffeln, was das Zeug hält. Daraus folgt die Logik: Also nehmen sie Jesus gar nicht ernst.
Wieso denkst du eigentlich, das sei wortwörtlich gemeint?
Hast du bei anderen tagtäglichen Bildern und Metaphern die einem so über den Weg laufen (das war jetzt übrigens so ein nicht wörtlich gemeintes Sprichwort) auch solche Schwierigkeiten oder stellst du dich nur so an wenn es um die Bibel geht?
Nachdem viele hier weitere Quellen wünschen, füge ich nachfolgend einige weitere an.
Ich glaub, mit "Quellen" war mehr die Primär- und Sekundärliteratur gemeint.
Ganz einfach. Weil sie Selbstzweifel haben an das was sie glauben. Und weil die Christen alle tief gespalten sind. Und weil ihre Vorgesetzten gar nicht nach ihrem Glauben handeln. "Sie predigen öffentlich Wasser und trinken heimlich Wein".
Ich sehe hier nur Leute aus einer bestimmten Ecke die feindselig sind wenn das überhaupt zutrifft. Das sind die, die über Gott lästern, Jesus aufs übelste beschimpfen und über Gläubige und Kirche herziehen als gäbe es kein morgen mehr.
Muß ja jeder selber wissen. Erwachsen ist anders. Niveau auch. Völlig unabhängig ob ich nun glaube oder nicht.
Wieso denkst du eigentlich, das sei wortwörtlich gemeint?
Hast du bei anderen tagtäglichen Bildern und Metaphern die einem so über den Weg laufen (das war jetzt übrigens so ein nicht wörtlich gemeintes Sprichwort) auch solche Schwierigkeiten oder stellst du dich nur so an wenn es um die Bibel geht?
Wie soll es denn sonst gemeint sein? Oder hat Jesus chinesisch-rückwärts geredet. Natürlich nicht. Er hat Klartext gesprochen.
Ich sehe hier nur Leute aus einer bestimmten Ecke die feindselig sind wenn das überhaupt zutrifft. Das sind die, die über Gott lästern, Jesus aufs übelste beschimpfen und über Gläubige und Kirche herziehen als gäbe es kein morgen mehr.
Muß ja jeder selber wissen. Erwachsen ist anders. Niveau auch. Völlig unabhängig ob ich nun glaube oder nicht.
Nein, wieso denn? Und warum interpretierst du eigentlich Kritik an der Kirche so aggressiv? Und, laß mal Gott dabei lieber aus dem Spiel.
Ganz einfach. Weil sie Selbstzweifel haben an das was sie glauben. Und weil die Christen alle tief gespalten sind. Und weil ihre Vorgesetzten gar nicht nach ihrem Glauben handeln. "Sie predigen öffentlich Wasser und trinken heimlich Wein".
Ist das nicht bei jeder Religion so , die meint previligierte Mittler zwischen ihrem Gott und den Menschen einsetzen zu müssen , da fängt
der Unfug doch schon an , weswegen in den frühchristlichen arianischen Strömungen auch ein Priester kein Hauptberuf war , sondern
freiwillig , unentgeldlich und ohne besonderen Status ausgeübt wurde .
Was die frühe römische Kirche mit dieser christlichen Strömung angestellt hat , braucht man wohl nicht extra betonen .
Ist das nicht bei jeder Religion so , die meint previligierte Mittler zwischen ihrem Gott und den Menschen einsetzen zu müssen , da fängt
der Unfug doch schon an , weswegen in den frühchristlichen arianischen Strömungen auch ein Priester kein Hauptberuf war , sondern
freiwillig , unentgeldlich und ohne besonderen Status ausgeübt wurde .
Was die frühe römische Kirche mit dieser christlichen Strömung angestellt hat , braucht man wohl nicht extra betonen .
Genauso ist es ja auch.
Wie soll es denn sonst gemeint sein? Oder hat Jesus chinesisch-rückwärts geredet. Natürlich nicht. Er hat Klartext gesprochen.
Damit ist zum einen gemeint, daß man keine "Götzen anbeten" soll. Man soll nicht für Geld oder irgendeine Sucht leben. Das macht unfrei und man vernachläßigt die geistige Entwicklung und womöglich seinen Seelenfrieden schon im Diesseits. Das wäre so in etwa die Deutung die auch ein Nichtgläubiger ohne Schwierigkeiten erkennen könnte.
Wenn man nun an Gott glaubt, soll es nichts wichtigeres geben als ihn. Auch da soll man zb. das Geld nicht mehr lieben als Gott. Das heißt aber nicht, daß man alles verschenken soll. Es kommt da auf die Relationen an.
Desweiteren ist natürlich damit gemeint, daß man "reich" ohnehin nicht "in den Himmel" kommt weil man alle irdischen Güter etc. sowieso zurückläßt. Insofern auch hier wieder die Botschaft, zu Lebzeiten nicht ausschließlich für Materielle Dinge zu leben sondern auch spirituell wenn man so will.
Brotzeit
07.10.2014, 11:33
Ich sehe hier nur Leute aus einer bestimmten Ecke die feindselig sind wenn das überhaupt zutrifft. Das sind die, die über Gott lästern, Jesus aufs übelste beschimpfen und über Gläubige und Kirche herziehen als gäbe es kein morgen mehr.
Muß ja jeder selber wissen. Erwachsen ist anders. Niveau auch. Völlig unabhängig ob ich nun glaube oder nicht.
Welches "Niveau" hat der erwachsene (?) bekennende "Christ und G-tteskrieger ManfrdM, de rimemr dem Gegenüber unterstelllen kann , das dieser lügt ?
Du willst wohl nicht sagen , daß dieses / dessen Verhalten etwa christlich ist und ein Musterbeispiel für pro-christliches Verhalten ist?
Als ehemaliger ; ehemals gläubiger Katholik und mittlerweile Rekonvaleszenter von der Psychose die sich Glauben nennt, wissen meine atheistischen freunde und ich, aufgrund vieler Gespräche mit heute noch "aktiven Gläubigen" meiner (ehemaligen) Gemeinde , daß diese - Wenn man sie konsequent mit Gleichnissen aus der realen Praxis des Leben konfrontiert und sie diese letztlich nicht negieren können - letztlich ausnahmslos immer dazu übergehen mit auf die persönliche; private Ebene abzielende Diffamierungen zu "argumentieren" und versuchen - Im Falle das andere "Gemeindemitglieder" anwesend sind - durch billigen Hohn und Spott die Atheisten sozial zu exkommunizieren! Aber wenn Sie alleine sind flüchten sie unter Verwendung kreativer Beschimpfungen............
Damit ist zum einen gemeint, daß man keine "Götzen anbeten" soll. Man soll nicht für Geld oder irgendeine Sucht leben. Das macht unfrei und man vernachläßigt die geistige Entwicklung und womöglich seinen Seelenfrieden schon im Diesseits. Das wäre so in etwa die Deutung die auch ein Nichtgläubiger ohne Schwierigkeiten erkennen könnte.
Wenn man nun an Gott glaubt, soll es nichts wichtigeres geben als ihn. Auch da soll man zb. das Geld nicht mehr lieben als Gott. Das heißt aber nicht, daß man alles verschenken soll. Es kommt da auf die Relationen an.
Desweiteren ist natürlich damit gemeint, daß man "reich" ohnehin nicht "in den Himmel" kommt weil man alle irdischen Güter etc. sowieso zurückläßt. Insofern auch hier wieder die Botschaft, zu Lebzeiten nicht ausschließlich für Materielle Dinge zu leben sondern auch spirituell wenn man so will.
Man kann alles immer so verbiegen und interpretieren, wie es in den Kram paßt. Nun, wenigstens hat er die Geldwechsler aus dem Tempel gepeitscht. War wenigstens kein "Gleichnis". Ich bin der Meinung, der wird das schon so gemeint haben, wie er gesagt hatte. In Gleichnissen hat er auch geredet, aber auch Klartext. Und die Pharisäer und die hohe Priesterschaft hat er auch angegriffen wegen ihrer Scheffelei und Verlogenheit.
Man kann alles immer so verbiegen und interpretieren, wie es in den Kram paßt. Nun, wenigstens hat er die Geldwechsler aus dem Tempel gepeitscht. War wenigstens kein "Gleichnis". Ich bin der Meinung, der wird das schon so gemeint haben, wie er gesagt hatte. In Gleichnissen hat er auch geredet, aber auch Klartext. Und die Pharisäer und die hohe Priesterschaft hat er auch angegriffen wegen ihrer Scheffelei und Verlogenheit.
Ach so, du denkst also tatsächlich, Jesus hätte ein Kamel und ein Nadelöhr gemeint. Gut, daß wir da mal drüber gesprochen haben.
Es kommt darauf an was ihr im Herzen habt und mit was ihr es füllt.
MANFREDM
07.10.2014, 14:46
Ich sehe hier nur Leute aus einer bestimmten Ecke die feindselig sind wenn das überhaupt zutrifft. Das sind die, die über Gott lästern, Jesus aufs übelste beschimpfen und über Gläubige und Kirche herziehen als gäbe es kein morgen mehr.
Die haben halt das Intelligenzniveau einer gefüllten Brotdose. Ich wundere mich immer wieder, wenn die über Christen herziehen, obwohl kein einziger Christ diese Figuren aufgefordert hat, ein Urteil abzugeben.
... In Gleichnissen hat er auch geredet, aber auch Klartext. Und die Pharisäer und die hohe Priesterschaft hat er auch angegriffen wegen ihrer Scheffelei und Verlogenheit.
Jungchen, bist Du etwa neidisch,:crazy: daß andere wirtschaftlich erfolgreich :cool: sind? Woran hapert es denn bei Dir? :fizeig:
Wolfger von Leginfeld
07.10.2014, 14:47
Ist Judentum.
Sind wird dann alle Juden?
Kannst du dich nicht kürzer fassen?
Mit dem Antichristen in Rom hat das auch nichts zu tun, der interessiert gar nicht. Wieso haben sie dann im AT Lamm gegessen?
Ich denke das sollte man jedem User doch selber überlassenn ,ob er sich kurz fassen, ausführlich oder garnicht antworten möchte ;)
Christus war doch sogar als Fresser und Säufer verschrieen. Das passt auch nicht recht zu einem veganen Jesus.
Ich glaube jetzt hast Du zuviel getrunken :D
Man kann alles immer so verbiegen und interpretieren, wie es in den Kram paßt. Nun, wenigstens hat er die Geldwechsler aus dem Tempel gepeitscht. War wenigstens kein "Gleichnis". Ich bin der Meinung, der wird das schon so gemeint haben, wie er gesagt hatte. In Gleichnissen hat er auch geredet, aber auch Klartext. Und die Pharisäer und die hohe Priesterschaft hat er auch angegriffen wegen ihrer Scheffelei und Verlogenheit.
So entscheidend finde ich diese Bibestelle auch nicht. Denn vor hinter oder neben dem Tempel kann weiter Geld gewechselt werden. Man kann keinesfalls eine Ablehnung von Geldgeschäften aus diesem Text ableiten. Das haben die Christen auch nicht so verstanden, denn gegen Geld haben sie absolut nichts einzuwenden.
Im Gespräch mit einem bibelfesten Christen, der bei einer Bank beschäftigt war, hat mir, als ich ihm mit dem Kamel und dem Nadelöhr konfrontierte, gesagt:
Kein Problem, das Kamel geht eher durchs Nadelöhr und danach der Reiche ! So lustig kann die Auslegung der heiligen Schrift gestaltet werden. So einfach holt man sich heraus was man gerade braucht. Da kommt man als Ungläubiger nicht dagegen an.
Ein paar Bibelstellen welche die Reinkarnation belegen sind nachfolgende. Die Beispiele ließen sich noch länger fortsetzen.
Sie zeigen,dass die Wiedergeburt damals allgemein übliches Wissen war und Jesus dieses auch so sah.
Johannes: Im Vorübergehen sah er einen Menschen, der von Geburt an blind war. Seine Jünger fragten ihn: Meister, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren wurde?......
Wäre der Glaube an die Wiedergeburt damals nicht normal gewsen, so wäre diese Frage so nie gestellt worden.
Jakobusbrief: 3,6 Übersetzt direkt aus dem griechisch/lateinischem Text: Das Rad der Geburt wird häufig in Gang gesetzt von den bösen Werken der Zunge, wie Lügen, Verleumdungen und böse Reden. Die Seele, die derartige Höllentaten vollbringt, bleibt an das Rad der Wiedergeburt gebunden, bis alles wieder gutgemacht ist.
Lukas9, 7-8: Der fürst Herodes aber hörte von allem, was geschah und geriet in Unruhe, weil von den einen behauptet wurde, Johannes wurde von den Toten wieder auferweckt, von anderen Elias ist erschienen und wieder von anderen: Einer von den Propheten ist auferstanden.
Hätte Herodes nicht an die Wiedergeburt geglaubt, wäre er deswegen wohl kaum in Unruhe geraten.
Falls das nicht reicht, kann ich gerne noch weitere Beispiele anfügen.
Ich bin mir sicher, das in der Bibel ursprüglich mehr enthalten war, doch wurde vieles verändert, gestrichen oder angepasst.
Denn das was sich heute als christliche Kirche präsentiert, war frühers ganz anders.
Einen riesen Schritt in Richtung negativer Veränderung machte das ganze zum Beispiel bei Kaiser Konstantin, der den christlichen Glauben aus Gründen der Machterhaltung zur Staatskirche erhob.
Vergleich: Vor dieser änderung konnte kein Soldat Christ werden. Danach mussten alle "Christen zum Militärdienst".
Vor der Änderung waren alle Christen Vegetarier. Danach war das Fleischessen üblich.
Wer hier nicht parierte, musste diese kleine Änderung oft mit dem Leben bezahlen. Dafür gibt es durchaus Belege.
Ein paar Bibelstellen welche die Reinkarnation belegen sind nachfolgende
:dg: ganz genau
Der Gnostiker und Kirchenvater Origenes hat die Wiedergeburt auch vertreten ;)
Noch eine Stelle aus der Bibel..
Bevor die silberne Schnur zerreißt und die goldene Schale zerspringt und der Krug am Quell zerbricht und das Schöpfrad zersprungen in den Brunnen fällt.
Und der Staub kehrt zur Erde zurück, so wie er gewesen, und der Geist kehrt zu Gott zurück, der ihn gegeben hat.
Jesus hatte viel mit der Buddhistischen Lehre gemeinsam
Der christliche Glaube entsprang der Weisheit Indiens und überwucherte den alten Stamm des Judentums.
Der Buddhismus war in Palästina verbreitet, als Christus geboren wurde.
Christus selbst kam damit durch Johannes den Täufer in Berührung.
Es besteht eine auffallende Ähnlichkeit zwischen Buddhismus und Christentum in ihren Geboten, in ihren Formen und Zeremonien, in der Architektur ihrer Tempel und sogar in den Lebensgeschichten ihrer Begründer. :D
Du dumme Sau schreibst mal lieber was zum Thema und hältst ansonsten schön die Fresse, blöder Muselarsch.
Im Gegensatz zu dir sind wir wenigstens Deutsche und hier entscheide ich wie ich schreibe, was und wieso überhaupt, immerhin geben sich solche Klappspaten wie du dann sofort zu erkennen.
Ab in den Staub, du Knecht :D
http://smiley.gb-4you.com/media/pics/1/smileys_3173.gif:D
Ach so, du denkst also tatsächlich, Jesus hätte ein Kamel und ein Nadelöhr gemeint. Gut, daß wir da mal drüber gesprochen haben.
Nein, du verstehst hier wieder Bahnhof. Jesus hatte mit seinem Gleichnis genau gemeint, dass es niemals passieren wird, dass ein Reicher das Himmelreich oder die Seeligkeit betritt. Mit anderen Worten, ein Reicher ist verdammt.
So jetzt kapiert?
Wenn du was findest, was die Reinkarnation stützt, dann hast du wirklich eine verfälschte Version. Aber das lässt sich ja alles nachprüfen. Kein anderes Werk vergleichbaren Alters ist textlich auch nur annähernd so gut belegt wie die Bibel.
Die BIbel ist XMAL verfälscht worden z.B nahm alles seinen Anfang - als Kaiser Justin die Reinkarnation aus der Bibel eliminiert hat. Seither wird sie von den Kirchen verpönt. ..
Mensch Bari komm laß jetzt endlich die Christensau oder Heidensau raus gibt dich einfach ganz natürlich hast dich ja eh schon lang genug und schwer zurückhalten können.
Nur leider sagt selbst der Papst das Jesus am Passafest kein Lamm genossen hat.
Zitat
Dass Jesus das Passahfest ohne Lamm gegessen hat, lehrt ausgerechnet auch Papst Benedikt XVI. In seiner Predigt am Donnerstag, den 5.4.2007, in Rom sagte der Papst Folgendes zum Thema:
"Die Schriftfunde von Qumran haben inzwischen zu einer überzeugenden Lösungsmöglichkeit geführt, die zwar noch nicht allgemein angenommen ist, aber doch eine hohe Wahrscheinlichkeit für sich hat. Johannes hat historisch genau berichtet, so dürfen wir nun sagen: Jesus hat tatsächlich am Vorabend des Pascha-Festes zur Stunde des Lamm-Opfers sein Blut vergossen. Er hat aber wahrscheinlich mit den Jüngern Pascha nach dem Qumran-Kalender, also wenigstens einen Tag früher gefeiert, ohne Lamm gefeiert, wie Qumran, das den Tempel des Herodes ablehnte und auf den neuen Tempel wartete. Jesus hat Pascha gefeiert: ohne Lamm ..." (zitiert nach Georg Meinecke, Papst Benedikt XVI: Jesus von Nazareth, aß kein Osterlamm, Books on Demand, Norderstedt 2008, S. 13; mit Verweis auf die Quellen bei www.vatican.va (http://www.vatican.va)). Nach Joseph Ratzinger bzw. Papst Benedikt XVI. sei Jesus stattdessen selbst "das erwartete, das wirkliche Lamm" gewesen (vgl. dazu Der Theologe Nr. 15 über die Essener von Qumran). Doch Jesus hat nicht den qumranischen Ritus übernommen (siehe dazu hier), sondern überhaupt keinen Ritus zugrunde gelegt: Und er hat deshalb kein Tier töten lassen, weil er auf diese Weise den Willen Gottes erfüllte.
(2) 4. Mose 9, 13: "Wer aber rein ist und wer nicht auf der Reise ist und unterlässt es, das Passah zu halten, der soll ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er seine Gabe nicht zur rechten Zeit dem HERRN gebracht hat. Er soll seine Sünde tragen."
Jesus von Nazareth hatte die Bevölkerung einige Jahre zuvor darüber aufgeklärt, dass die Opfervorschriften nicht von Gott stammen, sondern von den Priestern, welche ihre Erfindungen und Übernahmen aus anderen Kulten (z. B. aus Ägypten) anschließend Gott unterschoben haben. Dazu schreibt der Kirchenvater Clemens von Alexandria: "Die blutigen Opfer aber, glaube ich, wurden nur von den Menschen erfunden, welche einen Vorwand suchten, um Fleisch zu essen" (Paidagogos II., zit. nach Robert Springer, Enkarpa, Culturgeschichte der Menschheit im Lichte der pythagoräischen Lehre, Hannover 1884, S. 288-291).
Und Jesus sagte: "Ich bin gekommen, die Opfer abzuschaffen, und wenn ihr nicht ablasst zu opfern, wird der Zorn nicht von euch ablassen", wobei mit dem Wort "Zorn" die negative Wirkung gemeint ist, welche auf die negative Ursache der Opfer folgt. Dieses Wort von Jesus ist im urchristlichen Ebionäerevangelium (Anfang des 2. Jahrhunderts) dokumentiert, das die Kirche ca. 300 Jahre später vernichten ließ. Leider nur wenige Sätze sind erhalten geblieben, die der katholische Kirchenlehrer Epiphanius von Salamis (ca. 315-403) in seinem Buch Arzneimittelkästchen gegen alle Irrlehrer (ein zynischer Titel) überliefert (Panarion omnium haeresium 30, 16, 4-5). Epiphanius berichtet auch, dass die von ihm (nach einem Mann namens Ebion) so genannten Ebionäer oder Ebioniten auf die Frage, warum sie Fleischspeisen und Opferkult strikt ablehnten, erklärten, Jesus habe es so gesagt (Panarion 30, 18, 9), ein sehr wesentliches antikes Zeugnis für die Lehre des Jesus von Nazareth. Und wer die Ebioniten nicht als "Lügner" bezeichnen möchte, für den ist dies sogar ein Beweis dafür, dass Jesus lehrte, Tiere nicht zum Fleischverzehr zu töten.
Zitat Ende
. Und wer die Ebioniten nicht als "Lügner" bezeichnen möchte, für den ist dies sogar ein Beweis dafür, dass Jesus lehrte, Tiere nicht zum Fleischverzehr zu töten.
:dg: http://smiley.gb-4you.com/media/pics/1/smileys_1195.gif
Im AT steht doch auch schon..
Der, der tötet, tötet sich selber und wer vom Fleisch erschlagener Tiere ißt, ißt vom Körper des Todes
Jesaya 66.3 glaub :?:D
Und läuft als lebendige Grabstädte umher
( Shivaayaa 1. 1 :D)
Der Buddhismus war in Palästina verbreitet, als Christus geboren wurde.
Bitte belegen. Bis dahin halte ich das für Unsinn.
Es besteht eine auffallende Ähnlichkeit zwischen Buddhismus und Christentum in ... der Architektur ihrer Tempel und sogar in den Lebensgeschichten ihrer Begründer.
Erstens hatten die Urchristen gar keine Tempel. Sie versammelten sich in Privathäusern. Das änderte sich erst im 4. Jahrhundert, als sie in Rom als Religion anerkannt wurden und eigene religiöse Gebäude errichten durften. Unter der Kirche San Clemente in Rom kann man noch die Reste eines Hauses sehen, das vermutlich als eine solche "Hauskirche" diente.
Und was die Lebensgeschichten betrifft:
Buddha stammte aus einem adligen Geschlecht, Jesus aus einer bescheidenen Handwerkerfamilie.
Buddha gab ein Luxusleben auf, was Jesus nie nötig hatte.
Buddha verließ Frau und Kind, Jesus hatte nie eine Familie.
Buddha starb im Alter von 80 Jahren durch zu viel oder schlechtes Essen, Jesus starb mit Anfang 30 einen gewaltsamen Tod.
In der Tat, auffallende Ähnlichkeiten.
Die BIbel ist XMAL verfälscht worden z.B nahm alles seinen Anfang - als Kaiser Justin die Reinkarnation aus der Bibel eliminiert hat. Seither wird sie von den Kirchen verpönt. ..
Ein Kaiser des 6. Jahrhunderts soll die Bibel verändert haben? Bitte, werd nicht albern. Zu der Zeit war die Bibel bereits in unzähligen Kopien überall verbreitet und auch schon in eine ganze Reihe anderer Sprachen übersetzt worden. Man kann bis heute nachlesen, was schon im 4. Jahrhundert und auch vorher in der Bibel stand. Nichts von Wiedergeburt. Gemäß der Bibel gibt es überhaupt kein automatisches Weiterleben nach dem Tod, weder als unsterbliche Seele noch als Wiedergeburt.
Kein anderes Werk des Altertums ist auch nur annähernd so gut textlich belegt wie die Bibel. Aber ich bin gerne bereit, etwas zu lernen. Bitte, bring Belege. Zeig mir die Stellen im Codex Sinaiticus oder im Codex Alexandrinus, wo die Reinkarnation gelehrt wird. Beide findest du sogar im Netz, nämlich hier: http://www.codexsinaiticus.org/de/ und hier http://www.bl.uk/manuscripts/FullDisplay.aspx?ref=Royal_MS_1_d_viii. Aber ich akzeptiere auch gerne Verweise auf die Biblia Hebraica Stuttgartensis oder den Nestle-Aland.
Also, nur zu. Ich warte.
Bitte belegen. Bis dahin halte ich das für Unsinn.
Erstens hatten die Urchristen gar keine Tempel. Sie versammelten sich in Privathäusern. Das änderte sich erst im 4. Jahrhundert, als sie in Rom als Religion anerkannt wurden und eigene religiöse Gebäude errichten durften. Unter der Kirche San Clemente in Rom kann man noch die Reste eines Hauses sehen, das vermutlich als eine solche "Hauskirche" diente.
Und was die Lebensgeschichten betrifft:
Buddha stammte aus einem adligen Geschlecht, Jesus aus einer bescheidenen Handwerkerfamilie.
Buddha gab ein Luxusleben auf, was Jesus nie nötig hatte.
Buddha verließ Frau und Kind, Jesus hatte nie eine Familie.
Buddha starb im Alter von 80 Jahren durch zu viel oder schlechtes Essen, Jesus starb mit Anfang 30 einen gewaltsamen Tod.
In der Tat, auffallende Ähnlichkeiten.
Nun hast Du aber fein geggooglet :haha:
Sie haben BEIDE ein und das selbe verkündet - gepredigt oder wie immer Du es interpretieren magst
ich schreibe aber nur zwei kleine Zitate, möchte Dich ja nicht überfordern :) - Scherz
Jesus
Wer lebt und an mich glaubt, der wird niemals sterben
Buddha
Jene, die genügend Glauben und Liebe zu mir empfinden. die steigen himmelwärts auf.
Shahirrim
07.10.2014, 17:50
...Gemäß der Bibel gibt es überhaupt kein automatisches Weiterleben nach dem Tod, weder als unsterbliche Seele noch als Wiedergeburt.
....
Korrekt.
Zumal in der Bibel Seele mit Körper eigentlich identisch ist. Tote Seelen sind ja eigentlich Tote an der entsprechenden Bibelstelle.
Korrekt.
Zumal in der Bibel Seele mit Körper eigentlich identisch ist. Tote Seelen sind ja eigentlich Tote an der entsprechenden Bibelstelle.
Die "Seele" ist einfach das Lebewesen. Die Seele kann essen und trinken, sich freuen oder trauern und auch sterben oder getötet werden. Wie du sagst, eine "tote Seele" ist ein Leichnam. Auch Tiere und sogar Geister, selbst Gott, sind Seelen, denn sie sind Lebewesen.
Shahirrim
07.10.2014, 17:55
Die "Seele" ist einfach das Lebewesen. Die Seele kann essen und trinken, sich freuen oder trauern und auch sterben oder getötet werden. Wie du sagst, eine "tote Seele" ist ein Leichnam. Auch Tiere und sogar Geister, selbst Gott, sind Seelen, denn sie sind Lebewesen.
Genau, das trifft es wohl am Besten.
Der Mensch wurde ja eine lebendige Seele, als Gott dem Lehmkörper Atem einblies. Es ist also nicht zwingend notwendig, dass mit Seele etwas lebendiges gemeint ist.
Ein Kaiser des 6. Jahrhunderts soll die Bibel verändert haben? Bitte, werd nicht albern. Zu der Zeit war die Bibel bereits in unzähligen Kopien überall verbreitet und auch schon in eine ganze Reihe anderer Sprachen übersetzt worden. Man kann bis heute nachlesen, was schon im 4. Jahrhundert und auch vorher in der Bibel stand. Nichts von Wiedergeburt. Gemäß der Bibel gibt es überhaupt kein automatisches Weiterleben nach dem Tod, weder als unsterbliche Seele noch als Wiedergeburt.
Kein anderes Werk des Altertums ist auch nur annähernd so gut textlich belegt wie die Bibel. Aber ich bin gerne bereit, etwas zu lernen. Bitte, bring Belege. Zeig mir die Stellen im Codex Sinaiticus oder im Codex Alexandrinus, wo die Reinkarnation gelehrt wird. Beide findest du sogar im Netz, nämlich hier: http://www.codexsinaiticus.org/de/ und hier http://www.bl.uk/manuscripts/FullDisplay.aspx?ref=Royal_MS_1_d_viii. Aber ich akzeptiere auch gerne Verweise auf die Biblia Hebraica Stuttgartensis oder den Nestle-Aland.
Also, nur zu. Ich warte.
nun ist Schluß mit fehlt die Lust:D
Guckst Du
Jesus
Obwohl die Türen geschlossen waren, kam Jesus uns stelle sich unter sie
Buddhismus
Ungehindert geht er durch die Wände
Sie haben BEIDE ein und das selbe verkündet - gepredigt oder wie immer Du es interpretieren magst
Dann erklär mir mal, wann und wo Buddha vom "Himmelreich" oder "Königreich der Himmel" geredet hat, das bei Jesus das Dauerthema war. Wann hat Buddha seinen Nachfolgern versprochen, später einmal im Himmel mit ihm vereint zu werden und als Könige über die Erde zu regieren? Das geht ja gar nicht, weil es gemäß dem Buddhismus eine individuelle Weiterexistenz nach dem Tod (vor der nächsten Wiedergeburt) ebensowenig gibt wie eine Auferstehung.
Dass beide gesagt haben, man solle nett zueinander sein, beweist wenig. Das haben die Weisen der Indianer oder Chinesen zu der Zeit ihren Leuten vermutlich auch gesagt.
Obwohl die Türen geschlossen waren, kam Jesus uns stelle sich unter sie
Ja, das war schon ein toller Hirsch. Aber wie beweist das die Reinkarnation? Wie beweist das, dass im 6. Jh. die Bibel verfälscht wurde?
Cerridwenn
07.10.2014, 18:23
Stimmt, die ersten Christen nannte man Christenjuden, denn sie waren nur eine Abspaltung vom Judentum. Jesus war Jude, und sah sich auch als Jude. Wahrscheinlich wollte er nie eine eigene Kirche gründen, sondern nur das Judentum reformieren.
Als er aber die Händler und Geldhaie aus dem Tempel Gottes geworfen hat, haben sie ihn leider umgebracht.
- Richtig!
- der Grund war eher weil Jesus nicht so ein Söldnerheerführer und Bigamist werden wollte wie der brutale und rücksichtlose König David.
Makkabäus
07.10.2014, 19:19
Buddha starb im Alter von 80 Jahren durch zu viel oder schlechtes Essen
Im Film die "Wutprobe" mit Adam Sandler und Jack Nicholson versuchen beide einen buddhistischen Mönch im Kloster aus der Reserve zu locken, indem sie sagen: "Wie kommt es eigentlich das ein Fettsack wie Buddha, die Eier hat und einen über Selbstdisziplin erzählt ?" Sehr verdächtig :D
Christentum, Judentum und Islam kann man was Anspruch und Wirklichkeit angeht, meines
Erachtens sowieso nicht ernst nehmen.
Im alten Testament kann man lesen, das Moses mit 18 Jahren einen Ägypter
erschlug und deswegen außer Landes fliehen musste.
Später predigte er als Ober-Moralapostel der 10 Gebote, das man "Nicht töten" soll
obwohl er selber wie die Bibel klar aussagt, ein Mörder war.
Im Islam gilt der Analphabet Mohammed als "bester Mensch" der je gelebt hat
und "größter Denker aller Zeiten" doch war ebenfalls nur ein Mörder und
cholerischer Mensch, der alle die ihm im Weg standen, gewaltsam beseitigen wollte.
Cerridwenn
07.10.2014, 19:46
Das ursprüngliche Christentum lehrte ganz andere Dinge.
Es gab kein Weihnachten oder Ostern, sondern 7 Feste, die man heute als jüdisch bezeichnet, die aber es gar nicht sind (auch wenn fast gar keine Christen sie mehr feiern). Der Sabbat gehört auch dazu.
Dann lehrten sie den Annihilationismus, eine Hölle wurde erst 1000 Jahre später erfunden.
Und sie lehrten, dass Gott eine Familie ist, eine hierarchische Familie. Mit Gott Vater als Höchsten. Jesus als Erstgeborener (auch wenn er schon immer existierte) und dann wir als seine Geschwister.
Wir sollen nämlich Gottwesen werden.
Trinität ist deswegen falsch.
Dann gibt es 3 Auferstehungen, nicht 2, wie die meisten Kirchen lehren. Und dass die Erde die Zukunft der Menschen ist. In den Himmel geht niemand ein.
So was lehren andere Religionen nicht. Die ähneln sich, aber das Christentum unterscheidet sich von denen. Das offizielle Christentum hingegen hat viel Polytheismus und andere alte Religionen geschluckt, die in die Bibel hineingelesen werden. Deswegen auch angebliche Ähnlichkeiten, die keine sind.
Das ist eine sehr seltsame Familie die keine Mutter hat.
Dafür aber Erstgeborene!
Das ist alles sehr unglaubwürdig, daher ein Märchen.
...
Und sie lehrten, dass Gott eine Familie ist, eine hierarchische Familie. Mit Gott Vater als Höchsten. Jesus als Erstgeborener (auch wenn er schon immer existierte) und dann wir als seine Geschwister.
Wir sollen nämlich Gottwesen werden.
Trinität ist deswegen falsch....
Natürlich ist Trinität deiner Meinung nach falsch. Du bist ja auch kein Christ, sondern ein Moslem.
Viel Spaß in der Moschee. Die denken alle wie Du. Aber nenn Dich bitte nicht immer Christ.
Die "Seele" ist einfach das Lebewesen. Die Seele kann essen und trinken, sich freuen oder trauern und auch sterben oder getötet werden. Wie du sagst, eine "tote Seele" ist ein Leichnam. Auch Tiere und sogar Geister, selbst Gott, sind Seelen, denn sie sind Lebewesen.
Das Christentum lehrt die Unsterblichkeit der Seele außerhalb des materiellen Körpers.
Ich weiß nicht wo Du Deine Ansichten her hast, aber sie haben rein gar nichts mit Christentum zu tun.
Shahirrim
07.10.2014, 19:54
Das ist eine sehr seltsame Familie die keine Mutter hat.
Dafür aber Erstgeborene!
Das ist alles sehr unglaubwürdig, daher ein Märchen.
Also ich lese nur von einem Erstgeborenen.
Cerridwenn
07.10.2014, 19:55
Glaube ich dir nicht. Das Judentum ist älter als das Christentum und das Christentum bedient sich
der Sprache und der Ausdrücke der Juden und übernahm deren Terminologie.
Vor der Entstehung des Judentums , seiner hebräischen Sprache und den jüdischen religiösen Ansichten,
die es für seine Anhänger einführte, gab es auch keinen Sabbat.
Dafür das Fest der "Heiligen Hochzeit" (Hieros Gamos).
Das feierte die Kultpriesterin in Vertretung der Göttin z.B. Aschera mit ihrem Kultheros
z.B. Ba al. Und dem Volk natürlich.
Texte aus Ugarit.
Shahirrim
07.10.2014, 19:57
Das Christentum lehrt die Unsterblichkeit der Seele außerhalb des materiellen Körpers.
Ich weiß nicht wo Du Deine Ansichten her hast, aber sie haben rein gar nichts mit Christentum zu tun.
Ich darf mich auch nicht Christ nennen, da man das nur tun kann, wenn man den heiligen Geist empfangen hat. Und da ich noch nicht getauft bin und von einem Prediger der der wahren Kirche Gottes die Hände aufgelegt bekommen habe, nenne ich mich bis dahin bibelgläubig.
Ein Moslem predigt also, dass wir Gottwesen werden sollen? :D
Na, das predige mal in der Moschee. Da werden die Steine fliegen, dessen kannst du dir sicher sein. Allah ist der einzige Gott, alle anderen sind Würmer. Und so benehmen sie sich auch vor ihm.
Deswegen können sie auch nicht verstehen, wie Gott von Jakob sich hat besiegen lassen. In ihren Augen muss er grausam seine Feinde zerschmettern.
Eine Sichtweise
07.10.2014, 20:05
Nachdem mich jemand wegen meines letzten etwas sehr kritischen Beitrages zum Thema katholische Kirche kritisiert hatte, darf ich feststellen, dass ich nichts gegen Personen habe die dem katholischen Glauben angehören. Aber ich habe etwas gegen die Institution katholisch, die von ihrem Gehabe, ihren Handlungen und ihrer Hierarchie aus meiner Sicht nicht christlich ist.
Doch was ist denn überhaupt christlich. Um dieses auf den Punkt zu bringen, darf ich einmal ein paar der 10 Gebote kurz wiedergeben, jedoch mit ein paar Erläuterungen. Die 10 Gebote sind zwar bekanntlich von Moses, jedoch hat sie Jesus vorgelebt und vertieft, sie sind also noch aktuell.
Eine Sache ist mir dabei noch wichtig, nämlich die, dass man Gott nicht studieren kann. Es ist zwar sicherlich Wissen nötig, das Wissen um seine Lehre zu haben. Jedoch ist es aus meiner Erfahrung nur möglich diese durch tägliches üben zu erlernen. Ein reines Auswendiglernen nach dem Motto: Jetzt weiß ich es, hilft hier nicht weiter.
Ich bin der Herr dein Gott, Du sollst neben mir keine anderen Götter haben.
Die Frage ist doch hier, was steht für uns im Leben an erster Stelle?, mein Auto, mein Ansehen, meine vorzeigbare Frau/Mann, meine Leidenschaften. Wie wir sehen, lauter äußere Dinge. Es geht hier nicht darum alles von heute auf morgen zu lassen und als Eremit in die Wüste zu ziehen zumal wir unsere verdrängten Wünsche und Sehnsüchte dorthin mitnehmen würden. Wir sind nun mal Menschen und haben Wünsche. Sondern es geht darum Gott in unser Leben einzubeziehen und die Dinge mit Ihm zu besprechen, anstatt sich an Äußeren Dingen festzuhalten. Finde ich Ihn in mir, dann finde ich auch mich selbst, aber ungeschönt und unabhängig.
Nehmen wir zum Beispiel das 7. Gebot: Du sollst nicht stehlen, so wird jeder auf den ersten Blick sagen: Na, ich stehle doch nicht. Doch wie sieht es in uns aus? Was haben wir für Erwartungen an unsere Mitmenschen? Überfordern wir sie? Stehlen wir ihnen ihre Lebenskraft, indem wir sie auch zu Dingen lenken die Sie für uns tun sollen? Oder er/sie soll jetzt endlich das Tun, uns endlich ein liebes Wort geben, uns endlich loben. Zuwendung und Anerkennung ist Energie, Energie die Kinder sicherlich benötigen, doch dann sollten wir mehr und mehr selber stehen.
Zum Beispiel das 8. Gebot: Du sollst kein falsches Zeugnis geben wieder deinem Nächsten.Geben wir bei dem täglichen Tratsch der bei uns stattfindet nicht doch gerne immer wieder mal eine Sache falsch weiter, zum Beispiel um Gut da zu stehen, um uns aufzuwerten. Würden wir das auch tun, wenn wir „den Balken aus unserem Augen gezogen hätten“, das heißt also unseren Anteil sehen würden, unsere Motivation dahinter und lernen würden in uns selbst den Halt zu finden.Wenn mir am anderen etwas auffällt, so sollte ich direkt auf ihn zugehen. Tue ich das nicht, sondern rede ich mit Anderen über ihn, so habe ich den Fehler selber in mir oft noch nicht mal entdeckt, geschweige denn überwunden. Ich rede und verurteile also mich selbst.Dieses Gebot will uns also zur Ehrlichkeit führen, gegenüber uns selbst und unseren Mitmenschen.? Meinen wir wirklich was wir sagen? Stimmt unser Gefühl, unser Gedanke überein mit dem, was wir zu unserem Nächsten sagen? Oder machen wir uns und unserem Nächsten etwas vor, indem wir nach außen hin freundlich tun, unsere negativen abwertenden Gedanken doch nicht aufgeben.
Aufgeben können wir sie nur dann, wenn wir bei uns selbst anfangen und vor allem, wenn wir ein Ziel vor Augen haben, das größer und schöner ist als alles andere auf der Welt. Welcher Mensch sehnt sich nicht nach Frieden und Harmonie? Im Äußeren werden wir sie nie finden und wenn dann nur von kurzer Dauer.
Auch die anderen Gebote beinhalten ebenso auch viel mehr, als es auf den ersten Blick scheint. Sie können uns in ein Leben der Freiheit und Unabhängigkeit führen, ohne Höhergestellte und Untergebene. Ohne Abhängigkeiten und Scheinharmonien. Würden wir Menschen dieses wirklich leben, wir hätten eine wirklich friedvolle Welt.
Solange das nicht so ist, wird das was momentan ist, ein Scheinchristentum bleiben. Frei nach dem Motto: Ich bin getauft, also bin ich Christ. Dass dazu noch viel mehr gehört habe ich dargelegt. Durch tägliches üben, ohne Fanatismus, wäre denke ich vieles an Änderung möglich.
Wie sagte Jesus doch in der Bergpredigt: Wer diese meine Rede hört und sie TUT ist ein kluger Mann/Frau der sein Haus auf Fels baute.
Cerridwenn
07.10.2014, 20:10
Nee mit dir hat das keinen Sinn du stellst nur nervige Fragen ohne auch nur einen Kommentar von mir zur Kenntnis zu nehmen.
Lies mal meine letzten 10 Kommentare und dann stellst du dir die Frage wenn das alles von Menschen ausgedacht ist warum dann so ein bohei um die ganzen Religionen.
Entstehung der Bibel, da können wir auch direkt über Höhlenmalerei reden, hübsch und nix weiter.
Wegen "hübsch"haben sich die Menschen der Vorzeit bestimmt nicht so viel Mühe mit ihren Höhlen gemacht!
Cerridwenn
07.10.2014, 20:35
Also ich lese nur von einem Erstgeborenen.
Wer hat den Erstgeborenen geboren?
Der Vater! ? :haha:
BRDDR_geschaedigter
07.10.2014, 20:36
Wer hat den Erstgeborenen geboren?
Der Vater! ? :haha:
Lustig.
Selbst dein Verhalten jetzt ist alles vorherbestimmt vom Vater. Wie gefällt dir das?
Shahirrim
07.10.2014, 20:39
Wer hat den Erstgeborenen geboren?
Der Vater! ? :haha:
Wie kann etwas geboren werden, was schon immer existiert hat?
Jesus hat schon immer existiert. Auch vor seiner Zeit als Mensch.
Weder der Vater, noch Jesus Christus wurden erschaffen oder geboren. Sie waren schon immer da.
Ich darf mich auch nicht Christ nennen, da man das nur tun kann, wenn man den heiligen Geist empfangen hat. Und da ich noch nicht getauft bin und von einem Prediger der der wahren Kirche Gottes die Hände aufgelegt bekommen habe, nenne ich mich bis dahin bibelgläubig.
Ein Moslem predigt also, dass wir Gottwesen werden sollen? :D...
Der heilige Geist hat Dich sicher noch nicht erfaßt. Der unheilige Geist, der Dich erfaßt hat, ist aber deutlich spürbar.
Gottwesen sollen wir werden? Definiere was Du meinst oder stelle Dein Gedöns ein.
Erik der Rote
07.10.2014, 21:23
Nachdem mich jemand wegen meines letzten etwas sehr kritischen Beitrages zum Thema katholische Kirche kritisiert hatte, darf ich feststellen, dass ich nichts gegen Personen habe die dem katholischen Glauben angehören. Aber ich habe etwas gegen die Institution katholisch, die von ihrem Gehabe, ihren Handlungen und ihrer Hierarchie aus meiner Sicht nicht christlich ist.
Doch was ist denn überhaupt christlich. Um dieses auf den Punkt zu bringen, darf ich einmal ein paar der 10 Gebote kurz wiedergeben, jedoch mit ein paar Erläuterungen. Die 10 Gebote sind zwar bekanntlich von Moses, jedoch hat sie Jesus vorgelebt und vertieft, sie sind also noch aktuell.
Eine Sache ist mir dabei noch wichtig, nämlich die, dass man Gott nicht studieren kann. Es ist zwar sicherlich Wissen nötig, das Wissen um seine Lehre zu haben. Jedoch ist es aus meiner Erfahrung nur möglich diese durch tägliches üben zu erlernen. Ein reines Auswendiglernen nach dem Motto: Jetzt weiß ich es, hilft hier nicht weiter.
Ich bin der Herr dein Gott, Du sollst neben mir keine anderen Götter haben.
Die Frage ist doch hier, was steht für uns im Leben an erster Stelle?, mein Auto, mein Ansehen, meine vorzeigbare Frau/Mann, meine Leidenschaften. Wie wir sehen, lauter äußere Dinge. Es geht hier nicht darum alles von heute auf morgen zu lassen und als Eremit in die Wüste zu ziehen zumal wir unsere verdrängten Wünsche und Sehnsüchte dorthin mitnehmen würden. Wir sind nun mal Menschen und haben Wünsche. Sondern es geht darum Gott in unser Leben einzubeziehen und die Dinge mit Ihm zu besprechen, anstatt sich an Äußeren Dingen festzuhalten. Finde ich Ihn in mir, dann finde ich auch mich selbst, aber ungeschönt und unabhängig.
Nehmen wir zum Beispiel das 7. Gebot: Du sollst nicht stehlen, so wird jeder auf den ersten Blick sagen: Na, ich stehle doch nicht. Doch wie sieht es in uns aus? Was haben wir für Erwartungen an unsere Mitmenschen? Überfordern wir sie? Stehlen wir ihnen ihre Lebenskraft, indem wir sie auch zu Dingen lenken die Sie für uns tun sollen? Oder er/sie soll jetzt endlich das Tun, uns endlich ein liebes Wort geben, uns endlich loben. Zuwendung und Anerkennung ist Energie, Energie die Kinder sicherlich benötigen, doch dann sollten wir mehr und mehr selber stehen.
Zum Beispiel das 8. Gebot: Du sollst kein falsches Zeugnis geben wieder deinem Nächsten.Geben wir bei dem täglichen Tratsch der bei uns stattfindet nicht doch gerne immer wieder mal eine Sache falsch weiter, zum Beispiel um Gut da zu stehen, um uns aufzuwerten. Würden wir das auch tun, wenn wir „den Balken aus unserem Augen gezogen hätten“, das heißt also unseren Anteil sehen würden, unsere Motivation dahinter und lernen würden in uns selbst den Halt zu finden.Wenn mir am anderen etwas auffällt, so sollte ich direkt auf ihn zugehen. Tue ich das nicht, sondern rede ich mit Anderen über ihn, so habe ich den Fehler selber in mir oft noch nicht mal entdeckt, geschweige denn überwunden. Ich rede und verurteile also mich selbst.Dieses Gebot will uns also zur Ehrlichkeit führen, gegenüber uns selbst und unseren Mitmenschen.? Meinen wir wirklich was wir sagen? Stimmt unser Gefühl, unser Gedanke überein mit dem, was wir zu unserem Nächsten sagen? Oder machen wir uns und unserem Nächsten etwas vor, indem wir nach außen hin freundlich tun, unsere negativen abwertenden Gedanken doch nicht aufgeben.
Aufgeben können wir sie nur dann, wenn wir bei uns selbst anfangen und vor allem, wenn wir ein Ziel vor Augen haben, das größer und schöner ist als alles andere auf der Welt. Welcher Mensch sehnt sich nicht nach Frieden und Harmonie? Im Äußeren werden wir sie nie finden und wenn dann nur von kurzer Dauer.
Auch die anderen Gebote beinhalten ebenso auch viel mehr, als es auf den ersten Blick scheint. Sie können uns in ein Leben der Freiheit und Unabhängigkeit führen, ohne Höhergestellte und Untergebene. Ohne Abhängigkeiten und Scheinharmonien. Würden wir Menschen dieses wirklich leben, wir hätten eine wirklich friedvolle Welt.
Solange das nicht so ist, wird das was momentan ist, ein Scheinchristentum bleiben. Frei nach dem Motto: Ich bin getauft, also bin ich Christ. Dass dazu noch viel mehr gehört habe ich dargelegt. Durch tägliches üben, ohne Fanatismus, wäre denke ich vieles an Änderung möglich.
Wie sagte Jesus doch in der Bergpredigt: Wer diese meine Rede hört und sie TUT ist ein kluger Mann/Frau der sein Haus auf Fels baute.
Während Meiner Zeit auf Erden habe Ich niemals gezögert, über die Strafe zu predigen, mit welcher der Mensch konfrontiert sein wird, es sei denn, er sucht Gottes Vergebung für seine Sünden. Furcht vor Gottes Strafe sollte nicht der Grund sein, die Sünde zu meiden, sondern einzig, damit du, der Sünder, gerettet werden kannst. Sünde ist etwas, mit der ihr zu leben habt, aber ihr dürft sie niemals akzeptieren. Ihr müsst sie bekämpfen, denn Ich wünsche, eure Seelen zu retten.
Siehst du es gibt auch andere Interpretationen !
Shahirrim
07.10.2014, 21:23
Der heilige Geist hat Dich sicher noch nicht erfaßt. Der unheilige Geist, der Dich erfaßt hat, ist aber deutlich spürbar.
Das geht ja auch nur durch Taufe und ich wurde nie getauft. Will ich aber auch bei mir machen lassen. Aber solange nenne ich mich nicht Christ, sondern einen bibelgläubigen Menschen.
Gottwesen sollen wir werden? Definiere was Du meinst oder stelle Dein Gedöns ein.
In Johannes 10 Vers 34 sagt Jesus folgendes:
Jesus antwortete ihnen: Steht nicht geschrieben in eurem Gesetz: "Ich habe gesagt: Ihr seid Götter"?
Das Potential des Menschen ist es, ein Gottwesen zu werden, wenn er in das Reich Gottes eingeht zum ewigen Leben. Er ist dann kein Mensch mehr, aber höher als alle Engel.
Natürlich ist er in der Hierarchie immer unter Jesus Christus und Gott dem Vater.
Aber er ist ein Gottwesen.
Das Christentum lehrt die Unsterblichkeit der Seele außerhalb des materiellen Körpers.
Die Kirchen möglicherweise, in der Bibel steht davon nichts. Da findest du aber viele Bezüge auf "Seelen", die ausgesprochen fleischliche Dinge tun und auch sterben. Eine Trennung des Menschen in einen sterblichen materiellen und einen unsterblichen geistigen Teil, der persönliche Wesensmerkmale aufweist und für das Leben des Menschen belohnt oder bestraft werden kann, kannst du lange suchen.
In Johannes 10 Vers 34 sagt Jesus folgendes:
"Jesus antwortete ihnen: Steht nicht geschrieben in eurem Gesetz: "Ich habe gesagt: Ihr seid Götter"? "
Das Potential des Menschen ist es, ein Gottwesen zu werden, wenn er in das Reich Gottes eingeht zum ewigen Leben. Er ist dann kein Mensch mehr, aber höher als alle Engel.
Beachte, dass das ein Zitat aus Psalm 82,6 ist. Nach deiner Logik stand es schon den Juden offen, solche Gottwesen zu werden. Nur wussten die aber gar nichts davon.
Man muss den Kontext von Johannes 10,34 beachten. Jesus wehrt sich hier gegen den Vorwurf der Gotteslästerung, den man erhob, weil er sich als Gottes Sohn bezeichnete. Und dazu verwies er auf die heiligen Schriften, in denen sogar Menschen, die noch nicht mal sehr gottesfürchtig handelten, als "Götter" bezeichnet werden.
Ganz interessant ist in diesem Zusammenhang 2. Mose 4,16:
Und er [Aaron] soll für dich [Moses] zum Volk reden; er soll dein Mund sein und du sollst für ihn Gott sein.
Oder auch 2. Mose 7,1:
Der HERR sprach zu Mose: Siehe, ich habe dich zum Gott gesetzt für den Pharao, und Aaron, dein Bruder, soll dein Prophet sein.
Shahirrim
07.10.2014, 21:46
Beachte, dass das ein Zitat aus Psalm 82,6 ist. Nach deiner Logik stand es schon den Juden offen, solche Gottwesen zu werden. Nur wussten die aber gar nichts davon.
Man muss den Kontext von Johannes 10,34 beachten. Jesus wehrt sich hier gegen den Vorwurf der Gotteslästerung, den man erhob, weil er sich als Gottes Sohn bezeichnete. Und dazu verwies er auf die heiligen Schriften, in denen sogar Menschen, die noch nicht mal sehr gottesfürchtig handelten, als "Götter" bezeichnet werden.
....
Klar konnten die Menschen es schaffen, Gottwesen zu werden, und einige Menschen haben es auch geschafft. Empfangen werden sie es aber erst bei der Wiederkunft Jesu. Sie werden später im neuen Testament erwähnt, als die, die im Reich Gottes sind. Hebräer 11 erwähnt nicht nur Juden, die es geschafft haben.
Sie hatten es aber noch etwas schwerer als wir. Sie mussten glauben, dass der Messias kommen wird und für ihre Sünden sterben wird.
So wie wir heute zurückblicken, konnten sie vorausblicken, denn der Zeitpunkt ist ja egal. Es war nur etwas schwerer, an etwas zu glauben, was noch nicht geschehen ist. Wir können ja heute die Gewissheit haben, dass es geklappt hat, denn es gab ja keinen Automatismus, Jesus hätte versagen können. Es war möglich, dass er scheitert.
Die Menschen früher mussten also neben ihren Glauben an das Opfer Jesu Christi auch noch glauben, dass er es schafft.
Kannst du Englisch?
Hier wird was zu dieser Sache gesagt:
http://www.youtube.com/watch?v=yQLYI6z1pGQ#t=296
Weder der Vater, noch Jesus Christus wurden erschaffen oder geboren. Sie waren schon immer da.
Was wollte uns Jesus wohl damit sagen, dass er sich stets als "Sohn" und Gott als seinen "Vater" bezeichnete? Das war doch sicher nicht nur so dahergeredet.
Ein "Erstgeborener" ist ganz offensichtlich irgendwann mal geboren worden, war also nicht schon immer da.
Shahirrim
07.10.2014, 22:09
Was wollte uns Jesus wohl damit sagen, dass er sich stets als "Sohn" und Gott als seinen "Vater" bezeichnete? Das war doch sicher nicht nur so dahergeredet.
Ein "Erstgeborener" ist ganz offensichtlich irgendwann mal geboren worden, war also nicht schon immer da.
Die Gottfamilie ist hierarchisch. Gott Vater ist immer der Höchste. Jesus immer der 2.
Danach kommen wir.
Aber man muss eine Sache verstehen.
Also Jesus ins Fleisch kam, wurde er 100% Mensch. Er war kein Gottwesen mehr. (Deswegen ist auch die Trinität falsch, neben anderen Gründen, denn zu dieser Zeit gab es ja keinen Sohn)! Denn ein Gottwesen kann nicht sterben und hätte deswegen nicht gekreuzigt werden können.
Nach seiner Auferstehung wurde er wieder zu Gott. Das war die erste Wiedergeburt, deswegen ist Jesus auch der Erste unter vielen Geschwistern, wie es in der Bibel heißt.
Wenn wir Christen werden, also den heiligen Geist erlangen, sind wir wiedergezeugte Mitglieder der Gottfamilie. Nicht wiedergeboren, denn wenn wir wiedergeboren werden, dann sind wir fähig, dass Reich Gottes zu ererben, welches Fleisch und Blut nicht ererben können.
Ein Christ hat zwar den heiligen Geist in sich, ist aber dennoch aus Fleisch und Blut, oder kann er durch Wände gehen, wie Jesus nach seiner Wiedergeburt? Ich kenne keine Christen, die das können, die tun sich ziemlich weh, würden sie es versuchen. :D
Es gibt diese Verwirrung, da im Altgriechischen das Wort Wiedergeburt und Wiedergezeugt das gleiche Wort sind.
Wenn wir zu Geistwesen oder Gottwesen werden, werden wir wiedergeboren, aber Jesus ist es ja schon, also ist er der Erstgeborene!
Sind wird dann alle Juden?
Nur die Besten von Euch :)
Ali Ria Ashley
07.10.2014, 22:20
Für eine Atheistin reitest Du gerne auf Deinem Judentum rum.
du wirst mir immer sympatischer... hoffe es geht dir gut :-)
Klar konnten die Menschen es schaffen, Gottwesen zu werden, und einige Menschen haben es auch geschafft. Empfangen werden sie es aber erst bei der Wiederkunft Jesu. Sie werden später im neuen Testament erwähnt, als die, die im Reich Gottes sind. Hebräer 11 erwähnt nicht nur Juden, die es geschafft haben.
Sie hatten es aber noch etwas schwerer als wir. Sie mussten glauben, dass der Messias kommen wird und für ihre Sünden sterben wird.
So wie wir heute zurückblicken, konnten sie vorausblicken, denn der Zeitpunkt ist ja egal. Es war nur etwas schwerer, an etwas zu glauben, was noch nicht geschehen ist. Wir können ja heute die Gewissheit haben, dass es geklappt hat, denn es gab ja keinen Automatismus, Jesus hätte versagen können. Es war möglich, dass er scheitert.
Die Menschen früher mussten also neben ihren Glauben an das Opfer Jesu Christi auch noch glauben, dass er es schafft.
Kannst du Englisch?
Hier wird was zu dieser Sache gesagt:
http://www.youtube.com/watch?v=yQLYI6z1pGQ#t=296
Oh Gott, dieser holländisch-amerikanische Evangelikalenpsycho. Kann doch nicht Dein Ernst ein.
BRDDR_geschaedigter
07.10.2014, 22:39
Oh Gott, dieser holländisch-amerikanische Evangelikalenpsycho. Kann doch nicht Dein Ernst ein.
Bla. Sind dir katholische Pimmellutscher lieber?
Shahirrim
07.10.2014, 22:43
Oh Gott, dieser holländisch-amerikanische Evangelikalenpsycho. Kann doch nicht Dein Ernst ein.
Sind keine Evangelikalen. Der Mann ist auch ein Deutscher mit dem Namen Norbert Link.
Sind nicht mal Protestanten streng genommen. Ich lasse mich dennoch so bezeichnen, weil die Welt die "Kirche des ewigen Gottes" da einordnet. Aber eigentlich gehören sie nicht da rein in diese Konfession.
Wiki schreibt es auch eigentlich (Independent Christian, or Restorationist), denn die Kirchen von Herbert W. Armstrong sind eigentlich unabhängig in ihrer Lehre, allein die Bibel zählt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Church_of_God
Ich habe mich ihnen angeschlossen, da ich sie mit der Bibel einfach nicht widerlegen kann.
Sind keine Evangelikalen. Der Mann ist auch ein Deutscher mit dem Namen Norbert Link.
Sind nicht mal Protestanten streng genommen. Ich lasse mich dennoch so bezeichnen, weil die Welt die "Kirche des ewigen Gottes" da einordnet. Aber eigentlich gehören sie nicht da rein in diese Konfession.
Wiki schreibt es auch eigentlich (Independent Christian, or Restorationist), denn die Kirchen von Herbert W. Armstrong sind eigentlich unabhängig in ihrer Lehre, allein die Bibel zählt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Church_of_God
Ich habe mich ihnen angeschlossen, da ich sie mit der Bibel einfach nicht widerlegen kann.
Also Du bist Anhänger von Norbert Link. Zumindest wäre damit geklärt, woher Du Deine abstrusen Gedanken nimmt.
Shahirrim
07.10.2014, 22:49
Also Du bist Anhänger von Norbert Link. Zumindest wäre damit geklärt, woher Du Deine abstrusen Gedanken nimmt.
Ich habe mir 2 Jahre Zeit genommen, dort gründlich die Lehre zu prüfen. Aber ich würde mich selbst belügen, wenn ich sage, er lehrt Dinge, die nicht in der Bibel stehen.
Deswegen ja! Da, wo die Wahrheit gepredigt wird, da will ich sein.
Bla. Sind dir katholische Pimmellutscher lieber?
Auch ein evangelikaler geschädigter Quatschkopf der auch sexuell übleren Sorte, dieser BRD-Geschädigte.
Den können wir jetzt auch in Richtung Norbert Link verorten.
Endlich wäre das mal geklärt! Hallelujah!
Ich habe mir 2 Jahre Zeit genommen, dort gründlich die Lehre zu prüfen. Aber ich würde mich selbst belügen, wenn ich sage, er lehrt Dinge, die nicht in der Bibel stehen.
Deswegen ja! Da, wo die Wahrheit gepredigt wird, da will ich sein.
Na ist doch cool. Wenn Dir der Fernsehprediger was gibt, ist es doch cool.
Ich find den auch lustig. Ich hab da mal ein Vid gesehen von ihm da hat er die Merkel als Satanskönigin oder so bezeichnet, alles aus dem alten Testament abgeleitet.
War amüsant. Die richtigen Irren haben immer so was manisch Überzeugendes an sich.
Shahirrim
07.10.2014, 22:56
Na ist doch cool. Wenn Dir der Fernsehprediger was gibt, ist es doch cool.
Ich find den auch lustig. Ich hab da mal ein Vid gesehen von ihm da hat er die Merkel als Satanskönigin oder so bezeichnet, alles aus dem alten Testament abgeleitet.
War amüsant. Die richtigen Irren haben immer so was manisch Überzeugendes an sich.
Merkel?
Das wüsste ich aber. Merkel ist ja gerade nicht das Tier, das kann er dogmatisch ausschließen. Denn das ist ein Mann, vermutlich sogar ein Schwuler.
Du verwechselst ihn.
Wie dem auch sei, ich werde, da er jetzt ja in Deutschland ist, die Woche lieber mit ihm verbringen, als in den Protestuntenkirchen.
Nationalix
07.10.2014, 23:07
du wirst mir immer sympatischer... hoffe es geht dir gut :-)
Ja, vielen Dank. Ich bin sehr überarbeitet, aber davon abgesehen geht es mir richtig gut.
Nein, du verstehst hier wieder Bahnhof. Jesus hatte mit seinem Gleichnis genau gemeint, dass es niemals passieren wird, dass ein Reicher das Himmelreich oder die Seeligkeit betritt. Mit anderen Worten, ein Reicher ist verdammt.
So jetzt kapiert?
Nein, du kapierst nicht, daß du totalen Quatsch erzählst.
Du kannst nicht Teilaussage B (ein Reicher kommt schwer oder gar nicht in den Himmel) wörtlich nehmen und Teilaussage A (ein Kamel ginge durch ein Nadelöhr) plötzlich als Metapher verstehen. Das ist vollkommen inkonsistent. Entweder man nimmt den ganzen Zusammenhang wörtlich, was totaler Blödsinn wegen der Kamelaussage ist oder jeder vernünftige Mensch kommt zu der einzig logischen Folgerung, daß es sich hierbei wohl um eine Metapher handelt. Und zwar im Ganzen. Alles andere ergibt überhaupt keinen Sinn. Und demzufolge ist die Teilaussage, daß ein Reicher nicht in den Himmel käme eben auch nicht wörtlich zu nehmen.
Kapiert?
So etwas nennt man "Hyperbel" - nein, nicht die aus der Mathematik, sondern eine rhetorische Übertreibung, um einen Gedanken deutlicher zu machen.
Niemals hat Jesus Geld oder Besitz an sich verurteilt. Immerhin hatten er und die Apostel eine gemeinsame Kasse. Da war genug drin, dass es noch für Almosen reichte (Matthäus 26,9; Johannes 13,29). Auch Jesus selbst lebte zwar einfach, aber nicht asketisch. Zudem werden in der Bibel Christen erwähnt, die durchaus Kleingeld in der Tasche hatten, etwa Lydia aus Philippi oder Philemon aus Kolossä.
Aber Jesus hat oft darauf hingewiesen, dass jemand, der viel besitzt, einen großen Rucksack mit sich herumschleppt, denn das alles will ja verwaltet und bewahrt oder vermehrt werden. Da kann man leicht von noch wichtigeren Dingen abgelenkt werden. Daher sein wiederholter Rat, sich auf das wirklich Notwendige zu beschränken. Das kann man ja an dem Kontext erkennen, in dem er das mit dem Kamel äußerte.
Jesus hat von dieser Redefigur oft Gebrauch gemacht. Man braucht nur an das Wort mit dem Balken im Auge zu denken (Matthäus 7,3) oder an seinen Vorwurf an die Schriftgelehrten, sie würden die Mücke aussieben, aber das Kamel verschlucken (Matthäus 23,24 - das Kamel als größtes bekanntes Nutztier eignete sich offenbar besonders gut für solche Zwecke). Auch die Redewendung "wie der Sand am Meer" für eine große Anzahl stammt ja aus der Bibel. In den orientalischen Sprachen wird besonders viel mit Bildern und Gleichnissen gearbeitet.
Nein Valdyn!
Er meinte, auf die heutige Zeit bezogen, die ganzen gierigen Konzerne, die mehr und mehr die Umwelt zerstören, den Regenwald abholzen wegen des Profits wegen. Und was sieht man täglich in den News. Es geht ja immer um Gewinne, Milliarden, Geld und Profit. Die können einfach nicht genug kriegen!
Es geht hier nicht um ein paar Peanuts.
Wenn Jesus von Gott gesandt wurde, wusste er das im Voraus und hatte Vorausschau!
Und das meinte er mit "Nicht in Gottes neue Welt kommen". Gott würde keinem Raffgierigen zerstörerischen Individuum mehr einen Planeten anvertrauen. Wer nicht mit den Reccourcen vernünftig umgeht, ist Unkraut und wird ausgelöscht. So meinte er das.
Also ich kann nur schreiben das die Erde kein Planet ist der irgendwo im Universum herrumrast.
Wie kommt man drauf :-)
Die Physik ist es!
2 Formeln brauchstu du dazu und 2 Radbedinungen die nachgewiesen sind.
Geschwindigkeit= v=s/t ----> Für Licht ist v = c und c ist eine konstante Lichtgeschwindigkeit.
Winkelgeschwindigkeit= 1Tag = 360°/24h
In beiden Formeln kommt die Zeit vor, wie eigentlich in jeder Formel der Physik.
Jetzt kommts: Bei den GPS Sateliten muss die Zeit korregiert werden, weil oben die Zeit schneller läuft.
Was für Auswirkungen hat jetzt der Umstand, dass oben die Zeit nachweislich schneller läuft als unten.
Auf dem Berg läuft also die Zeit schneller als im Tal.
KKAANN SSIICCHH DDIIEE EERRDDEE DDRREEHHEENN????
Nein die Erde kann sich nicht drehen, weil die Berge nicht krumm in der Landschaft stehen.
Ok an der Nordsee gibts Bäume die "schäbbs" schief sind, wegen dem Wind.
Die Erde dreht sich 100%ig nicht.
Wie sieht das Weltall nun aus???? :-)
Genau so wie es in der Bibel steht :-) :-) :-)
Das ganze Universum passt wegen der Raumkrümmung in die Erde rein, wir sind in der Erde drin und die Sonne und alles dreht sich in der Erde.
Da ist vermutlich eine Glaskugel, da oben (eine Feste).
Wie bekommt man nun die Raumkrümmung zustande.
Oben läuft die Zeit schneller und das Licht geht senkrecht durch die "Zeiten".
v=s/t <---- das ist eigentlich ein Integral
c=s/t ; c = konstannt aber die Zeiten laufen immer weiter oben schneller, damit geht s=Weg in die Knie.
Nach oben wird der Raum dadurch kleiner, (er ist aber gleich groß weil es nicht auffällt :-) )
Die Erde ist kein Planet und das ganze Universum passt RICHTIG AUSGEMESSEN in die ERDE.
Fals sich die Erde drehen würde, egal wie schnell würde sich sofort alles einebnen, die Inseln würde so eingebnet, dass sie verschwinden. :-) :-)
Du glaubst also nicht, dass die Erde ein Planet ist und sich um sich selbst und um die Sonne dreht? Woher hasst du eigentlich deine "Weisheiten". Aus dem Mittelalter vor Gallileo?
Also ich kann mich noch30 Jahre zurückerinnern als "Abenteuer Forschung mit Bublath" gelaufen ist.
Da hat der gemeint oben läuft die Zeit schneller, da gabs noch DDR und so :-) eine andere Zeit.
Also wenn oben die Uhr schneller läuft, könnte man doch während der Arbeitszeit nach oben fahren dann hat man vielleicht eine 1/2 Stunde früher Feierabend.
Dann ist oben ja der Tag schneller vorbei gegangen als unten :-)
Aber nicht nur daß, sondern auch bei Hubbel Teleskop ist es nicht nachvollziehbar wie man 100 Stunden belichten kann.
Also das Teleskop ist ja ein Satelit der sich um die Erde drehen soll.
Da kann es doch vorkommen, dass die Erde mal dazwischen ist und das Telekop muss den Punkt in 4 Millarden Lichtjahre Entfernung wiederfinden.
Geht daß?? Ein Freischwebendes Teleskop muss ja den Punkt wiederfinden :-) geht daß??
Da sollen Taumelscheiben drin sein, wo orentiert sich das Teleskop wenn sich die Erde 5 mal gedreht hat (100 Stunden Belichtung) und die Erde auch 5 Tage weiter um die Sonne ist.
Sie wissen es, dass die Erde kein Planet ist :-) :-) Oder sie wissen es nicht :-) :-)
Sind keine Evangelikalen. Der Mann ist auch ein Deutscher mit dem Namen Norbert Link.
Sind nicht mal Protestanten streng genommen. Ich lasse mich dennoch so bezeichnen, weil die Welt die "Kirche des ewigen Gottes" da einordnet. Aber eigentlich gehören sie nicht da rein in diese Konfession.
Wiki schreibt es auch eigentlich (Independent Christian, or Restorationist), denn die Kirchen von Herbert W. Armstrong sind eigentlich unabhängig in ihrer Lehre, allein die Bibel zählt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Church_of_God
Ich habe mich ihnen angeschlossen, da ich sie mit der Bibel einfach nicht widerlegen kann.
Habe mal nachgeschaut, wen du meinst. Also das hier wird der sein, von dem die Rede ist: Norbert Link, ein Prediger.
Lese mal die Meinungen dieser Leute. Und: Laß dich bloß nicht abzocken und falle auf keinen Scharlatan herein oder falschen Propheten, wie es so schön heißt. Also Vorsicht. Lies mal hier:
http://www.gutefrage.net/frage/pastor-norbert-link
Dann erklär mir mal, wann und wo Buddha vom "Himmelreich" oder "Königreich der Himmel" geredet hat, das bei Jesus das Dauerthema war. Wann hat Buddha seinen Nachfolgern versprochen, später einmal im Himmel mit ihm vereint zu werden und als Könige über die Erde zu regieren? Das geht ja gar nicht, weil es gemäß dem Buddhismus eine individuelle Weiterexistenz nach dem Tod (vor der nächsten Wiedergeburt) ebensowenig gibt wie eine Auferstehung.
Dass beide gesagt haben, man solle nett zueinander sein, beweist wenig. Das haben die Weisen der Indianer oder Chinesen zu der Zeit ihren Leuten vermutlich auch gesagt.
Schau selber nach < Majjhimanikaya 22. Rede 47
Reiner Bullshit.
Jesus lehrte nie die Reinkarnation, und das mit den Vetatriern ist vollkommener Humbug.
Das was in einen reingeht macht jemanden nicht unrein, sondern das, was aus seinem Mund rauskommt.
So ist es.
Ja, das war schon ein toller Hirsch. Aber wie beweist das die Reinkarnation? Wie beweist das, dass im 6. Jh. die Bibel verfälscht wurde?
Ich würde sogar so weit gehen:D das Jesus die Inkarnation von Siddhartha Gautama ist .. wer weiß :))
Es gibt immer wieder Menschen und besonders kleine Kinder, bei denen das - Band des Vergessens - noch durchläßig ist und die Erinnerung an ein vergangenes Leben noch klar vor Augen steht.
Seit über 40 Jahren werden solche Fälle nach wissenschaftlichen Kriterien erforscht
http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2014/01/beweise-fur-reinkarnation-der.html
u. a . kannst Du unter Küberl- Ross , Moody nachlesen , oder auch Ernest Hemingways außerkörperliche Erfahrung ,Sokrates, Pliny und Plotonius und Tolstoy .
Das müßte erstmal reichen, damit bist Du für Wochen beschäftigt :haha:
Schau selber nach < Majjhimanikaya 22. Rede 47
Offenbar hast du das Zitat nicht zur Verfügung.
Ich würde sogar so weit gehen... damit bist Du für Wochen beschäftigt
Es dauert zehn Sekunden, um festzustellen: du hast nichts. Die Frage war doch:
Aber wie beweist das die Reinkarnation? Wie beweist das, dass im 6. Jh. die Bibel verfälscht wurde?
Das steht leider weder bei Tolstoi noch bei Hemingway. Setzen, das reicht nicht.
Offenbar hast du das Zitat nicht zur Verfügung.
Nerv hier nicht rum und mach Dich wissend, es gibt genügend Lesestoff darüber.
Ich bin weder Dein Lehrer noch Dein Schüler.;)
Nerv hier nicht rum und mach Dich wissend, es gibt genügend Lesestoff darüber.
Ich bin weder Dein Lehrer noch Dein Schüler.
Werds gern versuchen, bei dir ist ja nichts zu holen.
Wo war nochmal der Beleg, dass zur Zeit Jesu der Buddhismus in Palästina verbreitet war?
Wo war nochmal der Beleg, dass die Bibel im 6. Jh. verändert wurde?
Das Band des Vergessens scheint bei dir aber wirklich ausgezeichnet zu funktionieren. Wenn man dir Salonbuddhisten auf den Zahl fühlt, kommen lauter flaue Redensarten.
Cerridwenn
08.10.2014, 22:18
Das geht ja auch nur durch Taufe und ich wurde nie getauft. Will ich aber auch bei mir machen lassen. Aber solange nenne ich mich nicht Christ, sondern einen bibelgläubigen Menschen.
In Johannes 10 Vers 34 sagt Jesus folgendes:
Das Potential des Menschen ist es, ein Gottwesen zu werden, wenn er in das Reich Gottes eingeht zum ewigen Leben. Er ist dann kein Mensch mehr, aber höher als alle Engel.
Natürlich ist er in der Hierarchie immer unter Jesus Christus und Gott dem Vater.
Aber er ist ein Gottwesen.
Hoffentlich wird diese Hierarchie auch immer penibel eingehalten, sonst gibts Zoff im
Reich!
Jeder hübsch an seinem Platz, wie sich das gehört! :hmm:
Behalten die Engel wenigstens ihre Flügel?
Nicht das man diese mit Menschen verwechselt und die Hierarchie durcheinander
kommt. :hmm:
Das wird alles nicht so einfach!
Cerridwenn
08.10.2014, 22:32
Na ist doch cool. Wenn Dir der Fernsehprediger was gibt, ist es doch cool.
Ich find den auch lustig. Ich hab da mal ein Vid gesehen von ihm da hat er die Merkel als Satanskönigin oder so bezeichnet, alles aus dem alten Testament abgeleitet.
War amüsant. Die richtigen Irren haben immer so was manisch Überzeugendes an sich.
Satanskönigin - hat was! Satan ist der alte Luzifer, der Lichtbringer!
Frau Merkel als die Königin des Lichtbringers!
Das ist altes Matriarchat! Die Himmelskönigin/priesterin mit ihrem Heros!
Steht im AT, richtig!
Cerridwenn
08.10.2014, 22:37
Merkel?
Das wüsste ich aber. Merkel ist ja gerade nicht das Tier, das kann er dogmatisch ausschließen. Denn das ist ein Mann, vermutlich sogar ein Schwuler.
Du verwechselst ihn.
Wie dem auch sei, ich werde, da er jetzt ja in Deutschland ist, die Woche lieber mit ihm verbringen, als in den Protestuntenkirchen.
- Viel Spass, in deiner Woche mit - ihm! :fizeig:
- Ein Schwuler ist es - das Tier? Brrr! :hmm:
Cerridwenn
08.10.2014, 22:44
Habe mal nachgeschaut, wen du meinst. Also das hier wird der sein, von dem die Rede ist: Norbert Link, ein Prediger.
Lese mal die Meinungen dieser Leute. Und: Laß dich bloß nicht abzocken und falle auf keinen Scharlatan herein oder falschen Propheten, wie es so schön heißt. Also Vorsicht. Lies mal hier:
http://www.gutefrage.net/frage/pastor-norbert-link
Zu spät!
Werds gern versuchen, bei dir ist ja nichts zu holen.
Wo war nochmal der Beleg, dass zur Zeit Jesu der Buddhismus in Palästina verbreitet war?
Wo war nochmal der Beleg, dass die Bibel im 6. Jh. verändert wurde?
Das Band des Vergessens scheint bei dir aber wirklich ausgezeichnet zu funktionieren. Wenn man dir Salonbuddhisten auf den Zahl fühlt, kommen lauter flaue Redensarten.
Wenn Du der Meinung bist,ist das nicht mein Problem.:D diese Art von Auffoderung zieht bei mir erst recht nicht.
Ich habe keine Lust stundenlang u. a. die Reden, Verse aus den Schriften und Büchern hier niederzuschreiben.
Wenn Dich das alles wirklich interessiert (und Du nicht nur hier dagegen stänkern möchtest ) solltest Du Dir schon die Mühe machen alles selber zu lesen :) nur so wirst Du auch verstehen .
Urteilt nicht, damit Ihr nicht verurteilt werdet , LK 6.37-42;)
Das Band des Vergessens scheint bei dir aber wirklich ausgezeichnet zu funktionieren
DU hast ja schon im hiesigen Leben vergessen ,wie man DIR schreibt :haha:
Da ich eine nette Person bin und dies auch kein Zeitaufwand für mich ist , sende Dir mal ein Video zu :)
https://www.youtube.com/watch?v=XWHlRrvtFq8
Satanskönigin - hat was! Satan ist der alte Luzifer, der Lichtbringer!
Frau Merkel als die Königin des Lichtbringers!
Das ist altes Matriarchat! Die Himmelskönigin/priesterin mit ihrem Heros!
Steht im AT, richtig!
Wenn dieser Prediger Norbert Link schon so einen Irrsinn von sich gibt, ist es nicht weit her mit seiner Liebe zu Gott. Evangelikalen Schwachsinn nennt man so etwas. Vor allem wollen die ans Portmanai. Die verblöden und verunsichern schon kleine Kinder, damit sie hörig werden. War neulich eine Sendung in Phoenix oder 3 Sat. darüber.
Also ganz ehrlich, wenn ich mich in die Hände eines Gurus oder Sektenpredigers geben würde, dann würde ich zum Vollatheisten mutieren. Wahrscheinlich würde ich den Guru noch eine klatschen. Hatte nicht Jesus die Christen vor falschen Propheten gewarnt? Anstatt die darauf hören.
Nun, eine Menge Leute meinen, sie müssten sich unbedingt in Abhängigkeit von dubiosen Personen begeben.
Ich werde das niemals verstehen.
Das Gleichnis vom Sähmann ist sehr interessant und aufschlussreich, es wird auch erklärt.
Ich glaube das steht im Mattäus Evangelium.
Da ist echt viel wahres dran.
Wenn Du der Meinung bist,ist das nicht mein Problem. diese Art von Auffoderung zieht bei mir erst recht nicht.
Ich habe keine Lust stundenlang u. a. die Reden, Verse aus den Schriften und Büchern hier niederzuschreiben.
Wenn Dich das alles wirklich interessiert (und Du nicht nur hier dagegen stänkern möchtest ) solltest Du Dir schon die Mühe machen alles selber zu lesen nur so wirst Du auch verstehen .
Urteilt nicht, damit Ihr nicht verurteilt werdet , LK 6.37-42;)
Ich verurteile dich keineswegs, ich komme nur wieder einmal zu dem Schluss, dass du nichts beweiskräftiges zu bieten hast. Es ist ziemlich billig, mich dann aufzufordern, gefälligst alleine herauszufinden, dass du Recht hat. So einfach kommst du unter der Beweislast nicht weg.
Da ich eine nette Person bin und dies auch kein Zeitaufwand für mich ist , sende Dir mal ein Video zu :)
https://www.youtube.com/watch?v=XWHlRrvtFq8
Danke vielmals. Leider bewegt sich das Video voll und ganz auf dem Niveau deiner sonstigen Argumentation.
Das ganze gnostische Schrifttum ist keineswegs eine jüngst aufgetauchte Überraschung. Man kennt große Teile davon schon seit der Antike. Auch dass es über Jesus eine Menge Bücher gab, die nicht alle nur von Christen stammten und in ihrer inhaltlichen Zuverlässigkeit höchst unterschiedlich waren, kann niemanden überraschen. Dass man diese "Evangelium" nannte, ist wohl eher Reklame. Die Leute benutzten die populäre Person Jesu ganz einfach für ihre Zwecke und schrieben ihm nach Belieben irgendwelche Handungen oder Worte zu, für die es nie das geringste Zeugnis gab. Dann noch ein schöner Titel drauf, und fertig.
Zu einigen einzelnen Punkten:
1:15 - dass die Urchristen nicht lesen und schreiben konnten, darf man wohl als Märchen sehen. Paulus zumindest konnte das ganz gut. Bei den Juden waren Lesen und Schreiben Allgemeingut, was sich aus der großen Rolle erklärt, die bei ihnen die schriftliche Überlieferung spielte (und bis heute spielt).
2:11 - dass die Bibel erst 300 Jahre nach Christi Tod durch Konstantin entstanden sein soll, ist Blödsinn. Man war sich bereits im 2. Jahrhundert allgemein einig, welche Bücher dazu gehörten und welche nicht. Ohne Zweifel bist du mit dem Muratorischen Fragment vertraut. Zur Zeit Konstantins war die Bibel bereits in unzähligen Kopien verbreitet und auch schon in andere Sprachen übersetzt worden. Da konnte man nichts mehr dran verändern. Die gnostischen Schriften wurden niemals aus der Bibel entfernt - sie waren nie als Teil von ihr akzeptiert worden.
Auch wird in dem Video nicht behauptet, dass die in unseren heutigen Bibeln enthaltenen Evangelien verfälscht wurden. Ein entsprechender Beweis würde wohl schwerfallen. Du bist ihn ja auch schuldig geblieben.
4:05 - Konstantin wurde sein ganzes Leben lang kein Christ (er ließ sich erst auf dem Sterbebett taufen, der olle Rückversicherer), daher dürfte ihm der Inhalt der Evangelien ziemlich gleichgültig gewesen sein. Ebenso gingen ihm die endlosen Debatten auf dem Konzil von Nizäa höchstwahrscheinlich am Allerwertesten vorbei; ihm ging es allein darum, dass die Leute irgendwie zu Potte kamen, was auch immer dabei herauskam. Dass die Bischöfe unter dem Vorsitz eines heidnischen Kaisers tagten, ist sowieso ein merkwürdiger Vorgang.
4:50 - zur Zeit von Theodosius gab es keinen Streit mit den Gnostikern, weil es diese nach dem 3. Jahrhundert kaum noch gab.
6:10 - dass die NT-Apokryphen das gesamte Fundament des christlichen Glaubens in Frage stellen, ist keinesfalls nachvollziehbar. Es gab eine ganze Menge farbiger Legenden aus der Feder von Leuten, die teils vom Christentum, teils von der griechisch-römischen Welt und teils von noch anderen Religionen beeinflusst waren. Beweisen tut das nichts.
Tut mir leid, das reicht nicht. Man kann nicht nach dem Motto argumentieren: "Ich behaupte das, also stimmt es, beweist es euch selbst, und für alle, die es immer noch nicht glauben wollen, habe ich hier noch ein ergreifend schönes YouTube-Video."
Das geht ja auch nur durch Taufe und ich wurde nie getauft. Will ich aber auch bei mir machen lassen. Aber solange nenne ich mich nicht Christ, sondern einen bibelgläubigen Menschen.
In Johannes 10 Vers 34 sagt Jesus folgendes:
Das Potential des Menschen ist es, ein Gottwesen zu werden, wenn er in das Reich Gottes eingeht zum ewigen Leben. Er ist dann kein Mensch mehr, aber höher als alle Engel.
Natürlich ist er in der Hierarchie immer unter Jesus Christus und Gott dem Vater.
Aber er ist ein Gottwesen.
Laß dich lieber in einer normalen Kirche taufen als von so einem Sektenprediger. Ich meine es nur gut mit dir.
Nein, du kapierst nicht, daß du totalen Quatsch erzählst.
Du kannst nicht Teilaussage B (ein Reicher kommt schwer oder gar nicht in den Himmel) wörtlich nehmen und Teilaussage A (ein Kamel ginge durch ein Nadelöhr) plötzlich als Metapher verstehen. Das ist vollkommen inkonsistent. Entweder man nimmt den ganzen Zusammenhang wörtlich, was totaler Blödsinn wegen der Kamelaussage ist oder jeder vernünftige Mensch kommt zu der einzig logischen Folgerung, daß es sich hierbei wohl um eine Metapher handelt. Und zwar im Ganzen. Alles andere ergibt überhaupt keinen Sinn. Und demzufolge ist die Teilaussage, daß ein Reicher nicht in den Himmel käme eben auch nicht wörtlich zu nehmen.
Kapiert?
http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichnis_vom_Nadel%C3%B6hr
Vielleicht befriedet es hier dich besser. Damit du nicht mehr Bahnhof verstehst!
Wer ein Christ ist oder sich ein Christ nennt, der sollte doch seinen Gott verstehen. Denn Jesus macht ja allein durch seine Weisheiten und Schriften schon die Menschen klar, was er will oder nicht will.
Wer sich aber von Gurus und Evangelikalen abhängig macht, dem gnade Gott, der Allmächtige.
Ich liebe übrigens nur den Allmächtigen allein, ich schrieb allein und bin Mystiker, Ich brauche keinen Menschen, der mir Tinnef über Gott erzählt, wovor mich Gott gewarnt hat. Wortwörtlich. Da brauche ich keine Ameise und keinen Guru. Alles nur Dummschwätzer und Idolatren.
Eine Sichtweise
09.10.2014, 18:51
[QUOTE=Titan;7448130]http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichnis_vom_Nadel%C3%B6hr
Diese Gleichnis bezieht sich auf eine Enge Pforte in Jerusalem, welche als Nadelöhr, oder das Nadelöhr bekannt war.
Diese Porte war so eng, dass immer nur eine Person durchkam.
Ich denke auch nicht, dass es für Reiche nicht möglich ist in den Himmel zu kommen, jedoch ist dafür nötig die Gesammelten, geerbten oder Erworbenen Reichtümer loszulassen. Dieses ist erstens ein Innerer Schritt, in dem man sich selber nur als den Verwalter des Ganzen für das Gemeinwohl akzeptiert und im Äußeren auch danach handelt, indem man sich nicht seinen Haufen immer noch größer macht, sondern es im rechten Maße weitergibt.
Das heißt ein Umdenken vom Mein, zum Sein.
Ist dieser Schritt geschafft, betrachtet man sich auch nicht mehr als etwas besseres, oder höhergestelltes, oder DEN Verwalter, sondern als Teil des Ganzen, der nicht mehr oder weniger ist als andere.
Dieses ist für viele Reiche sicherlich nicht einfach, da es einerseits schön ist gekannt und gegrüßt zu werden weil man der/diejenige ist (Das gibt viel Energie die einen trägt. Menschliche Energie). Andererseits zieht man auch viel Sicherheit aus dem Haben und wertet sich auf, besser zu sein und es zu etwas gebracht zu haben. Würde man dieses loslassen, sieht man sich nur noch als Gleicher unter Gleichen und gelangt Stück für Stück in das Bewußtsein, dass Gott der wahre Reichtum ist, da er Grenzenlos in uns ist und wir in ihm, als Teil des Großen Ganzen. Allbewußt im Jetzt. Bodenständig und Realistisch. Ohne Sein und Habenwollen.
[QUOTE=Titan;7448130]http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichnis_vom_Nadel%C3%B6hr
Diese Gleichnis bezieht sich auf eine Enge Pforte in Jerusalem, welche als Nadelöhr, oder das Nadelöhr bekannt war.
Diese Porte war so eng, dass immer nur eine Person durchkam.
Ich denke auch nicht, dass es für Reiche nicht möglich ist in den Himmel zu kommen, jedoch ist dafür nötig die Gesammelten, geerbten oder Erworbenen Reichtümer loszulassen. Dieses ist erstens ein Innerer Schritt, in dem man sich selber nur als den Verwalter des Ganzen für das Gemeinwohl akzeptiert und im Äußeren auch danach handelt, indem man sich nicht seinen Haufen immer noch größer macht, sondern es im rechten Maße weitergibt.
Das heißt ein Umdenken vom Mein, zum Sein.
Ist dieser Schritt geschafft, betrachtet man sich auch nicht mehr als etwas besseres, oder höhergestelltes, oder DEN Verwalter, sondern als Teil des Ganzen, der nicht mehr oder weniger ist als andere.
Dieses ist für viele Reiche sicherlich nicht einfach, da es einerseits schön ist gekannt und gegrüßt zu werden weil man der/diejenige ist (Das gibt viel Energie die einen trägt. Menschliche Energie). Andererseits zieht man auch viel Sicherheit aus dem Haben und wertet sich auf, besser zu sein und es zu etwas gebracht zu haben. Würde man dieses loslassen, sieht man sich nur noch als Gleicher unter Gleichen und gelangt Stück für Stück in das Bewußtsein, dass Gott der wahre Reichtum ist, da er Grenzenlos in uns ist und wir in ihm, als Teil des Großen Ganzen. Allbewußt im Jetzt. Bodenständig und Realistisch. Ohne Sein und Habenwollen.
Das geht ja nicht darum, was einer mal als Klimpergeld und Peanuts im Lotto gewann oder erarbeitet hatte. Nein. es geht um Milliarden und um Umweltsünden, das einige der Meinung sind, dieser Planet gehöre ihnen alleine und sie könnten dessen Umwelt zerstören. Da sind Politiker auch gefragt. Und es geht auch um Opportunisten.
Gott, der Allmächtige lässt sich nun mal nicht betrügen. Diese Leute, die das hier anstellen, sind schon eh ein bissel bestraft, denn sie haben Security und eigenen Wachschutz. Hätten die das nicht, wären sie schon tot. Aber wegen Gott, und was auf de zukommt, haben die keine Ahnung. Sie werden ganz einfach ausgelöscht sein. Das nennt man Recycling der Seelen. Diese kommen nicht in den Himmel, sondern sie werden ganz einfach ausgelöscht. Sie werden zu einem NiCHTS.
Jeder Mensch hat ein Potential Gottes in sich, das ist von der Natur aus gegeben. Und jeder Mensch hat auch das Potential sich mal zur Wehr zu setzen. Man braucht nicht sein eigenes Land den Politikern und Schmarotzern zu überlassen. Man muß sich auch mal zur Wehr setzen. Und, wenn man Gottes Worten folgt, dann braucht man keinen Guru und keinen Sektierer, denn die sind nur falsche Propheten, um den Menschen von Gott fern zu halten, damit die gar nicht die natürlich Wahrheit Gottes erfahren. Denn so bleiben sie dumm und sind nur treue Wähler und Untertanen.
cornjung
09.10.2014, 19:12
Ist Judentum.
Für eine Atheistin reitest Du gerne auf Deinem Judentum rum.
:gp::haha:
Na ja, wer glaubt, er gehöre zufällig zum angeblich auserwählten Volk, kann sich einbilden, sich als was besonderes zu fühlen.
Schon Jesus sagte: "Wenn du beten gehst, dann gehe in dein Zimmer und lass dir nie zusehen".
Die Christen gehen in die Kirche und beten vor aller Leute und sie nehmen noch nicht mal das ernst, was Jesus sagte.
Wenn man in den Himmel und in das unendliche Universum schaut, dann kann Gott zum Menschen schon mal kommen. Entweder kriegt man es, oder man kriegt es niemals. Das ist so wie Sein oder Nichtsein. Ich habe es früher gekriegt, und dann ein zweites mal in den 90igern. Ich hatte sehr viele wunderbare Erlebnisse mit Gott und einem Engel. Ein Mensch jedoch, war niemals dabei. Es wäre ja fatal und sehr fade, wenn man einen Menschen gehorchen würde. Das hat mir Gott gesagt und ausdrücklich gewarnt: "Glaube niemals an einen Menschen, denn die meisten versklaven nur sich selbst".
Genau. Und wer sich von Gurus und Sektenpredigern und auch andern Kirchenfürsten versklaven läßt und denen gehorcht, der begeht Idolatrie. Der gibt sein Ich in die Abhängigkeit. Und Abhängigkeit macht dumm. Und da verblödete ein Genie!
Wer Gott oder den Allmächtigen im Universum finden will, der muß ihn ganz allein finden, oder Gott kommt von selbst zu einem Menschen ohne das man danach fragen tut. Aufgeschlossenheit gegenüber diesem und die Demut sind ein und dasselbe. Man muß auch offen sein gegenüber dem Allmächtigen. Wenn man das ist dann ist es so. Aber Ratschläge kann ich da leider niemanden geben. Entweder ist es so, oder es ist nicht so. Wenn man es möchte, kann ich nur den Tip geben, man frage Gott allein, und keinen Menschen. Ich weiß es nicht. Aber es kann Menschen helfen, zu Gott zu finden. Ich war 19 Jahre, Atheist, und Gott kam zu mir allein ohne fragen. Ich kann nur Ratschläge geben, weiter nichts. Gott kann auch streicheln und Dinge zu dir sagen, wie er ist und ich habe alles aufgeschrieben früher.
Ich weiß, dass Gott sehr lieb und tolerant ist, auch gegenüber Atheisten. Und ich weiß persönlich von Gott, dass ihn Andersgläubige gar nicht stören. Es ist Gott egal, ob man an ihn glaubt oder nicht.
Aber:
In den Kirchen und Sekten, findet man niemals Gott. Das sind bloß Idolatren. Die hatten niemals Kontakt mit Gott. Die sind nur buchgläubig.
"Du sollst nicht an einen Menschen glauben, den die meisten versklaven nur ihr eigenes Selbst"
Nationalix
09.10.2014, 19:55
Schon Jesus sagte: "Wenn du beten gehst, dann gehe in dein Zimmer und lass dir nie zusehen".
Die Christen gehen in die Kirche und beten vor aller Leute und sie nehmen noch nicht mal das ernst, was Jesus sagte.
Für dieses Zitat kannst Du mit Sicherheit auch die Bibelstelle nennen.
Ich bin zwar kein Christ aber die Bibelstelle finde ich ganz sicher für dich Nationalix.
http://caritas.erzbistum-koeln.de/duesseldorf_cv/wir_beten/hilfen_zum_beten/wie_betete_jesus.html
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