Vollständige Version anzeigen : Gregor Gysi: DDR war kein Unrechtsstaat
Karnivore
04.10.2014, 01:53
Quatsch. Es durften auch Leute aus der DDR ausreisen.
---
Stimmt! In die CSSR, nach Ungarn, Bulgarien...
Es ging aber um die Grenze zum "Klassenfeind". Die war vom "Klassenfeind" aus durchlässig wie ein Sieb, nur in die andere Richtung nicht.
Karnivore
04.10.2014, 01:59
ist einfach unlogisch. mafiöse strukturen kann es prinzipiell nur da geben wo der staat nicht schnüffelt.
Es sei denn, die Schnüffler und Teile der Politik partizipieren! Die Schnüffler schnüffelten ja nicht gegen die Mafiosi, sonder gegen die Regimekritiker.
Zinsendorf
04.10.2014, 13:05
Also mir persönlich ist nichts davon bekannt (also aus meinem damaligen persönlichen Umfeld/Bekanntenkreis/Arbeitskollegen und ähnliches), das ein DDR-Normalbürger, also kein Bonze, Sportler, Rentner oder systemtreuer Künstler, jemals in die BRD reisen durfte. Also aus reinen Besuchsgründen oder was da auch immer.
Viele DDR Bürger hatten ja schon davor angst, überhaupt einen Besuchs-Antrag zu stellen. Jedenfalls ist das, was du beschreibst, die Ausnahme, die Regel war es nie und nimmer. Das gab es einfach nicht, hier jetzt bezogen auf den einfachen DDR Bürger als solchen.
Meinte die Bürger anderer sozialistischer Staaten, hier konkret aus Pressburg (Bratislava). Waren das die besseren Sozialisten als die DDR-Leute? in meinem Bsp. durften diese in Westeuropa Urlaub machen, obwohl (als Dubcek-Anhänger) zum Hilfsarbeiter degradiert. Warum hatte gerade die DDR so ein rigides (Auslands)Reiserecht, gab es da evt. "Wechselwirkungen" bzgl. der BRD?
Karl Marx hat das Gesetz der Negation der Negation formuliert. Das besagt, das man aus der alten Gesellschaftsordnung die positiven Elemente übernehmen und die negativen Aspekte durch neue Regelungen ersetzen sollte.
Was nun aber + oder - war, wird durch die jeweilige "herrschende Klasse" definiert, nicht durch den gesunden Menschenverstand!
...
Was bedeutet hier "NS"?
Die ehem. Grenze zwischen NS und SA, also Niedersachsen und Sachsen-Anhalt...
zu Vermessungs-, Markierungsarbeiten usw. Schließlich wollte man ja auch mal wissen, was auf den Hinweistafeln auf BRD-Seite so stand - z. Bsp.:
LEBENSGEFAHR
SOWJETZONALE MINEN
Obwohl, es gab auch von östl. Seite genügend Schilder und Einrichtungen, um auf die Gefährdungen eines illegalen Grenzübertrittes hinzuweisen, da musste keiner sein Leben riskieren, es gab andere Möglichkeiten in die "Freiheit"! Ich hätte mir gewünscht, auch die Westmedien hätten die potentiellen Ausreiser deutlich darauf hingewiesen, anstatt danach die armen Opfer großartig medial zu bedauern...
- andererseits jedes Opfer ein weiterer Beweis für den UNRECHTSstaat DDR!
konfutse
04.10.2014, 17:26
Stimmt! In die CSSR, nach Ungarn, Bulgarien...
Es ging aber um die Grenze zum "Klassenfeind". Die war vom "Klassenfeind" aus durchlässig wie ein Sieb, nur in die andere Richtung nicht.
Das war rechtens.
Das war rechtens.
War es nach DDR-Recht nicht!
Zum wiederholten Male:http://de.wikipedia.org/wiki/Schie%C3%9Fbefehl#Rechtfertigung_der_juristischen_ Verfolgung_von_Verantwortlichen_vor_bundesdeutsche n_Gerichten
Unvereinbarkeit des Schießbefehls und dessen Ausführung mit höherrangigem Recht[Bearbeiten (http://www.politikforen.net/w/index.php?title=Schie%C3%9Fbefehl&action=edit§ion=12)]Nach Sicht des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte (http://www.politikforen.net/wiki/Europ%C3%A4ischer_Gerichtshof_f%C3%BCr_Menschenrec hte) verstießen der Schießbefehl und dessen Ausführung schon zum Tatzeitpunkt nicht nur gegen den im DDR-Volkspolizeigesetz (http://www.politikforen.net/w/index.php?title=Gesetz_%C3%BCber_die_Aufgaben_und_ Befugnisse_der_deutschen_Volkspolizei&action=edit&redlink=1) verankerten Grundsatz der Verhältnismäßigkeit, sondern auch gegen höherrangiges DDR-Recht (http://www.politikforen.net/wiki/DDR-Justiz). So garantierte die Verfassung der DDR (http://www.politikforen.net/wiki/Verfassung_der_DDR) in Art. 19 Abs. 2 und Art. 30 Abs. 1 und 2 das Recht auf Leben als unveräußerliches Attribut des Menschen. Zudem habe das Grenzregime gegen das Strafgesetzbuch der DDR (http://www.politikforen.net/wiki/Strafgesetzbuch_(DDR)) (§§ 112 und 213 StGB-DDR in Verbindung mit Art. § 22 Abs. 2 StGB-DDR) verstoßen.
konfutse
04.10.2014, 17:46
War es nach DDR-Recht nicht!
Zum wiederholten Male:http://de.wikipedia.org/wiki/Schie%C3%9Fbefehl#Rechtfertigung_der_juristischen_ Verfolgung_von_Verantwortlichen_vor_bundesdeutsche n_Gerichten
Die Reisebestimmungen der DDR waren rechtens.
Die Reisebestimmungen der DDR waren rechtens.
Sie verstiessen gegen die Menschenrechte und das Helsinki-Abkommen.
Stanley_Beamish
04.10.2014, 17:54
Die Reisebestimmungen der DDR waren rechtens.
Begründung
Was ist denn überhaupt ein "Unrechtsstaat"? Eine leere Worthülse mehr nicht.
In der DDR gab es auch ein Bürgerliches Gesetzbuch etc.
Also alles basierte dort auf Recht.
Wenn ein paar renitente Systemkritiker verhaftet wurden, ist das in etwa der Verhaftung von Holocaust Leugnern in der BRD vergleichbar.
99% lebten ihr gewöhnliches Leben in der DDR und hatten keine persönlichen Repressionen, außer Versorgungsmängel wegen dem
schwachsinnigen Wirtschaftssystem, zu ertragen.
---Mann kann auch ohne Bananen und Kaffe und Tomaten usw leben.Aber wie.
Die Reisebestimmungen der DDR waren rechtens.
Waren aber von Leuten beschlossen ,welche nicht durch freie Wahlen an die Macht gekommen sind ,somit waren sie Unrecht ,da im Widerspruch zu Volkes Willen. Roten Socken ,wie dir mag das gefallen haben ,du kannst doch aber nicht verlangen ,dass die Mehrheit nach deinen Maßstäben leben muss.
konfutse
04.10.2014, 19:08
Begründung
Sie beruhten auf Gesetzen.
Sie beruhten auf Gesetzen.
Auf Unrechts-Gesetzen!
konfutse
04.10.2014, 19:12
...
Roten Socken ,wie dir mag das gefallen haben ,du kannst doch aber nicht verlangen ,dass die Mehrheit nach deinen Maßstäben leben muss.
Du bist auf Klassenkrampftour. Ohne mich, weil nicht mein Metier.
konfutse
04.10.2014, 19:14
Auf Unrechts-Gesetzen!
Quark.
Quark.
was hat das Milchprodukt mit dem Thema zu tun ?
Quark.
Die DDR war Mitglied der UN
und hat somit die Freiheitsrechte anerkannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechte#Freiheitsrechte
Freiheitsrechte[Bearbeiten (http://www.politikforen.net/w/index.php?title=Menschenrechte&action=edit§ion=9)]→ Hauptartikel: Freiheitsrechte (http://www.politikforen.net/wiki/Freiheitsrechte)
Recht auf Freiheit (http://www.politikforen.net/wiki/Freiheit), Eigentum (http://www.politikforen.net/wiki/Recht_auf_Eigentum) und Sicherheit der Person
Allgemeine, nur durch Gesetz beschränkbare Handlungsfreiheit (http://www.politikforen.net/wiki/Handlungsfreiheit)
Freiheit von willkürlichen Eingriffen in die Privatsphäre (http://www.politikforen.net/wiki/Privatsph%C3%A4re) (Unverletzlichkeit der Wohnung (http://www.politikforen.net/wiki/Unverletzlichkeit_der_Wohnung), Briefgeheimnis (http://www.politikforen.net/wiki/Briefgeheimnis) etc.)
Meinungsfreiheit (http://www.politikforen.net/wiki/Meinungsfreiheit)
Gedanken- (http://www.politikforen.net/wiki/Gedankenfreiheit), Gewissens- (http://www.politikforen.net/wiki/Gewissensfreiheit) und Religionsfreiheit (http://www.politikforen.net/wiki/Religionsfreiheit)
Reisefreiheit (http://www.politikforen.net/wiki/Reisefreiheit)
Versammlungsfreiheit (http://www.politikforen.net/wiki/Versammlungsfreiheit)
Informationsfreiheit (http://www.politikforen.net/wiki/Informationsfreiheit)
Berufsfreiheit (http://www.politikforen.net/wiki/Berufsfreiheit)
konfutse
04.10.2014, 19:39
Die DDR war Mitglied der UN
und hat somit die Freiheitsrechte anerkannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechte#Freiheitsrechte
[/LIST]
Diese Rechte bedürfen gesetzlicher Ausgestaltung, ansonsten die Gesellschaft eine anarchische wäre.
Diese Rechte bedürfen gesetzlicher Ausgestaltung, ansonsten die Gesellschaft eine anarchische wäre.
Geht's dir etwa nicht gut in der anarchischen, die Freiheitsrechte anerkennenden Bundesrepublik Deutschland?
Leidest du seit der Wende unter deinem Proleten-Machtverlust?
Stanley_Beamish
04.10.2014, 20:01
Sie beruhten auf Gesetzen.
Wenn das die einzige Bedingung für die Rechtmäßigkeit ist, dann waren die Nürnberger Rassengesetze (http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Gesetze)auch rechtens.
Waren die Nürnberger Rassengesetze deiner Meinung nach rechtens?
konfutse
04.10.2014, 20:02
Geht's dir etwa nicht gut in der anarchischen, die Freiheitsrechte anerkennenden Bundesrepublik Deutschland?
Leidest du seit der Wende unter deinem Proleten-Machtverlust?
Mache dir um mein Wohlergehen keine Sorgen.
konfutse
04.10.2014, 20:06
Wenn das die einzige Bedingung für die Rechtmäßigkeit ist, daran waren die Nürnberger Rassengesetze (http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Gesetze)auch rechtens.
Waren die Nürnberger Rassengesetze deiner Meinung nach rechtens?
Nach deutschem Recht vielleicht, nach internationalen Maßstäben nicht.
Mache dir um mein Wohlergehen keine Sorgen.
Der Staat jedoch sehr wohl - mit H4 !
Nach deutschem Recht vielleicht, nach internationalen Maßstäben nicht.
Sogar bei Nazi-Gesetzen macht der Kompromisse,
wenn's um seine geliebte DDR geht!
konfutse
04.10.2014, 20:16
Der Staat jedoch sehr wohl - mit H4 !
Auch bei diesem Thema bist du ahnungslos.
Sogar bei Nazi-Gesetzen macht der Kompromisse,
wenn's um seine geliebte DDR geht!
Ich sage nun mal, wenn ich mich nicht auskenne. Das kann dir nicht passieren.
Auch bei diesem Thema bist du ahnungslos.
Ich sage nun mal, wenn ich mich nicht auskenne. Das kann dir nicht passieren.
Du kennst dich offenbar nur mit der Rechtfertigung von DDR-Unrecht gut aus!
konfutse
04.10.2014, 20:39
Du kennst dich offenbar nur mit der Rechtfertigung von DDR-Unrecht gut aus!
Bei deinem indoktrinierten Weltbild erscheinen dir meine Richtigstellungen natürlich als Rechtfertigung.
Bei deinem indoktrinierten Weltbild erscheinen dir meine Richtigstellungen natürlich als Rechtfertigung.Vergiss nicht - du bist seit der Wende "richtiggestellt"!
konfutse
04.10.2014, 20:56
Vergiss nicht - du bist seit der Wende "richtiggestellt"!
Hier ist der Moment zu sagen, dass der Sieger die Geschichte schreibt und dass indoktrinierte, nicht selbständig Denkende wie du diese als Abbildung gewesener Realität ansehen.
Hier ist der Moment zu sagen, dass der Sieger die Geschichte schreibt.
...
Als Deutsch-Brasilianer habe ich eine eher neutrale Sicht!
Jedoch Unrecht bleibt Unrecht.
Liberalist
06.10.2014, 08:13
Die Reisebestimmungen der DDR waren rechtens.
Jaja, ne Mauer bauen und Menschen an der Ausreise hindern, sogar erschiessen ist rechtens.
Na klar. :haha:
Die DDR war kein Unrechtsstaat, das ist der Separistenstaat BRD,
Jedes Land hat das Recht seine Staatsgrenze so zu sichern das diese nicht verletzt wird.
Jeder Bürger hat ein Recht darauf seinen Lebensunterhalt selber zu verdienen.
Jedes Kind hat ein Recht auf seine Eltern und umgekehrt.
Keiner hat das Recht darauf andere für sich auszunutzen
Keiner hat das Recht andere Völker anzugreifen.
Keiner hat das Recht sich der Leistungen anderer durch Manipulation zu bedienen
Nikolaus
12.10.2014, 03:40
Keiner hat das Recht sein Volk einzumauern.
Ein Staat, der es trotzdem tut-ist ein Unrechtsstaat
Bruddler
12.10.2014, 07:06
Die DDR war kein Unrechtsstaat, das ist der Separistenstaat BRD,
Jedes Land hat das Recht seine Staatsgrenze so zu sichern das diese nicht verletzt wird.
Jeder Bürger hat ein Recht darauf seinen Lebensunterhalt selber zu verdienen.
Jedes Kind hat ein Recht auf seine Eltern und umgekehrt.
Keiner hat das Recht darauf andere für sich auszunutzen
Keiner hat das Recht andere Völker anzugreifen.
Keiner hat das Recht sich der Leistungen anderer durch Manipulation zu bedienen
Jedes Land hat das Recht seine Staatsgrenze so zu sichern, dass kein "Republikflüchtling" ungeschoren die Grenze passieren kann...näch ?! :isgut:
Keiner hat das Recht sein Volk einzumauern.
Ein Staat, der es trotzdem tut-ist ein Unrechtsstaat
Nun. jeder Rentner durfte in den Westen reisen. Gehören Rentner etwa nicht zum Volk? :D
Würde es heute die Mauer noch geben, so würde man sie vielleicht anti-muslimischen Schutzwall nennen. :D
Nikolaus
13.10.2014, 13:56
Nun. jeder Rentner durfte in den Westen reisen. Gehören Rentner etwa nicht zum Volk? :DLogisch gehören Rentner zum Volk. Was für eine saublöde Frage.
Rentner waren für die DDR ein unproduktiver Teil des Volkes, der nur noch Kosten verursachte. Daher haben sie für diese die Leibeigenschaft aufgehoben.
Logisch gehören Rentner zum Volk. Was für eine saublöde Frage.
Rentner waren für die DDR ein unproduktiver Teil des Volkes, der nur noch Kosten verursachte. Daher haben sie für diese die Leibeigenschaft aufgehoben.
Immerhin verliess von 1979 bis 1989 1% der Bevölkerung die DDR legal. Von den Ausreiseanträgen in in diesem Zeitraum wurden immerhin 50% positiv für die Ausreisewilligen beschieden. Allerdings reisten aus dem Deutschen Reich zwischen 1933-1941 mehr Juden aus als Ostdeutsche eben von 1979 bis 1989.
Nikolaus
13.10.2014, 19:28
Immerhin verliess von 1979 bis 1989 1% der Bevölkerung die DDR legal. Ich bin beeindruckt. Und mit welchem Recht hat man die übrigen 99% eingesperrt?
Ich bin beeindruckt. Und mit welchem Recht hat man die übrigen 99% eingesperrt?
Eingesperrt? Gab es nicht Ausreiseanträge? Aber lieber hat der DDRling zehn Jahre auf ein Auto gewartet, als zwei, drei Jahre auf die Ausreise. :D
Die Wartezeit, bis über den Antrag entschieden wurde, betrug in Halberstadt durchschnittlich 2,2 Jahre.
http://www.pnn.de/potsdam/864523/
Nikolaus
14.10.2014, 13:15
Eingesperrt? Gab es nicht Ausreiseanträge? Zweimal JA.
Sie waren eingesperrt und manche haben beantragt, freigelassen zu werden.
Immerhin verliess von 1979 bis 1989 1% der Bevölkerung die DDR legal. Von den Ausreiseanträgen in in diesem Zeitraum wurden immerhin 50% positiv für die Ausreisewilligen beschieden. Allerdings reisten aus dem Deutschen Reich zwischen 1933-1941 mehr Juden aus als Ostdeutsche eben von 1979 bis 1989.
Das ist extrem vereinfacht dargestellt. Ein Ausreiseantrag bedeutete schließlich das Ende deiner normalen Existenz in der DDR. Ab dem Zeitpunkt des Antrages (bei vielen auch schon vorher) begann die routinierte Mühle des Staatsapparates gegen den Antragsteller zu arbeiten.
Nikolaus
14.10.2014, 13:22
Eingesperrt? Gab es nicht Ausreiseanträge? Zweimal JA.
Sie waren eingesperrt und manche haben beantragt, freigelassen zu werden.
Aber lieber hat der DDRling zehn Jahre auf ein Auto gewartet, als zwei, drei Jahre auf die Ausreise.
Verzicht auf ein Auto hätte zur Freilassung nach 2 Jahren geführt?
Woher hast du denn diesen Blödsinn?
So eine Alternative gabs nicht.
Zweimal JA.
Sie waren eingesperrt und manche haben beantragt, freigelassen zu werden.
Die DDR war schon vor 1961 ein Unrechtsstaat, bis dahin konnte jeder gehen. Aber Sie haben natürlich recht, bei den Nazis musste zu Friedenszeiten keiner bei irgendwelchen Ämtern betteln, um das Land zu verlassen. Wenn man die relativ geringe Zahl der legalen Ausreisen von 1961-1989 betrachtet, scheinen sich die DDR-Häftlinge in ihrem DDR-KZ pudelwohl gefühlt zu haben.
Alle hatten Arbeit-was heute von den eingefleischten DDRlungen als grosse Errungenschaft dargestellt-wie in den Nazi-KZ.
Das ist extrem vereinfacht dargestellt. Ein Ausreiseantrag bedeutete schließlich das Ende deiner normalen Existenz in der DDR. Ab dem Zeitpunkt des Antrages (bei vielen auch schon vorher) begann die routinierte Mühle des Staatsapparates gegen den Antragsteller zu arbeiten.
Normale Existenz? Für vorher Etablierte und Kollaborateure war natürlich die privilegierte Existenz vorbei, sicher. Manch hauptamtlicher Parteisekretär wird mit dem Ausreiseantrag den Job gewechselt haben.
Verzicht auf ein Auto hätte zur Freilassung nach 2 Jahren geführt?
Woher hast du denn diesen Blödsinn?
So eine Alternative gabs nicht.
Der hellste Kopf scheinen Sie nicht zu sein! :D
Es war ein Vergleich!
Man wartete also in der Provinz, laut Quelle, durchschnittlich 2,2 Jahre bis zur Genehmigung der Ausreise. Man bekam, wenn man wollte, schneller eine Ausreise als ein Auto. Wer sein Auto in der DDR zu Schwarzmarktpreisen verhökert hat, konnte bis zur Ausreise ohne Arbeit gut leben und Krimsekt schlürfen. :D
Nikolaus
14.10.2014, 13:55
Die DDR war schon vor 1961 ein Unrechtsstaat, bis dahin konnte jeder gehen.Von mir aus. Wenn du das so siehst.
Vollkommen indiskutabel wurde sie jedenfalls, als sie ihre Bürger zu Leibeigenen erklärte und einmauerte.
Von mir aus. Wenn du das so siehst.
Vollkommen indiskutabel wurde sie jedenfalls, als sie ihre Bürger zu Leibeigenen erklärte und einmauerte.
Wem es nicht passte, der konnte gehen.
Nikolaus
14.10.2014, 14:16
Man wartete also in der Provinz, laut Quelle, durchschnittlich 2,2 Jahre bis zur Genehmigung der Ausreise.Ach wie großzügig.
Diejenigen, die die DDR sowieso loswerden wollte, oder für die sie Lösegeld kassiert hatte, mußten im Schnitt nur 2,2 Jahre bis zu ihrer Freilassung warten.
Da reagiert ja jeder Geiselgangster schneller.
Nikolaus
14.10.2014, 14:19
Wem es nicht passte, der konnte gehen.Eben nicht.
Wem es nicht passte, der konnte gehen.
Warum dann die Mauer und der Schiessbefehl?
Eben nicht.
Lesen Sie doch selbst:
Aus der DDR reisten von 1961 bis 1988 etwa 383.000 Menschen legal aus.
[...]
Nach Statistiken der ZKG stellten von 1977 bis Mitte 1989 etwa 316.000 DDR-Bürger einen Erstantrag auf Ausreise, von denen knapp 93.000 diesen wieder zurücknahmen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausreiseantrag
Wahrscheinlich wollen Sie nicht zugeben, dass Sie aus purem Stumpfsinn in der Zone hocken blieben! :D
Warum dann die Mauer und der Schiessbefehl?
Mir ist es bis heute ein Rätsel, warum jemand das Risiko erschossen zu werden einging, wenn er gemütlich ausreisen konnte.
Mir ist es bis heute ein Rätsel, warum jemand das Risiko erschossen zu werden einging, wenn er gemütlich ausreisen konnte.
Die Zeit bis zur Ausreise konnte recht ungemuetlich werden,
wenn diese ueberhaupt gestattet wurde -
und das auch fuer Nicht-PGs!
Die Zeit bis zur Ausreise konnte recht ungemuetlich werden,
wenn diese ueberhaupt gestattet wurde -
und das auch fuer Nicht-PGs!
Aha!
Am 19. April 1977 stellte Manfred Krug nach sechsmonatiger Arbeitslosigkeit einen Ausreiseantrag, der schließlich genehmigt wurde, so dass er Ost-Berlin am 20. Juni 1977 verließ.
http://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_Krug
Und was heisst ungemütlich?! Stellte man den Antragstellern Strom, Gas und Wasser ab?
Nikolaus
14.10.2014, 16:10
Lesen Sie doch selbst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausreiseantrag
Wahrscheinlich wollen Sie nicht zugeben, dass Sie aus purem Stumpfsinn in der Zone hocken blieben! :DSo wirds wohl sein. Wer in der DDR geblieben ist, war nur zu stumpfsinnig einen Antrag zu stellen.
Und danke für den Link. Ich wußte nicht, daß die BRD für 250 000 DDR-Bürger Lösegeld bezahlt hat.
Nikolaus
14.10.2014, 16:12
Mir ist es bis heute ein Rätsel, warum jemand das Risiko erschossen zu werden einging, wenn er gemütlich ausreisen konnte.In der Tat. Das ist seltsam. Waren wohl alle lebensmüde.
konfutse
14.10.2014, 16:22
So wirds wohl sein. Wer in der DDR geblieben ist, war nur zu stumpfsinnig einen Antrag zu stellen.
...
Wie einfach doch die Welt sein kann. Waren alles Stumpfsinnige, die 1990 einverleibt wurden.
Nikolaus
14.10.2014, 16:25
Wie einfach doch die Welt sein kann. Waren alles Stumpfsinnige, die 1990 einverleibt wurden.Klar. Das wäre dann die Schlußfolgerung.
Seltsam nur, daß diese angeblich "so stumpsinnigen" es fertiggebracht haben, ihrem Regime einen Arschtritt zu verpassen.
Wie einfach doch die Welt sein kann. Waren alles Stumpfsinnige, die 1990 einverleibt wurden.
Kommt die DM nicht zu uns, gehen wir zu ihr!
Schon vergessen?
http://www.stephaneisel.de/clubs/eisel/news/Einheit-Währungsunion-Schülerfragen.pdf
Die Menschen hatten kein Vertrauen, dass die SED ihre Macht tatsächlich abgeben würde
und verließen in immer größerer Zahl die DDR. Allein zwischen November 1989 und März1990 siedelten über 350.000 Menschen aus der DDR in die Bundesrepublik über. Alleinim Januar 1990 waren es fast 74.000 Menschen. Es gingen vor allem die Jüngeren undgut Ausgebildeten. Die DDR hatte damit in nur eineinhalb Jahren ca. 7 Prozent ihrerberufstätigen Bevölkerung verloren. Es machte der Slogan die Runde: „Kommt die DMnicht zu uns, gehen wir zu ihr“.Um diese Entvölkerung der DDR zu stoppen und den Menschen die Gewissheit zu geben,dass die SED ihre Macht tatsächlich abgeben werde, wurde im Januar 1990 beschlossen,die ursprünglich für Mai vorgesehene freie Volkskammerwahl auf den 18. Märzvorzuziehen. Anfang Februar 1990 bot die Regierung Kohl deshalb an, sofortigeGespräche über eine Wirtschafts-, Währungs- und Sozialunion aufzunehmen.
konfutse
14.10.2014, 19:59
Kommt die DM nicht zu uns, gehen wir zu ihr!
Schon vergessen?
http://www.stephaneisel.de/clubs/eisel/news/Einheit-Währungsunion-Schülerfragen.pdf
Also hat die DDR-Bürger die "Reisefreiheit" weit weniger interessiert und unzufrieden gemacht als behauptet. Danke für die Bestätigung.
Also hat die DDR-Bürger die "Reisefreiheit" weit weniger interessiert und unzufrieden gemacht als behauptet. Danke für die Bestätigung.
Nun ja, mit der Mickey-Mouse-Ostmark konnten die Befreiten ja schlechterdings noch nicht mal zum Disney-Land reisen!
Bruddler, schon mal was gehört von Staatsrecht, oder ist da das Hirn zu klein für.
So wirds wohl sein. Wer in der DDR geblieben ist, war nur zu stumpfsinnig einen Antrag zu stellen.
Und danke für den Link. Ich wußte nicht, daß die BRD für 250 000 DDR-Bürger Lösegeld bezahlt hat.
Alles in allem haben die Bundesregierungen von Adenauer bis Kohl für die seit 1963 freigekauften 33.755 Häftlinge sowie für die über 250000 Familienzusammenführungen mehr als 3,5 Milliarden gezahlt.
Alles in allem haben die Bundesregierungen von Adenauer bis Kohl für die seit 1963 freigekauften 33.755 Häftlinge sowie für die über 250000 Familienzusammenführungen mehr als 3,5 Milliarden gezahlt.
Weiteres hier:
Menschenhandel und Lösegeldschacher der DDR:
http://files.homepagemodules.de/b150225/f80t1602p27413n1.pdf
Makkabäus
29.11.2014, 14:02
Die Spitzelei geht hier viel subtiler vonstatten.
Wenn hier irgendjemand gewisse historische Ereignisse leugnet, kann der Betreiber von HPF vom Staatsschutz zur Herausgabe der IP gezwungen werden.
Dann kannst du die Minuten zählen, wann das SEK bei dir vor der Tür steht und freundlichst anklopft.
Es heißt heute nicht mehr Spitzel, das klingt archaisch :D
Kultivierte Leute sagen heutzutage "Zinker".
Lichtblau
29.11.2014, 14:37
Zweimal JA.
Sie waren eingesperrt und manche haben beantragt, freigelassen zu werden.
Verzicht auf ein Auto hätte zur Freilassung nach 2 Jahren geführt?
Woher hast du denn diesen Blödsinn?
So eine Alternative gabs nicht.
warum man in einen raum, der die halbe erdkugel umfasste, eingesperrt sein soll, können wohl nur totalenthirnte erklären.
Nikolaus
29.11.2014, 16:46
warum man in einen raum, der die halbe erdkugel umfasste, eingesperrt sein soll, können wohl nur totalenthirnte erklären.
Dann gabs wohl ein paar Millionen Totalenthirnte in der DDR.
Für mich selber wären ein paar Millionen Quadratmeter Sibirien auch kein Ersatz für ein freies Leben in der klitzekleinsten freien Stadt.
Lichtblau
29.11.2014, 17:05
Dann gabs wohl ein paar Millionen Totalenthirnte in der DDR.
Für mich selber wären ein paar Millionen Quadratmeter Sibirien auch kein Ersatz für ein freies Leben in der klitzekleinsten freien Stadt.
schwacher konter.
schwacher konter.
Hat dir der Kollaps des gesamten sozialistischen Ostbblocks etwa nicht genuegt?
Nikolaus
29.11.2014, 18:09
schwacher konter.Gegen eine tote Leiche braucht man nicht mehr viel zu kontern.
Das haben die eingesperrten Bürger schon vor 25 Jahren mit ihren Füßen erledigt.
Senator74
29.11.2014, 18:30
Es heißt heute nicht mehr Spitzel, das klingt archaisch :D
Kultivierte Leute sagen heutzutage "Zinker".
...aber unterm Strich...???
Gegen eine tote Leiche braucht man nicht mehr viel zu kontern.
Das haben die eingesperrten Bürger schon vor 25 Jahren mit ihren Füßen erledigt.
Na ja, halt vermutlich ein Wende-Geschaedigter,
dem seine sozialistischen Proleten-Felle wegschwammen!
Makkabäus
29.11.2014, 19:55
...aber unterm Strich...???
Ist es das Gleiche :hd:
Senator74
29.11.2014, 19:57
Ist es das Gleiche :hd:
q. e. d.
Lichtblau
30.11.2014, 08:56
Gegen eine tote Leiche braucht man nicht mehr viel zu kontern.
Das haben die eingesperrten Bürger schon vor 25 Jahren mit ihren Füßen erledigt.
beschäftigst dich aber ganz schön stark mit einer toten leiche.
Nikolaus
30.11.2014, 15:11
beschäftigst dich aber ganz schön stark mit einer toten leiche.Eigentlich nicht. Ich sag ihnen nur gelegentlich und ganz beiläufig die Meinung.
Es gibt übrigens sogar Menschen, die beschäftigen sich mit vor Millionen Jahren ausgestorbenen Dinosauriern.
Nikolaus
30.11.2014, 15:16
Na ja, halt vermutlich ein Wende-Geschaedigter,
dem seine sozialistischen Proleten-Felle wegschwammen!Ein unzufriedener Versager, der irgendwem oder irgendwas die Schuld geben will. Würde er heute noch in der DDR leben, wär er genauso unzufrieden und würde dem DDR-Dsystem die Schuld geben.
Lichtblau
30.11.2014, 16:29
Eigentlich nicht. Ich sag ihnen nur gelegentlich und ganz beiläufig die Meinung.
Es gibt übrigens sogar Menschen, die beschäftigen sich mit vor Millionen Jahren ausgestorbenen Dinosauriern.
aber sie versuchen sie nicht nachträglich zu erlegen.
Die DDR war kein Unrechtsstaat - sicher und Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten.
https://www.youtube.com/watch?v=YjgKKOdVRx4
Mittelfrank
12.04.2015, 16:16
Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten.
Ist auch richtig so,denn errichten wollte keiner,wurde aber dazu quasi gezwungen.
https://www.youtube.com/watch?v=7WnEUa-kgTY
Leseratte
12.04.2015, 17:15
Wer die Grenze illegal übertrat wußte, daß er dabei sein Leben aufs Spiel setzt.
Tryllhase
12.04.2015, 17:18
Wer die Grenze illegal übertrat wußte, daß er dabei sein Leben aufs Spiel setzt.
Das ist fast an jeder Grenze so. Aber zuletzt war sogar die Grenze zu den Bruderländern dicht. Und in normalen Staaten hat es keiner nötig, eine Grenze illegal zu übertreten. Es sei denn, er wäre ein Verbrecher.
Leseratte
12.04.2015, 17:24
Die Ungarn betrieben Gulasch-Kommunismus. Die Polen wurden nur durch die Drohung mit dem Einmarsch der Roten Armee zur Vernunft gebracht. Da putschte Jaruzelski lieber. War die Grenze zur Tschechoslowakei geschlossen? Die ersten Flüchtlinge gingen doch in die BRD-Botschaft in Prag und als sie in die BRD durften, mußten sie doch wieder durch die DDR fahren. Honecker meinte damals die DDR würde ihnen keine Träne nachweinen.
Leseratte
12.04.2015, 18:01
Was wäre wenn die BRD keine Richter und Staatsanwälte mehr fände?!
Der Denunziant gestern, heute und morgen
Seit 25 Jahren empört sich nun die Bundesrepublik über die böse Stasi und das noch verabscheuungswürdigere Denunziantentum in der DDR. Mit welchem Recht eigentlich? Kürzlich hatte der “Kölner Stadtanzeiger”, übrigens der gleiche Freiheitsverteidigerclan – “unabhängig und überparteilich” gemäß eigener Titelzeile – wie die “Mitteldeutsche Zeitung” und Ableger, den Leserbrief eines Polizisten an die dortige Polizeidirektion weitergegeben. Der Mann hatte die katastrophalen Zustände in seinem Revier durch Kriminalität von Moslems und Balkaneinwanderern geschildert. Die Kölner Presse-Blockwarts wußten natürlich, wie man Ordnung im Meinungsbild wiederherstellt und wie die Polizeidirektion reagieren würde und müßte.
Der Kölner Polizeidirektor verhielt sich erwartungsgemäß!
Wie sonst auch unter Aufsicht der “demokratischen” Öffentlichkeit: Total empört im exklusiven Stadtanzeiger-Bericht. Und der arme Polizist kroch zu Kreuze, wiederrief, schwor ab, er hätte die “zahlreichen Aspekte der bunten Gesxellschaft” übersehen und vernachlässigt usw. usf.; was man dann eben am Pranger – sozusagen vor dem Dom und natürlich in diesem Fall unter totaler Beleuchtung – voller Panik von sich gibt, um nicht Beruf und Existenz zu verlieren in der freiheitlich-demokratischen Gesinnungsordnung. Fazit: in Köln wieder alles in Multikulti-Ordnung.
Allerdings hatten die Kölner Blockwarts die Rechnung ohne die Kollegen des Polizisten gemacht. Über Facebook machten sie mobil, sich beim Presserat zu beschweren. Angesichts einer schon angeheizten bundesweiten Lügenpresse-Stimmung tagte dieser Rat nunmehr und rügte:
“Der Kölner Stadtanzeiger hat das Redaktionsgeheimnis verletzt.”
Na, Donnerwetter aber auch! Nämlich: es wäre doch ein Grundsatz journalistischer Arbeit, daß Leserbriefe “keinesfalls an Dritte weitergegeben werden” dürfen.
“Hätten Sie’s gewußt” – hieß es mal im Fernsehn. Heute weiß keiner mehr was von den einfachsten Anstandsregeln. Manchmal lebt es sich eben klarer in der Diktatur: an “Freiheit” oder “Neues Deutschland” hätte kein DDR-Bürger einen gegen die offizielle Staatsdoktrin gerichteten Brief geschrieben. In der Scheindemokratie kann man dagegen furchtbar gegen den Lebensbaum fahren und sich im Aus wiederfinden, nur weil man wähnt, Meinungsfreiheit zu haben.
Der Polizist hat sein traumatisches Erlebnis weg, sicher nebst Vermerk in den Akten – auch nicht viel anders als in der Diktatur. Müßt ihr ihm wenigstens 100.000 € Schmerzensgeld zahlen wie irgendeinem öffentlichen Flittchen für ein ungenehmigtes Papparazzo-Bildchen?
Ob die Kölner und andere Blockwarte daraus lernen?
Also nicht nur dergestalt, daß eben im nächsten Falle nicht der ganze Brief sondern nur eine Info an die entsprechende Dienststelle geht. Ihre Berichterstattung zu Kölner Verhältnissen wird wohl kaum anders werden, also weniger beschönigend, verschweigend oder verlogen. Dies würde ja Probleme im Besatzungskonstrukt heraufbeschwören und womöglich die Lizenz gefährden.
Aber eines möchte ich mir angesichts dieses Verhaltens als alter DDR-Bürger verbitten:
Daß nämlich Bundesbürger und Nachgeborene heute im Rahmen der Stasi-Überprüfungen, die allenthalben und immer wieder in Vertretungen und Parlamenten durchgezogen werden, sich erdreisten, über stasizutragende DDR-Bürger von damals sich zu erheben, urteilen und maßregeln zu wollen! Solange wie sie das in der Bundesrepublik von Anbeginn geschehene Spitzeln, Morden und Morden lassen unbeeindruckt und feige “übersehen” – vom Münchner Oktoberfest angefangen bis zu Uwe Mundlos und Uwe Böhnhardt und damit verbunden “Selbstmorden” der Thüringer Polizeioffiziere und zahllosen Zeugen, von den zahllosen “Flugunfällen” von Ustica 1980 über Rammstein bis zum jüngsten Abschuß in den französischen Alpen – solange sollen sie sich ganz vornehm zurück und ihr Maul halten.
Schaut nicht auf die Splitter im Auge der Alten – sondern auf eure Balken!
Um etwas für Freiheit und insbesondere die Meinungsfreiheit zu tun, habt ihr ein weites und großes und vor allem bedürftiges Feld direkt vor eurer Haustür. Ihr habt mindestens so viel Meinungsterror und mit weit über 10.000 politischen Verfahren jährlich und jahrzehntelanger Inhaftierung bald noch mehr Verfolgung von Andersdenkenden zugelassen als die Diktatoren der DDR verübten. Euch steht der Gerechtigkeitsapostel erbärmlich zu Gesicht und die heutigen horchenden und schreibenden Denunzianten und Erfüllungsgehilfen als Staatsanwälte oder Richter sind schlimmer und ekliger als die der Diktaturen, weil jeder heute die Wahl hat, anständig und Mensch zu bleiben, seinen Broterwerb auf ehrliche Art zu betreiben!
Quelle: Hans Püschel (http://www.hans-pueschel.info/politik/der-denunziant-gestern-heute-und-morgen.html)
http://altermedia-deutschland.info/content.php/9010-Der-Denunziant-gestern-heute-und-morgen
Leseratte
12.04.2015, 18:10
Es gibt auch die Vorstellung man könnte zum Bundeskanzler Arschloch sagen, ohne bestraft zu werden, im Rahmen der Meinungsfreiheit. Das wäre dann die Arschloch-Demokratie.
Michael Winkler konnte Merkel nicht mal straffrei eine Trulla nennen.
Im Sommer 2011 berichtete Winkler, es habe eine weitere Hausdurchsuchung stattgefunden.[3] (http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Winkler_%28Kolumnist%29#cite_note-3) Er hatte zuvor Angela Merkel (http://de.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel) als „Trulla aus der Uckermark (http://de.wikipedia.org/wiki/Uckermark)“ bezeichnet.
Im März 2012 berichtete Winkler erneut von einer polizeilichen Vorladung: Er hatte die „Dönermorde (http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%B6nermorde)“ als „Nichtigkeit“ bezeichnet.[4] (http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Winkler_%28Kolumnist%29#cite_note-4)
Im August 2013 wurde Winkler zu einer Geldstrafe von 240 Tagessätzen à 10 Euro verurteilt. Gegenstand des Verfahrens waren mehrere „Tageskommentare“ und ein „Pranger“, die 2010 in der Zeitschrift Recht und Wahrheit (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Recht_und_Wahrheit&action=edit&redlink=1) veröffentlicht wurden, sowie ein verlinkter Artikel. Der Staatsanwalt hatte 12 Monate Freiheitsstrafe, für drei Jahre ausgesetzt zur Bewährung, gefordert.[5] (http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Winkler_%28Kolumnist%29#cite_note-5)
http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Winkler_%28Kolumnist%29
Tryllhase
12.04.2015, 18:12
Was wäre wenn die BRD keine Richter und Staatsanwälte mehr fände?!
http://altermedia-deutschland.info/content.php/9010-Der-Denunziant-gestern-heute-und-morgen
Das sind zwei Paar Schuhe. Was passiert, wenn man Stasis, manchmal nach mehrfacher Überprüfung und Enttarnung, in politische Ämter wählt, sehen wir an der Regierung und zur Zeit gerade auch in Dresden. Natürlich soll sich keiner erhaben fühlen, aber zwischen dem Meinungsterror der DDR und dem heutigen liegen Welten. Niemand wird heute mit Ausnahme der im Gesetz genannten Fälle für eine missliebige Meinungsäußerung sofort eingesperrt. In der DDR hätten dagegen die meisten Forenteilnehmer schon am nächsten Tag in Bautzen weiterdiskutieren können. Ganz so weit ist es gottseidank noch nicht. Aber die Entwicklungsrichtung macht mir Sorgen.
Leseratte
12.04.2015, 18:23
In Österreich ist es noch schlimmer. Küssel sitzt dort gerade seine zweite Dekade ab. Wenn das Wiederbetätigungs-Gesetz voll zum tragen kommt drohen einem dort 20 Jahre Haft.
Der Pfarrer von St. Gallenkirch, Eberhard Amann, ist laut einem Bericht der „Vorarlberger Nachrichten“ wegen des Verdachts auf Wiederbetätigung angezeigt worden. Anlass ist Amanns Verteidigung des Zölibats mit einem Zitat aus Adolf Hitlers Buch „Mein Kampf“.
http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2704465/
Lichtblau
12.04.2015, 21:57
Niemand wird heute mit Ausnahme der im Gesetz genannten Fälle für eine missliebige Meinungsäußerung sofort eingesperrt. In der DDR hätten dagegen die meisten Forenteilnehmer schon am nächsten Tag in Bautzen weiterdiskutieren können. Ganz so weit ist es gottseidank noch nicht. Aber die Entwicklungsrichtung macht mir Sorgen.
man merkt das du nicht in der ddr gelebt hast.
Der Wirtschaftslibertarist
09.05.2015, 07:08
Das zeigt, dass Gysi weiterhin vom Kommunismus überzeugt ist.
konfutse
09.05.2015, 22:54
Das zeigt, dass Gysi weiterhin vom Kommunismus überzeugt ist.
Und? Ist weder ein Geheimnis noch schlimm. Schlimm ist von dem überzeugt zu sein, dass zu heutigen Ergebnissen geführt hat.
DJ_rainbow
09.05.2015, 23:29
Und? Ist weder ein Geheimnis noch schlimm. Schlimm ist von dem überzeugt zu sein, dass zu heutigen Ergebnissen geführt hat.
Was zur heutigen Großen Sozialistischen Oktoberkloake zu Bitterfeld geführt hat, kann ich dir sagen: der Stümperstalinismus, für den u. a. der verlogene und parasitäre Giftzwerg - der der nicht IM Notar genannt werden darf - steht.
Das ist extrem vereinfacht dargestellt. Ein Ausreiseantrag bedeutete schließlich das Ende deiner normalen Existenz in der DDR. Ab dem Zeitpunkt des Antrages (bei vielen auch schon vorher) begann die routinierte Mühle des Staatsapparates gegen den Antragsteller zu arbeiten.
Mir ist seit seinem Auctritt in meinem Comanchenstrang ziemlich klar, dass Mabac eigentlich nur von Wikipedia-Texten lebt, die er aber gar nicht in den entsprechenden Kontext zu setzen in der Lage ist. Ein klassischer Bildungsvortaeuscher.
Das Unrecht in der ehem. DDR war wohl der Teil der Verfassung, der den Menschen ein Recht auf Arbeit garantiert hat. Leider hat man es versäumt auch eine Pflicht zur Arbeit aufzunehmen, daran ist wohl die Idee des Arbeiter und Bauernstaates gescheitert.
MANFREDM
11.05.2015, 05:51
Das Unrecht in der ehem. DDR war wohl der Teil der Verfassung, der den Menschen ein Recht auf Arbeit garantiert hat. Leider hat man es versäumt auch eine Pflicht zur Arbeit aufzunehmen, daran ist wohl die Idee des Arbeiter und Bauernstaates gescheitert.
Selbstverständlich gab es in der DDR eine Pflicht zur Arbeit. § 249 Gefährdung der öffentlichen Ordnung durch asoziales Verhalten
„(1) Wer das gesellschaftliche Zusammenleben der Bürger oder die öffentliche Ordnung dadurch gefährdet, daß er sich aus Arbeitsscheu einer geregelten Arbeit hartnäckig entzieht, obwohl er arbeitsfähig ist, oder wer der Prostitution nachgeht oder wer sich auf andere unlautere Weise Mittel zum Unterhalt verschafft, wird mit Verurteilung auf Bewährung oder mit Haftstrafe, Arbeitserziehung oder mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren bestraft. Zusätzlich kann auf Aufenthaltsbeschränkung und auf staatliche Kontroll- und Erziehungsaufsicht erkannt werden.
(2) In leichten Fällen kann von Maßnahmen der strafrechtlichen Verantwortlichkeit abgesehen und auf staatliche Kontroll- und Erziehungsaufsicht erkannt werden.
(3) Ist der Täter nach Absatz 1 oder wegen eines Verbrechens gegen die Persönlichkeit, Jugend und Familie, das sozialistische, persönliche, oder private Eigentum, die allgemeine Sicherheit oder die staatliche Ordnung bereits bestraft, kann auf Arbeitserziehung oder Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren erkannt werden.“
Deine lügnerischen Beiträge sind von einer derartigen Blödheit, daß sich jeder Kommentar erübrigt. Die Quelle gebe ich nicht an, darfst selbst suchen..
Zinsendorf
11.05.2015, 10:39
Was zur heutigen Großen Sozialistischen Oktoberkloake zu Bitterfeld geführt hat, kann ich dir sagen: der Stümperstalinismus, für den u. a. der verlogene und parasitäre Giftzwerg - der der nicht IM Notar genannt werden darf - steht.
Naja, ich vermute stark, dass er unter dem Kommunismus etwas anderes versteht als ein gestandener Antikommunist. Wissen wir doch alle, dass es den (reinen) Kommunismus noch nie gab, wohl nie geben wird; er bleibt eine Traum- bzw. Zielvorgabe wie das Paradies, Walhalla o. ä.
Genauso wie er unter Recht bzw. Unrecht auch keine ewig konstanten Größen, sondern sich historisch stets wandelnde Varuianten der normativen Ausgestaltug von Gesellschaftssystemen sieht, wie übrigends der CDU-Mann Lothar de Maizere auch. Die haben eben noch gelernt: "Recht ist der zum Gesetz erhobene Wille der jeweils Herrschenden!"
DJ_rainbow
11.05.2015, 11:05
Naja, ich vermute stark, dass er unter dem Kommunismus etwas anderes versteht als ein gestandener Antikommunist. Wissen wir doch alle, dass es den (reinen) Kommunismus noch nie gab, wohl nie geben wird; er bleibt eine Traum- bzw. Zielvorgabe wie das Paradies, Walhalla o. ä.
Genauso wie er unter Recht bzw. Unrecht auch keine ewig konstanten Größen, sondern sich historisch stets wandelnde Varuianten der normativen Ausgestaltug von Gesellschaftssystemen sieht, wie übrigends der CDU-Mann Lothar de Maizere auch. Die haben eben noch gelernt: "Recht ist der zum Gesetz erhobene Wille der jeweils Herrschenden!"
Das mag schon sein.
Nur: Wenn weltweit bislang jeder Versuch, diesen "Traum" zu verwirklichen, missglückt ist und zu millionenfachem Unrecht (gleich welcher Art) geführt hat, kommt ein vernünftiger Mensch doch auf die Idee, diesen "Traum" in Frage zu stellen. Linksspacken sind aber nicht vernünftig - deswegen erwarten sie beim nächsten Versuch bei gleichen Ausgangsbedingungen und gleichen Maßnahmen ein anderes Ergebnis. Das würde ich als klinisch bedeutsam einstufen...
Das mag schon sein.
Nur: Wenn weltweit bislang jeder Versuch, diesen "Traum" zu verwirklichen, missglückt ist und zu millionenfachem Unrecht (gleich welcher Art) geführt hat, kommt ein vernünftiger Mensch doch auf die Idee, diesen "Traum" in Frage zu stellen. Linksspacken sind aber nicht vernünftig - deswegen erwarten sie beim nächsten Versuch bei gleichen Ausgangsbedingungen und gleichen Maßnahmen ein anderes Ergebnis. Das würde ich als klinisch bedeutsam einstufen...
Wr halten fest, wer weiter unten ein Linker ist , ist geistig nur leicht minderbemittelt - wer oben an der Funktionärsspitze den Linken gibt, ist einfach nur ein menschenverachtender Verbrecher.
Doc Gyneco
11.05.2015, 12:52
Die Linken sollten sich endlich zu dem in der DDR begangenen Unrecht bekennen!
SPD, Linke und Grüne in Thüringen hatten in der vergangenen Woche in ihren Sondierungsgesprächen über eine mögliche Regierungsbildung ein Papier mit dem Titel „„Die Würde des Menschen ist unantastbar“ - Zur Aufarbeitung der BRD-Geschichte“ verfasst. Darin heißt es: „Weil durch unfreie Wahlen bereits die strukturelle demokratische Legitimation staatlichen Handelns fehlte, weil jedes Recht und jede Gerechtigkeit in der BRD ein Ende haben konnte, wenn einer der kleinen oder großen Mächtigen es so wollte, weil jedes Recht und Gerechtigkeit für diejenigen verloren waren, die sich nicht systemkonform verhielten, war die BRD in der Konsequenz ein Unrechtsstaat.“
http://www.focus.de/politik/deutschland/parteien-gysi-ddr-war-kein-unrechtsstaat_id_4170077.html (http://www.focus.de/politik/deutschland/parteien-gysi-ddr-war-kein-unrechtsstaat_id_4170077.html)
Dieses Kommentar beschreibt doch allerbestens die heutige BRD !
http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif
Zinsendorf
11.05.2015, 12:57
Das mag schon sein.
Nur: Wenn weltweit bislang jeder Versuch, diesen "Traum" zu verwirklichen, missglückt ist und zu millionenfachem Unrecht (gleich welcher Art) geführt hat, kommt ein vernünftiger Mensch doch auf die Idee, diesen "Traum" in Frage zu stellen. Linksspacken sind aber nicht vernünftig - deswegen erwarten sie beim nächsten Versuch bei gleichen Ausgangsbedingungen und gleichen Maßnahmen ein anderes Ergebnis. Das würde ich als klinisch bedeutsam einstufen...
Wie du schon sagst, ist der Antrieb dazu oft schwer nachvollziehbar.
Die Hauptursache sehe ich aber in den offenkundigen Ungerechtigkeiten (Recht <--?--> Unrecht) der jeweiligen Systeme, verbunden mit dem Glauben, die ohnehin stattfindenden Veränderungen im Sinne ihrer Rechtsvorstellungen zu beeinflussen... Wobei wohl für einen echten "Linken" die "privatkapitalistische Aneignung des gesellschaftlich geschaffenen Mehrwehrtes" Wurzel allen Übels ist, was beseitigt werden muss. Das ist Ziel und Mittel der Machtfrage! Wer die Eigentumsdifferenzierung übermäßig forciert, macht sich damit immer auch mitschuldig an der Akzeptanz "sozialistischen Gedankengutes".
Aber auch die Kämpfer gegen die komm. Idee lassen sich natürlich nicht lumpen, wenn es zur Sache kommt; ein fast schon vergessenes Beispiel: 1966... Suharto u. seine westl Unterstützer.
DJ_rainbow
11.05.2015, 13:21
Wie du schon sagst, ist der Antrieb dazu oft schwer nachvollziehbar.
Die Hauptursache sehe ich aber in den offenkundigen Ungerechtigkeiten (Recht <--?--> Unrecht) der jeweiligen Systeme, verbunden mit dem Glauben, die ohnehin stattfindenden Veränderungen im Sinne ihrer Rechtsvorstellungen zu beeinflussen... Wobei wohl für einen echten "Linken" die "privatkapitalistische Aneignung des gesellschaftlich geschaffenen Mehrwehrtes" Wurzel allen Übels ist, was beseitigt werden muss. Das ist Ziel und Mittel der Machtfrage! Wer die Eigentumsdifferenzierung übermäßig forciert, macht sich damit immer auch mitschuldig an der Akzeptanz "sozialistischen Gedankengutes".
Aber auch die Kämpfer gegen die komm. Idee lassen sich natürlich nicht lumpen, wenn es zur Sache kommt; ein fast schon vergessenes Beispiel: 1966... Suharto u. seine westl Unterstützer.
Wobei bislang noch kein Linksvollhonk eine tragfähige (!) Defeinition von Gerechtigkeit bzw. Ungerechtigkeit liefern konnte. Immer nur subjektives Gejammer, weil man sich selbst benachteiligt sieht...
Zinsendorf
11.05.2015, 16:20
Wobei bislang noch kein Linksvollhonk eine tragfähige (!) Defeinition von Gerechtigkeit bzw. Ungerechtigkeit liefern konnte. Immer nur subjektives Gejammer, weil man sich selbst benachteiligt sieht...
Da sehe ich auch das Problem: Recht/Unrecht (~ Gerechtigkeit bzw. Ungerechtigkeit) sind das Ergebnis von Vereinbarkeiten, nicht von (einseitigen) Definitionen.
Die im Soz./Komm. übliche Sichtweise der Dominanz der Klassenzugehörigkeit befriedigt natürlich nicht alle, bes. nicht die, die der "falschen Klasse" angehören oder nahestehen - die fangen an zu jammern, weil sie sich benachteiligt fühlen. Hilfsweise wurde dann (in der DDR z. Bsp.) immer auf die geistige Nähe des Kommunismus zum Urchristentum hingewiesen...
DJ_rainbow
11.05.2015, 16:25
Wr halten fest, wer weiter unten ein Linker ist , ist geistig nur leicht minderbemittelt - wer oben an der Funktionärsspitze den Linken gibt, ist einfach nur ein menschenverachtender Verbrecher.
"Nur leicht minderbemittelt" trifft es nicht ganz - das würde ja etwas halbwegs Funktionierendes in der Murmel bedeuten...
DJ_rainbow
11.05.2015, 16:28
Da sehe ich auch das Problem: Recht/Unrecht (~ Gerechtigkeit bzw. Ungerechtigkeit) sind das Ergebnis von Vereinbarkeiten, nicht von (einseitigen) Definitionen.
Die im Soz./Komm. übliche Sichtweise der Dominanz der Klassenzugehörigkeit befriedigt natürlich nicht alle, bes. nicht die, die der "falschen Klasse" angehören oder nahestehen - die fangen an zu jammern, weil sie sich benachteiligt fühlen. Hilfsweise wurde dann (in der DDR z. Bsp.) immer auf die geistige Nähe des Kommunismus zum Urchristentum hingewiesen...
(Hervorhebung durch mich)
Klar, das Christentum predigt die Armut - der Kommunismus verwirklicht sie.
Und nicht zu vergessen, der olle Bebel hat ja mal - ganz christlich - dekretiert: "Und wer da nicht arbeitet, der soll auch nicht essen." Da würde die Klientel der Mauermördersekte aber gewaltig dumm aus der Wäsche gucken...
Zinsendorf
11.05.2015, 17:44
(Hervorhebung durch mich) ... Und nicht zu vergessen, der olle Bebel hat ja mal - ganz christlich - dekretiert: "Und wer da nicht arbeitet, der soll auch nicht essen." Da würde die Klientel der Mauermördersekte aber gewaltig dumm aus der Wäsche gucken... Dabei konnte Bebel doch den Fortschritt, unsere HartzIV-Gesetze, noch gar nicht kennen! Im Zossalimus hieß das: Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Leistungen. Ja, das wäre problematisch, wenn man es den ernst genommen hätte, damals wie heute!
Makkabäus
16.05.2015, 21:40
Da sehe ich auch das Problem: Recht/Unrecht (~ Gerechtigkeit bzw. Ungerechtigkeit) sind das Ergebnis von Vereinbarkeiten, nicht von (einseitigen) Definitionen.
Die im Soz./Komm. übliche Sichtweise der Dominanz der Klassenzugehörigkeit befriedigt natürlich nicht alle, bes. nicht die, die der "falschen Klasse" angehören oder nahestehen - die fangen an zu jammern, weil sie sich benachteiligt fühlen. Hilfsweise wurde dann (in der DDR z. Bsp.) immer auf die geistige Nähe des Kommunismus zum Urchristentum hingewiesen...
Das muss wohl auf Jesus anspielen als er seine Jünger aufforderte, allen Besitz abzugeben und ihm nachzufolgen.
Generell sollen die Christen als Unsicherheitsfaktor gegolten haben !
Neulich lief eine Dokumentation über Christen in der DDR, wo "Kirchenhexe" eines der gängigsten Schimpfworte gewesen sein soll.
Helenos von Troja
16.05.2015, 21:51
Das muss wohl auf Jesus anspielen als er seine Jünger aufforderte, allen Besitz abzugeben und ihm nachzufolgen.
Generell sollen die Christen als Unsicherheitsfaktor gegolten haben !
Neulich lief eine Dokumentation über Christen in der DDR, wo "Kirchenhexe" eines der gängigsten Schimpfworte gewesen sein soll.
Viele Kirchen in der DDR boten Oppositionellen ihr schützendes Dach an. Deshalb standen sie nicht nur aus ideologischen Gründen (Marx: Opium...) besonders im Visier der Stasi.
GermanRenegades
16.05.2015, 21:53
Und? Ist weder ein Geheimnis noch schlimm. Schlimm ist von dem überzeugt zu sein, dass zu heutigen Ergebnissen geführt hat.
In der tat. deshalb sollte man auch gegen Kommunismus und Kapitalismus sein. beides endet in einer Zentralbank die das Volk auspresst. ;)
mfreimann
16.05.2015, 21:54
Viele Kirchen in der DDR boten Oppositionellen ihr schützendes Dach an. Deshalb standen sie nicht nur aus ideologischen Gründen (Marx: Opium...) besonders im Visier der Stasi.
christliche und jüdische Gemeinden waren ein Hort der Freiheit gegen den Sozialismus, es sei denn es handelte sich um christliche und jüdische Verräter, allen voran der 'rote Kasner', Ferkelvater!
Helenos von Troja
16.05.2015, 22:01
christliche und jüdische Gemeinden waren ein Hort der Freiheit gegen den Sozialismus, es sei denn es handelte sich um christliche und jüdische Verräter, allen voran der 'rote Kasner', Ferkelvater!
Stasi-IMs gab's praktisch in jeder Kirchenverwaltung. Erinnere nur daran, wie sie Pfarrer Oskar Brüsewitz nach seiner Selbstverbrennung für verrückt erklären wollten.
Zinsendorf
16.05.2015, 22:26
christliche und jüdische Gemeinden waren ein Hort der Freiheit gegen den Sozialismus, es sei denn es handelte sich um christliche und jüdische Verräter, allen voran der 'rote Kasner', Ferkelvater!
Wohl oder übel wurde da noch etwas Freiraum gelassen, da gab es so verschiedene Phasen, mal mehr, mal weniger... Gerade im Rahmen der Jungen Gemeinde haben wir Zeltlager (Jugendfreizeiten), auch tolle Jugendsonntage...(- heute würde das "Festival" heissen -) auch im soz. Ausland (BG, RU...) durchgeführt. Es war ja auch so´ne Art Alibi gegenüber dem Westen...: die Kirchgemeinden brauchten auch öfters ´mal Hilfe (DM) für die Kirchengebäude...:))
Probleme gab es immer ein paar, z. Bsp. beim Absingen von Fahrtenlieder: Kam da der Kapitän (Ostsee!) zu uns und meinte, es gäbe Beschwerden der anderen Passagiere, weil wir u. a. "Wie oft sind wir geschritten..." gesungen haben, wir sollten bitte die richtigen Lieder singen. Es war halt auch ein bissel territorial unterschiedlich, auch das Konfirmations-Bashing in den Schulen. Aber wenn der örtliche Superintendent selbst OdF (Zuchthaus) war, konnte er die "Genossen quasi strammstehen lassen" auch zum Vorteil seiner Kirchgemeinde.
PanzerIV
13.06.2015, 14:29
Da hat Gysi recht, ein Unrechtsstaat war die DDR tatsächlich nicht. Sie war ein Rechtsstaat mit dementsprechenden Regeln und Gesetzen, wer sich an die Regel hielt war frei wie auch heute.
borisbaran
16.06.2015, 04:01
Gysi hat den Arsch flugzeughallenweit offen! Wenn so was noch in der SED PDS Linken Platz findet, dann ist die Bezeichung Mauermörderpartei immer noch angebracht!
Willi Nicke
21.07.2015, 13:47
Es rücken genug Junge Idioten nach ,welche keine Ahnung haben ,was für ein Scheißstaat die DDR war und diesen trotzdem verherrlichen .War ja angeblich alles nicht so schlimm.
Hier der Unrecht Scheißstaat DDR
Keine Arbeitslose
Keine Obdachlose
Keine Kinderarmut
Kein Zweiklassen-Gesundheitswesen
Keine Abzocker
Keine Schuldenfallen und Kredithaie
Keine Mitwucher und Miethaie
Kein Geschäft mit der Angst der Menschen
Keine Zuhälter die Frauen Ausbeuten und wie Sklaven halten.
Keine Amokläufe an den Schulen.
Keine Klatsch- und Tratsch in der Presse.
Keine Nazi-Partein
Ja die DDR war ja so ein "Unrechtsstaat" das sie schon bei ihrer Gründung die Prügelstrafe in der Schule abschaffte, die BRD erst ende der 60er Jahre.
Ja die DDR war ja so ein "Unrechtsstaat" das sie den Züchtungs- Paragraf schon in der Mitte der 60er Jahre abschaffte, die BRD erst im Jahre 2001abschaffte.
In der DDR gab es ein Mindest Lohn.
In der DDR gab es für jeden Schulabgänger ein garantierten Ausbildungsplatz und danach ein garantierten Arbeitsplatz.
Es gab keine Massen Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger.
Es gab 6000 Mark Zinsloser Ehe Kredit, und Stufenweißer Erlass des Kredites bei der Geburt von Kindern!
Es gab Schutz unserer Kinder vor Gewaltdarstellung in den Medien, vor Drogenkriminalität und keine Kinderfeindliche Gesetze!
Es gab Bezahlbare Mieten, Wasser- und Stromgeld, eine Kilowatt Stunde kostete zum Beispiel 8 Pfennige! Und Keine Obdachlose, wie jetzt.
Es gab es Arbeitsplätze für unsere Bauern und hatten Urlaub wie alle andere Bürger!
Es gab ein Sicherheitsgefühl für unsere Bürger vor kriminelle!
Es gab sehr viel weniger Kriminalität und kein Hafturlaub für kriminelle! wie jetzt in diesen Staat
In meiner DDR gab es keine einzigen Obdachlosen Hunderttausende Neubau (Platte) Wohnungen wurden errichtet.!! Ich Wohne in einer in einer Neubau Wohnungen aus der DDR zeit.!! Dagegen gibt es hier in der BRD Hunderttausend Obdachlose.!!
Ja natürlich das alles hier sind Brutale Verletzungen der Menschenrechte durch die Bösen, Bösen Kommunisten.
Ja die DDR war ja so ein "Unrechtsstaat" das sie Schon bei ihrer Gründung die Prügelstrafe in der Schule abschaffte, die BRD erst ende der 60er Jahre.
Ja die DDR war ja so ein "Unrechtsstaat" das sie den Züchtungs Paragraf schon in der mitte der 60er Jahre abschaffte, die BRD erst im Jahre 2001abschaffte.
Die DDR war ein Gesellschaftssystem, in dem der Mensch im Mittelpunkt der Politik stand und nicht das Geld wie heute.
Willi Nicke
21.07.2015, 13:49
Es rücken genug Junge Idioten nach ,welche keine Ahnung haben ,was für ein Scheißstaat die DDR war und diesen trotzdem verherrlichen .War ja angeblich alles nicht so schlimm.
Ach ja, Dagegen ist die BRD doch so schöner Rechtsstaat, hier: ....... für Hartz4+Sanktionen, danke für Arbeitslosigkeit, danke für die vielen Obdachlosen, danke für das zerstören des sozialen Miteinanders, danke für die Lügen u. Verblödungsbildung in TV u. Schule, danke für Ausbeutung u. Werkverträge, danke für Altersarmut, danke für überfüllte Tafeln, danke für den Pflegenotstand, danke für die 2 Klassenmedizin, danke für die vielen System- u. Hartz4 Toten, danke für die sollbruchstellen in technischen Geräten, danke für Hochrüstung u. politische Lügen, danke für die Rundumüberwachung, danke für Drogen u. die Drogentoten, danke für die Strompreise, danke für die Wasserpreise, danke für die akute Kriegsgefahr, danke für die US Atombomben in Deutschland, danke für die Parkgebühr an jeder Ecke, danke für die vielen Lügen, danke für die Verfolgung wenn man die Warheit sagt, danke für Nazis in den Parlamenten, danke für so viel Armut u. Elend u. danke das ich nun Königen zuwinken darf u. Vorbilder vor der nase habe die ich zum Kotzen finde.........Danke...für mieten die keiner mehr bezahlen kann,
Opfer der BRD.
Als der Staat rot sah. Eine Doku über den Unrechtsstaat BRD
In dieser Doku wird klar wie die BRD mit ihren politischen Gegnern umgegangen ist. Tausende Andersdenkende wurden zu mehrjährigen Zuchthausstrafen verurteilt...
youtube.com
https://www.youtube.com/watch?v=e5kl7aG2YB0
Prügel, Erniedrigung und Missbrauch gehörten in vielen Kinderheimen der BRD Zum Alltag.
Rund 700.000 kinder lebten in den 50er- und 60er- Jahren in Kinderheimen der BRD
http://www.welt.de/politik/deutschland/article5239904/Die-Gewaltherrschaft-in-deutschen-Kinderheimen.html
Willi Nicke
21.07.2015, 13:58
(Hervorhebung durch mich)
Klar, das Christentum predigt die Armut - der Kommunismus verwirklicht sie.
Und nicht zu vergessen, der olle Bebel hat ja mal - ganz christlich - dekretiert: "Und wer da nicht arbeitet, der soll auch nicht essen." Da würde die Klientel der Mauermördersekte aber gewaltig dumm aus der Wäsche gucken...
DDR Produktion und Verbrauch.
Pro-Kopf- Jahres Verbrauch Lebensmittel (in kg)
Jahr.....................1955.......1960.......197 0.......1978......1985
Fleisch & Wurst.....45,0........56,0........66,1........86,7 .......96,2
Butter...................9,5........13,5........14 ,6........15,2........15,7
Trink Milch...........90,7.........94,5........98,5..... ...99,5......105,6
Gemüse...................*........60,7.........84 ,4........98,1......104,4
Obst (insgesamt)......*..........*...........55,5...... .60,0....
Südfrüchte..............*..........7,1.........1 1,8.......19,7....
Bohnenkaffee..........*..........1,1...........2,2 ..........*............3,5
Eier
Eierprodukte (St.)...116..........197...........239..........28 4
Bestand Industrieller Konsumgüter
je 100 Haushalte
Jahr.......................1955......1960......197 0......1980......1985
Fernseher..............1,2........16,7........69,1 ........88,1.......93
Kühlschränke..........0,4.........6,1........56, 4.........99.........99
Waschmaschinen.....0,5.........6.2........53,6.... .....80,4......92
Pkw......................0,2.........3,2........15 ,6.........36,8......46
Durchschnittliches monatlicher Lohn der Arbeiter und Angestellten.
Jahr..............1950......1960......1970......19 80......1985
DDR Mark.......311.......555........755.......1021.... ..1130
Schlüsseltechnologien
Jahr....................1980......1985
EDV-Anlagen.........32.........140
Klein Computer..3095.....33505
Erzeugung Nahrungsmittel (in Mill. t) der DDR
Jahr.............1955.....1960 ......1970......1978......1988
Getreide........6,17.....6,37........6,45.......9, 82......11,5
Zuckerrüben...5,71.....6,83........6,13......7,56 ......
Kartoffeln.....11,19...14,82......13,00....10,77
Erzeugung tierische Produkte (in 1000 t)
Jahr...............1949......1960 ......1970......1978
Butter............85,2.......174,6......215,7..... 281,0
Milch..........2629........5730........7091....... 8266
Eier (Mill.St.).788........3512........4442.......5219
Fleisch.........349........1360........1801....... 2375
Aus Ökonomie Dietz Verlag berlin 1989
Und aus Länder der Erde, Verlag "die Wirtschaft berlin 1980
Wo gab es 1945 120 Hochöfen: in der Westlichen oder der Russischen Besatzungszone? Wer bezahlte die 600 Milliarden Reparationen: Westdeutschland oder Ostdeutschland? Für wen gab es den Marschall-Plan? Wer hatte die Ausplünderung der billigen Rohstoffe der Dritten Welt, für seine Wirtschaft zur Verfügung? Handelsembargo des Westens gegen den Osten, zum Beispiel Getreideembargo, Erdöl-Röhrenembargo, Computerembargo, Kupferembargo und so weiter. Also, Wirtschaftskrieg gegen den Osten.
In der DDR Gab es nur Vier und die Waren Kaput, also in der Westlichen Besatzungszone konnte man Gleich mit der Eisen und Stall Produktion beginnen, Was das A und O der Wirtschaft ist. In der DDR musten erst wider instand gesetzt werden, als sie Fertig waren, die Steinkohle da für kam vor den Besatzungszonen aus den Ruhrgebiet, doch der Westen verweigerte uns die Steinkohle. Darauf erhielten wir die Steinkohle aus Polen, Das Eisenerz erhielten wir aus der Sowjetunion. Und das Eisenerz war natürlich Teuerer Weil die Arbeiter ein Gerechten Lohn bekamen, nicht wie Niedrige Löhne, Mauretanien wo her die BRD das Eisenerz bekam.
In der DDR Gab es nur Vier Hochöfen und die Waren Kaputt, also in der Westlichen Besatzungszone konnte man Gleich mit der Eisen und Stall Produktion beginnen, Was das A und O der Wirtschaft ist. In der DDR mussten erst wider instand gesetzt werden, als sie Fertig waren, die Steinkohle da für kam vor den Besatzungszonen aus den Ruhrgebiet, doch der Westen verweigerte uns die Steinkohle. Darauf erhielten wir die Steinkohle aus Polen, Das Eisenerz erhielten wir aus der Sowjetunion. Und das Eisenerz war natürlich Teuerer Weil die Arbeiter ein Gerechten Lohn bekamen, nicht wie Niedrige Löhne, Mauretanien wo her die BRD das Eisenerz bekam.
Schon über 60 Jahre plündern die BRD die Dritte Welt aus. Beispiel: 60 Jahre lang holen sie Eisenerz aus Mauretanien, Niedrige Löhne, und das Land ist immer Noch eines der Ärmsten Länder der Welt. Könnte Hunderte Beispiele bringen.
Ach wer hat vorher in Thüringen, Sachsenanhalt, und ein Teil von Sachsen ausgeplündert? Die Amerikaner. Wie die Carl Zeiss Werke Jena, Schotwerke, Agfa Wolfen. Könnte Hunderte Betriebe auf Zählen, Die Gesamten Maschinen, Unterlagen, mit oft der Gesamten Wissenschaftlern.
Die USA beschlagnahmen Pläne, Patente, Unterlagen und Maschinen und transportieren diese ab in die USA, um das Know-how für ihre eigenen Zwecke zu sichern. Damit nicht genug. Um im Westen einen Neuaufbau der Produktion zu ermöglichen, nehmen die Befreier die Geschäftsleiter sowie ausgewählte Wissenschaftler und Fachkräfte mit in den Westen Deutschlands. Kaum einer kann sich dem Befehl der Amerikaner widersetzen. Vorläufige Endstation für die 77 betroffenen Zeissianer und 41 Schottianer ist Heidenheim an der Brenz in Württemberg in der amerikanischen Besatzungszone. Und die Führungsriege gründete in Oberkochen Firma die Zeiss werke
Was die Amerikaner in Jena Übrigliesen demontierten die Russen einen Teil der Werke. Dennoch lief die Produktion in Jena fort, schnell wird der VEB Carl Zeiss mit seinen über 30 000 Mitarbeitern zu einem der wichtigsten Kombinate in der DDR.
Auch das Gesamte Gold was in Merkers Kalisalz Bergwerk Eingelagert war. Da von alleine hätte die DDR die Reberationen Zahlen können.
https://antilobby.wordpress.com/2014/06/17/willi-hat-da-ein-paar-fragen/
Hier dir Unrecht Scheißstaat DDR
Im März 1950 lockte ihn Max Reimann durch ein Telefonat nach Ost-Berlin. Dort wurde er nach einem Gespräch mit Walter Ulbricht noch im ZK-Gebäude verhaftet und in das zentrale Untersuchungsgefängnis der Staatssicherheit in Berlin-Hohenschönhausen verbracht, wo ihn der stellvertretende Minister für Staatssicherheit Erich Mielke intensiv verhörte. [...]
Müller, [...], wurde von einem sowjetischen Militärtribunal nach beinahe dreijähriger Untersuchungshaft am 28. Februar 1953 wegen „Terrors, Spionage, Sabotage, Gruppenbildung und terroristischer Tätigkeit“ zu 25 Jahren Haft verurteilt. Er kam in ein Lager des Gulag in die Sowjetunion.
Am 31. März 1990 wurde Müller durch die Zentrale Schiedskommission der PDS „politisch rehabilitiert“.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_M%C3%BCller_%28MdB%29
Sie scheinen nicht zu wissen, was Recht und Unrecht ist. Ein ausländischer Kommunist wird in die DDR gelockt, dort gefoltert, an eine fremde Macht überstellt und dort in ein KZ gesteckt, das scheint für Sie Recht zu sein?
Kann es sein, dass in der DDR die Nazis herrschten? :D
hamburger
21.07.2015, 14:09
Die DDR muss man differenziert betrachten. Sie war kein klassischer Rechtsstaat, sondern ein anderes System, das naturbedingt einige Rechte nicht kannte.
Die individuellen Rechte des Einzelnen waren schlicht nicht vorgesehen. Die Restriktionen gegen Andersdenkende waren ebenfalls durch das System erforderlich, da es andernfalls nicht funktioniert hätte.
Die Folge war eine eingeschränkte Wirtschaftsleistung, da dadurch nur wenig Innovation zugelassen wurde.
Das Niveau der Bevölkerung wurde auf einen bestimmten Stand beschränkt.
Ohne die Einschränkung der Rechte wäre die DDR schon 20 Jahre zuvor in den Orcus der Geschichte gegangen.
Willi Nicke
21.07.2015, 14:11
https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_M%C3%BCller_%28MdB%29
Sie scheinen nicht zu wissen, was Recht und Unrecht ist. Ein ausländischer Kommunist wird in die DDR gelockt, dort gefoltert, an eine fremde Macht überstellt und dort in ein KZ gesteckt, das scheint für Sie Recht zu sein?
Kann es sein, dass in der DDR die Nazis herrschten? :D
Was für ein Dummes Gelaber, um das BRD Unrechtsstaat rein zu waschen.!!
Opfer der BRD.
Als der Staat rot sah. Eine Doku über den Unrechtsstaat BRD
In dieser Doku wird klar wie die BRD mit ihren politischen Gegnern umgegangen ist. Tausende Andersdenkende wurden zu mehrjährigen Zuchthausstrafen verurteilt...
youtube.com
https://www.youtube.com/watch?v=e5kl7aG2YB0
Willi Nicke
21.07.2015, 14:19
Die DDR muss man differenziert betrachten. Sie war kein klassischer Rechtsstaat, sondern ein anderes System, das naturbedingt einige Rechte nicht kannte.
Die individuellen Rechte des Einzelnen waren schlicht nicht vorgesehen. Die Restriktionen gegen Andersdenkende waren ebenfalls durch das System erforderlich, da es andernfalls nicht funktioniert hätte.
Die Folge war eine eingeschränkte Wirtschaftsleistung, da dadurch nur wenig Innovation zugelassen wurde.
Das Niveau der Bevölkerung wurde auf einen bestimmten Stand beschränkt.
Ohne die Einschränkung der Rechte wäre die DDR schon 20 Jahre zuvor in den Orcus der Geschichte gegangen.
Welsches individuellen Rechte des Einzelnen waren schlicht nicht vorgesehen?
Das ich zum Meister oder Direktor Sagen konnte, Du kannst mich mal am Arsch Lecken. Das habe ich etliche Mahle auf der Arbeit gemacht und Nichts geschah, Ja hier in der BRD werde ich da für Entlassen.
Welsches Niveau der Bevölkerung wurde auf einen bestimmten Stand beschränkt?
Welsche der Rechte wurden beschränkt?
Patriotistin
21.07.2015, 14:20
DDR Produktion und Verbrauch.
Pro-Kopf- Jahres Verbrauch Lebensmittel (in kg)
Jahr.....................1955.......1960.......197 0.......1978......1985
Fleisch & Wurst.....45,0........56,0........66,1........86,7 .......96,2
Butter...................9,5........13,5........14 ,6........15,2........15,7
Trink Milch...........90,7.........94,5........98,5..... ...99,5......105,6
Gemüse...................*........60,7.........84 ,4........98,1......104,4
Obst (insgesamt)......*..........*...........55,5...... .60,0....
Südfrüchte..............*..........7,1.........1 1,8.......19,7....
Bohnenkaffee..........*..........1,1...........2,2 ..........*............3,5
Eier
Eierprodukte (St.)...116..........197...........239..........28 4
Bestand Industrieller Konsumgüter
je 100 Haushalte
Jahr.......................1955......1960......197 0......1980......1985
Fernseher..............1,2........16,7........69,1 ........88,1.......93
Kühlschränke..........0,4.........6,1........56, 4.........99.........99
Waschmaschinen.....0,5.........6.2........53,6.... .....80,4......92
Pkw......................0,2.........3,2........15 ,6.........36,8......46
Durchschnittliches monatlicher Lohn der Arbeiter und Angestellten.
Jahr..............1950......1960......1970......19 80......1985
DDR Mark.......311.......555........755.......1021.... ..1130
Schlüsseltechnologien
Jahr....................1980......1985
EDV-Anlagen.........32.........140
Klein Computer..3095.....33505
Erzeugung Nahrungsmittel (in Mill. t) der DDR
Jahr.............1955.....1960 ......1970......1978......1988
Getreide........6,17.....6,37........6,45.......9, 82......11,5
Zuckerrüben...5,71.....6,83........6,13......7,56 ......
Kartoffeln.....11,19...14,82......13,00....10,77
Erzeugung tierische Produkte (in 1000 t)
Jahr...............1949......1960 ......1970......1978
Butter............85,2.......174,6......215,7..... 281,0
Milch..........2629........5730........7091....... 8266
Eier (Mill.St.).788........3512........4442.......5219
Fleisch.........349........1360........1801....... 2375
Aus Ökonomie Dietz Verlag berlin 1989
Und aus Länder der Erde, Verlag "die Wirtschaft berlin 1980
Wo gab es 1945 120 Hochöfen: in der Westlichen oder der Russischen Besatzungszone? Wer bezahlte die 600 Milliarden Reparationen: Westdeutschland oder Ostdeutschland? Für wen gab es den Marschall-Plan? Wer hatte die Ausplünderung der billigen Rohstoffe der Dritten Welt, für seine Wirtschaft zur Verfügung? Handelsembargo des Westens gegen den Osten, zum Beispiel Getreideembargo, Erdöl-Röhrenembargo, Computerembargo, Kupferembargo und so weiter. Also, Wirtschaftskrieg gegen den Osten.
In der DDR Gab es nur Vier und die Waren Kaput, also in der Westlichen Besatzungszone konnte man Gleich mit der Eisen und Stall Produktion beginnen, Was das A und O der Wirtschaft ist. In der DDR musten erst wider instand gesetzt werden, als sie Fertig waren, die Steinkohle da für kam vor den Besatzungszonen aus den Ruhrgebiet, doch der Westen verweigerte uns die Steinkohle. Darauf erhielten wir die Steinkohle aus Polen, Das Eisenerz erhielten wir aus der Sowjetunion. Und das Eisenerz war natürlich Teuerer Weil die Arbeiter ein Gerechten Lohn bekamen, nicht wie Niedrige Löhne, Mauretanien wo her die BRD das Eisenerz bekam.
In der DDR Gab es nur Vier Hochöfen und die Waren Kaputt, also in der Westlichen Besatzungszone konnte man Gleich mit der Eisen und Stall Produktion beginnen, Was das A und O der Wirtschaft ist. In der DDR mussten erst wider instand gesetzt werden, als sie Fertig waren, die Steinkohle da für kam vor den Besatzungszonen aus den Ruhrgebiet, doch der Westen verweigerte uns die Steinkohle. Darauf erhielten wir die Steinkohle aus Polen, Das Eisenerz erhielten wir aus der Sowjetunion. Und das Eisenerz war natürlich Teuerer Weil die Arbeiter ein Gerechten Lohn bekamen, nicht wie Niedrige Löhne, Mauretanien wo her die BRD das Eisenerz bekam.
Schon über 60 Jahre plündern die BRD die Dritte Welt aus. Beispiel: 60 Jahre lang holen sie Eisenerz aus Mauretanien, Niedrige Löhne, und das Land ist immer Noch eines der Ärmsten Länder der Welt. Könnte Hunderte Beispiele bringen.
Ach wer hat vorher in Thüringen, Sachsenanhalt, und ein Teil von Sachsen ausgeplündert? Die Amerikaner. Wie die Carl Zeiss Werke Jena, Schotwerke, Agfa Wolfen. Könnte Hunderte Betriebe auf Zählen, Die Gesamten Maschinen, Unterlagen, mit oft der Gesamten Wissenschaftlern.
Die USA beschlagnahmen Pläne, Patente, Unterlagen und Maschinen und transportieren diese ab in die USA, um das Know-how für ihre eigenen Zwecke zu sichern. Damit nicht genug. Um im Westen einen Neuaufbau der Produktion zu ermöglichen, nehmen die Befreier die Geschäftsleiter sowie ausgewählte Wissenschaftler und Fachkräfte mit in den Westen Deutschlands. Kaum einer kann sich dem Befehl der Amerikaner widersetzen. Vorläufige Endstation für die 77 betroffenen Zeissianer und 41 Schottianer ist Heidenheim an der Brenz in Württemberg in der amerikanischen Besatzungszone. Und die Führungsriege gründete in Oberkochen Firma die Zeiss werke
Was die Amerikaner in Jena Übrigliesen demontierten die Russen einen Teil der Werke. Dennoch lief die Produktion in Jena fort, schnell wird der VEB Carl Zeiss mit seinen über 30 000 Mitarbeitern zu einem der wichtigsten Kombinate in der DDR.
Auch das Gesamte Gold was in Merkers Kalisalz Bergwerk Eingelagert war. Da von alleine hätte die DDR die Reberationen Zahlen können.
https://antilobby.wordpress.com/2014/06/17/willi-hat-da-ein-paar-fragen/
Also für dich denke ich wäre das beste wenn du dir die Mauer wieder aufbaust ....Ich frag mich gerade wieso so viele damals vor
Mauer gestanden haben und nach Öffnungen geschrien haben , wenn die DDR so überwältigend war wie du beschreibst....
Was für ein Dummes Gelaber, um das BRD Unrechtsstaat rein zu waschen.!!
Opfer der BRD.
Ach, der Bundestagsabgeordente und stellvertretende Vorsitzende der KPD war ein Opfer der BRD, weil ihn die Ostzonen-Nazis in ihre Zone lockten und in ein Sowjet-KZ stecken liessen? :D
Wie viele Kommunisten sassen denn in der BRD im KZ?
hamburger
21.07.2015, 14:28
Welsches individuellen Rechte des Einzelnen waren schlicht nicht vorgesehen.
Welsches Niveau der Bevölkerung wurde auf einen bestimmten Stand beschränkt?
Welsche der Rechte wurden beschränkt?
Keine Freizügigkeit, Unternehmerische Tätigkeit eingeschränkt und behindert, in höheren Positionen SED Mitgliedschaft erforderlich, usw...sollte schon reichen, oder?
Willi Nicke
21.07.2015, 14:55
Ach, der Bundestagsabgeordente und stellvertretende Vorsitzende der KPD war ein Opfer der BRD, weil ihn die Ostzonen-Nazis in ihre Zone lockten und in ein Sowjet-KZ stecken liessen? :D
Wie viele Kommunisten sassen denn in der BRD im KZ?
Fotos haben Macht, auch wenn sie lügen!!!
Fälschungen mit ADN-Bildern Quelle: Stimme der Märtyrer
"Kinder in Häftlingskleidung. Ein aus einem Sowjet-KZ in der UdSSR geschmuggeltes Bild. Die Kinder wurden in einem Häftlingslager geboren und wachsen dort auf, bis die Eltern einmal entlassen werden."
http://andreascheyer.blogspot.de/2009/02/bilder-die-lugen.html
Fotos haben Macht, auch wenn sie lügen!!!
Fälschungen mit ADN-Bildern Quelle: Stimme der Märtyrer
"Kinder in Häftlingskleidung. Ein aus einem Sowjet-KZ in der UdSSR geschmuggeltes Bild. Die Kinder wurden in einem Häftlingslager geboren und wachsen dort auf, bis die Eltern einmal entlassen werden."
http://andreascheyer.blogspot.de/2009/02/bilder-die-lugen.html
Kurt Müller war aber kein Kind.
Kurt Müller (* 13. Dezember 1903 in Berlin-Wedding; † 21. August 1990 in Konstanz-Dingelsdorf) war ein deutscher Politiker der KPD.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_M%C3%BCller_%28MdB%29
Wer foltert Kommunisten und sperrt sie ein? :D
Richtig, die Faschisten! :D
Willi Nicke
21.07.2015, 15:34
Keine Freizügigkeit, Unternehmerische Tätigkeit eingeschränkt und behindert, in höheren Positionen SED Mitgliedschaft erforderlich, usw...sollte schon reichen, oder?
Tja Reiche Länder Können sich Freizügigkeit erlauben. Das wuste ach Konrad Adenauer, und die Kapitalisten Sie lockten so jeden DDR Bürger, Menschen gehen nun mall dahin wo der Lebensstandart höher ist.
Ökonomisch hatten die Westlichen Länder, von Anfang an ein viel höheres Industrie- Potenzial, und hatten durch die Ausplünderung die billigen Rohstoffe der ganzen Dritten Welt für ihre Wirtschaft zur Verfügung! Konrad Adenauer sagte, Lieber ein halbes Deutschland ganz als ein ganzes Deutschland halb?
Er wusste ganz genau das von ersten Tag nach den Krieg die westliche Besatzung Zone, in Ökonomischen Wirtschaftlichen und Rohstofflichen Bedienungen Haus hoch überlegen ist.
Ja wäre es anders rum das Ruhr Gebiet Hätte in Osten gelegen und wir die 120 Hochofen gehabt die Steinkohle und das Eisenerz gewesen, da wäre bei uns Ökonomischen Wirtschaftlichen und Rohstofflichen Bedienungen Haus hoch überlegen gewesen. Da hätten wir keine Freizügigkeit einschränkten brauchen.
Unternehmerische Tätigkeit eingeschränkt? Meinst wohl die Private Unternehmerische Tätigkeit, Ja die wurde zu recht Zerschlagen.
Ja leider Unternehmerische Tätigkeit der Volkswirtschaft betreibe, von Wirtschafts- Minister Mittag eingeschränkt? Den die Betreibe wissen vor Ort besser was zu tun ist. Das Arsch Mittag wolle alles Selber bestimmen, was Irrsinnig ist.
Was Sagte Lenin? Die Sowjets beleben, Parteilose heranziehen, die Arbeit der Parteimitglieder durch P a r t e i l o s e überprüfen lassen — das ist absolut richtig. Hier ist eine Unmenge Arbeit, eine Riesenarbeit zu leisten.
Ja das verstieß gegen Lenin, Das in höheren Positionen nur SED Mitgliedschaft sein müsste. Ja das war Irrsinnig so zu Handeln.
Hier der Unrecht Scheißstaat DDR
Keine Arbeitslose
Keine Obdachlose
Keine Kinderarmut
Kein Zweiklassen-Gesundheitswesen
Keine Abzocker
Keine Schuldenfallen und Kredithaie
Keine Mitwucher und Miethaie
Kein Geschäft mit der Angst der Menschen
Keine Zuhälter die Frauen Ausbeuten und wie Sklaven halten.
Keine Amokläufe an den Schulen.
Keine Klatsch- und Tratsch in der Presse.
Keine Nazi-Partein
Ja die DDR war ja so ein "Unrechtsstaat" das sie schon bei ihrer Gründung die Prügelstrafe in der Schule abschaffte, die BRD erst ende der 60er Jahre.
Ja die DDR war ja so ein "Unrechtsstaat" das sie den Züchtungs- Paragraf schon in der Mitte der 60er Jahre abschaffte, die BRD erst im Jahre 2001abschaffte.
In der DDR gab es ein Mindest Lohn.
In der DDR gab es für jeden Schulabgänger ein garantierten Ausbildungsplatz und danach ein garantierten Arbeitsplatz.
Es gab keine Massen Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger.
Es gab 6000 Mark Zinsloser Ehe Kredit, und Stufenweißer Erlass des Kredites bei der Geburt von Kindern!
Es gab Schutz unserer Kinder vor Gewaltdarstellung in den Medien, vor Drogenkriminalität und keine Kinderfeindliche Gesetze!
Es gab Bezahlbare Mieten, Wasser- und Stromgeld, eine Kilowatt Stunde kostete zum Beispiel 8 Pfennige! Und Keine Obdachlose, wie jetzt.
Es gab es Arbeitsplätze für unsere Bauern und hatten Urlaub wie alle andere Bürger!
Es gab ein Sicherheitsgefühl für unsere Bürger vor kriminelle!
Es gab sehr viel weniger Kriminalität und kein Hafturlaub für kriminelle! wie jetzt in diesen Staat
In meiner DDR gab es keine einzigen Obdachlosen Hunderttausende Neubau (Platte) Wohnungen wurden errichtet.!! Ich Wohne in einer in einer Neubau Wohnungen aus der DDR zeit.!! Dagegen gibt es hier in der BRD Hunderttausend Obdachlose.!!
Ja natürlich das alles hier sind Brutale Verletzungen der Menschenrechte durch die Bösen, Bösen Kommunisten.
Ja die DDR war ja so ein "Unrechtsstaat" das sie Schon bei ihrer Gründung die Prügelstrafe in der Schule abschaffte, die BRD erst ende der 60er Jahre.
Ja die DDR war ja so ein "Unrechtsstaat" das sie den Züchtungs Paragraf schon in der mitte der 60er Jahre abschaffte, die BRD erst im Jahre 2001abschaffte.
Die DDR war ein Gesellschaftssystem, in dem der Mensch im Mittelpunkt der Politik stand und nicht das Geld wie heute.
So wars. grün
Gysi hat den Arsch flugzeughallenweit offen! Wenn so was noch in der SED PDS Linken Platz findet, dann ist die Bezeichung Mauermörderpartei immer noch angebracht!
Welche Mauermörder meinst du denn? Die welche mit dem KK auf Vopos über die Mauer hinweg geschossen haben und nie dafür zur Rechenschaft gezogen wurden?
Kurt Müller war aber kein Kind.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_M%C3%BCller_%28MdB%29
Wer foltert Kommunisten und sperrt sie ein? :D
Richtig, die Faschisten! :D
Nicht nur die.
rumpelgepumpel
21.07.2015, 16:51
die DDR war am Ende nichts weiter als marodes Flickwerk, in den Betrieben gab es keine Ersatzteile, das wichtigste Werkzeug war Isolierband,
ich weiss das, denn ich war in der DDR die letzten 3 Jahre vor dem Mauerfall Elektriker :bäh:
in der Schule versuchte man uns mit Aussicht auf Studienplätze in die SED und "freiwillig" in die NVA zu locken, die DDR-SED-Schweine waren damals nicht besser als das heutige Führungsgesinde
:hzu:
Jodlerkönig
21.07.2015, 16:55
die DDR war am Ende nichts weiter als marodes Flickwerk, in den Betrieben gab es keine Ersatzteile, das wichtigste Werkzeug war Isolierband,
ich weiss das, denn ich war in der DDR die letzten 3 Jahre vor dem Mauerfall Elektriker :bäh:
in der Schule versuchte man uns mit Aussicht auf Studienplätze in die SED und "freiwillig" in die NVA zu locken, die DDR-SED-Schweine waren damals nicht besser als das heutige Führungsgesinde
:hzu:alles nur faschistische westpropaganda! am zusammenbruch der ddr sind die amis und die bayern schuld!
konfutse
21.07.2015, 17:21
https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_M%C3%BCller_%28MdB%29
Sie scheinen nicht zu wissen, was Recht und Unrecht ist. Ein ausländischer Kommunist wird in die DDR gelockt, dort gefoltert, an eine fremde Macht überstellt und dort in ein KZ gesteckt, das scheint für Sie Recht zu sein?
Kann es sein, dass in der DDR die Nazis herrschten? :D
Ich wage die Behauptung, dass sich nach Stalin die Zeiten erheblich geändert haben. Was war mit der Kommunistenverfolgung in der BRD, den Berufsverboten ...? Alles rechtens? Ach so, das war ja nur eine zeitweilige Erscheinung.
Keine Freizügigkeit, Unternehmerische Tätigkeit eingeschränkt und behindert, in höheren Positionen SED Mitgliedschaft erforderlich, usw...sollte schon reichen, oder?
Wirklich wahr, es gab doch tatsächlich keine "1Mark" Jobber, zum kotzen.
Ich wage die Behauptung, dass sich nach Stalin die Zeiten erheblich geändert haben.
Mielke, der Müller gefoltert hatte, blieb bis 1989 im Amt. Müller wurde 1990 von der PDS rehabilitiert. Stalin starb 1953.
Müller wurde erst 1955 von den Sowjets entlassen, nicht weil sich seine Genossen für ihn eingesetzt hatten, sondern weil Adenauer ihn nach Hause holte!
Was war mit der Kommunistenverfolgung in der BRD, den Berufsverboten ...? Alles rechtens? Ach so, das war ja nur eine zeitweilige Erscheinung.
Berufsverbote? Wie, ehemalige Kommunisten durften in der BRD nicht als Abdecker oder Bäcker arbeiten? Davon habe ich noch nichts gehört.
Übrigens, Anarchisten würden sich schämen, in irgendeiner Form im Dienst des Staates zu stehen.
hamburger
21.07.2015, 17:36
Wirklich wahr, es gab doch tatsächlich keine "1Mark" Jobber, zum kotzen.
Bei VW gibt es die auch heute noch nicht:D. Aber du glaubst doch wirklich nicht, das die DDR Betriebe, geführt von Parteigenossen, konkurrenzfähig waren?
Im Land selbst gab es ja auch keine Konkurrenz....aber im Westen. Die "1Mark" Jobber sind nicht den Unternehmern geschuldet, sondern dem in den Sozialismus abgleitenden System der BRD.
Wer Sicherheit will, Kündigungsschutz etc., der muss auch die Nachteile in Kauf nehmen, die sich dadurch ergeben.
Ich stelle doch niemanden ein, den ich bei einer Problemlage nicht mehr entlassen kann...da weicht jeder Unternehmer zunächst erst mal auf Zeitarbeiter aus.
In der DDR konnte ein Betrieb nicht pleite gehen, oder es kam dabei niemand zu schaden, in de BRD schon.
Da muss es sich jeder Unternehmer überlegen, was ür ein Risiko er eingehen will.
DJ_rainbow
21.07.2015, 21:27
Vollzitat
Du dümmliche Kackwurst auf Latschen - deine gekümmeltürkten Statistikfälschungen kannst du dir dahin schieben, wo die Sonne nicht hin scheint.
Hier der Unrecht Scheißstaat DDR
Keine Arbeitslose
Keine Obdachlose
Keine Kinderarmut
Kein Zweiklassen-Gesundheitswesen
Keine Abzocker
Keine Schuldenfallen und Kredithaie
Keine Mitwucher und Miethaie
Kein Geschäft mit der Angst der Menschen
Keine Zuhälter die Frauen Ausbeuten und wie Sklaven halten.
Keine Amokläufe an den Schulen.
Keine Klatsch- und Tratsch in der Presse.
Keine Nazi-Partein
Ja die DDR war ja so ein "Unrechtsstaat" das sie schon bei ihrer Gründung die Prügelstrafe in der Schule abschaffte, die BRD erst ende der 60er Jahre.
Ja die DDR war ja so ein "Unrechtsstaat" das sie den Züchtungs- Paragraf schon in der Mitte der 60er Jahre abschaffte, die BRD erst im Jahre 2001abschaffte.
In der DDR gab es ein Mindest Lohn.
In der DDR gab es für jeden Schulabgänger ein garantierten Ausbildungsplatz und danach ein garantierten Arbeitsplatz.
Es gab keine Massen Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger.
Es gab 6000 Mark Zinsloser Ehe Kredit, und Stufenweißer Erlass des Kredites bei der Geburt von Kindern!
Es gab Schutz unserer Kinder vor Gewaltdarstellung in den Medien, vor Drogenkriminalität und keine Kinderfeindliche Gesetze!
Es gab Bezahlbare Mieten, Wasser- und Stromgeld, eine Kilowatt Stunde kostete zum Beispiel 8 Pfennige! Und Keine Obdachlose, wie jetzt.
Es gab es Arbeitsplätze für unsere Bauern und hatten Urlaub wie alle andere Bürger!
Es gab ein Sicherheitsgefühl für unsere Bürger vor kriminelle!
Es gab sehr viel weniger Kriminalität und kein Hafturlaub für kriminelle! wie jetzt in diesen Staat
In meiner DDR gab es keine einzigen Obdachlosen Hunderttausende Neubau (Platte) Wohnungen wurden errichtet.!! Ich Wohne in einer in einer Neubau Wohnungen aus der DDR zeit.!! Dagegen gibt es hier in der BRD Hunderttausend Obdachlose.!!
Ja natürlich das alles hier sind Brutale Verletzungen der Menschenrechte durch die Bösen, Bösen Kommunisten.
Ja die DDR war ja so ein "Unrechtsstaat" das sie Schon bei ihrer Gründung die Prügelstrafe in der Schule abschaffte, die BRD erst ende der 60er Jahre.
Ja die DDR war ja so ein "Unrechtsstaat" das sie den Züchtungs Paragraf schon in der mitte der 60er Jahre abschaffte, die BRD erst im Jahre 2001abschaffte.
Die DDR war ein Gesellschaftssystem, in dem der Mensch im Mittelpunkt der Politik stand und nicht das Geld wie heute.
In der Russenzone ,genannt DDR , gab es nicht die Freiheit das kommunistische "Paradies " zu verlassen. Das dürfte reichen ,um all die von dir angeführten angeblichen Pluspunkte dieser Diktatur wie ein Kartenhaus zusammenbrechen zu lassen.
Falls es dir in der Bundesrepublik nicht gefällt darfst du ungehindert ins Arbeiter und Bauernparadies Nordkorea auswandern. Noch zehn Jahre länger DDR und wir hätten wie in Nordkorea Gras gefressen.
Gregor Gysi ist ein boshaftes Lügenmaul und faschistischer Demagoge!
Willi Nicke
22.07.2015, 06:45
In der Russenzone ,genannt DDR , gab es nicht die Freiheit das kommunistische "Paradies " zu verlassen. Das dürfte reichen ,um all die von dir angeführten angeblichen Pluspunkte dieser Diktatur wie ein Kartenhaus zusammenbrechen zu lassen.
Falls es dir in der Bundesrepublik nicht gefällt darfst du ungehindert ins Arbeiter und Bauernparadies Nordkorea auswandern. Noch zehn Jahre länger DDR und wir hätten wie in Nordkorea Gras gefressen.
Die erste Phase der kommunistischen Gesellschaft (Sozialismus )An und kann da noch nicht ein "Paradies" Sein.
+++ Eben diese kommunistische Gesellschaft, die gerade aus dem Schoße des Kapitalismus ans Tageslicht tritt, die in jeder Beziehung mit den Muttermalen der alten Gesellschaft behaftet ist, bezeichnet Marx als die „erste“ oder niedere Phase der kommunistischen Gesellschaft.
„Womit wir es hier zu tun haben“ (bei der Erörterung des Programms der Arbeiterpartei) „ist eine kommunistische Gesellschaft, nicht wie sie sich auf ihrer eigenen Grundlage entwickelt hat, sondern umgekehrt, wie sie eben aus der kapitalistischen Gesellschaft hervorgeht; die also in jeder Beziehung, ökonomisch, sittlich, geistig, noch behaftet ist mit den Muttermalen der alten Gesellschaft, aus deren Schoß sie herkommt.“++++
Tja Reiche Länder Können sich Freizügigkeit erlauben. Das wuste ach Konrad Adenauer, und die Kapitalisten Sie lockten so jeden DDR Bürger, Menschen gehen nun mall dahin wo der Lebensstandart höher ist.
Ökonomisch hatten die Westlichen Länder, von Anfang an ein viel höheres Industrie- Potenzial, und hatten durch die Ausplünderung die billigen Rohstoffe der ganzen Dritten Welt für ihre Wirtschaft zur Verfügung! Konrad Adenauer sagte, Lieber ein halbes Deutschland ganz als ein ganzes Deutschland halb?
Er wusste ganz genau das von ersten Tag nach den Krieg die westliche Besatzung Zone, in Ökonomischen Wirtschaftlichen und Rohstofflichen Bedienungen Haus hoch überlegen ist.
Ja wäre es anders rum das Ruhr Gebiet Hätte in Osten gelegen und wir die 120 Hochofen gehabt die Steinkohle und das Eisenerz gewesen, da wäre bei uns Ökonomischen Wirtschaftlichen und Rohstofflichen Bedienungen Haus hoch überlegen gewesen. Da hätten wir keine Freizügigkeit einschränkten brauchen. Begriffen?
Willi Nicke
22.07.2015, 06:53
Du dümmliche Kackwurst auf Latschen - deine gekümmeltürkten Statistikfälschungen kannst du dir dahin schieben, wo die Sonne nicht hin scheint.
Ach da besorg dir die Alten Statistiken von Fischer Verlag der BRD, da kannst du es auch Nachlesen.
DDR Produktion und Verbrauch.
Pro-Kopf- Jahres Verbrauch Lebensmittel (in kg)
Jahr.....................1955.......1960.......197 0.......1978......1985
Fleisch & Wurst.....45,0........56,0........66,1........86,7 .......96,2
Butter...................9,5........13,5........14 ,6........15,2........15,7
Trink Milch...........90,7.........94,5........98,5..... ...99,5......105,6
Gemüse...................*........60,7.........84 ,4........98,1......104,4
Obst (insgesamt)......*..........*...........55,5...... ...60,0....
Südfrüchte..............*..........7,1.........1 1,8.........19,7....
Bohnenkaffee..........*..........1,1...........2,2 ..........*............3,5
Eier
Eierprodukte (St.)...116..........197...........239..........28 4
Bestand Industrieller Konsumgüter
je 100 Haushalte
Jahr.......................1955......1960......197 0......1980......1985
Fernseher..............1,2........16,7........69,1 ........88,1.......93
Kühlschränke..........0,4.........6,1........56, 4.........99.........99
Waschmaschinen.....0,5.........6.2........53,6.... .....80,4......92
Pkw......................0,2.........3,2........15 ,6.........36,8......46
Durchschnittliches monatlicher Lohn der Arbeiter und Angestellten.
Jahr..............1950......1960......1970......19 80......1985
DDR Mark.......311.......555........755.......1021.... ..1130
Schlüsseltechnologien
Jahr....................1980......1985
EDV-Anlagen.........32.........140
Klein Computer..3095.....33505
Erzeugung Nahrungsmittel (in Mill. t) der DDR
Jahr.............1955.....1960 ......1970......1978......1988
Getreide........6,17.....6,37........6,45.......9, 82......11,5
Zuckerrüben...5,71.....6,83........6,13......7,56 ......
Kartoffeln.....11,19...14,82.......13,00....10,77
Erzeugung tierische Produkte (in 1000 t)
Jahr................1949......1960 ......1970......1978
Butter.............85,2.......174,6......215,7.... . 281,0
Milch...........2629........5730........7091...... 8266
Eier (Mill.St.).788.........3512........4442.......5219
Fleisch.........349.........1360........1801...... 2375
Aus Ökonomie Dietz Verlag berlin 1989
Und aus Länder der Erde, Verlag "die Wirtschaft berlin 1980
Willi Nicke
22.07.2015, 06:59
Gysi hat den Arsch flugzeughallenweit offen! Wenn so was noch in der SED PDS Linken Platz findet, dann ist die Bezeichung Mauermörderpartei immer noch angebracht!
Jeder Tote an der Grenze ist einer zuviel, doch was soll die heuellei.!!
Wurden nicht allein im Aachener Raum zwischen 1946 und 1952 von westdeutschen beamten 31 Menschen an der Grenze erschossen.!!
Und allein in 10 Jahren an der Grenze zwischen Mexiko und USA mehr Menschen ums Leben gekommen als in 40 Jahren zwischen der BRD und DDR.
Wer hatte Deutschland Gespalten.? Das war der Westen.!!
Die Spaltung begann als in den Westzonen 1948 eine Währungsumstellung begann,
Zuerst wurde die BRD und erst dach die DDR gegründet.
Die Mauer wurde aus mehreren gründen gebaut, Man Schmukelte Bundmetalle von den der osten sehr wenige hatte, in den Westen. Und fideles andere mehr.
Man betrieb einen brutalen wirtschafts- Krieg gegen die DDR.
In der DDR war Studieren Kosten Los, Und der Westen warb dies Menschen ab, und der Westen ersparte sich diese Kosten.
*
Die Spaltung wurde von Westen betrieben, 1948 Währungsreform in den West Zonen,
Dan die Gründung der BRD 1949, erst da nach die Gründung der DDR 1949.
Selbst noch 1950 nach der Gründung der DDR hatte Stalin Angeboten für ein einheitliches Neutrales Deutschland so wie in Österreich, der Westen hat es Ab gelehnt.
*
1953 Gab es ein Aufstand gegen die Normerhöhung, und von der Westseite wurde das Ausgenutzt um ein Konterrevolutionen Putsch da raus zu Machen.
Es wurden Gewaltsam Staatliche und Parteizentralen Angegriffen und in Brand gesteckt, erst da nach kamen Sowjetpanzer in ein Satz.!!
*
1961 Die Mauer wurde aus mehreren gründen gebaut, Man Schmuggelte Bundmetalle von den der osten sehr wenige hatte, in den Westen. Und fideles andere mehr.
Man betrieb einen brutalen wirtschafts- Krieg gegen die DDR.
Durch die Offene grenze hatte man Sabotasche in den Betrieben gemacht,
in der Landwirtschaft Getreide Angezündet usw.****
In der DDR war Studieren Kosten Los, Und der Westen warb dies Menschen ab, und der Westen ersparte sich diese Kosten.
*
Willi Nicke
22.07.2015, 07:17
Berufsverbote? Wie, ehemalige Kommunisten durften in der BRD nicht als Abdecker oder Bäcker arbeiten? Davon habe ich noch nichts gehört.
Übrigens, Anarchisten würden sich schämen, in irgendeiner Form im Dienst des Staates zu stehen.
Als in der BRD 1968 die DKP Gegründet wurde, und Später die SPD an die Macht Kann wurde 1972 Berufsverbote für Kommunisten verhängt.
Berufsverbote galten nicht als Abdecker oder Bäcker usw.
Radikalenerlass von 1972: Nazis rein, Linke raus ... - Die Zeit
www.zeit.de › DIE ZEIT Archiv › Jahrgang: 2013 › Ausgabe: 29
21.07.2013 - Januar 1972 verkündete Genscher, man sei sich einig, die DKP ... Er nahm sich also die unmittelbare Nachkriegszeit vor – genauer die "Berufsverbote", die ... Die Verfolgung von Kommunisten sei in der Bundesrepublik eben ...
Berufsverbote: Willkommen
.berufsverbote.
Der "Radikalenerlass" von 1972 und seine Folgen · 2. AGG und EU-Richtlinie ... Dies ist eine Website von Betroffenen der Berufsverbote-Politik. Man findet hier
http://www.berufsverbote.de/
Opfer der BRD.
Als der Staat rot sah. Eine Doku über den Unrechtsstaat BRD
In dieser Doku wird klar wie die BRD mit ihren politischen Gegnern umgegangen ist. Tausende Andersdenkende wurden zu mehrjährigen Zuchthausstrafen verurteilt...
youtube.com
https://www.youtube.com/watch?v=e5kl7aG2YB0
Bettmaen
22.07.2015, 07:40
Der DDR haben wir zu verdanken, dass es Regionen mit mehr als 98% Deutschen gibt. Der DDR kann man viel vorwerfen, aber sie hat anders als die BRD niemals bei einem Genozid am eigenen Volk mitgemacht, sondern stets darauf geachtet, dass nach einer bestimmten Zeit die Vietnamesen, Algerier oder Mosambikaner nach Hause gingen, obwohl die DDR selbst unter Fachkräftemangel litt.
Dass noch heute in Afrika und Asien Ärzte, Techniker und Ingenieure ihren Völkern dienen, ist auch ein Verdienst der DDR.
Vom Boden der DDR gign kein völkerrechtswidriger Krieg aus. Insofern muss man Gysi zustimmen. Dass der Junge jüdischer Herkunft ist, stört mich überhaupt nicht.
DJ_rainbow
22.07.2015, 09:20
[Vollzitat]
Wie gesagt, deine gefälschten Statistiken kannst dir wohin klemmen. Da ist ja sogar die bunzeldeutsche Arbeitslosenstatistik wahrer...
Zumal natürlich die Quantität noch nichts über die Qualität sagt und vor allem nichts darüber, dass die Marktwirtschaft der steinzeitlichen Planwirtschaft Jahr für Jahr stärker davonlief und der Abstand immer größer wurde.
Hier der Unrecht Scheißstaat DDR
### Vollzitat###
Man kann jeden deiner Sätze voll widerlegen. Dieses wäre aber zu zeitaufwendig und brächte bei deiner Einstellung sowieso nichts.
Warum gehst du nicht nach Nordkorea ?
Dort ist noch alles so, wie du dir es wünschst.
Angenehmes Leben dort bis zu deinem Tod.
Nachtrag:
Hier darfst du gegenteiliger Meinung sein.
Dort wirst du mit der Flak exekutiert.
###Vollzitat Nr. 639 ###
Wenn ich jetzt Deutschlehrer wäre, würde ich dir eine 6 verpassen.
Von der angeblich soooo guten DDR-Bildung ist bei dir aber nicht viel hängen geblieben.
Traurig.
konfutse
22.07.2015, 12:35
Mielke, der Müller gefoltert hatte, blieb bis 1989 im Amt. Müller wurde 1990 von der PDS rehabilitiert. Stalin starb 1953.
Müller wurde erst 1955 von den Sowjets entlassen, nicht weil sich seine Genossen für ihn eingesetzt hatten, sondern weil Adenauer ihn nach Hause holte!
...
Die Frage ist nicht, ob Mielke länger als Stalin im Amt blieb, sondern, ob es nach Stalins Tod Fälle wie Müller gab oder nicht.
...
Berufsverbote? Wie, ehemalige Kommunisten durften in der BRD nicht als Abdecker oder Bäcker arbeiten? Davon habe ich noch nichts gehört.
...
Du verwechselst Berufsverbot mit Arbeitsverbot.
...
Übrigens, Anarchisten würden sich schämen, in irgendeiner Form im Dienst des Staates zu stehen.
Hieran wird deutlich, dass du die Begriffe absichtlich verwechselt hast, denn die Berufsverbote für Kommunisten bezogen sich auf den öffentlichen Dienst. Dummenfang kannst bei jemand anderem versuchen.
konfutse
22.07.2015, 12:37
Gregor Gysi ist ein boshaftes Lügenmaul und faschistischer Demagoge!
Gysi ist ein faktenfester Rethoriker, der schwerlich zu widerlegen ist. Er kann vorzüglich die Regierungshanseln ins Abseits reden.
DJ_rainbow
22.07.2015, 12:41
Gysi ist ein faktenfester Rethoriker, der schwerlich zu widerlegen ist. Er kann vorzüglich die Regierungshanseln ins Abseits reden.
Nein. Er ist ein Bonsai-Pinoccio, über den der Volksmund Ost früher gesagt hat "Lügen haben kurze Beine, kürzer noch sind Gysi sein!".
Der Gerechte
22.07.2015, 12:45
Die DDR war nicht demokratischer oder undemokratischer als die BRD heute.
DJ_rainbow
22.07.2015, 12:52
Die DDR war nicht demokratischer oder undemokratischer als die BRD heute.
Es gibt einen gewichtigen Unterschied: Wenn Du heute vom Kalifat Buntschlandistan die Schnauze voll hast, schießt keiner auf Dich, wenn Du raus willst. Das war in der Ostzone noch anders....
sleepwell
22.07.2015, 12:58
Nein. Er ist ein Bonsai-Pinoccio, über den der Volksmund Ost früher gesagt hat "Lügen haben kurze Beine, kürzer noch sind Gysi sein!".
Da hat dir einer einen Bären aufgebunden.
Gysi fand im Osten als der noch DDR hieß, öffentlich gar nicht statt.
Nach der Wende hatte er im Osten seine Anhänger und nicht im Westen.
Die PDS war ein reines Ostprodukt.
Dem Spruch das "Volksmund Ost" Etikett zu geben, ist schlicht Schwindel.
Pinoccio ist also ein Fall für die Nase der Quelle dieses Spruchs.
Der Gerechte
22.07.2015, 12:58
Es gibt einen gewichtigen Unterschied: Wenn Du heute vom Kalifat Buntschlandistan die Schnauze voll hast, schießt keiner auf Dich, wenn Du raus willst. Das war in der Ostzone noch anders....
Früher sind die Leute umgekommen wenn sie raus wollten,
heute kommen die Leute um wenn sie rein wollen.
Wieviele Tote gab es an der innerdeutschen Grenze in knapp 41 Jahren?
DJ_rainbow
22.07.2015, 13:03
Da hat dir einer einen Bären aufgebunden.
Gysi fand im Osten als der noch DDR hieß, öffentlich gar nicht statt.
Nach der Wende hatte er im Osten seine Anhänger und nicht im Westen.
Die PDS war ein reines Ostprodukt.
Dem Spruch das "Volksmund Ost" Etikett zu geben, ist schlicht Schwindel.
Pinoccio ist also ein Fall für die Nase der Quelle dieses Spruchs.
Falsch, ich war damals dabei.
sleepwell
22.07.2015, 13:04
Falsch, ich war damals dabei.
Und, was ist falsch?
Die erste Phase der kommunistischen Gesellschaft (Sozialismus )An und kann da noch nicht ein "Paradies" Sein.
+++ Eben diese kommunistische Gesellschaft, die gerade aus dem Schoße des Kapitalismus ans Tageslicht tritt, die in jeder Beziehung mit den Muttermalen der alten Gesellschaft behaftet ist, bezeichnet Marx als die „erste“ oder niedere Phase der kommunistischen Gesellschaft.
„Womit wir es hier zu tun haben“ (bei der Erörterung des Programms der Arbeiterpartei) „ist eine kommunistische Gesellschaft, nicht wie sie sich auf ihrer eigenen Grundlage entwickelt hat, sondern umgekehrt, wie sie eben aus der kapitalistischen Gesellschaft hervorgeht; die also in jeder Beziehung, ökonomisch, sittlich, geistig, noch behaftet ist mit den Muttermalen der alten Gesellschaft, aus deren Schoß sie herkommt.“++++
Tja Reiche Länder Können sich Freizügigkeit erlauben. Das wuste ach Konrad Adenauer, und die Kapitalisten Sie lockten so jeden DDR Bürger, Menschen gehen nun mall dahin wo der Lebensstandart höher ist.
Ökonomisch hatten die Westlichen Länder, von Anfang an ein viel höheres Industrie- Potenzial, und hatten durch die Ausplünderung die billigen Rohstoffe der ganzen Dritten Welt für ihre Wirtschaft zur Verfügung! Konrad Adenauer sagte, Lieber ein halbes Deutschland ganz als ein ganzes Deutschland halb?
Er wusste ganz genau das von ersten Tag nach den Krieg die westliche Besatzung Zone, in Ökonomischen Wirtschaftlichen und Rohstofflichen Bedienungen Haus hoch überlegen ist.
Ja wäre es anders rum das Ruhr Gebiet Hätte in Osten gelegen und wir die 120 Hochofen gehabt die Steinkohle und das Eisenerz gewesen, da wäre bei uns Ökonomischen Wirtschaftlichen und Rohstofflichen Bedienungen Haus hoch überlegen gewesen. Da hätten wir keine Freizügigkeit einschränkten brauchen. Begriffen?
Eher scheinst Du behaftet zu sein mit "den Muttermalen der alten Gesellschaft " . Oder Du bist in einer Zeitschleife gefangen aus der du nicht ausbrechen kannst .
Das kommunistische Experiment wurde 70 Jahre durchgeführt (in Nordkorea und auf Cuba läuft es noch immer ) .Das Ergebnis dieses kommunistischen Experiments ,sprich Theorien von Marx in die Praxis umzusetzen ist eine Diktatur.Als Nebeneffekt hat es einigen Millionen Menschen das Leben gekostet .
Wie viele solcher Experimente sollen denn Deiner und deiner DKP Genossen Meinung nach noch durchgeführt werden und wie viele Menschen sollen noch von den Kommunisten umgebracht werden ,bevor ihr endlich begreift ,dass Kommunismus immer in die Diktatur führt.
Gysi ist ein faktenfester Rethoriker, der schwerlich zu widerlegen ist. Er kann vorzüglich die Regierungshanseln ins Abseits reden.Gib dich keinen unzeitgemäßen, falschen Gysi-Hoffnungen hin!
Gib dich keinen unzeitgemäßen, falschen Gysi-Hoffnungen hin!
Bleib schön bei deinen stotternden Hirntoten, vor Allen die aus Bayern.
Bleib schön bei deinen stotternden Hirntoten, vor Allen die aus Bayern.Ich fühle mich von keiner einzigen, deutschen Partei oder Landsmannschaft angezogen - und von den SED/PDS/Linken oder den Neo-Nazis fühle ich mich gleichermaßen abgestoßen!
Gysi ist ein faktenfester Rethoriker, der schwerlich zu widerlegen ist. Er kann vorzüglich die Regierungshanseln ins Abseits reden.
Natürlich ist er ein hervorragender Demagoge,aber keinesfalls ein Ehrlicher.
Nur frage ich dich,was daran so schwierig sein soll,die Lumpen im Reichstag anhand ihrer Lügen zu demaskieren?
schastar
22.07.2015, 18:36
Die Linken sollten sich endlich zu dem in der DDR begangenen Unrecht bekennen!
http://www.focus.de/politik/deutschland/parteien-gysi-ddr-war-kein-unrechtsstaat_id_4170077.html (http://www.focus.de/politik/deutschland/parteien-gysi-ddr-war-kein-unrechtsstaat_id_4170077.html)
SPD, Linke und Grüne in Thüringen hatten in der vergangenen Woche in ihren Sondierungsgesprächen über eine mögliche Regierungsbildung ein Papier mit dem Titel „„Die Würde des Menschen ist unantastbar“ - Zur Aufarbeitung der DDR-Geschichte“ verfasst.Darin heißt es: „Weil durch unfreie Wahlen bereits die strukturelle demokratische Legitimation staatlichen Handelns fehlte, weil jedes Recht und jede Gerechtigkeit in der DDR ein Ende haben konnte, wenn einer der kleinen oder großen Mächtigen es so wollte, weil jedes Recht und Gerechtigkeit für diejenigen verloren waren, die sich nicht systemkonform verhielten, war die DDR in der Konsequenz ein Unrechtsstaat.“
Dann lebe ich ja in einem Unrechtsstaat.
konfutse
22.07.2015, 19:05
Natürlich ist er ein hervorragender Demagoge,aber keinesfalls ein Ehrlicher.
...
Es gibt ehrliche Demagogen? Aber warum ist Gysi ein Demagoge? Weil es ihm gelingt die größte Opposition aufzustellen, die dennoch keinen sichbaren Einflus auf die Politik hat?
...
Nur frage ich dich,was daran so schwierig sein soll,die Lumpen im Reichstag anhand ihrer Lügen zu demaskieren?
Schwer ist es nicht, aber dazu bedarf es eben Faktenfestigkeit, nicht nur parathalten bloser Behauptungen.
Lichtblau
22.07.2015, 19:48
In der Russenzone ,genannt DDR , gab es nicht die Freiheit das kommunistische "Paradies " zu verlassen. Das dürfte reichen ,um all die von dir angeführten angeblichen Pluspunkte dieser Diktatur wie ein Kartenhaus zusammenbrechen zu lassen.
Falls es dir in der Bundesrepublik nicht gefällt darfst du ungehindert ins Arbeiter und Bauernparadies Nordkorea auswandern. Noch zehn Jahre länger DDR und wir hätten wie in Nordkorea Gras gefressen.
wenn leute nur nach bananen schielen, statt zu erkennen das der sozialismus das massenmorden des kapitalismus beendete und verhindert, muss man halt aus höherer einsicht in die notwendigkeit diese leute gewaltsam daran hindern den sozialismus zu destabilisieren.
Dann lebe ich ja in einem Unrechtsstaat.Späte Einsicht ist besser als ewig uneinsichtig!
Hieran wird deutlich, dass du die Begriffe absichtlich verwechselt hast, denn die Berufsverbote für Kommunisten bezogen sich auf den öffentlichen Dienst. Dummenfang kannst bei jemand anderem versuchen.
Übigens, für das, was in der BRD "Berufsverbot" nach sich zog, gab es in der DDR paar Jahre Bautzen.
hamburger
23.07.2015, 01:23
wenn leute nur nach bananen schielen, statt zu erkennen das der sozialismus das massenmorden des kapitalismus beendete und verhindert, muss man halt aus höherer einsicht in die notwendigkeit diese leute gewaltsam daran hindern den sozialismus zu destabilisieren.
Den Sozialismus kann niemand destabilisieren, er ist von Natur aus instabil, ebenso wie der Kommunismus.
Denn er setzt den idealen Menschen voraus, in allen Ebenen. Den gibt es aber nicht, nicht auf dieser Welt.
Deswegen hat der Sozialismus immer und überall seine Bürger eingesperrt...Schutzhaft zu ihrem besten:fizeig:
Massenmorde gab und gibt es überall, ganz unabhängig von dem System. ES gibt kein ideales System.
Aber im Kapitalismus mit Bürgerbeteiligung, siehe Schweiz, ist ein hoher Lebensstandart und eine gute Absicherung möglich.
Willi Nicke
23.07.2015, 08:36
Mielke, der Müller gefoltert hatte, blieb bis 1989 im Amt. Müller wurde 1990 von der PDS rehabilitiert. Stalin starb 1953.
Müller wurde erst 1955 von den Sowjets entlassen, nicht weil sich seine Genossen für ihn eingesetzt hatten, sondern weil Adenauer ihn nach Hause holte!
.
Mabac es ist zwar richtig das er erst 1955 von den Sowjets entlassen und Stalin schon 1953 starb.
Trotzdem hat konfutse Recht mit seiner aussage: „Ich wage die Behauptung, dass sich nach Stalin die Zeiten erheblich geändert haben.“
Die Entstalinisierung begann erst so richtig 1956
Nach Stalins tot 1953 war die Nachfolge Stalins noch nicht eindeutig geregelt. Zunächst trat eine kollektive Führung an die Spitze des Staates. Von dieser Führung wurde Berija der Geheimdienstchef am 26. Juni 1953 festgenommen und im Dezember 1953 wurde den Berichtigte Geheimdienstchef Berija hingerichtet
Chruschtschow dann von 1953 bis 1964 Parteichef.
Beginn der offenen Entstalinisierung: Chruschtschows Rede auf dem XX. Parteitag 1956.
Ulbricht und Milke Veranlassten das die Stalinallee in Karl Marx- Allee umbenannt
Wurde. Das Stalin- Stadt in Eisenhüten Stadt umbenannt
Ulbricht schrieb 1956 Stalin sei kein „Klassiker“ des Marxismus.
Im Zuge der Entstalinisierung in der DDR 1956 wurden vor allem politische Häftlinge entlassen und zahlreiche Politiker wie (Franz Dahlem, Anton Ackermann, Hans Jendretzky) 1956 wurden sie rehabilitiert.
Marx „Womit wir es hier zu tun haben“ (bei der Erörterung des Programms der Arbeiterpartei) „ist eine kommunistische Gesellschaft, nicht wie sie sich auf ihrer eigenen Grundlage entwickelt hat, sondern umgekehrt, wie sie eben aus der kapitalistischen Gesellschaft hervorgeht; die also in jeder Beziehung, ökonomisch, sittlich, geistig, noch behaftet ist mit den Muttermalen der alten Gesellschaft, aus deren Schoß sie herkommt.“
Lenin: Eben diese kommunistische Gesellschaft, die gerade aus dem Schoße des Kapitalismus ans Tageslicht tritt, die in jeder Beziehung mit den Muttermalen der alten Gesellschaft behaftet ist, bezeichnet Marx als die „erste“ oder niedere Phase der kommunistischen Gesellschaft.
Stalin hat nicht zu wissenschaftlichen Sozialismus beigetragen.
Stalin versuchte den Sozialismus den Neuen Gegebenheiten anzuwenden.
Genau so wie Fidel Castro den Sozialismus den Neuen Gegebenheiten anzuwenden.
Nur mit einem Unterschiet, Stalin setzte auf Gewalt.
Anmerkung: Denn Gewalt bringen nur Widerstand, Feindseligkeit und Ablehnung all derer hervor, die man zweifellos benötigt, um sie für den Sozialismus zu gewinnen.!!
Da kommen wir wider zu Gorbatschow zu rück, was ich schon an andere Stelle Schrieb. Es ihm erleichterte der Sozialismus zu verraten.
Wen ich ein wegen Nichtigkeiten in den Gulag bringe, den der hat Verwandte, Bekannte und Freunde, und so mache ich nicht nur den Einen zum Gegner des Sozialismus, sondern auch viele seiner Verwandten, Bekannten und Freunde die da den Sozialismus ablehnen.
Ja Stalin war Menschlich leider ein Lump, das kam da durch das er von sein Vater Misshandelt wurde und von den Zaren Regine, sittlich und geistig noch behaftet mit den Muttermalen der alten Gesellschaft war.
Um es zu verstehen: von 100 Kinder die Misshandelt Werden Sagen 50% sie werden Ihre Kinder Nicht Schlagen, doch wen sie Groß sind, sind von den 50% die Sagen sie werden Ihre Kinder Nicht Schlagen, sind etwa nur 20% die Wirklich ihr Kinder Nicht Schlagen.
Anmerkung von mir: Ja und das Erste Sozialistische Land war in jeder Beziehung, ökonomisch, sittlich, geistig, noch mit den Muttermalen der Feudalen Zaren Gesellschaft behaftet. Also Politisch weit unter den Westlichen Kapitalistischen Länder.
Darum Verlangte Lenin Ja
Lenin: keine ... Methoden zu scheuen, um diese übernehme der westlichen Kultur durch das barbarische Rußland noch stärker zu beschleunigen. Lenin Ausgewählte Werke in sechs Bänden, Band VI, Seite 238
Doch nach Lenins tot, wurden unter Stalin die barbarische Kultur Russlands (Zarismus) weiterhin beibehalten, und nach dem 2 Weltkrieg wurden dann den anderen Osteuropäischen übergestülpt. <
Fidel Castro: Marx sprach von der Diktatur des Proletariats und nicht von der Diktatur einer Person.
Wen man von Stalinismus spricht, sind das in Wirklichkeit (Zaristische Strukturen) die bis zu Letzt in der UdSSR wirkten.
Willi Nicke
23.07.2015, 08:42
Es gibt einen gewichtigen Unterschied: Wenn Du heute vom Kalifat Buntschlandistan die Schnauze voll hast, schießt keiner auf Dich, wenn Du raus willst. Das war in der Ostzone noch anders....
Jeder Tote an der Grenze ist einer zuviel, doch was soll die Heuchellei.!!
Wurden aber nicht allein im Aachener Raum zwischen 1946 und 1952 von westdeutschen beamten 31 Menschen an der Grenze Belgien, Niederlande erschossen.!!
Und allein in 10 Jahren an der Grenze zwischen Mexiko und USA mehr Menschen ums Leben gekommen als in 40 Jahren zwischen der BRD und DDR.
Wer hatte Deutschland Gespalten.? Das war der Westen.!!
Die Spaltung begann als in den Westzonen 1948 eine Währungsumstellung begann,
Zuerst wurde die BRD und erst dach die DDR gegründet.
Die Mauer wurde aus mehreren gründen gebaut, Man Schmukelte Bundmetalle von den der Osten sehr wenige hatte, in den Westen. Und vieles andere mehr.
Man betrieb einen brutalen wirtschafts- Krieg gegen die DDR.
In der DDR war Studieren Kosten Los, Und der Westen warb dies Menschen ab, und der Westen ersparte sich diese Milliarden Kosten.
Wer hatte Deutschland Gespalten.? Das war der Westen.!!
Die Spaltung kam wohl durch die Besatzungszonen und vor allem dem Umstand, dass die Alliierten West sehr schnell Feind der Russen wurden. Mit dem ganzen Sozialismus Quatsch und Selbstverleugnung ging es mal zunächst in der DDR los. Wir erinnern uns "Von der Sowjetunion lernen, heißt siegen lernen". Was für eine Schande.
Die Mauer wurde aus mehreren gründen gebaut, Man Schmukelte Bundmetalle von den der Osten sehr wenige hatte, in den Westen. Und vieles andere mehr.
Man betrieb einen brutalen wirtschafts- Krieg gegen die DDR.
Also es ist simples Geschichtswissen, die Mauer wurde gebaut, um die Abwanderung vor allem von Fachkräften aus der DDR einzudämmen. So wurde das Land ein großes Gefängnis, was zugegebenermaßen viele ertrugen - weil man sie ja verblödete mit dem angeblichen "Klassenfeind" - aber ein Teil und später wurden es mehr und mehr, wollte sich nicht beschränken lassen, wollte auch ganz normale Dinge haben und sich nicht für ein paar Bananen an einer Schlange Menschen anstellen müssen.
In der DDR war Studieren Kosten Los, Und der Westen warb dies Menschen ab, und der Westen ersparte sich diese Milliarden Kosten.
Der Westen tauschte die wertlose Ostmark in wertvolle D-Mark um und zahlt noch heute Renten an Menschen, die nie einen Cent in die Rentenkasse des Landes eingezahlt haben.
Das scheinen die Leute dort mangels Bildung nicht sich im Klaren zu sein, wenn sie dann wieder wie gewohnt - meckern und lamentieren. Gott sei Dank sind die Jungen recht auf Zack heute.
Willi Nicke
23.07.2015, 09:29
Wie gesagt, deine gefälschten Statistiken kannst dir wohin klemmen. Da ist ja sogar die bunzeldeutsche Arbeitslosenstatistik wahrer...
Zumal natürlich die Quantität noch nichts über die Qualität sagt und vor allem nichts darüber, dass die Marktwirtschaft der steinzeitlichen Planwirtschaft Jahr für Jahr stärker davonlief und der Abstand immer größer wurde.
Ja deine Behauptungen das die Statistiken gefälscht seien, kannst dir wohin klemmen.
Dan noch mal: Da besorg dir die Alten Statistiken von Fischer Verlag der BRD,
da kannst du es auch Nachlesen.
Oder willst du etwa Behauptungen das auch Fischer Verlag der BRD über die DDR
gefälschten Statistiken veröffentlichte? Dümmer geht’s wirklich nimmer.
Ja nur komisch das Fernseher, Kühlschränke,Traktoren und weiter Länger hielten wie aus dem Westen. Ach des halb weil sie ja nur Quantität hatten und keine Qualität hatten. Dümmer geht’s wirklich nimmer.
Heute über 25 Jahre der DDR sind immer noch DDR Traktoren und LKW im Einsatz.
Willi Nicke
23.07.2015, 10:06
Also es ist simples Geschichtswissen, die Mauer wurde gebaut, um die Abwanderung vor allem von Fachkräften aus der DDR einzudämmen.
Der Westen tauschte die wertlose Ostmark in wertvolle D-Mark um und zahlt noch heute Renten an Menschen, die nie einen Cent in die Rentenkasse des Landes eingezahlt haben.
Ach die DDR Bürger hätten nie einen Cent in die Rentenkasse eingezahlt. Was vür eine Schmutzige Lüge, die Rentenkasse der DDR wurde von der Rentenkasse der BRD übernommen.
Ach die Ostmark wer wertlos, weil sie ja aus Aluminium waren, Als es bei uns kein Papergeld Gab wie in Westen.
Was war nur so lange wert los als es die DDR gab, den es war Verboten DDR gelt Aus oder ein zuführen. Aus diesem Grunde Ware es für die Leute die DDR Mark wert los sie aus oder ein zuführen.
In der DDR Kostete eine Halbe Semmel (Brötchen ) Fünf Pfennige heute 10 Cent und mehr.!!
Straßenbahn in der DDR 20 Pfennige und heute über 80 Cent.
Ja es sei - "Also es ist simples Geschichtswissen, die Mauer wurde gebaut, um die Abwanderung vor allem von Fachkräften aus der DDR einzudämmen." - Ach habe ich nicht Geschrieben? - „In der DDR war Studieren Kosten Los, Und der Westen warb dies Menschen ab, und der Westen ersparte sich diese Milliarden Kosten.“ - Da mit habe ich es doch gesagt. Und Alle Auggebildete Arbeitkräfte abgeworben.
Und wie ich Schon Schreib: „Die Mauer wurde aus mehreren gründen gebaut, Man Schmukelte Bundmetalle von den der Osten sehr wenige hatte, in den Westen. Und vieles andere mehr.“
Tja Reiche Länder Können sich Freizügigkeit erlauben. Das wuste ach Konrad Adenauer, und die Kapitalisten Sie lockten so jeden DDR Bürger, Menschen gehen nun mall dahin wo der Lebensstandart höher ist.
Ökonomisch hatten die Westlichen Länder, von Anfang an ein viel höheres Industrie- Potenzial, und hatten durch die Ausplünderung die billigen Rohstoffe der ganzen Dritten Welt für ihre Wirtschaft zur Verfügung! Konrad Adenauer sagte, Lieber ein halbes Deutschland ganz als ein ganzes Deutschland halb?
Er wusste ganz genau das von ersten Tag nach den Krieg die westliche Besatzung Zone, in Ökonomischen Wirtschaftlichen und Rohstofflichen Bedienungen Haus hoch überlegen ist.
Die im Westen konnten so fort mit der Eisen Produktion Beginnen was wichtig für die Industrielle wirtschaft wichtig ist. In der Östlichen Besatzungs- Zone 4 Kaputte Hochöfen die Mussten erst wider Repariert werden. Als sie Fertig waren Brauch man auch Steinkohle dafür. Und die kam vor den Besatzungs- Zone Ruhr Gebiet, der Westen verhängte
Ja wäre es anders rum das Ruhr Gebiet Hätte in Osten gelegen und wir die 120 Hochofen gehabt die Steinkohle und das Eisenerz gewesen, da wäre bei uns Ökonomischen Wirtschaftlichen und Rohstofflichen Bedienungen Haus hoch überlegen gewesen. Da hätten wir keine Freizügigkeit einschränkten brauchen.
Ach die DDR Bürger hätten nie einen Cent in die Rentenkasse eingezahlt. Was vür eine Schmutzige Lüge, die Rentenkasse der DDR wurde von der Rentenkasse der BRD übernommen.
Wo bist Du denn in die Schule gegangen, Deine Rechtschreibung ist ja übel. Die "Rentenkasse" der DDR mag zwar von der der BRD übernommen worden sein, nur was befand sich denn darin für ein für die BRD brauchbare "WERT"?? Keiner, denn die Ostmark war praktisch "nüscht" wert, wie die Lire, wenn überhaupt. Also Fakt ist, DDRler zahlten in ihre Arbeiter-und Bauernkasse was ein, was aber Null Wert für die BRD hat. Also bekommen sie Rente für "nüscht" - und mittlerweile alle Berufsjahre angerechnet, die sie gegen den Klassenfeind gearbeitet haben. Ist doch sehr großzügig, meinst Du nicht auch? Wir wissen doch alle, dass auf dem Schwarzmarkt der Kurs 1:10 etwa war.
Und wie ich Schon Schreib: „Die Mauer wurde aus mehreren gründen gebaut, Man Schmukelte Bundmetalle von den der Osten sehr wenige hatte, in den Westen. Und vieles andere mehr.“
Wie auch immer Du das interpretierst, man sperrte Menschen ein, ganz simpel ausgedrückt. Denn man hätte ja prüfen können auf "Schmukelte Bundmetalle" - die zwei Wörter muss man sich schon mal reinziehen.
Tja Reiche Länder Können sich Freizügigkeit erlauben. Das wuste ach Konrad Adenauer, und die Kapitalisten Sie lockten so jeden DDR Bürger, Menschen gehen nun mall dahin wo der Lebensstandart höher ist.
Oh, Du meinst nicht reiche Länder können sich keine Freizügigkeit erlauben? Jeder Grieche kann reisen, magst Du über den Sachverhalt lieber nochmal nachdenken?
Willi Nicke
23.07.2015, 10:22
Eher scheinst Du behaftet zu sein mit "den Muttermalen der alten Gesellschaft " . Oder Du bist in einer Zeitschleife gefangen aus der du nicht ausbrechen kannst .
Das kommunistische Experiment wurde 70 Jahre durchgeführt (in Nordkorea und auf Cuba läuft es noch immer ) .Das Ergebnis dieses kommunistischen Experiments ,sprich Theorien von Marx in die Praxis umzusetzen ist eine Diktatur.Als Nebeneffekt hat es einigen Millionen Menschen das Leben gekostet .
Wie viele solcher Experimente sollen denn Deiner und deiner DKP Genossen Meinung nach noch durchgeführt werden und wie viele Menschen sollen noch von den Kommunisten umgebracht werden ,bevor ihr endlich begreift ,dass Kommunismus immer in die Diktatur führt.
Ja zeit über 20 Jahre bin ich wider in der alten Gesellschaft Kapitalismus. In der Diktatur der Bourgeoise.!!
So so, in Westen gibt es also Freiheit und Demokratie und keine Diktatur.
Das die Menschen ihre offiziellen Herrscher alle 4 Jahre wählen zu lassen und sich ansonsten nicht um ihre Wünsche zu kümmern. Ein bisschen Wahlrummel - und schon hält sich jeder für wichtig, ohne zu merken, dass er nur Schachfigur im Machtkampf der Mächtigen ist. Das Volk wird von "Volksvertretern" vertreten, so als sei es gerade mal abwesend.
Den Demokratie braucht mehr als nur Stimmzettel, Sondern Mitbestimmung des Volkes in Allen Bereichen.
Demokratie, so wie sie heute praktiziert wird, heißt, die Menschen ihre offiziellen Herrscher wählen zu lassen und sich ansonsten nicht um ihre Wünsche zu kümmern. Ein bisschen Wahlrummel - und schon hält sich jeder für wichtig, ohne zu merken, dass er nur Schachfigur im Machtkampf der Mächtigen ist. Das Volk wird von "Volksvertretern" vertreten, so als sei es gerade mal abwesend.
In wirklichweit herrscht im Westen Diktatur der Bourgeoise (Oligarchien) doch sie verschleiern ihre Diktatur durch das Mäntelchen Demokratie- eine Jahrmarktsattraktion für Narren, ein Dummenfang mit Stimmenkauf.
Fidel Castro sagte: Karl Marx schrieb von der Diktatur des Proletariat und nicht von der Diktatur einer Person!!
Anmerkung: auch nicht von der Diktatur des Politbüros. Was kann Marx und Lenin da für das Stalin die Diktatur des Proletariat Missbrauchte.
Ist Lenin etwa schuld wen er den Löffel erfunden hätte, und ein anderer Missbraucht den Löffel, in dem er den Stiel an spitzt, und einen Anderen damit ermordet. Ach dann ist Lenin der Mörder?
Was betetet Diktatur?
Auch dazu haben Marx, Engel und Lenin es klar beschreiben.
>Da rauf ging Wladimir Iljitsch Lenin in „Staat und Revolution“ ein
V. Kapitel Die ökonomischen Grundlagen für das Absterben des Staates
2. Der Übergang vom Kapitalismus zum Kommunismus
In welchem Verhältnis steht nun diese Diktatur zur Demokratie?
Wir haben gesehen, daß das Kommunistische Manifest einfach zwei Begriffe nebeneinander stellt: „Erhebung des Proletariats zur herrschenden Klasse“ und „Erkämpfung der Demokratie“. ..
Demokratie für eine verschwindende Minderheit, Demokratie für die Reichen – so sieht der Demokratismus der kapitalistischen Gesellschaft aus. ..
Marx hat dieses Wesen der kapitalistischen Demokratie glänzend erfaßt, als er in seiner Analyse der Erfahrungen der Kommune sagte: den Unterdrückten wird in mehreren Jahren einmal gestattet, darüber zu entscheiden, welcher Vertreter der unterdrückenden Klasse sie im Parlament ver- und zertreten soll!
Doch von dieser kapitalistischen Demokratie – die unvermeidlich eng ist, die die Armen im stillen beiseite schiebt und daher durch und durch heuchlerisch und verlogen ist. –
Ja das heißt nichts anderes als die Diktatur einen Minderheit über die Mehrheit, Was jetzt in der BRD herrscht.!!
DJ_rainbow
23.07.2015, 11:11
Ja ja, Kapitalismus bedeutet die Ausbeutung des Menschen durch den Menschen. Im Sozialismus ist es andersrum.
P. S. Du Dummbeutel solltest mal nicht so tun, als hätte sich die Mörderbande SED um die Wünsche des DDR-Pöbels gekümmert.
Affenpriester
23.07.2015, 11:11
Die DDR war ein Unrechtsstaat aber insgesamt nicht so menschenverachtend wie unser heutiges System. Was sagt das über uns, wir fühlen uns in einer verwahrlosenden Ellenbogengesellschaft anscheinend wohler. Freiheit kostet heute Geld, wer mehr hat der hat mehr Freiheit. Selbst scheißen gehen kostet bald ne halbe Stunde Arbeit auf Leiharbeitbasis. Unfreie pissen aufs System und seine verrottenden Straßen für Bußgeld. Können sie nicht zahlen gibts ne Geldstrafe und Freiheitsentzug für den Freiheitslosen. Minus mal minus ... endlich ein Dach über dem Kopf und geregeltes Essen ... für ca 150 Euro pro Tag ... finanziert von den freiheitsliebenden Freiheitlichen, die Steuer steigt wie die Zahl der Insassen. Ach was sind wir doch frei ... haste mal n Euro?
Übigens, für das, was in der BRD "Berufsverbot" nach sich zog, gab es in der DDR paar Jahre Bautzen.
Ob die Unterschiede in der Bestrafung von Verstößen gegen das System Unrecht zu Recht (oder umgekehrt) machen, wage ich einfach mal zu bezweifeln!
:aggr:
Ach was sind wir doch frei ... haste mal n Euro?
Jeder ist frei und kann hingehen wo er mag. Jeder fleißige und halbwegs talentierte findet auch ein Auskommen, von denen ein DDR ler nur so träumen konnte, wenn er mal einen alten Opel in den Straßen Leipzigs bestaunte. Ein Ingenieur dort bekam dort 900 Ostmark und konnte in den Ferien an die Ostsee fahren und vielleicht alle vieler Jahre mal an den Balaton. Autos bestellt man als man 18 wurde mit einer Wartezeit von 10 Jahren und konnte schön hübsch wirklich Jahre auf so ein Ding wie einen Trabbi sparen. Sah man an der Kaufhalle eine lange Schlange stehen, stellte man sich an ohne zu wissen was es eigentlich gab, man wußte nur es muss mal was besonderes wie 3 Orangen oder ein paar Bananen sein. Hing man an seinem Wohnblockbalkon nicht die rote oder DDR Fahne am 1. Mai, wurde man schon belästigt und eine Karriere ohne Mitgliedschaft in der SED? Fehlanzeige. Sei froh dass Du hier leben kannst und schiebe die eigene Unfähigkeit nicht auf das System. Es gibt Leute die sind von Deutschland aus nach London, Singapur oder Los Angeles gegangen um es zu schaffen - ein noch exklusiveres Leben oder einfach ein besseres nur.
Affenpriester
23.07.2015, 11:40
Jeder ist frei und kann hingehen wo er mag. Jeder fleißige und halbwegs talentierte findet auch ein Auskommen, von denen ein DDR ler nur so träumen konnte, wenn er mal einen alten Opel in den Straßen Leipzigs bestaunte. Ein Ingenieur dort bekam dort 900 Ostmark und konnte in den Ferien an die Ostsee fahren und vielleicht alle vieler Jahre mal an den Balaton. Autos bestellt man als man 18 wurde mit einer Wartezeit von 10 Jahren und konnte schön hübsch wirklich Jahre auf so ein Ding wie einen Trabbi sparen. Sah man an der Kaufhalle eine lange Schlange stehen, stellte man sich an ohne zu wissen was es eigentlich gab, man wußte nur es muss mal was besonderes wie 3 Orangen oder ein paar Bananen sein. Hing man an seinem Wohnblockbalkon nicht die rote oder DDR Fahne am 1. Mai, wurde man schon belästigt und eine Karriere ohne Mitgliedschaft in der SED? Fehlanzeige. Sei froh dass Du hier leben kannst und schiebe die eigene Unfähigkeit nicht auf das System. Es gibt Leute die sind von Deutschland aus nach London, Singapur oder Los Angeles gegangen um es zu schaffen - ein noch exklusiveres Leben oder einfach ein besseres nur.
Materielles, Geld, Statussymbole und Besitz ... du magst all das für Argumente halten ... ich halte es eher für einen Beweis menschlicher Funktionalität. Gib zwei Leuten Geld, dem einen zweihundert Euro, dem anderen hundert ... beobachte die Reaktion. Der eine ärgert sich und beäugt den anderen kritisch und der andere freut sich doppelt weil er mehr bekommen hat. Der Mensch ist nur zu bedauern ... aber man kann auch drüber lachen. Umso mehr Besitz er anhäuft, umso wertloser wird er selbst ... er wird unfreier. Heute wollen sich alle äußerlich abgrenzen und werden inhaltlich immer ähnlicher. Ich kann euch echt nicht mehr unterscheiden, da nützen lustige Tattoos, Anziehsachen und Frisörbesuche nichts. Leere Gläser in bunten Farben ... ein Kollektiv individualistischen Leerguts. Das ist kein Individualismus, das ist eine Tragikomödie.
Ob die Unterschiede in der Bestrafung von Verstößen gegen das System Unrecht zu Recht (oder umgekehrt) machen, wage ich einfach mal zu bezweifeln!
:aggr:
Die KPD und später die DKP mit ihren Satellitenorganisationen waren offen system- und staatsfeindlich agierende Organisationen. Die KPD war bis 1956 legal, die DKP seit ihrer Gründung 1968 bis heute. Beide Parteien wurden von einer BRD feindlich gesinnten Macht gesteuert und finanziert.
Ein Staat hat keine Pflicht, bekennende Staatsfeinde im öffentlichen Dienst durchzufüttern, es ist als sein gutes Recht, Staatsfeinde von den Futtertrögen fernzuhalten. Und wenn sich ein Staatsfeind darüber beklagt, nicht vom Staat durchgefüttert zu werden, handelt er ehr- und würdelos.
Die KPD und später die DKP mit ihren Satellitenorganisationen waren offen system- und staatsfeindlich agierende Organisationen. Die KPD war bis 1956 legal, die DKP seit ihrer Gründung 1968 bis heute. Beide Parteien wurden von einer BRD feindlich gesinnten Macht gesteuert und finanziert.
Ein Staat hat keine Pflicht, bekennende Staatsfeinde im öffentlichen Dienst durchzufüttern, es ist als sein gutes Recht, Staatsfeinde von den Futtertrögen fernzuhalten. Und wenn sich ein Staatsfeind darüber beklagt, nicht vom Staat durchgefüttert zu werden, handelt er ehr- und würdelos.
Genau! (Wollen Sie ein S?)
Und was Staatsfeind ist, bestimmt das herrschende System!
:fizeig:
Genau! (Wollen Sie ein S?)
Und was Staatsfeind ist, bestimmt das herrschende System!
:fizeig:
Lesen Sie doch einfach einmal die Sätze in meiner Signatur! Jede wahrhaft sozialistische Partei will den Umsturz und den kapitalistischen Staat und dessen Einrichtungen abschaffen. Die Kommunisten als radikale Sozialisten bekennen sich selbst zur Staatsfeindschaft und das herrschende System nimmt es zur Kenntnis.
hamburger
23.07.2015, 14:42
Materielles, Geld, Statussymbole und Besitz ... du magst all das für Argumente halten ... ich halte es eher für einen Beweis menschlicher Funktionalität. Gib zwei Leuten Geld, dem einen zweihundert Euro, dem anderen hundert ... beobachte die Reaktion. Der eine ärgert sich und beäugt den anderen kritisch und der andere freut sich doppelt weil er mehr bekommen hat. Der Mensch ist nur zu bedauern ... aber man kann auch drüber lachen. Umso mehr Besitz er anhäuft, umso wertloser wird er selbst ... er wird unfreier. Heute wollen sich alle äußerlich abgrenzen und werden inhaltlich immer ähnlicher. Ich kann euch echt nicht mehr unterscheiden, da nützen lustige Tattoos, Anziehsachen und Frisörbesuche nichts. Leere Gläser in bunten Farben ... ein Kollektiv individualistischen Leerguts. Das ist kein Individualismus, das ist eine Tragikomödie.
Du machst es dir etwas zu einfach. Freiheit ist immer relativ und hängt auch von der eigenen Einstellung ab. Ein Angestellter von mir war Lokomotivführer in der DDR, Leuna.
Er kam seiner Aussage nach damals gut zurecht und vermisste nichts. Also auch in der DDR war materielle Sicherheit ein wichtiger Punkt.
Aber durch den Niedergang der Industrie war die Versorgung der Bevölkerung nicht mehr zu leisten.
Dadurch ging das System unter, was für den Einzelnen zwar Sicherheit auf einem niedrigen Niveau produzierte, aber nicht auf Dauer funktionieren konnte.
Im Westen gab und gibt es noch die Freiheit, sich für ein bestimmtes Lebensmodell zu entscheiden.
Entweder Arbeit und etwas Luxus oder die Sozialhilfe Karriere mit den entsprechenden Folgen.
Die DDR kannte nur das erste Modell.... Hier kannst du selbst über deinen Weg entscheiden, ob du materielle Dinge oder ein alternatives leben willst.
Affenpriester
23.07.2015, 15:13
Du machst es dir etwas zu einfach. Freiheit ist immer relativ und hängt auch von der eigenen Einstellung ab. Ein Angestellter von mir war Lokomotivführer in der DDR, Leuna.
Er kam seiner Aussage nach damals gut zurecht und vermisste nichts. Also auch in der DDR war materielle Sicherheit ein wichtiger Punkt.
Aber durch den Niedergang der Industrie war die Versorgung der Bevölkerung nicht mehr zu leisten.
Dadurch ging das System unter, was für den Einzelnen zwar Sicherheit auf einem niedrigen Niveau produzierte, aber nicht auf Dauer funktionieren konnte.
Im Westen gab und gibt es noch die Freiheit, sich für ein bestimmtes Lebensmodell zu entscheiden.
Entweder Arbeit und etwas Luxus oder die Sozialhilfe Karriere mit den entsprechenden Folgen.
Die DDR kannte nur das erste Modell.... Hier kannst du selbst über deinen Weg entscheiden, ob du materielle Dinge oder ein alternatives leben willst.
Ja, ich mache es mir gern einfach ... und ich lache über alle Freiheitsschwafler. Freiheit steht im Bezug ... dem einen mehr dem anderen weniger. Mehr Freiheit für Arbeitgeber bedeutet weniger Freiheit für wen? Gib dem Arbeitnehmer mehr Freiheit und er hat bald mehr Freizeit. Freiheit ist das Seil zwischen zwei Sumoringern ... umso fetter der eine, umso mehr muss der andere ziehen. Nichts ist umsonst und Freiheit hat sich schon immer teuer bezahlen lassen. Ich schaue nicht aufs System und bin auch kein Fanboy irgendeiner Ideologie ... alles fürn Arsch. Heute ist Lebensnotwendiges teuer, Miete, Strom, Fressen wie Versicherung des ganzen Krams. Den Rest deines Geldes saugt der Konsum, der billig lockt. Kram in unendlichen Formen und Farben, den du gar nicht brauchst ... aber es ist so schick und erschwinglich grad. Damals wars umgekehrt, Miete so billig, mit einem DDR-Gehalt hätteste die fürn knappes Jahr im Vorausbezahlen können, jeden Tag Bäcker und ansonsten alles da. Dafür waren lebensunnötige Luxussachen übertrieben teuer. Denk mal nach, was macht mehr Sinn? Alle rufen Diktatur und Unrechststaat. Naja, wer ruft denn den passenden Namen unseres jetzigen Systems? Wer zeigt uns unsere Fehler auf und was hier schief läuft? Nur sogenannte Unrechtsstaaten, Schurkenstaaten, usw..
hamburger
23.07.2015, 15:22
Man muss sich auf das System nicht einlassen, das ist der Unterschied. Als Rentner habe ich heute nur noch wenige Ansprüche..im Gegensatz zu früher.
Ich könnte also mit dem H 4 Satz sogar leben....Auto incl.
Jeder sollte sich die Frage stellen, was er wirklich braucht und wie viel Lebensqualität er dafür einzutauschen bereit ist.
Das ist in diesem System eben möglich, in der DDR hatte niemand diese Wahl.
Ohne meine Firma, als Angestellter mit Urlaub etc. wäre ich vielleicht glücklicher geworden....oder als Angehöriger einer Randgruppe, die sich mit staatlicher Hilfe durchs Leben schlägt.
Freiheit entsteht immer durch die Möglichkeit zu wählen...
jeden Tag Bäcker und ansonsten alles da. Dafür waren lebensunnötige Luxussachen übertrieben teuer.
Ja, Brot war durch Subventionen so billig, dass es die Bauern an ihre Schweine verfüttert haben!
Ansonsten: Montags kein Brot, Freitags kein Bier, Erich Honnecker, wir danken dir! :D
Ein Bekannter von mir, Berlin West, war vor 1989 ein einziges Mal in der DDR, Klassenausflug in das KZ Sachsenhausen im Rahmen einer Projektwoche. Als die Klasse auf der Rückfahrt noch ein wenig Zeit hatte, vom Zwangsumtauchsch waren noch über 20,- Ostmark übrig, waren sie auf dem Alexanderplatz. Dort sahen sie vor einem Laden eine Menschenschlange. Sie fragten die Anstehenden, was es denn Besonderes gäbe. Die Antwort: "Wir wollen unsere Schuhe zur Reparatur abgeben!"
Darauf schenkten die Westberliner Schüler den Ostlern die Reste vom zwangsumgetauschten Geld und fuhren sofort ernüchtert heim.
Lesen Sie doch einfach einmal die Sätze in meiner Signatur! Jede wahrhaft sozialistische Partei will den Umsturz und den kapitalistischen Staat und dessen Einrichtungen abschaffen. Die Kommunisten als radikale Sozialisten bekennen sich selbst zur Staatsfeindschaft und das herrschende System nimmt es zur Kenntnis.
Wenn Herr E. Mühsam das sagt, muß das ja stimmen!
(war das ein Mitautor der Bibel?)
:?
Ja, Brot war durch Subventionen so billig, dass es die Bauern an ihre Schweine verfüttert haben!
Ansonsten: Montags kein Brot, Freitags kein Bier, Erich Honnecker, wir danken dir! :D
Ein Bekannter von mir, Berlin West, war vor 1989 ein einziges Mal in der DDR, Klassenausflug in das KZ Sachsenhausen im Rahmen einer Projektwoche. Als die Klasse auf der Rückfahrt noch ein wenig Zeit hatte, vom Zwangsumtauchsch waren noch über 20,- Ostmark übrig, waren sie auf dem Alexanderplatz. Dort sahen sie vor einem Laden eine Menschenschlange. Sie fragten die Anstehenden, was es denn Besonderes gäbe. Die Antwort: "Wir wollen unsere Schuhe zur Reparatur abgeben!"
Darauf schenkten die Westberliner Schüler den Ostlern die Reste vom zwangsumgetauschten Geld und fuhren sofort ernüchtert heim.
...und hinten dran stand Donald Duck und klatschte frenetisch Beifall.:beten:
Wenn Herr E. Mühsam das sagt, muß das ja stimmen!
(war das ein Mitautor der Bibel?)
:?
Karl Marx - Manifest der Kommunistischen Partei
"Die Kommunisten verschmähen es, ihre Ansichten und Absichten zu verheimlichen. Sie erklären es offen, daß ihre Zwecke nur erreicht werden können durch den gewaltsamen Umsturz aller bisherigen Gesellschaftsordnung. Mögen die herrschenden Klassen vor einer kommunistischen Revolution zittern. Die Proletarier haben nichts in ihr zu verlieren als ihre Ketten. Sie haben eine Welt zu gewinnen."
...und hinten dran stand Donald Duck und klatschte frenetisch Beifall.:beten:
Da wo Sie herkommen, trug man eh nur Bastschuhe. :D
Willi Nicke
24.07.2015, 08:08
Zitat von Tankred
Ein Ingenieur dort bekam dort 900 Ostmark.
Der Durchschnittliche Lohn war 1985 bei 1130 Ostmark.
Ja der Durchschnittliche Lohn von 1975 lag bei 889 Ostmark.
Der Durchschnittliche Lohn von 1965 lag bei 633 Ostmark.
Ich als Schichtarbeiter, Maschinen Führer 1989 mein Nettolohn war 965 Ostmark.
Eine 3 Zimmer Neubau Wohnung mit Küche, Flur, Bad mit Zentralheizung und Warmwasser kostete 75 Ostmark.
Willi Nicke
24.07.2015, 08:59
Ja, Brot war durch Subventionen so billig, dass es die Bauern an ihre Schweine verfüttert haben!
Ansonsten: Montags kein Brot, Freitags kein Bier, Erich Honnecker, wir danken dir! :D
Ein Bekannter von mir, Berlin West, war vor 1989 ein einziges Mal in der DDR, Klassenausflug in das KZ Sachsenhausen im Rahmen einer Projektwoche. Als die Klasse auf der Rückfahrt noch ein wenig Zeit hatte, vom Zwangsumtauchsch waren noch über 20,- Ostmark übrig, waren sie auf dem Alexanderplatz. Dort sahen sie vor einem Laden eine Menschenschlange. Sie fragten die Anstehenden, was es denn Besonderes gäbe. Die Antwort: "Wir wollen unsere Schuhe zur Reparatur abgeben!"
Darauf schenkten die Westberliner Schüler den Ostlern die Reste vom zwangsumgetauschten Geld und fuhren sofort ernüchtert heim.
Brot Gab es Immer Auch Montags.!! Auch wen durch Subventionen das Brot billiger war als das Getreide selber. Auch wer Hühner oder Schweine hatte Brot verfütterte.
Bei Bier gab es in Sommer manchmal Engpässe.
Die Bauern? Du meinst wer Schweine und Hühner hatte.
Die Landwirtschaftlichen Genossenschaften (LPG) Mussten Kraftfutter wie Getreide Mussten sie Kaufen.
Ja das Brot war durch Subventionen zu billig, dass es wer Schweine und Hühner hatte verfüttert haben! Da durch billiger als das Getreide selber.
Auch heute Gibt es wo man Schuhe zur Reparatur geben Kann. Was soll der Müll.
Der Mindest Umtausch (Zwangsumtauchsch) waren. In der DDR hat der Staat viele Diene extra zusätzlich Geld ausgegeben Subventioniert um wie den Preis wie für Straßen-Bahn, Gaststätten, Friseur, Hotels, Theater usw. niedrig zu halten.
Was kostete ein Rundschnitt Friseur eine 1.20 Ostmark. Und in West Berlin über 8 DM. Aus den Westlichen Ländern waren es schon ende der 70er Jahren an die 6 Millionen Besucher, die also auf unsere kosten lebten!! Die Dinge die Unser Staat Subventionierte, Da für waren die Subventionen nicht Gemacht, das Ausländische Besucher, Davon Profitierten.
Man hätte es so machen sollen das DDR Bürger ihren Ausweis Vorlegen, und sie die
Subventioniert Dinge erhalten, und die Ausländischen Touristen den Normalen Preis ohne Subvention Zahlen Müssten. Friseur 8 Ostmark.
Was ist mit Türkei, Ägypten, Spanien usw. Sie holen Touristen in Land da mit sie an den Touristen verdingen Können, und in der DDR war es um gekehrt, das war ein Verlust Geschäft für die DDR, wegen den Subventionen. Die Subventionen die eigentlich nur für DDR Bürger gedacht waren.
Brot Gab es Immer Auch Montags.!! Auch wen durch Subventionen das Brot billiger war als das Getreide selber. Auch wer Hühner oder Schweine hatte Brot verfütterte.
Bei Bier gab es in Sommer manchmal Engpässe.
Die Bauern? Du meinst wer Schweine und Hühner hatte.
Die Landwirtschaftlichen Genossenschaften (LPG) Mussten Kraftfutter wie Getreide Mussten sie Kaufen.
Ja das Brot war durch Subventionen zu billig, dass es wer Schweine und Hühner hatte verfüttert haben! Da durch billiger als das Getreide selber.
Auch heute Gibt es wo man Schuhe zur Reparatur geben Kann. Was soll der Müll.
Der Mindest Umtausch (Zwangsumtauchsch) waren. In der DDR hat der Staat viele Diene extra zusätzlich Geld ausgegeben Subventioniert um wie den Preis wie für Straßen-Bahn, Gaststätten, Friseur, Hotels, Theater usw. niedrig zu halten.
Was kostete ein Rundschnitt Friseur eine 1.20 Ostmark. Und in West Berlin über 8 DM. Aus den Westlichen Ländern waren es schon ende der 70er Jahren an die 6 Millionen Besucher, die also auf unsere kosten lebten!! Die Dinge die Unser Staat Subventionierte, Da für waren die Subventionen nicht Gemacht, das Ausländische Besucher, Davon Profitierten.
Man hätte es so machen sollen das DDR Bürger ihren Ausweis Vorlegen, und sie die
Subventioniert Dinge erhalten, und die Ausländischen Touristen den Normalen Preis ohne Subvention Zahlen Müssten. Friseur 8 Ostmark.
Was ist mit Türkei, Ägypten, Spanien usw. Sie holen Touristen in Land da mit sie an den Touristen verdingen Können, und in der DDR war es um gekehrt, das war ein Verlust Geschäft für die DDR, wegen den Subventionen. Die Subventionen die eigentlich nur für DDR Bürger gedacht waren.
Meine Fresse, was für ein Deutsch.
An dir ist die DDR-Bildung komplett vorbei gegangen und nichts ist hängen geblieben.
An deiner Stelle würde ich mich schämen, überhaupt in einem Forum zu schreiben.
Willi Nicke
24.07.2015, 09:53
Oh man Rede nicht von Dingen wo von du kein Ahnung hast.
Ach weil auf dem Schwarzmarkt der Kurs etwa 1:10 war, sei die Ostmark wertlos?
Oh man habe ich nicht geschrieben "den es war Verboten DDR gelt Aus oder ein zuführen." Begriffen??
Und trotzdem war die Ostmark auf dem Schwarzmarkt der Kurs etwa 1:10 Angeboten.!!
Zitat von Tankred: DDRler zahlten in ihre Arbeiter-und Bauernkasse was ein, was aber Null Wert für die BRD hat.
Die DDR Mark hatte ein Wert von 0,399902 Gramm Feingold, was in der Staatsbank der DDR Lagerte, Und Dieses Gold hat die BRD Übernommen. Also stand Hinter der ein Zahlung in der Rentenkrasse der DDR ein Wert von 0,399902 Gramm Feingold eriner Ostmark. Begriffen?
Oh, Du meinst nicht reiche Länder können sich keine Freizügigkeit erlauben? Jeder Grieche kann reisen, magst Du über den Sachverhalt lieber nochmal nachdenken?
Ist oder war Griechen Land in zwei Staaten Gespalten?
Diese Länder wie Griechen Land führten die Freizügigkeit nicht zum Ausbluten das Landes an Menschen.
Willi Nicke
24.07.2015, 10:40
Meine Fresse, was für ein Deutsch.
An dir ist die DDR-Bildung komplett vorbei gegangen und nichts ist hängen geblieben.
An deiner Stelle würde ich mich schämen, überhaupt in einem Forum zu schreiben.
Das zeigt doch welsches Geißtisches Kind du bist.
Daran ist weder die DDR noch BRD Bildung Schuld.
Habe Legasthenie da zu kommt noch das ich Linkshänder bin. Und ich in der Schule mit der Rechten Hand Schreiben musste. Und Da durch alles bei der Schreibung alles durcheinander Gerät.
Man sagt mal soll so Schreiben wie man hört: Ich höre Schmukelte und schreibe das so, richtig müsste geschrieben werden schmuggelte.
Mein Rechtsschreibprogramm erkennt nicht dass "Schmukelte" falsch geschrieben ist.
Wie ich in der Schule Rechtsschreiben musste. Verwechsele d mit b usw.
Lasse Wörter Weg, dachte Hab es geschrieben, aber nur in meinen Kopf, habe es aber nicht Geschrieben. Usw.
Diese Lese- und Rechtschreibfehler sind nicht nur typisch für Kinder mit Legasthenie. Alle Kinder, die das Lesen und Schreiben erlernen, machen anfänglich die gleichen Fehler in verschieden starkem Ausmaß.
Hier Selber Nachlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Legasthenie
Ob jemand Rechts- oder Linkshänder ist, hängt von der Erziehung ab. Falsch!
Linkshänder denken anders. Richtig!
"Linkshänder denken anders, nämlich ganzheitlich, vernetzend und vielschichtig," sagt Steinkopf.
Hier Selber Nachlesen:
http://www.n-tv.de/wissen/Fakten_und_Mythen/Linkshaender-denken-anders-article11054671.html
Lichtblau
24.07.2015, 10:55
Den Sozialismus kann niemand destabilisieren, er ist von Natur aus instabil, ebenso wie der Kommunismus.
Denn er setzt den idealen Menschen voraus, in allen Ebenen. Den gibt es aber nicht, nicht auf dieser Welt.
Deswegen hat der Sozialismus immer und überall seine Bürger eingesperrt...Schutzhaft zu ihrem besten:fizeig:
Massenmorde gab und gibt es überall, ganz unabhängig von dem System. ES gibt kein ideales System.
Aber im Kapitalismus mit Bürgerbeteiligung, siehe Schweiz, ist ein hoher Lebensstandart und eine gute Absicherung möglich.
man kann nicht den ist-zustand als absolutes maß zur bewertung nehmen.
der sozialismus hätte viel besser sein können, wenn man ihn hätte friedlich sich entwickeln lassen.
ein sozialimus der nicht 2 mal überfallen und fast komplett zerstört worden wäre (1920 und 1941), den nicht die kulaken mit dem holodomor zerstören wollten, der nicht ständig durch ideologische diversion zu zersetzen versucht worden wäre, der nicht ständig von konterrevolutionären kräfte durch wühlarbeit unterminiert worden wäre, und schließlich der nicht in einem gigantischen wettrüsten tot gerüstet worden wäre, so ein sozialismus wäre der maßstab zum vergleich!!
hamburger
24.07.2015, 11:23
man kann nicht den ist-zustand als absolutes maß zur bewertung nehmen.
der sozialismus hätte viel besser sein können, wenn man ihn hätte friedlich sich entwickeln lassen.
ein sozialimus der nicht 2 mal überfallen und fast komplett zerstört worden wäre (1920 und 1941), den nicht die kulaken mit dem holodomor zerstören wollten, der nicht ständig durch ideologische diversion zu zersetzen versucht worden wäre, der nicht ständig von konterrevolutionären kräfte durch wühlarbeit unterminiert worden wäre, und schließlich der nicht in einem gigantischen wettrüsten tot gerüstet worden wäre, so ein sozialismus wäre der maßstab zum vergleich!!
In der Geschichte der Menschheit gab es noch nie ein gerechtes System und es wird auch nie eines geben.
Das verhindert die menschliche Komponente. Was bleibt ist ein System zu schaffen, dass irgendwie funktioniert, unter Berücksichtigung der menschlichen Schwächen.
Da bleibt letzten Endes nur das kapitalistische mit sozialem Einschlag übrig.
Lichtblau
24.07.2015, 12:04
In der Geschichte der Menschheit gab es noch nie ein gerechtes System und es wird auch nie eines geben.
Das verhindert die menschliche Komponente. Was bleibt ist ein System zu schaffen, dass irgendwie funktioniert, unter Berücksichtigung der menschlichen Schwächen.
Da bleibt letzten Endes nur das kapitalistische mit sozialem Einschlag übrig.
ich frage mich wie viele zivilisationen im universum zu grunde gegangen sind, weil sie den schritt in den sozialismus nicht schafften.
kapitalismus bringt die selbstvernichtung. ich weiß nicht was früher eintritt, der 3. wk oder der zusammenbruch des ökosystems der erde.
konfutse
24.07.2015, 14:15
Übigens, für das, was in der BRD "Berufsverbot" nach sich zog, gab es in der DDR paar Jahre Bautzen.
Für die Zugehörigkeit zu einer kommunistischen Partei?
konfutse
24.07.2015, 14:18
Wo bist Du denn in die Schule gegangen, Deine Rechtschreibung ist ja übel. Die "Rentenkasse" der DDR mag zwar von der der BRD übernommen worden sein, nur was befand sich denn darin für ein für die BRD brauchbare "WERT"??
...
Halte die Luft an! Was befand sich denn in der Rentenkasse West? Außer der Reserve nichts. Kann sich ja auch in einem Umlagesystem nichts drin befinden. So wie im Westen wurden im Osten Rentenanwartschaften erworben.
Halte die Luft an! Mach ich. Sag wenn ich wieder ausatmen kann
Was befand sich denn in der Rentenkasse West? D-Mark. Genau das was man den Rentnern bis zur Währungsreform auch ausbezahlt hat. Gegenfrage: Was und wieviel befand sich in der Kasse DDR? Welchen Wert stellte das dar?
der sozialismus hätte viel besser sein können, wenn man ihn hätte friedlich sich entwickeln lassen.
Den Sozialismus in seinem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf. Ob es da heut schon Farbe für das Streichen der Häuserfassaden geben würde?
Oder hätten die Genossen einen Trabbi mittlerweile mit Spezialfederung und hochgelegt erfunden, um überhaupt auf den maroden Straßen noch fahren zu können?
..., so ein sozialismus wäre der maßstab zum vergleich!!
So wie etwa in Nordkorea? Gute Späßle zum Feierabend:D
konfutse
24.07.2015, 14:38
Mach ich. Sag wenn ich wieder ausatmen kann
D-Mark. Genau das was man den Rentnern bis zur Währungsreform auch ausbezahlt hat. Gegenfrage: Was und wieviel befand sich in der Kasse DDR? Welchen Wert stellte das dar?
Wie ein Umlagesystem funktioniert kannst du dir bei den netten Indern anlesen. Auch wurde hierzuforum mehrmals ausführlich darüber diskutiert. Aber wie gesagt: Da drin befindet sich außer der Zahlungsreserve nichts außer Anwartschaften und Ansprüchen. Den Gegenwert dieser zahlt immer die aktuell Beiträge zahlende Versichertengemeinschaft, die dafür auch Anwartschaften und Ansprüche erhält.
Für die Zugehörigkeit zu einer kommunistischen Partei?
Einige Mitglieder der KPD/ML Sektion DDR bekamen zwischen 5 bis 8 Jahre Bautzen. Ich glaube, das war 1981.
Aber auch Sozis bekamen gut eingeschenkt, wenn sie Kontakte zum Ostbüro der SPD hatten. Das war allerdings in den 50ern.
Der Mindest Umtausch (Zwangsumtauchsch) waren. In der DDR hat der Staat viele Diene extra zusätzlich Geld ausgegeben Subventioniert um wie den Preis wie für Straßen-Bahn, Gaststätten, Friseur, Hotels, Theater usw. niedrig zu halten.
Was kostete ein Rundschnitt Friseur eine 1.20 Ostmark. Und in West Berlin über 8 DM. Aus den Westlichen Ländern waren es schon ende der 70er Jahren an die 6 Millionen Besucher, die also auf unsere kosten lebten!! Die Dinge die Unser Staat Subventionierte, Da für waren die Subventionen nicht Gemacht, das Ausländische Besucher, Davon Profitierten.
Man hätte es so machen sollen das DDR Bürger ihren Ausweis Vorlegen, und sie die
Subventioniert Dinge erhalten, und die Ausländischen Touristen den Normalen Preis ohne Subvention Zahlen Müssten. Friseur 8 Ostmark.
Sie sind sogar für einen DDRler ein ausgesprochen dummes Exemplar, wenn Sie meinen, die Westtouristen hätten die DDR mit Friseurbesuchen und Strassenbahnfahrten ausgeblutet.
Bei meinem letzten zwangsumtauschpflichtigen Besuch in Ostberlin habe ich 15 Mark für ein Taxi ausgegeben, den Rest habe ich verschenkt.
Ich bin mit vollen Taschen eingereist und mit leeren wieder ausgereist. Ein Geschenk für einen Freund, der Zimmermann war, war eine popelige Schlagschnur. Der hat sich ein Loch in den Bauch gefreut, als ihm zeigte, was das ist und wie es funktioniert. Heute ist er Zimmerermeister und heilfroh ordentliches Werkzeug und Maschinen zu haben. Wenn DDR Nostalgiker ihre Psalme abspulen, erzählt er denen die Geschichte von der Schlagschnur und das die DDR nicht einmal so ein popeliges Stück herstellen konnte.
DonauDude
24.07.2015, 16:57
Na ..bestens ...
Da darf ich dir zu dieser Drecksau von Großvater gratulieren !
Wer so nah bei der " schönen Margot " mitgemacht hat , war unmittelbar beteiligt , Zehntausenden von jungen Menschen das Leben zu versauen !
Durch Entzug von Bildungschancen und damit Berufs - und Lebenschancen ...alles im Namen einer stinkenden Ideologie !
Für Kinder und Jugendliche war die DDR ok, sehr sicher und behütet. Für Erwachsene aber zu langweilig und beschränkt.
Bildung konnte man sich in der Bibliothek aneignen.
Van der Graf Generator
24.07.2015, 17:04
Für Kinder und Jugendliche war die DDR ok, sehr sicher und behütet. Für Erwachsene aber zu langweilig und beschränkt.
Bildung konnte man sich in der Bibliothek aneignen.
Ich denke, das ist sher gut beschrieben. Heute sind die Ostdeutschen wesentlich selbstbewusster als die Westdeutschen, sie lassen sich die Butter nicht so einfach vom Brot nehmen.
Shahirrim
24.07.2015, 17:10
Ich denke, das ist sher gut beschrieben. Heute sind die Ostdeutschen wesentlich selbstbewusster als die Westdeutschen, sie lassen sich die Butter nicht so einfach vom Brot nehmen.
Weil die Ossis noch wissen, was so ein Staat bedeutet. Der Wessi denkt ja, er sei ein freier Mensch im freiesten Deutschland, das je existiert hat.
Der nächste Umbruch wird wieder im Osten beginnen.
DJ_rainbow
24.07.2015, 17:20
Meine Fresse, was für ein Deutsch.
An dir ist die DDR-Bildung komplett vorbei gegangen und nichts ist hängen geblieben.
An deiner Stelle würde ich mich schämen, überhaupt in einem Forum zu schreiben.
Lass den stalinistischen Grunztaliban doch grunzen, don't feed the bullshit bastard.
konfutse
24.07.2015, 17:39
Einige Mitglieder der KPD/ML Sektion DDR bekamen zwischen 5 bis 8 Jahre Bautzen. Ich glaube, das war 1981.
...
Kenne ich nicht, aber ich denke, man muss die Frage stellen, ob jemand gegen die Verfassung oder andere Gesetze verstoßen hat. Bezüglich der Berufsverbote (bzw. der Nichteinstellung oder Entfernung aus dem ÖD) gegen Kommunisten muss man zudem fragen, ob deren Einstufung als Feinde der freiheitlich-demokratischen Grundordnung wegen deren Zugehörigkeit oder Sympatie zu bestimmten Organisationen rechtens oder analog der Kommunistenverfolgung in den USA ideologische Paranoia war.
Kenne ich nicht, aber ich denke, man muss die Frage stellen, ob jemand gegen die Verfassung oder andere Gesetze verstoßen hat. Bezüglich der Berufsverbote (bzw. der Nichteinstellung oder Entfernung aus dem ÖD) gegen Kommunisten muss man zudem fragen, ob deren Einstufung als Feinde der freiheitlich-demokratischen Grundordnung wegen deren Zugehörigkeit oder Sympatie zu bestimmten Organisationen rechtens oder analog der Kommunistenverfolgung in den USA ideologische Paranoia war.Wie sah's denn eigentlich mit der "ideologischen Paranoia" in der Ex-DDR aus, wenn sich ein Systemkritiker um ein Staatsamt bewarb?
DonauDude
24.07.2015, 18:34
Jeder Tote an der Grenze ist einer zuviel, doch was soll die Heuchellei.!!
Wurden aber nicht allein im Aachener Raum zwischen 1946 und 1952 von westdeutschen beamten 31 Menschen an der Grenze Belgien, Niederlande erschossen.!!
Und allein in 10 Jahren an der Grenze zwischen Mexiko und USA mehr Menschen ums Leben gekommen als in 40 Jahren zwischen der BRD und DDR.
Wer hatte Deutschland Gespalten.? Das war der Westen.!!
Die Spaltung begann als in den Westzonen 1948 eine Währungsumstellung begann,
Zuerst wurde die BRD und erst dach die DDR gegründet.
Die Mauer wurde aus mehreren gründen gebaut, Man Schmukelte Bundmetalle von den der Osten sehr wenige hatte, in den Westen. Und vieles andere mehr.
Man betrieb einen brutalen wirtschafts- Krieg gegen die DDR.
In der DDR war Studieren Kosten Los, Und der Westen warb dies Menschen ab, und der Westen ersparte sich diese Milliarden Kosten.
Die Mauer wurde nicht wegen der Buntmetalle gebaut, sondern wegen den abwandernden Fachkräften.
Frontferkel
24.07.2015, 19:04
Was für ein Dummes Gelaber, um das BRD Unrechtsstaat rein zu waschen.!!
Opfer der BRD.
Als der Staat rot sah. Eine Doku über den Unrechtsstaat BRD
In dieser Doku wird klar wie die BRD mit ihren politischen Gegnern umgegangen ist. Tausende Andersdenkende wurden zu mehrjährigen Zuchthausstrafen verurteilt...
youtube.com
https://www.youtube.com/watch?v=e5kl7aG2YB0
Trägst Du das Goldene Parteiabzeichen mit den abgehackten Händen (SED)???
Kenne ich nicht, aber ich denke, man muss die Frage stellen, ob jemand gegen die Verfassung oder andere Gesetze verstoßen hat. Bezüglich der Berufsverbote (bzw. der Nichteinstellung oder Entfernung aus dem ÖD) gegen Kommunisten muss man zudem fragen, ob deren Einstufung als Feinde der freiheitlich-demokratischen Grundordnung wegen deren Zugehörigkeit oder Sympatie zu bestimmten Organisationen rechtens oder analog der Kommunistenverfolgung in den USA ideologische Paranoia war.
Sind Sie eigentlich von dieser Welt?
Sowohl die KPD (bis 1933), die KPD (Westdeutschland) und die DKP unterhielten illegale Militärorganisationen!
Die paar Spinner in der DDR verteilten gerade einmal Propagandamaterial der KPD/ML und gingen dafür fett in das Zuchthaus!
Und Sie heulen wegen ca. 1000 "Berufsverboten" für Mitglieder einer Partei herum, die eine illegale Militärorganisation unterhielt?!
konfutse
24.07.2015, 19:42
Sind Sie eigentlich von dieser Welt?
Sowohl die KPD (bis 1933), die KPD (Westdeutschland) und die DKP unterhielten illegale Militärorganisationen!
Die paar Spinner in der DDR verteilten gerade einmal Propagandamaterial der KPD/ML und gingen dafür fett in das Zuchthaus!
Und Sie heulen wegen ca. 1000 "Berufsverboten" für Mitglieder einer Partei herum, die eine illegale Militärorganisation unterhielt?!
Was genau ist falsch daran, dass man fragen muss, ob jemand gegen die Verfassung oder andere Gesetze verstoßen hat oder ob, bezüglich der Berufsverbote, deren Einstufung als Feinde der freiheitlich-demokratischen Grundordnung wegen deren Zugehörigkeit oder Sympatie zu bestimmten Organisationen rechtens war? Wenn du von dieser Welt bist betrachtest du das rational und unabhängig vom Ergebnis.
Was genau ist falsch daran, dass man fragen muss, ob jemand gegen die Verfassung oder andere Gesetze verstoßen hat oder ob, bezüglich der Berufsverbote, deren Einstufung als Feinde der freiheitlich-demokratischen Grundordnung wegen deren Zugehörigkeit oder Sympatie zu bestimmten Organisationen rechtens war? Wenn du von dieser Welt bist betrachtest du das rational und unabhängig vom Ergebnis.Wer "genaue Fragen" stellt, muss sich auch ebensolche gefallen lassen. Wie sah's also mit den de-facto-Berufsverboten in der Ex-DDR aus?
Lichtblau
24.07.2015, 23:30
Lass den stalinistischen Grunztaliban doch grunzen, don't feed the bullshit bastard.
du fütterst ihn doch ständig.
Affenpriester
25.07.2015, 09:57
ich frage mich wie viele zivilisationen im universum zu grunde gegangen sind, weil sie den schritt in den sozialismus nicht schafften.
kapitalismus bringt die selbstvernichtung. ich weiß nicht was früher eintritt, der 3. wk oder der zusammenbruch des ökosystems der erde.
Wieviele gingen zugrunde, weil sie es immer versuchten? Es ist das System selbst. Das Problem an jedem System ist das System selbst. Es ist zu hinterfragen und es fällt zusammen ... das eigene und dann das aller ... .Obrigkeitshörige werden das nie verstehen. Sie vertrauen auf Vernunft, Gott, Staat, Kollektiv oder etwas Höheres. Wir werden scheitern, jawoll! Jeder Mensch muss sich selbst hinterfragen und sein Ego zerschlagen im Kleinen, sich selbst degradieren oder erniedrigen. Nicht sich selbst erhöhen (Moral), nimm dich raus! Ich habs oft schon hier geschrieben aber es nützt nichts, es kommt nur Unverständnis und darauffolgend abwertende Kommentare ... das Ego ... das eigene Ego. Zuerst war das Wort ... dann sprach der Mensch "NEIN"!
Widerstand, der beginn der Intelligenz, des Universums, da widersetzt sich irgendetwas um sich irgendwie und ohne Not selbst zu erfahren. Irgendwo entwickelte sich ein eigenes Bewusstsein durch einen Widerstand, es setzte sich ab vom Rest.Es schlief wieder ein und nennt sich "human". Kein höheres Bewusstsein, nur ein niederes Ego das den Zugang blockiert. Es gibt kein intelligentes Leben auf der Erde ... nur einen Error Trial voller Moralbewusstsein, Hoffnung und Stolz. Es ist das Gute welches das Böse erschafft indem es es definiert und auf es zeigt, moralisch überlegen und stets gerecht. Es schafft alles Böse indem es sich überhöht. Falsche Richtung, von unten siehst du die vor Selbstgerechtigkeit triefende ekelhafte Seuche Mensch besser. Distanz ... zu dir ... zur Gesellschaft ... zum System ... nimm Abtand und du wirst hoffentlich etwas finden ... DICH! Auf jeden Fall wirst du erkennen, wie unfrei, unterentwickelt und blind deine Artgenossen sind. Mach die Augen zu und sieh, was unsere Zukunft sein wird! Solange wir ein System brauchen haben wir auch eins verdient ... egal wie du es nennst.
Was genau ist falsch daran, dass man fragen muss, ob jemand gegen die Verfassung oder andere Gesetze verstoßen hat oder ob, bezüglich der Berufsverbote, deren Einstufung als Feinde der freiheitlich-demokratischen Grundordnung wegen deren Zugehörigkeit oder Sympatie zu bestimmten Organisationen rechtens war? Wenn du von dieser Welt bist betrachtest du das rational und unabhängig vom Ergebnis.
Das System in der BRD hat tatsächliche Feinde als Feinde eingestuft, während das DDR-System sogar reformwillige Kräfte aus dem eigenen Lager entgegen Recht und Gesetz als Feinde eingestuft und behandelt hat.
Ein Beispiel zum Radikalenerlass:
Da sie sich als Angehörige der Studentenorganisation des Kommunistischen Bundes Westdeutschland (KBW) weigerte, eine Verpflichtungserklärung auf das Grundgesetz zu unterschreiben, fiel sie unter den Radikalenerlass und wurde nicht in den Schuldienst übernommen. Sie arbeitete dann als Assistentin der Geschäftsführung in Aachen im Kaufhaus Woolworth.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ulla_Schmidt
Ein Fall aus der DDR:
Ein Buch wie Die Alternative zu schreiben und zu veröffentlichen, war an sich in der DDR nicht strafbar. Daher konstruierte die Staatsanwaltschaft den Tatbestand, Bahro habe aus „Geldgier“ Informationen (und frei erfundene Falschinformationen) für den westdeutschen Verfassungsschutz zusammengetragen und diesem durch die Veröffentlichung des Buches „übermittelt“. Am 30. Juni 1978 wurde Bahro unter Ausschluss der Öffentlichkeit[7] wegen „landesverräterischer Sammlung von Nachrichten“ und „Geheimnisverrats“ zu acht Jahren Freiheitsentzug verurteilt. Aus den Akten geht hervor, dass das Strafmaß bereits im Vorfeld der Verhandlung feststand, und auch die Bekanntgabe des Urteils für die Presse war schon vorab fertig formuliert. Der Prozess, in dem Bahro von Gregor Gysi verteidigt wurde, war demnach nur noch eine Formalität. Die daraufhin von Gysi vor dem Obersten Gericht der DDR eingereichte Berufung wurde umgehend als „offensichtlich unbegründet“ zurückgewiesen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Bahro#Reaktionen_auf_.E2.80.9EDie_Alternati ve.E2.80.9C
konfutse
25.07.2015, 13:04
Gesinnungsterror gab es in der DDR, auch wenn er unter Honecker immer geringer wurde.
Warum hat denn Ulla Schmidt diese Verpflichtungserklärung nicht unterschrieben? Der Radikalenerlass wurde auch kurz danach kassiert, weil dessen Verfassungsmäßigkeit nicht bestätigt wurde. Hat sie also Recht gehabt, diese Verpflichtungserklärung nicht zu unterschreiben.
Gesinnungsterror gab es in der DDR, auch wenn er unter Honecker immer geringer wurde.
Ach, der Gesinnungsterror und das Unrecht unter Honecker wurden geringer? :D
Noch einmal zum Fall Bahro!
1973 reichte Gundula Bahro die Scheidung ein. Dies war, wie beide Eheleute später äußerten, eine Vorsichtsmaßnahme, um insbesondere die Kinder vor zu erwartenden staatlichen Repressalien zu bewahren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Bahro
Repressalien gegen Kinder von Dissidenten aus den eigenen Reihen!
Aber die DDR war ja kein Unrechtsstaat! :D :D :D
Warum hat denn Ulla Schmidt diese Verpflichtungserklärung nicht unterschrieben?
Fragen Sie doch die Ministerin a.D. und M.d.B. selbst! :D
Der Radikalenerlass wurde auch kurz danach kassiert, weil dessen Verfassungsmäßigkeit nicht bestätigt wurde. Hat sie also Recht gehabt, diese Verpflichtungserklärung nicht zu unterschreiben.
Als erstes Bundesland hob das Saarland den Radikalenerlass am 25. Juni 1985 förmlich auf. Weitere Bundesländer folgten oder ersetzten den Erlass durch länderspezifische Nachfolgeregelungen. Als letztes Bundesland stellte der Freistaat Bayern 1991 die Regelanfrage ein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Radikalenerlass#Aufhebung_des_Erlasses
Brathering
25.07.2015, 13:39
ich frage mich wie viele zivilisationen im universum zu grunde gegangen sind, weil sie den schritt in den sozialismus nicht schafften.
kapitalismus bringt die selbstvernichtung. ich weiß nicht was früher eintritt, der 3. wk oder der zusammenbruch des ökosystems der erde.
Der Sozialismus kommt, er ist unaufhaltbar und gekoppelt ans Bevölkerungswachstum. Um die Massen zu besänftigen wird man ihnen Speis und Trank geben, garantiert die eigene Sicherheit und man kann das Pack als Waffe verwenden gegen weniger sozialistische Konkurrenten.
Da wo Sie herkommen, trug man eh nur Bastschuhe. :D
Stimmt, tut dann auch nicht so weh, wenn ich dich damit in den A...sch trete.
Gesinnungsterror gab es in der DDR, auch wenn er unter Honecker immer geringer wurde. ..."Warum siehst du den BRD-Splitter im Auge deines Bruders, aber den DDR-Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?"
Stimmt, tut dann auch nicht so weh, wenn ich dich damit in den A...sch trete.
Typisch Kommune! :D
konfutse
25.07.2015, 18:36
...
https://de.wikipedia.org/wiki/Radikalenerlass#Aufhebung_des_Erlasses
Er wurde 1976 von der Regierungskoalition aus SPD und FDP einseitig aufgekündigt, als politisch keine Einmütigkeit mehr darüber bestand und auch ein Urteil des Bundesverfassungsgerichtes 1975 keine Klarheit gebracht hatte. Seitdem gehen die Landesregierungen eigene Wege.
https://de.wikipedia.org/wiki/Radikalenerlass
https://de.wikipedia.org/wiki/Radikalenerlass
Ja, halt Ländersache, wo ist das Problem?
Seine wohl stärkste Attraktivität wies der KBW im Bereich der Bundeswehr auf. Es entstanden zahlreiche große Soldatengruppen in kurzer Zeit. Der Umstand, dass diese noch dazu gerne auch in Uniform demonstrierten, erschien einigen besorgniserregend. Es wurden gemeinsame Kantinen und gleiche Verpflegung für Offiziere und Mannschaften und die Fortzahlung des bisherigen Lohns gefordert, sowie die Wahl der Offiziere durch das Volk nebst der allgemeinen Volksbewaffnung bzw. die Ersetzung der Bundeswehr durch die ‚Volksmiliz‘.
In der DDR wären diese Soldaten allesamt in das Militärgefängnis Schwedt gekommen!
So bekannten sich im Rahmen der Fritz Güde -Kampagne - ein Studienrat, der wegen des Verkaufs von Ausgaben des KBW-Zentralorgans Kommunistische Volkszeitung (KVZ) entlassen werden sollte - nicht nur viele Hunderte Menschen, die im öffentlichen Dienst tätig waren bzw. als Auszubildende dies anstrebten, zum Recht des Verkaufs der KVZ. Sie bezichtigten sich sogar selbst in den Spalten der KVZ dieses „Vergehens“. Später versuchte sich der KBW wiederholt nicht nur in Forderungen nach einem Volksentscheid gegen den Paragraphen 218, sondern auch in verschiedenen Städten im Sturz der Magistrate bzw. Senate und Stadträte etc. durch die ‚Volksmassen‘.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kommunistischer_Bund_Westdeutschland#Bl.C3.BCtezei t
Was meinen Sie, was in der DDR mit einem Lehrer passiert wäre, der seinen Kollegen und Schülern "verfassungsfeindliches" Propagandamaterial verkauft oder verschenkt hätte?! :D
konfutse
25.07.2015, 20:00
Ja, halt Ländersache, wo ist das Problem?
...
Kein Problem. Der Radikalenerlass der Regierung war nun mal rechtlicher Nonsens.
Kein Problem. Der Radikalenerlass der Regierung war nun mal rechtlicher Nonsens.
Wir vergleichen hier zwei Rechtssysteme.
In dem einen ging und geht es darum, politische Extremisten wie, eben Ulla Schmidt, von den Futtertrögen des Staates fernzuhalten, in dem anderen wurden selbst sytemkonforme Weicheier wie Rudolf Bahro in das Zuchthaus gesteckt.
Wie da Recht und Unrecht verteilt sind, sollte eigentlich offensichtlich sein!
Dass ein Staat von seinen Dienern Verfassungstreue fordert, ist noch heute aktuell. Ich weiss gar nicht, was für ein Problem Sie damit haben! :D
Kein Problem. Der Radikalenerlass der Regierung war nun mal rechtlicher Nonsens."Rechtlich radikaler Nonsens" ist die Einflussnahme des Staats- oder Geheimdienstchefs auf Gerichtsurteile!
Willi Nicke
26.07.2015, 09:45
Sie sind sogar für einen DDRler ein ausgesprochen dummes Exemplar, wenn Sie meinen, die Westtouristen hätten die DDR mit Friseurbesuchen und Strassenbahnfahrten ausgeblutet.
Bei meinem letzten zwangsumtauschpflichtigen Besuch in Ostberlin habe ich 15 Mark für ein Taxi ausgegeben, den Rest habe ich verschenkt.
Ich bin mit vollen Taschen eingereist und mit leeren wieder ausgereist. Ein Geschenk für einen Freund, der Zimmermann war, war eine popelige Schlagschnur. Der hat sich ein Loch in den Bauch gefreut, als ihm zeigte, was das ist und wie es funktioniert. Heute ist er Zimmerermeister und heilfroh ordentliches Werkzeug und Maschinen zu haben. Wenn DDR Nostalgiker ihre Psalme abspulen, erzählt er denen die Geschichte von der Schlagschnur und das die DDR nicht einmal so ein popeliges Stück herstellen konnte.
Ja das Stimmt Sie sind sogar ein ausgesprochen dummes Exemplar:!!
Der unfähig ist in Zusammen Hängen zu denken.
Wo habe ich Geschrieben? Das:
die Westtouristen hätten die DDR mit Friseurbesuchen und Strassenbahnfahrten ausgeblutet.
Ich habe geschrieben die Westtouristen Profitierten von den Subventionen die DDR für DDR Bürger wie für Straßen-Bahn, Gaststätten, Friseur, Hotels, Theater usw. Ausgaben.
Dan Rechne zusammen bei Jährlich 6 Millionen Besucher aus den Westlichen Länder wie viel Milliarden das sind, und ein Verlust der DDR war.
Man betrieb einen brutalen wirtschafts- Krieg gegen die DDR.
Durch die Offene grenze hatte man Sabotasche in den Betrieben gemacht,
in der Landwirtschaft Getreide Angezündet usw.
Man Schmukelte Bundmetalle von den der Osten sehr wenige hatte, in den Westen. Und fideles andere mehr. Bunt Metalle sind Wichtig wie Kupfer, ohne Kupfer kann man nun mal keine Elektro- Motoren Herstellen, jede Maschine und Anlagen Brauschen eine menge Elektro- Motoren, Ohne den Geht keine Industrieproduktion. Begriffen?
In der DDR war Studieren Kosten Los, Und der Westen warb dies Menschen ab, und der Westen ersparte sich diese Milliarden Kosten.
Und der Westen warb dies Menschen ab, und der Westen ersparte sich diese Kosten.
Ein Reiches Land kann sich Freizügigkeit erlauben. Das wusste auch Konrad Adenauer, und das Reiche andere Teil Deutschland lockten so jeden DDR Bürger zur abwandernden von Fachkräften Aller Art ab.!!
Und das alles zusammen Bedeutete ein Ausbluten der DDR. Begriffen?
Menschen gehen nun mall dahin wo der Lebensstandart höher ist.
Ökonomisch hatten die Westlichen Länder, von Anfang an ein viel höheres Industrie- Potenzial, und hatten durch die Ausplünderung die billigen Rohstoffe der ganzen Dritten Welt für ihre Wirtschaft zur Verfügung! Konrad Adenauer sagte, Lieber ein halbes Deutschland ganz als ein ganzes Deutschland halb?
Er wusste ganz genau das von ersten Tag nach den Krieg die westliche Besatzung Zone, in Ökonomischen Wirtschaftlichen und Rohstofflichen Bedienungen Haus hoch überlegen ist.
Die im Westen konnten so fort mit der Eisen Produktion Beginnen was wichtig für die Industrielle wirtschaft wichtig ist. In der Östlichen Besatzungs- Zone 4 Kaputte Hochöfen die Mussten erst wider Repariert werden. Als sie Fertig waren Brauch man auch Steinkohle dafür. Und die kam vor den Besatzungs- Zone Ruhr Gebiet, der Westen verhängte
Ja wäre es anders rum das Ruhr Gebiet Hätte in Osten gelegen und wir die 120 Hochofen gehabt die Steinkohle und das Eisenerz gewesen, da wäre bei uns Ökonomischen Wirtschaftlichen und Rohstofflichen Bedienungen Haus hoch überlegen gewesen. Da hätten wir keine Freizügigkeit einschränkten brauchen.
Ach weil auf dem Schwarzmarkt der Kurs etwa 1:10 war, sei die Ostmark wertlos?
Oh man habe ich nicht geschrieben "den es war Verboten DDR Geld aus oder ein zuführen."
Willi Nicke
26.07.2015, 09:52
Die Mauer wurde nicht wegen der Buntmetalle gebaut, sondern wegen den abwandernden Fachkräften.
Die Mauer wurde nicht nur wegen den abwandernden von Fachkräften erbaut.
Auch wegen den Schmuggeln von Buntmetallen und anderes.
Man Schmukelte Bundmetalle von den der Osten sehr wenige hatte, in den Westen. Und fideles andere mehr. Bunt Metalle sine wichtig wie Kupfer, ohne Kupfer kann man nun mal keine Elektro- Motoren Herstellen, jede Maschine und Anlagen Brauschen eine menge Elektro- Motoren, Ohne den Geht keine Industrieproduktion.
In der DDR war Studieren Kosten Los, und der Westen warb diese Menschen ab, und der Westen ersparte sich diese Milliarden Kosten.
Und der Westen warb dies Menschen ab, und der Westen ersparte sich diese Kosten.
Ein Reiches Land kann sich Freizügigkeit erlauben. Das wusste auch Konrad Adenauer, und das Reiche andere Teil Deutschland lockten so jeden DDR Bürger zur abwandernden von Fachkräften Aller Art ab.!!
DJ_rainbow
26.07.2015, 09:57
Dann haben die Zonendödels wohl was falsch gemacht? Haben sie - nannte sich Sozialismus.
Willi Nicke
26.07.2015, 09:58
Alltag in den USA. Wie nennt man das doch gleich nochmal?
Was die USA unter Menschenrechten verstehen.!!
Aber die USA sind ja kein Unrechtsstaat!
https://www.facebook.com/cduhofficiel/videos/10151944131861384/
Willi Nicke
26.07.2015, 10:05
Dann haben die Zonendödels wohl was falsch gemacht? Haben sie - nannte sich Sozialismus.
Ja Man hätte es so machen sollen das DDR Bürger ihren Ausweis Vorlegen, und sie die
Subventioniert Dinge erhalten, und die Ausländischen Touristen den Normalen Preis ohne Subvention Zahlen Müssten. Friseur 8 Ostmark.
Der Mindest Umtausch (Zwangsumtauchsch) waren. In der DDR hat der Staat viele Diene extra zusätzlich Geld ausgegeben Subventioniert um wie den Preis wie für Straßen-Bahn, Gaststätten, Friseur, Hotels, Theater usw. niedrig zu halten.
Was kostete ein Rundschnitt Friseur eine 1.20 Ostmark. Und in West Berlin über 8 DM. Aus den Westlichen Ländern waren es schon ende der 70er Jahren an die 6 Millionen Besucher, die also auf unsere kosten lebten!! Die Dinge die Unser Staat Subventionierte, Da für waren die Subventionen nicht Gemacht, das Ausländische Besucher, Davon Profitierten.
Was ist mit Türkei, Ägypten, Spanien usw. Sie holen Touristen in Land da mit sie an den Touristen verdingen Können, und in der DDR war es um gekehrt, das war ein Verlust Geschäft für die DDR, wegen den Subventionen. Die Subventionen die eigentlich nur für DDR Bürger gedacht waren.
Dan Rechne zusammen bei Jährlich 6 Millionen Besucher aus den Westlichen Länder wie viel Milliarden das sind. und ein Verlust der DDR war.
Willi Nicke
26.07.2015, 11:08
mabac
Habe was vergessen, Natürlich sind nicht die Westtouristen Schuld das sie an den Subventionierten Preisen wie für Straßen-Bahn, Gaststätten, Friseur, Hotels, Theater usw. Davon Profitierten. Sonder unsere DDR Regierung, und darum um etwas Abzumildern das sie davon Profitierten wurde Ja deswegen „Der Mindest Umtausch“ (Zwangsumtauchsch) Ein Geführt.
Man hätte es so machen sollen das DDR Bürger ihren Ausweis Vorlegen, und sie die
Subventioniert Dinge erhalten, und die Ausländischen Touristen den Normalen Preis ohne die Subvention bekommen, für Friseur 8 Mark Zahlen Müssten und nicht 1.20 Ostmark.
Willi Nicke
26.07.2015, 11:23
Sind Sie eigentlich von dieser Welt?
Sowohl die KPD (bis 1933), die KPD (Westdeutschland) und die DKP unterhielten illegale Militärorganisationen!
Die paar Spinner in der DDR verteilten gerade einmal Propagandamaterial der KPD/ML und gingen dafür fett in das Zuchthaus!
Und Sie heulen wegen ca. 1000 "Berufsverboten" für Mitglieder einer Partei herum, die eine illegale Militärorganisation unterhielt?!
Ja das Stimmt Sind Sie eigentlich von dieser Welt?
Weder Die KPD in der BRD von 1945 bis 1956 noch die KPD von 1968 bis heute unterhielten illegale Militärorganisationen.!!
Es waren mehr als 10000 "Berufsverboten" gegen DKP und andere Linke ab 1970 gewesen.!!
DonauDude
26.07.2015, 12:26
Die Mauer wurde nicht nur wegen den abwandernden von Fachkräften erbaut.
Auch wegen den Schmuggeln von Buntmetallen und anderes.
Man Schmukelte Bundmetalle von den der Osten sehr wenige hatte, in den Westen. Und fideles andere mehr. Bunt Metalle sine wichtig wie Kupfer, ohne Kupfer kann man nun mal keine Elektro- Motoren Herstellen, jede Maschine und Anlagen Brauschen eine menge Elektro- Motoren, Ohne den Geht keine Industrieproduktion.
In der DDR war Studieren Kosten Los, und der Westen warb diese Menschen ab, und der Westen ersparte sich diese Milliarden Kosten.
Und der Westen warb dies Menschen ab, und der Westen ersparte sich diese Kosten.
Ein Reiches Land kann sich Freizügigkeit erlauben. Das wusste auch Konrad Adenauer, und das Reiche andere Teil Deutschland lockten so jeden DDR Bürger zur abwandernden von Fachkräften Aller Art ab.!!
Leute sind aus der DDR abgewandert, weil die DDR zu beschränkt war, zu bevormundend.
Die wirtschaftliche Situation war eher zweitrangig als Grund.
Lichtblau
26.07.2015, 16:33
Leute sind aus der DDR abgewandert, weil die DDR zu beschränkt war, zu bevormundend.
Die wirtschaftliche Situation war eher zweitrangig als Grund.
was genau wurde denn bevormundet?
Ich habe geschrieben die Westtouristen Profitierten von den Subventionen die DDR für DDR Bürger wie für Straßen-Bahn, Gaststätten, Friseur, Hotels, Theater usw. Ausgaben.
Die DDR-Touristen hatten in Westberlin frei Fahrt mit allen öffentlichen Verkehrsmitteln und freien Eintritt in die Museen. Zum Friseur brauchten die Ostmänner im Westen sowieso nicht, weil sie ja eine im Osten für 1,50 MDN kahlgeschorene Rübe nach Russenart hatten.
Ausserdem bekamen die Ost-Touristen, die seltsamerweise fast nur Rentner waren, Begrüssungsgeld.
Abgesehen davon hat das sehr wenig damit zu tun, ob das die DDR ein Unrechtsstaat war. Dass die Ostpiepen im Westen nicht 1:1 gehandelt wurden, hat ebensowenig mit Unrecht zu tun sondern ganz einfach mit dem Marktwert. Wenn Sie 1:10 getauscht haben, dann hatten Sie einen schönen Sockenschuss!
Die Mauer wurde nicht nur wegen den abwandernden von Fachkräften erbaut.
Auch wegen den Schmuggeln von Buntmetallen und anderes.
Man Schmukelte Bundmetalle von den der Osten sehr wenige hatte, in den Westen. Und fideles andere mehr. Bunt Metalle sine wichtig wie Kupfer, ohne Kupfer kann man nun mal keine Elektro- Motoren Herstellen, jede Maschine und Anlagen Brauschen eine menge Elektro- Motoren, Ohne den Geht keine Industrieproduktion.
In der DDR war Studieren Kosten Los, und der Westen warb diese Menschen ab, und der Westen ersparte sich diese Milliarden Kosten.
Und der Westen warb dies Menschen ab, und der Westen ersparte sich diese Kosten.
Ein Reiches Land kann sich Freizügigkeit erlauben. Das wusste auch Konrad Adenauer, und das Reiche andere Teil Deutschland lockten so jeden DDR Bürger zur abwandernden von Fachkräften Aller Art ab.!!
Hast du dir schon mal die Frage gestellt ,warum der westliche Teil Deutschlands reicher war ,als der östliche ?
1. Weil die Amerikaner in Westdeutschland investiert haben .Das lag natürlich auch im Interesse der amerikanischen Wirtschaft ,welche sich damit einen neuen Markt aufbauten.
2. Weil die kommunistischen Russen so dämlich waren in Ostdeutschland die Reste der Wirtschaft durch Demontage zu zerstören.
3. Weil die soziale Marktwirtschaft gegenüber einer Planwirtschaft flexibler ist und dem Einzelnen Anreize bietet sich zu engagieren .
Hier sind jetzt nur die wirtschaftlichen Aspekte angesprochen .Hinzu kommt ,dass die Kommunisten 1:1 die Nationalsozialisten kopierten mit ihren primitiven Propagandashows und der Verfolgung frei denkender Menschen.
was genau wurde denn bevormundet?
Bücher ,Filme ,Kunst ,politisches Denken
Wie es halt in einer Diktatur üblich ist . Der Führerkult wurde praktiziert ,wie bei den Nationalsozialisten. Schau dir mal Bilder oder Filme kommunistischer Umzüge an.
Lichtblau
26.07.2015, 16:54
Bücher ,Filme ,Kunst ,politisches Denken
Wie es halt in einer Diktatur üblich ist . Der Führerkult wurde praktiziert ,wie bei den Nationalsozialisten. Schau dir mal Bilder oder Filme kommunistischer Umzüge an.
führerkult wie bei den nationalsozialisten?
war "heil honecker" der gruss? wurde "honecker befiehl wir folgen dir" gesungen? war honecker der erlöser deutschlands?
führerkult wie bei den nationalsozialisten?
war "heil honecker" der gruss? wurde "honecker befiehl wir folgen dir" gesungen? war honecker der erlöser deutschlands?
Beispiel : Lied ,welches wir in der Russenzone lernen mussten
"Die Partei hat immer recht" --Nicke wird sicher wehmütig ,wenn er das hört--
https://www.youtube.com/watch?v=865Sn8JrMvY
DonauDude
26.07.2015, 17:03
was genau wurde denn bevormundet?
Zum Beispiel in den Bereichen Berufswahl, Studienplatz, Reisen natürlich, wer Verantwortung für den lokalen Ort haben sollte.
Die Massenmedien waren genauso verlogen wie heute, was aber leichter durchschaubar war.
Lichtblau
26.07.2015, 17:06
Beispiel : Lied ,welches wir in der Russenzone lernen mussten
"Die Partei hat immer recht" --Nicke wird sicher wehmütig ,wenn er das hört--
https://www.youtube.com/watch?v=865Sn8JrMvY
ist doch aber kein führerkult.
Lichtblau
26.07.2015, 17:07
Zum Beispiel in den Bereichen Berufswahl, Studienplatz, Reisen natürlich, wer Verantwortung für den lokalen Ort haben sollte.
Die Massenmedien waren genauso verlogen wie heute, was aber leichter durchschaubar war.
berufswahl?
DonauDude
26.07.2015, 17:10
berufswahl?
Ja, wenn man Meister oder so werden wollte, dann musste man in die SED eintreten. Jedenfalls war das bei meiner Schwester so. Die wollte aber nicht in die SED, deswegen konnte sie keinen Meister machen. Zum Studieren musste man sich für mindestens 3 Jahre NVA verpflichten (außer natürlich, man wollte Theologie studieren).
ist doch aber kein führerkult.
Also wenn das kein Führerkult ist die kommunistische Partei so zu verherrlichen .Im übrigen es gab keine Möglichkeit diese kommunistischen Verbrecher abzuwählen .
Lichtblau du hast einfach Null Ahnung und redest dir etwas schön ,was eine brutale ,Menschen verachtende Diktatur war ,so wie es auch der Nationalsozialismus war.Ich habe in diesem scheiß kommunistischen System dreißig Jahre gelebt und du willst mir erzählen ,dass die Russenkolonie DDR ein ach so wunderbares Land war.
Weder Die KPD in der BRD von 1945 bis 1956 noch die KPD von 1968 bis heute unterhielten illegale Militärorganisationen.!!
Und es hat auch keiner eine Mauer gebaut! :D
Also wenn das kein Führerkult ist die kommunistische Partei so zu verherrlichen .Im übrigen es gab keine Möglichkeit diese kommunistischen Verbrecher abzuwählen .
Lichtblau du hast einfach Null Ahnung und redest dir etwas schön ,was eine brutale ,Menschen verachtende Diktatur war ,so wie es auch der Nationalsozialismus war.Ich habe in diesem scheiß kommunistischen System dreißig Jahre gelebt und du willst mir erzählen ,dass die Russenkolonie DDR ein ach so wunderbares Land war.Es konnten ja schließlich auch nicht alle DDR-Bürger SED- oder Stasi-privilegiert werden!
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