Marktwirtschaft, Planwirtschaft und noch etwas. [Archiv] - HPF

Revoli Toni

09.09.2014, 09:38

Pythia

10.09.2014, 01:08

Marktwirtschaft
Privateigentum
Gewinnprinzip
Dezentral, Privat

Planwirtschaft
Staatseigentum
Planerfüllungsprinzip
Zentral, Staatlich

Dir fehlt das wichtigste und bisher beste System, mit dem Deutschland bereits 2-mal ein zuvor unvorstellbares Wirtschaftswunder produzierte: die leider von Sozen mit Fördergeld ermordete soziale Marktwirtschaft, die Allen ermöglichte mit mehr Leistung besser zu leben:
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Aber Ende 60er lief uns die Sache aus dem Ruder: Kinder und einfache Leute brauchen nicht nur Versorgung, sondern auch Leitung mit strikter Hand, aber wir verwöhnten sie zu sehr. Das Ergebnis: Nullbock-Generationen und Proleten-Diktatur in Europa und USA: Politiker können ohne Zugeständnisse an die Proleten kein Mandat mehr erringen, und Firmen, die nicht der Proleten-Konsum-Gier dienen, gehen pleite.
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Krieg zur Entsorgung der überzähligen Proleten als Kanonenfutter ist keine Lösung. Das taten wir früher, und es kostete uns auch immer das Leben zu vieler wertvoller Mitbürger. Nun sind unsere neureichen Geld-Proleten dabei Marktwirtschaft und Planwirtschaft so zu mischen, daß eine Art UDSSR mit Raubtier-Kapitalismus entsteht, wobei sie sogar schon eifrig die Kriegstrommel rühren:
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Nun ist leider unklar ob und wie wir aus dieser Scheiße wieder rauskommen. Dein Spielerei mit Bonzen-Hatz und von einer Fehlerwägung zur nächsten Fehlerwägung umgefummelten Gesllschafts-Modellen hilft uns nicht. Und mir fällt auch nix Besseres ein als etwas flotter die BRD von der Reling eines schönen Schiffs mit der Flagge zu verabschieden bis sie hinterm Horizont in ihrer Proleten-Brühe versinkt.http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
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Revoli Toni

10.09.2014, 07:37

soziale Marktwirtschaft

Die "soziale" Marktwirtschaft ist ein euphemischer Begriff für Sozialismus. Was du "soziale Marktwirtschaft" nennst ist eine "mixed Economy" aus Marktwirtschaft und Planwirtschaft.

Ich habe in diese Tabelle nur reine Wirtschaftssysteme eingetragen weil alles andere den Rahmen sprengen würde.

Ich lehne die Marktwirtschaft wie die Planwirtschaft ab, weil ich der Meinung bin, dass ein System sich nur daran messen lässt, wie konform es mit Moralischen Prinzipien ist. Nehmen wir mal das Kategorische Imperativ. Angewandt besagen diese regeln, dass der einzelne Mensch niemals Mittel zum Zweck für das Gemeinwohl sein dürfe, aber auch niemals Mittel zum Zweck für den Gewinn.

Revoli Toni

10.09.2014, 07:45

daß eine Art UDSSR mit Raubtier-Kapitalismus entsteht, wobei sie sogar schon eifrig die Kriegstrommel rühren

Du als Marktradikaler findest doch den Raubtier-Kapitalismus ganz toll.

Dein Spielerei mit Bonzen-Hatz und von einer Fehlerwägung zur nächsten Fehlerwägung umgefummelten Gesllschafts-Modellen hilft uns nicht.

Es gibt nur eine Möglichkeit und das ist, die Markt- und Planwirtschaft endlich zu überwinden. Durch Revolution oder durch allmähliche Zersetzung.

Brotzeit

10.09.2014, 07:51

Tantalit

10.09.2014, 08:08

Wo kann man überhaupt eigentlich noch von einer Marktwirtschaft reden wenn die Manager in den Banken heute schon die Zahlen für Übermorgen vorgeben und sich dann die Geschäftsführer der Unternehmen , die unter der Sklaventreiberrei der dummdreisten Bänkster leiden, erklären müssen warum sie bzw. die Betriebe nicht die Erwartungen erfüllt haben ? Früher musste sich jeder Betriebsführer beim Erich Honecker erklären warum der Betrieb nur 100.105 Tassen anstatt der erwarteten 200.000 Tassen am Markt vorbei produziert hatte .............
Wo ist da der Unterschied ?
Es gibt Keinen!
Die studierten Vollidioten in den oberen Etagen des sogenantnen Managements haben bereits heute nicht mehr alle Tassen im Schrank , die sie nie hatten!

Man will halt heute schon wissen wieviel Geld man Morgen als Gewinn in den Puff, das Kaufhaus oder auf die Bank tragen kann. ;)

Die sozialen Errungenschaften aus der Vergangenheit und ihr Abbau sind halt heute zentraler Bestandteil der Kostenrechnung um Gewinn zu generieren.

Früher waren das fixgrößen an denen man nicht rütteln konnte, Tarife, feste Sozialabgaben, heute Zeitarbeit, freie Mitarbeit, Scheinselbstständige, Praktikanten

oder Hartz 4 Sklaven eröffnen dem Unternehmer ganz neue Rechenmodelle.

Man versucht nicht mehr unbedingt über die hohe Qualität des Produktes den Umsatz anzukurbeln und mehr Gewinn zu erwirtschaften sondern begibt sich in einen

Wettlauf wer beutet schneller und effizienter seine Mitarbeier aus um den Gewinn zu halten oder zu vermehren.

Nur ist auch da irgendwann das Ende der Spirale erreicht und dann hat man so Phänomene wie trotz Vollzeitarbeit auf Hartz 4 angewiesen.

Mal sehen wie das weitergeht.

Bei einer Staatsquote von über 50% wie in der BRD kann man eh ruhigen Gewissens von Planwirtschaft reden.

Pythia

10.09.2014, 09:02

Du als Marktradikaler findest doch den Raubtier-Kapitalismus ganz toll.Bin kein Markt-Radikaler sondern Extremist der radikal bürgerlichen Mitte. Genauer: überzeugter Dienstleister. Erst dien ich mir selbst, damit ich Anderen besser dienen kann: Familie und Freunden, Ort, Region, Land und ultimativ so vielen anderen Ländern wie möglich. Als Mann vom Bau diene ich der Elite ebenso wie meinem einfachstem Arbeiter auf der Baustelle, dem ich leistungsgemäß ja ein ebenso gutes Leben ermögliche ...
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... wie allen Anderen über und unter mir in der Projekt-Hierarchie. Proleten, die gierig und neidisch geifern, weil Andere mit mehr Leistung besser leben, stören die Leistungs-Harmonie, fliegen raus und kommen ins schwarze Buch. So kann ich bei jedem Projekt auf gute Leute zurückgreifen und mit neuen Leuten Nachwuchs heran ziehen. Ich muß nicht wie stationäre Firmen erleben, daß gute Leute über die Jahre zu Arschlöchern werden.
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Und Du meinst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7386846#post7386846) ."Es gibt nur eine Möglichkeit und das ist, die Markt- und Planwirtschaft endlich zu überwinden. Durch Revolution oder durch allmähliche Zersetzung." .Unsinn. Am Bau und auf See haben wir ja schon Meritokratie: Bauherrschaft oder Reeder wählen die Bestmöglichen als Projektleiter oder Kapitäne, die dann die bestmöglichen Offizier und Mannschaften anheuern. Zwischen Projekt-Start und Fertigstellung haben dann ...
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... Projektleiter ebenso totale Gewalt wie Kapitäne zwischen Auslauf- und Ziel-Hafen. Das klappt seit Jahrtausenden: so bauten wir Stonehenge und entdeckten Amerika, und so bauten wir die ISS und flogen zum Mond. Nun müssen wir Meritokratie auch auf alle anderen Bereich übertragen. Revolution und Zersetzung brachten immer nur Unheil und Elend. Auch die USA sind keine Ausnahme:
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Sie wurden lediglich eine Proleten-Diktatur, haben bisher nicht mal die technische und soziale Infrastruktur von Deutschland 1914, und werden wohl keine 300 Jahre alt. Wenn die USA nun Europa mit Krieg gegen Rußland bei der Selbst-Zerstörung hilft, ist Europa zwar im Eimer, aber die USA stürzen in die Latrine: Europäer kassieren dann ihr Vermögen in USA und verscherbeln ihre dortigen Immobilien ...
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... zu Notverkaufs-Preisen, da sie ihr Geld brauchen, andere Länder tun sofort das Gleiche, und dann versinken die USA im Mulatten-Krieg. Überleben werden nur Lateinamerika und Fernost, vielleicht auch Kanada und Grönland. Aber auch die überlebenden Länder erleiden dann brutale Abstriche ihres Lebens-Standards. Nur für Islamis bleibt es ziemlich gleich bis, ja, bis ...
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Revoli Toni

10.09.2014, 11:26

Am Bau und auf See haben wir ja schon Meritokratie: Bauherrschaft oder Reeder wählen die Bestmöglichen als Projektleiter oder Kapitäne, die dann die bestmöglichen Offizier und Mannschaften anheuern. Zwischen Projekt-Start und Fertigstellung haben dann Projektleiter ebenso totale Gewalt wie Kapitäne zwischen Auslauf- und Ziel-Hafen. Das klappt seit Jahrtausenden: so bauten wir Stonehenge und entdeckten Amerika, und so bauten wir die ISS und flogen zum Mond. Nun müssen wir Meritokratie auch auf alle anderen Bereich übertragen. Revolution und Zersetzung brachten immer nur Unheil und Elend. Auch die USA sind keine Ausnahme:

Nun Pythia, du vergisst aber: Die Bevölkerung ist keine Mannschaft, sondern eine freie Gesellschaft, in der jeder das Recht hat sein leben selber zu gestalten, und der Staat hat da nicht dazwischen zu funken. Nur die konstitutionelle Republik, in der die Staatliche Gewalt limitiert ist, in der das Individuum vorm Staat geschützt ist, kann die Freiheit ihrer Gesellschaft garantieren.

Deine Ideologie ist von Zwang und Unterdrückung und von totalitärem Gedankengut geprägt. Was wird dein meritokratischer Wunschherrscher machen? Gesetze erlassen, die der gesellschaftlichen Norm widersprechen? Enteignen? Menschen zur Arbeit zwingen? Die Steuern erhöhen? Den Grundeigentümer von seinem Land vertreiben? Da rufe ich aber bei Amnesty International an.

Freiheit statt Meritokratie

Dr Mittendrin

10.09.2014, 11:28

Dr Mittendrin

10.09.2014, 11:31

Der 56283018659265476832538729942ste Antikapitalismusstrang.

Bulldog

10.09.2014, 11:33

Sämtliche Innovationen gingen von Privatbetrieben aus.

Falsch!!!

Die meisten technischen Innovationen gehen und gingen von den Instituten aus.

Skorpion968

10.09.2014, 11:39

Der 56283018659265476832538729942ste Antikapitalismusstrang.

...und all diese Stränge sind vollkommen berechtigt!

Dr Mittendrin

10.09.2014, 11:42

...und all diese Stränge sind vollkommen berechtigt!

Ja er ist ja kreativ.
Nur wenn kapitalistische Systeme das vierfache erwirtschaften, dann ist diese 1:1 Übertragbarkeit nicht gegeben.

Revoli Toni

10.09.2014, 12:02

Falsch!!!

Die meisten technischen Innovationen gehen und gingen von den Instituten aus.

Danke! Du sagst es!

Dr Mittendrin

10.09.2014, 12:05

Danke! Du sagst es!

Auch, aber keine Weiterentwicklungen.
Schau dir doch die Automobil-und Waffenindustrie an.

Skorpion968

10.09.2014, 12:06

Ja er ist ja kreativ.
Nur wenn kapitalistische Systeme das vierfache erwirtschaften, dann ist diese 1:1 Übertragbarkeit nicht gegeben.

Das 4fache erwirtschaften auf Kosten und zum Schaden anderer, der Umwelt und nachfolgender Generationen.

Dr Mittendrin

10.09.2014, 12:10

Falsch!!!

Die meisten technischen Innovationen gehen und gingen von den Instituten aus.

Ich weiss z B Fraunhofer, Max Plank ua
Du wirst doch nicht behaupten, dass Bosch, Siemens, BMW ihre Produkte nicht weiter entwickeln.

Dr Mittendrin

10.09.2014, 12:10

Das 4fache erwirtschaften auf Kosten und zum Schaden anderer, der Umwelt und nachfolgender Generationen.

Produktivität nennt sich das.
Wem schadet das ?

Revoli Toni

10.09.2014, 12:18

Nur wenn kapitalistische Systeme das vierfache erwirtschaften, dann ist diese 1:1 Übertragbarkeit nicht gegeben.

Geld scheffelt der Kapitalismus schon, aber er verursacht auch viele soziale Problem und er richtet Umweltschäden an, Gesundheitsschäden, Naturschäden, schadet dem Lebensraum vieler Tierarten, unterhält Tierfabriken die Grausam sind, Täuscht kunden, streut Missinformation und Indoktriniert. Und das alles für ein Bisschen Wohlstand?

Den Wohltands- und Wachstumsgläubigen (oder den Wohltands- und Wachstumspredigern) glaube ich kein Wort mehr.

hthor

10.09.2014, 12:19

Das im Moment noch beste Systheme ist wohl das schwedische, wo die Marktwirtschaft mit sehr hohen sozialen Ausgaben verbunden und verflochten ist. Bis jetzt hat es sehr gut funktioniert aber nun kommen so langsam auch die Schattenseiten des sozialen Systhems zum tragen. Schweden ist wie Deutschland laut EU verpflichtet die Heerscharen von arbeitsunwilligen Parasiten aus Südosteuropa aufzunehmen die in Schweden genau wie in der BRD in ein super Sozialnetz aufgenommen werden und ihre Dankbarkeit in Kriminalität wie es in ihrer Natur ebend liegt zu zeigen.
Das belastet die Finanzierung der soziale Marktwirtschaft enorm.

Ich bin zwar gegen den Abbau von sozialen Standart, aber ich würde nach sehr strengen Richtlinien durchsieben, wer darauf Anspruch erheben kann und wer nicht und da ist die Nationalitäten Frage vorrangig und danach wer wie lange in dem Land gelebt und gearbeitet hat.

Ohne Privatwirtschaft und Unternehmertum kann eine Gesellschaft nicht gut funktionieren, denn es brauch auch die Auslese, das sich die besten durchsetzen.
Jeder nach seine Qualitäten und Fähigkeiten, das verstehe ich unter Gerechtigkeit.

Efna

10.09.2014, 12:21

Selbstverwaltende Betriebe wäre noch eine Lösung....

Revoli Toni

10.09.2014, 12:22

Produktivität nennt sich das.

...Überproduktionskrise. Und wer soll das alles kaufen?

Wem schadet das ?

Der Umwelt! Und die folgenden Generationen stehen dann ohne Rohstoffe da. Bravo.

hthor

10.09.2014, 12:22

Geld scheffelt der Kapitalismus schon, aber er verursacht auch viele soziale Problem und er richtet Umweltschäden an, Gesundheitsschäden, Naturschäden, schadet dem Lebensraum vieler Tierarten, unterhält Tierfabriken die Grausam sind, Täuscht kunden, streut Missinformation und Indoktriniert. Und das alles für ein Bisschen Wohlstand?

Den Wohltands- und Wachstumsgläubigen (oder den Wohltands- und Wachstumspredigern) glaube ich kein Wort mehr.

Damit hast du Recht und es ist einer der wichtigsten Aufgaben heutzutage die Natur zu erhalten. Aber das muß sich nicht widersprechen mit einer guten Wirtschaft.
Es braucht strenge gesetzliche Regelung zum Umwelt- Naturschutz und warum nicht etwas tun wo die DDR seinerzeit führend war.
In jedem Landkreis gab es Naturschutzbeautragte, die die Einhaltung der Naturschutzgesetze kontrollierten.

Revoli Toni

10.09.2014, 12:29

Auch, aber keine Weiterentwicklungen.
Schau dir doch die Automobil-und Waffenindustrie an.

Waffenindustrie: Die Wissenschaft des fieseren Tötens - ja....

Automobilindustrie: Z.b. Empfindlichere Dieselmotoren, die man nicht mit Pflanzenöl betreiben kann....

Und dann schau mal in den Software-bereich: Die Weiterentwicklung von der Codasyl-Datenbank zur SQL-Datenbank fand in Instituten statt.

Para ou rien

10.09.2014, 12:29

Falsch!!!

Die meisten technischen Innovationen gehen und gingen von den Instituten aus.

Ich weiß zwar nicht was du mit "Instituten" meinst, aber sofern du Frauenhofer, Max-Planck, Helmoltz, Leibniz und andere Forschungsgemeinschaften meinst, das sind private Vereine, die zwar staatlich bezuschusst werden, aber primär für die Privatwirtschaft forschen und getragen werden. Und das war schon immer so.

Para ou rien

10.09.2014, 12:30

Selbstverwaltende Betriebe wäre noch eine Lösung....

Nennt sich Genossenschaft.

http://de.wikipedia.org/wiki/Genossenschaft#Deutschland

Sprecher

10.09.2014, 12:31

Ich weiß zwar nicht was du mit "Instituten" meinst, aber sofern du Frauenhofer, Max-Planck, Helmoltz, Leibniz und andere Forschungsgemeinschaften meinst, das sind private Vereine, die zwar staatlich bezuschusst werden, aber primär für die Privatwirtschaft forschen und getragen werden. Und das war schon immer so.

Na zumindest das heutige Max-Planck-Institut wurde von Kaiser Willy zwo gegründet.

Revoli Toni

10.09.2014, 12:42

Damit hast du Recht und es ist einer der wichtigsten Aufgaben heutzutage die Natur zu erhalten. Aber das muß sich nicht widersprechen mit einer guten Wirtschaft.

Was ist eine "gute Wirtschaft"? Eine Wirtschaft, die in der Lage ist, eine Minderheit Reich zu machen ist nicht zwangsläufig gut. Sie ist erst dann gut, wenn sie in der Lage ist, jedem ein sicheres einkommen zu bescheren und qualitativ gute Waren zu gepflegten Preisen bereitgestellt werden.

Es braucht strenge gesetzliche Regelung zum Umwelt- Naturschutz und warum nicht etwas tun wo die DDR seinerzeit führend war.
In jedem Landkreis gab es Naturschutzbeautragte, die die Einhaltung der Naturschutzgesetze kontrollierten.

Also, da stimme ich dir zu.

Revoli Toni

10.09.2014, 12:45

Ich weiß zwar nicht was du mit "Instituten" meinst, aber sofern du Frauenhofer, Max-Planck, Helmoltz, Leibniz und andere Forschungsgemeinschaften meinst, das sind private Vereine, die zwar staatlich bezuschusst werden, aber primär für die Privatwirtschaft forschen und getragen werden. Und das war schon immer so.

Der Staat war auch schon immer der Knecht der Privatwirtschaft.

Para ou rien

10.09.2014, 12:47

Der Staat war auch schon immer der Knecht der Privatwirtschaft.

Ein guter Staat ist immer Knecht seiner Bürger.

hthor

10.09.2014, 12:48

Was ist eine "gute Wirtschaft"? Eine Wirtschaft, die in der Lage ist, eine Minderheit Reich zu machen ist nicht zwangsläufig gut. Sie ist erst dann gut, wenn sie in der Lage ist, jedem ein sicheres einkommen zu bescheren und qualitativ gute Waren zu gepflegten Preisen bereitgestellt werden.

.

Deswegen bezog ich mich auf das schwedische Modell, es ist in Dänemark Finnland und Norwegen ähnlich. Zum Beispiel Norwegen, da mußte ich aufpassen das ich nicht über ein Nettoeinkommen im Jahr von 50.000 Euro bekomme weil dann die sogenannte Reichensteuer fällig ist und zwar 50 %.
Ich hab es dadurch gut hinbekommen das ich ebend nur 9 Monate im Jahr gearbeitet habe und 3 Monate Urlaub auf meiner Farm oder ebend verreist.
Was ich damit sagen will, man kann auch in einer Marktwirtschaft gerecht sein kann.

Und wenn jemand ein großes Unternehmen betreibt, nehmen wir mal Porsche, warum soll er an sein Unternehmen nicht verdienen können und wenn es Miliarden sind. Wo liegt das Problem ? Porschemitarbeiter haben die größten Löhne in Deutschland, starke Betriebsräte, niemand der dort arbeitet will da wieder weg.
Der Kapitalist ist nicht in jedem Fall der böse.

Revoli Toni

10.09.2014, 12:51

Selbstverwaltende Betriebe wäre noch eine Lösung....

Arbeiterselbstverwaltung, wenn ich das richtig verstehe. Die "Fiktivwirtschaft Nr. 3" in meiner Tabelle implementiert diese.

Bulldog

10.09.2014, 13:15

Ich weiss z B Fraunhofer, Max Plank ua
Du wirst doch nicht behaupten, dass Bosch, Siemens, BMW ihre Produkte nicht weiter entwickeln.

Ja, du sagst es, weiterentwickeln.

Neuentwicklungen kommen in Deutschland zu nahezu 100% aus den Instituten.

Revoli Toni

10.09.2014, 13:19

Deswegen bezog ich mich auf das schwedische Modell, es ist in Dänemark Finnland und Norwegen ähnlich. Zum Beispiel Norwegen, da mußte ich aufpassen das ich nicht über ein Nettoeinkommen im Jahr von 50.000 Euro bekomme weil dann die sogenannte Reichensteuer fällig ist und zwar 50 %.
Ich hab es dadurch gut hinbekommen das ich ebend nur 9 Monate im Jahr gearbeitet habe und 3 Monate Urlaub auf meiner Farm oder ebend verreist.
Was ich damit sagen will, man kann auch in einer Marktwirtschaft gerecht sein kann.

Und wenn jemand ein großes Unternehmen betreibt, nehmen wir mal Porsche, warum soll er an sein Unternehmen nicht verdienen können und wenn es Miliarden sind. Wo liegt das Problem ? Porschemitarbeiter haben die größten Löhne in Deutschland, starke Betriebsräte, niemand der dort arbeitet will da wieder weg. Der Kapitalist ist nicht in jedem Fall der böse.

Der Kapitalist kann auch gut sein was aber leider auch in ökonomischen Problemen für das Unternehmen enden kann.

Das Problem ist nur, wenn versucht wird, den sozialen Standard abzubauen (wie in Deutschland schon teilweise geschehen).

Revoli Toni

10.09.2014, 13:20

Ein guter Staat ist immer Knecht seiner Bürger.

Stimmt.

Pythia

10.09.2014, 13:35

Nun Pythia, du vergisst aber: Die Bevölkerung ist keine Mannschaft, sondern eine freie Gesellschaft, in der jeder das Recht hat sein leben selber zu gestalten ...Du beschreibst das totale Chaos von derzeit 7 mrd. Menschen, die mit ihrem Versuch der Selbstverwirklichung die Freiheit aller Anderen so sehr einschränken wie überhaupt nur möglich. Du willst also das maximale Maß an Unfreiheit, das jede Freiheit schon beendet sobald Jemand irgendwelche Sinne Anderer stört, egal ob zu laut, zu häßlich, zu stinkig oder wie auch immer.
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Und Dein Ruf nach http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7387127#post7387127)."Freiheit statt Meritokratie!" .klingt wie der Befehl: "Wasch mich, aber mach mich nicht naß!" .Merokratie bietet die maximal mögliche Freiheit Aller in einer Gesellschaft mit gegenseitiger Abhängigkeit, denn Alle haben das Bedürfnis zu wissen, auf wen sie sich in welcher Hinsicht verlassen können. Und unsere gegenseitige Abhängigkeit existiert nun mal, seit Bauern keine Hufeisen ernten.
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Du meinst auch: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7387127#post7387127)."Deine Ideologie ist von Zwang und Unterdrückung und von totalitärem Gedankengut geprägt ..." .Unsinn. Ich habe gar keine Ideologie. Aber ich überblicke mehr als 5 Jahrzehnte erfolgreicher Arbeit mit Menschen vieler Länder, und ich überblicke nicht nur Gewinner, sondern auch Verlierer. Bei Dir weiß ich natürlich nicht, ob Du tatsächlich ein Verlierer bist, oder ob Du Dich nur als Verlierer darstellst.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Verlierer erkennt man daran, daß sie angeblich zum Wohl Anderer Änderungen einer Gesellschaft fordern, in der sie ihrer Ansicht nach ungerechtfertigt zu kurz kommen, obwohl es nur an ihrer mangelnden Anpassungs- und Leistungs-Bereitschaft liegt, daß sie erfolgloser sind als Andere. Da aber nicht mal unsere Elite die Proleten-Diktatur der BRD ändern kann, kannst Du es auch nicht, und die Dinge nehmen ihren üblen Lauf:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/06/Arb-wars.gif

hthor

10.09.2014, 13:37

Der Kapitalist kann auch gut sein was aber leider auch in ökonomischen Problemen für das Unternehmen enden kann.

Das Problem ist nur, wenn versucht wird, den sozialen Standard abzubauen (wie in Deutschland schon teilweise geschehen).

Das ist ja das Problem, was die Unternehmen ja selber haben, es werden die Unternehmen massiv belohnt wenn sie viel Energie verbrauchen , ihr Energieverbrauch wird subventioniert, und diejenigen werden knallhart bestraft wenn sie auf Umweltfreundliche Technologie setzen, zig Millionen für die Modernisierung investiert haben. Die können nichts mehr absetzen und tragen die Kosten voll alleine und kommen dadurch in einem Wettbewerbsnachteil.

Es liegt nicht immer an den Firmen, auch dort gibt es umweltbewußte Führungskräfte, ausserdem ist es heute auch ein Markenaufhänger und Werbewirksam.

Lobo

10.09.2014, 13:39

Produktivität nennt sich das.
Wem schadet das ?

Das momentane Wirtschafts/Finanzsystem ist ein Pyramidenspiel,
schadet also allen die in der Pyramide unten stehen.

Dr Mittendrin

10.09.2014, 15:53

Ja, du sagst es, weiterentwickeln.

Neuentwicklungen kommen in Deutschland zu nahezu 100% aus den Instituten.

Auch nicht alle Neuentwicklungen.
Ich denke da an Autoakkus.

Dr Mittendrin

10.09.2014, 15:54

Das momentane Wirtschafts/Finanzsystem ist ein Pyramidenspiel,
schadet also allen die in der Pyramide unten stehen.

Komm mit dem Theoriequark auf.

Ist jetzt die Pyramide schuld, dass Griechen Schuldenmeister sind ?

Dr Mittendrin

10.09.2014, 15:56

Selbstverwaltende Betriebe wäre noch eine Lösung....

Hat Jugoslawien gemacht. Google Titoismus..... Ich halte Linke daher für regelmäsig dumm.

Dr Mittendrin

10.09.2014, 15:57

...Überproduktionskrise. Und wer soll das alles kaufen?

Nenne ein Beispiel ?

Der Umwelt! Und die folgenden Generationen stehen dann ohne Rohstoffe da. Bravo.

Ja sollen die Neger das Ficken aufhören, tut der Umwelt gut mit weniger Menschen.

Graf Zahl

10.09.2014, 17:33

Skorpion968

10.09.2014, 19:41

Produktivität nennt sich das.
Wem schadet das ?

Den Leuten in der dritten Welt, der Umwelt und den nachfolgenden Generationen.

Skorpion968

10.09.2014, 19:45

Ein guter Staat ist immer Knecht seiner Bürger.

Nein. Der Staat ist die Gesamtheit aller Bürger.

Pythia

11.09.2014, 04:26

Produktivität nennt sich das. Wem schadet das?
Den Leuten in der dritten Welt, der Umwelt und den nachfolgenden Generationen.Ja, die Planwirtschaft unserer Proleten-Diktaturen in Europa und USA richten grausige Schäden an, da sie nur noch der Proleten-Konsum-Gier dienen: Firmen, die nicht der Proleten-Konsum-Gier dienen, gehen pleite, Politiker können ohne Zugeständnisse an die Proleten kein Mandat mehr erringen, und unsere Steuern finanzieren die Proleten-Konsum-Gier. Zur Zeit der sozialen Marktwirtschaft zahlten unsere Steuern ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... Infrastruktur und Fortschritt: in nur 10 Jahren kamen wir von der Boeing 707 zum Mondflug, schafften dabei noch Herzschrittmacher, Herz- und Knochenmark-Transplantation, OS/360 Computer-Betriebs-System, Internet und grüne Revolution mit IR8, der Reisertrag-Verdoppelung. Wir reduzierten das Elend in der Welt von 35% auf 25% der Memschheit, und hätten 2003 schon erreicht, was nun noch weit weg ist:
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In der BRD lebten 1969 schon 9 mio. Leute in schönen Sozial-Wohnungen. Zuvor hausten diese Proleten, die wir zu wertvollen Mitbürgern gemacht hatten, als Ruinenratten in den Städten und in Klein-Moskau genannten Matsch-Siedlungen an Stadträndern, denn mit unserer sozialen Marktwirtschaft hatten wir die Welt ja schon 3-mal mit einem Wirtschafts-Wunder in Staunen versetzt und auf Schwung gebracht:
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Ja, 3-mal, denn 1933 bis 1939 wurde das besetzte Bettler- und Elends-Deutschland ja auch eine freie Wirtschafts-Großmacht. 1939 gab es zwar schon 60.000 KZ-Insassen, vielfach keine Kriminellen sondern politische Gegner und Arbeitsscheue, dabei 26.000 Juden, aber die KZs halfen Deutschlands Wirtschaft nicht, obwohl die Aktion Arbeitsscheu in April und Juni 1938 mit 2 Verhaftungswellen über 10.000 Asoziale in KZs steckte.
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Dabei auch 2.300 vorbestrafte Juden. Aber das ist ein anderes Thema. Unser Problem ist die Proleten-Konsum-Gier, und der Umstand, daß wir unseren Proleten soviel Geld in die feisten Ärsche schieben, daß sie Trilliarden € für die Vernichtung der Erde verbraten, dieweil bei ihrem Suff-, Sex- und Kiff-Urlaub in ihrer Sichtweite noch immer 800.000 Menschen nach einem kurzem Elendleben durch Krankheit und Fehlernährung verrecken.
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Und er Kampf unserer Proleten gegen Hunger und Elend in der Welt besteht darin, daß sie ihren Thai-Nutten und Rasta-Gigolos am Ende ihres Urlaubs einen schönen Teddybär schenken, möglichst mit Tirolerhut und Lederhose zum treuem Andenken an Sir Macho und Lady Femanze.

Skorpion968

11.09.2014, 05:53

Ja, die Planwirtschaft unserer Proleten-Diktaturen in Europa und USA richten grausige Schäden an, da sie nur noch der Proleten-Konsum-Gier dienen: Firmen, die nicht der Proleten-Konsum-Gier dienen, gehen pleite, Politiker können ohne Zugeständnisse an die Proleten kein Mandat mehr erringen, und unsere Steuern finanzieren die Proleten-Konsum-Gier.

Du scheinst selbst zum Stamm der Proleten zu gehören.

Humer

11.09.2014, 08:53

Du scheinst selbst zum Stamm der Proleten zu gehören.

In der verkehrten Pytia Welt wird die Konsumgüterindustrie von den "Proleten" erpresst, damit diese ihre abartigen Luxusbedürfnisse befriedigen können.
Dass die damit viel Geld verdienen ist nur ein Nebeneffekt und keineswegs beabsichtigt.
Da kann man nur staunen, was dieser "Dienstleister", der sich offensichtlich zur Elite zählt, so alles verzapft.

Lobo

12.09.2014, 08:18

Komm mit dem Theoriequark auf.

Ist ja nicht meine Schuld, wenn das System so funktioniert. :/

Ist jetzt die Pyramide schuld, dass Griechen Schuldenmeister sind ?

Keine Bange Deutschland wird über kurz oder lang, ebenfalls diesen Titel erlangen. :)

Dr Mittendrin

12.09.2014, 08:34

Ist ja nicht meine Schuld, wenn das System so funktioniert. :/

Keine Bange Deutschland wird über kurz oder lang, ebenfalls diesen Titel erlangen. :)
Ich behaupte nicht, dass Deutschland nicht auch fällig wird, klar wenn wir Unvernuft pampern und Griechen und andere Trottel und Migranten.

Ich erklär dir mal ein Kreditsystem.
Der böse böse böse böse böse Zins, den meinst du doch oder mit Pyramidensystem ?

Dr Mittendrin

12.09.2014, 08:37

In der verkehrten Pytia Welt wird die Konsumgüterindustrie von den "Proleten" erpresst, damit diese ihre abartigen Luxusbedürfnisse befriedigen können.
Dass die damit viel Geld verdienen ist nur ein Nebeneffekt und keineswegs beabsichtigt.
Da kann man nur staunen, was dieser "Dienstleister", der sich offensichtlich zur Elite zählt, so alles verzapft.

Ich versteh wie Pythia es meint, ist aber schwer verdaulich.
Fakt ist, dass den Kuchen immer weniger Leute backen aber immer mehr Esser kommen.

Dr Mittendrin

12.09.2014, 08:42

Pythia

12.09.2014, 12:24

In der verkehrten Pytia Welt wird die Konsumgüterindustrie von den "Proleten" erpresst, damit diese ihre abartigen Luxusbedürfnisse befriedigen können ... Da kann man nur staunen, was dieser "Dienstleister", der sich offensichtlich zur Elite zählt, so alles verzapft.Es ist nicht nur meine verkehrte Welt. Auch Deine, egal ob Du es erkennst oder nicht, und natürlich die verkehrte Welt von mittlerweile über 7 mrd. Menschen. Nur leider nicht mehr die Welt von 236 Arten in Flora und Fauna, die durch Proleten-Konsum-Gier täglich aussterben. Proleten außerhalb von Europa und USA würden ja auch gerne mit Konsum protzen, wenn sie nur könnten. Zum Glück können das nicht Alle ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... und zum Glück gibt es bei Elite, Mittelklasse und auch bei Ungelernten immerhin noch gut 500 mio. Leute, die weiter um eine Zukunft für Alle bemüht sind. Lustig, daß Du mich so zur Elite zählst wie viele Andere, weil ich tagtäglich mit der Elite lebe und arbeite. Ich lebe, schwitze und friere aber ebenso tagtäglich mit Allen Klassen, die ebenso der Allgemeinheit dienen wie ich, egal ob hierarchisch über oder unter mir.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit Allen freu ich mich und tanz auf ihren Festen, und trauere mit ihnen bei Anlaß zu Trauer. Es gibt aber doch einen Unterschied zwischen Elite und Ungelernten: Ungelernte kann ich jederzeit durch andere Ungelernte ersetzen. Nicht aber einen Bauherren, der mich braucht, um etwas zu bauen, das 500 Leuten ein gutes Leben für sich und ihre Familien bietet, oder das wie eine Brücke dringend von Allen gebraucht wird.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Den Anleger, der es bezahlt, und den Politiker, der es ermöglicht, kann ich auch nicht so einfach ersetzen, und Ersatz für Leute der Mittelklasse kann abhängig vom Wissen und Können der Einzelnen auch recht schwierig zu finden sein. Klar, das verstehst Du nicht, denn mit Elite, Bürgerlichen und Rechtschaffenen der Unterklasse lebe ich in einer anderen Welt als Du mit den proletisierten Spaltpilzen unserer Gesellschaft:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Tunten, Lesben, Transen, Femanzen, Neu-Nazis, Gebraucht-Sozen, Islamis und Import-Proleten. Leider bliesen wir ihnen soviel Geld in die feisten Ärsche, daß sie Trilliarden € für die Vernichtung der Erde verbraten, dieweil bei ihrem Suff-, Sex- und Kiff-Urlaub in ihrer Sichtweite noch immer 800.000 Menschen nach einem kurzem Elendsleben durch Krankheit und Fehlernährung verrecken.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/06/Arb-wars.gif
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Und der Kampf unserer Proleten gegen Hunger und Elend in der Welt besteht darin, daß sie ihren Thai-Nutten und Rasta-Gigolos am Ende ihres Urlaubs einen schönen Teddybär schenken, möglichst mit Tirolerhut und Lederhose zum treuem Andenken an Sir Macho bzw. Lady Femanze. Behauptest Du tatsächlich es sei richtig Verhungenden beim Verhungern zuzuschauen und dabei der Völlerei zu frönen?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/09/HUNGER.GIF

Humer

12.09.2014, 13:05

Es ist nicht nur meine verkehrte Welt. Auch Deine, egal ob Du es erkennst oder nicht, und natürlich die verkehrte Welt von mittlerweile über 7 mrd. Menschen. Nur leider nicht mehr die Welt von 236 Arten in Flora und Fauna, die durch Proleten-Konsum-Gier täglich aussterben. Proleten außerhalb von Europa und USA würden ja auch gerne mit Konsum protzen, wenn sie nur könnten. Zum Glück können das nicht Alle ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... und zum Glück gibt es bei Elite, Mittelklasse und auch bei Ungelernten immerhin noch gut 500 mio. Leute, die weiter um eine Zukunft für Alle bemüht sind. Lustig, daß Du mich so zur Elite zählst wie viele Andere, weil ich tagtäglich mit der Elite lebe und arbeite. Ich lebe, schwitze und friere aber ebenso tagtäglich mit Allen Klassen, die ebenso der Allgemeinheit dienen wie ich, egal ob hierarchisch über oder unter mir.
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Mit Allen freu ich mich und tanz auf ihren Festen, und trauere mit ihnen bei Anlaß zu Trauer. Es gibt aber doch einen Unterschied zwischen Elite und Ungelernten: Ungelernte kann ich jederzeit durch andere Ungelernte ersetzen. Nicht aber einen Bauherren, der mich braucht, um etwas zu bauen, das 500 Leuten ein gutes Leben für sich und ihre Familien bietet, oder das wie eine Brücke dringend von Allen gebraucht wird.
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Den Anleger, der es bezahlt, und den Politiker, der es ermöglicht, kann ich auch nicht so einfach ersetzen, und Ersatz für Leute der Mittelklasse kann abhängig vom Wissen und Können der Einzelnen auch recht schwierig zu finden sein. Klar, das verstehst Du nicht, denn mit Elite, Bürgerlichen und Rechtschaffenen der Unterklasse lebe ich in einer anderen Welt als Du mit den proletisierten Spaltpilzen unserer Gesellschaft:
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Tunten, Lesben, Transen, Femanzen, Neu-Nazis, Gebraucht-Sozen, Islamis und Import-Proleten. Leider bliesen wir ihnen soviel Geld in die feisten Ärsche, daß sie Trilliarden € für die Vernichtung der Erde verbraten, dieweil bei ihrem Suff-, Sex- und Kiff-Urlaub in ihrer Sichtweite noch immer 800.000 Menschen nach einem kurzem Elendsleben durch Krankheit und Fehlernährung verrecken.
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Und der Kampf unserer Proleten gegen Hunger und Elend in der Welt besteht darin, daß sie ihren Thai-Nutten und Rasta-Gigolos am Ende ihres Urlaubs einen schönen Teddybär schenken, möglichst mit Tirolerhut und Lederhose zum treuem Andenken an Sir Macho bzw. Lady Femanze. Behauptest Du tatsächlich es sei richtig Verhungenden beim Verhungern zuzuschauen und dabei der Völlerei zu frönen?
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Die Proleten Konsum Gier zu befriedigen ist der Quell riesiger Gewinne bei denen, die die Güter bereitstellen. So funktioniert eben die Marktwirtschaft.
Der Hunger in der Welt wäre schnell beseitigt, wenn die Güter teilweise bei den Armen ausgeliefert werden würden. Wenn die Produzenten das wollten, würden sie es machen. Was aber können die Proleten dafür, wenn sie es nicht machen ?

Pythia

12.09.2014, 15:40

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Die Proleten Konsum Gier zu befriedigen ist der Quell riesiger Gewinne bei denen, die die Güter bereitstellen. So funktioniert eben die Marktwirtschaft.
Der Hunger in der Welt wäre schnell beseitigt, wenn die Güter teilweise bei den Armen ausgeliefert werden würden. Wenn die Produzenten das wollten, würden sie es machen. Was aber können die Proleten dafür, wenn sie es nicht machen?Unsere Proleten sollen also weiterhin zu Thai-Nutten und Rasta-Gigolos um die Erde zu düsen, wo in Ihrer Sichtweite Menschen in fürchterlichem Elend krepieren, weil pöhse Produzenten ihnen nix geben? Na, Produzenten müssen im globalem Werttbewerb so knapp rechnen, daß nix übrig bleibt, denn nicht Hunger sondern Kaukraft bestimmt Produktion und Verteilung. Ohne Kaufkraft wird nix produziert und nix verteilt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber die Proleten der Prodeten-Diktaturen in Europa und USA krallten sich die größte Kaufkraft der Geschichte und geben freiwillig nichts mehr davon ab, um weiterhin ihre Kohle zur Vernichtung der Erde zu verbraten, und dazu wollen sie immer mehr Geld für immer weniger Leistung:
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Humer

12.09.2014, 17:42

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Unsere Proleten sollen also weiterhin zu Thai-Nutten und Rasta-Gigolos um die Erde zu düsen, wo in Ihrer Sichtweite Menschen in fürchterlichem Elend krepieren, weil pöhse Produzenten ihnen nix geben? Na, Produzenten müssen im globalem Werttbewerb so knapp rechnen, daß nix übrig bleibt, denn nicht Hunger sondern Kaukraft bestimmt Produktion und Verteilung. Ohne Kaufkraft wird nix produziert und nix verteilt.
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Aber die Proleten der Prodeten-Diktaturen in Europa und USA krallten sich die größte Kaufkraft der Geschichte und geben freiwillig nichts mehr davon ab, um weiterhin ihre Kohle zur Vernichtung der Erde zu verbraten, und dazu wollen sie immer mehr Geld für immer weniger Leistung:
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Die Thai Nutten habe es dir ja wirklich angetan. Kein Beitrag in dem sie nicht erwähnt werden.
Die Proleten "krallen" sich ihren Lohn ??? Keine Rede vom Vedienst, Lohn oder Gehalt. Wieso schreibst Du nicht, dass die Anderen sich die Gewinne "krallen " ?

Pythia

13.09.2014, 00:14

Die Thai Nutten habe es dir ja wirklich angetan. Kein Beitrag in dem sie nicht erwähnt werden. Die Proleten krallen sich ihren Lohn? Keine Rede vom Vedienst, Lohn oder Gehalt. Wieso schreibst Du nicht, dass die Anderen sich die Gewinne krallen?Elite und Bürgerliche von Wissenschafts- oder Wirtschafts-Pionier bis Hilfsarbeiter am Bau oder Knecht beim Bauern verdienen sich Löhne, Gehälter, Honorare, Prämien oder Gewinne im Schweiße ihres Angesichts mit Wissen und Können.
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Proleten von oberstem Sessselfurzer oder Parolen-Einpeitscher bis Affe in Büro- oder Fabrik-Freilauf mit 12 eingedrillten Griffen an PC oder Maschine krallen sich zigtausend € im Jahr für 574,2 Std. (Abesenheit laut DGB: Urlaub, Mutterschaftsurlaub als Wufprämie, Feirtage, Krankfeiern, Blaumachen, Umzug, Heirat und Begräbnis-Suff) dieweil sie in den restlichen 1.513,8 Std. Anwesenheit am Arbeitsplatz höchstens 1.400 Std. möglichst wenig arbeiten.
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Zu Thai-Nutten und Rasta-Gigolos: das werde ich anprangern so lange unsere Proleten mit Suff-, Kiff- und Sex-Urlaub in der Welt umher düsen, dieweil sie in ihrer Sichtweite Menschen in bitterstem Elend verrecken lassen, um weiterhin als Sklaven ihrer Laster ihren Radikal-Egoismus austoben. Eure Schuld-Abschiebungs-Versuche rechtfertigen Eure Untaten zwar nicht, aber Ihr bestraft Euch selbst ja am härtesten.
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Wir können vielliecht noch bis 2085 verzögern, daß Ihr die Erde versaut, aber dann gibt es Atemluft und Trinkwasser nur noch in Schutz-Kuppeln. Das ist nicht so schön wie nun im Wald, den es dann nicht mehr gibt, aber zumindest sind die Kuppeln proletenfrei.
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Bürgerliche werden sich dann ebenso wie die Elite jetzt schon gewöhnt haben an ein Leben ohne Kindergeld, Rente, HartzIV und Fördergeld für irre überhöhte Löhne. Die Sanierung der Erde wird aber noch sehr viel Leistung von vielen Generationen erfordern. Was wir ohne den 68-Ungeist schon 2003 erreicht hätten, schaffen wir erst viel später. Eine Kette ist eben nie stärker als ihr schwächstes Glied.
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http://www.24-carat.de/2014/07/2003.gif
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Erst wenn wir wieder einen Proleten-Anteil unter 5% erreicht haben, sind die Proleten kein Glied mehr in unserer Kette sondern nur noch ein Anhängsel an unserer Kette. Zwar ein lästiges Anhängsel, aber wir können es wieder verkraften.

Revoli Toni

13.09.2014, 19:43

Du beschreibst das totale Chaos von derzeit 7 mrd. Menschen, die mit ihrem Versuch der Selbstverwirklichung die Freiheit aller Anderen so sehr einschränken wie überhaupt nur möglich. Du willst also das maximale Maß an Unfreiheit, das jede Freiheit schon beendet sobald Jemand irgendwelche Sinne Anderer stört, egal ob zu laut, zu häßlich, zu stinkig oder wie auch immer.

Falsch. Jeder soll im rahmen der gesellschaftlichen Normen das tun was er für richtig hält, ohne vom Staat gegängelt zu werden. Dazu gehört das Recht "zu laut, zu häßlich, zu stinkig oder wie auch immer" zu sein, das darf einem weder der Staat noch jemand anderes Verbieten.

Und Dein Ruf nach "Freiheit statt Meritokratie!" klingt wie der Befehl: "Wasch mich, aber mach mich nicht naß!" Merokratie bietet die maximal mögliche Freiheit Aller ...

Die Meritokratie, Merokratie oder wie du das nennst, macht den Bürgern vorschriften und gängelt sie. Das heißt sie müssten aus dem Land fliehen um die nicht legitimierten Gesetze der Meritokraten nicht befolgen zu müssen.

Das einzige Gültige Gesetz ist das Gesetz der Gesellschaft. Und jeder seih aufgerufen die Gesetze des Staates zu missachten.

... in einer Gesellschaft mit gegenseitiger Abhängigkeit, denn Alle haben das Bedürfnis zu wissen, auf wen sie sich in welcher Hinsicht verlassen können. Und unsere gegenseitige Abhängigkeit existiert nun mal, seit Bauern keine Hufeisen ernten.

Merk dir eins:"unsere gegenseitige Abhängigkeit" regelt der MARKT und nicht der STAAT.

Du meinst auch: ."Deine Ideologie ist von Zwang und Unterdrückung und von totalitärem Gedankengut geprägt ..." .Unsinn. Ich habe gar keine Ideologie. Aber ich überblicke mehr als 5 Jahrzehnte erfolgreicher Arbeit mit Menschen vieler Länder, und ich überblicke nicht nur Gewinner, sondern auch Verlierer. Bei Dir weiß ich natürlich nicht, ob Du tatsächlich ein Verlierer bist, oder ob Du Dich nur als Verlierer darstellst.

Verlierer erkennt man daran, daß sie angeblich zum Wohl Anderer Änderungen einer Gesellschaft fordern, in der sie ihrer Ansicht nach ungerechtfertigt zu kurz kommen, obwohl es nur an ihrer mangelnden Anpassungs- und Leistungs-Bereitschaft liegt, daß sie erfolgloser sind als Andere. Da aber nicht mal unsere Elite die Proleten-Diktatur der BRD ändern kann, kannst Du es auch nicht, und die Dinge nehmen ihren üblen Lauf:

Ja Pythia, recht hast du, aber du solltest dir selbst an deine Eigenen Nase fassen: Du forderst zum angeblichen Wohl anderer, dass ein Meritokrat, also ein nicht von der Gesellschaft legitimierter Herrscher, über die Gesellschaft herrscht, ihr Vorschriften macht, sie mit Gesetzen gängelt, enteignet, rumkommandiert, usw.

Pythia

13.09.2014, 22:49

... Pythia ... du solltest dir selbst an deine eigene Nase fassen: Du forderst zum angeblichen Wohl anderer, dass ein Meritokrat, also ein nicht von der Gesellschaft legitimierter Herrscher, über die Gesellschaft herrscht, ihr Vorschriften macht, sie mit Gesetzen gängelt, enteignet, rumkommandiert, usw.Nö, ich fordere nicht Meritokratie sondern lebe sie so wie jeder Projektleiter und jeder Kapitän. Wer zu meiner Mannschaft oder zu meinen Offizieren gehören will, hat auf die gleiche bedingungslose Art wie ich dem gemeinsamem Ziel zu dienen. Wer andere Ziele hat, ist bei mir fehl am Platz.
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Die Oasis of the Seas hat 2.165 Leute Besatzung. Darf da jede Klofrau mitreden, welche Uniform getragen wird, wer was wann wo wie essen und trinken darf, und welcher Eisberg gerammt werden soll? Nö. Wer dem Kapitän nicht paßt, wird am nächstem Hafen ersetzt. Meritokratie funktioniert so seit Jahrtausenden für Projekte von Stonehenge bis ISS, und von der 1. Schiffsreise über Erdumrundung bis zur Mondlandung.
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Meritokratie setzte alle Fortschritts-Meilensteine. Bei Klofrauen-Mitsprache hättest Du heute noch immer keinen Strom und schon lange nix mehr zu fressen. In nur 10 Jahren schaffte Meritokratie es von der Boeing 707 zum Mondflug, schuf Solarzellen, Herz- und Knochenmark-Verpflanzung, Herzschrittmacher, Computer-Betriebs-System OS/360, Internet, Jumbo-Jet und IR8-Reisertrag-Verdopplung.
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Aber dann proletisierte 68er Ungeist millionen Bürgerliche und wurde zur übelsten Fortschritts-Bremse der Geschichte, noch übler als Hunnen, Vandalen und Islamis, die uns die finsteren Jahrhunderte aufzwangen.
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Zumindest versauten die nicht unsere Erdes so wie unsere Proleten-Diktaturen in Europa und USA. Aber Meritokratie wird es wohl wieder hinkriegen, auch wenn es nun was länger dauert.
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Ist ja egal, ob es 3.002.003 Jahre dauert oder 3.002.265 Jahre von Lucy bis zur Raum-Stadt im Orbit von Mars, falls es tatsächlich 3 mio. Jahre waren von Lucy bis Jesus.
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Revoli Toni

14.09.2014, 06:32

Nö, ich fordere nicht Meritokratie sondern lebe sie so wie jeder Projektleiter und jeder Kapitän. Wer zu meiner Mannschaft oder zu meinen Offizieren gehören will, hat auf die gleiche bedingungslose Art wie ich dem gemeinsamem Ziel zu dienen. Wer andere Ziele hat, ist bei mir fehl am Platz.

Ein Staatsvolk ist nun aber keine Mannschaft und man kann sich nicht aussuchen zu welchem Staat man gehören will, da man z.b. durch Landeigentum an das Staatsgebiet gebunden ist oder sich eine Ausreise nicht leisten kann. Und das heißt man muss den Staat wohl oder übel ertragen.

Pythia

14.09.2014, 09:49

Ein Staatsvolk ist nun aber keine Mannschaft und man kann sich nicht aussuchen zu welchem Staat man gehören will ...Alle können sich aussuchen in welchem Staat sie leben wollen, sofern sie Wissen, Können und Leistungsfähigkeit bieten. Proleten werden allerdings nur in den Proleten-Diktaturen von Europa und USA aufgenommen. Islami-Länder nehmen zwar auch Proleten auf, aber nur, wenn diese Proleten Islami-Terroristen werden wollen. Saudi Arabien hat gerade angekündigt, solchen Proleten Trainings-Lager anzubieten.
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Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Erwerbstätige mit Leistungs-Ehrgeiz und Kindern oder Kinderwunsch wandern daher aus. 2013 waren es 800.000 alleine in der BRD, wo gleichzeitig 1½ mio. Deutsche starben und Rentner wurden, dieweil nur 670.000 Weicheier und Schlunzen der Nullbock-Generationen ins Erwerbsalter kamen, aber zu blöde und/oder zu faul waren die Angebote von 180.000 offenen Lehrstellen zu nutzen.
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2025 ist es aber vorbei mit dem BRD-Proleten-Paradies: dann können sich Proleten im Müll um Essenreste und Lumpen prügeln, hübschere können reichen Islamis als Lustknaben oder Harems-Schlampen dienen, oder für sie Ziegen hüten auf Brachland, wo jetzt noch in Fabriken, Büros, Lagern, Werkstätten, Geschäften und Gewerbe-Betrieben Leute Arbeit und Auskommen finden.
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http://www.24-carat.de/2014/01/Brache.jpg

Lichtblau

14.09.2014, 14:58

Produktivität nennt sich das.
Wem schadet das ?

ich habe schon in einigen firmen gearbeit, und kann empirisch sagen das die menschlichkeit kaputt geht.

in vielen firmen herrscht ein ekelhaftes arbeitsklima, wo man nicht gerne hin geht.

der chef übt eine art psychoterror auf seine angestellten aus, allen mißtrauen sich, keiner will informationen sharen, mobbing.
man arbeitet aus angst vor arbeitsplatzverlust und wie sich das in seiner vita für den nächsten job macht.

der mensch geht sozial und in seiner würde kaputt.

Dr Mittendrin

14.09.2014, 15:28

ich habe schon in einigen firmen gearbeit, und kann empirisch sagen das die menschlichkeit kaputt geht.

in vielen firmen herrscht ein ekelhaftes arbeitsklima, wo man nicht gerne hin geht.

der chef übt eine art psychoterror auf seine angestellten aus, allen mißtrauen sich, keiner will informationen sharen, mobbing.
man arbeitet aus angst vor arbeitsplatzverlust und wie sich das in seiner vita für den nächsten job macht.

der mensch geht sozial und in seiner würde kaputt.

Hat jetzt nicht unbedingt mit Produktivität zu tun.
Deine geschilderten Phänomene gäbs ja nicht wenn man sich einer Vollbeschäftigung nähern wollte bzw könnte.
Will diese Politik nicht, lieber fälscht sie Statistiken

Dr Mittendrin

14.09.2014, 15:30

Falsch. Jeder soll im rahmen der gesellschaftlichen Normen das tun was er für richtig hält, ohne vom Staat gegängelt zu werden. Dazu gehört das Recht "zu laut, zu häßlich, zu stinkig oder wie auch immer" zu sein, das darf einem weder der Staat noch jemand anderes Verbieten.

Die Meritokratie, Merokratie oder wie du das nennst, macht den Bürgern vorschriften und gängelt sie. Das heißt sie müssten aus dem Land fliehen um die nicht legitimierten Gesetze der Meritokraten nicht befolgen zu müssen.

Das einzige Gültige Gesetz ist das Gesetz der Gesellschaft. Und jeder seih aufgerufen die Gesetze des Staates zu missachten.

Merk dir eins:"unsere gegenseitige Abhängigkeit" regelt der MARKT und nicht der STAAT.

Ja Pythia, recht hast du, aber du solltest dir selbst an deine Eigenen Nase fassen: Du forderst zum angeblichen Wohl anderer, dass ein Meritokrat, also ein nicht von der Gesellschaft legitimierter Herrscher, über die Gesellschaft herrscht, ihr Vorschriften macht, sie mit Gesetzen gängelt, enteignet, rumkommandiert, usw.

So stinkig sein, aber mit Bedarf rumheulen.

Lichtblau

14.09.2014, 15:33

Hat jetzt nicht unbedingt mit Produktivität zu tun.
Deine geschilderten Phänomene gäbs ja nicht wenn man sich einer Vollbeschäftigung nähern wollte bzw könnte.
Will diese Politik nicht, lieber fälscht sie Statistiken

dann bekommt man die arbeitsproduktivität des sozialismus.

dann fehl doch der antrieb zur leistung.

Dr Mittendrin

14.09.2014, 16:05

dann bekommt man die arbeitsproduktivität des sozialismus.

dann fehl doch der antrieb zur leistung.

Mit Vollbeschäftigung ? wieso

Lichtblau

14.09.2014, 16:08

Mit Vollbeschäftigung ? wieso

dann ist der arbeitsplatz sicher.

Dr Mittendrin

14.09.2014, 16:32

dann ist der arbeitsplatz sicher.

Nicht ganz. Eine Marktwirtschaft kann auf etwa 1 % hinkommen. Ist sowieso branchenbedingt.

Von Leuten die nur kosten wird man sich immer trennen. Ich hab die Zeiten erlebt, wo man um Leute bettelte.

Pythia

19.09.2014, 01:43

Meritokratie macht den Bürgern vorschriften und gängelt sie ... Jeder soll im rahmen der gesellschaftlichen Normen das tun was er für richtig hält, ohne vom Staat gegängelt zu werden. Dazu gehört das Recht zu laut, zu häßlich, zu stinkig oder wie auch immer zu sein, das darf einem weder der Staat noch jemand anderes Verbieten.Falsch von vorne bis hinten. Lebst Du über, unter oder neben mir, willst Du nicht leiden durch meinen Krach, meine stinkende Kotze und meine häßlichen Müllberge. Verständlich. Ich will aber auch nicht durch Toni-Krach, Toni-Kotze und Toni-Müllberge leiden, und Meritokratie gibt uns Beiden die größtmögliche Freiheit so zu leben wie wir wollen, sofern unsere Lebensweise das Wohlbefinden Anderer nicht einschränkt.
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Von 12 Indianern und 1 Häuptling machte der Vatikan meritokratisch das stabilste und erfolgreichste Unternehmen der Welt: 1 Kapitän und seine Offiziere leiten die Geschicke von mittlerweile 1,2 mrd. Menschen, die mit Ausnahme von Israel und paar Islami-Staaten überall in der Welt besser leben als die Nichtchristen in ihrem Umfeld. Daher werden Christen in Nigeria, Syrien, Irak oder Ägyptens leider von Islamis ausgeraubt und ermordet.
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Das betrifft alle Christen, da ja alle Christen aus der römisch-katholischen Kirche entstanden und sich weitgehend so wie die Katholen organisieren: Gemeinden und Seelsorger helfen Allen den Versuchungen von Gier, Lust und Geltungs-Sucht zu widerstehen, damit sie frei bleiben und nicht wie Atheisten zu Sklaven ihrer Laster werden. Meritokratie ist also der Schlüssel zur Freiheit.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Je mehr Demokratie sich ausbreitete (1920 Frauen- und 1965 Neger-Wahl-Recht in USA), desto näher kamen wir dem Umstand, daß die 80% Blöderen mit ihrer Mehrheit den 20% Klügeren eine Proleten-Dikatur aufzwangen: nun kann in Europa und USA ohne Zugeständnisse an die Proleten kein Politiker mehr ein Mandat erringen, und Firmen, die nicht der Proleten-Konsum-Gier dienen, gehen pleite.
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http://www.24-carat.de/2011/12/FINANZ.GIF

Graf Zahl

19.09.2014, 09:05

Es ist nicht nur meine verkehrte Welt. Auch Deine, egal ob Du es erkennst oder nicht, und natürlich die verkehrte Welt von mittlerweile über 7 mrd. Menschen. Nur leider nicht mehr die Welt von 236 Arten in Flora und Fauna, die durch Proleten-Konsum-Gier täglich aussterben. Proleten außerhalb von Europa und USA würden ja auch gerne mit Konsum protzen, wenn sie nur könnten. Zum Glück können das nicht Alle ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... und zum Glück gibt es bei Elite, Mittelklasse und auch bei Ungelernten immerhin noch gut 500 mio. Leute, die weiter um eine Zukunft für Alle bemüht sind. Lustig, daß Du mich so zur Elite zählst wie viele Andere, weil ich tagtäglich mit der Elite lebe und arbeite. Ich lebe, schwitze und friere aber ebenso tagtäglich mit Allen Klassen, die ebenso der Allgemeinheit dienen wie ich, egal ob hierarchisch über oder unter mir.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit Allen freu ich mich und tanz auf ihren Festen, und trauere mit ihnen bei Anlaß zu Trauer. Es gibt aber doch einen Unterschied zwischen Elite und Ungelernten: Ungelernte kann ich jederzeit durch andere Ungelernte ersetzen. Nicht aber einen Bauherren, der mich braucht, um etwas zu bauen, das 500 Leuten ein gutes Leben für sich und ihre Familien bietet, oder das wie eine Brücke dringend von Allen gebraucht wird.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Den Anleger, der es bezahlt, und den Politiker, der es ermöglicht, kann ich auch nicht so einfach ersetzen, und Ersatz für Leute der Mittelklasse kann abhängig vom Wissen und Können der Einzelnen auch recht schwierig zu finden sein. Klar, das verstehst Du nicht, denn mit Elite, Bürgerlichen und Rechtschaffenen der Unterklasse lebe ich in einer anderen Welt als Du mit den proletisierten Spaltpilzen unserer Gesellschaft:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Tunten, Lesben, Transen, Femanzen, Neu-Nazis, Gebraucht-Sozen, Islamis und Import-Proleten. Leider bliesen wir ihnen soviel Geld in die feisten Ärsche, daß sie Trilliarden € für die Vernichtung der Erde verbraten, dieweil bei ihrem Suff-, Sex- und Kiff-Urlaub in ihrer Sichtweite noch immer 800.000 Menschen nach einem kurzem Elendsleben durch Krankheit und Fehlernährung verrecken.
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http://www.24-carat.de/2012/06/Arb-wars.gif
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Und der Kampf unserer Proleten gegen Hunger und Elend in der Welt besteht darin, daß sie ihren Thai-Nutten und Rasta-Gigolos am Ende ihres Urlaubs einen schönen Teddybär schenken, möglichst mit Tirolerhut und Lederhose zum treuem Andenken an Sir Macho bzw. Lady Femanze. Behauptest Du tatsächlich es sei richtig Verhungenden beim Verhungern zuzuschauen und dabei der Völlerei zu frönen?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/09/HUNGER.GIF

Du pauschalisierst alles Pythia - also Proleten fliegen meistens nach malle und nicht nach Thailand - sicherlich gibt es dort geistlose Touristen - aber es gibt auch Touristen die an Geschichte und Kultur und Erholung interessiert sind und dass es Elend in der Dritten Welt gibt liegt zum einen an den hohen Primitivismus in den Ländern Afrikas - die Männer machen nur Fiki Fiki ohne Gummi und Schutz und klagen über Aids und die katholische Kirche mit ihren Missionaren fördert diese Perversion auch noch und dann bringt man den Leuten keine Bildung bei - so dass man auch mal lernen könnte wie man sich Tiere fängt oder Pflanzen anbaut die notwendig wären um die Familie satt zu bekommen - sicherlich gibt es noch mehr zu beurteilen dass Afrika mehr Wohlstand hätte würden gewisse elitäre Kreise durch diamantenraum und Co das Land nicht ausplündern - das wäre ein andesres Thema aber hier sollte man mal das Prinzip Ursache und Wirkung genauer Untersuchen.

Wadenkater

20.09.2014, 23:45

daß die 80% Blöderen mit ihrer Mehrheit den 20% Klügeren Die berühmte 80:20 Regel...ich glaube mittlerweile auch dass da was dran ist....zu welchen ich mich da zählen muss ist mir allerdings nach wie vor unklar! :crazy:

Revoli Toni

21.09.2014, 11:44

und Meritokratie gibt uns Beiden die größtmögliche Freiheit so zu leben wie wir wollen, sofern unsere Lebensweise das Wohlbefinden Anderer nicht einschränkt.

Falsch! Das Gesetz gibt uns Beiden die größtmögliche Freiheit so zu leben wie wir wollen! Von jemanden dabei geleitet zu werden - von einem Meritokraten z.b. ist ein Authoritärer eingriff in meine Selbstbestimmung.

Von 12 Indianern und 1 Häuptling machte der Vatikan meritokratisch das stabilste und erfolgreichste Unternehmen der Welt: 1 Kapitän und seine Offiziere leiten die Geschicke von mittlerweile 1,2 mrd. Menschen,

Falsch! Sie leiten nicht die Geschicke der Menschen sondern die Ideologie der Menschen.

Je mehr Demokratie sich ausbreitete (1920 Frauen- und 1965 Neger-Wahl-Recht in USA), desto näher kamen wir dem Umstand, daß die 80% Blöderen mit ihrer Mehrheit den 20% Klügeren eine Proleten-Dikatur aufzwangen: nun kann in Europa und USA ohne Zugeständnisse an die Proleten kein Politiker mehr ein Mandat erringen, und Firmen, die nicht der Proleten-Konsum-Gier dienen, gehen pleite.

Es gibt eine Lösung: Anarchie!

Neu

21.09.2014, 12:18

Nein. Der Staat ist die Gesamtheit aller Bürger.

Absolut falsch. In Deutschland gibts den "Staat" und "Das Volk". So wie damals in Frankreich. Der Sturm auf die Bastille hat das dort erst beendet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B6sische_Revolution

Genau wie damals sind die bürgerlichen Freiheitsrechte verdrängt worden, und die Feudalherren haben das Sagen. Eine Kastengesellschaft.

Graf Zahl

21.09.2014, 18:43

https://www.youtube.com/watch?v=qQ4iN_4No8E

Also ab Minute 04:12 sagt Dirk Müller was uns Angst machen sollte - Zitat: Die Unternehmen dürfen den Staat verklagen wenn Maßnahmen gegen die Unternehmen realisiert werden - die Staaten haben kein Recht Unternehmen zu verklagen das dürfen nur Unternehmer gegen den Staat !!!

Super Entdemokratisierung total - wozu noch Klärwerke usw gleich alles Müll in die Seen und Flüsse kippen - scheiss auf die Fische - sollen die Leute verhungern oder noch besser - wer braucht schon Freibäder !!!

Denkt mal drüber nach !!!

Skorpion968

21.09.2014, 21:12

Absolut falsch. In Deutschland gibts den "Staat" und "Das Volk". So wie damals in Frankreich. Der Sturm auf die Bastille hat das dort erst beendet:

Was du meinst, ist die Staatsverwaltung.
Staat und Volk sind identisch. Staat ist der politische Ausdruck und Volk ist der ethnische Ausdruck.

Neu

22.09.2014, 10:22

Was du meinst, ist die Staatsverwaltung.
Staat und Volk sind identisch. Staat ist der politische Ausdruck und Volk ist der ethnische Ausdruck.

So, wie damals das Königreich. Da gabs einen König, der war der König, und alle hatten ihm zu dienen. Dann nannte man die Könige "Feudalherren", und heute "Demokratie". Um welche Ethik gehts da?

Skorpion968

22.09.2014, 11:56

So, wie damals das Königreich. Da gabs einen König, der war der König, und alle hatten ihm zu dienen. Dann nannte man die Könige "Feudalherren", und heute "Demokratie". Um welche Ethik gehts da?

Der König war nicht der Staat, sondern nur das Staatsoberhaupt. Analog zur heutigen Staatsverwaltung. Der Staat ist immer die Gemeinschaft aller Staatsbürger.

Neu

22.09.2014, 12:51

Der König war nicht der Staat, sondern nur das Staatsoberhaupt. Analog zur heutigen Staatsverwaltung. Der Staat ist immer die Gemeinschaft aller Staatsbürger.

Wobei es die obere Kaste gibt, die du "Staatsverwaltung" nennst, und die Untergebenen. Sklaven waren damals auch Bestandteil eines Staates, nachdem sie von Afrika nach Amerika "verbracht" wurden. Nur fühlten sich diese nicht zum Staate zugehörig. So wie die untere Kaste sich ebenso nicht zugehörig fühlt. Da gibts gewisse "Unterschiede".

Humer

22.09.2014, 17:11

Du pauschalisierst alles Pythia - also Proleten fliegen meistens nach malle und nicht nach Thailand - sicherlich gibt es dort geistlose Touristen - aber es gibt auch Touristen die an Geschichte und Kultur und Erholung interessiert sind und dass es Elend in der Dritten Welt gibt liegt zum einen an den hohen Primitivismus in den Ländern Afrikas - die Männer machen nur Fiki Fiki ohne Gummi und Schutz und klagen über Aids und die katholische Kirche mit ihren Missionaren fördert diese Perversion auch noch und dann bringt man den Leuten keine Bildung bei - so dass man auch mal lernen könnte wie man sich Tiere fängt oder Pflanzen anbaut die notwendig wären um die Familie satt zu bekommen - sicherlich gibt es noch mehr zu beurteilen dass Afrika mehr Wohlstand hätte würden gewisse elitäre Kreise durch diamantenraum und Co das Land nicht ausplündern - das wäre ein andesres Thema aber hier sollte man mal das Prinzip Ursache und Wirkung genauer Untersuchen.

Proleten, das war ursprünglich die Bezeichnung für Besitzlose, heute mehr für Kulturlose gebraucht (Proll) . Im heutigen Sinn ist Herr Pythia zweifelsfrei ein Prolet.

Skorpion968

22.09.2014, 21:06

Wobei es die obere Kaste gibt, die du "Staatsverwaltung" nennst, und die Untergebenen.

Die Staatsverwaltung ist nicht die obere Kaste. Die obere Kaste besteht aus reichen Unternehmern und mächtigen Kapitaleignern, die in der deutschen Politik im Hintergrund die Strippen ziehen. Was du mit "Staat" meinst, und was in Wirklichkeit die Staatsverwaltung ist, sind lediglich gut gefütterte Marionetten.

Skorpion968

22.09.2014, 21:14

Nur fühlten sich diese nicht zum Staate zugehörig. So wie die untere Kaste sich ebenso nicht zugehörig fühlt. Da gibts gewisse "Unterschiede".

Es spielt auch keine Rolle, ob du dich zugehörig fühlst oder nicht. Schau auf deinen Personalausweis. Der zeigt dir an, dass du die deutsche Staatsangehörigkeit hast. Damit bist du Bestandteil des deutschen Staates, mit allen Rechten und Pflichten, ob du dich dem nun zugehörig fühlst oder nicht.

MANFREDM

23.09.2014, 08:02

Die Staatsverwaltung ist nicht die obere Kaste. Die obere Kaste besteht aus reichen Unternehmern und mächtigen Kapitaleignern, die in der deutschen Politik im Hintergrund die Strippen ziehen. Was du mit "Staat" meinst, und was in Wirklichkeit die Staatsverwaltung ist, sind lediglich gut gefütterte Marionetten.

:haha: gut gefütterte Marionetten :haha: Incl. Linke- , Grüne-, teilweise SPD-Abgeordnete - mithin Deine politischen Freunde. :haha:

Liberalist

24.09.2014, 09:11

Ich versteh wie Pythia es meint, ist aber schwer verdaulich.
Fakt ist, dass den Kuchen immer weniger Leute backen aber immer mehr Esser kommen.

Das ist ein normaler Effekt bei einem staatlichen Geldmonopol, welches auch im kommunistischen Manifest gefordert wird.

Sozialismus halt.

Dr Mittendrin

24.09.2014, 09:15

Das ist ein normaler Effekt bei einem staatlichen Geldmonopol, welches auch im kommunistischen Manifest gefordert wird.

Sozialismus halt.

Auch die Sozial- und Migrationspolitik wirkt mit.

Dr Mittendrin

24.09.2014, 09:15

:haha: gut gefütterte Marionetten :haha: Incl. Linke- , Grüne-, teilweise SPD-Abgeordnete - mithin Deine politischen Freunde. :haha:

Hör auf Ex-Grüner :muaha:

Dr Mittendrin

24.09.2014, 09:17

Falsch! Das Gesetz gibt uns Beiden die größtmögliche Freiheit so zu leben wie wir wollen! Von jemanden dabei geleitet zu werden - von einem Meritokraten z.b. ist ein Authoritärer eingriff in meine Selbstbestimmung.

Falsch! Sie leiten nicht die Geschicke der Menschen sondern die Ideologie der Menschen.

Es gibt eine Lösung: Anarchie!

Anarchie ist Chaos und funktioniert nicht.

Liberalist

24.09.2014, 09:19

Auch die Sozial- und Migrationspolitik wirkt mit.

Ist eine Folge des Geldmonopols.

Wir verteilen Geld welches wir nicht haben auf künftige Generationen.

Wäre das Geld hart, könnten wir nur das ausgeben welches wir gespart haben, dann könnte diese Umverteilung nicht in dem Maß stattfinden.

HansMaier.

24.09.2014, 19:04

Ist eine Folge des Geldmonopols.

Wir verteilen Geld welches wir nicht haben auf künftige Generationen.

Wäre das Geld hart, könnten wir nur das ausgeben welches wir gespart haben, dann könnte diese Umverteilung nicht in dem Maß stattfinden.

Das werden die Sozis aller Farben noch beigebracht kriegen.
Sie können nicht ewig weiter drucken...
MfG
H.Maier

Liberalist

24.09.2014, 19:08

Das werden die Sozis aller Farben noch beigebracht kriegen.
Sie können nicht ewig weiter drucken...
MfG
H.Maier

Ja, das hat Glück irgendwann auch ein Ende.

Pythia

25.09.2014, 08:08

Absolut falsch. In Deutschland gibts den "Staat" und "Das Volk". So wie damals in Frankreich. Der Sturm auf die Bastille hat das dort erst beendet: http://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B6sische_Revolution Genau wie damals sind die bürgerlichen Freiheitsrechte verdrängt worden, und die Feudalherren haben das Sagen. Eine Kastengesellschaft.Unsere Tunten, Lesben, Transen, Femanzen, Neu-Nazis, Gebraucht-Sozen, Islami-Aktivisten und sonstigen Proleten an den Hebeln der Macht in unserer Proleten-Diktatur nennst Du Feudalherren? Nö, aber ich erkenne ihre Macht und arrangiere mich entsprechend, denn diese Ärsche sind nicht mal 'ne Revolution wert, bei der natürlich auch wir Verluste hätten. Aber wir, Bürgerliche und Elite, sind für Verluste zu wertvoll.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Laß den Proleten die Leine lang genug, und sie hängen sie sich selbst damit auf. Sie streben doch schon aus:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Offensichtlich bremst die Natur die Verbreitung von deren Mist-Genen: es gibt nur noch einige Kindergeld-Abzocker- Proleten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber die meisten Proleten haben nicht mal mehr 1 Vorzeige-Kind. Europas Proleten, von neureichen Geld-Proleten über Akademiker-Proleten bis zu den Gassenkackern sind meist kinderlos.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nicht mal Import-Proleten sind so blöde sich in Alters-Armut zu stürzen..
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIFhttp://www.24-carat.de/2012/07/HUHNHAHN.JPG

Und Du meinst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7411834#post7411834) ."Das Gesetz gibt uns Beiden die größtmögliche Freiheit so zu leben wie wir wollen! Von jemanden dabei geleitet zu werden - von einem Meritokraten z.b. ist ein Authoritärer eingriff in meine Selbstbestimmung." .Dein Recht auf Selbstbestimmung endet da, wo es Andere stört. Und Leute, die laufend der Versuchung von Gier, Lust und Geltungs-Sucht erliegen, sind lediglich erbärmliche Sklaven ihrer Laster.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wirklich frei ist nur, wer sich zur sozialen Selbst-Disziplin erzieht und freiwillig den Mitmenschen dient, damit die Mitmenschen auch freiwllig ihre Dienste anbieten. Freiwillig. Zangswillig ist wirklich total sinnlos.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich zwinge Niemand mir zu dienen. Das ist Zeitverschwendung. Mit der gleichen Mühe, die mich Zwang und Überwachung kosten, kann ich die Gunst von 10 Anderen gewinnen, die mir ebenso freiwillig dienen, wich ich ihnen freiwillig diene. Freiwillig heißt schließlich nicht gratis. Nur so kann ich wirklich frei sein und kann mich jedem Zwang entziehen. Und Meritokratie sorgt dafür, daß nicht bedient wird, wer nicht freiwillig dient.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Proleten wollen nicht dienen, aber machen sich selbst dadurch zu erbärmlichen Sklaven ihrer Laster. Ihre Laster beuten sie weit brutaler aus als ein Sklavebntreiber, der den Wert seiner Sklaven achtet und versucht deren Leistungs-Kraft möglichst lange zu erhalten. Proleten sind ihren Lastern jedoch absolut gnadenlos ausgeliefert: bis hin zur totalen Selbstvernichtung.

Revoli Toni

26.09.2014, 07:22

Und Du meinst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7411834#post7411834) ."Das Gesetz gibt uns Beiden die größtmögliche Freiheit so zu leben wie wir wollen! Von jemanden dabei geleitet zu werden - von einem Meritokraten z.b. ist ein Authoritärer eingriff in meine Selbstbestimmung." .Dein Recht auf Selbstbestimmung endet da, wo es Andere stört. Und Leute, die laufend der Versuchung von Gier, Lust und Geltungs-Sucht erliegen, sind lediglich erbärmliche Sklaven ihrer Laster.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wirklich frei ist nur, wer sich zur sozialen Selbst-Disziplin erzieht und freiwillig den Mitmenschen dient, damit die Mitmenschen auch freiwllig ihre Dienste anbieten. Freiwillig. Zangswillig ist wirklich total sinnlos.

Mag vielleicht sein. Aber der Staat und ein meritokratischer Herrscher zwing.

Du sagst ja: "Wirklich frei ist nur, wer sich zur sozialen Selbst-Disziplin erzieht und freiwillig den Mitmenschen dient, damit die Mitmenschen auch freiwllig ihre Dienste anbieten."

Nun bieten die Menschen ihre Dienste an, allerdings für Geld. Mitmenschen sind egal. Geld, Geld, Geld, Geld, Geld!

Monsanto verursacht mit seinem "rBST" eine regelrechte Krebsepedemie. Aber ... Geld!
McDoof verkauft ungesundes Essen. Aber ... Geld!
Es wird auch mal für die Rinderzucht ein Haufen Regenwald abgeholzt. Geld!

Mitmehschen, Umweld, Regenwald, Tierschutz ist der Elite egal. Hauptsache Geld!

Revoli Toni

26.09.2014, 07:32

Anarchie ist Chaos und funktioniert nicht.

Ja Stimmt. Eine sog. "konstitutionelle Republik" fände ich auch besser.

Revoli Toni

26.09.2014, 07:40

Das ist ein normaler Effekt bei einem staatlichen Geldmonopol, welches auch im kommunistischen Manifest gefordert wird.

Sozialismus halt.

Ich plädiere daher dafür sowohl die Planwirtschaft als auch die Marktwirtschaft abzuschaffen.

Und ich verweise hierbei auf die "Fiktivwirtschaft Nr. 1" in meiner Tabelle.

Liberalist

26.09.2014, 09:51

Ich plädiere daher dafür sowohl die Planwirtschaft als auch die Marktwirtschaft abzuschaffen.

Und ich verweise hierbei auf die "Fiktivwirtschaft Nr. 1" in meiner Tabelle.

J
a, Stiftungsgeld, tolle Sache, wo wird über sowas berichtet?

Carl von Cumersdorff

26.09.2014, 10:23

Trantor

26.09.2014, 11:00

Es kommt immer wieder vor, dass ein par Vulgärlibertäre meinen, alles was nicht marktwirtschaftlich ist, als Planwirtschaft abzustempeln. Ich habe hier mal ein Paar Wirtschaftsmodelle aufgeführt. Die Markt- und Planwirtschaft sind nur 2 von 6 möglichen Systemen.

Name
Produktionsmittel in ...
(betr.) Ergebnisrechnung
Art der Koordination

Marktwirtschaft
Privateigentum
Gewinnprinzip
Dezentral, Privat

Planwirtschaft
Staatseigentum
Planerfüllungsprinzip
Zentral, Staatlich

Fiktivwirtschaft Nr. 1
SVO-Eigentum
Traditionsprinzip, Immitationsprinzip und Initiationsprinzip
Dezentral, durch die S. V. und O.

Fiktivwirtschaft Nr. 2
Commons, "Freies Eigentum", Gotteseigentum, etc.
(Eigen-) Bedarfsprinzip
Dezentral, Selbstorganisation

The Venus Project
keins
keins
Zentral, automatisch, vom Supercomputer

Fiktivwirtschaft Nr. 3
Nichtprivateigentum, z.b. SVO-Eigentum oder "Freies Eigentum" bzw. Gotteseigetum
Notwendigkeitsprinzip
Dezentral, Arbeiterselbstverwaltung und Konsensprinzip (z.b. Arbeiter- und Kunden-Mailinglist)

S. V. und O. = Stiftungen, Vereine und Organisationen
SVO-Eigentum = Stiftungs-, Vereins- und Organisations- Eigentum

Falls ihr noch weitere Ideen habt könnt ihr sie auch mit Beitragen.

Wie die meisten lehne ich die Planwirtschaft zwar ab, jedoch lehne ich auch die Marktwirtschaft kategorisch ab.

Was ist denn das für ein unpräziser Unsinn. Marktwirtschaft hat mit der Eigentumsverteilung nicht zwingend was zu tun sie bescheibt nur wie sich der Preis bildet, in der Marktwietschaft eben der Marktpreis auf dem Martk.
Bzgl Privat oder Statseigentum geht es um Eigentum an Produktionsmitteln und nicht u Eigentum iA, diese beiden Eigenschaften gehören zum Kapitalismus bzw Kommunismus.
Auch wenn Kapitalismus und Marktwirtschaft als auch Kommunismus und Planwirtschaft Hand in Hand gehen sind sie dennoch voneiander zu tennen, und nicht gleich zu setzten.

Ansonsten ist die relevante Entscheidung , wer hat das Recht auch Privateigentum an Produktionsmittlen, Ist es Privat, dann ist es Kapitalismus ist es nich privat dann ist es Sozialismus/Kommunismus. Und dabei ist es egal ob nun der Staat deise Eigentumsfunktion wahrnimmt oder irgendwelche Vereine, Genossenschfaten, Funktionäre oder Stiftungen das ist alle Kommunismus, da irgendwelche übergeordeten Funktionen bestimmen und die Verantwortung tragen. Ähnliches gilt für die Marktwirtschaft oder den Marktpreis, entweder der Markt legt den Preis fest oder er wird subjektiv von irgendwelchen Planstellen fetsgelegt, dabei ist es also unerheblich ob die Planstelle staatlich organisiert ist oder durch Vereine und Stiftungen, relevant ist das er nicht objektiv durch den Markt bestimmt wird.

Demensprechen gibt es nur Privateigentum an Produktionsmitteln oder eben nicht, und Berechung des Preise am Markt oder eben nicht. Und "oder eben nicht" ist immer Planwirtschaft und Kommunismus, egal wer diese Funktionen dann letztendlich ausüben.

Ach ja noch was Planwirtschaft und Marktwirtschaft abzulehnen ist in etwa so intelligent zu sagen ich mag den Tag nicht , aber die Nacht auch nicht.
Wasch mich aber mach nicht nicht nass.

Pythia

27.09.2014, 01:47

... Aber der Staat und ein meritokratischer Herrscher zwing ...Unsinn. Genau das Gegenteil ist der Fall: Meritokratie schütz vor Zwang: sie läßt nicht zu, daß Proleten der Gesellschaft Unarten aufzwingen so wie jetzt in den Proleten-Diktaturen von Europa und USA. In einer Meritokratie wärst Du nun kein Opfer von Proleten in Medien, Politik, Bildung, Justiz und Wirtschaft, die nur ihren Lastern dienen: Gier, Lust und Geltungs-Sucht, wofür sie jeden Schaden hinnehmen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bis zur Vernichtung von Erde und Menschheit: "Ich will Ramba-Zamba, Konfetti und Orgasmus jetzt! Scheiß auf die Zukunft, und nach mir die Sintflut!" Und da Du als Möchtegern-Revoluzer mit Mord und Totschlag Änderung erzwingen willst, begibst Du Dich auf das barbarische Proleten-Niveau, das einst mit Hunnen, Vandalen und Islamis den Fortschritt bremste und uns die finsteren Jahrhunderte aufzwang.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/08/Progress.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Du hättest eben nicht Opfers von Ereignissen werden sollen. Ich wollte lieber Verursacher von Ereignissen sein. Das tat ich bisher, mein Erfolg gab mir Recht, und das will ich auch weiterhin: mit Gleichgesinnten vom Hilfsarbeiter bis zum Auftraggeber schaffe ich Ereignisse. Ebenso wie millionen Andere in Politik, Medien, Finanz und Wirtschaft. Wir Ärzte, Ingenieure und Ökonomen schaffen Ereignisse.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Leider schaffen wir nicht genug, da 68er Ungeist im Abendland über 200 mio. unserer Kollegen verhütete und im Mutterleib ermordete. Dabei gewiß viele Leute wie Isaak Newton, Adam Ries oder Otto Hahn, die uns nun schmerzlich fehlen. 68er Ungeist ersetzte die Fehlenden mit Import-Proleten, Tunten, Lesben, Transen, Femanzen, Möchtegern-Revoluzern und professionellen Klugscheißern. Das sind unsere Gegner.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Na-ja: viel Feind, viel Ehr! Aber mit mehr Gleichgesinnten gäb es für Alle mehr Ehre beim Aufholen des Fortschritts-Rückstands, den uns Möchtegern Revoluzer wie Du und die Islamis einbrockten: für das Geld und die Mühe von ein paar Bombardierungs- und Schießerei-Tagen könnten meine gleichgesinnten Kollegen und ich schon einen beachtlichen Schritt in die richtige Richtung schaffen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/07/2003.gif

Revoli Toni

28.09.2014, 13:37

Unsinn. Genau das Gegenteil ist der Fall...

Ein Staat erlässt Gesetze die dem Gesetz der Gesellschaft widersprechen.
Eine Meritokratie erlässt Gesetze die dem Gesetz der Gesellschaft widersprechen.
Eine Meritokratie macht mir Vorschriften die den Vorschriften der Gesellschaft widersprechen.

Revoli Toni

28.09.2014, 14:02

Ansonsten ist die relevante Entscheidung , wer hat das Recht auch Privateigentum an Produktionsmittlen, Ist es Privat, dann ist es Kapitalismus ist es nich privat dann ist es Sozialismus/Kommunismus. Und dabei ist es egal ob nun der Staat deise Eigentumsfunktion wahrnimmt oder irgendwelche Vereine, Genossenschfaten, Funktionäre oder Stiftungen das ist alle Kommunismus, da irgendwelche übergeordeten Funktionen bestimmen und die Verantwortung tragen. Ähnliches gilt für die Marktwirtschaft oder den Marktpreis, entweder der Markt legt den Preis fest oder er wird subjektiv von irgendwelchen Planstellen fetsgelegt, dabei ist es also unerheblich ob die Planstelle staatlich organisiert ist oder durch Vereine und Stiftungen, relevant ist das er nicht objektiv durch den Markt bestimmt wird.

Wegen Konzernen und Banken müssen Arbeitswillige aufgrund mangelnder Vollbeschäftigung verhungern, wenn sie nicht gerade von irgendwelchen Sozialsystemen durchgefüttert werden. Dank Konzernen und Banken werden die Verbraucher belogen und vergiftet, die Natur zerstört und Tiere gequält.

Und an Konzernen und Banken wird die Menschheit zugrunde gehen, wenn man sie nicht beseitigt.

Entweder muss der Kapitalismus so reformiert werden, dass es keine Unternehmen mehr gibt, keine Arbeitgeber und keine Arbeitnehmer. Oder er muss abgeschafft werden.

Ist das nun Sozialismus/Kommunismus wenn man Gewinne zurückdrängt um Umwelt, Tierschutz und Verbraucherschutz zu fördern und Soziale Probleme zu lösen? Wenn das so ist, dann ist Sozialismus/Kommunismus wohl "alternativlos".

Revoli Toni

28.09.2014, 14:02

Ja, Stiftungsgeld, tolle Sache, wo wird über sowas berichtet?

Ich würde das Geld ganz ab schaffen.

Trantor

28.09.2014, 22:57

Wegen Konzernen und Banken müssen Arbeitswillige aufgrund mangelnder Vollbeschäftigung verhungern, wenn sie nicht gerade von irgendwelchen Sozialsystemen durchgefüttert werden. Dank Konzernen und Banken werden die Verbraucher belogen und vergiftet, die Natur zerstört und Tiere gequält.

Und an Konzernen und Banken wird die Menschheit zugrunde gehen, wenn man sie nicht beseitigt.

Entweder muss der Kapitalismus so reformiert werden, dass es keine Unternehmen mehr gibt, keine Arbeitgeber und keine Arbeitnehmer. Oder er muss abgeschafft werden.

Ist das nun Sozialismus/Kommunismus wenn man Gewinne zurückdrängt um Umwelt, Tierschutz und Verbraucherschutz zu fördern und Soziale Probleme zu lösen? Wenn das so ist, dann ist Sozialismus/Kommunismus wohl "alternativlos".

Du antwortest auf Posts aber liest sie nicht?
Nochmals, Sozialismus: Kein Privateigentum an Produktionsmittel, Kapitalismus Privateigentum an Produktionsmitteln. Nicht mehr nicht weniger.

Was das mit Arbeitgeber und Arbeitnehmer zu tun haben soll oder mit Banken oder Umwelt/Tierschutz oder soziale Probleme erschliesst sich wohl nur dir.

ABAS

29.09.2014, 18:03

Du antwortest auf Posts aber liest sie nicht?
Nochmals, Sozialismus: Kein Privateigentum an Produktionsmittel, Kapitalismus Privateigentum an Produktionsmitteln. Nicht mehr nicht weniger.

Was das mit Arbeitgeber und Arbeitnehmer zu tun haben soll oder mit Banken oder Umwelt/Tierschutz oder soziale Probleme erschliesst sich wohl nur dir.

Dann sind die Nationen China und Russland kapitalistisch weil
dort jeder egal ob Staatsbuerger oder Unternehmer aus dem
Ausland Privateigentum und Eigentum an Produktionsmittel
haben kann, nur nicht an Grund und Boden.

Grund und Boden sind Volkseigentum, werden ohne Ausnahme
im Volksauftrag vom Staat langfristig verpachet mit Vertraegen
bis zu 100 Jahren und Verlaengerungsoptionen.

Trantor

29.09.2014, 19:42

Dann sind die Nationen China und Russland kapitalistisch weil
dort jeder egal ob Staatsbuerger oder Unternehmer aus dem
Ausland Privateigentum und Eigentum an Produktionsmittel
haben kann, nur nicht an Grund und Boden.

Grund und Boden sind Volkseigentum, werden ohne Ausnahme
im Volksauftrag vom Staat langfristig verpachet mit Vertraegen
bis zu 100 Jahren und Verlaengerungsoptionen.

Grundsätzlich ja, aber aus dem Ausland geht das oft nicht ohne Joint Venture, China ist da immer noch sehr restrektiv, ausserdem ist auch derBoden Kapital und Produktionsmittel.

Dr Mittendrin

30.09.2014, 09:03

Wegen Konzernen und Banken müssen Arbeitswillige aufgrund mangelnder Vollbeschäftigung verhungern, wenn sie nicht gerade von irgendwelchen Sozialsystemen durchgefüttert werden. Dank Konzernen und Banken werden die Verbraucher belogen und vergiftet, die Natur zerstört und Tiere gequält.

Und an Konzernen und Banken wird die Menschheit zugrunde gehen, wenn man sie nicht beseitigt.

Entweder muss der Kapitalismus so reformiert werden, dass es keine Unternehmen mehr gibt, keine Arbeitgeber und keine Arbeitnehmer. Oder er muss abgeschafft werden.

Ist das nun Sozialismus/Kommunismus wenn man Gewinne zurückdrängt um Umwelt, Tierschutz und Verbraucherschutz zu fördern und Soziale Probleme zu lösen? Wenn das so ist, dann ist Sozialismus/Kommunismus wohl "alternativlos".

Durch Konzerne und Banken werden Menschen nicht arbeitlos.
Durch Migration und Energiewende z B

Revoli Toni

30.09.2014, 09:14

Durch Konzerne und Banken werden Menschen nicht arbeitlos.

Ich sage nur: Stellenabbau und Unterbeschäftigung.

Durch Migration und Energiewende z B

Ach ja, das alte Problem.

Dr Mittendrin

30.09.2014, 09:30

Ich sage nur: Stellenabbau und Unterbeschäftigung.

Ach ja, das alte Problem.

Schmarrn, nur unrentable Stellen werden abgebaut. Du hast keine tiefgreifenden BWL Kenntnis um zu wissen wie man Jobs hält und aufbaut.

Der Staat pfeffert Miliarden für Migration raus, statt dass er Jobs schafft mit kaputten Strassen und Brücken.
Nur so ein Beispiel von vielen.

Die Energiewende kostet Kaufkraft und Wettberbsfähigkeit.

Revoli Toni

30.09.2014, 09:48

Schmarrn, nur unrentable Stellen werden abgebaut.

Am ende ist der Mensch selbst auch unrentabel und wird vom Markt aussortiert (bis auf die oberen 10.000 auf die das Vermögen sich dann konzentriert).

Der Staat pfeffert Miliarden für Migration raus,

Stimmt allerdings.

statt dass er Jobs schafft mit kaputten Strassen und Brücken.
Nur so ein Beispiel von vielen.

Mit seinen EU-Weiten Ausschreibungen schafft er wenn überhaupt nur Jobs im Ausland.

Die Energiewende kostet Kaufkraft und Wettberbsfähigkeit.

Leider auch.

MANFREDM

30.09.2014, 10:05

Ich plädiere daher dafür sowohl die Planwirtschaft als auch die Marktwirtschaft abzuschaffen.

Und ich verweise hierbei auf die "Fiktivwirtschaft Nr. 1" in meiner Tabelle.

Welche 2 Fremdworte kennt jede Frisöse?

Fick tief und Manni fest !

Revoli Toni

01.10.2014, 14:35

Humane Gilden-Ordnungswirtschaft

denker_1

01.10.2014, 19:57

Ich habe soeben diesen Link hier gefunden:

http://wirtschaftlichefreiheit.de/wordpress/?p=623

Da dürfte die Funktionsweise unserer heutigen Wirtschaft ganz gut erklärt sein.

Liberalist

03.10.2014, 10:14

Ich würde das Geld ganz ab schaffen.

Lustig. :D

Wie willst du tauschen?

Revoli Toni

03.10.2014, 17:52

Lustig. :D

Wie willst du tauschen?

Mit Waren.

Seit dem mit Geld getauscht wird und Konzerne die Wirtschaft beherrschen, müssen Arbeitswillige mangels Vollbeschäftigung verhungern, falls sie nicht gerade von irgendwelchen Sozialsystemen oder karitative Organisationen durchgefüttert werden.

Wenn man sich jeden Abend fragen muss, ob man morgen nicht schon auf der Straße sitzt, was nutzt einem Wohlstand und Freiheit?

Glaubst du, Wohlstand und Freiheit täuschen über die ständige Existenzbedrohung weg, hervorgerufen durch Massenkündigungen, Jobabbau usw.?

Und dann fließt natürlich diese verdammte "too big to fail" Staatshilfe an die Konzerne damit die Reichen noch Reicher werden.

Liberalist

04.10.2014, 10:54

Mit Waren.

Seit dem mit Geld getauscht wird und Konzerne die Wirtschaft beherrschen, müssen Arbeitswillige mangels Vollbeschäftigung verhungern, falls sie nicht gerade von irgendwelchen Sozialsystemen oder karitative Organisationen durchgefüttert werden.

Wenn man sich jeden Abend fragen muss, ob man morgen nicht schon auf der Straße sitzt, was nutzt einem Wohlstand und Freiheit?

Glaubst du, Wohlstand und Freiheit täuschen über die ständige Existenzbedrohung weg, hervorgerufen durch Massenkündigungen, Jobabbau usw.?

Und dann fließt natürlich diese verdammte "too big to fail" Staatshilfe an die Konzerne damit die Reichen noch Reicher werden.

Was bietest du dem Chinesen an, der dein I-Pod herstellt?

Revoli Toni

04.10.2014, 16:37

Was bietest du dem Chinesen an, der dein I-Pod herstellt?

Ich pfeif auf I-Pods aus China.

Liberalist

04.10.2014, 16:55

Ich pfeif auf I-Pods aus China.

Ist nur ein Beispiel.

Was gibst du den Chinesen für ein neues I-Phone?

Revoli Toni

04.10.2014, 17:23

Ist nur ein Beispiel.

Was gibst du den Chinesen für ein neues I-Phone?

Ich würde jetzt mal frech sagen: "Eine Deutsche Qualitätskamera! Oder ein Deutsches Qualitätshandy!"

Liberalist

04.10.2014, 21:17

Ich würde jetzt mal frech sagen: "Eine Deutsche Qualitätskamera! Oder ein Deutsches Qualitätshandy!"

Das baut der Chinese nicht selbst?

Und stellst du die Kamera selbst her oder musst du die erstmal vorher selbst tauschen.

Welche Handys werden in Deutschland gebaut?

MANFREDM

07.10.2014, 07:18

Das baut der Chinese nicht selbst?

Und stellst du die Kamera selbst her oder musst du die erstmal vorher selbst tauschen.

Welche Handys werden in Deutschland gebaut?

Gut gegeben! Der User Revoli Toni hat vor allen Dingen eins: keine Ahnung. Einer von denen die hier als :haha: "Kapitalistenschreck!" :fizeig: auf dicke Hose machen wollen, aber nix bringen, weil denen jegliche Grundkenntnisse über wirtschaftliche Zusammenhänge fehlen.

Revoli Toni

07.10.2014, 07:29

Welche Handys werden in Deutschland gebaut?

Weiß ich doch nicht.

Du meintest "Was gibst du den Chinesen für ein neues I-Phone?"

Nichts will ich von den Chinesen haben! Nichts, nichts, nichts, nichts!

Wenn wir ihnen Geld ein neues I-Phone geben, dann gibt es irgendwann in Deutschland kein Geld mehr und dann können wir denen sowieso NICHTS mehr für ein neues I-Phone geben.

Nur wenn es soweit ist wird auch in Deutschland nichts mehr gehen, und das gesamte Vermögen wird sich auf die oberen 10.000 konzentriert haben. Dann werden 90% der Weltbevölkerung wahrscheinlich in Slums leben. "Zum wohle aller".

Leberecht

07.10.2014, 10:37

Liberalist

08.10.2014, 08:43

Gut gegeben! Der User Revoli Toni hat vor allen Dingen eins: keine Ahnung. Einer von denen die hier als :haha: "Kapitalistenschreck!" :fizeig: auf dicke Hose machen wollen, aber nix bringen, weil denen jegliche Grundkenntnisse über wirtschaftliche Zusammenhänge fehlen.

Ja. :D So ist es.

Liberalist

08.10.2014, 08:48

Weiß ich doch nicht.

Du meintest "Was gibst du den Chinesen für ein neues I-Phone?"

Nichts will ich von den Chinesen haben! Nichts, nichts, nichts, nichts!

Ok, du als Individuum bist egal.

Was macht jeder einzelne Deutsche, der eins haben will, aber nichts zum tauschen anbieten kann?

Wie bekommt der deutsche Fliesenleger ein I-Phone? :?
(Er will natürlich eins)

Wenn wir ihnen Geld ein neues I-Phone geben, dann gibt es irgendwann in Deutschland kein Geld mehr und dann können wir denen sowieso NICHTS mehr für ein neues I-Phone geben.

Sie geben uns Geld für Autos, Maschinenbauprodukte und anderes.

Nur wenn es soweit ist wird auch in Deutschland nichts mehr gehen, und das gesamte Vermögen wird sich auf die oberen 10.000 konzentriert haben. Dann werden 90% der Weltbevölkerung wahrscheinlich in Slums leben. "Zum wohle aller".

Wie soll das gehen wenn die Menschen arbeiten? :?

Und wenn die Menschen nicht konsumieren, wie sollen die oberen 10.000 denn Geld verdienen?:D

MANFREDM

08.10.2014, 09:53

Brotzeit

08.10.2014, 09:57

Du hast keine Ahnung. Momentan ist Kapital so billig wie nie. Wo leiden denn die Unternehmer unter der Sklaventreiberei von Banken? Siehe nur als Beispiel Zalando und Rocket-Internet ...

Die Unternehmen leiden an unfähiger Bürokratie, Steuerlast und Regelungswut. Nur da, wo was zu regeln wäre, da versagt der Staat. Beispiel Amazon, Google etc. die verlagern die Gewinne in Steueroasen.

Im übrigen produzierst Du wie damals bei Honecker am Markt vorbei: tausende unfähiger, unbrauchbarer Posts. :haha:

Das du mal wieder keinen Plan hast , brauchst du uns nicht zu demonstrieren ............

Du Depp was ist das einzigste und allerbilligste "Kapital" , daß die Wirtschaft kennt ?
Deine körperliche Arbeitskraft als Sklave des Systems!
Du bist ein williger Sklave des Systems ...........

MANFREDM

08.10.2014, 10:08

Das du mal wieder keinen Plan hast , brauchst du uns nicht zu demonstrieren ............

Du Depp was ist das einzigste und allerbilligste "Kapital" , daß die Wirtschaft kennt ? Deine körperliche Arbeitskraft als Sklave des Systems! Du bist ein williger Sklave des Systems ...........

Daß Dein Intelligenzquotient dem einer Brotdose äquivalent ist, hast Du hiermit erfolgreich demonstriert:

Arbeitskraft ist kein Kapital. Lese mal die einschlägigen Handbücher zur BWL, falls Du dazu in der Lage bist, was ich allerdings bezweifele.

Die Aufwendungen für Arbeitskräfte sind Kosten und kein Kapital. Und erzähl dem Onkel dochmal, wo in der Bilanz Dein sog. Arbeitskräfte=Kapital versteckt ist! :fizeig:

FranzKonz

08.10.2014, 10:15

Daß Dein Intelligenzquotient dem einer Brotdose äquivalent ist, hast Du hiermit erfolgreich demonstriert:

Dann muß Dein IQ in der Nähe des Butterbrotpapiers liegen.

Arbeitskraft ist kein Kapital. Lese mal die einschlägigen Handbücher zur BWL, falls Du dazu in der Lage bist, was ich allerdings bezweifele.

Die Aufwendungen für Arbeitskräfte sind Kosten und kein Kapital. Und erzähl dem Onkel dochmal, wo in der Bilanz Dein sog. Arbeitskräfte=Kapital versteckt ist! :fizeig:

Die Aufwendungen für Arbeitskräfte werden als Kosten verbucht, weil Du die Arbeitskraft "mietest". Würdest Du den Sklaven kaufen, würdest Du wie bei einer Maschine ein Anlagegut buchen und über die erwartete Restlaufzeit abschreiben.

Brotzeit

08.10.2014, 10:17

Daß Dein Intelligenzquotient dem einer Brotdose äquivalent ist, hast Du hiermit erfolgreich demonstriert:

Arbeitskraft ist kein Kapital. Lese mal die einschlägigen Handbücher zur BWL, falls Du dazu in der Lage bist, was ich allerdings bezweifele.

Die Aufwendungen für Arbeitskräfte sind Kosten und kein Kapital. Und erzähl dem Onkel dochmal, wo in der Bilanz Dein sog. Arbeitskräfte=Kapital versteckt ist! :fizeig:

Du geistiger, des selbstständigen Denkens unfähiger Dünnbrettbohrer , der versucht ein Stück Seidenpapier mit einem 20er HSS-Bohrer zu zerschneiden .......

Das verkaufst Du als Arbeitsnehmer ?
Was ist dein Kapital , daß du als Arbeitnehmer umsonst bekommen udn bereit stellen kannst ohne dafür etwas bezahlen zu müssen udn das dein Arbeitgeber normalerweise gegen Bezahlung ausbeutet ? Nur bei dir Dir nicht ; du arbeitest gratis ........Du bist ja Sklave ....

MANFREDM

08.10.2014, 13:39

Dann muß Dein IQ in der Nähe des Butterbrotpapiers liegen.

Die Aufwendungen für Arbeitskräfte werden als Kosten verbucht, weil Du die Arbeitskraft "mietest". Würdest Du den Sklaven kaufen, würdest Du wie bei einer Maschine ein Anlagegut buchen und über die erwartete Restlaufzeit abschreiben.

Ach nee, Herr Konz mietet oder kauft Sklaven, wie blöd ist denn dieser Vorschlach? Ihr Gedankenspiel ist doch völlig nutzlos. Wenn schon hier Kritik an der bestehenden Wirtschaftsordnung geübt wird, dann bitte ohne schwachsinnige Vorschläge, die in der bestehenden Rechtsordnung und sogar laut Charta der Menschenrechte nicht zulässig sind.

Aber es geht Ihnen ja nur darum, dumm herumzulabern.

Was ist dein Kapital , daß du als Arbeitnehmer umsonst bekommen udn bereit stellen kannst ohne dafür etwas bezahlen zu müssen udn das dein Arbeitgeber normalerweise gegen Bezahlung ausbeutet ? Nur bei dir Dir nicht ; du arbeitest gratis ........Du bist ja Sklave ....

Na ja, wie üblich. Der User ist nicht in der Lage einfachste wirtschaftliche Zusammenhänge darzustellen. Arbeitskraft ist kein Kapital, wie Sie dummerweise behaupten. Lesen Sie mal die einschlägigen Handbücher zur BWL, falls Sie dazu in der Lage sind, was ich allerdings bezweifele.

FranzKonz

08.10.2014, 14:18

Ach nee, Herr Konz mietet oder kauft Sklaven, wie blöd ist denn dieser Vorschlach?

Das ist kein Vorschlach, Depp. Das ist die korrekte Darstellung der Geschäftsvorfälle für die Buchung von Humankapital.

MANFREDM

08.10.2014, 15:17

Das ist kein Vorschlach, Depp. Das ist die korrekte Darstellung der Geschäftsvorfälle für die Buchung von Humankapital.

Erzähl das Deinem Friseur. Es existiert kein Humankapital.

FranzKonz

08.10.2014, 15:37

Erzähl das Deinem Friseur.

Gute Idee, die Blondine ist viel intelligenter als Du.

Sondierer

08.10.2014, 15:42

Weiß ich doch nicht.

Du meintest "Was gibst du den Chinesen für ein neues I-Phone?"

Nichts will ich von den Chinesen haben! Nichts, nichts, nichts, nichts!

Wenn wir ihnen Geld ein neues I-Phone geben, dann gibt es irgendwann in Deutschland kein Geld mehr und dann können wir denen sowieso NICHTS mehr für ein neues I-Phone geben.

Nur wenn es soweit ist wird auch in Deutschland nichts mehr gehen, und das gesamte Vermögen wird sich auf die oberen 10.000 konzentriert haben. Dann werden 90% der Weltbevölkerung wahrscheinlich in Slums leben. "Zum wohle aller".

Ach ja tausche 2 Laib Brote gegen 1 Kg Schweinfleisch

Brotzeit

09.10.2014, 13:52

Erzähl das Deinem Friseur. Es existiert kein Humankapital.

Dein Charakter existiert auch nur in deiner Phantasie ......

Revoli Toni

17.11.2014, 14:42

Wie soll das gehen wenn die Menschen arbeiten? :?

Es gibt eine massive Unterbeschäftigung die immer weiter fortschreitet. Dadurch können immer weniger Menschen arbeiten gehen. Der konkurrenzdruck in der Bevölkerung wird größer Wodurch die löhne immer weiter sinken.

Und wenn die Menschen nicht konsumieren, wie sollen die oberen 10.000 denn Geld verdienen?:D

Wenn die oberen 10.000 das gesamte Vermögen besitzen, wozu sollten sie dann auch noch "Geld verdienen"? Und die Produktion von Luxusgütern werden vielleicht 3-8% der übrigen Bevölkerung benötigt.

Trantor

17.11.2014, 14:56

Nur wenn es soweit ist wird auch in Deutschland nichts mehr gehen, und das gesamte Vermögen wird sich auf die oberen 10.000 konzentriert haben. Dann werden 90% der Weltbevölkerung wahrscheinlich in Slums leben. "Zum wohle aller".

damit beschreibst du hervorragend die Zustände im Sozialismus, 90% leben in relativer Armut zum Kapitalismus und ein paar Funtionäre leben ganz ordentlich auf Kosten der anderen.
Wogegen im Kapitalismus in Relation zum sozialismus 90 prozent im relativen unglaublichen Reichtum leben und 10% in Relation in solch einem Reichtum der jegliche Vorstellungskraft sprengt.

Trantor

17.11.2014, 15:06

Gute Idee, die Blondine ist viel intelligenter als Du.

Kapital , Arbeit und Boden, das was Brotzeit wohl meinte sind Produktionsfaktoren.
Kapital wird in der BWL im klassischen Sinne für Vermögen eingesetzte, iSv Fremd- und Eigenkapital.

Humakapital bezieht sich nicht wirklich auf den Arbeiter ansich (als Sklaven oder gekauften Menschen ) sondern mehr auf das Wissen die Erfahrung und Motivation die jeder Mitarbeiter hat und dem Unternehmen zur Verfügung stellt.

aber altgediente linken Klassenkämpfer nutzen natürlich die Chance den Begriff "Humakapital" für sich auszuschlachten, ist es für den Unwissenden oder Ungeschulten doch plausibel das damit die böse Entmenschlichung und monetäre Bewertung des Arbeiters im Kapitalismus plakativ deutlich wird.
Sehr hilfreich um zu polemisieren.

denker_1

17.11.2014, 15:12

Produktivität nennt sich das.
Wem schadet das ?

Die Waffenindustrie, die Du weiter oben selber ehrlicherweise benannt hast, schadet denjenigen, die bei Einsatz dieser Waffen unter dem Krieg zu leiden haben und denen, die mit ihren Steuer die Produktion dieser Waffen finanzieren, um womöglich danach zum Dank für ihre Treue ausgebombt zu werden ohne eine angemessene Entschädigung.

denker_1

17.11.2014, 15:13

damit beschreibst du hervorragend die Zustände im Sozialismus, 90% leben in relativer Armut zum Kapitalismus und ein paar Funtionäre leben ganz ordentlich auf Kosten der anderen.
Wogegen im Kapitalismus in Relation zum sozialismus 90 prozent im relativen unglaublichen Reichtum leben und 10% in Relation in solch einem Reichtum der jegliche Vorstellungskraft sprengt.

Dann gehörst Du also zu den Privilegierten hier.

denker_1

17.11.2014, 15:16

Die "soziale" Marktwirtschaft ist ein euphemischer Begriff für Sozialismus. Was du "soziale Marktwirtschaft" nennst ist eine "mixed Economy" aus Marktwirtschaft und Planwirtschaft.

Ich habe in diese Tabelle nur reine Wirtschaftssysteme eingetragen weil alles andere den Rahmen sprengen würde.

Ich lehne die Marktwirtschaft wie die Planwirtschaft ab, weil ich der Meinung bin, dass ein System sich nur daran messen lässt, wie konform es mit Moralischen Prinzipien ist. Nehmen wir mal das Kategorische Imperativ. Angewandt besagen diese regeln, dass der einzelne Mensch niemals Mittel zum Zweck für das Gemeinwohl sein dürfe, aber auch niemals Mittel zum Zweck für den Gewinn.

Da stimme ich zu. Wir brauchen eine Gesellschaft, in der die Produktion zur Befriedigung unserer Bedürfnisse dient, nicht irgendwelchen Profitinteresen oder staatlichen Machtinteressen. Gut das es in Kommunen Ansätze gibt, wie so eine alterntive Gesellschaft funktionieren könnte.

Dr Mittendrin

17.11.2014, 15:18

Die Waffenindustrie, die Du weiter oben selber ehrlicherweise benannt hast, schadet denjenigen, die bei Einsatz dieser Waffen unter dem Krieg zu leiden haben und denen, die mit ihren Steuer die Produktion dieser Waffen finanzieren, um womöglich danach zum Dank für ihre Treue ausgebombt zu werden ohne eine angemessene Entschädigung.

Mann du linker Winsler, soll jetzt Deutschland ( nicht USA, Nicht Russland, Nicht Frankreich ) keine Rüstung mehr produzieren, damit andere die Lücken füllen.

Du bist mit Dummheit geschlagen deswegen erfolglos.

Trantor

17.11.2014, 15:21

Dann gehörst Du also zu den Privilegierten hier.

Im Vergleich zum Sozialismus ist jeder H4 Empfänger hier sowas von stinkenreich und priviligiert.

Dr Mittendrin

17.11.2014, 15:21

Da stimme ich zu. Wir brauchen eine Gesellschaft, in der die Produktion zur Befriedigung unserer Bedürfnisse dient, nicht irgendwelchen Profitinteresen oder staatlichen Machtinteressen. Gut das es in Kommunen Ansätze gibt, wie so eine alterntive Gesellschaft funktionieren könnte.

Ja ihr 2 linken Ossis klopft euch auf die Schultern.

Du willst ja halb Afrika auch noch befriedigen. Tausch ist das natürlichste der Welt und funktioniert seit 50000 Jahren.

denker_1

17.11.2014, 15:36

Ja ihr 2 linken Ossis klopft euch auf die Schultern.

Du willst ja halb Afrika auch noch befriedigen. Tausch ist das natürlichste der Welt und funktioniert seit 50000 Jahren.

Befrieden, nicht befriedigen. Ich bin schon verheiratet.

Richtig, Tausch funktioniert seit 50000 Jahren. Am besten am fairsten funktioniert er aber bei Tausch glechwertiger Güter. Ich arbeite für Dich 1 Stunde, Du tust das Gleiche für mich. Facharbeiter oder Akademiker könnten motiviert werden, zu lerenen, indem ein Hilsarbeiter für den Facharbeiter 2 Stunden, für den Akademiker 3 Stunden arbeitet, der Facharbeiter für den Akademiker 2 Stunden. Dann müsste für in der Herstellung zeitaufwendigerer Produkte die benötigte Stundenzahl zur Herstellung bei der Preisgestaltung zugrunde gelegt werden. Dann bestünde für Akademiker immer noch genug Anreiz, zu studieren für Facharbeiterberufe immer noch genug Anreiz, zu lernen, zumal außerdem der Facharbeiter und der Akademiker auch inhaltlich die interessantere Arbeit erledigen.

denker_1

17.11.2014, 15:37

Im Vergleich zum Sozialismus ist jeder H4 Empfänger hier sowas von stinkenreich und priviligiert.

Falsch, im Sozialismus hatte so mancher, der heute gezwungen ist, um Hartz IV zu betteln, eine sichere Arbeit, sogar eine qualifizierte Arbeit.

denker_1

17.11.2014, 15:42

Ach ja tausche 2 Laib Brote gegen 1 Kg Schweinfleisch

Ob dieser Preis gerechtfertigt ist, kann ein Fleischer, der auch selber schlachtet, besser einschätzen. Denn der weiß, wie lange er braucht, um dieses 1 Kg Schweinefleisch verkaufsfertig zuzubereiten. Der Bäcker dagegen weiß, wie lange er von der Zubereitung der Teigmischung über das Warten bis der Gärvorgang des Sauerteiges abgeschlossen ist, bis zum fertigen Brot benötigt. In beiden Fällen gehe ich mal von üblichen Arbeitsabläufen bei branchenüblicher Produktionstechnologie aus.

Trantor

17.11.2014, 15:42

Falsch, im Sozialismus hatte so mancher, der heute gezwungen ist, um Hartz IV zu betteln, eine sichere Arbeit, sogar eine qualifizierte Arbeit.

Nö hatte er nicht.
Er hatte einen Arbeitsplatz aber keine Arbeit. Mein onkel hat bei der Werft gearbeitet über Jahre hinweg standen sie sich jeden Tag die Beine in den Bauch oder haben Karten gespielt weil keine Aufträge da waren.
Und selbst heute mit H4 leben die Menschen absolut gesehen besser als in der DDR mit Arbeitsplatz.
Und selbst die Anzahl de arbeitslosen und H4 Empfänger liesse sich drastisch reduzieren wenn es nur nicht die linken Umverteiler Lohntreiber Gleichschalter und Bürokraten wie dich gäbe

denker_1

17.11.2014, 15:51

Nö hatte er nicht.
Er hatte einen Arbeitsplatz aber keine Arbeit. Mein onkel hat bei der Werft gearbeitet über Jahre hinweg standen sie sich jeden Tag die Beine in den Bauch oder haben Karten gespielt weil keine Aufträge da waren.

Ich hatte immer Arbeit. Mag sein, das andere so gearbeitet haben, wie du hier beschreibst. Ich aber kenne das nur vom Erzählen her.

Und selbst heute mit H4 leben die Menschen absolut gesehen besser als in der DDR mit Arbeitsplatz.
Das Warenangebot ist durchaus besser geworden und vor allem ständig verfügbar. Wenn wirklich mal ein Artikel heite ausverkauft ist, wird er nachbestellt und mit der nächsten Warenlieferung ist der wieder am Markt.

Und selbst die Anzahl de arbeitslosen und H4 Empfänger liesse sich drastisch reduzieren wenn es nur nicht die linken Umverteiler Lohntreiber Gleichschalter und Bürokraten wie dich gäbe

Du meinst, wenn sich der Hartz IV Empfänger mit Billiglohn zufrieden gäbe und dann immer noch zusätzlich Geld vom Amt erbetteln würde und freiwillig dann auch trotz Arbeit alle Auflagen der ARGE treudoof erfüllen würde.

Nö, entweder Arbeit (anständig bezahlt) oder Amt. Für Waffen hat Ihr das Geld schließlich auch.

denker_1

17.11.2014, 16:02

Es kann nur eine geplante soziale Marktwirtschaft funktionieren. Es gibt Bereiche, da muss der Staat der Arbeitgeber sein und nicht raffgieriger Investoren und Aktionäre. Deshalb wäre es besser, die Deutsche Post, DHL, Postbank und die Telekom zu verstaatlichen. Anders beim Rundfunk und Fernsehen. Hier versteht der Staat (also unsere Politiker) nichts von, sondern versuchen diesen Apparat nur zur Propaganda für eigene Zwecke zu missbrauchen. Deshalb müssen ARD und ZDF privatisiert werden. Die freie Wirtschaft muss immer so funktionieren, dass sie mit ihrer Produktion Arbeitsplätze in Deutschland schafft und Gewinne nicht nur dem Unternehmer bzw dem Unternehmen zu Gute kommen, sondern auch den Mitarbeitern und den sozialen und kulturellen Belangen. Alle bisherigen Marktwirtschaften basierten immer auf die Ausbeutung anderer Menschen und Völkern. Deshalb kann dies immer nur kurzfristig funktionieren und gerade deshalb sind auch alle 100 (wenn nicht schon 50) Jahre ein Krieg notwendig, damit man an die Bodenschätze und den Reichtum einer anderen Nation kommen kann.

Die so genannte "Soziale Marktwirtschaft" ist eine infame Lüge. Diese "Soziale Marktwirtschaft hat im Osten Deutschlands die Fabriken zerstört und die Arbeiter in die Arbeitslosigkeit geschickt, die heute zynischerweise noch als Schmarotzer tituliert werden, weil sie wegen ihres Arbeitsplatzverlustes Geld vom Amt erbetteln müssen statt ordentlich für den Arbeitsplatzverlust entschädigt zu erden, zum Beispiel mit einem BGE. 2000Euro oder mehr bei heutiger Kaufkraft.

Das andere was Du darüber schreibst stimmt zwar im Prinzip, ist aber nix als graue Theorie, wenn wir uns die gesellschaftliche Praxis von heute anschauen. Schlaue Sprüche nützen da nix, da braucht es eine sofortige Beendigung der Diffamierung sozial schwacher, eine sofortige Beendigung der Ausländerhetze, auch der Islamhetze. Es interessiert mich nicht das Schwarze umterm Fingernagel, wie aggressiv die kriegerische Seite des Islam ist. Wozu haben wir eine Bundeswehr? Wozu?
#

Alle bisherigen Marktwirtschaften basierten immer auf die Ausbeutung anderer Menschen und Völkern. Deshalb kann dies immer nur kurzfristig funktionieren und gerade deshalb sind auch alle 100 (wenn nicht schon 50) Jahre ein Krieg notwendig, damit man an die Bodenschätze und den Reichtum einer anderen Nation kommen kann.

Exakt!

Trantor

17.11.2014, 16:09

[QUOTE=denker_1;7532558]Ich hatte immer Arbeit. Mag sein, das andere so gearbeitet haben, wie du hier beschreibst. Ich aber kenne das nur vom Erzählen her.

Nunja an irgendwas muss die DDR doch pleite gegangen sein - obwohl alle einen Arbeitsplatz hatten.
Wenn alle zu den Arbeitsplätzen auch profitable gewinnbringende Arbeit gehabt hätten, wäre bei Vollbechäftigung die DDr sicher nicht untergegeangen.

Das Warenangebot ist durchaus besser geworden und vor allem ständig verfügbar. Wenn wirklich mal ein Artikel heite ausverkauft ist, wird er nachbestellt und mit der nächsten Warenlieferung ist der wieder am Markt.
Ja, und auch die Versorgung mit Dingen des tägichen Bedarfs, es ist zwar blöd immer die Bananen oder Zitrusfrüchte zu erwähnen aber als plaktives Bsp passt es eben.

Du meinst, wenn sich der Hartz IV Empfänger mit Billiglohn zufrieden gäbe und dann immer noch zusätzlich Geld vom Amt erbetteln würde und freiwillig dann auch trotz Arbeit alle Auflagen der ARGE treudoof erfüllen würde.
Nö, entweder Arbeit (anständig bezahlt) oder Amt. Für Waffen hat Ihr das Geld schließlich auch.

Tja so einfach geht das halt nicht, ihr Linken behandelt wirtschaft immer so " bitte waschen aber mach mich nicht nass"
Die Löhne sind im globalen Wettbewerb eben von der Produktivität und der Konkurrenz aus dem Ausland abhängig. Stimmt das Preis Leistungsverhältnis nicht mehr oder ist es im Ausland günstiger wandern die Arbeistplätze ab oder der Konsument kauft die Ware nichtmehr. in beiden Fällen verlierst du Arbeitsplätze. Dh du hast nur die Wahl, die Produktivität zu steigern, die Löhne zu drücken oder die Arbeitsplätze zu verlieren.

Und "das Amt" das sind wir Steuerzahler und diese Töpfe sind schneller leer als du glaubst , schau dir doch nur Resteuropa an mit teilweise 20% -60%! (Greek) Arbeitslosenquote. Was glaubst du wie lange da "das Amt" noch Geld übrig hat . Denn jeder Arbeistlose reisst ein doppeltes Loch in die Kasse, zum einen da er nun auch Bezüge erhält zum anderen aber auch da er als Einzahler wegfällt.
Und dann sitzt du erstmals richtig in der Scheisse, dann werden alle Linken mal sehen was tatsächliche Armut ist.

Aber es ist wie bei uns mit der Gewerkschaft, die Linken und der Betriebsrat kapiert es erst wenn der Laden dicht macht, nur dann ist es zu spät. Vorher ist ja alles nur eine böswillige Verschwörung der gierigen Manager und ausbeuterischen Neoliberalen. Ist ja beim Mindestlohn das gleiche.

Dr Mittendrin

17.11.2014, 16:51

Befrieden, nicht befriedigen. Ich bin schon verheiratet.
Bedürfnise ich kenne doch euren Jargon.

Richtig, Tausch funktioniert seit 50000 Jahren. Am besten am fairsten funktioniert er aber bei Tausch glechwertiger Güter. Ich arbeite für Dich 1 Stunde, Du tust das Gleiche für mich. Wenn du langsam arbeitest, arbeite ich nur 0,5 Stunden für dich....ist auch Marktwirtschaft.

Facharbeiter oder Akademiker könnten motiviert werden, zu lerenen, indem ein Hilsarbeiter für den Facharbeiter 2 Stunden, für den Akademiker 3 Stunden arbeitet, der Facharbeiter für den Akademiker 2 Stunden. Dann müsste für in der Herstellung zeitaufwendigerer Produkte die benötigte Stundenzahl zur Herstellung bei der Preisgestaltung zugrunde gelegt werden. Angebot und Nachfrage. Tomaten sind im Winter teurer.

Dann bestünde für Akademiker immer noch genug Anreiz, zu studieren für Facharbeiterberufe immer noch genug Anreiz, zu lernen, zumal außerdem der Facharbeiter und der Akademiker auch inhaltlich die interessantere Arbeit erledigen. Ja, aber nicht bei fetten Abgaben.

Dr Mittendrin

17.11.2014, 16:54

Die so genannte "Soziale Marktwirtschaft" ist eine infame Lüge. Diese "Soziale Marktwirtschaft hat im Osten Deutschlands die Fabriken zerstört und die Arbeiter in die Arbeitslosigkeit geschickt, die heute zynischerweise noch als Schmarotzer tituliert werden, weil sie wegen ihres Arbeitsplatzverlustes Geld vom Amt erbetteln müssen statt ordentlich für den Arbeitsplatzverlust entschädigt zu erden, zum Beispiel mit einem BGE. 2000Euro oder mehr bei heutiger Kaufkraft.

Das andere was Du darüber schreibst stimmt zwar im Prinzip, ist aber nix als graue Theorie, wenn wir uns die gesellschaftliche Praxis von heute anschauen. Schlaue Sprüche nützen da nix, da braucht es eine sofortige Beendigung der Diffamierung sozial schwacher, eine sofortige Beendigung der Ausländerhetze, auch der Islamhetze. Es interessiert mich nicht das Schwarze umterm Fingernagel, wie aggressiv die kriegerische Seite des Islam ist. Wozu haben wir eine Bundeswehr? Wozu?#

Exakt!

Blöder geht's nimmer.

Japaner haben keine Moslems und keine Islamhetze, so einfach.

FranzKonz

17.11.2014, 17:02

Kapital , Arbeit und Boden, das was Brotzeit wohl meinte sind Produktionsfaktoren.
Kapital wird in der BWL im klassischen Sinne für Vermögen eingesetzte, iSv Fremd- und Eigenkapital.

Humakapital bezieht sich nicht wirklich auf den Arbeiter ansich (als Sklaven oder gekauften Menschen ) sondern mehr auf das Wissen die Erfahrung und Motivation die jeder Mitarbeiter hat und dem Unternehmen zur Verfügung stellt.

aber altgediente linken Klassenkämpfer nutzen natürlich die Chance den Begriff "Humakapital" für sich auszuschlachten, ist es für den Unwissenden oder Ungeschulten doch plausibel das damit die böse Entmenschlichung und monetäre Bewertung des Arbeiters im Kapitalismus plakativ deutlich wird.
Sehr hilfreich um zu polemisieren.

Du Kaschperl hast wieder mal den Zusammenhang nicht begriffen. Macht aber nichts. Dies ist ein freies Land, hier darf sich ein jeder zum Kaschperl machen, wie es ihm beliebt.

Trantor

17.11.2014, 17:54

Du Kaschperl hast wieder mal den Zusammenhang nicht begriffen. Macht aber nichts. Dies ist ein freies Land, hier darf sich ein jeder zum Kaschperl machen, wie es ihm beliebt.Nun der der nichts begriffen hat ist immer der ohne Argumente dafür aber mit Beleidigungen. Und wie immer oder sagen wir wie in 99% der Fälle trifft das auf dich zu wie gerade wieder zum x-ten mal von dir unter Beweis gestellt wurde.

Carl von Cumersdorff

17.11.2014, 18:02

Die so genannte "Soziale Marktwirtschaft" ist eine infame Lüge. Diese "Soziale Marktwirtschaft hat im Osten Deutschlands die Fabriken zerstört und die Arbeiter in die Arbeitslosigkeit geschickt, die heute zynischerweise noch als Schmarotzer tituliert werden, weil sie wegen ihres Arbeitsplatzverlustes Geld vom Amt erbetteln müssen statt ordentlich für den Arbeitsplatzverlust entschädigt zu erden, zum Beispiel mit einem BGE. 2000Euro oder mehr bei heutiger Kaufkraft.

Die Soziale Marktwirtschaft hat es nur bis in die siebziger Jahre gegeben. Die ehemaligen SBZ-Länder hatten davon nix. Das war schon die "freie" Marktwirtschaft, bzw. der Ausverkauf des Staatseigentums der Arbeiter und Bauern.

Wozu haben wir eine Bundeswehr? Wozu?

Eigentlich für einen Krieg. Allerdings ist im Moment die Lëtzebuerger Arméi besser aufgestellt.:D

!!!

FranzKonz

17.11.2014, 18:06

Nun der der nichts begriffen hat ist immer der ohne Argumente dafür aber mit Beleidigungen. Und wie immer oder sagen wir wie in 99% der Fälle trifft das auf dich zu wie gerade wieder zum x-ten mal von dir unter Beweis gestellt wurde.

:isgut:

cornjung

17.11.2014, 18:14

Nö, entweder Arbeit (anständig bezahlt) oder Amt. Für Waffen hat Ihr das Geld schließlich auch.
Nö, entweder arbeiten, oder verhungern. Geht doch in anderen Ländern auch. Warum stellt du keine Leute ein, und bezahlst die anständig ?

Skorpion968

17.11.2014, 18:17

Wogegen im Kapitalismus in Relation zum sozialismus 90 prozent im relativen unglaublichen Reichtum leben und 10% in Relation in solch einem Reichtum der jegliche Vorstellungskraft sprengt.

Nein. 1% leben in unglaublichem Reichtum. 50% haben gar nichts. Und die restlichen 49% halten sich mal schlecht mal recht irgendwie über Wasser.

Im Sozialismus gibt es diesen unglaublichen Reichtum nicht, aber auch nicht die unglaubliche Armut. Die Verteilung ist weniger extrem.

cornjung

17.11.2014, 18:20

Nein. 1% leben in unglaublichem Reichtum. 50% haben gar nichts. Und die restlichen 49% halten sich mal schlecht mal recht irgendwie über Wasser.
Mit dem was du " gar nichts haben " nennst, würdest du in anderen Ländern zum akademischen und bürgerlichen Mittelstand gehören.

denker_1

17.11.2014, 18:22

Blöder geht's nimmer.

Japaner haben keine Moslems und keine Islamhetze, so einfach.

Der Islam war bis zur Meiji-Restauration in Japan praktisch unbekannt. Bis heute ist er zumeist auf wenige einheimische Konvertiten und im Land ansässige Ausländer begrenzt geblieben. [1]

hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Japan

Demnach gibt es doch Moslems in Japan.

cornjung

17.11.2014, 18:25

ich habe schon in einigen firmen gearbeit, und kann empirisch sagen das die menschlichkeit kaputt geht.in vielen firmen herrscht ein ekelhaftes arbeitsklima, wo man nicht gerne hin geht.der chef übt eine art psychoterror auf seine angestellten aus, allen mißtrauen sich, keiner will informationen sharen, mobbing.man arbeitet aus angst vor arbeitsplatzverlust und wie sich das in seiner vita für den nächsten job macht.
Jeder Chef ein Psychoterrorist, von Geburt angeboren oder durch Umwelt anerzogen ?

denker_1

17.11.2014, 18:27

Mit dem was du " gar nichts haben " nennst, würdest du in anderen Ländern zum akademischen und bürgerlichen Mittelstand gehören.

Das hättest Du gerne hier in Deutschland so.

Nö, entweder arbeiten, oder verhungern. Geht doch in anderen Ländern auch.

Ist aber dann keine Soziale Marktwirtschaft mehr. Und ist nur akzeptabel, wenn einem nicht vorher durch Institutionen wie die Treuhand die Arbeitsstellen zerstört werden, um sein eigenes Zeug's besser verkaufen zu können.

Lichtblau

17.11.2014, 18:27

Jeder Chef ein Psychoterrorist, von Geburt angeboren oder durch Umwelt anerzogen ?

es ist ein bestimmter menschenschlag der in führungspositionen aufsteigt, weil sie am meisten profit bringen.

cornjung

17.11.2014, 18:28

cornjung

17.11.2014, 18:31

Im Vergleich zum Sozialismus ist jeder H4 Empfänger hier sowas von stinkenreich und priviligiert.
Das wollen sie hier aber nicht hören...

cornjung

17.11.2014, 18:33

es ist ein bestimmter menschenschlag der in führungspositionen aufsteigt, weil sie am meisten profit bringen.
Das ist eine Behauptung , aber kein Beweis.
Gelangt nur ein bestimmter Menschenschlag in Führungspositionen, oder zwingen dich Führungspositionen so zu werden.

cornjung

17.11.2014, 18:36

Und ist nur akzeptabel, wenn einem nicht vorher durch Institutionen wie die Treuhand die Arbeitsstellen zerstört werden, um sein eigenes Zeug's besser verkaufen zu können.
Stimmt. Treuhand hat Arbeit und Betriebe zerstört.

Liberalist

17.11.2014, 21:59

Es gibt eine massive Unterbeschäftigung die immer weiter fortschreitet. Dadurch können immer weniger Menschen arbeiten gehen. Der konkurrenzdruck in der Bevölkerung wird größer Wodurch die löhne immer weiter sinken.

Ist Unsinn. Die Beschäftigung ist in den letzten Jahren gestiegen.

Wenn die oberen 10.000 das gesamte Vermögen besitzen, wozu sollten sie dann auch noch "Geld verdienen"? Und die Produktion von Luxusgütern werden vielleicht 3-8% der übrigen Bevölkerung benötigt.

Ist Unsinn. Menschen die nichts verdienen starten eine Revolution, deshalb müssen die immer was zu verdienen haben.

Revoli Toni

18.11.2014, 07:47

Ist Unsinn. Menschen die nichts verdienen starten eine Revolution, deshalb müssen die immer was zu verdienen haben.

Jede wette, dass es eine Revolution geben wird. Aber die Frage ist: Sind die Menschen, die nichts zu verdienen haben dann überhaupt im Recht?

Übrigens wird es Zeit, auch hierzulande zeit eine Revolution zu starten.

Revoli Toni

18.11.2014, 07:53

Dr Mittendrin

18.11.2014, 07:58

Aber 80% der Menschen leben in massiver Existenzangst, sind von Arbeitslosigkeit und sozialem Absturz bedroht. Die Löhne sinken, die Arbeitslosigkeit nimmt zu.

PS: Schau dir mal die Great Depression in den 30 Jahren an.

80 % ? wo ?

Dr Mittendrin

18.11.2014, 08:00

Nein. 1% leben in unglaublichem Reichtum. 50% haben gar nichts. Und die restlichen 49% halten sich mal schlecht mal recht irgendwie über Wasser.

Im Sozialismus gibt es diesen unglaublichen Reichtum nicht, aber auch nicht die unglaubliche Armut. Die Verteilung ist weniger extrem.

Ich kenne auch einen der nichts hat, er verdient als Lediger 2000 € netto.

Dr Mittendrin

18.11.2014, 08:01

Jede wette, dass es eine Revolution geben wird. Aber die Frage ist: Sind die Menschen, die nichts zu verdienen haben dann überhaupt im Recht?

Übrigens wird es Zeit, auch hierzulande zeit eine Revolution zu starten.

Ja für eine Revolution bin ich auch. Befreiung von Schmarotzern, die wird kommen.

Trantor

18.11.2014, 08:23

Trantor

18.11.2014, 08:25

Nein. 1% leben in unglaublichem Reichtum. 50% haben gar nichts. Und die restlichen 49% halten sich mal schlecht mal recht irgendwie über Wasser.

Im Sozialismus gibt es diesen unglaublichen Reichtum nicht, aber auch nicht die unglaubliche Armut. Die Verteilung ist weniger extrem.

Im Vergleich zum Sozialismus sind hier alle reich auch die "restlichen 49%"

Trantor

18.11.2014, 08:25

:isgut:

qed

Trantor

18.11.2014, 08:30

Jede wette, dass es eine Revolution geben wird. Aber die Frage ist: Sind die Menschen, die nichts zu verdienen haben dann überhaupt im Recht?

Übrigens wird es Zeit, auch hierzulande zeit eine Revolution zu starten.

Das sind dann die gleichen Revolutionen wie in Afrika, wo die Schwarzen die Weissen verjagt oder umgebracht haben und danach aus einem prosperierenden Land eine Hungerland gemacht haben.

Skorpion968

18.11.2014, 09:41

Im Vergleich zum Sozialismus sind hier alle reich auch die "restlichen 49%"

Nein, eben nicht. Im Vergleich zum Sozialismus sind hier einige Leute reicher und einige Leute ärmer. Die Verteilung ist extremer.

Trantor

18.11.2014, 09:43

Nein, eben nicht. Im Vergleich zum Sozialismus sind hier einige Leute reicher und einige Leute ärmer. Die Verteilung ist extremer.

Die Veteilung ist extremer ja, totzdem sind die "Armen" bei uns immer noch reicher bzw leben in einem höheren Wohlstand als der Schnitt in der DDr jemals gewesen ist.

Skorpion968

18.11.2014, 09:52

Die Veteilung ist extremer ja, totzdem sind die "Armen" bei uns immer noch reicher bzw leben in einem höheren Wohlstand als der Schnitt in der DDr jemals gewesen ist.

Nein, das stimmt nicht. In der DDR gab es keine "Armen", weil jeder einen Arbeitsplatz und ein festes Einkommen hatte. Der Unterschicht hierzulande geht es wesentlich schlechter als den Leuten in der damaligen DDR.

Trantor

18.11.2014, 10:47

Nein, das stimmt nicht. In der DDR gab es keine "Armen", weil jeder einen Arbeitsplatz und ein festes Einkommen hatte. Der Unterschicht hierzulande geht es wesentlich schlechter als den Leuten in der damaligen DDR.

Armut misst sich nicht an einem Arbeitsplatz erst recht nicht wenn keine Arbeit vorhanden ist und auch nicht unbedingt am Einkommen erst recht nicht wenn man damit nichts kaufen kann. Ausserdem war dieses "feste Einkommen" absolut gesehen geringer als der heutige H4 standard und dazu noch das man selbst mit diesem geringe Einkommen nicht mal was kaufen konnte. Armut oder Reichtum misst sich absolut aufGrund des Wohlstandes. Und komm mir jetzt nicht wieder mit "aber die Brötchen haben nur 5pf gekostet". Lebensmittel waren subventioniert, und auch heute hat keiner irgendein Mangel an Brötchen. Ich rechne im Schnitt zu einem normalen Warenkorb und diesbezüglich geht es heute jedem Harzer besser als einem Arbeiter in der DDr und das ohne einen Finger zu krümmen
Alles andere ist nur linke Polemik zur Aufhetzung der Massen. Ganz ehrlich so Leuten wie dir oder anderen Linken wünsche ich nichts sehnlicher als das sie endlich in ihre geliebte DDr zurückkehren und die Mauer wieder aufbauen. Ich bins echt leid immer unter der Dämlichkeit und Uneinsichtichkeit andere Leute zu leiden, ihr wollt in Armut und unterdrückung leben schön dann lebt in eurem Sozialismus aber lasst gefälligst die anderen die nicht so leben wollen in Ruhe.

borisbaran

18.11.2014, 11:20

[...]Raubtier-Kapitalismus[...]
Nichts als inhaltsleere Schlagwörter! Was wäre den ein Grassfresser-Kapitalismus? Menschen sind Allesfresser!

Das 4fache erwirtschaften auf Kosten und zum Schaden anderer, der Umwelt und nachfolgender Generationen.
Der Umweltschutz kam bei den kapitalistischen Ländern so richtig in Fahrt. Russland laboriert heute noch an sowjetischer Rücksichtslosigkeit auf diesem Gebiet und setzt sie vielfach sogar noch fort.

Waffenindustrie: Die Wissenschaft des fieseren Tötens - ja....
Definiere "fieser".

Automobilindustrie: Z.b. Empfindlichere Dieselmotoren, die man nicht mit Pflanzenöl betreiben kann....
Quelle?

Und dann schau mal in den Software-bereich: Die Weiterentwicklung von der Codasyl-Datenbank zur SQL-Datenbank fand in Instituten statt.
Von wem wurde dieses Institut finanziert?Die Marktwirtschaft setzt sich durch, da die Alternativen Schiffbruch erlitten.

Skorpion968

18.11.2014, 13:42

Armut misst sich nicht an einem Arbeitsplatz erst recht nicht wenn keine Arbeit vorhanden ist und auch nicht unbedingt am Einkommen erst recht nicht wenn man damit nichts kaufen kann. Ausserdem war dieses "feste Einkommen" absolut gesehen geringer als der heutige H4 standard und dazu noch das man selbst mit diesem geringe Einkommen nicht mal was kaufen konnte. Armut oder Reichtum misst sich absolut aufGrund des Wohlstandes. Und komm mir jetzt nicht wieder mit "aber die Brötchen haben nur 5pf gekostet". Lebensmittel waren subventioniert, und auch heute hat keiner irgendein Mangel an Brötchen. Ich rechne im Schnitt zu einem normalen Warenkorb und diesbezüglich geht es heute jedem Harzer besser als einem Arbeiter in der DDr und das ohne einen Finger zu krümmen
Alles andere ist nur linke Polemik zur Aufhetzung der Massen. Ganz ehrlich so Leuten wie dir oder anderen Linken wünsche ich nichts sehnlicher als das sie endlich in ihre geliebte DDr zurückkehren und die Mauer wieder aufbauen. Ich bins echt leid immer unter der Dämlichkeit und Uneinsichtichkeit andere Leute zu leiden, ihr wollt in Armut und unterdrückung leben schön dann lebt in eurem Sozialismus aber lasst gefälligst die anderen die nicht so leben wollen in Ruhe.

Du machst doch den Eindruck, dass du es von Mami und Papi vorne und hinten reingeschoben kriegst. Wie also ausgerechnet du dir ein Bild von der finanziellen Situation von H4-Empfängern machen willst, abseits irgendwelcher Prollsendungen bei RTL2, erschließt sich dem intelligenten Menschen nicht. Du hast auf Deutsch gesagt absolut keine Ahnung, von was du da redest.

Selbstverständlich ist das Einkommen entscheidend, was Armut angeht. Es stimmt auch nicht, dass man in der DDR für das Geld nichts kaufen konnte. Nein, Bananen konnte man nicht kaufen. Das stimmt. Muss man aber auch nicht. Obwohl ich aus Westdeutschland stamme, habe ich Bananen noch nie gemocht.
In der DDR konnte man anderes kaufen. Produkte aus der Region und saisonal. Und auch davon wurde man satt.
Dem H4-Empfänger nutzen die 50 Sorten Bananen gar nichts, wenn sein Einkommen nur den halben Monat reicht. In Relation von Einkommen und Lebenshaltungskosten ist der H4-Empfänger hierzulande wesentlich ärmer als der DDR-Bürger. Das kannst du noch 100mal abstreiten, es ist und bleibt Tatsache.

Typen wie du labern sich ihren ideologischen Scheiß den ganzen Tag schön.

Skorpion968

18.11.2014, 13:46

Der Umweltschutz kam bei den kapitalistischen Ländern so richtig in Fahrt.

Ja. Das hat man zum Beispiel in Fukushima oder am Golf von Mexiko deutlich gemerkt, wie der Umweltschutz da in Fahrt war.
Meine Güte, wie kann man nur dermaßen ideologisch vernagelt sein?

borisbaran

18.11.2014, 13:50

Ja. Das hat man zum Beispiel in Fukushima oder am Golf von Mexiko deutlich gemerkt, wie der Umweltschutz da in Fahrt war.[...]
Was ändert das jetzt am besseren Umweltschutz im Westen oder am mehr oder weniger nicht vorhandenem im Ostblock? An Fukushima kann man sehen, dass die Japaner den Sowjets haushoch überlegen sind, was Technik und Krisenmanagment angeht und das Zweitere war ein Unfall.

Dr Mittendrin

18.11.2014, 14:01

Ja. Das hat man zum Beispiel in Fukushima oder am Golf von Mexiko deutlich gemerkt, wie der Umweltschutz da in Fahrt war.
Meine Güte, wie kann man nur dermaßen ideologisch vernagelt sein?

Beide Systeme haben ökonomische Zwänge. Es alleine an Profitgier fest zu machen hinkt.

Es brauch dazu nicht profitgierige Kontrolle.

Der Sozialismus kontrolliert sich kaum.

Skorpion968

18.11.2014, 14:03

Was ändert das jetzt am besseren Umweltschutz im Westen oder am mehr oder weniger nicht vorhandenem im Ostblock? An Fukushima kann man sehen, dass die Japaner den Sowjets haushoch überlegen sind, was Technik und Krisenmanagment angeht und das Zweitere war ein Unfall.

Das waren beides Umweltsauereien. Ich sag doch, du bist bis zur Halskrause ideologisch vernagelt.

Skorpion968

18.11.2014, 14:04

Es alleine an Profitgier fest zu machen hinkt.

Nein, das hinkt nicht.

Dr Mittendrin

18.11.2014, 14:04

Dr Mittendrin

18.11.2014, 14:05

Nein, das hinkt nicht.

Du tust so als wäre die DDR nicht reichlich von Umweltverschmutzung betroffen gewesen.

Skorpion968

18.11.2014, 14:06

Der ostdeutsche Rentner war sicher einem H4 zu vergleichen.

Nein.
Der westdeutsche Armutsrentner ist jedenfalls ärmer als es der DDR-Rentner war.

Skorpion968

18.11.2014, 14:07

Du tust so als wäre die DDR nicht reichlich von Umweltverschmutzung betroffen gewesen.

Das habe ich gar nicht behauptet. Ich sprach von den Umweltsauereien im Kapitalismus.

Dr Mittendrin

18.11.2014, 14:08

Das 4fache erwirtschaften auf Kosten und zum Schaden anderer, der Umwelt und nachfolgender Generationen.

Mit einigen Dingen bin auch ich nicht einverstanden. Wenn Güter zu Dumpingpreisen hergestellt werden um schnell die Müllberge zu erhöhen mit Wegwerfkultur.

Dr Mittendrin

18.11.2014, 14:10

Das habe ich gar nicht behauptet. Ich sprach von den Umweltsauereien im Kapitalismus.

Ja gibt es auch.

Selbst Nonprofitunternehmen haben Kostenzwänge.

Skorpion968

18.11.2014, 14:12

Mit einigen Dingen bin auch ich nicht einverstanden. Wenn Güter zu Dumpingpreisen hergestellt werden um schnell die Müllberge zu erhöhen mit Wegwerfkultur.

Zum Beispiel. Das ist eine riesige Umweltsauerei. Aber aus reiner Profitgier kümmert man sich einen Scheißdreck drum.

Dr Mittendrin

18.11.2014, 14:16

Zum Beispiel. Das ist eine riesige Umweltsauerei. Aber aus reiner Profitgier kümmert man sich einen Scheißdreck drum.

Warum Waschmaschinen keine 20 Jahre mehr halten sollen leuchtet mir nicht ein.

Neu

18.11.2014, 14:26

Es gibt nur eine Möglichkeit und das ist, die Markt- und Planwirtschaft endlich zu überwinden. Durch Revolution oder durch allmähliche Zersetzung.

Ist in Deutschland bereits weitgehend überwunden. Die Planwirtschaft hat sich zur monströsen Verwaltungswirtschaft entwickelt, die unbezahlbar geworden ist, (man nimmt seit Jahrzehnten Schulden auf), und die Marktwirtschaft ist so verzerrt worden, daß 1/3 unserer Bevölkerung sich seinen Lebensunterhalt nicht mehr selbst verdienen kann. Ob Kommunismus oder sonstige andere Systeme noch schlechter sein können, als die jetzigen unsrigen, wäre zu hinterfragen.

Da Planwirtschaft viel komplizierter ist als die heutige Software, kann sie niemals mit der Marktwirtschaft erfolgreich konkurrieren. Es wird die nächsten 10 Millionen Jahre keinen Rechner geben, der die Gehirne von milliarden Menschen nur annähernd vergleichbar abbilden könnte - jedenfalls nicht mit der Computersteinzeit der jetzigen Generationen.

Die hohe Kunst ist, die EIGENINITIATIVE der Menschen nicht zu bremsen - ein jeder Eingriff "von oben" hat immer große negative Wirkungen. Dagegen können geeignete Infrastrukturmaßnahmen sehr sinnvolle Fördermöglichkeiten bieten, wenn sie auch die allgemeine Intelligenz fördern.

Neu

18.11.2014, 14:32

Ist Unsinn. Die Beschäftigung ist in den letzten Jahren gestiegen.

Stimmt. Die einen arbeiten im eigenen Garten, oder surfen im Internet, gehen spazieren, es hat ein jeder was zu tun. Nur: Das EINKOMMEN gibts für 1/3 der hiesigen Bevölkerung nicht mehr, oder nicht mehr ausreichend.

Neu

18.11.2014, 14:39

Beide Systeme haben ökonomische Zwänge. Es alleine an Profitgier fest zu machen hinkt.

Es brauch dazu nicht profitgierige Kontrolle.

Der Sozialismus kontrolliert sich kaum.

Exakt. Auch Deutschland kann keine Atomreaktoren oder ähnliches betreiben - weil die Entscheider Laien sind (Politiker statt Fachkräfte). Daher war es richtig, in Deutschland diese Dinger abzuschaffen. Länder wie die Schweiz sind sehr wohl in der Lage, verantwortungsvoll mit sowas umzugehen. Die schmeißen radioaktiven Müll nicht einfach in Salzstöcke.

Wenn Deutschland mal eine Direkte Demokratie werden sollte, wirds auch hier wieder Kernkraftwerke geben - die allerdings nach ganz anderen Gesichtspunkten gebaut und betrieben werden.

borisbaran

18.11.2014, 14:53

Das waren beides Umweltsauereien.[...]
Wenn du nicht den Unterschied zw. einem großflächigen Scheißen auf den Umweltschutz und einem Tsuami und nem Unfall nicht sehen kannst, ist das dein pech.

Trantor

18.11.2014, 15:00

Du machst doch den Eindruck, dass du es von Mami und Papi vorne und hinten reingeschoben kriegst. Wie also ausgerechnet du dir ein Bild von der finanziellen Situation von H4-Empfängern machen willst, abseits irgendwelcher Prollsendungen bei RTL2, erschließt sich dem intelligenten Menschen nicht. Du hast auf Deutsch gesagt absolut keine Ahnung, von was du da redest.

Nein gerade so Leute wie ich haben es nicht vorne und hinten reingeschoben bekomnmen sondern so Leute wie du. Ich persönlich habe mir alles jeden cent erarbeite ich habe weder jemals eine cent vom Staat erhalten, noch konnten sich meine Eltern besondere Unterstützung später für mich leisten. DH Kein Taschengeld, neben der Schule habe ich Zeitungen ausgetragen und mein Studium habe ich in der abend und Fernschule neben der Arbeit gemacht. Dadurch das ich auch in diesem Milieu aufgewachsen bin hatte ich vorzugsweise Kontakt mit H4 familien, und auch jetzt noch halten alte Freunschaften zu dieser sozialen Schicht. Demzufolge kotzt es mich auch so an das Menschen wie ich die sich den Arsch aufreissen um eine höhere gesellschaftliche Position zu erreichen nur drangsaliert und ausgebeutet werden wogegen H4ler bedauert und als opfer des Systems dargestellt werden.

Selbstverständlich ist das Einkommen entscheidend, was Armut angeht. Es stimmt auch nicht, dass man in der DDR für das Geld nichts kaufen konnte. Nein, Bananen konnte man nicht kaufen. Das stimmt. Muss man aber auch nicht. Obwohl ich aus Westdeutschland stamme, habe ich Bananen noch nie gemocht.
In der DDR konnte man anderes kaufen. Produkte aus der Region und saisonal. Und auch davon wurde man satt.
Dem H4-Empfänger nutzen die 50 Sorten Bananen gar nichts, wenn sein Einkommen nur den halben Monat reicht. In Relation von Einkommen und Lebenshaltungskosten ist der H4-Empfänger hierzulande wesentlich ärmer als der DDR-Bürger. Das kannst du noch 100mal abstreiten, es ist und bleibt Tatsache.
Typen wie du labern sich ihren ideologischen Scheiß den ganzen Tag schön.

Mein Gott was bist du nur für ein behämmerter Hohlkopf, sag mir ein Produkt des Lebensunterhaltes nur eines welches sich ein heutiger H4 Empfänger nicht leisten kann - ich höre.

Danach zähle ich dir 100.000 Prodkte auf die es in der DDr nicht gab weil es sich die DDr Bürger nicht leisten konnten.

Skorpion968

18.11.2014, 16:41

Wenn du nicht den Unterschied zw. einem großflächigen Scheißen auf den Umweltschutz und einem Tsuami und nem Unfall nicht sehen kannst, ist das dein pech.

Das war kein Unfall. Das war großflächiges Scheißen auf den Umweltschutz.
Im Golf von Mexiko haben sie in 5000 Meter Tiefe gebohrt, was logischerweise schon ein hohes Risiko ist. Aber aus reiner Profitgier scheißen sie auf das Risiko.
Und dann noch obendrein Schlamperei. Das hatte mit einem Unfall überhaupt nichts zu tun.

Skorpion968

18.11.2014, 16:46

Nein gerade so Leute wie ich haben es nicht vorne und hinten reingeschoben bekomnmen sondern so Leute wie du. Ich persönlich habe mir alles jeden cent erarbeite ich habe weder jemals eine cent vom Staat erhalten, noch konnten sich meine Eltern besondere Unterstützung später für mich leisten. DH Kein Taschengeld, neben der Schule habe ich Zeitungen ausgetragen und mein Studium habe ich in der abend und Fernschule neben der Arbeit gemacht. Dadurch das ich auch in diesem Milieu aufgewachsen bin hatte ich vorzugsweise Kontakt mit H4 familien, und auch jetzt noch halten alte Freunschaften zu dieser sozialen Schicht. Demzufolge kotzt es mich auch so an das Menschen wie ich die sich den Arsch aufreissen um eine höhere gesellschaftliche Position zu erreichen nur drangsaliert und ausgebeutet werden wogegen H4ler bedauert und als opfer des Systems dargestellt werden.

Hör doch auf zu lügen Jungchen. Du bist dein Leben lang gepampert worden. Sonst würdest du nicht so einen Mist über H4-Empfänger schwätzen.

Mein Gott was bist du nur für ein behämmerter Hohlkopf, sag mir ein Produkt des Lebensunterhaltes nur eines welches sich ein heutiger H4 Empfänger nicht leisten kann - ich höre.

Wenn das Geld nur bis zur Monatsmitte reicht, kann man sich gar nichts leisten. Aber das kannst du natürlich nicht verstehen Jungchen, wenn dir Mami und Papi immer alles hinten rein geschoben haben.

borisbaran

18.11.2014, 16:50

Das war kein Unfall. Das war großflächiges Scheißen auf den Umweltschutz.
Im Golf von Mexiko haben sie in 5000 Meter Tiefe gebohrt, was logischerweise schon ein hohes Risiko ist. Aber aus reiner Profitgier scheißen sie auf das Risiko.
Und dann noch obendrein Schlamperei. Das hatte mit einem Unfall überhaupt nichts zu tun.
Wieder mal von nix ne Ahnung... Schau mal hier (https://en.wikipedia.org/wiki/Deepwater_Horizon_oil_spill) und hier (https://en.wikipedia.org/wiki/Deepwater_Horizon_explosion).

Skorpion968

18.11.2014, 16:59

Wieder mal von nix ne Ahnung... Schau mal hier (https://en.wikipedia.org/wiki/Deepwater_Horizon_oil_spill) und hier (https://en.wikipedia.org/wiki/Deepwater_Horizon_explosion).

Jaja, die Artikel hast du wahrscheinlich selbst geschrieben. Oder ein ideologisch ähnlich vernagelter Typ wie du. :D

borisbaran

18.11.2014, 17:04

Jaja, die Artikel hast du wahrscheinlich selbst geschrieben. Oder ein ideologisch ähnlich vernagelter Typ wie du. :D
hast du sie gelesen?

Liberalist

18.11.2014, 19:27

Stimmt. Die einen arbeiten im eigenen Garten, oder surfen im Internet, gehen spazieren, es hat ein jeder was zu tun. Nur: Das EINKOMMEN gibts für 1/3 der hiesigen Bevölkerung nicht mehr, oder nicht mehr ausreichend.

Es reicht zum leben, würde es nicht reichen gäbe es Revolutionen. Der niedrigste Satz ist Hartz 4. Ohne Hartz 4 gibt es eine Zusammenrottung.

Liberalist

18.11.2014, 19:28

Jede wette, dass es eine Revolution geben wird. Aber die Frage ist: Sind die Menschen, die nichts zu verdienen haben dann überhaupt im Recht?

Ist den Leuten bei Revolutionen scheißegal.

Übrigens wird es Zeit, auch hierzulande zeit eine Revolution zu starten.

Hoffentlich. Und dann bitte die richtige.

Revoli Toni

18.11.2014, 19:35

Ja für eine Revolution bin ich auch. Befreiung von Schmarotzern, die wird kommen.

es müsste heißen:

Ja für eine Revolution bin ich auch. Befreiung von Arbeitswilligen, für die es kein Geld zu verdienen gibt, die wird kommen.

Dr Mittendrin

18.11.2014, 19:53

es müsste heißen:

Denn Schmarotzer verbraucnen das Geld, dass für Arbeit fehlt.

Revoli Toni

18.11.2014, 20:12

Denn Schmarotzer verbraucnen das Geld, dass für Arbeit fehlt.

Wer war zuerst da? Der Arbeitslose oder der Geldverbrauch, durch welchen Geld für Arbeit fehlt?

Nikolaus

18.11.2014, 20:22

Die Aufwendungen für Arbeitskräfte werden als Kosten verbucht, weil Du die Arbeitskraft "mietest". Würdest Du den Sklaven kaufen, würdest Du wie bei einer Maschine ein Anlagegut buchen und über die erwartete Restlaufzeit abschreiben.Richtig. Wenn man einen Arbeiter kaufen würde, dann wäre er Kapital. Tut man aber nicht. Also ist er es nicht.

Pythia

19.11.2014, 00:22

Wer war zuerst da? Der Arbeitslose oder der Geldverbrauch, durch welchen Geld für Arbeit fehlt?Arbeitslose sind arbeitslos, weil ihre Leistung nicht das Geld wert ist, daß sie dafür fordern. Andere ihrer Leistungsklasse bieten genug Leistung für den von ihnen geforderten Lohn und haben natürlich auch Arbeit.
http://www.24-carat.de/2014/08/Progress.gif

Lichtblau

19.11.2014, 01:04

Die Marktwirtschaft setzt sich durch, da die Alternativen Schiffbruch erlitten.

welche alternativen ausser sozialismus gab es noch?

Neu

19.11.2014, 19:49

Es reicht zum leben, würde es nicht reichen gäbe es Revolutionen. Der niedrigste Satz ist Hartz 4. Ohne Hartz 4 gibt es eine Zusammenrottung.

Es reicht - zu welchem "Leben"? Im Knast lebt sichs auch gut? Und in Kriegsgebieten ebenso? Schonmal was vom selbstbestimmtem, zufriedenen Leben gehört? Was ist denn das für eine Art, den Leuten die Arbeit abzuschaffen und dann Almosen zu geben? Und, wie viel früher sterben die Hartzer denn? Es sind etwa 10 Jahre, die sie früher sterben.

Liberalist

19.11.2014, 21:45

Es reicht - zu welchem "Leben"? Im Knast lebt sichs auch gut? Und in Kriegsgebieten ebenso? Schonmal was vom selbstbestimmtem, zufriedenen Leben gehört? Was ist denn das für eine Art, den Leuten die Arbeit abzuschaffen und dann Almosen zu geben? Und, wie viel früher sterben die Hartzer denn? Es sind etwa 10 Jahre, die sie früher sterben.

Verhungern Hartz 4 Empfänger?

Nikolaus

19.11.2014, 22:12

Verhungern Hartz 4 Empfänger?Nein sie verhungern nicht. Noch eine blöde Frage?

Liberalist

19.11.2014, 22:26

Nein sie verhungern nicht. Noch eine blöde Frage?

War keine blöde Frage.

Würden sie verhungern, wären sie revolutionsbereit und genau darum geht es.

Liberalist

19.11.2014, 22:26

welche alternativen ausser sozialismus gab es noch?

Reine Marktwirtschaft.

Nikolaus

19.11.2014, 22:45

War keine blöde Frage.

Würden sie verhungern, wären sie revolutionsbereit und genau darum geht es.Wenn man weiß, daß sie nicht verhungern, ist es blöd zu fragen ob sie verhungern.
Und "revolutionsbereit" sind auch Normal- und Übergewichtige. Zumindest wenn man ihrem Geschwätz hier Glauben schenken darf. Das ist eher der Langeweile oder dem Frust über die persönlichen Lebensumstände zuzuschreiben als dem Ernährungszustand.

Liberalist

19.11.2014, 22:48

Wenn man weiß, daß sie nicht verhungern, ist es blöd zu fragen ob sie verhungern.

Da solltest du schon die gesamte Diskussion verfolgen, dann müsstest du diese Aussage nicht treffen.

Und "revolutionsbereit" sind auch Normal- und Übergewichtige. Zumindest wenn man ihrem Geschwätz hier Glauben schenken darf. Das ist eher der Langeweile oder dem Frust über die persönlichen Lebensumstände zuzuschreiben als dem Ernährungszustand.

Naja, die große Masse sehe ich jetzt nicht draußen.

Nikolaus

19.11.2014, 23:11

Naja, die große Masse sehe ich jetzt nicht draußen.Ich auch nicht. Liegt wohl am Wetter. Und die Geschäfte haben ja schon zu.

Liberalist

19.11.2014, 23:40

Ich auch nicht. Liegt wohl am Wetter. Und die Geschäfte haben ja schon zu.

Ja, vielleicht im Sommer.

Nikolaus

19.11.2014, 23:58

Ja, vielleicht im Sommer.Genau. Im Sommer machen wir dann Revolution daß es nur so kracht.
Nachmittags um halb drei, schlag ich vor. Falls es nicht regnet. Zu heiß darfs natürlich auch nicht sein.
Und irgendwer sollte sich um eine Zapfanlage kümmern. Und Würstchen.

Hat schon einer eine Idee, gegen was eigentlich revoltiert werden soll?
Nur so ungefähr. Wegen der Plakate. Und falls einer von der Presse dumm fragen sollte.

Dr Mittendrin

20.11.2014, 00:01

Wer war zuerst da? Der Arbeitslose oder der Geldverbrauch, durch welchen Geld für Arbeit fehlt?

Der Geldverbrauch für Neger und Orientalen wenn du so blöd schon fragst.

Liberalist

20.11.2014, 00:08

Genau. Im Sommer machen wir dann Revolution daß es nur so kracht.
Nachmittags um halb drei, schlag ich vor. Falls es nicht regnet. Zu heiß darfs natürlich auch nicht sein.
Und irgendwer sollte sich um eine Zapfanlage kümmern. Und Würstchen.

Hat schon einer eine Idee, gegen was eigentlich revoltiert werden soll?
Nur so ungefähr. Wegen der Plakate. Und falls einer von der Presse dumm fragen sollte.

Grillst du?

Und besorg bitte ein paar Haubitzen.

Heinrich_Kraemer

20.11.2014, 00:13

War keine blöde Frage.

Würden sie verhungern, wären sie revolutionsbereit und genau darum geht es.

Hartzer und Revolution?! Der Spaß des Tages. Denn genau diese sind doch Staatsprofiteure und verteidigen diesen hartnäckig, sieht man seine Pfründe bedroht. Braucht man nurmal hierzuforum genauer schaun.

Dazu sind diese eh viel zu träge überhaupt irgendwas zu machen, außer mehr von anderen zu fordern. Statistisch gesehen auch die am übergewichtigste Bevölkerungsgruppe. Vom schweren Hartzen den lieben langen Tag.

Liberalist

20.11.2014, 00:16

Hartzer und Revolution?! Der Spaß des Tages. Denn genau diese sind doch Staatsprofiteure und verteidigen diesen hartnäckig, sieht man seine Pfründe bedroht. Braucht man nurmal hierzuforum genauer schaun.

Dazu sind diese eh viel zu träge überhaupt irgendwas zu machen, außer mehr von anderen zu fordern. Statistisch gesehen auch die am übergewichtigste Bevölkerungsgruppe. Vom schweren Hartzen den lieben langen Tag.

Ich meinte ja, das Hartzer nur nicht revolutionieren, weil sie eben Hartz bekommen.

Bekommen sie keins mehr mehr, arbeiten die oder wenn sie nichts bekommen rotten die sich zusammen.

Nikolaus

20.11.2014, 00:17

Grillst du?

Und besorg bitte ein paar Haubitzen.Ich kann nichts versprechen. Manchmal hab ich kurzfristig ganz wichtige Termine.

Liberalist

20.11.2014, 00:18

Ich kann nichts versprechen. Manchmal hab ich kurzfristig ganz wichtige Termine.

Andere Revolutionen?

Nikolaus

20.11.2014, 00:19

Hartzer und Revolution?! Der Spaß des Tages. Denn genau diese sind doch Staatsprofiteure und verteidigen diesen hartnäckig, sieht man seine Pfründe bedroht.Hartzer sind ganz faule Säcke.

Solange bis man selber einer ist.

Heinrich_Kraemer

20.11.2014, 00:21

Ich meinte ja, das Hartzer nur nicht revolutionieren, weil sie eben Hartz bekommen.

Bekommen sie keins mehr mehr, arbeiten die oder wenn sie nichts bekommen rotten die sich zusammen.

Hab ich schon verstanden.

Aber selbst das bezweifel ich irgendwie. Wird von den Linken ja immer behauptet, daß der Sozialstaat der garant für den sozialen Frieden sei blabla. Als Gegenbsp. kann man gerne das Baltikum nehmen (bei Sarrazin empririsch dargelegt), wo eben Sozialreformen nicht zu den Schreckgespenstern geführt haben, die hierzulande immer als Rechtfertigung der Umverteilung heraufbeschworen werden.

Zudem halte ich persönlich den Großteil für vielzusehr verhausschweint und träge, um hier irgendwelche Revolutionen zu machen. Historisch waren es meist Leute seit der Moderne, welche die Mittelschicht ausmachten. Das verhasste "Kleinbürgertum" wie die roten Ra**** ja immer süffisant hetzen, dem sie meist selber entspringen.

Nikolaus

20.11.2014, 00:22

Andere Revolutionen?Nein nein. Weihnachtsgeschenke kaufen für die Schwiegermutter.

Liberalist

20.11.2014, 00:28

Hab ich schon verstanden.

Aber selbst das bezweifel ich irgendwie. Wird von den Linken ja immer behauptet, daß der Sozialstaat der garant für den sozialen Frieden sei blabla. Als Gegenbsp. kann man gerne das Baltikum nehmen (bei Sarrazin empririsch dargelegt), wo eben Sozialreformen nicht zu den Schreckgespenstern geführt haben, die hierzulande immer als Rechtfertigung der Umverteilung heraufbeschworen werden.

Zudem halte ich persönlich den Großteil für vielzusehr verhausschweint und träge, um hier irgendwelche Revolutionen zu machen. Historisch waren es meist Leute seit der Moderne, welche die Mittelschicht ausmachten. Das verhasste "Kleinbürgertum" wie die roten Ra**** ja immer süffisant hetzen, dem sie meist selber entspringen.

Ja, das ist richtig, verarmt z.B. aber das Bürgertum die revolutionsbereit sind, hast das Proletariat aber auch noch darunter und marschiert erstmal ein großer Teil des Volks hat die Elite ein Problem.

Träge sind alle, das stimmt, das liegt aber auch daran, dass irgendwie alles noch geht.

Das Sozialreformen nicht zu Revolutionen führen müssen ist klar, der Grundsatz ist hier, dass das die Reformen greifen müssen und jeder diesbezüglich konsumieren können sollte, ist der Hunger da entsteht schon der Antrieb zur Revolution.

Der Sozialstaat selbst ist nicht der Garant für sozialen Frieden, im Gegenteil, er bedroht ihn.

Liberalist

20.11.2014, 00:29

Nein nein. Weihnachtsgeschenke kaufen für die Schwiegermutter.

Du bist ja auch son Revolutionär. Dachte du besuchst sie mit ner Haubitze.

Nikolaus

20.11.2014, 00:37

Du bist ja auch son Revolutionär. Dachte du besuchst sie mit ner Haubitze.Bin halt sehr ausgelastet.
Aber ich schaus mir auf Youtube an. Versprochen.

Liberalist

20.11.2014, 09:59

Bin halt sehr ausgelastet.
Aber ich schaus mir auf Youtube an. Versprochen.

Ok, viel Spass beim gucken.

Aber nicht das jemand an deiner Haustür steht.

Neu

20.11.2014, 14:43

Verhungern Hartz 4 Empfänger?

Zum Tode verurteilte verhungern auch nicht. Sie sterben in den USA oftmals eines natürlichen Todes. Und die im Knast der Türkei werden auch ernährt. Muß für dich völlig egal sein, wo du bist, wenn du nicht verhungerst. Mir ists nicht egal, ich will ein selbstbestimmtes Leben, mit Zielen etc. Zufriedenheit gehört auch dazu.

Revoli Toni

20.11.2014, 18:08

Arbeitslose sind arbeitslos, weil ihre Leistung nicht das Geld wert ist, daß sie dafür fordern. Andere ihrer Leistungsklasse bieten genug Leistung für den von ihnen geforderten Lohn und haben natürlich auch Arbeit.

Das Problem ist, dass die Kapitalisten zu viel Gewinne einstreichen. Das, was die einsacken, fehlt an Jobs und Lohn.

Daher gehören Konzerne und Kapitalisten abgeschafft.

http://www.24-carat.de/2014/08/Progress.gif

Ja Pythia, Kapitalismus und Sozialismus haben Fehler. Also: Beides abschaffen. Gilden-Ordnungs-Wirtschaft.

Neu

20.11.2014, 18:17

Arbeitslose sind arbeitslos, weil ihre Leistung nicht das Geld wert ist, daß sie dafür fordern. Andere ihrer Leistungsklasse bieten genug Leistung für den von ihnen geforderten Lohn und haben natürlich auch Arbeit.
http://www.24-carat.de/2014/08/Progress.gif

Witzbold. Arbeitslose gibts in einem ungestörten Wirtschaftskreislauf praktisch nicht. Je gestörter er ist, desto mehr Arbeitslose - eine ganz einfache Rechnung. Und, wenn 1/3 der deutschen Bevölkerung nach Eingriffen des Staatsapparates sich nicht mehr selbst ernähren können, also einkommensdefizite haben, so liegt das an den Eingriffen, an nichts anderem.

Andere Frage: Warum war denn damals die Vollbeschäftigung mit praktisch keinen Arbeitslosen möglich?

Neu

20.11.2014, 18:21

Das Problem ist, dass die Kapitalisten zu viel Gewinne einstreichen. Das, was die einsacken, fehlt an Jobs und Lohn.

Daher gehören Konzerne und Kapitalisten abgeschafft.

Witzbold. Im Kapitalismus gibts keine Arbeitslosigkeit. Dort funktioniert der Wirtschaftskreislauf. Gewinne werden AUSGEGEBEN, wenn nicht der Staatsapparat sie beschlagnahmt und dem Kreislauf entzieht.

Unsere Jobs fehlen, weil man die Produktion abgeschafft hat - hierzulande. Durch zu hohe Steuern und Abgaben. Die ist jetzt dort, wo Strom, Diesel, ... weniger besteuert wird.

Revoli Toni

20.11.2014, 18:32

Witzbold. Im Kapitalismus gibts keine Arbeitslosigkeit. Dort funktioniert der Wirtschaftskreislauf. Gewinne werden AUSGEGEBEN, wenn nicht der Staatsapparat sie beschlagnahmt und dem Kreislauf entzieht.

Keine Arbeitslosigkeit aber nur lausigen Wohlstand für Arbeiter. Wohlstand der nicht nur bei einer Minderheit ankommt wird nur ermöglicht durch eine Revolutionäre Organisation wie Gewerkschaften oder Arbeiterorganisationen (z.b. Katholische Arbeitervereine) die gegen den Homo Ökonomikus Widerstand leistet. Daher befürworte ich auch die Gildenordnungswirtschaft.

Unsere Jobs fehlen, weil man die Produktion abgeschafft hat - hierzulande. Durch zu hohe Steuern und Abgaben. Die ist jetzt dort, wo Strom, Diesel, ... weniger besteuert wird.

Stimmt auch.

Neu

20.11.2014, 18:56

Keine Arbeitslosigkeit aber nur lausigen Wohlstand für Arbeiter. Wohlstand der nicht nur bei einer Minderheit ankommt wird nur ermöglicht durch eine Revolutionäre Organisation wie Gewerkschaften oder Arbeiterorganisationen (z.b. Katholische Arbeitervereine) die gegen den Homo Ökonomikus Widerstand leistet. Daher befürworte ich auch die Gildenordnungswirtschaft.

Lausiger Wohlstand für Arbeiter? Das war mal das Paradies damals, als es Arbeit gab. Ein Arbeiter kommte eine Familie ernähren. Bei 12% Staatsquote war die Mark noch was wert. Die Gewerkschaften sind der verlängerte Arm des Gesetzgebers; die braucht man heute bestimmt nicht mehr. Und die Katholiken wollen auch nur unser bestes - unser Geld - per Steuern. Und mit diesen Steuern schöpfen auch sie Kaufkraft ab und sind mit Schuld an der Armut vieler.

Unsere Verwaltung, der Staatsapparat, hats kaputtgemacht. Er hat sich einen Blähbauch geschaffen, der unbezahlbar geworden ist. Da kannste revoluzzieren, wie du willst: Mit der jetzigen Staatsquote geht garnix, auch der Kommunismus, der Sozialismus, oder die Kirche - keiner kanns richten. Erstmal abspecken, dann kann man wieder laufen.

Neu

20.11.2014, 19:10

Wer war zuerst da? Der Arbeitslose oder der Geldverbrauch, durch welchen Geld für Arbeit fehlt?

Der Staatsapparat, der sich selbst verfielfacht hat und - um sich selbst zu alimentieren - die Steuern hochgeschraubt hat, bis die Produktion durch die Globalisierung hierzulande nicht mehr möglich war. Dadurch gabs immer weniger Arbeit, immer weniger Geld.

Neu

20.11.2014, 19:14

Ist Unsinn. Die Beschäftigung ist in den letzten Jahren gestiegen.

Und deshalb hat man Hartz IV auch abgeschafft, wir haben Vollbeschäftigung, die Rentner klagen nicht mehr, weil sie genug Rente haben, und das Arbeitsamt gibts nicht mehr.

Dr Mittendrin

20.11.2014, 21:03

Das Problem ist, dass die Kapitalisten zu viel Gewinne einstreichen. Das, was die einsacken, fehlt an Jobs und Lohn.

Daher gehören Konzerne und Kapitalisten abgeschafft.

Ja Pythia, Kapitalismus und Sozialismus haben Fehler. Also: Beides abschaffen. Gilden-Ordnungs-Wirtschaft.
An den Jobs sackt der Staat das meiste ein.

Liberalist

20.11.2014, 21:40

Zum Tode verurteilte verhungern auch nicht. Sie sterben in den USA oftmals eines natürlichen Todes. Und die im Knast der Türkei werden auch ernährt. Muß für dich völlig egal sein, wo du bist, wenn du nicht verhungerst. Mir ists nicht egal, ich will ein selbstbestimmtes Leben, mit Zielen etc. Zufriedenheit gehört auch dazu.

Ich hab nicht bezüglich zum Tode verurteilter gefragt.

Liberalist

20.11.2014, 21:41

Und deshalb hat man Hartz IV auch abgeschafft, wir haben Vollbeschäftigung, die Rentner klagen nicht mehr, weil sie genug Rente haben, und das Arbeitsamt gibts nicht mehr.

Was schreibst du da?

Pythia

20.11.2014, 23:13

Witzbold. Arbeitslose gibts in einem ungestörten Wirtschaftskreislauf praktisch nicht. Je gestörter er ist, desto mehr Arbeitslose - eine ganz einfache Rechnung. Und, wenn 1/3 der deutschen Bevölkerung nach Eingriffen des Staatsapparates sich nicht mehr selbst ernähren können, also einkommensdefizite haben, so liegt das an den Eingriffen, an nichts anderem.Ja, Sozen, Gewerkschaften und 68er Ungeist erzwangen Einkommens-Absturz für Unqualifizierte und unerprobte Berufs-Anfänger, da sie deren Einkommen in solch irre Höhen getrieben hatten, daß sie viel mehr kosteten wie ihre Berufskollegen in anderen Ländern, die für weit weniger Geld weit mehr leisten, und das trieb hier durch mehr Steuern und Abgaben und irre Preis-Erhöhungen das Einkommen Aller hoch:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wir am Bau werden von den Baukosten bezahlt. Gehen die durch irre Löhne für Ungelernte in den Fabriken der Zulieferer hoch, so steigt auch unser Einkommen am Bau, wo kaum Unqualifizierte arbeiten: auch einfache Hilfsarbeiter wissen wieviel Sand, Zement, Zusatzstoffe und Wasser der Mörtel bei vielen verschiedenen Arten von Mauerwerk erfordert. Die Folge: Keiner kann mehr ohne Steuer-Vorteile bauen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Seit Sozen in der Regierung (1967-1982) die soziale Marktwirtschaft mit Fördergeld zur Planwirtschaft machten. Kohl konnte das vor der Landnahme-Ost nicht mehr ändern, und danach schonmal gar nicht. Dann machte Rot/Grün Alles nur noch übler, und mit Merkel überholte die Union alle anderen Parteien auf links. So wurde die BRD endgültig zur Proleten-Diktatur wie Europas andere Länder und die USA.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Werktätige mit Leistungs-Ehrgeiz und Kindern oder Kinderwunsch wandern aus, 800.000 im Jahr 2013 alleine aus der BRD, doeweil 1,5 mio. Deutsche starben oder Rentner wurden, und diese 2,3 mio. Deutschen wurden ersetzt mit 1,1 mio. Import-Proleten und 650.000 Weicheiern und Schlunzen der Nullbock-Generationen, die 180.000 Lehrstellen nicht besetzen konnten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Zu blöde oder zu faul. Da 68er Ungeist 16 mio. Deutsche verhütete oder im Mutterleib ermordete, dabei gewiß große Geister wie Robert Koch, Konrad Röntgen und Otto Hahn, die uns nun schmerzhaft fehlen, gibt es nun jedes Jahr immer weniger Berufs-Einsteiger, und immer mehr Auswanderer, Rentner und Import-Proleten. 2025 werden im Ausland schon mehr Deutsche geboren als hier:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/2008-25.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Diese Destatis-Zahlen von 2008 waren noch viel zu optimistisch: 2015 nur 775.000 Auswanderer, und unerwähnt, daß nun schon mehr deutsche Produkte im Ausland produziert werden als hier, da alleine Bosch und Siemen hier nur noch 230.000 Leute haben, aber schon über 470.000 im Ausland, andere BRD-Firmen ähnlich, und einige der 100 größten BRD-Firmen haben hier nur noch den Verkauf.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Das Problem ist, dass die Kapitalisten zu viel Gewinne einstreichen. Das, was die einsacken, fehlt an Jobs und Lohn. Daher gehören Konzerne und Kapitalisten abgeschafft ...

http://www.24-carat.de/2011/HAMSTER.GIF
In Großstädten bringen fleißige Hamsterrad-Treter in Heimarbeit erzeugten Strom den Verbrauchern also ohne Netz in Tüten ...
... Omas stricken aus Altpapier immer neues Klopapier, und ...
... Global-Erwärmung bietet völlig neue Arten der Lebensmittel-Produktion ►►►
http://www.24-carat.de/2014/11/2025-CAM.JPG

Die Kapitalisten streichen nicht zu viele Gewinne ein, sondern die Proleten produzieren mit zu viel Geld in ihrer Konsum-Gier zu viel Müll, womit sie dabei sind die ganze Erde zu versauen und milliardenfachen Hungertod herbei zu führen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/06/Arb-wars.gif

Revoli Toni

21.11.2014, 19:48

Lausiger Wohlstand für Arbeiter? Das war mal das Paradies damals, als es Arbeit gab. Ein Arbeiter kommte eine Familie ernähren. Bei 12% Staatsquote war die Mark noch was wert.

Damals waren die Proletarier in einer Starken Position. Ermöglicht wurde dies nur durch lange Kämpfe von unten gegen oben.

Die Gewerkschaften sind der verlängerte Arm des Gesetzgebers; die braucht man heute bestimmt nicht mehr. Und die Katholiken wollen auch nur unser bestes - unser Geld - per Steuern. Und mit diesen Steuern schöpfen auch sie Kaufkraft ab und sind mit Schuld an der Armut vieler.

Ohne Gewerkschaften oder andere Interessenorganisationen der Arbeiter, wie glaubst du soll dann bitte der Arbeitskampf geführt werden? oder willste mir erzählen, dass es keinen Arbeitskampf braucht? Hmm? Siehs ein: Proletarier/Arbeiter und Kapitalisten sind Feinde! Wenn gegen die Kapitalisten nicht gekämpft wird, dann werden die frech und unverschämt. Man muss sie zurückschlagen!

Revoli Toni

21.11.2014, 19:55

http://www.24-carat.de/2011/HAMSTER.GIF
In Großstädten bringen fleißige Hamsterrad-Treter in Heimarbeit erzeugten Strom den Verbrauchern also ohne Netz in Tüten ...
... Omas stricken aus Altpapier immer neues Klopapier, und ...
... Global-Erwärmung bietet völlig neue Arten der Lebensmittel-Produktion ►►►
http://www.24-carat.de/2014/11/2025-CAM.JPG

Die Kapitalisten streichen nicht zu viele Gewinne ein, sondern die Proleten produzieren mit zu viel Geld in ihrer Konsum-Gier zu viel Müll, womit sie dabei sind die ganze Erde zu versauen und milliardenfachen Hungertod herbei zu führen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/06/Arb-wars.gif

Es herrscht Krieg...

...zwischen dem Egoistischen, Eigennützigen "Homo Economicus" und allem Anderen: dem Menschenwohl, der Natur, der Umwelt, dem Tierschutz usw. Es sind zwei Fronten! Zwar stehen Menschenwohl, Natur- und Umweltschutz und dem Tierschutz (behaupteterweise) alle in Konkurrenz zueinander, sitzen aber in diesem falle in einem Boot. Sie alle werden nun vom Raubzug des Kapitalrendite- und Gewinn-Wahns, dem ökonomischen Egoismus bedroht!

...und die Notwendigkeit zurück zu schlagen!

Der Egoistische, Eigennützige "Homo Economicus" hat seinen Raubzug gegen 'All die guten Dinge' schon lange genug, wenn nicht, schon zu Lange gefahren. Bei der Betrachtung aller sozialen als auch Umweltprobleme wird klar, dass sich alles auf den 2-Fronten-Raubzug bzw. das 2-Fronten-Raubzugs-Theorem zurückführen lässt.
Ging es damals um den Arbeiter, 'der 4 Äpfel dafür bekommen hat dass er 10 Äpfel produzierte', geht es heute um viel mehr, kurz um Alles. Und Alles muss nun gegen den Kapitalisten, dem "Homo Economicus" verteidigt werden!

Fazit

Jedwede Aussage, dass die Interessen der Kapitalisten, den "Homo Economicus" und der Arbeiter/Ordinären Menschen die gleichen wären, ist Augenwischerei!
Wenn wir Soziale oder Umweltprobleme lösen wollen, dann gegen den "Homo Economicus", gegen die Konzerne, gegen die Banken und gegen deren "Privateigentümer" - die sog. Kapitalisten - und das muss das Credo allen Handelns sein: "GEGEN DIE!"
Wir müssen jede Ihrer Interessen radikal zurück weisen und diese bin ins "Gesunde Fleisch" - das heißt auch die mit unseren Interessen übereinstimmen - zurückschneiden.