MH 17 Absturz offizieller Untersuchungsbericht

[jochen53]

Seit 2 Monaten wird wild spekuliert, nun kommen die ersten Fakten ans Tageslicht. Deshalb ist m.M. nach ein neuer Thread sinnvoll. An den offiziellen Untersuchungen waren ca. 25 internationale Experten beteiligt, u.a. aus Frankreich, Malaysia, Großbritannien, Deutschland, USA und Russland. Es liegen auch alle Radarbilder, Funkverkehr, Blackbox-Inhalt usw. komplett vor, also auch die bislang geheimgehaltenen Daten aus der Ukraine.

Offenbar steht fest dass die Maschine von einer aus dem Separatistengebiet abgefeuerten Boden-Luft Rakete abgeschossen wurde:

http://online.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490

Der offizielle Bericht wird am 9.9. um 10 Uhr MEZ veröffentlicht und kann dann hier eingesehen werden:

http://www.onderzoeksraad.nl/en

Weitere Infos:

http://www.spiegel.de/panorama/mh17-zwischenbericht-zu-abgeschossener-malaysia-airlines-maschine-a-990388.html

[arnd]

Das heißt die Separatisten haben die Maschine abgeschossen ,was nur mit russischer Hilfe möglich war. Mal sehen was KGB Mann ,Genosse Putin, dazu sagt .

[Don]

Seit 2 Monaten wird wild spekuliert, nun kommen die ersten Fakten ans Tageslicht. Deshalb ist m.M. nach ein neuer Thread sinnvoll. An den offiziellen Untersuchungen waren ca. 25 internationale Experten beteiligt, u.a. aus Frankreich, Malaysia, Großbritannien, Deutschland, USA und Russland. Es liegen auch alle Radarbilder, Funkverkehr, Blackbox-Inhalt usw. komplett vor, also auch die bislang geheimgehaltenen Daten aus der Ukraine.

Offenbar steht fest dass die Maschine von einer aus dem Separatistengebiet abgefeuerten Boden-Luft Rakete abgeschossen wurde:

http://online.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490

Der offizielle Bericht wird am 9.9. um 10 Uhr MEZ veröffentlicht und kann dann hier eingesehen werden:

http://www.onderzoeksraad.nl/en

Weitere Infos:

http://www.spiegel.de/panorama/mh17-zwischenbericht-zu-abgeschossener-malaysia-airlines-maschine-a-990388.html


The preliminary report will present factual information based on the sources available to the Dutch Safety Board. In the months to come further investigation is needed before the final report can be written. The Dutch Safety Board expects to publish the final report within a year after the crash

"Based on the sources available."

Do I need to say more?

[Anne Bonny]

Offenbar steht fest dass die Maschine von einer aus dem Separatistengebiet abgefeuerten Boden-Luft Rakete abgeschossen wurde:



Und wer hat vom Separatistengebiet aus die Rakete abgefeuert?

[WIENER]

Was sollman da heute diskutieren, wenn erst morgen der Bericht veröffentlicht wird? So ein Schwachsinn.

[Neu]

Offenbar steht fest dass die Maschine von einer aus dem Separatistengebiet abgefeuerten Boden-Luft Rakete abgeschossen wurde:


Für mich steht das nicht fest. Für mich steht fest, daß es 3 Flugzeuge zum Zeitpunkt des Abschusses gegeben hat:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/tyler-durden/russland-laesst-am-tag-nach-dem-absturz-von-flug-mh-17-abfangjaeger-starten-um-amerikanisches-spion.html

1) Das abgeschossene Flugzeug MH 17
2) Ein Kampfjet
3) Ein US - Spionageflugzeug.

Und dann gibts widersprüchliche Meldungen über die Beschädigungen des Flugzeugs. Einmal solls sich um Einschüsse eines Geschützes (großkalibriges MG oder so) handeln, dann wieder nicht. Ich selbst konnte keine Flugzeugteile anschauen.

Edit: Der Beinahezusammenstoß geschah am Folgetag. Ich gehe jedoch davon aus, daß das amerikanische Flugzeug schon VORHER im bezeichneten Luftraum gewesen ist.

[WIENER]

Seit 2 Monaten wird wild spekuliert, nun kommen die ersten Fakten ans Tageslicht. Deshalb ist m.M. nach ein neuer Thread sinnvoll. An den offiziellen Untersuchungen waren ca. 25 internationale Experten beteiligt, u.a. aus Frankreich, Malaysia, Großbritannien, Deutschland, USA und Russland. Es liegen auch alle Radarbilder, Funkverkehr, Blackbox-Inhalt usw. komplett vor, also auch die bislang geheimgehaltenen Daten aus der Ukraine.

Offenbar steht fest dass die Maschine von einer aus dem Separatistengebiet abgefeuerten Boden-Luft Rakete abgeschossen wurde:

http://online.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490

Der offizielle Bericht wird am 9.9. um 10 Uhr MEZ veröffentlicht und kann dann hier eingesehen werden:

http://www.onderzoeksraad.nl/en

Weitere Infos:

http://www.spiegel.de/panorama/mh17-zwischenbericht-zu-abgeschossener-malaysia-airlines-maschine-a-990388.html


Aus deiner Quelle:



Was wird fehlen?
Höchstwahrscheinlich eine Antwort auf die Frage, wer für den Abschuss der Boeing 777 verantwortlich ist. Wie der OVV frühzeitig klarstellte, gehen die Ermittler nicht der Schuldfrage nach, sondern versuchen lediglich, die Absturzursache zu klären. Und selbst diese dürfte im Zwischenbericht nicht abschließend aufgelöst werden. Grundsätzlich benenne so ein Report "keinerlei finale Ursachen oder gar Verantwortlichkeiten", sagt Jan-Arwed Richter.


Also quäl uns nicht mit deinen Spekulationen.

[jochen53]

Aus deiner Quelle:




Also quäl uns nicht mit deinen Spekulationen.
In der malayischen Quelle steht u.a.:

Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.

"What we need to do next is to assemble physical evidence that can be brought to court when the time comes so that it can be proven beyond any doubt that the plane was shot down by a missile," Mr. Najib said.

Demnacht geht es nur noch darum die Beweise gerichtsfest zu machen. Ausserdem ist auch u.a. die holländische Staatsanwaltschaft an der Sache dran. Kaum anzunehmen dass sich da wesentliche Fakten vertuschen lassen.

[BlackForrester]

Das heißt die Separatisten haben die Maschine abgeschossen ,was nur mit russischer Hilfe möglich war. Mal sehen was KGB Mann ,Genosse Putin, dazu sagt .


Ich bitte Dich...die UdSSR hat eine Maschine der Korean Air getunkt...was ist passiert? Die USA haben eine iranische Passagiermaschine getunkt...was ist passiert?

Seltsamerweise immer nur "rein zufällig", oder?

[Kurti]

Ich bitte Dich...die UdSSR hat eine Maschine der Korean Air getunkt...was ist passiert? Die USA haben eine iranische Passagiermaschine getunkt...was ist passiert?
...Nach meinem Wissen zahlten die USA eine Entschaedigung und die UdSSR keine!

[Dr Mittendrin]

Das heißt die Separatisten haben die Maschine abgeschossen ,was nur mit russischer Hilfe möglich war. Mal sehen was KGB Mann ,Genosse Putin, dazu sagt .

Beweise ??????????

[BlackForrester]

Nach meinem Wissen zahlten die USA eine Entschaedigung und die UdSSR keine!


Die USA hat niemals eine Schuld eingestanden...und die Besatzung wurde mit Orden belohnt...naja

[arnd]

Beweise ??????????

gibt es in den nächsten Tagen offiziell

[Bieleboh]

Ich persönlich halte nach wie vor die Version eines, wenn auch ungewollten, Abschusses durch die Separatisten für die wahrscheinlichste Ursache.
Ich denke aber auch, dass eine endgültige Klärung der Schuldfrage nicht öffentlich gemacht wird, weil dadurch die Krise weiter angeheizt werden würde. So bleibt viel Raum für weitere Spekulationen und Theorien.
Es gibt vielerlei Indizien, aber keine Beweise, die die jeweilige Seite akzeptieren würde, ohne Gegenargumente ins Feld zu führen.
Siehe:
https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/

[grybbl]

Hieß es nicht in Augenzeugenberichten die "Passagiere"
haben asiatisch ausgesehen und stark nach Verwesung gestunken?
(schon Mist wenn Unbeteilgte vor den "Ermittlern" am Tatort sind)

[Dr Mittendrin]

Hieß es nicht in Augenzeugenberichten die "Passagiere"
haben asiatisch ausgesehen und stark nach Verwesung gestunken?(schon Mist wenn Unbeteilgte vor den "Ermittlern" am Tatort sind)

Ja das stimmt.

Auch keine Blutspuren.

[Dr Mittendrin]

gibt es in den nächsten Tagen offiziell

Für 100 % unschuldig halte ich die Separatisten nicht, aber Russland.
Und nebenbei viel mysteriöse Aspekte.

[Kurti]

...
Es gibt vielerlei Indizien, aber keine Beweise, die die jeweilige Seite akzeptieren würde, ohne Gegenargumente ins Feld zu führen.
...Anhaenger von Diktatoren und Autokraten akzeptieren keine selbstbelastenden Beweise!

[Kurti]

Für 100 % unschuldig halte ich die Separatisten nicht, aber Russland.
...Und woher stammt die SAM?

[Grafenwalder]

Anhaenger von Diktatoren und Autokraten akzeptieren keine selbstbelastenden Beweise!

Wenn der Untersuchungsbericht die Banditen belastet, wird er nicht anerkannt.

Wenn der Untersuchungsbericht die Banditen entlastet, ist er fortan der Beweis dafür, dass sie es nicht waren.

So einfach ist das.

[OneDownOne2Go]

Und woher stammt die SAM?

Die war in einer Cornflakes-Packung drin...

Selten blöde Frage, woher stammt das Raketensystem. Aus Russland natürlich. Und weiter?

[Kurti]

Die war in einer Cornflakes-Packung drin...

Selten blöde Frage, woher stammt das Raketensystem. Aus Russland natürlich. Und weiter?
Nichts weiter!

[grybbl]

Ja das stimmt.

Auch keine Blutspuren.

Ach du oller Verschwörungstheoretiker.
Das Blut ist verdampft.
Und nur die Pässe sind unbeschädigt geblieben.
Bei 9/11 ist ja auch ein Pass stundenlang in der Luft getrudelt bis er auf dem Trümmerhaufen aufschlug.
Sowas passiert halt, wenn es passt.

[grybbl]

Die war in einer Cornflakes-Packung drin...

Selten blöde Frage, woher stammt das Raketensystem. Aus Russland natürlich. Und weiter?

Schon lustig.
Da schleicht sich ein Fahrzeuverband von mindestens 5 Fahrzeugen heimlich über die Grenze.
Geht da in Stellung und wartet, daß eine Passagiermaschine der Kurs verläßt.
Und dann aber Zack.

[Rüganer]

Nichts weiter!

Meinst du etwa, nur weil diese Rakete aus russischer Produktion stammt, sind die Russen an diesen Absturz schuldig? Was wäre denn, wenn es eine Rakete aus deutscher Produktion gewesen wäre?

[OneDownOne2Go]

Nichts weiter!

Wenn demnächst die Kurden mit deutschen Waffen Gräuel begehen, wird es (hoffe ich) auch nicht heißen, Deutschland sei mit schuld.

Das die Rakete aus russischer Fertigung war, war so ziemlich das einzige, was nicht strittig war. Der Rest ist aber bisher schweigen.

[Hrafnaguð]

Ich weiß zwar nicht ob man aus ein paar Fotos so ne Analyse wagen kann, aber interessant ist es schon zu lesen:
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/

Allerdings frag ich mich trotzdem ob die Bordkanone der SU-25 trotz der hohen Kadenz (3000rpm) so ein genaues Trefferbild hinbekommt,
da die Schußdistanz ja dieweil ein paar hunder Meter sein können und beide Flugkörper in Bewegung sind.

Da dort aber Ausschüsse zu sehen sind, kann als einzige Alternative für dieses Trefferbild Beschuss des Trümmerteils am Boden herhalten,
aber ob die Schrappnellladung einer BUK Fragmente ausstösst die auf der anderen Seite des Fliegers Ausschüsse hinterlassen ist natürlich
auch eine Frage.

[hthor]

russische Bodenluftraketen besitzt auch die ukrainische Armee, das sie auch in der Lage war, auch auf dem Gebiet der Seperatisten zu operieren,da es nicht Flächenmäßig von den Seperatisten beherschbar war liegt außer Zweifel wie bei der Einnahme von Slavjansk vor ein paar Monaten bewiesen.

Spekulationen helfen moment nicht, morgen sind wir vielleicht schlauer, wer es gewesen sein mag. Egal wer dafür verantwortlich war, sollte zur Rechenschaft gezogen werden und damit meine ich die Radaraufklärung und die die Maschine runtergeholt haben.

[Bieleboh]

Meinst du etwa, nur weil diese Rakete aus russischer Produktion stammt, sind die Russen an diesen Absturz schuldig? Was wäre denn, wenn es eine Rakete aus deutscher Produktion gewesen wäre?

Es geht auch um die Fahrzeuge, welche die Raketen transportierte. Woher kamen sie, wer steuerte sie?
https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/

[Rumburak]

Das heißt die Separatisten haben die Maschine abgeschossen ,was nur mit russischer Hilfe möglich war. Mal sehen was KGB Mann ,Genosse Putin, dazu sagt .

Wieder falsch, Amiknecht.

http://de.ria.ru/zeitungen/20140819/269332145.html

[Rüganer]

Es geht auch um die Fahrzeuge, welche die Raketen transportierte. Woher kamen sie, wer steuerte sie?
https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/

Ist das hier eigentlich ein deutschsprachiges Forum?

[Esreicht!]

Ich weiß zwar nicht ob man aus ein paar Fotos so ne Analyse wagen kann, aber interessant ist es schon zu lesen:
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/

Allerdings frag ich mich trotzdem ob die Bordkanone der SU-25 trotz der hohen Kadenz (3000rpm) so ein genaues Trefferbild hinbekommt,
da die Schußdistanz ja dieweil ein paar hunder Meter sein können und beide Flugkörper in Bewegung sind.

Da dort aber Ausschüsse zu sehen sind, kann als einzige Alternative für dieses Trefferbild Beschuss des Trümmerteils am Boden herhalten,
aber ob die Schrappnellladung einer BUK Fragmente ausstösst die auf der anderen Seite des Fliegers Ausschüsse hinterlassen ist natürlich
auch eine Frage.

Jedenfalls bestätigt ein OSZE-Beobachter die Einschußlöcher:




http://www.youtube.com/watch?v=qy7L3ApScf8


MH17:OSZE Beobachter findet Einschüsse von Maschinengewehr





kd

[Dr Mittendrin]

Ach du oller Verschwörungstheoretiker.
Das Blut ist verdampft.
Und nur die Pässe sind unbeschädigt geblieben.
Bei 9/11 ist ja auch ein Pass stundenlang in der Luft getrudelt bis er auf dem Trümmerhaufen aufschlug.
Sowas passiert halt, wenn es passt.


Warum gibt es im Cockpit Einschusslöcher von Bordkanonen ?.
Warum waren es asiatische Leichen, keine Europäer ?
Und viele weiter Fragen.

[Esreicht!]

In der malayischen Quelle steht u.a.:

Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.

"What we need to do next is to assemble physical evidence that can be brought to court when the time comes so that it can be proven beyond any doubt that the plane was shot down by a missile," Mr. Najib said.

Demnacht geht es nur noch darum die Beweise gerichtsfest zu machen. Ausserdem ist auch u.a. die holländische Staatsanwaltschaft an der Sache dran. Kaum anzunehmen dass sich da wesentliche Fakten vertuschen lassen.


Und diese malysische Quelle schrieb von einer Luft-Luft-Rakete und 30mm Bordkanonen-Beschuß:



Malaysische Zeitung:
SU25 könnte Flug MH17 abggeschossen haben
Veröffentlicht von AN Redaktion am 07. August 2014 in der Rubrik Europa - keine Kommentare »

Wrackteil Flug MH17Die malaysische Zeitung New Straits Times soll am 06.08.2014 gemeldet haben, dass nach Ansicht von befragten Experten die Wrackteile von Flug MH17 sowohl Spuren von Kanonen- als auch von Raketenbeschuss aufwiesen. Ein Kampfflugzeug vom Typ Su25 könnte zuerst eine Luft-Luft-Rakete und dann eine 30-mm-Kanone eingesetzt haben.

Diese Version stünde nicht im Widerspruch zu den vorläufigen Ergebnissen unserer Ermittlung

http://deutsche-aktuelle-nachrichten.de/malaysische-zeitung-su25-koennte-flug-mh17-abggeschossen-haben/

kd

[Esreicht!]

Hieß es nicht in Augenzeugenberichten die "Passagiere"
haben asiatisch ausgesehen und stark nach Verwesung gestunken?
(schon Mist wenn Unbeteilgte vor den "Ermittlern" am Tatort sind)

Es soll nach Formalin gerochen haben und die Leichen waren schon Leichen vor dem Absturz, weil keine der Leichen blutete usw..Wußte denn die Crew, daß in der Holzklasse Leichen saßen und wieso hat die Crew Selbstmord begangen? Oder war der Flieger von Hause aus ferngesteuert:crazy:

Für diese VT gibts sogar ein youtube -video


kd

[Panther]

Ganz Klar.

Die Russen karren ein BUK System mit Hilfe einer Romulaner Tarntechnologie über die Grenze, um eine malaysische Maschine abzuschießen, die aus Versehen an diesem Tag genau über den Donbass fliegt, obwohl seit Wochen Lufthansa und sonstige Gesellschaften das Gebiet umfliegen.
Der Ziviljet fliegt dann genau an dem Tag, zu der Uhrzeit und genau über den Gebiet, wo sich das Buk System der Terroristen befindet, und wird dann natürlich sofort abgeschossen, und stürzt wie bestellt dann über den Separatistengebiet westlich von Donezk ab. Ein Gebiet was von elementarer Bedeutung für die Einnahme von Donezk ist.

Diese Geschichte ist genau glaubhaft. Das die vor 6 Monaten verschwundene MH 370 über den Indischen Ozean in ein Wurmloch geflogen ist , und am 17.7. über der Ukraine wieder auftauchte und versehentliche von Ufos abgeschossen wurde.

[jochen53]

Und diese malysische Quelle schrieb von einer Luft-Luft-Rakete und 30mm Bordkanonen-Beschuß:




kd
Ja, aber das war vor einem Monat. Kann ja sein dass es seitdem neue Erkenntnisse gab. Mal sehen was wir morgen im Bericht lesen werden.

[Panther]

Ja, aber das war vor einem Monat. Kann ja sein dass es seitdem neue Erkenntnisse gab. Mal sehen was wir morgen im Bericht lesen werden.


http://bilder.bild.de/fotos/times-graphik_39908976_mbqf-1405846663-36902184/Bild/2.bild.jpg

[Efna]

Niemand sagt das die Seperatisten die Maschine mit Absicht abgeschossen haben, ich gehe nicht davon aus das jemand das Flugzeug bewusst abgeschossen...

[KuK]

Niemand sagt, das die Seperatisten die Maschine mit Absicht abgeschossen haben, ich gehe nicht davon aus(,)das jemand das Flugzeug bewusst abgeschossen (hat)..

Das ALFA-TELEFON http://www.mein-schl%C3%BCssel-zur-welt.de/_images/telefon_300.jpg
Die kostenlose Hotline des Bundesverbands Alphabetisierung und Grundbildung e. V. bietet anonyme Beratung für Menschen mit Lese- und Schreibschwierigkeiten und ihre Angehörigen.
Unter 0800 53 33 44 55 gibt es gebührenfrei Informationen zu Lernmöglichkeiten und Weiterbildungseinrichtungen mit Lese- und Schreibkursen in ganz ...

[MANFREDM]

Was sollman da heute diskutieren, wenn erst morgen der Bericht veröffentlicht wird? So ein Schwachsinn.

Geht doch wunderbar. Faktenresistenz ist doch hier bei vielen Usern die einzige Qualifikation, die die vorzuweisen haben.

[Sprecher]

Und wer hat vom Separatistengebiet aus die Rakete abgefeuert?

Der Teufel Putin höchstpersönlich natürlich.

[Kurti]

Warum gibt es im Cockpit Einschusslöcher von Bordkanonen ?.
Warum waren es asiatische Leichen, keine Europäer ?
Und viele weiter Fragen.Und viele weitere konfuse Fragen, die von den Fakten ablenken sollen!

[Kurti]

Und wer hat vom Separatistengebiet aus die Rakete abgefeuert?
Zweifelsohne gewissenlose Idioten!

[Bergischer Löwe]

Der Teufel Putin höchstpersönlich natürlich.

Er ist wie Major Kong bei "Dr. Seltsam" höchstpersönlich auf der Rakete gen der Triple 7 geritten:

45847

[Anne Bonny]

Wer es war, weiß man nicht.

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

Und wenn der whistlevlower recht hat, dann sagt man es nicht.

"Ein Whistle*blower behauptet, aus Satel*liten*fo*tos von US-​Geheimdiensten gehe her*vor, dass MH17 höchst*wahrschein*lich von Sol*daten der reg*ulären ukrainis*chen Armee abgeschossen wurde."


http://www.linkezeitung.de/index.php/ausland/europa/1156-whistleblower-enthuellt-us-satellitenbilder-zeigen-dass-die-ukrainische-armee-mh17-abgeschossen-hat

[Bergischer Löwe]

http://www.focus.de/panorama/welt/ursache-geklaert-ermittlungsbericht-mh17-wurde-definitiv-abgeschossen_id_4118620.html

"...eine hohe Anzahl von hochenergetischen Objekten, die von außen in das Flugzeug eindrangen..."

So sieht eine A10 Thunderbolt nach der Explosion einer BUK aus:

45848

Und so sah die MH 17 nach dem Einschlag von was auch immer aus:

45849

Und bitte nicht mit "Panzerung" der A10 kommen. Die hat keine "Ritterrüstung". Die ist INNEN gepanzert. Außen besteht sie aus derselben Legierung wie die 777.

[CrispyBit]

Der Vorläufige Untersuchungsbericht besagt, dass das Flugzeug von Außen durchsiebt worden ist.

Kein Jet, keine BUK Rakete, vielleicht durch nach Süden fliegende Enten? Zum Jahrestag des Absturzes soll der "Haupt Bericht" folgen, in Knapp einem Jahr. Wer es glaubt, wird selig. Vielleicht kann man dann mit Gewissheit sagen ob es sich hierbei um eine Boeing handelt.

[laurin]

Ist das hier eigentlich ein deutschsprachiges Forum?

Nein. Siehe Efnas Beiträge.

[konfutse]

Das heißt die Separatisten haben die Maschine abgeschossen ,was nur mit russischer Hilfe möglich war. Mal sehen was KGB Mann ,Genosse Putin, dazu sagt .
Du spinnst. Hättest mal besser den Bericht abwarten sollen.

[Flaschengeist]

Ich persönlich halte nach wie vor die Version eines, wenn auch ungewollten, Abschusses durch die Separatisten für die wahrscheinlichste Ursache.
Wieso?


Es gibt vielerlei Indizien, aber keine Beweise, die die jeweilige Seite akzeptieren würde, ohne Gegenargumente ins Feld zu führen.
Ein merkwürdiger Satz. Ein Beweis ist ein Beweis, da gibt es keine Gegenargumente. Entweder etwas ist bewiesen oder nicht.

[konfutse]

Nach meinem Wissen zahlten die USA eine Entschaedigung und die UdSSR keine!
Was du so alles zu wissen glaubst ist erstaunlich. Weißt du doch nicht einmal, dass das koreanische Passagierflugzeug weitab seiner genehmigten Route einen militärischen Sperrbereich überflogen hat, sich nicht zu erkennen gab und auch nicht auf Landeanweisungen reagierte. Du weißt auch nicht, dass das US-Kriegsschiff das iranische Passagierflugzeug für eine F-14 gehalten hat, was eine grandiose Leistung deiner amerikanischen Freunde darstellt.

[konfutse]

Anhaenger von Diktatoren und Autokraten akzeptieren keine selbstbelastenden Beweise!
Deshalb akzeptierst du auch nicht die Beweise für die Morde auf dem Maidan und in Odessa.

[konfutse]

Warum gibt es im Cockpit Einschusslöcher von Bordkanonen ?.
Warum waren es asiatische Leichen, keine Europäer ?
Und viele weiter Fragen.
Von den Obduktionsergebnissen und den Identifizierungen der Opfer hört man aus den Niederlanden nichts.

[Kurti]

Deshalb akzeptierst du auch nicht die Beweise für die Morde auf dem Maidan und in Odessa.Zu den Vorgaengen auf dem Maidan habe ich mich noch nie geaeussert!

[Kurti]

Von den Obduktionsergebnissen und den Identifizierungen der Opfer hört man aus den Niederlanden nichts.Kommt Zeit, kommt Ergebnis!
Gut Ding braucht Weil.

[Flaschengeist]

Zu den Vorgaengen auf dem Maidan habe ich mich noch nie geaeussert!

Zeit wird es. Keine falsche Scham.

[Cybeth]

2 Monate und dann so ein Käse? Ne Sonderschultruppe hätte effizienter gearbeitet. Lächerlich sowas überhaupt als Untersuchungsbericht zu veröffentlichen. Als Betroffener wäre ich richtig sauer!

[Bergischer Löwe]

2 Monate und dann so ein Käse? Ne Sonderschultruppe hätte effizienter gearbeitet. Lächerlich sowas überhaupt als Untersuchungsbericht zu veröffentlichen. Als Betroffener wäre ich richtig sauer!

Holländer. Sind ja für ihre Präzision hochbekannt. Und für ihren Mut. Siehe Srebrenica. Dort haben sie sich ja ausgezeichnet bewährt.

[Dr Mittendrin]

Zu den Vorgaengen auf dem Maidan habe ich mich noch nie geaeussert!

Wäre auch peinlich.

[Dr Mittendrin]

Kommt Zeit, kommt Ergebnis!
Gut Ding braucht Weil.

Geht woanders schneller. Auch die Funksprüche fehlen immer noch. Eine einzige Geheinmniskrämerei............aber stoppt Putin jetzt.

[Dr Mittendrin]

Beschimpfungen unbeteiligter Dritter machen den Abschuss auch nicht ungeschehen!

Eine äusserst weise Erkenntnis.

Ich wundere mich heute noch warum das ebayforum wegen schwach frequentierter Nutzer schliessen musste, bei solch lesenswerten Elaboraten.

[Murmillo]

Niemand sagt das die Seperatisten die Maschine mit Absicht abgeschossen haben, ich gehe nicht davon aus das jemand das Flugzeug bewusst abgeschossen...

Doch ! Bewusst abgeschossen schon, weil ja jemand im vollen Bewusstsein,was er da tut, die Maschine mit dem Zielsuchradar angestrahlt und die Koordinaten an das Abschussfahrzeug übermittelt hat. Auch hat jemand auf dem Startfahrzeug in vollem Bewusstsein, was er da tut, den Startknopf betätigt.

[Dr Mittendrin]

Von den Obduktionsergebnissen und den Identifizierungen der Opfer hört man aus den Niederlanden nichts.

Gentechnisch muss ich doch nahezu 100 % alles wieder finden was eingecheckte Passagiere sind.
Passierte doch auf freiem Feld.

[WIENER]

Man kann wohl zum derzeitigen Zeitpunkt der Eskalation nicht zugeben, dass es die Ukraine war, die die Maschine abgeschossen haben, obwohl das jeden, der mehr als 2 Gehirnzellen hat, klar sein muss

[Dr Mittendrin]

Doch ! Bewusst abgeschossen schon, weil ja jemand im vollen Bewusstsein,was er da tut, die Maschine mit dem Zielsuchradar angestrahlt und die Koordinaten an das Abschussfahrzeug übermittelt hat. Auch hat jemand auf dem Startfahrzeug in vollem Bewusstsein, was er da tut, den Startknopf betätigt.

Aber ob jemand erkennt, dass es eine Passagiermaschine ist.
Für mich war beim Start des Flugzeugs schon klar, wo es abzustürzen hat.

[Kurti]

Man kann wohl zum derzeitigen Zeitpunkt der Eskalation nicht zugeben, dass es die Ukraine war, die die Maschine abgeschossen haben, obwohl das jeden, der mehr als 2 Gehirnzellen hat, klar sein muss
Unzureichende Begruendung -
die Abschiesser der Maschine hatten mit Sicherheit ueberhaupt keine Hirnzellen!

[Seligman]

Der Vorläufige Untersuchungsbericht besagt, dass das Flugzeug von Außen durchsiebt worden ist.

Kein Jet, keine BUK Rakete, vielleicht durch nach Süden fliegende Enten? Zum Jahrestag des Absturzes soll der "Haupt Bericht" folgen, in Knapp einem Jahr. Wer es glaubt, wird selig. Vielleicht kann man dann mit Gewissheit sagen ob es sich hierbei um eine Boeing handelt.

Warum denkst du bin ich selig Man?

Ist es Fakt, dass wir erst in einem Jahr erfahren duerfen wer, wie und warum?

[Kurti]

...
Für mich war beim Start des Flugzeugs schon klar, wo es abzustürzen hat.
Sehr verdaechtige Aeusserung!

[Seligman]

Man kann wohl zum derzeitigen Zeitpunkt der Eskalation nicht zugeben, dass es die Ukraine war, die die Maschine abgeschossen haben, obwohl das jeden, der mehr als 2 Gehirnzellen hat, klar sein muss

Eigentlich klipp und klar! Nur wird man da von den ueblichen Verdaechtigen als Verschwoerungstheoretiker abgetan.

[WIENER]

Eigentlich klipp und klar! Nur wird man da von den ueblichen Verdaechtigen als Verschwoerungstheoretiker abgetan.


Na da gibts aber in Europa Millionen VT.

[Kurti]

Eigentlich klipp und klar! Nur wird man da von den ueblichen Verdaechtigen als Verschwoerungstheoretiker abgetan.
Welch Wunder, ist ja auch fast immer zutreffend!

[Dr Mittendrin]

Sehr verdaechtige Aeusserung!

Für wen wohl ?
Wer lenkt das Weltgeschehen ? russische Separatisten ?

[Seligman]

Welch Wunder, ist ja auch fast immer zutreffend!

Kriegst a Bussi aufs Bauchi, dass es Orschi wackelt...:D

[Bergischer Löwe]

Man kann wohl zum derzeitigen Zeitpunkt der Eskalation nicht zugeben, dass es die Ukraine war, die die Maschine abgeschossen haben, obwohl das jeden, der mehr als 2 Gehirnzellen hat, klar sein muss

Sehe ich auch so.

Obama könnte eine solche Enthüllung das Amt kosten. Eine absichtliche Fehlinformation und eine weitere massive aussenpolitische Niederlage (nach der in Syrien) könnte zu einem Untersuchungsausschuss und zum Amtsenthebungsverfahren führen. Das will der Junge von der South Side wohl offenbar vermeiden.

Oh Mann - hätte nie gedacht, einmal "W" zu vermissen:

45853

[Kurti]

Aber ob jemand erkennt, dass es eine Passagiermaschine ist.
Für mich war beim Start des Flugzeugs schon klar, wo es abzustürzen hat.
Für wen wohl ?
Wer lenkt das Weltgeschehen ? russische Separatisten ?
Trotzdem bedarf es deiner Erklaerung, dass du bereits beim Start der Maschine informiert warst,
dass und wo sie "abzustuerzen" hatte

[Seligman]

Trotzdem bedarf es deiner Erklaerung, dass du bereits beim Start der Maschine informiert warst,
dass und wo sie "abzustuerzen" hatte

Ui, der Kurti ist wohl auf einer heissen Faehrte....:D

[Kurti]

Ui, der Kurti ist wohl auf einer heissen Faehrte....:D
eines falschen und wichtigtuerischen Bekenners!

[moishe c]

Sehe ich auch so.

Obama könnte eine solche Enthüllung das Amt kosten. Eine absichtliche Fehlinformation und eine weitere massive aussenpolitische Niederlage (nach der in Syrien) könnte zu einem Untersuchungsausschuss und zum Amtsenthebungsverfahren führen. Das will der Junge von der South Side wohl offenbar vermeiden.

Oh Mann - hätte nie gedacht, einmal "W" zu vermissen:

45853

:haha:


... so schön, schön war die Zeit ...

http://www.youtube.com/watch?v=q_NlxqC_PBo

[konfutse]

Zu den Vorgaengen auf dem Maidan habe ich mich noch nie geaeussert!
So wie über die USA. Alles klar.

[Cruithne]

Seit 2 Monaten wird wild spekuliert, nun kommen die ersten Fakten ans Tageslicht. Deshalb ist m.M. nach ein neuer Thread sinnvoll. An den offiziellen Untersuchungen waren ca. 25 internationale Experten beteiligt, u.a. aus Frankreich, Malaysia, Großbritannien, Deutschland, USA und Russland. Es liegen auch alle Radarbilder, Funkverkehr, Blackbox-Inhalt usw. komplett vor, also auch die bislang geheimgehaltenen Daten aus der Ukraine.

Offenbar steht fest dass die Maschine von einer aus dem Separatistengebiet abgefeuerten Boden-Luft Rakete abgeschossen wurde:

http://online.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490

Der offizielle Bericht wird am 9.9. um 10 Uhr MEZ veröffentlicht und kann dann hier eingesehen werden:

http://www.onderzoeksraad.nl/en

Weitere Infos:

http://www.spiegel.de/panorama/mh17-zwischenbericht-zu-abgeschossener-malaysia-airlines-maschine-a-990388.html



Ich hab mir jetzt den Thread nicht durchgelesen, aber hier ist mein Statement: Hätte man den Russen irgendwas beweisen können, dann hätte man es gemacht. Mittlerweile weiß man nur, dass die Maschine zerschossen wurde, aber das wussten wir eigentlich doch alle schon vorher. Unklar nur, wer geschossen hat und womit... toller Untersuchungsbericht - nicht!

[Graf Zahl]

Die ganze Sache mit den Flieger ist doch von US Geheimdiensten organisiert worden um einen Kriegsgrund gegen Russland zu finden - nur leider ist das alte Europa skeptisch und zum Glück noch nicht extrem verkorkst wie die USA Bevölkerung !!!

würde mich nicht wundern wenn am Bord selbst ne Bombe gewesen ist die der Geheimdienst organisiert hat - ich meine jetzt wo wir bald den 11.September haben muss man sich auch selbst Fragen - was die Geheimdienste so für Mist gebaut haben - gerade die Sache mit dem WTC ist doch nicht ganz sauber und die USA haben so einen Fetisch mit Flugzeugen !!!

[konfutse]

Kann ich doch nicht wissen, wenn ich grad beim schreiben bin.

[grybbl]

Das ALFA-TELEFON

http://www.mein-schl%C3%BCssel-zur-welt.de/_images/telefon_300.jpg
Die kostenlose Hotline des Bundesverbands Alphabetisierung und Grundbildung e. V. bietet anonyme Beratung für Menschen mit Lese- und Schreibschwierigkeiten und ihre Angehörigen.
Unter 0800 53 33 44 55 gibt es gebührenfrei Informationen zu Lernmöglichkeiten und Weiterbildungseinrichtungen mit Lese- und Schreibkursen in ganz ...

Vergraule bitte nicht ungewollt lustige Mitforisten.

[Rüganer]

Es geht auch um die Fahrzeuge, welche die Raketen transportierte. Woher kamen sie, wer steuerte sie?
https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/

Willst du mich etwa ärgern, mit deinen englischsprachigen Links? ;)

[Rüganer]

Nein. Siehe Efnas Beiträge.

Bei Efna muss man zwar viel rätseln, was auch sehr nervig ist, aber wenigsten kommt "es" mir nicht mit irgendwelchen fremdsprachigen Quellen.
Es ist ja nicht so, dass ich kein Englisch kann, aber warum soll ich mir in einem deutschsprachigen Forum die Mühe machen und mir das Zeug übersetzen?
Dieses ganze Englischgequatsche regt mich auch im Alltagsleben auf. Überall wo man hinkommt, steht irgendetwas auf Englisch. Die sollen mal an die alten Leute denken, die überhaupt kein Englisch können.

[CrispyBit]

Warum denkst du bin ich selig Man?

Ist es Fakt, dass wir erst in einem Jahr erfahren duerfen wer, wie und warum?

Ja natürlich.

http://www.spiegel.de/panorama/mh17-zwischenbericht-zu-abgeschossener-malaysia-airlines-maschine-a-990388.html#ref=veeseoartikel
http://de.ria.ru/society/20140909/269505788.html

Wenn es die Separatisten wären, wäre der Bericht schon längst veröffentlicht worden und es wären Sanktionen am regnen.

Oder die halten es in der Hinterhand um damit später Poroschenko zu erpressen. Geht der auf Russland zu und von der EU weg, wird es heißen, er hat den Abschuss persönlich befohlen.

[herberger]

Gerade gesehen,explodiert eine Luftabwehrrakete vor einem Flugzeug und verstreut Splitter?

[Kurti]

Gerade gesehen,explodiert eine Luftabwehrrakete vor einem Flugzeug und verstreut Splitter?
Auch gerade gesehen! Klingt glaubwuerdig und vor allem wahrscheinlich.

[Flaschengeist]

Gerade gesehen,explodiert eine Luftabwehrrakete vor einem Flugzeug und verstreut Splitter?

Das machst sie. Allerdings sollte man solche Schrapnell-Einschläge durchaus von Salven einer automatischen Kanone unterschieden können.
Sollte eine Kanone zum Einsatz gekommen sein, dann nur in Verbindung mit einer anderen Waffe - AA oder SA Missile - oder einer Bombe an Bord.

Ich tippe auf Variante Bordkanone + AA oder Bombe, da sowohl geordnete Einschüsse als auch chaotisch anmutende Löcher zu sehen sind.

[Kurti]

...
Sollte eine Kanone zum Einsatz gekommen sein, dann nur in Verbindung mit einer anderen Waffe - AA oder SA Missile - oder einer Bombe an Bord.
Wobei die Wahrscheinlichkeit einer Bombe an Bord vernachlaessigbar gering erscheint -
zumal der vorlaeufige Untersuchungsbericht klar auf Einschussloecher hinweist.

[herberger]

Auch gerade gesehen! Klingt glaubwuerdig und vor allem wahrscheinlich.

Was ich bis jetzt immer gesehen habe wie Übungsschiessen da bohrt sich die Rakete in das Flugzeug und explodiert.

[Kurti]

Was ich bis jetzt immer gesehen habe wie Übungsschiessen da bohrt sich die Rakete in das Flugzeug und explodiert.Die Untersuchungskommission wird sich hueten ungesicherte Angaben zu machen!

[KuK]

Gerade gesehen,explodiert eine Luftabwehrrakete vor einem Flugzeug und verstreut Splitter?

Es gibt mindestens drei Abwehr-Raketentypen:

1.: Normale Granatexplosion mit Splitterwirkung
2.: Minenwirkung durch starke Explosion und Gasschlagwirkung
3.: Schrotschußwirkung vor dem Flugzeug gegen die Flugrichtung, da addieren sich V (flugeug) und V (geschoß)

[herberger]

Es gibt mindestens drei Abwehr-Raketentypen:

1.: Normale Granatexplosion mit Splitterwirkung
2.: Minenwirkung durch starke Explosion und Gasschlagwirkung
3.: Schrotschußwirkung vor dem Flugzeug gegen die Flugrichtung, da addieren sich V (flugeug) und V (geschoß)

Was war denn das für ein Raketentyp der beschuldigt wurde.

[glaubensfreie Welt]

Ist eigentlich das malaiische Flugzeug (Flug MH370) gefunden worden, welches vor einigen Monaten verschwunden ist? Kann es sein das irgend jemand daran verdient? Und wenn ja wer?

[Bieleboh]

Willst du mich etwa ärgern, mit deinen englischsprachigen Links? ;)

Solltest du dir das Englische nicht bis heute draufgepaukt haben? ;-)_

[Nicht Sicher]

Es gibt mindestens drei Abwehr-Raketentypen:

1.: Normale Granatexplosion mit Splitterwirkung
2.: Minenwirkung durch starke Explosion und Gasschlagwirkung
3.: Schrotschußwirkung vor dem Flugzeug gegen die Flugrichtung, da addieren sich V (flugeug) und V (geschoß)

Es gibt ja auch die "Continuous Rod" Gefechtsköpfe, wo mit einem geschlossenen Stabring der sich mit mehreren km/s bewegt das Ziel durchschnitten oder bei größeren Entfernungen schwer beschädigt wird. Die Flugzeugteile zeigen aber keinerlei derartige Schäden, sondern "normale" Splitterschäden, wie es für mich aussieht. Das passt sowohl zum Buk als auch zu einer Reihe von älteren sowjetischen Luft-Luft Raketen.

Hier übrigens der Gefechtskopf einer BUK-Rakete. Deutlich zu sehen sind die Schichten des Splittermantels, die vorperforiert sind.

http://i.imgur.com/wDXYVth.jpg
http://i.imgur.com/EwKyK92.jpg

[Uri Gellersan]

8 Wochen Untersuchung für solch einen Bullshit-Bericht? Alles klar, wir haben verstanden.
Nicht nur, dass dieser Bericht keine neuen Fakten an den Tag bringt, er basiert auf Wunschdenken der ‘Ermittler’, die ja offensichtlich gar nichts ermittelt haben.
Oder warum liegen die Wrackteile nach wie vor unberührt in der ukrainischen Provinz?
Eine solche ‘Untersuchung’ ist eine Beleidigung der Opfer und ihrer Angehörigen (so es denn überhaupt welche gab und nicht doch ‘Dosenfleisch’ verstreut wurde).

Diese Frage lässt sich beantworten in der Reaktion der Angehörigen auf diesen Bericht. Wenn die weiter durch dröhnendes Schweigen auffallen, dann war es eine False-Flag Fake Story erster Güte, und die Russen sollten angemessen darauf reagieren. (Womit ich vollste Vergeltung meine, wie dem Westen Überflugrechte verwehren, Gas abdrehen (geht eh bald nach China), westl. Botschafter ausweisen etc.)

Es ist unerträglich, wie die Menschen von dieser angloamerikanischen Verbrecherbande und ihren Vasallen in den Regierungen belogen, betrogen und für dumm verkauft werden.

[Bergischer Löwe]

Was war denn das für ein Raketentyp der beschuldigt wurde.

Es gab ein hochauflösendes Bild von der Cockpitsektion. Dort waren

a) kreisrunde Einschläge vorhanden.
b) klaffende "Löcher"
c) schlitzförmige Einschläge

Dieses Bild passt zu einem üblichen Mun-Gurt, der in 30 mm Bordkanonen Verwendung findet. Hartkern, Explosion, Splitter. Immer schön abwechselnd eingeclipst. Ein Gurt, den auch die SU 25 der ukrainischen Luftwaffe verwendet. Deren Bordgeschütz hat eine Reichweite von bis zu 1300 m in der Horizontalen. Zwar nicht für Luftziele gedacht - aber durchaus gegen ein sehr großes und vergleichsweise langsames Ziel wie eine Boeing 777-200 ER einsetzbar. Mein einziges Problem damit: Die SU 25 hat voll ausgerüstet nur eine Dienstgipfelhöhe von knapp über 25.000 ft und eine Vmax von etwa 610 mph. Die MH017 flog aber auf Anweisung der FC auf Flight Level 33. Also 33.000 ft. Airspeed in etwa 580 mph.

Zur SU 25 Bordkanone muss man folgendes wissen: Für den horizontalen Einsatz ist sie nur bedingt geeignet. Eigentlich nur gegen sehr langsame Ziele wie einen Hubschrauber. Deswegen auch die fehlende Notwendigkeit für Höhenflug und die Unterschall-Geschwindigkeit. Sie wurde designed, um Bodenziele präzise angreifen zu können. Deswegen hat sie Flugeigenschaften, die den Langsamflug begünstigen.

Für mich scheidet damit die SU 25 eigentlich aus. Aber Bordwaffenbeschuss aus einem Jäger findet heute eigentlich nicht mehr mit dem Geschütz statt. Und wenn, dann nicht so weit verstreut sondern in einem schönen Muster. Hmm. Kann mir noch keinen Reim drauf machen. Eine Buk oder eine Air-to-Air Lenkwaffe scheidet für mich aus oben genannten Gründen und der Uniformität der Splitterkörper aus.

45874

Ein Bild - aber nicht das, was ich oben meine. Das war auf einem RTL Blog. Aus Google & Co. merkwürdigerweise verschwunden. Auf diesem Bild waren die Einschläge der Hartkern rund-Mun. genau zu erkennen.

[grybbl]

8 Wochen Untersuchung für solch einen Bullshit-Bericht? Alles klar, wir haben verstanden.
Nicht nur, dass dieser Bericht keine neuen Fakten an den Tag bringt, er basiert auf Wunschdenken der ‘Ermittler’, die ja offensichtlich gar nichts ermittelt haben.
Oder warum liegen die Wrackteile nach wie vor unberührt in der ukrainischen Provinz?
Eine solche ‘Untersuchung’ ist eine Beleidigung der Opfer und ihrer Angehörigen (so es denn überhaupt welche gab und nicht doch ‘Dosenfleisch’ verstreut wurde).

Diese Frage lässt sich beantworten in der Reaktion der Angehörigen auf diesen Bericht. Wenn die weiter durch dröhnendes Schweigen auffallen, dann war es eine False-Flag Fake Story erster Güte, und die Russen sollten angemessen darauf reagieren. (Womit ich vollste Vergeltung meine, wie dem Westen Überflugrechte verwehren, Gas abdrehen (geht eh bald nach China), westl. Botschafter ausweisen etc.)

Es ist unerträglich, wie die Menschen von dieser angloamerikanischen Verbrecherbande und ihren Vasallen in den Regierungen belogen, betrogen und für dumm verkauft werden.

Einige Laiendarsteller werden sich doch finden?

[Uri Gellersan]

Einige Laiendarsteller werden sich doch finden?

Naja, wenn man das mit der Reaktion der Chinesen in Peking vergleicht scheint es den Holländern und Malayen völlig egal zu sein, was mit ihren Angehörigen geschehen ist.
Ich kann mich gut an die Bilder aus Peking erinnern und den Trara den die Medien gemacht haben. Und jetzt - nichts. Nicht einmal 12 Laiendarsteller. Schon seltsam.

[Buella]

Naja, wenn man das mit der Reaktion der Chinesen in Peking vergleicht scheint es den Holländern und Malayen völlig egal zu sein, was mit ihren Angehörigen geschehen ist.
Ich kann mich gut an die Bilder aus Peking erinnern und den Trara den die Medien gemacht haben. Und jetzt - nichts. Nicht einmal 12 Laiendarsteller. Schon seltsam.

Hier mal ein Artikel mit, wie ich finde, zumindest interessanten Denkanstößen:



MH17-Zwischenbericht: Bankrotterklärung für die offizielle Version (http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/gerhard-wisnewski/mh17-zwischenbericht-bankrotterklaerung-fuer-die-offizielle-version.html;jsessionid=AED626FD5776D6C7744FB8703E 8EAD26)
Gerhard Wisnewski

Ein dünneres Papierchen gab’s noch nie: Nach fast zwei Monaten haben die sogenannten »Ermittlungsbehörden« doch noch etwas über Flug MH17 von sich gegeben. Die niederländische Unfalluntersuchungsbehörde Dutch Safety Board (DSB) hat einen »vorläufigen Bericht« über den Absturz vorgelegt. Die Aufzeichnungen des Cockpit Voice Recorders bleiben jedoch unter Verschluss. Außerdem vermeidet der Bericht peinlich genau irgendein Wort über die Insassen und Leichen. Sonst noch was? Ach ja: Der größte Teil des Flugzeugs fehlt.

...

[grybbl]

Hier mal ein Artikel mit, wie ich finde, zumindest interessanten Denkanstößen:

Ist mal wieder was nach hinten losgegangen?

[Buella]

Ist mal wieder was nach hinten losgegangen?

Konkret?

;)

[Neu]

Was ich bis jetzt immer gesehen habe wie Übungsschiessen da bohrt sich die Rakete in das Flugzeug und explodiert.

Tja, zweimal falsch. Die Rakete würde im Abstand von 30 Metern explodieren, die Splitter sollen dann zerstören. Hier wars ein Flugzeug - MG grösseren Kalibers, jedes 2. Geschoß mit Sprengmunition. Und, es gab nur einen Kampfjet da oben, der solche Waffen hat. Da könnte man fast eine Schlußfolgerung ziehen.
Dann flog da ja noch ab und zu ein US - amerikanischer Spionagefllieger rum. Vielleicht hat der Kampffliegerpilot agenommen, daß das der Spionageflieger sei. Muß man bei Kopp nachsehen:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/gerhard-wisnewski/mh-17-cockpit-durchsiebt-abschuss-durch-zwei-jets-.html
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/tyler-durden/russland-laesst-am-tag-nach-dem-absturz-von-flug-mh-17-abfangjaeger-starten-um-amerikanisches-spion.html

[herberger]

Hätten Flugzeuge auf das Passagierflugzeug geschossen dann wäre doch die Möglichkeit gross gewesen das die Piloten das noch hätten melden können was bei einer Rakete vielleicht nicht geht weil man die erst bemekt wenn es zu spät ist.

[Buella]

Presserat rügt MH17-Stimmungsmache (http://german.ruvr.ru/2014_09_10/Presserat-rugt-MH17-Stimmungsmache-6046/)

...

STIMME RUSSLANDS Was für eine Pleite für die deutschen Medien! Im Gegensatz zu den Edelfedern des deutschen Journalismus wissen weder die Bundesregierung noch der niederländische Sicherheitsrat OVV, wer für den Abschuss einer Boing 777 am 17. Juli in der Ostukraine genau verantwortlich ist. Das geht aus den Antworten auf eine kleine Anfrage der Linksfraktion im Bundestag hervor, die gerade bekannt gemacht wurden. Und das ist das Resümee des jetzt veröffentlichten Zwischenberichts aus Den Haag. Der Deutsche Presserat rügt darüber hinaus die Stimmungsmache von „Spiegel“, „Stern“, „Bunte“ und „Bild“ unmittelbar nach der Katastrophe mit fast 300 Toten.

...

Äußerst diplomatische Ausdrucksweise des Presserates, wenn man die Absicht hinter den kriegshetzerischen Schlagzeilen und Texten der System-Journaille erkennt!

die zwangsfinanzierten Kriegs-Hetzer sind nicht mal erwähnt!

;)

[Buella]

Hätten Flugzeuge auf das Passagierflugzeug geschossen dann wäre doch die Möglichkeit gross gewesen das die Piloten das noch hätten melden können was bei einer Rakete vielleicht nicht geht weil man die erst bemekt wenn es zu spät ist.

Was glaubst Du eigentlich, warum die Aufzeichnungen der Stimmen-Rekorder und des Funkverkehrs nicht veröffentlicht werden?

;)

[Neu]

Hätten Flugzeuge auf das Passagierflugzeug geschossen dann wäre doch die Möglichkeit gross gewesen das die Piloten das noch hätten melden können was bei einer Rakete vielleicht nicht geht weil man die erst bemekt wenn es zu spät ist.

Man HAT sehr viel bemerkt. Ein Kampfjet wird auf dem Radar und auch von Satelliten immer bemerkt. DAS wurde uns ja verschwiegen. Stattdessen legte man eine falsche Fährte; die russische Rakete, die es ja nicht gab.

[Uri Gellersan]

Man HAT sehr viel bemerkt. Ein Kampfjet wird auf dem Radar und auch von Satelliten immer bemerkt. DAS wurde uns ja verschwiegen. Stattdessen legte man eine falsche Fährte; die russische Rakete, die es ja nicht gab.

Exakt, denn auf einem der ersten Wrackfotos der äußeren linken Tragfläche erkannte man eine schnurgerade Einschussline diagonal durch den Flügel, dessen imaginäre Fortsetzung zum Einschlag links in das Cockpit führte. Das waren eindeutig Einschüsse einer Bordkanone und nicht Schrapnell einer Rakete. Das hätte niemals eine solch gerade Linie verursacht.
Für mich und jeden Ermittler der seinen Job ernst nimmt steht fest, dass MH17 von der auf dem Radar gesichteten SU-25 von hinten links abgeschossen wurde.
Genau deswegen ist bis heute keiner am Unglücksort aufgekreuzt um endlich die Wrackteile zu Untersuchungszwecken einzusammeln, wie es sonst bei jedem Unglück selbstverständlich ist.

Der Rest der Story ist Blendfeuerwerk in britisch imperialer Manier um von den Tatsachen abzulenken und anderen die Schuld in die Schuhe zu schieben. In diesem Fall halt Russland, die man aufgrund ihrer wirtschaftlichen Orientierung zu den BRICS unter Feuer nehmen will um sie der imperialen Ausbeutung durch das Empire zu unterwerfen.

Wenn wir Glück haben wird das schottische Referendum der nächste Sargnagel für dieses Empire sein.
Und die Wahrheit über MH17 vielleicht der letzte.

[Panther]

Es gab ein hochauflösendes Bild von der Cockpitsektion. Dort waren

a) kreisrunde Einschläge vorhanden.
b) klaffende "Löcher"
c) schlitzförmige Einschläge

Dieses Bild passt zu einem üblichen Mun-Gurt, der in 30 mm Bordkanonen Verwendung findet. Hartkern, Explosion, Splitter. Immer schön abwechselnd eingeclipst. Ein Gurt, den auch die SU 25 der ukrainischen Luftwaffe verwendet. Deren Bordgeschütz hat eine Reichweite von bis zu 1300 m in der Horizontalen. Zwar nicht für Luftziele gedacht - aber durchaus gegen ein sehr großes und vergleichsweise langsames Ziel wie eine Boeing 777-200 ER einsetzbar. Mein einziges Problem damit: Die SU 25 hat voll ausgerüstet nur eine Dienstgipfelhöhe von knapp über 25.000 ft und eine Vmax von etwa 610 mph. Die MH017 flog aber auf Anweisung der FC auf Flight Level 33. Also 33.000 ft. Airspeed in etwa 580 mph.

Zur SU 25 Bordkanone muss man folgendes wissen: Für den horizontalen Einsatz ist sie nur bedingt geeignet. Eigentlich nur gegen sehr langsame Ziele wie einen Hubschrauber. Deswegen auch die fehlende Notwendigkeit für Höhenflug und die Unterschall-Geschwindigkeit. Sie wurde designed, um Bodenziele präzise angreifen zu können. Deswegen hat sie Flugeigenschaften, die den Langsamflug begünstigen.

Für mich scheidet damit die SU 25 eigentlich aus. Aber Bordwaffenbeschuss aus einem Jäger findet heute eigentlich nicht mehr mit dem Geschütz statt. Und wenn, dann nicht so weit verstreut sondern in einem schönen Muster. Hmm. Kann mir noch keinen Reim drauf machen. Eine Buk oder eine Air-to-Air Lenkwaffe scheidet für mich aus oben genannten Gründen und der Uniformität der Splitterkörper aus.

45874

Ein Bild - aber nicht das, was ich oben meine. Das war auf einem RTL Blog. Aus Google & Co. merkwürdigerweise verschwunden. Auf diesem Bild waren die Einschläge der Hartkern rund-Mun. genau zu erkennen.


Die modernisierten Versionen der Su 25 (die ukrainische Su 25 M1 zum Beispiel) können auch Lang- Mittelstreckenluftkampfraketen mitführen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wympel_R-27

https://de.wikipedia.org/wiki/Wympel_R-77

Diese Raketen werden heute noch in der Ukraine produziert.

Mit denen kann man problemlos eine Boeing in 10 km Höhe abschießen.

[hamburger]

Der Schaden entspricht nach Darstellung von neutralen Experten dem Treffer eine Boden Luft Rakete, die immer kurz vorm Ziel explodiert.
Deswegen die vielen Einschläge.
Eine Luft Luft Rakete würde direkter das Ziel treffen und andere Spuren hinterlassen.
Die Frage ist jetzt, wer diese Rakete abgeschossen hat. Die Tatsache, das Separatisten kurz nach dem Abschuss sich gerühmt haben, eine Antonow genau an dieser Position abgeschossen zu haben....das sollte zu denken geben.
Es ist bisher schon fast gesichert, das die Separatisten eine solche Waffe im Besitz hatten.
Dazu passt auch, das sie den Zugang zur Unfallstelle blockieren, bis dato immer noch.

[Neu]

Exakt, denn auf einem der ersten Wrackfotos der äußeren linken Tragfläche erkannte man eine schnurgerade Einschussline diagonal durch den Flügel, dessen imaginäre Fortsetzung zum Einschlag links in das Cockpit führte. Das waren eindeutig Einschüsse einer Bordkanone und nicht Schrapnell einer Rakete. Das hätte niemals eine solch gerade Linie verursacht.
Für mich und jeden Ermittler der seinen Job ernst nimmt steht fest, dass MH17 von der auf dem Radar gesichteten SU-25 von hinten links abgeschossen wurde.
Genau deswegen ist bis heute keiner am Unglücksort aufgekreuzt um endlich die Wrackteile zu Untersuchungszwecken einzusammeln, wie es sonst bei jedem Unglück selbstverständlich ist.

Der Rest der Story ist Blendfeuerwerk in britisch imperialer Manier um von den Tatsachen abzulenken und anderen die Schuld in die Schuhe zu schieben. In diesem Fall halt Russland, die man aufgrund ihrer wirtschaftlichen Orientierung zu den BRICS unter Feuer nehmen will um sie der imperialen Ausbeutung durch das Empire zu unterwerfen.

Wenn wir Glück haben wird das schottische Referendum der nächste Sargnagel für dieses Empire sein.
Und die Wahrheit über MH17 vielleicht der letzte.

Für mich ists wichtig, endlich einen Beweis für die Glaubwürdigkeit, besser der Unglaubwürdigkeit unserer Regierung zu haben. Der Abschuß wurde benutzt, um die Sanktionen gegen Russland zu begründen, zu legitimisieren. Putin hat ganz klar die Wahrheit gesagt, jetzt erst stellt sich heraus, wer glaubwürdig und wer unglaubwürdig ist.

[Rüganer]

Solltest du dir das Englische nicht bis heute draufgepaukt haben? ;-)_

Siehe hier: http://politikforen.net/showthread.php?155932-MH-17-Absturz-offizieller-Untersuchungsbericht&p=7385940&viewfull=1#post7385940.

[Kurti]

Der Schaden entspricht nach Darstellung von neutralen Experten dem Treffer eine Boden Luft Rakete, die immer kurz vorm Ziel explodiert.
Deswegen die vielen Einschläge.
Eine Luft Luft Rakete würde direkter das Ziel treffen und andere Spuren hinterlassen.
Die Frage ist jetzt, wer diese Rakete abgeschossen hat. Die Tatsache, das Separatisten kurz nach dem Abschuss sich gerühmt haben, eine Antonow genau an dieser Position abgeschossen zu haben....das sollte zu denken geben.
Es ist bisher schon fast gesichert, das die Separatisten eine solche Waffe im Besitz hatten.
Dazu passt auch, das sie den Zugang zur Unfallstelle blockieren, bis dato immer noch.
Die naechste Frage beantwortet sich von selbst - wer die Rakete und deren mobile Abschussbasis lieferte?

[Drax]

Es gab ein hochauflösendes Bild von der Cockpitsektion. Dort waren

a) kreisrunde Einschläge vorhanden.
b) klaffende "Löcher"
c) schlitzförmige Einschläge

Dieses Bild passt zu einem üblichen Mun-Gurt, der in 30 mm Bordkanonen Verwendung findet. Hartkern, Explosion, Splitter. Immer schön abwechselnd eingeclipst. Ein Gurt, den auch die SU 25 der ukrainischen Luftwaffe verwendet. Deren Bordgeschütz hat eine Reichweite von bis zu 1300 m in der Horizontalen. Zwar nicht für Luftziele gedacht - aber durchaus gegen ein sehr großes und vergleichsweise langsames Ziel wie eine Boeing 777-200 ER einsetzbar. Mein einziges Problem damit: Die SU 25 hat voll ausgerüstet nur eine Dienstgipfelhöhe von knapp über 25.000 ft und eine Vmax von etwa 610 mph. Die MH017 flog aber auf Anweisung der FC auf Flight Level 33. Also 33.000 ft. Airspeed in etwa 580 mph.

Zur SU 25 Bordkanone muss man folgendes wissen: Für den horizontalen Einsatz ist sie nur bedingt geeignet. Eigentlich nur gegen sehr langsame Ziele wie einen Hubschrauber. Deswegen auch die fehlende Notwendigkeit für Höhenflug und die Unterschall-Geschwindigkeit. Sie wurde designed, um Bodenziele präzise angreifen zu können. Deswegen hat sie Flugeigenschaften, die den Langsamflug begünstigen.

Für mich scheidet damit die SU 25 eigentlich aus. Aber Bordwaffenbeschuss aus einem Jäger findet heute eigentlich nicht mehr mit dem Geschütz statt. Und wenn, dann nicht so weit verstreut sondern in einem schönen Muster. Hmm. Kann mir noch keinen Reim drauf machen. Eine Buk oder eine Air-to-Air Lenkwaffe scheidet für mich aus oben genannten Gründen und der Uniformität der Splitterkörper aus.

45874

Ein Bild - aber nicht das, was ich oben meine. Das war auf einem RTL Blog. Aus Google & Co. merkwürdigerweise verschwunden. Auf diesem Bild waren die Einschläge der Hartkern rund-Mun. genau zu erkennen.

http://friedensblick.de/wp-content/uploads/2014/07/Anlage-1.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-idBEpVSc7zc/U95-e42q5oI/AAAAAAAAQ-0/zNJqE1u1ZeE/s640/MH17_cockpit.jpg

[Panther]

Wenn du die Links mit den Daten der R-27 durchgelesen hättest, hättest du das nicht geschrieben.




Typ:
Luftkampflenkwaffe für mittlere und große Entfernungen


Heimische Bezeichnung:
GRAU-Index (https://de.wikipedia.org/wiki/GRAU-Index) R-27


NATO-Bezeichnung:
AA-10 Alamo


Herkunftsland:
Russland


Hersteller:
Wympel


Indienststellung:
1985


Technische Daten


Länge:
versionsabhängig von rund 3,8 bis 4,1 Meter


Durchmesser:
230 mm (260 mm bei Reichweitensteigerung)


Gefechtsgewicht:
unterschiedlich von rund 250 kg (Mittelstreckenversionen) bis zu rund 348 kg für die reichweitengesteigerten Versionen




Spannweite:
772 mm


Antrieb:
Feststoffraketenmotor


Geschwindigkeit:
Mach 2,5 bis 4,5 (Wetter- und Flughöhenabhängig)


Reichweite:
von bis zu 80 km (R-27R) bis maximal 130 km (R-27EM)


Ausstattung


Lenkung:
INS (https://de.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A4gheitsnavigationssystem) während der Marschflugphase


Zielortung:
Halbaktives Radar (https://de.wikipedia.org/wiki/Flugabwehrrakete#Halbaktive_Zielsuchlenkung) oder Infrarot (https://de.wikipedia.org/wiki/Flugabwehrrakete#Infrarot-Suchkopf)-Suchkopf je nach Version


Gefechtskopf:
39 kg Continuous Rod (https://de.wikipedia.org/wiki/Continuous_Rod)






Zünder:
Radargesteuerter Näherungszünder, Aufschlagzünder



Die R-77 , von der die Ukraine auch genügend hat, schafft dieses Schadensbild auch ohne Probleme.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wympel_R-77

Wie wir Dank der russischen Radaraufzeichnungen wissen, befand sich beim Abschuß eine ukrainische Su 25 in direkter Nähe zur Boeing. Sie überflog sogar mehrmals das Absturzgebiet.


Der Schaden entspricht nach Darstellung von neutralen Experten dem Treffer eine Boden Luft Rakete, die immer kurz vorm Ziel explodiert.
Deswegen die vielen Einschläge.
Eine Luft Luft Rakete würde direkter das Ziel treffen und andere Spuren hinterlassen.
Die Frage ist jetzt, wer diese Rakete abgeschossen hat. Die Tatsache, das Separatisten kurz nach dem Abschuss sich gerühmt haben, eine Antonow genau an dieser Position abgeschossen zu haben....das sollte zu denken geben.
Es ist bisher schon fast gesichert, das die Separatisten eine solche Waffe im Besitz hatten.
Dazu passt auch, das sie den Zugang zur Unfallstelle blockieren, bis dato immer noch.

[Kurti]

Nun ja, einige Wenns und Abers laesst der Untersuchungsbericht schon offen.
Moeglicherweise sogar absichtlich, um dem Putin die letzte "goldene Bruecke" zu bauen.
Immerhin erfolgte die Waffenruhe postwendend!

[Neu]

Und wer hat vom Separatistengebiet aus die Rakete abgefeuert?

Es gab keine Rakete. Da gäbe es andere Beschädigungen, eine Druckwelle und unregelmäßige Einschläge unterschiedlicher Größe, die durch Splitterwirkung erzeugt werden. Die regelmäßigen Einschläge rühren von einzelnen gleichförmigen Projektilen, von "schnellfeuernden, großkalibrigen Maschinengewehren" her.

[Neu]

Nun ja, einige Wenns und Abers laesst der Untersuchungsbericht schon offen.
Moeglicherweise sogar absichtlich, um dem Putin die letzte "goldene Bruecke" zu bauen.
Immerhin erfolgte die Waffenruhe postwendend!

Nöö. Da haben Putin und der amerikanische Präsident mal kurz telefoniert und was ausgehandelt. Vielleicht hat man in Deutschland auch errechnet, daß der Westen der Looser beim Poker um "Sanktionen" würde, und in den USA was erbeten.

[Kurti]

Es gab keine Rakete. Da gäbe es andere Beschädigungen, eine Druckwelle und unregelmäßige Einschläge unterschiedlicher Größe, die durch Splitterwirkung erzeugt werden. Die regelmäßigen Einschläge rühren von einzelnen gleichförmigen Projektilen, von "schnellfeuernden, großkalibrigen Maschinengewehren" her.
Bist du ein spezialisierter Gutachter?
Wenn ja, dann melde dich schleunigst bei der U-Kommission!

[Kurti]

Nöö. Da haben Putin und der amerikanische Präsident mal kurz telefoniert und was ausgehandelt.
...
Durchaus denkbar, sogar wahrscheinlich!

[Neu]

Bist du ein spezialisierter Gutachter?
Wenn ja, dann melde dich schleunigst bei der U-Kommission!

Ich habe mal mit einem Turm - MG (Panzkampfer Leopard) auf fliegende Ziele geschossen (ein Luftsack, der hinter einem Flieger hergezogen wurde). Jedes 3. Geschoß ein Leuchtspurgeschoß. Daneben stand die Flak, die haben richtig getroffen. In Todendorf an der Ostsee. Ich war bei der Bundeswehr Turm- und Waffenmechaniker. G3 haben wir auch angeschossen, gewartet, repariert, und in der Firma, wo die hergestellt wurden, war ich auch.

P.S.: Wenn du was über die Kanone vom Leopard wissen willst, kein Problem; die habe ich auch angeschossen.

[Kurti]

Ich habe mal mit einem Turm - MG (Panzkampfer Leopard) auf fliegende Ziele geschossen (ein Luftsack, der hinter einem Flieger hergezogen wurde). Jedes 3. Geschoß ein Leuchtspurgeschoß. Daneben stand die Flak, die haben richtig getroffen. In Todendorf an der Ostsee. Ich war bei der Bundeswehr Turm- und Waffenmechaniker. G3 haben wir auch angeschossen, gewartet, repariert, und in der Firma, wo die hergestellt wurden, war ich auch.
Du hast eine sehr heroische, militaerische Karriere hinter dir - aber an die offiziellen Gutachter reicht dein Wissen vermutlich nicht ran.

[Neu]

Du hast eine sehr heroische, militaerische Karriere hinter dir - aber an die offiziellen Gutachter reicht dein Wissen vermutlich nicht ran.

Ich war W18, wenn dir das was sagt. Ich brauche bestimmt keinen Gutachter, um die Trefferwahrscheinlichkeit oder Wirkungsweise von Geschossen zu beurteilen. Wir haben Kanonenrohre ausgebaut, eingefettet und den Stickstoff eingefüllt (für die Stoßdämpfer). Die Bordelektronik (Nachtsichtgerät, Turmzielfernrohr, Turmpankrat) war mein Spezialgebiet; da kannte ich mich besser aus als die Unteroffiziere und Feldwebel - als einfacher Panzerschütze. Damals gabs noch 3 Geschoßarten; auch Hartkern, aber keine DU - Munition. Erzähle mir also nichts vom Krieg; wir haben genug geübt damals; und der angenommene Feind war Rußland, wie gehabt. Und beim MG - Schiessen habe ich die Rohre gerichtet, wenn sie krumm waren.

[Systemhandbuch]

Ich habe mal mit einem Turm - MG (Panzkampfer Leopard) auf fliegende Ziele geschossen (ein Luftsack, der hinter einem Flieger hergezogen wurde). Jedes 3. Geschoß ein Leuchtspurgeschoß. Daneben stand die Flak, die haben richtig getroffen. In Todendorf an der Ostsee. Ich war bei der Bundeswehr Turm- und Waffenmechaniker. G3 haben wir auch angeschossen, gewartet, repariert, und in der Firma, wo die hergestellt wurden, war ich auch.

P.S.: Wenn du was über die Kanone vom Leopard wissen willst, kein Problem; die habe ich auch angeschossen.

In Todendorf war ich auch mal. Mit der Zwisola hat unser Rennen das Drahtseil zwischen Luftsack und Flugzeug gekappt. Nebenan haben die Amis mit Flugabwehrpanzern (Gatling) geballert. Da kam nicht viel bei raus.:kich:

[Cybeth]

Der ofizielle Bericht kommt erst 2015. Vielleicht sollte die NTSB die Sache übernehmen? Sind doch die richtigen Spezialisten.

[Kurti]

Nöö. Da haben Putin und der amerikanische Präsident mal kurz telefoniert und was ausgehandelt. ...Vermutlich hat der Obama dem Putin was gesungen:
"You can't always get what you want"

[Neu]

In Todendorf war ich auch mal. Mit der Zwisola hat unser Rennen das Drahtseil zwischen Luftsack und Flugzeug gekappt. Nebenan haben die Amis mit Flugabwehrpanzern (Gatling) geballert. Da kam nicht viel bei raus.:kich:

Ich habe tolle Luftlöcher produziert. Die Geschosse fliegen ja sooo langsam, und wenn man merkt, daß der Sack vorbei zieht, und korrigiert, ist er dann schon über einem. Wir hatten bei drei Anflügen vielleicht mal einen Treffer. Aber die Jungs von der Flak waren gut. Jedesmal 1, 2 Einschüsse. Allerdings flog der Sack gaaanz langsam.

[Kurti]

Der ofizielle Bericht kommt erst 2015. Vielleicht sollte die NTSB die Sache übernehmen? Sind doch die richtigen Spezialisten.Der jetzige Bericht war offiziell - jedoch nur vorlaeufig!
Wichtigstes Ergebnis - die Flugschreiber waren nicht manipuliert.

[Neu]

Der jetzige Bericht war offiziell - jedoch nur vorlaeufig!
Wichtigstes Ergebnis - die Flugschreiber waren nicht manipuliert.

Und warum dürfen die Ergebnisse nicht veröffentlicht werden? Warum werden die Inhalte der Flugschreiber geheim gehalten? Worauf wartet man?

[Kurti]

Und warum dürfen die Ergebnisse nicht veröffentlicht werden? Warum werden die Inhalte der Flugschreiber geheim gehalten? Worauf wartet man?
Veroeffentlicht wurde, es lagen keine technischen Defekte an der Maschine vor
und der Funkverkehr verlief normal - das genuegt doch vorlaeufig.

[Neu]

Veroeffentlicht wurde, es lagen keine technischen Defekte an der Maschine vor
und der Funkverkehr verlief normal - das genuegt doch vorlaeufig.

Mehr darf ich nicht wissen, oder soll ich nicht wissen? Gut zu wissen, daß ich nichts wissen darf. Wissen ist Macht, nichts wissen macht auch nichts. Macht nichts, weil ich weiß, wie die Hintergründe sind, und wozu das Nichtwissen benutzt werden soll - damit die Leute wissen, wer schuld ist an dem Abschuß. Wohl der Gärtner, wie gehabt.

[WIENER]

Dieses verheimlichen und verschweigen sagt ja ohnehin alles. Abschuss durch das Ukrainische Militär und unsere Regierungen sind Komplizen einer Massenmörderregierung.

[Kurti]

Dieses verheimlichen und verschweigen sagt ja ohnehin alles. Abschuss durch das Ukrainische Militär und unsere Regierungen sind Komplizen einer Massenmörderregierung.
Abschuss durch das ukrainische Militaer auf Separatisten-Gebiet ???

[konfutse]

...
Dazu passt auch, das sie den Zugang zur Unfallstelle blockieren, bis dato immer noch.
Sie blockieren nicht und haben es nie getan. Sie haben ausdrücklich internationale Ermittler eingeladen und auch ihre Kampfhandlungen in dem Gebiet eingestellt. Nur haben die Putschisten die Absturzstelle weiterhin beschossen um behaupten zu können, sie könnten internationale Ermittlern keine Sicherheit garantieren. Ihre Kampfhandlungen haben die Putschisten erst eingestellt, als sie Druck aus dem Westen bekamen. Wer da was verschleiern will ist klar.

[konfutse]

Die naechste Frage beantwortet sich von selbst - wer die Rakete und deren mobile Abschussbasis lieferte?
Hast vollkommen recht. Für indoktrinierte US-Arschmaden ist die schon beantwortet.



Nun ja, einige Wenns und Abers laesst der Untersuchungsbericht schon offen.
Moeglicherweise sogar absichtlich, um dem Putin die letzte "goldene Bruecke" zu bauen.
Immerhin erfolgte die Waffenruhe postwendend!
Eine Waffenruhe, die Putschist Poroschenko immer abgelehnt hat?

[Kurti]

Sie blockieren nicht und haben es nie getan. Sie haben ausdrücklich internationale Ermittler eingeladen und auch ihre Kampfhandlungen in dem Gebiet eingestellt. Nur haben die Putschisten die Absturzstelle weiterhin beschossen um behaupten zu können, sie könnten internationale Ermittlern keine Sicherheit garantieren. Ihre Kampfhandlungen haben die Putschisten erst eingestellt, als sie Druck aus dem Westen bekamen. Wer da was verschleiern will ist klar.Ihre Kampfhandlungen haben die Separatisten eingestellt, nachdem sie Druck von dem Putin bekamen, der den Schein wahren musste!

[Kurti]

Hast vollkommen recht. Für indoktrinierte US-Arschmaden ist die schon beantwortet.
Dein Vokabular verraet deine Gesinnung!

[konfutse]

Bist du ein spezialisierter Gutachter?
Wenn ja, dann melde dich schleunigst bei der U-Kommission!
Der einzige spezialisierte Gutachter hier bist du doch. Bei deinen scharfen Analysen wird dir doch keiner diese Stellung streitig machen wollen.



Ihre Kampfhandlungen haben die Separatisten eingestellt, nachdem sie Druck von dem Putin bekamen, der den Schein wahren musste!
Versuche es mal mit eigenem Denken.



Dein Vokabular verraet deine Gesinnung!
Erkannt! Ich bin zugegebenermaßen ein Anti-US-Amerikanist.

[Kurti]

Der einzige spezialisierte Gutachter hier bist du doch. Bei deinen scharfen Analysen wird dir doch keiner diese Stellung streitig machen wollen.Zumindest zuegelst du dein Faekal-Vokabular!

[Frankenberger_Funker]

Veroeffentlicht wurde, es lagen keine technischen Defekte an der Maschine vor
und der Funkverkehr verlief normal - das genuegt doch vorlaeufig.

Darüber hast du doch nicht zu befinden, du Torfkopp.

[konfutse]

Zumindest zuegelst du dein Faekal-Vokabular!
Du bettelst nicht nur förmlich darum, vermutlich suhlst du dich auch darin.

[Cybeth]

Dieses verheimlichen und verschweigen sagt ja ohnehin alles. Abschuss durch das Ukrainische Militär und unsere Regierungen sind Komplizen einer Massenmörderregierung.Glaubst du das unsere BRD GmbH nur einen deut besser sein soll, als der Amerikaner? Ich denke unsere Regierung hat noch viel viel mehr Dreck am Stecken, als wir überhaupt erahnen können.

[Kurti]

...
Versuche es mal mit eigenem Denken.
Vermutlich meinst du "dein Denken"? Nein, danke!


Erkannt! Ich bin zugegebenermaßen ein Anti-US-Amerikanist.
Wenn du schon mal was zugibst - dann weiter so, mach aus deinem Herzen keine Moerdergrube!

[konfutse]

Vermutlich meinst du "dein Denken"? Nein, danke!


Wenn du schon mal was zugibst - dann weiter so, mach aus deinem Herzen keine Moerdergrube!
Wann outest du dich endlich als indoktrinierte US-Arschmade? Ach nee, nicht mehr nötig. Ist ja allseits bekannt.

[Kurti]

Wann outest du dich endlich als indoktrinierte US-Arschmade? Ach nee, nicht mehr nötig. Ist ja allseits bekannt.Wenn's der Aufklaerung des Abschusses der MH17 dient,
lasse ich alles auf mir sitzen! Hast du in diesem Sinne etwas beizutragen?

[Widder58]

Das heißt die Separatisten haben die Maschine abgeschossen ,was nur mit russischer Hilfe möglich war. Mal sehen was KGB Mann ,Genosse Putin, dazu sagt .

Hat diese Denkschwäche einen medizinischen Namen, oder wen willst Du hier verarschen...

[konfutse]

Wenn's der Aufklaerung des Abschusses der MH17 dient,
lasse ich alles auf mir sitzen! Hast du in diesem Sinne etwas beizutragen?
Du bist doch hier der Experte. Ich kann nur den von dir verbreiteten Müll richtigstellen.

[Widder58]

Veroeffentlicht wurde, es lagen keine technischen Defekte an der Maschine vor
und der Funkverkehr verlief normal - das genuegt doch vorlaeufig.

Die übliche Vertuschungsmasche. Nichts anderes zu erwarten.

Mit dem Bericht kann allerdings eines defenitiv ausgeschlossen werden - nämlich das es die Seperatisten waren.
Gäbe es auch nur eine Spur der Täterschaft, wäre das schon 5x um die Welt gegangen.
Poroschenko dementierte nach 2 Stunden, dass kann nur jemand, der die Täter kannte- mit Bestimmtheit konnte er nur die
eigenen Täter kennen. Aich der hat sich beizeiten verquatscht.
Auch ohne offizelle Auswertung ist der Fall klar. Als Täter kommen somit nur die ukrainischen Putschistentruppen infrage.
Das wird in den nächsten Wochen massiv vertuscht, aber dennoch wird daran kein Zweifel bestehen.

[WIENER]

Vermutlich meinst du "dein Denken"? Nein, danke!


Wenn du schon mal was zugibst - dann weiter so, mach aus deinem Herzen keine Moerdergrube!


Zumindest denkt er, im Gegensatz zu dir, logisch. Gäbe es nur den geringsten Beweis oder Hinweis auf eine Täterschaft der Separatisten, wäre das propagandistisch ausgeschlachtet worden.

[Kurti]

Hat diese Denkschwäche einen medizinischen Namen, oder wen willst Du hier verarschen...
Bisherige Erkenntnisse:
Der Flugschreiber laesst keinen Defekt an der Maschine erkennen.
Der Voice-Recorder meldet normalen Funkverkehr.
Die Einschussloecher an der Pilotenkanzel stammen von einer Surface Air Missile.
Die Maschine stuerzte ueber dem Separatistengebiet ab und wurde auch dort getroffen.

Was soll daran "Verarschung" sein ???

[Kurti]

... Ich kann nur den von dir verbreiteten Müll richtigstellen.
Mit wirren Zusammenhaengen und Unzusammenhaengendem!

[Kurti]

Zumindest denkt er, im Gegensatz zu dir, logisch. Gäbe es nur den geringsten Beweis oder Hinweis auf eine Täterschaft der Separatisten, wäre das propagandistisch ausgeschlachtet worden.
Du irrst - man ist lediglich vorsichtig und wahrt den Schein.

[hthor]

Die übliche Vertuschungsmasche. Nichts anderes zu erwarten.

Mit dem Bericht kann allerdings eines defenitiv ausgeschlossen werden - nämlich das es die Seperatisten waren.
Gäbe es auch nur eine Spur der Täterschaft, wäre das schon 5x um die Welt gegangen.
Poroschenko dementierte nach 2 Stunden, dass kann nur jemand, der die Täter kannte- mit Bestimmtheit konnte er nur die
eigenen Täter kennen. Aich der hat sich beizeiten verquatscht.
Auch ohne offizelle Auswertung ist der Fall klar. Als Täter kommen somit nur die ukrainischen Putschistentruppen infrage.
Das wird in den nächsten Wochen massiv vertuscht, aber dennoch wird daran kein Zweifel bestehen.

Nach dem ganzen hin und her, die erste Veröffentlichung der Auswertung die ich gelesen hatte, schloss eine Bodenluftrakete aus, jetzt soll es doch wieder eine Rakete gewesen sein.
Das ganze Ding was bisher rauskam läßt nur Spekulationen zu, die Russen waren bisher die einzigen die auf eine genaue Veröffentlichung und Auswertung drängten von Anfang an waren in Wirklichkeit nur die Russen und die Malaien an daran Interessiert das die Fakten des Abschusses auf den Tisch kamen.
Das Flugzeug war ja nach dem Abschuss ja noch nicht mal auf den Boden auf geprahlt, da schrien doch alle schon die Seperatisten waren es, Sanktionen gegen Russland mussen her.
Deswegen stimme ich widder zu, das die Ukrainer dahinter stecken und sonst niemand anders.

[konfutse]

Mit wirren Zusammenhaengen und Unzusammenhaengendem!
Du versuchts schon wieder von dir abzulenken.

[Widder58]

Bisherige Erkenntnisse:
Der Flugschreiber laesst keinen Defekt an der Maschine erkennen.
Der Voice-Recorder meldet normalen Funkverkehr.
Die Einschussloecher an der Pilotenkanzel stammen von einer Surface Air Missile.
Die Maschine stuerzte ueber dem Separatistengebiet ab und wurde auch dort getroffen.

Was soll daran "Verarschung" sein ???

Hab ich Dir das geschrieben, kann mich gar nicht erinnern...

Was Deine "Erkennbisse" angeht so habe ich diese Verschelierungstaktik an anderer Stelle beschrieben.

[Kurti]

Du versuchts schon wieder von dir abzulenken.
Deinen ad personam Muell kannst du dir sparen -
ich habe mit dem Abschuss absolut nichts zu tun!

[Esreicht!]

Der Schaden entspricht nach Darstellung von neutralen Experten dem Treffer eine Boden Luft Rakete, die immer kurz vorm Ziel explodiert.
Deswegen die vielen Einschläge.
Eine Luft Luft Rakete würde direkter das Ziel treffen und andere Spuren hinterlassen.
Die Frage ist jetzt, wer diese Rakete abgeschossen hat. Die Tatsache, das Separatisten kurz nach dem Abschuss sich gerühmt haben, eine Antonow genau an dieser Position abgeschossen zu haben....das sollte zu denken geben.
Es ist bisher schon fast gesichert, das die Separatisten eine solche Waffe im Besitz hatten.
Dazu passt auch, das sie den Zugang zur Unfallstelle blockieren, bis dato immer noch.

Absoluter Quatsch. Noch als die Wrackteile glühten, war ein OSZE-Team zugegen und stellte "Maschinengewehr-Einschüsse" fest:



http://www.youtube.com/watch?v=qy7L3ApScf8

MH17:OSZE Beobachter findet Einschüsse von Maschinengewehr


kd

[Kurti]

Hab ich Dir das geschrieben, kann mich gar nicht erinnern...

Was Deine "Erkennbisse" angeht so habe ich diese Verschelierungstaktik an anderer Stelle beschrieben.
Dreisterweise antwortete ich dir .... durchaus gestattet hierzuforum.
Und "verschleiernde Erkenntnisse" liess ich unerwaehnt!

[Widder58]

Nach dem ganzen hin und her, die erste Veröffentlichung der Auswertung die ich gelesen hatte, schloss eine Bodenluftrakete aus, jetzt soll es doch wieder eine Rakete gewesen sein.
Das ganze Ding was bisher rauskam läßt nur Spekulationen zu, die Russen waren bisher die einzigen die auf eine genaue Veröffentlichung und Auswertung drängten von Anfang an waren in Wirklichkeit nur die Russen und die Malaien an daran Interessiert das die Fakten des Abschusses auf den Tisch kamen.
Das Flugzeug war ja nach dem Abschuss ja noch nicht mal auf den Boden auf geprahlt, da schrien doch alle schon die Seperatisten waren es, Sanktionen gegen Russland mussen her.
Deswegen stimme ich widder zu, das die Ukrainer dahinter stecken und sonst niemand anders.

Allein die Tatsache, dass nur Nichtigkeiten verbreitet werden, die im Grunde von vornherein klar waren, also keinerlei neue Erkenntnisse veröffentlicht werden, weist darauf hin, dass man
mit der Wahrheit und brisanten Details hinter dem Berg hält. Das passiert deshalb, weil diese Wahrheit dem Westen nicht ins Konzept paßt - und das widerum läßt in
eindeutiger Weise darauf schließen, dass nur die ukrainischen Putschisten die Täter sein können.
Wäre es anders würden die Zeitungen überquellen.
Die Verhaltensweise des Westens in der Sache ist der beste Beweis, den man sich überhaupt vorstellen kann, denn die Wahrheit im Detail wird nicht ans Licht kommen.
Die Zeit wird zur Vertuschung, Manipulierung und Fälschung genutzt.

[Kurti]

Absoluter Quatsch. Noch als die Wrackteile glühten, war ein OSZE-Team zugegen und stellte "Maschinengewehr-Einschüsse" fest:

kdEin OSZE-Team ist kein Absturz-Spezialisten-Team!

[konfutse]

Deinen ad personam Muell kannst du dir sparen -
ich habe mit dem Abschuss absolut nichts zu tun!
Du faselst dir was zusammen. Klar lenkst du von dir ab, wenn du mir Aussagen mit "wirren Zusammenhaengen und Unzusammenhaengendem" nachsagst. Im Gegensatz zu dir halte ich mich an die nachgeweisenen Fakten und nicht an die russophobe Propaganda.

[Widder58]

Dreisterweise antwortete ich dir .... durchaus gestattet hierzuforum.
Und "verschleiernde Erkenntnisse" liess ich unerwaehnt!

Dann antworte auch auf die Aussage des Betreffenden und weise nach, woraus sich dessen Erkenntnisse ergeben.

[WIENER]

Du irrst - man ist lediglich vorsichtig und wahrt den Schein.


Natürlich, was sonst.:wand:

[Kurti]

Bisherige Erkenntnisse:
Der Flugschreiber laesst keinen Defekt an der Maschine erkennen.
Der Voice-Recorder meldet normalen Funkverkehr.
Die Einschussloecher an der Pilotenkanzel stammen von einer Surface Air Missile.
Die Maschine stuerzte ueber dem Separatistengebiet ab und wurde auch dort getroffen.

Was soll daran "Verarschung" sein ???

Du faselst dir was zusammen. Klar lenkst du von dir ab, wenn du mir Aussagen mit "wirren Zusammenhaengen und Unzusammenhaengendem" nachsagst. Im Gegensatz zu dir halte ich mich an die nachgeweisenen Fakten und nicht an die russophobe Propaganda.

Dann antworte auch auf die Aussage des Betreffenden und weise nach, woraus sich dessen Erkenntnisse ergeben.
Nochmals zum phantasielosen Nachlesen!

[Widder58]

Nochmals zum phantasielosen Nachlesen!

Du hast die Frage nicht beantwortet. Wenn Du Dich schon in Gespräche anderer einmischst...

[Kurti]

Du hast die Frage nicht beantwortet. Wenn Du Dich schon in Gespräche anderer einmischst...Eine Verschleierungstaktik kann vorliegen, erscheint mir jedoch eher unwahrscheinlich.

[Widder58]

Eine Verschleierungstaktik kann vorliegen, erscheint mit jedoch eher unwahrscheinlich.

Das war nicht die Frage.

[konfutse]

Eine Verschleierungstaktik kann vorliegen, erscheint mit jedoch eher unwahrscheinlich.
Warum nur verstrickst du dich immer in Widersprüche?


Zumindest denkt er, im Gegensatz zu dir, logisch. Gäbe es nur den geringsten Beweis oder Hinweis auf eine Täterschaft der Separatisten, wäre das propagandistisch ausgeschlachtet worden.
Du irrst - man ist lediglich vorsichtig und wahrt den Schein.
Man wahrt den Schein, aber es ist keine Verschleierungstaktik. Du bist immer für einen Brüller gut.

[Esreicht!]

Ein OSZE-Team ist kein Absturz-Spezialisten-Team!

Ich habe 1. festgestellt, daß die Behauptung, die Separatisten hätten den Zugang OSZE-Beobachtern zur Unglücksstelle verwehrt, eine Lüge ist, da ein OSZE-TEam bereits an der Unglücksstelle war, als die Teile noch glühten.

und 2. habe ich nie behauptet, daß die OSZE Beobachter ein Absturz_Spezialisten-Team seien. Sie können aber einen Raketeneinschlag von einem Bordkanonen-Feuer unterscheiden. Auch gibts im Netz zahllose Hinweise und Berechnungen, die einen Luft-Luft-Beschuß ( Bordkanone 30mm) für möglich halten. Die BEhauptung, daß es nur , also ausschließlich eine Boden-Luft-Rakete sein konnte, ist reine Spekulation!

kd

[Kurti]

Eine Verschleierungstaktik kann vorliegen, erscheint mit jedoch eher unwahrscheinlich.

Das war nicht die Frage.
Das war die kurze und buendige Antwort auf alle deine Beitraege - nicht nur in diesem Strang!

[Kurti]

...
Du bist immer für einen Brüller gut.
Falls dir nach Bruellen zumute sein sollte, so begib dich zu einer Extremisten-Partei-Versammlung!

[konfutse]

Falls dir nach Bruellen zumute sein sollte, so begib dich zu einer Extremisten-Partei-Versammlung!
Deine Selbsterntlarfung reicht mir völlig.

[Kurti]

Deine Selbsterntlarfung reicht mir völlig.
Und zu dem entlarvenden vorlaeufigen Untersuchungsbericht hast du nichts zu vermelden?

[konfutse]

Und zu dem entlarvenden vorlaeufigen Untersuchungsbericht hast du nichts zu vermelden?
Es kann damit nicht bewiesen werden, dass es die auch von dir reflexartig als schuldig Bezeichneten gewesen sein könnten. Aber das ist es ja deiner Meinung nach nur wegen der Wahrung des Scheins.

[Widder58]

Das war die kurze und buendige Antwort auf alle deine Beitraege - nicht nur in diesem Strang!

Das war gar nichts, schon gar keine Antwort. Das kann man in jeder Zeitung nachlesen, dazu brauch ich keinen Hippo
Also nochmal, da Du des Lesens offenbar nicht kundig bist:
Ardt behauptet, an den Erkenntissen würde deutlich, das es die Seperatisten waren.
Wenn Du Dich schon einmischst, dann beantworte, woran sich das anhand der Veröffentlichungen ablesen läßt.

[Widder58]

Und zu dem entlarvenden vorlaeufigen Untersuchungsbericht hast du nichts zu vermelden?

Was wird da entlarvt?

[Kurti]

Es kann damit nicht bewiesen werden, dass es die auch von dir reflexartig als schuldig Bezeichneten gewesen sein könnten. Aber das ist es ja deiner Meinung nach nur wegen der Wahrung des Scheins.
"Reflexartig" hast du die sog. Putschisten bezichtigt -
ich fuehre lediglich vorlaeufige Untersuchungsergebnisse an.
Den Schluss lasse ich offen !!!

[Kurti]

Was wird da entlarvt?
Fakten: Voice-Recorder, Flugschreiber, Abschussort, Tatwaffe.

[Widder58]

Fakten: Voice-Recorder, Flugschreiber, Abschussort, Tatwaffe.

Und?
Was sagt der Voice-Recorder?, was sagt der Flugschreiber? Welche Tatwaffe ist es?
Ja, der Abschussort... das ist natürlich eine Überraschung :hmm:

Also, wo sind nun die Belege, dass es die Seperatisten waren...

[Kurti]

...
Also, wo sind nun die Belege, dass es die Seperatisten waren...
Entlastende Belege fuer die Separatisten wurden im Untersuchungsbericht nicht erwaehnt!

[Widder58]

Entlastende Belege fuer die Separatisten wurden im Untersuchungsbericht nicht erwaehnt!

Die interessieren nicht, es gilt die Schuld zu beweisen, nicht die Unschuld.
Aber seh schon, Du hast Dir den Nebenstrang zum weiteren Dauersabbeln ohne jede Sustanz erkoren.

[Kurti]

Die interessieren nicht, es gilt die Schuld zu beweisen, nicht die Unschuld.
Aber seh schon, Du hast Dir den Nebenstrang zum weiteren Dauersabbeln ohne jede Sustanz erkoren.
Von dir lese ich mitunter substanzlose Anschuldigungen -
ich weise lediglich auf Erkenntnisse hin.

[Anne Bonny]

Es gab keine Rakete. Da gäbe es andere Beschädigungen, eine Druckwelle und unregelmäßige Einschläge unterschiedlicher Größe, die durch Splitterwirkung erzeugt werden. Die regelmäßigen Einschläge rühren von einzelnen gleichförmigen Projektilen, von "schnellfeuernden, großkalibrigen Maschinengewehren" her.

Ja, das mit dem Maschinengewehrfeuer aus einem Jagdflugzeug wirkt nach allem, was ich hier und im Netz gelesen habe am überzeugendsten.

PS: Die Farben des malaysischen Flugzeugs sind deckungsgleich mit der russischen Flagge ...

[Widder58]

Von dir lese ich mitunter substanzlose Anschuldigungen -
ich weise lediglich auf Erkenntnisse hin.

Ich sagte bereits, dass offizielle Geschwurbel können wir in jedem westlichen Gossenblatt nachlesen, wie üblich im Gleichklang.
Dazu bedarfs es Deiner nicht. Substanzlos sind Deine Antworten auf meine klaren, und mehrfach gestellten Fragen.

[Esreicht!]

Fakten: Voice-Recorder, Flugschreiber, Abschussort, Tatwaffe.


Entlastende Belege fuer die Separatisten wurden im Untersuchungsbericht nicht erwaehnt!


Von dir lese ich mitunter substanzlose Anschuldigungen -
ich weise lediglich auf Erkenntnisse hin.

Die einzige "Erkenntnis" ist , daß das Flugzeug von "Objekten" getroffen wurde, weshalb weder die Tatwaffe bekannt ist und ergo eine unbekannte Tatwaffe Separatisten nicht zugeordnet werden kann.




Hier aktuell focus:


Experten untersuchen tote Körper
Stecken die MH17-Beweise in den Leichen der Piloten?
Mittwoch, 10.09.2014, 21:51

Die drängendste Frage bleibt weiter offen: Wer hat Flug MH17 abgeschossen und damit 298 Menschleben auf dem Gewissen. Um eine Antwort zu finden, untersuchen niederländische Experten offenbar derzeit auch die Leichen der Crewmitglieder.

Bisher nicht identifizierbare kleine Fragmente sollen in den Leichen der MH17-Piloten stecken. Das teilte eine Sprecherin des niederländischen Ermittlerteams gegenüber der russischen Nachrichtenagentur RIA Novosti mit. Die Fragmente könnten womöglich Aufschluss darüber geben, wer die Maschine abgeschossen hat.

"Noch wissen wir nicht, ob die Fragmente vom Flugzeug selbst stammen oder von den Objekten, die die Maschine getroffen haben", so die Sprecherin. Auch in den toten Körpern der Flugbegleiter steckten noch unbekannte Kleinteile. "Experten untersuchen die Fragmente derzeit."..

http://www.focus.de/panorama/welt/ermittler-stecken-die-mh17-beweise-in-den-leichen-der-piloten_id_4124427.html

Teil uns doch mal Deine Quelle mit, der Du Deinen angeblichen Erkenntnisvorsprung vor allem zur Tatwaffe verdankst!


kd

[Kurti]

Die einzige "Erkenntnis" ist , daß das Flugzeug von "Objekten" getroffen wurde, weshalb weder die Tatwaffe bekannt ist und ergo eine unbekannte Tatwaffe Separatisten nicht zugeordnet werden kann.
...Teil uns doch mal Deine Quelle mit, der Du Deinen angeblichen Erkenntnisvorsprung vor allem zur Tatwaffe verdankst!.
...Von einem "Erkenntnisvorsprung" kann keine Rede sein, lediglich von einer Erkenntnis-Akzeptanz.
In allen Nachrichten-Sendungen der Welt wurde das Interview mit dem niederlaendischen Untersuchungskommissionsleiter ausgestrahlt, der die Weltoeffentlichkeit ueber die Natur der Einschussloecher an der Pilotenkanzel informierte - typisch fuer eine SAM, die in kurzem Abstand vor der Maschine explodierte und Metallteile zerstreute.

[konfutse]

Von dir lese ich mitunter substanzlose Anschuldigungen -
ich weise lediglich auf Erkenntnisse hin.
Erkenntnisse wie Russland hat die Krise entfacht oder Russland ist in die Ukraine einmarschiert oder die Separatisten haben die Maschine abgeschossen. Wie oft muss ich denn noch sagen, du solltest es mal mit eigenem Denken versuchen.

[Kurti]

Erkenntnisse wie Russland hat die Krise entfacht oder Russland ist in die Ukraine einmarschiert oder die Separatisten haben die Maschine abgeschossen. ...
Alle deine Behauptungen entbehren einer gewissen Wahrscheinlichkeit nicht!
Die Beweise werden ggf. folgen.

[WIENER]

Alle deine Behauptungen entbehren einer gewissen Wahrscheinlichkeit nicht!
Die Beweise werden ggf. folgen.

Genau, und in der Zwischenzeit wird alles was nicht passt, passend gemacht.

[WIENER]

Von einem "Erkenntnisvorsprung" kann keine Rede sein, lediglich von einer Erkenntnis-Akzeptanz.
In allen Nachrichten-Sendungen der Welt wurde das Interview mit dem niederlaendischen Untersuchungskommissionsleiter ausgestrahlt, der die Weltoeffentlichkeit ueber die Natur der Einschussloecher an der Pilotenkanzel informierte - typisch fuer eine SAM, die in kurzem Abstand vor der Maschine explodierte und Metallteile zerstreute.

Und was war mit dem Bukdingsbums, dass über Nacht angeblich,mit einer fehlenden Rakete heimlich nach Russland geschafft wurde?

[konfutse]

Alle deine Behauptungen entbehren einer gewissen Wahrscheinlichkeit nicht!
Die Beweise werden ggf. folgen.
Versuche nicht schon wieder von dir abzulenken. Ich gebe nur deine Behauptungen wieder und wie du jetzt richtig feststellst: Es gibt keine Beweise.

[Hrafnaguð]

Ja, das mit dem Maschinengewehrfeuer aus einem Jagdflugzeug wirkt nach allem, was ich hier und im Netz gelesen habe am überzeugendsten.

PS: Die Farben des malaysischen Flugzeugs sind deckungsgleich mit der russischen Flagge ...

Naja, so recht will mir das nicht in den Sinn.
Eine SU-25 hat eine Bordkanone mit einer Kadenz von 3000rpm. Also ähnlich der amerik. A-10.
Es sind ja Bilder der Cockpitsektion im Netz zu sehen. Würde ein Flugzeug stehen und eine SU-25 kommt mit
einem langen, eher flachen Anflugwinkel in den Zielanflug und feuert, naja, dann würd ich so ein Trefferbild noch
gerade nachvollziehen können. Aber bei einem Maschine die sich in Bewegung befindet UND einem Ziel das sich in
Bewegung (....gut, nur geradeaus, berechenbar) befindet und die SU-25 mit Sicherheit noch an den Höhe zu kämpfen
hat, das Flugzeug ist ein Erdkampfflugzeug, es kann zwar auch kurz mal auf so Höhen kommen, ist dafür aber nicht
wirklich ausgelegt, zudem muß die Maschine quasi eine Frontalangriff oder zumindest schräg-frontal gewagt haben um so
ein Trefferbild hinbekommen zu können. Das würde bei beiden Flugzeugen, so sie sich in sinnvollen Geschwindigkeitsparametern
befunden haben, eine Geschwindigkeit von zusammen mindestens 1600 Km/h ergeben, was schon eine übermenschliche Reaktion
des Piloten (der gleichzeitig auch der Schütze ist) der SU25 erfordern würde, zumdem das Magazin nur 250 Schuß fasst, einmal auf
den Auslöser gedrückt - fuuuuuuuurz - leer.
Wer schonmal in einem Simulator etwa einen Frontalangriff einer mit hoher Geschwindigkeit fliegenden Me 262 auf eine B17
versuch hat, der weiß mit was für Reaktionszeitraumfenstern man es zu tun hat. Und das sind in der Regel noch mal 600-700Km/h
weniger (Ich rechne da Me262 700Km/h + ~300Km/h von der B-17). Die Kadenz der 4 MK-108 ist zusammen glaub ich zwar nur ein
Drittel der Bordkanone der SU-25, aber man kann froh sein wenn man frontal bei der Geschwindigkeit 4 Projektile ins Ziel bringt
(was bei der MK-108 aber auch reicht...), aber so ein dichtes Trefferbild mit der Bordkanone einer SU-25 unter DEN Bedingungen
halte ich doch für abenteuerlich.
Dann doch eher den Splitterspreng einer BUK Rakete, welche aber wohl kaum von Russen bedient wurde, hier kann man nur spekulieren
oder auf die russ. Radardaten zurückgreifen, die eine sehr hohe Aktivität ukr. BUK Systeme in den Tagen vor dem Abschuß registrierten,
die nach dem Abschuß aprupt aufgehört hat.

[Kurti]

... Es gibt keine Beweise.
Fuer Sanktionsverhaengungen sind keine offiziellen Beweise erforderlich -
die Politiker entscheiden nach Informationslage.

[Kurti]

Und was war mit dem Bukdingsbums, dass über Nacht angeblich,mit einer fehlenden Rakete heimlich nach Russland geschafft wurde?
Ein Beweis ist das nicht - bestenfalls ein Hinweis!
Genuegt aber voellig, um ggf. Sanktionen zu verhaengen.

[konfutse]

Fuer Sanktionsverhaengungen sind keine offiziellen Beweise erforderlich -
die Politiker entscheiden nach Informationslage.
Endlich stellst du mal fest, dass unseren Politikern die Wahrheit egal ist und du das willfährig bejubelst. Ich sage doch, dass du ein indokrinierter staatsgläubiger Untertan bist.

[Bolle]

Und was war mit dem Bukdingsbums, dass über Nacht angeblich,mit einer fehlenden Rakete heimlich nach Russland geschafft wurde?


Gab es diesen Transport wirklich? Es wurden uns schon zu viele gefakte Dokumente (Satellitenaufnahmen) präsentiert! Und warum sollte man diese Raketen hin und her fahren, wenn man sie von überall abschießen kann?

[Kurti]

Endlich stellst du mal fest, dass unseren Politikern die Wahrheit egal ist und du das willfährig bejubelst. Ich sage doch, dass du ein indokrinierter staatsgläubiger Untertan bist.
Alle Politiker der Welt sind keine Richter - nimm das mal kommentarlos zur Kenntnis!

[WIENER]

Ein Beweis ist das nicht - bestenfalls ein Hinweis!
Genuegt aber voellig, um ggf. Sanktionen zu verhaengen.

Natürlich, was sonst. Hinweise reichen völlig aus um sich selbst ins Knie zu schießen.

[WIENER]

Gab es diesen Transport wirklich? Es wurden uns schon zu viele gefakte Dokumente (Satellitenaufnahmen) präsentiert! Und warum sollte man diese Raketen hin und her fahren, wenn man sie von überall abschießen kann?

So sehe ich das auch. Was anderes wäre, wären EU Politiker oder die Amis ehrlich und seriös. Aber der Bagage glaube ich unkonntrolliert nicht mal die Uhrzeit.

[konfutse]

Alle Politiker der Welt sind keine Richter - nimm das mal kommentarlos zur Kenntnis!
Was ich kommentarlos von dir zur Kenntnis nehme, überlasse mir. Ich nehme zur Kenntnis, dass Politiker keine Richter sind, sich aber als Richter aufspielen, denen Beweise egal sind. Und ich nehme zur Kenntnis, dass du selbsternannter Demokrat das für richtig hältst.

[Kurti]

Natürlich, was sonst. Hinweise reichen völlig aus um sich selbst ins Knie zu schießen.
Das liegt in der Natur von Sanktionen -
oder willst du etwa Krieg, bei dem beileibe nicht nur "ins Knie geschossen wird"!

[WIENER]

Gab es diesen Transport wirklich? Es wurden uns schon zu viele gefakte Dokumente (Satellitenaufnahmen) präsentiert! Und warum sollte man diese Raketen hin und her fahren, wenn man sie von überall abschießen kann?

Ich hatte das eigentlich ironisch gemeint, ist aber wirklich nicht gut rausgekommen,mein Fehler.

[WIENER]

Das liegt in der Natur von Sanktionen -
oder willst du etwa Krieg, bei dem beileibe nicht nur "ins Knie geschossen wird"!

Ich will ohne Schuldnachweis eigentlich gar nix.

[Kurti]

Was ich kommentarlos von dir zur Kenntnis nehme, überlasse mir. Ich nehme zur Kenntnis, dass Politiker keine Richter sind, sich aber als Richter aufspielen, denen Beweise egal sind. Und ich nehme zur Kenntnis, dass du selbsternannter Demokrat das für richtig hältst.
In einem gewaltengeteilten Rechtsstaat duerfen die Politiker sich nicht in die Gerichtsbarkeit einmischen - im Gegensatz zur Ex-DDR, wo ein Honecker oder Mielke mittels handschriftlicher Randnotizen die Urteile vorgaben.
Regierende Politiker treffen im Rahmen ihrer Machtbefugnisse Entscheidungen und dazu zaehlen Sanktionen.

[Kurti]

Ich will ohne Schuldnachweis eigentlich gar nix.
Sollen etwa noch mehr unbeteiligte Unschuldige sterben?

[Buella]

Entlastende Belege fuer die Separatisten wurden im Untersuchungsbericht nicht erwaehnt!

Vielleicht warst Du es ja, da keine entlastenden Belege für Dich im Untersuchungsbericht erwähnt wurden?

;)

[Buella]

Veroeffentlicht wurde, es lagen keine technischen Defekte an der Maschine vor
und der Funkverkehr verlief normal - das genuegt doch vorlaeufig.

Für was genügt das vorläufig?

;)

[Buella]

Abschuss durch das ukrainische Militaer auf Separatisten-Gebiet ???

Woran sich so eine Rakete von woanders abgeschossen, oder ein Kampfflieger, welcher auch noch die 100 %ige Lufthoheit hat, ja unbedingt hält!

:D

[Kurti]

Für was genügt das vorläufig?

;)
Zur Abwehr von bloedsinnigen Verschwoerungstheorien!

[Buella]

Sie blockieren nicht und haben es nie getan. Sie haben ausdrücklich internationale Ermittler eingeladen und auch ihre Kampfhandlungen in dem Gebiet eingestellt. Nur haben die Putschisten die Absturzstelle weiterhin beschossen um behaupten zu können, sie könnten internationale Ermittlern keine Sicherheit garantieren. Ihre Kampfhandlungen haben die Putschisten erst eingestellt, als sie Druck aus dem Westen bekamen. Wer da was verschleiern will ist klar.

Nebenbei könnten man beim Beschuß Des Unglücksortes, bzw. der Fläche, ja noch so allerlei Beweise, wie die durchlöcherten Cockpitteile, vernichten!

;)

[Buella]

Ihre Kampfhandlungen haben die Separatisten eingestellt, nachdem sie Druck von dem Putin bekamen, der den Schein wahren musste!

Du meinst aber nicht den westlichen Heiligenschein, unter welchem Terror und Kriege angezettelt werden, damit solche Geistesgrößen wie DU nicht merken, was tatsächlich läuft oder gelaufen ist?

[WIENER]

Sollen etwa noch mehr unbeteiligte Unschuldige sterben?

Ukrainische Soldaten sind nun mal keine Unschuldigen, die haben ja schließlich mit den ganzen Scheiß angefangen. Die sind mir scheißegal. Was ich mir wünschen würde ist, dass es auch den einen oder anderen Ukrainischen Politiker erwischen würde. Im großen und ganzen ist mir aber die ganze Ukraine wurscht.
Wichtig ist mir in erster Linie das Wohlergehen meiner Familie und meines Landes. Und das sehe ich in Gefahr.

[Kurti]

Woran sich so eine Rakete von woanders abgeschossen, oder ein Kampfflieger, welcher auch noch die 100 %ige Lufthoheit hat, ja unbedingt hält!

:DDie Untersuchungskommission berichtete von einer SAM,
deren Reichweite ihr sicher bekannt ist.

[Kurti]

Ukrainische Soldaten sind nun mal keine Unschuldigen, die haben ja schließlich mit den ganzen Scheiß angefangen. ...
Fing etwa das ukrainische Militaer an, sich von der Ukraine abzutrennen (separieren)!

[Buella]

Bisherige Erkenntnisse:
Der Flugschreiber laesst keinen Defekt an der Maschine erkennen.
Der Voice-Recorder meldet normalen Funkverkehr.
Die Einschussloecher an der Pilotenkanzel stammen von einer Surface Air Missile.
Die Maschine stuerzte ueber dem Separatistengebiet ab und wurde auch dort getroffen.

Was soll daran "Verarschung" sein ???

Ja dann könnten ja die Aufzeichnungen der Stimmen-Rekorder, der Funkverkehr mit ukranischen Fluglotsen, die Radaraufzeichnungen ukrainischer Kampfflugzeuge und die Aufnahmen des us-Spionagesatelliten ohne Weiteres veröffentlicht werden!

Oder gibt es etwa doch noch gewisse Geheimnisse?

:D

[Buella]

Du irrst - man ist lediglich vorsichtig und wahrt den Schein.

Wir wissen ja bereits!
Der westliche Heiligen-Schein, wenn es mal wieder darum geht, die Blutspur des westlichen Terrors und Krieges zu verschönen und zu verschleiern!

;)

[Buella]

Ein OSZE-Team ist kein Absturz-Spezialisten-Team!

Aber Du und Deine Spezialisten können das aus der Ferne beurteilen?

:haha:

[Buella]

Das war die kurze und buendige Antwort auf alle deine Beitraege - nicht nur in diesem Strang!

Das wirft aber jetzt kein gutes Licht auf Dich selbsternannten Flugzeugabsturz-Experten mit Glaskugel-Expertiesen!

[Buella]

Falls dir nach Bruellen zumute sein sollte, so begib dich zu einer Extremisten-Partei-Versammlung!

Jetzt kommt die Extremisten-Theorie!
Wissen wir schon in welche Richtung der Extremisten-Theoretiker tendiert?

;)

[Buella]

Und zu dem entlarvenden vorlaeufigen Untersuchungsbericht hast du nichts zu vermelden?

Wen oder was hat denn der vorläufige Untersuchungsbericht entlarvt?

:haha:

[Kurti]

Wen oder was hat denn der vorläufige Untersuchungsbericht entlarvt?

:haha:

Bloedsinnige Verschwoerungstheorien!!!

[Bergischer Löwe]

Bloedsinnige Verschwoerungstheorien!!!

Würden Beweise für den Abschuss durch ukrainische Separatisten vorliegen, hätten wir die schon seit Wochen auf dem Tisch. Scheinbar ist es wohl doch etwas anders gelaufen als zunächst in den Medien kolportiert. Sonst wären die nicht so eigentümlich still.

[Buella]

Fuer Sanktionsverhaengungen sind keine offiziellen Beweise erforderlich -
die Politiker entscheiden nach Informationslage.

Na, wenn solche Experten wie Du die Informationen geben, dann gute Nacht!

:haha:

[Kurti]

Würden Beweise für den Abschuss durch ukrainische Separatisten vorliegen, hätten wir die schon seit Wochen auf dem Tisch. Scheinbar ist es wohl doch etwas anders gelaufen als zunächst in den Medien kolportiert. Sonst wären die nicht so eigentümlich still.Klingt wie eine unvollendete Verschwoerungstheorie.

[Buella]

Ein Beweis ist das nicht - bestenfalls ein Hinweis!
Genuegt aber voellig, um ggf. Sanktionen zu verhaengen.

Dann reicht auch ein Hinweis, daß sich die Kiewer Junta in die Hosen geschießen haben, um Sanktionen gegen sie zu verhängen?

:haha:

[Buella]

Zur Abwehr von bloedsinnigen Verschwoerungstheorien!

Momentan verbreiten lediglich westliche Arschmaden Verschwörungs-Geschichten, welche zudem auch noch jeglicher Logik und Theorie entbehren!

;)

[Bergischer Löwe]

Klingt wie eine unvollendete Verschwoerungstheorie.

Findest Du? Ich wundere mich nur über die Stille im Blätterwald. Die reißerischen Blockbuchstaben sind verschwunden. Genauso wie das ganze Thema MH 017. Schmallippig allenfalls gelegentlich ein Thema hier und da. Aber nichts mehr von den BÖÖÖÖSEN SEPARATISTEN mit ihren NOCH BÖÖÖÖSEREN BuK Raketen. Offenbar haben selbst die dümmsten Schreiberlinge erkannt, daß das nicht mal ansatzweise uniforme Einschlagbild unmöglich von den völlig uniformen Fragmenten eines BuK Gefechtskopfes stammen kann. Und ne 30 mm Flak kann`s auch nicht gewesen sein. Die schießt nicht bis in 10.000 m Höhe. Und so sitzen sie da die Damen und Herren Qualitätsjournalisten und sagen sich: "Lieber auf Tauchstation gehen."

[Buella]

Die Untersuchungskommission berichtete von einer SAM,
deren Reichweite ihr sicher bekannt ist.

Woher nimmt denn die Untersuchungskommission diese Erkenntnis?

;)

[Kurti]

Findest Du? Ich wundere mich nur über die Stille im Blätterwald. Die reißerischen Blockbuchstaben sind verschwunden. Genauso wie das ganze Thema MH 017. Schmallippig allenfalls gelegentlich ein Thema hier und da. Aber nichts mehr von den BÖÖÖÖSEN SEPARATISTEN mit ihren NOCH BÖÖÖÖSEREN BuK Raketen. Offenbar haben selbst die dümmsten Schreiberlinge erkannt, daß das nicht mal ansatzweise uniforme Einschlagbild unmöglich von den völlig uniformen Fragmenten eines BuK Gefechtskopfes stammen kann.
Wer bezieht sich schon auf "Schreiberlinge",
wenn Informationen eines Untersuchungsausschuss-Vorsitzenden vorliegen.

[Kurti]

Woher nimmt denn die Untersuchungskommission diese Erkenntnis?

;)Aus ihrem Wissensschatz!

[Buella]

Fing etwa das ukrainische Militaer an, sich von der Ukraine abzutrennen (separieren)!

Das ukrainische Militär fing an, die russischsprachige Bevölkerung der Ukraine "abzutrennen", was uns ja bereits die edle Julia Timodingsda in einem Telefonat angekündigt hatte!
Dummerweise für diese Menschen, verstand die Kiewer Junta unter "Abtrennung" nicht, den Teil der Ukraine "abzutrennen", wo diese Menschen leben, sondern die Menschen zu vertreiben, zu terrorisieren und zu völkermorden!

;)

[Kurti]

Das ukrainische Militär fing an, die russischsprachige Bevölkerung der Ukraine "abzutrennen", was uns ja bereits die edle Julia Timodingsda in einem Telefonat angekündigt hatte!
Dummerweise für diese Menschen, verstand die Kiewer Junta unter "Abtrennung" nicht, den Teil der Ukraine "abzutrennen", wo diese Menschen leben, sondern die Menschen zu vertreiben, zu terrorisieren und zu völkermorden!

;)So, so !!!

[Buella]

Aus ihrem Wissensschatz!

Aha!
Jetzt wird es aber immer abenteuerlicher!

Riechst Du eigentlich noch den Geruch von dem Käse, welchen Du hier verbreitest?

:haha:

[Buella]

So, so !!!

Ja so!

;)

[Kurti]

Aha!
Jetzt wird es aber immer abenteuerlicher!

Riechst Du eigentlich noch den Geruch von dem Käse, welchen Du hier verbreitest?

:haha:Meinst du etwa eine Untersuchungskommission bestuende aus lauter ahnungslosen Hetzern?

[Buella]

Meinst du etwa eine Untersuchungskommission bestuende aus lauter ahnungslosen Hetzern?

Wo habe ich Solches behauptet?

Hetzen tuen westliche Arschmaden, welche ohne jegliche Beweise eine Vorverurteilung getroffen haben und daraus ihre Sanktionen ableiten und begründen!

;)

[Kurti]

Wo habe ich Solches behauptet?

Hetzen tuen westliche Arschmaden, welche ohne jegliche Beweise eine Vorverurteilung getroffen haben und daraus ihre Sanktionen ableiten und begründen!

;)Der Untersuchungsbericht enthaelt genuegend Gruende zu Sanktionen.

[Murmillo]

Momentan verbreiten lediglich westliche Arschmaden Verschwörungs-Geschichten, welche zudem auch noch jeglicher Logik und Theorie entbehren!

;)

Ja, und eine der größten Verschwörungsgeschichten kam zu nächtlicher Zeit auf einem niederländischem Sender ( BVN oder so), zum Glück für mich in englisch mit niederländischen Untertiteln. Ich hatte da nur zufällig hingeschaltet.
Da wurde doch tatsächlich behauptet, die Russen wollten eigentlich ein russisches Passagierflugzeug abschießen, um es den Ukrainern in die Schuhe zu schieben, und so einen Grund für einen Einmarsch in die Ukraine zu haben !

[Buella]

Ja, und eine der größten Verschwörungsgeschichten kam auf einem niederländischem Sender ( BVN oder so), zum Glück für mich in englisch mit niederländischen Untertiteln.
Da wurde doch tatsächlich behauptet, die Russen wolten eigentlich ein russisches Passagierflugzeug abschießen, um es den Ukrainern in die Schuhe zu schieben, und so einen Grund für einen Einmarsch in die Ukraine zu haben !

Wichtig bei dem ganzen von westlichen Lügnern verbreiteten Blödsinn ist für sie, daß die diesem geistigen Schund ausgelieferten Konsumenten, ein primitives Propaganda - Schwarz-Weiß-Bild geliefert bekommen, welches sich auf der Festplatte einbrennt und nicht mehr zu löschen ist, damit sie mit Hurra und geöffnetem Geldbeutel in den Krieg marschieren!

;)

[Murmillo]

Die Untersuchungskommission berichtete von einer SAM,
deren Reichweite ihr sicher bekannt ist.

Die Untersuchungskommission berichtet lediglich davon, dass der Flieger von irgendwas von aussen zersiebt wurde und in der Luft auseinanderbrach. Nicht mehr.
Kann genau so, wie ich schon mal schrieb, ein zerplatzender Meteorit gewesen sein.

[Bergischer Löwe]

Wer bezieht sich schon auf "Schreiberlinge",
wenn Informationen eines Untersuchungsausschuss-Vorsitzenden vorliegen.

Und die schreiben in ihren Bericht was bitte?

1. Nichts Auffälliges im Cockpit.
2. Keine technischen Mängel bei der 777
3. Flugdatenschreiber und Cockpit Voice Recorder seien unbeschädigt und nicht manipuliert.
4. Viele kleine hochenergetische Objekte seien von außen in das Flugzeug eingedrungen. Sie seien die Absturzursache.
5. Die Untersuchungskommission konnte die Absturzstelle nur "wenige Tage" lang besuchen, da Kriegsgebiet.


Sehr erhellend.

[moishe c]

Mal ne Frage in die Runde,

in diesem Vorabbericht soll drinstehen, daß das Fluzeug "von vielen hochenergetischen Teilen (Geschossen :D ) getroffen wurde, aus seitlicher Richtung" und schon "in der Luft auseinanderbrach".

Stimmt das?

[WIENER]

Klingt wie eine unvollendete Verschwoerungstheorie.


Nur für Realitätsverweigerer

[WIENER]

Mal ne Frage in die Runde,

in diesem Vorabbericht soll drinstehen, daß das Fluzeug "von vielen hochenergetischen Teilen (Geschossen :D ) getroffen wurde, aus seitlicher Richtung" und schon "in der Luft auseinanderbrach".

Stimmt das?

jop

[Murmillo]

Mal ne Frage in die Runde,

in diesem Vorabbericht soll drinstehen, daß das Fluzeug "von vielen hochenergetischen Teilen (Geschossen :D ) getroffen wurde, aus seitlicher Richtung" und schon "in der Luft auseinanderbrach".

Stimmt das?

Aus dem Bericht:

..., photographs from the wreckage indicated that the material around the holes was deformed in a manner consistent with being punctured by high-energy objects. The characteristics of the material deformation around the puncture holes appear to indicate that the objects originated from outside the fuselage.

...,Fotografien von den Wrackteilen zeigen, dass das Material um die Löcher in einer Art und Weise deformiert wurde, die im Einklang steht mit dem Durchschlagen durch (oder Einschlagen von) energiereiche(n) Objekte(n). Die Merkmale der Materialdeformierung um die Einschlagslöcher scheinen anzuzeigen, dass die Gegenstände von außerhalb des Rumpfes stammen.

Puncture holes identified in images of the cockpit floor suggested that small objects entered from above the level of the cockpit floor .

Durchschlagslöcher, entdeckt in Bildern des Cockpitbodens , deuten darauf hin, dass kleine Objekte von oberhalb des Cockpitboden-Niveaus eingetreten sind.

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
S.23 ff.


Wenn du dir Bild 6 auf Seite 21 des Berichtes anschaust, dann muss bei dieser Verteilung der Wrackteile das Flugzeug in der Luft auseinandergebrochen sein.

[Neu]

Die Untersuchungskommission berichtet lediglich davon, dass der Flieger von irgendwas von aussen zersiebt wurde und in der Luft auseinanderbrach. Nicht mehr.
Kann genau so, wie ich schon mal schrieb, ein zerplatzender Meteorit gewesen sein.

Schau dir die gleichmäßigen Präzisionslöcher bei Kopp mal an:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/gerhard-wisnewski/mh-17-cockpit-durchsiebt-abschuss-durch-zwei-jets-.html

Den Kometen gibts nicht, der das so könnte.

[ABAS]

Die Untersuchungen zur Absturzursache der Boeing 777-200 MH 17
sollte ausschliesslich daenischen Wissenschaftlern, Gutachtern und
Experten anvertraut werden weil:

Daenen luegen nicht! :D


http://www.youtube.com/watch?v=RS9GaBs137A