So sieht "Befreiung" nun einmal aus !

[Alter Preuße]

Alle sind schokiert über den IS und deren brutales Vorgehen, natürlich zu Recht. Aber so sieht Krieg nun einmal aus, oder haben wir das bereits vergessen ? Auch wir wurden ja einmal befreit und mußten dasselbe, nur in größerem Umfang, erleben.

Wieso haben viele Mitleid mit der Opfern des IS, aber kein Mitgefühl für die deutschen Opfer ? Ich denke da nicht zuletzt an die massenhaften Vergewaltigungen, nicht nur duch die Rote Armee.

[zoon politikon]

Alle sind schokiert über den IS und deren brutales Vorgehen, natürlich zu Recht. Aber so sieht Krieg nun einmal aus, oder haben wir das bereits vergessen ? Auch wir wurden ja einmal befreit und mußten dasselbe, nur in größerem Umfang, erleben.

Wieso haben viele Mitleid mit der Opfern des IS, aber kein Mitgefühl für die deutschen Opfer ? Ich denke da nicht zuletzt an die massenhaften Vergewaltigungen, nicht nur duch die Rote Armee.

Ähhm, naja, immerhin sind die Deutschen in die Sowjetunion eingefallen und haben ebenfalls unvorstellbare Gräuel angerichtet. Zumindest kann man die Rachemotivation der Roten Armee dadurch nachvollziehen. Ich bin weit davon entfernt, diese Barbarei gutzuheißen -aber das mit IS zu vergleichen - da würde ich eher die Christen und Jesiden mit den Russen vergleichen als ausgerechnet mit den Deutschen.

Die Christen und Jesiden sind jedenfalls nicht kriegerisch über die Muslime hergefallen und haben sie massakriert.

[grybbl]

Ähhm, naja, immerhin sind die Deutschen in die Sowjetunion eingefallen und haben ebenfalls unvorstellbare Gräuel angerichtet. Zumindest kann man die Rachemotivation der Roten Armee dadurch nachvollziehen. Ich bin weit davon entfernt, diese Barbarei gutzuheißen -aber das mit IS zu vergleichen - da würde ich eher die Christen und Jesiden mit den Russen vergleichen als ausgerechnet mit den Deutschen.

Die Christen und Jesiden sind jedenfalls nicht kriegerisch über die Muslime hergefallen und haben sie massakriert.

Du warst natürlich live dabei.
(oder beziehst du dein Wissen aus ZDF Dokus)

[Nanu]

Wieso haben viele Mitleid mit der Opfern des IS, aber kein Mitgefühl für die deutschen Opfer ? Ich denke da nicht zuletzt an die massenhaften Vergewaltigungen, nicht nur duch die Rote Armee.

Ein erschlagenes Volk kann nicht meht trauern oder seine Opfer beklagen. Und die Täter werden wohl kaum die Opfer beklagen. Sie erfreuen sich eher an den dementen Nachgeburten der Deutschen, die die Täter und Mörder ihrer Väter und Mütter begeistert als Befreier feiern. Der Sieg über die Deutschen war monströs. Derartig vernichtet wurde noch nie ein Volk in der Geschichte.

[Alter Preuße]

Ähhm, naja, immerhin sind die Deutschen in die Sowjetunion eingefallen und haben ebenfalls unvorstellbare Gräuel angerichtet. Zumindest kann man die Rachemotivation der Roten Armee dadurch nachvollziehen.

Ich habe das Gefühl, Du kennst Dich da nicht richtig aus. Unvorstellbare Greuel hat die SU angerichtet. Die zahlreichen Kriegsverbrechen der SU ggü. deutschen Soldaten vom ersten Kriegstag an wurden von der Wehrmacht dokumentiert. Deshalb hatten die dt. Soldaten genügend Gründe zur Rache. Die SU hat soviel Länder überfallen (Polen, Finnland, Estland, Litauen, Lettland, Bessarabien und die Bukowina), bereits bevor wir Frankreich aufgrund ihrer Kriegserklärung angegriffen haben, daß sie niemals als unschulduges Opfer gelten können.

[Haidach]

Ich habe das Gefühl, Du kennst Dich da nicht richtig aus. Unvorstellbare Greuel hat die SU angerichtet. Die zahlreichen Kriegsverbrechen der SU ggü. deutschen Soldaten vom ersten Kriegstag an wurden von der Wehrmacht dokumentiert. Deshalb hatten die dt. Soldaten genügend Gründe zur Rache. Die SU hat soviel Länder überfallen (Polen, Finnland, Estland, Litauen, Lettland, Bessarabien und die Bukowina), bereits bevor wir Frankreich aufgrund ihrer Kriegserklärung angegriffen haben, daß sie niemals als unschulduges Opfer gelten können.

Im Baltikum gab es ein Referendum zwecks Eingliederung in die UdSSR. Die Mehrheit war dort wegen der Kriegsgefahr gegen das 3. Reich für einen Beitritt zur UdSSR. Außerdem wurde Sowjetrussland unter Lenin zuerst von Polen überfallen. Später hat man es mit Hitler geteilt. Mit Finnland wurde in der Tat die reinste Sauerei gemacht. Bessarabien und die Bukowina waren keine Länder.

[zoon politikon]

Du warst natürlich live dabei.
(oder beziehst du dein Wissen aus ZDF Dokus)

Ach, ich hab das ja ganz vergessen, die Wehrmacht und die SS haben dort ja Blumen verteilt und Kindern Brot gegeben...

Solche bescheuerten Aussagen diskreditieren die nationale Sache!! Man muss das zugeben, dass die Deutschen sich in der Sowjetunion teilweise wie Tiere aufgeführt haben, dazu gibt es genug Film- und Fotomaterial. Von den Augenzeugenberichten und den Aussagen der Offiziere will ich gar nicht mal reden. Es schadet, wenn man sich wie ein kleines Kind benimmt und solche Sachen sagt wie: "Warst du dabei?" - Neee, ich nicht - aber mein Opa, der war in Stalingrad und ist als einer der letzten rausgekommen aus dem Kessel, der hat uns damals nur einiges erzählt - und das hat mir schon gereicht!

Deswegen wird die neue Rechte nie mit den Altnazis zusammengehen können, wer sich der Wahrheit nicht stellt, der kann nur verlieren.

[Ruepel]

Ähhm, naja, immerhin sind die Deutschen in die Sowjetunion eingefallen und haben ebenfalls unvorstellbare Gräuel angerichtet. Zumindest kann man die Rachemotivation der Roten Armee dadurch nachvollziehen. Ich bin weit davon entfernt, diese Barbarei gutzuheißen -aber das mit IS zu vergleichen - da würde ich eher die Christen und Jesiden mit den Russen vergleichen als ausgerechnet mit den Deutschen.

Die Christen und Jesiden sind jedenfalls nicht kriegerisch über die Muslime hergefallen und haben sie massakriert.

Deine historischen Kenntnisse sind unter aller Sau,oder wurdest für diesen Rotz bezahlt?

[zoon politikon]

Ich habe das Gefühl, Du kennst Dich da nicht richtig aus. Unvorstellbare Greuel hat die SU angerichtet. Die zahlreichen Kriegsverbrechen der SU ggü. deutschen Soldaten vom ersten Kriegstag an wurden von der Wehrmacht dokumentiert. Deshalb hatten die dt. Soldaten genügend Gründe zur Rache. Die SU hat soviel Länder überfallen (Polen, Finnland, Estland, Litauen, Lettland, Bessarabien und die Bukowina), bereits bevor wir Frankreich aufgrund ihrer Kriegserklärung angegriffen haben, daß sie niemals als unschulduges Opfer gelten können.

Oh danke für die Belehrung, ich kenne mich gut aus! Natürlich haben die Russen sich wie die Babaren benommen! Das bestreitet auch keiner- nur kann man daraus nicht ableiten, dass die Wehrmacht und die SS-Verbände irgendwelche Kindergartenvereine waren, die zufällig mit ein paar Wasserpistolen die SU mal besuchen wollten.

DIE SU gibt es in so einem Zusammenhang nicht! Denkst du etwa, der russische Muschik hat an die Front gewollt? Nur weil Horden von deutschen Soldaten von einem Irren in einen Krieg mit der SU getrieben worden sind. Von den Deutschen wollten auch viele gar nicht in den Krieg, aber man musste -sonst wäre man von seinen tollen Landsleuten erschossen worden. Und es sind zuerst die Deutschen über die sowjetische Grenze gegangen und nicht umgekehrt - oder willst du das leugnen?
JEDES zivile Opfer ist zu betrauern, die waren unschuldig! Was haben denn die russischen Frauen und Kinder gemacht, denen man das Dach über dem Kopf angezündet hat, nachdem man die letzten Vorräte geplündert hat? Wenn sie Glück hatten, überlebten sie das Ganze.

[zoon politikon]

Deine historischen Kenntnisse sind unter aller Sau,oder wurdest für diesen Rotz bezahlt?

Ich würde mal sagen, dass meine Kenntnisse auf der Realität beruhen und deine auf irgendwelchem ideologischen Mist gewachsen sind.

[Shahirrim]

Ähhm, naja, immerhin sind die Deutschen in die Sowjetunion eingefallen und haben ebenfalls unvorstellbare Gräuel angerichtet. Zumindest kann man die Rachemotivation der Roten Armee dadurch nachvollziehen. Ich bin weit davon entfernt, diese Barbarei gutzuheißen -aber das mit IS zu vergleichen - da würde ich eher die Christen und Jesiden mit den Russen vergleichen als ausgerechnet mit den Deutschen.

Die Christen und Jesiden sind jedenfalls nicht kriegerisch über die Muslime hergefallen und haben sie massakriert.

Deine Argumentation ist inkonsequent.

Du sagst, weil die Deutschen in Russland einfielen, kann man deren Rache verstehen. Demnach müsstest du die Sunniten ebenfalls verstehen, die von "christlichen" Amerikanern überfallen wurden und sich jetzt an den Christen im Irak rächen.

[zoon politikon]

Im Baltikum gab es ein Referendum zwecks Eingliederung in die UdSSR. Die Mehrheit war dort wegen der Kriegsgefahr gegen das 3. Reich für einen Beitritt zur UdSSR. Außerdem wurde Sowjetrussland unter Lenin zuerst von Polen überfallen. Später hat man es mit Hitler geteilt. Mit Finnland wurde in der Tat die reinste Sauerei gemacht. Bessarabien und die Bukowina waren keine Länder.

Danke für deine historische Richtigstellung!!

[zoon politikon]

Deine Argumentation ist inkonsequent.

Du sagst, weil die Deutschen in Russland einfielen, kann man deren Rache verstehen. Demnach müsstest du die Sunniten ebenfalls verstehen, die von "christlichen" Amerikanern überfallen wurden und sich jetzt an den Christen im Irak rächen.

Also die Brücke von christlichen Amerikaner zu irakischen oder syrischen Christen ist an den Haaren herbeigezogen. Schon allein deshalb, weil die westliche Lebensweise überhaupt nicht gegeben ist.

[Shahirrim]

Also die Brücke von christlichen Amerikaner zu irakischen oder syrischen Christen ist an den Haaren herbeigezogen. Schon allein deshalb, weil die westliche Lebensweise überhaupt nicht gegeben ist.

Du müsstest aber ihr Rachemotiv verstehen können, denn Frauen in Berlin hatten ebenfalls nicht am 22.06.1941 die Grenze zur UdSSR überschritten, aber hier verstehst du die Rache. Diese Brücke kannst du also sehr wohl bauen.

Man sieht, du misst mit 2 Maßstäben.

[zoon politikon]

Ein erschlagenes Volk kann nicht meht trauern oder seine Opfer beklagen. Und die Täter werden wohl kaum die Opfer beklagen. Sie erfreuen sich eher an den dementen Nachgeburten der Deutschen, die die Täter und Mörder ihrer Väter und Mütter begeistert als Befreier feiern. Der Sieg über die Deutschen war monströs. Derartig vernichtet wurde noch nie ein Volk in der Geschichte.

Diese Behauptung ist historischer Blödsinn, es gab in der Geschichte tausende Völker, die sogar völlig vernichtet wurden und von denen heute keiner mehr was wissen würde, gäbe es nicht ein paar Inschriften...

Meine Eltern wurden nicht von Russen umgebracht, meine Großeltern ebenfalls nicht... Und falls du jetzt mit den Verbrechen der Russen im Osten anfängst - klar ist das zu verurteilen, das waren Kriegsverbrechen, eindeutig. Allerdings sollte man nicht mit Steinen werfen, wenn man im Glashaus sitzt. Und warum sollte man nicht die deutschen Opfer ebenfalls betrauern, nur weil man die russischen Opfer ebenfalls beklagenswert findet??

Und die meisten Deutschen waren 45 froh, dass der Krieg endlich ein Ende hatte, so jedenfalls erzählen es mir die Alten.

[zoon politikon]

Du müsstest aber ihr Rachemotiv verstehen können, denn Frauen in Berlin hatten ebenfalls nicht am 22.06.1941 die Grenze zur UdSSR überschritten, aber hier verstehst du die Rache. Diese Brücke kannst du also sehr wohl bauen.

Man sieht, du misst mit 2 Maßstäben.

Es müsste erstmal festgestellt werden, inwieweit denn die Leute von ISIS überhaupt Schaden von den Amerikaner erlitten haben, das glaube ich nämlich nicht.

ISIS kämpft auch nicht aus Rachemotiven, sondern allein aus religiösem Fanatismus - und weil viele versuchen, hier rationale Motive zu konstruieren, wird man dieser Leute nicht Herr. ISIS kämpft ja nicht gegen die Amerikaner, sondern gegen das eigene Volk. Das ist schon ein Unterschied.
ISIS sind einfach in das Machtvakuum gesprungen, dass die USA - und da gebe ich dir auch recht- dort hinterlassen haben.

[Shahirrim]

Es müsste erstmal festgestellt werden, inwieweit denn die Leute von ISIS überhaupt Schaden von den Amerikaner erlitten haben, das glaube ich nämlich nicht.

ISIS kämpft auch nicht aus Rachemotiven, sondern allein aus religiösem Fanatismus - und weil viele versuchen, hier rationale Motive zu konstruieren, wird man dieser Leute nicht Herr. ISIS kämpft ja nicht gegen die Amerikaner, sondern gegen das eigene Volk. Das ist schon ein Unterschied.
ISIS sind einfach in das Machtvakuum gesprungen, dass die USA - und da gebe ich dir auch recht- dort hinterlassen haben.

Ähm, dir ist schon klar, was die Sunniten an Macht verloren haben nach dem Einmarsch der USA 2003?

Warum laufen die sonst alle zu ISIS über?

[zoon politikon]

Ähm, dir ist schon klar, was die Sunniten an Macht verloren haben nach dem Einmarsch der USA 2003?

Warum laufen die sonst alle zu ISIS über?

Also als "überlaufen" würde ich das jetzt nicht bezeichnen.

http://www.dw.de/isis-stellt-sunniten-ultimatum/a-17809701

[Neu]

Warum laufen die sonst alle zu ISIS über?

Mir ist das schon klar. Die Kolonialisierung, der Golfkrieg, Libyen plattgemacht, Afghanistan, sonstige Länder destabilisiert - da wurden hunderttausende massakriert, ermordet, um die "Demokratie" zu bringen, ich meine, um Öl billig einzukaufen. DAS bleibt nicht ohne Wirkung, und die Wirkung ist jetzt sichtbar.

[Ruepel]

Ich würde mal sagen, dass meine Kenntnisse auf der Realität beruhen und deine auf irgendwelchem ideologischen Mist gewachsen sind.

Immer wieder toll,Jemanden kennen zu lernen,der die Realität erlebt und viel zu erzählen hat.
Ich gehe mal davon aus,das du weit über 90 bist oder mit dem Reichslügenbaron Guido Lügenmaul Knopp verwandt bist.
Persönlich tippe ich auf die zweite Möglichkeit.

[zoon politikon]

Immer wieder toll,Jemanden kennen zu lernen,der die Realität erlebt und viel zu erzählen hat.
Ich gehe mal davon aus,das du weit über 90 bist oder mit dem Reichslügenbaron Guido Lügenmaul Knopp verwandt bist.
Persönlich tippe ich auf die zweite Möglichkeit.

Achso, und DU warst aber dabei oder wie?

Wie kann man so bescheuert argumentieren?? Es gibt tausende Beweise: Filme, Fotos, Augenzeugenberichte, Berichte des OKW, Dokumente der SS usw. Was gibts da noch zu leugen?
Was bringt es denn, wenn man die historische Wahrheit leugnet?
Ich leite daraus auch keinen Schuldkult oder was auch immer ab.

[Shahirrim]

Also als "überlaufen" würde ich das jetzt nicht bezeichnen.

http://www.dw.de/isis-stellt-sunniten-ultimatum/a-17809701

ISIS kam also aus dem Nichts? Oder haben die Sunniten, die seit Saddams Sturz nicht mehr die erste Geige spielten, in der Anfangszeit es sehr wohlwollend geduldet, dass sie sich in ihrem Land ausbreiteten?

[zoon politikon]

ISIS kam also aus dem Nichts? Oder haben die Sunniten, die seit Saddams Sturz nicht mehr die erste Geige spielten, in der Anfangszeit es sehr wohlwollend geduldet, dass sie sich in ihrem Land ausbreiteten?

Scheinbar ja, vorher hat doch niemand was von ISIS gewusst. Oder kanntest du die vorher? Es kann natürlich gut sein, dass die Sunniten die Sache völlig falsch eingeschätzt haben. Fakt ist, dass ISIS zwar aufgrund der amerikanischen Interventionen im Irak erstarken konnten, aber sie kämpfen nicht wegen der Amerikaner gegen die Christen, sondern aus rein religiösen Gründen. Sonst ist es nicht klar, warum sie auch alle muslimischen Denominationen und die Jesiden verfolgen, die haben ja mit den USA nun nichts zu tun.

[Ruepel]

Achso, und DU warst aber dabei oder wie?

Wie kann man so bescheuert argumentieren?? Es gibt tausende Beweise: Filme, Fotos, Augenzeugenberichte, Berichte des OKW, Dokumente der SS usw. Was gibts da noch zu leugen?
Was bringt es denn, wenn man die historische Wahrheit leugnet?
Ich leite daraus auch keinen Schuldkult oder was auch immer ab.

Ich weiss,ich weis,der Sieger schreibt die Geschichte.
Und die bösen Sowjets habe nach der Wende ausnahmslos alle beschuldigten Angeklagten der Verbrechen gegen die Sowjetunion freigesprochen um die Welt zu verarschen.
Und hier noch ein Zitat von 1985,vom ehemaligen Generalsekretär der UDSSR Michael Gorbatschow: Das die Deutschen den Krieg begonnen haben,heißt noch lange nicht,das sie ihn verschuldet haben.
Ich glaube mich zu erinnern,das ein gewisser Wladimir Putin noch in diesen Jahr ins gleiche Horn stieß und den Alliierten unter Federführung der Engländer die Verantwortung für den Ausbruch des ersten und zweiten Weltkriegs zuwies.
Als ehemaliger Geheimdienstmann dürfte er wohl wissen wovon er spricht.

[zoon politikon]

Ich weiss,ich weis,der Sieger schreibt die Geschichte.
Und die bösen Sowjets habe nach der Wende ausnahmslos alle beschuldigten Angeklagten der Verbrechen gegen die Sowjetunion freigesprochen um die Welt zu verarschen.
Und hier noch ein Zitat von 1985,vom ehemaligen Generalsekretär der UDSSR Michael Gorbatschow: Das die Deutschen den Krieg begonnen haben,heißt noch lange nicht,das sie ihn verschuldet haben.
Ich glaube mich zu erinnern,das ein gewisser Wladimir Putin noch in diesen Jahr ins gleiche Horn stieß und den Alliierten unter Federführung der Engländer die Verantwortung für den Ausbruch des ersten und zweiten Weltkriegs zuwies.
Als ehemaliger Geheimdienstmann dürfte er wohl wissen wovon er spricht.

Und daraus schließt du jetzt, dass es keine Kriegsverbrechen durch die Deutschen in der Sowjetunion gegeben hat? Seltsame Logik.

Vielleicht ist Gorbatschow (gibt es eine Quelle für das Zitat?) und Putin ja entfallen, dass es weder die Engländer noch andere Allierte waren, die in die SU einmarschiert sind.

Die Geschichte wird sicher oft gebraucht, um Ideologien zu stützen, da hast du recht. In diesem Fall gibt es aber aus ALLEN Lagern gleichlautende Berichte, nicht nur von der SU. Ich zweifele keine Sekunde daran, dass gerade die SS-Einheiten mit Unterstützung der Wehrmacht grausamste Verbrechen an der sowjetischen (vor allem der jüdischen) Zivilbevölkerung verübt hat. Diese Schande der Wehrmacht hat ja auch einige Offiziere sehr gestört, die versuchten zu intervenieren - diese Briefe und Dokumente sind erhalten.

[Ruepel]

Und daraus schließt du jetzt, dass es keine Kriegsverbrechen durch die Deutschen in der Sowjetunion gegeben hat? Seltsame Logik.

Vielleicht ist Gorbatschow (gibt es eine Quelle für das Zitat?) und Putin ja entfallen, dass es weder die Engländer noch andere Allierte waren, die in die SU einmarschiert sind.

Die Geschichte wird sicher oft gebraucht, um Ideologien zu stützen, da hast du recht. In diesem Fall gibt es aber aus ALLEN Lagern gleichlautende Berichte, nicht nur von der SU. Ich zweifele keine Sekunde daran, dass gerade die SS-Einheiten mit Unterstützung der Wehrmacht grausamste Verbrechen an der sowjetischen (vor allem der jüdischen) Zivilbevölkerung verübt hat. Diese Schande der Wehrmacht hat ja auch einige Offiziere sehr gestört, die versuchten zu intervenieren - diese Briefe und Dokumente sind erhalten.

Stammt aus einem ZDF Interview von 1985.
Dummerweise war dies auch noch ein Life Interview,was bei dem damaligem Kommentator Rotarsch Brender überhaupt nicht gut ankam.
Ich hatte dies auch auf Video mitgeschnitten,welches mir bei einer Hausdurchsuchung 2008 abhanden kam.
Und ja,es gab Verbrechen von deutschen Soldaten etc,nur wurden sie bei bekanntwerden auch mit aller Härte und nicht selten mit sofortiger Erschießung geahndet.
Ganz im Gegensatz zu den Sowjetischen Befehlen,die Verbrechen gegen Zivilisten ausdrücklich vorsahen.
Diese Untermenschen machten auch nicht mal vor ihren eigenen Leuten halt.
Wen wunderts auch,bei dieser Multikulturellen Verbrecherbande die schon weit vor dem zweiten Weltkrieg raubend und Mordend mehrere Länder und Völker unterjochte.

[Strandwanderer]

Ähhm, naja, immerhin sind die Deutschen in die Sowjetunion eingefallen und haben ebenfalls unvorstellbare Gräuel angerichtet.



Gibt es für diese "unvorstellbaren Gräuel" einen Beleg - außer in Knoppschen "Doku-Soaps" oder in Propaganda-Grusicals auf NTV?

[Pythia]

Ach, ich hab das ja ganz vergessen, die Wehrmacht und die SS haben dort ja Blumen verteilt und Kindern Brot gegeben ... Solche bescheuerten Aussagen diskreditieren die nationale Sache! Man muss das zugeben, dass die Deutschen sich in der Sowjetunion teilweise wie Tiere aufgeführt haben, dazu gibt es genug Film- und Fotomaterial. Von den Augenzeugenberichten und den Aussagen der Offiziere will ich gar nicht mal reden. Es schadet, wenn man sich wie ein kleines Kind benimmt und solche Sachen sagt wie: "Warst du dabei?" - Neee, ich nicht - aber mein Opa, der war in Stalingrad und ist als einer der letzten rausgekommen aus dem Kessel, der hat uns damals nur einiges erzählt - und das hat mir schon gereicht! Deswegen wird die neue Rechte nie mit den Altnazis zusammengehen können, wer sich der Wahrheit nicht stellt, der kann nur verlieren.Was die Deutsche-Schuld-Mafia und das Holocaust-Business verbreiten und möglichst tief ins Welt-Bewußtsein einmassieren, ist aber auch nur die Wahrheit, wenn es von Lügen bereinigt neben den Untaten der Alliierten betrachtet wird. Andererseits verabscheue ich Alle, nicht nur die Deutsche-Schuld-Mafia und das Holocaust-Business, die sich augiebig und genüßlich in den Gräueln jener Zeit suhlen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/01/SAUEREI.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Wieso haben viele Mitleid mit der Opfern des IS, aber kein Mitgefühl für die deutschen Opfer?"Gestern ist Vergangenheit, und heute ist Gegenwart. Sollen wir auch noch Mitleid haben mit den armen Römern, die Opfer von von germanischen Vandalen wurden, oder mit meinen armen Vorfahren, die in Köln Opfer der Hunnen wurden?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mein Mitleid mit Opfern der IS hat sich aber stark reduziert durch die Bestrebung mich für sie zahlen zu lassen: 1.000 Flüchtlinge kosten uns hier gut 11 mio. €/Jahr. Dafür schaffe ich in anderen Ländern Einkommen und Auskommen für 5.000 Menschen, und zwar mit nur 500 Arbeitsplätzen, was ich in Afrika und Lateinamerika mit kleineren und größeren Projekten bereits sehr oft tat:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/02/Jungle.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
500 Arbeitsplätze versorgen ▲dort▲ mit den Familien, Kindern, Alten und Behinderten der Arbeitenden 2.500 Menschen, die wiederum Bäcker, Friseure, Bullen, Zulieferern, Transporteuren und Anderen auch 500 Arbeitsplätze boten, mit denen sie ihre Familien, Kindern, Alten und Behinderten versorgen konnten. Also kostete 1976 die Versorgung von 5.000 Menschen Nur 6½ mio. € ... mit einer Investition ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... die auch noch Profit brachte. Nun arbeite ich mit einem HPF-Freund an einem Projekt, das in Ghana viele Leute versorgen kann und Europas Steuerzahler keinen müden Cent kostet. Mal sehen, was draus wird. Meine Erfols-Erfahrung: für jedes Projekt gibt es mittlerweile 9 spekulative Projekt-Entwicklungen, aus denen nix wird. In den 70ern war noch jede 5. spekulative Projekt-Entwicklungen erfolgreich.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber nun schielt alle Welt auf Fördergeld, das soziale Marktwirtschaft zu Planwirtschaft machte. Planwirtschaft wird jedoch nie so viel schaffen wie soziale Marktwirtschaft, bisher das beste Modell aller Zeiten. Nur leider eben von Sozen mit Fördergeld ermordet.

[zoon politikon]

Stammt aus einem ZDF Interview von 1985.
Dummerweise war dies auch noch ein Life Interview,was bei dem damaligem Kommentator Rotarsch Brender überhaupt nicht gut ankam.
Ich hatte dies auch auf Video mitgeschnitten,welches mir bei einer Hausdurchsuchung 2008 abhanden kam.
Und ja,es gab Verbrechen von deutschen Soldaten etc,nur wurden sie bei bekanntwerden auch mit aller Härte und nicht selten mit sofortiger Erschießung geahndet.
Ganz im Gegensatz zu den Sowjetischen Befehlen,die Verbrechen gegen Zivilisten ausdrücklich vorsahen.
Diese Untermenschen machten auch nicht mal vor ihren eigenen Leuten halt.
Wen wunderts auch,bei dieser Multikulturellen Verbrecherbande die schon weit vor dem zweiten Weltkrieg raubend und Mordend mehrere Länder und Völker unterjochte.

Ok, es gibt also nur deine persönliche Aussage, gut, meinetwegen. Gorbatschow weiß auch nicht alles.

Ja, es gab auch Generäle, die noch Ehre und Anstand kannten, die das Kriegshandwerk nicht als Auftrag zu Mordbrennerei verstanden. Oft wurde das Verhalten der Soldaten auch geduldet und wenn die Verbrechen auf Geheiß der SS verübt wurden, half die Wehrmacht mit Soldaten und Munition aus. Beispiel Massenerschießungen - da gibt es Augenzeugenberichte und auch die kritischen Äußerungen einiger Offizieren, wieso die Wehrmacht da mitmacht. Und die Morde an der jüdischen Bevölkerung geschahen auch auf ausdrücklichen Befehl - das war ja wohl Zivilbevölkerung, oder die Auslöschung kompletter Dörfer, wenn man Partisanenunterstützer dort vermutete... oder die Grausamkeiten gegenüber den russischen Kriegsgefangenen.
Dass die Russen auch ihre eigenen Leute so drangsalierten, ist auch ein Punkt, den ich kritisch sehe. Das ist ja seit 1918 Methoden gewesen.
Ich sage mal, hätte Hitler nicht diesen bescheuerten Rassenwahn gehabt und als Kriegsziel die Befreiung vom Kommunismus - die ganze Ukraine hätte uns gehört. Und auch die Russen selbst wären vielleicht froh gewesen, Stalins Terrorherrschaft abschütteln zu können.

Auch kann man sagen, dass letztendlich Hitler auch seine eigenen Leute ins Verderben gestürzt hat - die deutsche Zivilbevölkerung (die Soldaten sowieso) mussten einen hohen Preis zahlen für seine kranken Ideen.

[zoon politikon]

Gibt es für diese "unvorstellbaren Gräuel" einen Beleg - außer in Knoppschen "Doku-Soaps" oder in Propaganda-Grusicals auf NTV?

Na da gibt es wohl genug Fotos, Filme, Bücher, Augenzeugenberichte, Berichte und Dokumente des OKW, Briefe deutscher Offiziere, Befehle der SS - das kannst du in vielen Archiven selbst nachsehen.
Auch haben mir einige Kriegsveteranen inklusive meines Opas, der in Stalingrad war, genug erzählt. Leider sind viele Zeugen schon gestorben, sonst würde ich dir raten, dich mit einigen zu unterhalten.

Wie kann man als erwachsener Mensch ernsthaft so tun, als hätte es keine deutschen Verbrechen gegeben??

[Haidach]

Stammt aus einem ZDF Interview von 1985.
Dummerweise war dies auch noch ein Life Interview,was bei dem damaligem Kommentator Rotarsch Brender überhaupt nicht gut ankam.
Ich hatte dies auch auf Video mitgeschnitten,welches mir bei einer Hausdurchsuchung 2008 abhanden kam.
Und ja,es gab Verbrechen von deutschen Soldaten etc,nur wurden sie bei bekanntwerden auch mit aller Härte und nicht selten mit sofortiger Erschießung geahndet.
Ganz im Gegensatz zu den Sowjetischen Befehlen,die Verbrechen gegen Zivilisten ausdrücklich vorsahen.
Diese Untermenschen machten auch nicht mal vor ihren eigenen Leuten halt.
Wen wunderts auch,bei dieser Multikulturellen Verbrecherbande die schon weit vor dem zweiten Weltkrieg raubend und Mordend mehrere Länder und Völker unterjochte.

Für Mord an Zivilisten gab es die Todesstrafe. Und für eine Vergewaltigung bekam man 10-20 Jahre Gulag. Die Zeile "wir rächen uns an den Deutschen" ist kein Befehl für Verbrechen an deutschen Zivilisten. Auf der anderen Seite hat man auch nicht immer von der "Roten Armee" gesprochen, sondern von Russen. Irgendeine Feindschaft seitens der sowjetischen Regierung gegenüber den Deutschen wäre Rassismus, welcher die UdSSR delegitimieren würde. Es gab keine Befehle für Verbrechen an der Zivilbevölkerung. Es wird höchstens die ein oder andere ambivalente Äußerung irgendeines jüdischen Kommissars gegeben haben, die nicht auf einem Befehl der STAWKA basierte.


„Wir sind für die „Verteidigung des Vaterlands“, aber der vaterländische Krieg, dem wir entgegengehen, ist ein Krieg für das sozialistische Vaterland, für den Sozialismus als Vaterland, für die Sowjetrepublik als Trupp der Weltarmee des Sozialismus. „Haß gegen die Deutschen, schlage den Deutschen!“ - das war und ist die Losung des gewöhnlichen, d.h. bürgerlichen Patriotismus. Wir aber sagen: „Haß gegen die imperialistischen Räuber, Haß gegen den Kapitalismus, Tod dem Kapitalismus!“ und gleichzeitig: „Lerne beim Deutschen! Bleibe dem brüderlichen Bündnis mit den deutschen Arbeitern treu. Sie haben sich mit der Hilfe für uns verspätet. Wir werden Zeit gewinnen, werden nicht vergebens auf sie warten, denn sie werden uns zu Hilfe kommen.“ Jawohl, lerne beim Deutschen!“
W.I. Lenin: Ausgewählte Werke in drei Bänden, Band 2, Berlin 1961, S. 704f

[Klopperhorst]

Alle sind schokiert über den IS und deren brutales Vorgehen, natürlich zu Recht. Aber so sieht Krieg nun einmal aus, oder haben wir das bereits vergessen ? Auch wir wurden ja einmal befreit und mußten dasselbe, nur in größerem Umfang, erleben.

Wieso haben viele Mitleid mit der Opfern des IS, aber kein Mitgefühl für die deutschen Opfer ? Ich denke da nicht zuletzt an die massenhaften Vergewaltigungen, nicht nur duch die Rote Armee.

30-jähriger Krieg ist schon zu lange her, als dass marodierende und brandschatzende Soldateska den Leuten bewusst sein können.

Damals band Wallenstein Frauen vor mit Brot gefüllte Kanonen. Sie hatten nur keine Handy-Kameras.

---

[Apart]

Ähhm, naja, immerhin sind die Deutschen in die Sowjetunion eingefallen und haben ebenfalls unvorstellbare Gräuel angerichtet. Zumindest kann man die Rachemotivation der Roten Armee dadurch nachvollziehen. Ich bin weit davon entfernt, diese Barbarei gutzuheißen -aber das mit IS zu vergleichen - da würde ich eher die Christen und Jesiden mit den Russen vergleichen als ausgerechnet mit den Deutschen.

Die Christen und Jesiden sind jedenfalls nicht kriegerisch über die Muslime hergefallen und haben sie massakriert.


Im Gegensatz zu dem, was die Russen seit dem roten Oktober bis zum deutschen Einmarsch alles unter Lenin und dann Stalin erleben durften, waren die "Gräuel" der deutschen Wehrmacht
nicht mehr als Kitzeln und Spaß machen.

[Candymaker]

30-jähriger Krieg ist schon zu lange her, als dass marodierende und brandschatzende Soldateska den Leuten bewusst sein können.

Damals band Wallenstein Frauen vor mit Brot gefüllte Kanonen. Sie hatten nur keine Handy-Kameras.

---

Grundgütiger...
http://www.ewetel.net/~robert.blok/reise/reise29.htm

[Wolf Fenrir]

Alle sind schokiert über den IS und deren brutales Vorgehen, natürlich zu Recht. Aber so sieht Krieg nun einmal aus, oder haben wir das bereits vergessen ? Auch wir wurden ja einmal befreit und mußten dasselbe, nur in größerem Umfang, erleben.

Wieso haben viele Mitleid mit der Opfern des IS, aber kein Mitgefühl für die deutschen Opfer ? Ich denke da nicht zuletzt an die massenhaften Vergewaltigungen, nicht nur duch die Rote Armee.

Befreit ??? Befreit wurdest du von deinem Gehirn nach deinem Geschreibsel zu urteilen:crazy::cool:

[alberich1]

Der Mensch neigt aus Machtpositionen heraus grundsätzlich zu Grausamkeiten.
Das ist psychologisch bewiesen.
Moral erfordert eine derartig hohe Gesinnung, dass der normale Mensch meistens von seinen eigenen moralistischen Ansprüchen überfordert ist.

[KuK]

Ähhm, naja, immerhin sind die Deutschen in die Sowjetunion eingefallen und haben ebenfalls unvorstellbare Gräuel angerichtet. Zumindest kann man die Rachemotivation der Roten Armee dadurch nachvollziehen. Ich bin weit davon entfernt, diese Barbarei gutzuheißen -aber das mit IS zu vergleichen - da würde ich eher die Christen und Jesiden mit den Russen vergleichen als ausgerechnet mit den Deutschen.

Die Christen und Jesiden sind jedenfalls nicht kriegerisch über die Muslime hergefallen und haben sie massakriert.

Offenbar leidest Du unter "partieller Demenz"!

Der Unterschied zwischen dem deutschen "Kommissar-Befehl" und den geistigen Ergüssen der mosaischen Chef-Hetzer sind Dir natürlich nicht bekannt.

Du bist kein Zoon Politikon, sondern nur eine Dauerschleife der alliierten Besatzungs-Worte: - peinlich, un wahr und dauerwiederholend...

"make my day" - würde der Ami sagen...

[Ruepel]

Für Mord an Zivilisten gab es die Todesstrafe. Und für eine Vergewaltigung bekam man 10-20 Jahre Gulag. Die Zeile "wir rächen uns an den Deutschen" ist kein Befehl für Verbrechen an deutschen Zivilisten. Auf der anderen Seite hat man auch nicht immer von der "Roten Armee" gesprochen, sondern von Russen. Irgendeine Feindschaft seitens der sowjetischen Regierung gegenüber den Deutschen wäre Rassismus, welcher die UdSSR delegitimieren würde. Es gab keine Befehle für Verbrechen an der Zivilbevölkerung. Es wird höchstens die ein oder andere ambivalente Äußerung irgendeines jüdischen Kommissars gegeben haben, die nicht auf einem Befehl der STAWKA basierte.


„Wir sind für die „Verteidigung des Vaterlands“, aber der vaterländische Krieg, dem wir entgegengehen, ist ein Krieg für das sozialistische Vaterland, für den Sozialismus als Vaterland, für die Sowjetrepublik als Trupp der Weltarmee des Sozialismus. „Haß gegen die Deutschen, schlage den Deutschen!“ - das war und ist die Losung des gewöhnlichen, d.h. bürgerlichen Patriotismus. Wir aber sagen: „Haß gegen die imperialistischen Räuber, Haß gegen den Kapitalismus, Tod dem Kapitalismus!“ und gleichzeitig: „Lerne beim Deutschen! Bleibe dem brüderlichen Bündnis mit den deutschen Arbeitern treu. Sie haben sich mit der Hilfe für uns verspätet. Wir werden Zeit gewinnen, werden nicht vergebens auf sie warten, denn sie werden uns zu Hilfe kommen.“ Jawohl, lerne beim Deutschen!“
W.I. Lenin: Ausgewählte Werke in drei Bänden, Band 2, Berlin 1961, S. 704f

Äußerst leichtsinnig sich auf Lektüre von Kommunisten zu berufen die am eigenem Leib die Verbrechen ihrer Idole erleiden mussten und deratige Propagandaschriften zusammenschmierten um sich bei ihrer Obrikeit anzubiedern.
Noch schlimmer als die Deutschen nach dem zweiten Weltkrieg,musste das einfache russische Volk die Perversionen des Bolschewismus mit all seinen mörderischen Fassetten erleiden,was den schnellen deutschen Vormarsch durch tatkräftige Mithilfe von Hilfswilligen nicht selten erst ermöglichte und zu weiteren Massakern durch Smerch und Co in deutschen Uniformen hinter den deutschen Linien fürten,welche sogar gefilmt wurden um sie in Schauprozesse gegen Deutsche Soldaten zu verwenden.
Die bekannteste dieser Fälschungen geistert noch heute in diversen Videoportalen rum,obwohl auch schon die Art der Aufnahme mehr als stümperhaft daherkommt.
Schade,das das russische Volk bis heute nicht die Kraft gefunden hat mit diesem Spuk aufzuräumen.
Ein wahrhaft geschundenes Volk,dank Lenin und Stalin.

[Ruepel]

Offenbar leidest Du unter "partieller Demenz"!

Der Unterschied zwischen dem deutschen "Kommissar-Befehl" und den geistigen Ergüssen der mosaischen Chef-Hetzer sind Dir natürlich nicht bekannt.

Du bist kein Zoon Politikon, sondern nur eine Dauerschleife der alliierten Besatzungs-Worte: - peinlich, un wahr und dauerwiederholend...

"make my day" - würde der Ami sagen...

Er ist ein stümperhafter Laiendarsteller dem einfach nur die Worte fehlen,die Lügen seiner Auftraggeber unter die Leute zu bringen.

[Strandwanderer]

Wie kann man als erwachsener Mensch ernsthaft so tun, als hätte es keine deutschen Verbrechen gegeben??

Belegt sind die Verbrechen einzelner Soldaten, die vielfach auch durch die deutsche Militärgerichtsbarkeit bestraft wurden.

Deine Formulierung war aber "unvorstellbare Gräuel", quasi als Eigenart der deutschen Kriegsführung.

Und das trifft m. E. nicht zu.

[Haidach]

Äußerst leichtsinnig sich auf Lektüre von Kommunisten zu berufen die am eigenem Leib die Verbrechen ihrer Idole erleiden mussten und deratige Propagandaschriften zusammenschmierten um sich bei ihrer Obrikeit anzubiedern.
Noch schlimmer als die Deutschen nach dem zweiten Weltkrieg,musste das einfache russische Volk die Perversionen des Bolschewismus mit all seinen mörderischen Fassetten erleiden,was den schnellen deutschen Vormarsch durch tatkräftige Mithilfe von Hilfswilligen nicht selten erst ermöglichte und zu weiteren Massakern durch Smerch und Co in deutschen Uniformen hinter den deutschen Linien fürten,welche sogar gefilmt wurden um sie in Schauprozesse gegen Deutsche Soldaten zu verwenden.
Die bekannteste dieser Fälschungen geistert noch heute in diversen Videoportalen rum,obwohl auch schon die Art der Aufnahme mehr als stümperhaft daherkommt.
Schade,das das russische Volk bis heute nicht die Kraft gefunden hat mit diesem Spuk aufzuräumen.
Ein wahrhaft geschundenes Volk,dank Lenin und Stalin.

Du hättest lediglich den Befehl zitieren brauchen, wo es angeblich darum geht den deutschen Zivilisten irgendwelche Gräuel anzutun. Und du täuschst dich mit der Bewertung der sowjetischen Bevölkerung in Bezug auf ihre Führung. Stalin genoss ab Mitte der 30er eine unermessliche Popularität. Da lag die Kollektivierung samt ihrer Gewaltspirale bereits zurück. Ende der 30er gab es dann zwar die große Repressionswelle, aber von ihr war die Normalbevölkerung verschont. Die Hilfswilligen gab es vor allem in der Westukraine. Gemessen an der Gesamtbevölkerung war das nicht so viel. Ich persönlich halte nicht viel von Lenin, wenn du das meinst. Es ist aber nicht so, dass er deswegen per se alles falsch geschrieben haben muss. Hitler hatte ja auch nicht immer unrecht. Und bei dem Fackelmänner-Befehl wurde das mit den falschen Uniformen dazugedichtet. Ich kenne den Befehl im Original und da steht nirgendwo das mit den Uniformen.


„Beim Versuch, die Gründe für diese massenhafte Anbetung zu finden, kam Feuchtwanger nicht weiter als bis zu Stalins Person. Die Verbeugung vor dem Führer sei organisch gewachsen mit den Erfolgen des wirtschaftlichen Aufbaus. Das Volk sei Stalin dankbar für das Brot, für das Fleisch, für die Ordnung, für die Bildung und für die Schaffung der Armee, die diesen neuen Wohlstand schütze. Das Volk müsse jemanden haben, dem es seine Dankbarkeit für die verbesserten Lebensumstände zeigen könne, und dafür wähle es nicht abstrakte Begriffe, nicht den abstrakten >>Kommunismus<<, sondern einen konkreten Menschen – Stalin.“
Dimitri Wolkogonow: Stalin - Triumph und Tragödie, Düsseldorf 1989, S. 343

„Im Oktober 2000 veröffentlichten die vom Institut für Zeitgeschichte herausgegebenen Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte einen Beitrag der Autoren Christian Hartmann und Jürgen Zarusky unter dem Titel "Stalins 'Fackelmänner-Befehl' vom November 1941. Ein verfälschtes Dokument". Die Historiker wiesen nach, daß die eingeschobenen Sätze über die Verwendung erbeuteter deutscher Uniformen durch sowjetische Partisanen nachträglich in den Originalbefehl hineingefälscht worden seien. Sie konnten belegen, daß die genannte angebliche Quelle so nicht existiert und daß die inzwischen gefundenen weiteren Exemplare der Befehls die Uniform-Passagen nicht enthalten.“
http://www.jf-archiv.de/archiv08/200823053054.htm (http://www.jf-archiv.de/archiv08/200823053054.htm)

[Ruepel]

Du hättest lediglich den Befehl zitieren brauchen, wo es angeblich darum geht den deutschen Zivilisten irgendwelche Gräuel anzutun. Und du täuschst dich mit der Bewertung der sowjetischen Bevölkerung in Bezug auf ihre Führung. Stalin genoss ab Mitte der 30er eine unermessliche Popularität. Da lag die Kollektivierung samt ihrer Gewaltspirale bereits zurück. Ende der 30er gab es dann zwar die große Repressionswelle, aber von ihr war die Normalbevölkerung verschont. Die Hilfswilligen gab es vor allem in der Westukraine. Gemessen an der Gesamtbevölkerung war das nicht so viel. Ich persönlich halte nicht viel von Lenin, wenn du das meinst. Es ist aber nicht so, dass er deswegen per se alles falsch geschrieben haben muss. Hitler hatte ja auch nicht immer unrecht. Und bei dem Fackelmänner-Befehl wurde das mit den falschen Uniformen dazugedichtet. Ich kenne den Befehl im Original und da steht nirgendwo das mit den Uniformen.


„Beim Versuch, die Gründe für diese massenhafte Anbetung zu finden, kam Feuchtwanger nicht weiter als bis zu Stalins Person. Die Verbeugung vor dem Führer sei organisch gewachsen mit den Erfolgen des wirtschaftlichen Aufbaus. Das Volk sei Stalin dankbar für das Brot, für das Fleisch, für die Ordnung, für die Bildung und für die Schaffung der Armee, die diesen neuen Wohlstand schütze. Das Volk müsse jemanden haben, dem es seine Dankbarkeit für die verbesserten Lebensumstände zeigen könne, und dafür wähle es nicht abstrakte Begriffe, nicht den abstrakten >>Kommunismus<<, sondern einen konkreten Menschen – Stalin.“
Dimitri Wolkogonow: Stalin - Triumph und Tragödie, Düsseldorf 1989, S. 343

„Im Oktober 2000 veröffentlichten die vom Institut für Zeitgeschichte herausgegebenen Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte einen Beitrag der Autoren Christian Hartmann und Jürgen Zarusky unter dem Titel "Stalins 'Fackelmänner-Befehl' vom November 1941. Ein verfälschtes Dokument". Die Historiker wiesen nach, daß die eingeschobenen Sätze über die Verwendung erbeuteter deutscher Uniformen durch sowjetische Partisanen nachträglich in den Originalbefehl hineingefälscht worden seien. Sie konnten belegen, daß die genannte angebliche Quelle so nicht existiert und daß die inzwischen gefundenen weiteren Exemplare der Befehls die Uniform-Passagen nicht enthalten.“
http://www.jf-archiv.de/archiv08/200823053054.htm (http://www.jf-archiv.de/archiv08/200823053054.htm)

Bitte den kompletten Text lesen!

"zumal wenn die beiden Historiker noch aufzurechnen beginnen, indem sie zwar zugeben, daß sowjetische Partisanen häufig die Uniformen des Kriegsgegners trugen, solches aber auch umgekehrt Kommandoverbände der deutschen Wehrmacht ("Brandenburger") taten."

[Haidach]

Bitte den kompletten Text lesen!

"zumal wenn die beiden Historiker noch aufzurechnen beginnen, indem sie zwar zugeben, daß sowjetische Partisanen häufig die Uniformen des Kriegsgegners trugen, solches aber auch umgekehrt Kommandoverbände der deutschen Wehrmacht ("Brandenburger") taten."

Das sind zwei verschiedene paar Schuhe. Ein Befehl ist ein Befehl und Uniformen des Gegners anzuziehen ist kein Verbrechen.

[grybbl]

Deine historischen Kenntnisse sind unter aller Sau,oder wurdest für diesen Rotz bezahlt?

Sitzt mit bekannten Pöblern im Großraumbüro.
Für 1200€ brutto
Scheiß Job.

[Ruepel]

Das sind zwei verschiedene paar Schuhe. Ein Befehl ist ein Befehl und Uniformen des Gegners anzuziehen ist kein Verbrechen.

Es wäre viel wichtiger,besagtes Dokument einsehen zu können um sich selbst ein Urteil zu bilden.

DieTeilung Polens zwischen dem Deutschen Reich und der Suffjeunion wurde auch Jahrzehnte lang bestritten und besagtes Dokument als Fälschung ausgegeben,obwohl sich das Original im BRD Besitz befand.
Beide Seiten, die BRD und die SU haben wider besseren wissens die Völker belogen!
Warum sollte es heute nicht anders sein?

[hthor]

Es wäre viel wichtiger,besagtes Dokument einsehen zu können um sich selbst ein Urteil zu bilden.

DieTeilung Polens zwischen dem Deutschen Reich und der Suffjeunion wurde auch Jahrzehnte lang bestritten und besagtes Dokument als Fälschung ausgegeben,obwohl sich das Original im BRD Besitz befand.
Beide Seiten, die BRD und die SU haben wider besseren wissens die Völker belogen!
Warum sollte es heute nicht anders sein?

ist es auch nicht, Fritz Reuter ein bekannter Schriftstelelr aus Mecklenburg sagte einmal, er glaubt lieber an der Ehrlichkeit einer Hure als an die deutsche Politik

[Haidach]

Es wäre viel wichtiger,besagtes Dokument einsehen zu können um sich selbst ein Urteil zu bilden.

DieTeilung Polens zwischen dem Deutschen Reich und der Suffjeunion wurde auch Jahrzehnte lang bestritten und besagtes Dokument als Fälschung ausgegeben,obwohl sich das Original im BRD Besitz befand.
Beide Seiten, die BRD und die SU haben wider besseren wissens die Völker belogen!
Warum sollte es heute nicht anders sein?

In meiner Quelle haben doch zwei deutsche Historiker was zu diesem Dokument geschrieben. Die werden das Original wohl gekannt haben. Der stalinkritische Historiker Wolkogonow hat zu diesen Dokument auch etwas geschrieben gehabt. Er hatte unter Gorbatschow Zugang zu diesem Dokument. Da steht nichts von falschen Uniformen. Das Dokument kursiert zudem auf russisch im Internet. Dass es in der UdSSR eine gewisse Zensur gab, bestreite ich ja nicht. Man konnte aber schon ab Chruschtschow über die Stalinzeit offen schreiben. Es war sogar so, dass die Anschuldigungen gegen Stalin übertrieben wurden, um von der eigenen Schuld abzulenken.

[Deutschmann]

Alle sind schokiert über den IS und deren brutales Vorgehen, natürlich zu Recht. Aber so sieht Krieg nun einmal aus, oder haben wir das bereits vergessen ? Auch wir wurden ja einmal befreit und mußten dasselbe, nur in größerem Umfang, erleben.

Wieso haben viele Mitleid mit der Opfern des IS, aber kein Mitgefühl für die deutschen Opfer ? Ich denke da nicht zuletzt an die massenhaften Vergewaltigungen, nicht nur duch die Rote Armee.

Offen gesagt sehe ich da jetzt überhaupt keinen Zusammenhang.

[Ruepel]

Chruschtschow hat Stalin nur deshalb demontiert (Halbherzig),weil der Völkermörder eh schon tot war,aber hauptsächlich weil Stalin die eigenen Genossen an Messer geliefert hatte,nicht aber wegen des millionenfachen Mordens unschuldiger
Menschen in der Suffjetunion.
Er war ja selbst Teil dieser Knochenmühle.

Sieh mal zu,das du an das Dokument kommst.
Ich kann kein Russisch außer Nastrovje.

[KuK]

Belegt sind die Verbrechen einzelner Soldaten, die vielfach auch durch die deutsche Militärgerichtsbarkeit bestraft wurden.

Deine Formulierung war aber "unvorstellbare Gräuel", quasi als Eigenart der deutschen Kriegsführung.

Und das trifft m. E. nicht zu.

Diesem "Zoon Politikon" sei das Buch empfohlen:
"Die Wehrmachts - Untersuchungsstelle"

Von Alfred M. deZayas

Dieser amerikanische Historiker hat das Verdienst, eine ausgezeichnete Darstellung der WUSt angefertigt zu haben. Nach dem Lesen wird Z.P. schweigen. Der Haß-triefende Wikiblödeintrag ist geradezu ein Paradebeispiel Feindpropaganda und dazu substantiell noch falsch. Die WUSt hat nämlich sehr wohl eigene Ermittlungen angestellt.

Die WikiPedia behauptungen zu Malmedy sind ja nun auch nicht mehr aktuell, sondern schlichtweg falsch.

Eine Peinlichkeit und ein Fall von Desinformation, wie er im Buche steht. Jochen Peiper würde im Grab rotieren (R.i.P.).

KuK

[schlaufix]

Ich weiss,ich weis,der Sieger schreibt die Geschichte.
Und die bösen Sowjets habe nach der Wende ausnahmslos alle beschuldigten Angeklagten der Verbrechen gegen die Sowjetunion freigesprochen um die Welt zu verarschen.
Und hier noch ein Zitat von 1985,vom ehemaligen Generalsekretär der UDSSR Michael Gorbatschow: Das die Deutschen den Krieg begonnen haben,heißt noch lange nicht,das sie ihn verschuldet haben.
Ich glaube mich zu erinnern,das ein gewisser Wladimir Putin noch in diesen Jahr ins gleiche Horn stieß und den Alliierten unter Federführung der Engländer die Verantwortung für den Ausbruch des ersten und zweiten Weltkriegs zuwies.
Als ehemaliger Geheimdienstmann dürfte er wohl wissen wovon er spricht.

Du leugnest einfach die Tatsachen. Ob Putin besser ist als Knopp zweifle ich stark an. Darüber hinaus gibt es aber auch seriöse Bücher und Dokumente die einen aufklären könnten. Wenn man allerdings glaubt die Erde sei eine Scheibe, bringt das dann auch nichts.

[KuK]

Moin, schlaufix!


Du leugnest einfach die Tatsachen. Ob Putin besser ist als Knopp zweifle ich stark an. Darüber hinaus gibt es aber auch seriöse Bücher und Dokumente die einen aufklären könnten. Wenn man allerdings glaubt die Erde sei eine Scheibe, bringt das dann auch nichts.

Natürlich wissen die Alliierten und Guido Knopp Alles fehlerfrei richtig und politisch natürlich bereits PC-konform.

Wieso ist die Erde keine Scheibe? - Die Planeten drehen sich doch auf epizyklischen Bahnen um uns, oder? - Die katholische Kirche hat am Ende doch immer wieder recht. -

Falls nicht, setzt man wieder die Hl. Inquisition ein, die dann brachial der Wahrheit zum Durchbruch verhelfen kann.

Da der Islam ja jetzt (angeblich) zu Deutschland gehört, könnte ja der Protagonist Pierre Vogel die Schariah-lastige Dependance für die Musels formulieren. Schließlich braucht ja jedes Schreckensinstrumentarium einen "Malleus Maleficiarum" (auf Deutsch: "Hexenhammer").

Mit deutschem (bewußt kleingeschriebenem) Gruß,

KuK

[schlaufix]

Moin, schlaufix!



Natürlich wissen die Alliierten und Guido Knopp Alles fehlerfrei richtig und politisch natürlich bereits PC-konform.

Wieso ist die Erde keine Scheibe? - Die Planeten drehen sich doch auf epizyklischen Bahnen um uns, oder? - Die katholische Kirche hat am Ende doch immer wieder recht. -

Falls nicht, setzt man wieder die Hl. Inquisition ein, die dann brachial der Wahrheit zum Durchbruch verhelfen kann.

Da der Islam ja jetzt (angeblich) zu Deutschland gehört, könnte ja der Protagonist Pierre Vogel die Schariah-lastige Dependance für die Musels formulieren. Schließlich braucht ja jedes Schreckensinstrumentarium einen "Malleus Maleficiarum" (auf Deutsch: "Hexenhammer").

Mit deutschem (bewußt kleingeschriebenem) Gruß,

KuK
????

[zoon politikon]

Im Gegensatz zu dem, was die Russen seit dem roten Oktober bis zum deutschen Einmarsch alles unter Lenin und dann Stalin erleben durften, waren die "Gräuel" der deutschen Wehrmacht
nicht mehr als Kitzeln und Spaß machen.

Da hast du in gewisser Hinsicht recht, schon der Holodomor in der Ukraine ist das beste Beispiel. Allerdings muss man sagen, dass für dieses gebeutelte Land der Krieg die völlige Devastierung bedeutete, von der sich die SU nie erholt hat.

[zoon politikon]

Moin, schlaufix!



Natürlich wissen die Alliierten und Guido Knopp Alles fehlerfrei richtig und politisch natürlich bereits PC-konform.

Wieso ist die Erde keine Scheibe? - Die Planeten drehen sich doch auf epizyklischen Bahnen um uns, oder? - Die katholische Kirche hat am Ende doch immer wieder recht. -

Falls nicht, setzt man wieder die Hl. Inquisition ein, die dann brachial der Wahrheit zum Durchbruch verhelfen kann.

Da der Islam ja jetzt (angeblich) zu Deutschland gehört, könnte ja der Protagonist Pierre Vogel die Schariah-lastige Dependance für die Musels formulieren. Schließlich braucht ja jedes Schreckensinstrumentarium einen "Malleus Maleficiarum" (auf Deutsch: "Hexenhammer").

Mit deutschem (bewußt kleingeschriebenem) Gruß,

KuK


Es gibt ja genug Originaldokumente der Wehrmacht und der SS, die die Verbrechen belegen... Da musst du dich nur mal in ein Archiv bemühen.

[zoon politikon]

Sitzt mit bekannten Pöblern im Großraumbüro.
Für 1200€ brutto
Scheiß Job.

Eigentlich ein guter Job, du hast ja die Zuwendungen des Mossad, der CIA und der jüdischen Hochfinanz samt der Bilderberger nicht gesehen... :D

[zoon politikon]

Offenbar leidest Du unter "partieller Demenz"!

Der Unterschied zwischen dem deutschen "Kommissar-Befehl" und den geistigen Ergüssen der mosaischen Chef-Hetzer sind Dir natürlich nicht bekannt.

Du bist kein Zoon Politikon, sondern nur eine Dauerschleife der alliierten Besatzungs-Worte: - peinlich, un wahr und dauerwiederholend...

"make my day" - würde der Ami sagen...

Achja, die typische Verleugnugsstrategie...

Es geht nicht um den Kommisarbefehl, sondern um die Verbrechen an der Zivilbevölkerung, für die es hinreichende Beweise gibt - ORIGINAL -Dokumente, wenn du weißt, was das ist.

[zoon politikon]

Belegt sind die Verbrechen einzelner Soldaten, die vielfach auch durch die deutsche Militärgerichtsbarkeit bestraft wurden.

Deine Formulierung war aber "unvorstellbare Gräuel", quasi als Eigenart der deutschen Kriegsführung.

Und das trifft m. E. nicht zu.

Es ist hinreichend bewiesen, dass die Wehrmacht systematisch an den Massenerschießungen von Zivilisten beteiligt war, ebenso an Mordbrennerei an angeblichen Partisanendörfern usw. Das haben ja sogar deutsche Offiziere kritisiert!

Es sind unvorstellbare Gräuel, wenn Tausende Männer, Frauen, Kinder, Alte vor einer Grube erschossen werden! Oder wie willst du das bezeichnen? Achso, das hat ja alles gar nicht stattgefunden, die Leichen haben sich da selbst hingebracht und die Fotos sind alle gestellt.

[Ruepel]

????

Du solltest dir einen neuen Nickname zulegen,du brauchst auch nur einen Buchstaben,das f gegen ein n deines bisherigen Nickname austauschen,alles andere bleibt wie gehabt.

[Don]

Ich weiss,ich weis,der Sieger schreibt die Geschichte.
Und die bösen Sowjets habe nach der Wende ausnahmslos alle beschuldigten Angeklagten der Verbrechen gegen die Sowjetunion freigesprochen um die Welt zu verarschen.
Und hier noch ein Zitat von 1985,vom ehemaligen Generalsekretär der UDSSR Michael Gorbatschow: Das die Deutschen den Krieg begonnen haben,heißt noch lange nicht,das sie ihn verschuldet haben.
Ich glaube mich zu erinnern,das ein gewisser Wladimir Putin noch in diesen Jahr ins gleiche Horn stieß und den Alliierten unter Federführung der Engländer die Verantwortung für den Ausbruch des ersten und zweiten Weltkriegs zuwies.
Als ehemaliger Geheimdienstmann dürfte er wohl wissen wovon er spricht.

Du bist ein Huhn.
Ich stimme recht selten mit Zoon überein, hier jedoch schon.
Es ging nicht um die Verantwirtung für den WKII und wer such alles zu unseren Lasten davon reingewaschen hat. Es ging um den schichten Fakt daß a) die Wehrmacht die SU angriff und niicht umgekehrt, und b) die ihr nachfolgenden Einsatzgruppen mit dem Arsch einrissen was das deutsche Milität beim Vormarsch gegen die Kommies noch an Sympthien gewinnen konnte.
Beim Rückzug erfolgte dann auch durch die Wehrmacht die Anwendung des Prinzips verbrannte Erde. Die Behandlung russischer Gefangener, Millionen davon, trug bei SU Soldaten ebenfalls nicht eben dazu bei irgendwelche Rücksichten zu üben.

Es geht hier nicht um Aufrechnung. Es geht um nichts anderes als die Realität anzuerkennen daß ein strategisch an sich nicht unberechtigter Präventivkrieg ideologisch mit der Vernichtung einer Untermenschenrasse verbunden wurde.
Es ist, wie es ist. Ich werfe das keinem meiner Vorfahren vor, wir sind heute ja nicht mal in der Lage unsere eigenen Kriegshetzer zu entsorgen, obwohl das nur ein Kreuzchen auf einem Wahlzettel erforderte.

[KuK]

Achja, die typische Verleugnugsstrategie...

Es geht nicht um den Kommisarbefehl, sondern um die Verbrechen an der Zivilbevölkerung, für die es hinreichende Beweise gibt - ORIGINAL -Dokumente, wenn du weißt, was das ist.

Mein eigentliches Fachgebiet ist Militärgeschichte: dort eigentlich die früheste Panzer-Entwicklung. Meine Exerptionen liegen in allen wichtigen Museen deutsch/englisch aus.
Mit "Original-Dokumenten" kenne ich mich ein wenig aus. Mit den Fälschungen dito. Wenn ich russische "original-Dokumente" in den Händen hielt, handelte es sich mit einer 70%igen Wahrscheinlichkeit um Fälschungen oder Falsifikate. Nur die englischen Archive hatten für meinen Arbeitsbereich mehr Fälschungen vorzuweisen.
In die amerikanischen Archive konnte ich aufgrund meiner militärischen Vergangenheit leider nicht Einsicht nehmen. - Russische Archive hingegen ergaben sich als wertvolle Quellen, die zumeist neutralen Charakter vorweisen wollten und zumeist auch hatten. Hetze und politisch gewollte Propaganda war dort in extra Abteilungen niedergelegt und abrufbar. Selbst "Fackelmänner-Befehl" und Ilja Ehrenburgs Erbröchlichkeiten waren separat erfaßt.

Lediglich in den englischen Archiven wurde einfach nur nach Buchstaben-Reihenfolge die Archivierung erledigt.- da mußte man mehr aufpassen, als bei den Originalen.

Deine Einlassungen muß man ja auch erstmal wägen, nicht wiegen...

Schönen Gruß,

KuK

[Don]

Es ist hinreichend bewiesen, dass die Wehrmacht systematisch an den Massenerschießungen von Zivilisten beteiligt war, ebenso an Mordbrennerei an angeblichen Partisanendörfern usw. Das haben ja sogar deutsche Offiziere kritisiert!

Es sind unvorstellbare Gräuel, wenn Tausende Männer, Frauen, Kinder, Alte vor einer Grube erschossen werden! Oder wie willst du das bezeichnen? Achso, das hat ja alles gar nicht stattgefunden, die Leichen haben sich da selbst hingebracht und die Fotos sind alle gestellt.

Auch hier it zu widersprechen. Es ist nicht hinreichend bewiesen. Diese Massenerschie0ungen wurden von den sogenannten Einsatzgruppen durchgeführt, die kein reguläres Militär waren sondern häufig aus Polizisten und sonstigem trigger happy Gesindel bestand.
Sie wurden von der Wehrmacht gedeckt, das ist richtig. Es existierten allerdings z.B. Tagesbefehle von Mahnstein (Aussage meines Vaters) der die Beteiligung der ihm unterstehenden Einheiten an solchen Exzessen untersagte.
Es bleibt der bittere Beigeschmack daß diese Lamettaträger es nicht fertigbrachten solchem Irrsinn generell ein Ende zu setzen.
Feige Ratten allesamt.

[KuK]

Es ist hinreichend bewiesen, dass die Wehrmacht systematisch an den Massenerschießungen von Zivilisten beteiligt war, ebenso an Mordbrennerei an angeblichen Partisanendörfern usw. Das haben ja sogar deutsche Offiziere kritisiert!

Es sind unvorstellbare Gräuel, wenn Tausende Männer, Frauen, Kinder, Alte vor einer Grube erschossen werden! Oder wie willst du das bezeichnen? Achso, das hat ja alles gar nicht stattgefunden, die Leichen haben sich da selbst hingebracht und die Fotos sind alle gestellt.

Die Leichen sind bekanntlich einer mehr oder minder schnellen Verwesung ausgesetzt. Leichen können sich aber nicht verselbständigt haben. Wo sind die Leichen von Treblinka, Maydanek und Co.?

[Don]

Ob Putin besser ist als Knopp zweifle ich stark an. .

Putin ist kein Geschichtenerzähler sondern exzellent ausgebildeter Geheimdienstoffizier und Kampfpilot.
Nebenbei regiert er seit geraumer Zeit icht ganz erfolglos ein Riesenreich.

Ein Vergleich ist hier, sehr vorsichtig ausgedrückt, äußerst infantil.

[KuK]

Auch hier it zu widersprechen. Es ist nicht hinreichend bewiesen. Diese Massenerschie0ungen wurden von den sogenannten Einsatzgruppen durchgeführt, die kein reguläres Militär waren sondern häufig aus Polizisten und sonstigem trigger happy Gesindel bestand.
Sie wurden von der Wehrmacht gedeckt, das ist richtig. Es existierten allerdings z.B. Tagesbefehle von Mahnstein (Aussage meines Vaters) der die Beteiligung der ihm unterstehenden Einheiten an solchen Exzessen untersagte.
Es bleibt der bittere Beigeschmack daß diese Lamettaträger es nicht fertigbrachten solchem Irrsinn generell ein Ende zu setzen.
Feige Ratten allesamt.

Gerne hätte ich Dich, lieber Don, der Gefahr ausgesetzt, schriftliche Befehle zu ignorieren. Die Konsequenz einer Kriegsgerichtsbarkeit hättest Du schnellstens erlebt.
Deine Einlassungen muß ich deshalb erstmals als 2.-klassig einordnen.

[Don]

Gerne hätte ich Dich, lieber Don, der Gefahr ausgesetzt, schriftliche Befehle zu ignorieren. Die Konsequenz einer Kriegsgerichtsbarkeit hättest Du schnellstens erlebt.
Deine Einlassungen muß ich deshalb erstmals als 2.-klassig einordnen.

Tu das. Personal das keine Probleme damit hat Hunderttausende seiner Soldaten zum Verrecken zu schicken, aber selbst angst vor den Befehlen eines Wahnsinnigen und seiner paar Hanseln hat, bezeichne ich als genau das.
Feige Ratten. Präziser: feige, charakterlose Ratten.

[Sprecher]

Auch hier it zu widersprechen. Es ist nicht hinreichend bewiesen. Diese Massenerschie0ungen wurden von den sogenannten Einsatzgruppen durchgeführt, die kein reguläres Militär waren sondern häufig aus Polizisten und sonstigem trigger happy Gesindel bestand.
Sie wurden von der Wehrmacht gedeckt, das ist richtig. Es existierten allerdings z.B. Tagesbefehle von Mahnstein (Aussage meines Vaters) der die Beteiligung der ihm unterstehenden Einheiten an solchen Exzessen untersagte.
Es bleibt der bittere Beigeschmack daß diese Lamettaträger es nicht fertigbrachten solchem Irrsinn generell ein Ende zu setzen.
Feige Ratten allesamt.

Und wie hätte man "dem Irrsinn ein Ende setzen" können? Doch nur wenn man wie von den Allierten gefordert, bedingungslos kapituliert hätte. Alles andere kam für die Allierten ja nicht in Frage und damit haben sie das deutsche Volk in die Geiselhaft Hitlers gezwungen. Nur ein ehrloser Lump hätte schon 1943 oder auch 1944 bedingungslos kapituliert.
Desweiteren war die Erschiessung von Partisanen absolut gerechtfertigt. In ihrer Brutalität und Mordgier unterschieden sich diese nicht von den ISIS-Terroristen. Wehrmachtssoldaten die denen in die Hände fielen wurden grausam totgefoltert, ausgestochene Augen und abgeschnittene Genitalien gehörten zum Standardprogramm. Dagegen war der schnelle Tod vor dem Erschießungskommando geradezu ein humanitärer Akt.

[KuK]

Tu das. Personal das keine Probleme damit hat Hunderttausende seiner Soldaten zum Verrecken zu schicken, aber selbst angst vor den Befehlen eines Wahnsinnigen und seiner paar Hanseln hat, bezeichne ich als genau das.
Feige Ratten. Präziser: feige, charakterlose Ratten.

Das "Personal" unterlag einem Eid, wie Dir bekannt sein dürfte. Es gilt hier ohne Ansehung des Rangs. Natürlich kann jeder Hiberiker den Namensteil "Don" beanspruchen und einfordern.
Deutsche Soldaten hingegen konnten weder namensteile einfordern noch Befehle ablehnen. Sie waren weisungsgebunden. Hier so tun zu wollen, als hätte man nach Gutdünken handeln können, ist nicht nur irrelevant sondern hanebüchen.

[Sprecher]

Es ist hinreichend bewiesen, dass die Wehrmacht systematisch an den Massenerschießungen von Zivilisten beteiligt war, ebenso an Mordbrennerei an angeblichen Partisanendörfern usw. Das haben ja sogar deutsche Offiziere kritisiert!

Es sind unvorstellbare Gräuel, wenn Tausende Männer, Frauen, Kinder, Alte vor einer Grube erschossen werden! Oder wie willst du das bezeichnen? Achso, das hat ja alles gar nicht stattgefunden, die Leichen haben sich da selbst hingebracht und die Fotos sind alle gestellt.

Du bist zwar nicht der einzige Antideutsche in diesem Forum, aber der Einzige der auch noch die Chuzpe besitzt sich allen Ernstes "national" zu schimpfen.
An Widerwärtigkeit kaum zu überbieten.

[Sprecher]

Deine Argumentation ist inkonsequent.

Du sagst, weil die Deutschen in Russland einfielen, kann man deren Rache verstehen. Demnach müsstest du die Sunniten ebenfalls verstehen, die von "christlichen" Amerikanern überfallen wurden und sich jetzt an den Christen im Irak rächen.
Vor allem müsste er Verständnis haben wenn irakische Sunniten irgendwelchen Amis den Kopf abhacken.

[Sprecher]

Für Mord an Zivilisten gab es die Todesstrafe. Und für eine Vergewaltigung bekam man 10-20 Jahre Gulag. Die Zeile "wir rächen uns an den Deutschen" ist kein Befehl für Verbrechen an deutschen Zivilisten. Auf der anderen Seite hat man auch nicht immer von der "Roten Armee" gesprochen, sondern von Russen. Irgendeine Feindschaft seitens der sowjetischen Regierung gegenüber den Deutschen wäre Rassismus, welcher die UdSSR delegitimieren würde. Es gab keine Befehle für Verbrechen an der Zivilbevölkerung. Es wird höchstens die ein oder andere ambivalente Äußerung irgendeines jüdischen Kommissars gegeben haben, die nicht auf einem Befehl der STAWKA basierte.


„Wir sind für die „Verteidigung des Vaterlands“, aber der vaterländische Krieg, dem wir entgegengehen, ist ein Krieg für das sozialistische Vaterland, für den Sozialismus als Vaterland, für die Sowjetrepublik als Trupp der Weltarmee des Sozialismus. „Haß gegen die Deutschen, schlage den Deutschen!“ - das war und ist die Losung des gewöhnlichen, d.h. bürgerlichen Patriotismus. Wir aber sagen: „Haß gegen die imperialistischen Räuber, Haß gegen den Kapitalismus, Tod dem Kapitalismus!“ und gleichzeitig: „Lerne beim Deutschen! Bleibe dem brüderlichen Bündnis mit den deutschen Arbeitern treu. Sie haben sich mit der Hilfe für uns verspätet. Wir werden Zeit gewinnen, werden nicht vergebens auf sie warten, denn sie werden uns zu Hilfe kommen.“ Jawohl, lerne beim Deutschen!“
W.I. Lenin: Ausgewählte Werke in drei Bänden, Band 2, Berlin 1961, S. 704f

Ehrenburg hat jedenfalls eindeutig zum Mord an Deutschen und nicht an irgenwelchen "Imperialisten" aufgerufen. Und dass obwohl nicht nur Deutsche, sondern auch Finnen, Ungarn, Rumänen, Italiener usw. In Russland einmarschierten. Die Hasspropaganda richtete sich immer explizit gegen Deutsche, so wie umgekehrt Sowjets gerne mit Russen gleichgesetzt wurden.

[Menetekel]

Ein erschlagenes Volk kann nicht meht trauern oder seine Opfer beklagen. Und die Täter werden wohl kaum die Opfer beklagen. Sie erfreuen sich eher an den dementen Nachgeburten der Deutschen, die die Täter und Mörder ihrer Väter und Mütter begeistert als Befreier feiern. Der Sieg über die Deutschen war monströs. Derartig vernichtet wurde noch nie ein Volk in der Geschichte.

Ein Beitrag, welcher voll ins Schwarze trifft. Aber so, wie die Masse getrimmt ist, will man es so nicht sehen lassen und arbeitet zielgerichtet dagegen an. Der US-Deutsche Ludwig A. Fritsch hat es mit seinen Worten an die damaligen Politiker 1948 sehr deutlich gesagt. Zu finden in dem Büchlein mit seinen Worten und dessen Titel: "Amerikas Verantwortung für das Verbrechen am deutschen Volk".

[zoon politikon]

Mein eigentliches Fachgebiet ist Militärgeschichte: dort eigentlich die früheste Panzer-Entwicklung. Meine Exerptionen liegen in allen wichtigen Museen deutsch/englisch aus.
Mit "Original-Dokumenten" kenne ich mich ein wenig aus. Mit den Fälschungen dito. Wenn ich russische "original-Dokumente" in den Händen hielt, handelte es sich mit einer 70%igen Wahrscheinlichkeit um Fälschungen oder Falsifikate. Nur die englischen Archive hatten für meinen Arbeitsbereich mehr Fälschungen vorzuweisen.
In die amerikanischen Archive konnte ich aufgrund meiner militärischen Vergangenheit leider nicht Einsicht nehmen. - Russische Archive hingegen ergaben sich als wertvolle Quellen, die zumeist neutralen Charakter vorweisen wollten und zumeist auch hatten. Hetze und politisch gewollte Propaganda war dort in extra Abteilungen niedergelegt und abrufbar. Selbst "Fackelmänner-Befehl" und Ilja Ehrenburgs Erbröchlichkeiten waren separat erfaßt.

Lediglich in den englischen Archiven wurde einfach nur nach Buchstaben-Reihenfolge die Archivierung erledigt.- da mußte man mehr aufpassen, als bei den Originalen.

Deine Einlassungen muß man ja auch erstmal wägen, nicht wiegen...

Schönen Gruß,

KuK

Nein, es handelt sich um Dokumente deutscher Herkunft.

Da reichen schon die Tagebücher des OKW.

[zoon politikon]

Auch hier it zu widersprechen. Es ist nicht hinreichend bewiesen. Diese Massenerschie0ungen wurden von den sogenannten Einsatzgruppen durchgeführt, die kein reguläres Militär waren sondern häufig aus Polizisten und sonstigem trigger happy Gesindel bestand.
Sie wurden von der Wehrmacht gedeckt, das ist richtig. Es existierten allerdings z.B. Tagesbefehle von Mahnstein (Aussage meines Vaters) der die Beteiligung der ihm unterstehenden Einheiten an solchen Exzessen untersagte.
Es bleibt der bittere Beigeschmack daß diese Lamettaträger es nicht fertigbrachten solchem Irrsinn generell ein Ende zu setzen.
Feige Ratten allesamt.

Ja, es gab Generäle, die allein schon aus strategischen Gründen diese Massenexekutionen ablehnten - Munitionsverschwendung und Bindung von Wehrmachtssoldaten. Allerdings wurden ungeachtet dessen meist Wehrmachtssoldaten als Hilfen herangezogen, von denen viele diese Aufgabe nicht machen wollten, aber sie mussten. Es gab auch einige Generäle, die tatsächlich aus moralischen Gründen intervenierten.

Leider - das hast du schon gesagt - ist die Ehre der Wehrmacht hier beschmutzt worden, "deutsche Soldatenehre" - das war mal was! - nach dem WK II muss man sagen, dass davon nicht viel übrig geblieben ist.

[zoon politikon]

Ehrenburg hat jedenfalls eindeutig zum Mord an Deutschen und nicht an irgenwelchen "Imperialisten" aufgerufen. Und dass obwohl nicht nur Deutsche, sondern auch Finnen, Ungarn, Rumänen, Italiener usw. In Russland einmarschierten. Die Hasspropaganda richtete sich immer explizit gegen Deutsche, so wie umgekehrt Sowjets gerne mit Russen gleichgesetzt wurden.

Du vergisst wohl, dass die Rumänen, Italiener und Ungarn unter deutschem Befehl standen bzw. als Bündnispartner Hitlers einmarschierten.

Und du wärest der erste, der solche Aufrufe verteidigen würde, hätte die SU Deutschland überfallen. Dann wäre das alles als Notwehr und richtige Reaktion verständlich für dich.

[zoon politikon]

Die Leichen sind bekanntlich einer mehr oder minder schnellen Verwesung ausgesetzt. Leichen können sich aber nicht verselbständigt haben. Wo sind die Leichen von Treblinka, Maydanek und Co.?

Da:

"Bereits im Frühjahr 1942 entschied Himmler, dass alle Spuren der Morde an Juden und internierten Mitgliedern der Roten Armee auf besetztem sowjetischem Gebiet und in den Vernichtungslagern durch das Ausgraben und Verbrennen der bestatteten Opfer vernichtet werden sollen („Sonderaktion 1005“).[26] Nach Versuchen zur möglichst effektiven Verbrennung von Leichen durch Paul Blobel in Kulmhof begann die SS nach Sobibor im Herbst 1942[27] und Belzec im November[28] oder Dezember 1942[29] ab März 1943 auch in Treblinka mit der systematischen Kremierung sowohl der jeweils aktuell Ermordeten als auch der bereits in Massengräbern Bestatteten.[30][31] Zu diesem Zeitpunkt waren in Treblinka bereits die Leichen von über 700.000 Menschen begraben worden.[32] Die zeitliche Nähe zwischen dem Besuch Himmlers im Lager Ende Februar/Anfang März 1943 und dem Beginn der Kremierungs-Aktion legt zudem nahe, dass Himmler persönlich die Verbrennung der Leichen in Treblinka anordnete.[33] Auch der durch die Verwesung der Leichen erzeugte Gestank spielte in Treblinka eine Rolle. So hatte sich eine in der Nähe des Lagers stationierte Wehrmachtseinheit bereits Ende Oktober 1942 über den Geruch beschwert, der vom Lager ausging.[31]

Zur Einrichtung und Beaufsichtigung der Leichenverbrennung kam eigens der SS-Oberscharführer Herbert Floß, der zuvor bereits in Sobibor tätig gewesen war, nach Treblinka.[31][34] Ein weiterer für die Leitung der Verbrennung verantwortlicher Deutscher war der SS-Unterscharführer Otto Horn.[31]


Symbolisierung der Einrichtungen zur Leichenverbrennung in der heutigen Gedenkstätte.
Bei der Enterdung wurden mindestens zwei Bagger eingesetzt.[35] Die zur Verbrennung benutzten Einrichtungen („Roste“) bestanden aus fünf oder sechs, je 30 Meter langen Eisenbahnschienen (die zuerst verwendeten Feldbahn*schienen hatten sich als nicht ausreichend hitzebeständig erwiesen[31]), die in geringem Abstand nebeneinander auf drei je etwa 70 cm hohe Betonsockel gelegt wurden.[36] Die genaue Zahl der verwendeten Verbrennungsroste ließ sich nach Kriegsende nicht mehr ermitteln. Das Landgericht Düsseldorf stellte in seiner Urteilsbegründung zum zweiten Treblinka-Prozess vom 3. September 1965 jedoch fest, dass es „mehrere derartiger Anlagen im oberen Lager gegeben haben muss.“,[22] während Yitzhak Arad die gleichzeitige Existenz von bis zu sechs Verbrennungsrosten annimmt. Die Gesamtzahl der gleichzeitig verbrennbaren Leichen lag demnach bei 12.000.[37]

Die Leichen aus den Gaskammern brachte das „Leichenkommando“ nun zu den Rosten, wo sie zwei Häftlinge der „Feuerkolonne“ auf die Schienen stapelten. Unter den Rosten legten die Häftlinge Holz aus und zündeten es an. Anfangs wurden Leichen und Holz zusätzlich mit Treibstoff übergossen, um das Verbrennen zu beschleunigen. Da die Verbrennung bei den exhumierten Opfern auch ohne den Brandbeschleuniger ausreichend gut funktionierte, konnte schließlich bei diesen auf den Einsatz von Treibstoff verzichtet werden. Um die „Feuerkolonne“ beim Beladen der Roste nicht zu behindern, belud man die Roste tagsüber und zündete sie in den Abendstunden an. Auf jedem Verbrennungsrost konnten bis zu 3000 Leichen gleichzeitig verbrannt werden, die Leichenberge erreichten dabei eine Höhe von zwei und die Flammen eine Höhe von bis zu zehn Metern.[37]

Der bereits zum Ausheben der Gruben genutzte Bagger fand auch beim Öffnen und Leeren der Massengräber Verwendung, nach Anlaufen der Verbrennungsaktion wurde zudem ein weiterer Bagger (nach anderen Angaben zwei weitere[38]) herangeschafft. Die Greifbagger hoben die teilweise bereits im Zustand der Verwesung befindlichen Körper aus den Massengräbern und legten sie neben den Gruben ab. Von dort aus trugen Häftlinge die Leichen zu den Rosten.[39]

Die Häftlinge der „Aschekolonne“ räumten die unter den Rosten anfallende Asche weg, zerstampften verbliebene Knochenreste auf Blechen und siebten die Asche, um die Minimierung aller Hinweise auf menschliche Überreste sicherzustellen. Die Asche wurde abwechselnd mit Schichten aus Sand und Abfall in die geleerten Massengräber geschüttet und diese mit einer zwei Meter dicken Schicht aus Erde abgedeckt. Zuvor waren Versuche gescheitert, die Asche durch die Vermischung mit Sand und Staub zu verbergen.[40][41]

Die vollständige Exhumierung und Kremierung der vergrabenen Opfer dauerte bis Ende Juli 1943.[32]"

http://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtungslager_Treblinka#Beseitigung_der_Leiche n

Genauso widerlich wie das Leugnen der Opfer der Vernichtungslager finde ich auch das Herunterrechnen der Opfer des Bombenangriffs auf Dresden. Da fragen ja auch Leute, wo denn die Massen an Leichen sein sollten - die sind im Feuersturm verbrannt!

[Apart]

Da hast du in gewisser Hinsicht recht, schon der Holodomor in der Ukraine ist das beste Beispiel. Allerdings muss man sagen, dass für dieses gebeutelte Land der Krieg die völlige Devastierung bedeutete, von der sich die SU nie erholt hat.



Man muß sich nur mal einen Fakt zu Gemüte führen, um Russland und den Krieg zu begreifen.

Zu Beginn des Einmarsches der deutschen Wehrmacht liess Stalin russische Rekruten in deutsche Wehrmachtsuniformen stecken und russiche Dörfer plündern und anzünden, um Propaganda gegen die Deutschen zu schüren.

Wären wir zu so etwas fähig ?

[Haidach]

Mein eigentliches Fachgebiet ist Militärgeschichte: dort eigentlich die früheste Panzer-Entwicklung. Meine Exerptionen liegen in allen wichtigen Museen deutsch/englisch aus.
Mit "Original-Dokumenten" kenne ich mich ein wenig aus. Mit den Fälschungen dito. Wenn ich russische "original-Dokumente" in den Händen hielt, handelte es sich mit einer 70%igen Wahrscheinlichkeit um Fälschungen oder Falsifikate. Nur die englischen Archive hatten für meinen Arbeitsbereich mehr Fälschungen vorzuweisen.
In die amerikanischen Archive konnte ich aufgrund meiner militärischen Vergangenheit leider nicht Einsicht nehmen. - Russische Archive hingegen ergaben sich als wertvolle Quellen, die zumeist neutralen Charakter vorweisen wollten und zumeist auch hatten. Hetze und politisch gewollte Propaganda war dort in extra Abteilungen niedergelegt und abrufbar. Selbst "Fackelmänner-Befehl" und Ilja Ehrenburgs Erbröchlichkeiten waren separat erfaßt.

Lediglich in den englischen Archiven wurde einfach nur nach Buchstaben-Reihenfolge die Archivierung erledigt.- da mußte man mehr aufpassen, als bei den Originalen.

Deine Einlassungen muß man ja auch erstmal wägen, nicht wiegen...

Schönen Gruß,

KuK

Kannst du bestätigen, dass im Fackelmänner-Befehl nichts über die Verkleidung mit deutschen Uniformen stand?

[Ruepel]

Du bist ein Huhn.
Ich stimme recht selten mit Zoon überein, hier jedoch schon.
Es ging nicht um die Verantwirtung für den WKII und wer such alles zu unseren Lasten davon reingewaschen hat. Es ging um den schichten Fakt daß a) die Wehrmacht die SU angriff und niicht umgekehrt, und b) die ihr nachfolgenden Einsatzgruppen mit dem Arsch einrissen was das deutsche Milität beim Vormarsch gegen die Kommies noch an Sympthien gewinnen konnte.
Beim Rückzug erfolgte dann auch durch die Wehrmacht die Anwendung des Prinzips verbrannte Erde. Die Behandlung russischer Gefangener, Millionen davon, trug bei SU Soldaten ebenfalls nicht eben dazu bei irgendwelche Rücksichten zu üben.

Es geht hier nicht um Aufrechnung. Es geht um nichts anderes als die Realität anzuerkennen daß ein strategisch an sich nicht unberechtigter Präventivkrieg ideologisch mit der Vernichtung einer Untermenschenrasse verbunden wurde.
Es ist, wie es ist. Ich werfe das keinem meiner Vorfahren vor, wir sind heute ja nicht mal in der Lage unsere eigenen Kriegshetzer zu entsorgen, obwohl das nur ein Kreuzchen auf einem Wahlzettel erforderte.

Kein Krieg in den letzten Hundert Jahren war gerechtfertigter und notwendiger als der gegen die Völkermordenden Sowjethorden.
Anscheinend ist hier Niemandem bekannt,wie diese sogenannte Sowjetunion innerhalb weniger Jahren und unter welchen Umständen diese Verbrecherunion entstanden ist.
Derart bestialisch hat sich nichteinmal das inzestöse Zarenreich seinen Untertanen gegenüber verhalten.
Die nächsten Ziele dieser raubmordenden !Untermenschen! waren die Westlichen Länder,deren Generalprobe in Spanien dank deutscher Kameraden und Waffenhilfe kläglich scheiterte.
Ich stehe auch zu diesem sogenannten Kommissarbefehl und bedaure sehr,das er er nicht konsequent angewendet wurde.
Ohne diese,meist jüdischen Kameradenmörder wäre vieles "Humaner" verlaufen.
Einfach mal bei Lew Kopelew nachschlagen und sich über diese jüdischen Kommissare und deren Denkweise informieren.
Und die Behandlung russischer Gefangener in Deutschland war so grausam,das sich tausende russische Gefangene den bösen Nazis anschlossen und gegen ihre "Brüder" kämpften und dann auch noch vor den vorrückenden roten Horden
zusammen mit ihren Peinigern richtung Westen flüchteten.
Und selbst dann,als der böse Nazi besiegt auf den Rheinwiesen verreckte,weigerten sich die Unterdrückten mit ihren Befreiern zurück in die "Heimat" zu gehen und begannen zu tausenden den Weg in den Freitod zu gehen.
Ja,sie müssen schon verdammt grausam gewesen sein diese Nazis.
Abgesehen davon,habe nirgendwo erwähnt oder behauptet,das das Deutsche Reich die notwendigen Kampfhandlungen
gegen diese raubmordenden Untermenschen nicht begonnen hat.
Und wie notwendig und richtig dieser Befreiungsschlag gegen diese Völkermörder war,zeigte das Verhalten dieser Untermenschen gegenüber der Bevölkerung der von ihnen "Befreiten Länder.
Strategisch,weil unter Zeitdruck,ein Fehler. Moralisch eine Notwendigkeit!
Das Deutsche Reich mit seinem humanistischen Erbe und seiner Bollwerkfunktion hatte die verdammte Pflicht,sich diesen
Barbaren in den Weg zu stellen.
Der ganze Europäische Kontinent währe zu einem Schlachthaus der jüdischen Kommissare verkommen,hätten sich die Nazis diesem Abschaum der Evolution nicht in den Weg gestellt und den großten Blutzoll seit der Befreiung von den römischen Besatzern gezahlt.

[tabasco]

Alle sind schokiert über den IS und deren brutales Vorgehen, natürlich zu Recht. Aber so sieht Krieg nun einmal aus, oder haben wir das bereits vergessen ? Auch wir wurden ja einmal befreit und mußten dasselbe, nur in größerem Umfang, erleben.

Wieso haben viele Mitleid mit der Opfern des IS, aber kein Mitgefühl für die deutschen Opfer ? Ich denke da nicht zuletzt an die massenhaften Vergewaltigungen, nicht nur duch die Rote Armee.Was habt ihr bitte noch mal in der UdSSR gesucht? Sags mir. ich vergesse's immer :haha:

[OneDownOne2Go]

Was habt ihr bitte noch mal in der UdSSR gesucht? Sags mir. ich vergesse's immer :haha:

Läbäensrrrrauum!

[Stopblitz]

Was habt ihr bitte noch mal in der UdSSR gesucht? Sags mir. ich vergesse's immer :haha:

Stalins Angriff auf Deutschland durch einen Präventivschlag verhindern.

[Don]

Kein Krieg in den letzten Hundert Jahren war gerechtfertigter und notwendiger als der gegen die Völkermordenden Sowjethorden.
Anscheinend ist hier Niemandem bekannt,wie diese sogenannte Sowjetunion innerhalb weniger Jahren und unter welchen Umständen diese Verbrecherunion entstanden ist.
Derart bestialisch hat sich nichteinmal das inzestöse Zarenreich seinen Untertanen gegenüber verhalten.
Die nächsten Ziele dieser raubmordenden !Untermenschen! waren die Westlichen Länder,deren Generalprobe in Spanien dank deutscher Kameraden und Waffenhilfe kläglich scheiterte.
Ich stehe auch zu diesem sogenannten Kommissarbefehl und bedaure sehr,das er er nicht konsequent angewendet wurde.
Ohne diese,meist jüdischen Kameradenmörder wäre vieles "Humaner" verlaufen.
Einfach mal bei Lew Kopelew nachschlagen und sich über diese jüdischen Kommissare und deren Denkweise informieren.
Und die Behandlung russischer Gefangener in Deutschland war so grausam,das sich tausende russische Gefangene den bösen Nazis anschlossen und gegen ihre "Brüder" kämpften und dann auch noch vor den vorrückenden roten Horden
zusammen mit ihren Peinigern richtung Westen flüchteten.
Und selbst dann,als der böse Nazi besiegt auf den Rheinwiesen verreckte,weigerten sich die Unterdrückten mit ihren Befreiern zurück in die "Heimat" zu gehen und begannen zu tausenden den Weg in den Freitod zu gehen.
Ja,sie müssen schon verdammt grausam gewesen sein diese Nazis.
Abgesehen davon,habe nirgendwo erwähnt oder behauptet,das das Deutsche Reich die notwendigen Kampfhandlungen
gegen diese raubmordenden Untermenschen nicht begonnen hat.
Und wie notwendig und richtig dieser Befreiungsschlag gegen diese Völkermörder war,zeigte das Verhalten dieser Untermenschen gegenüber der Bevölkerung der von ihnen "Befreiten Länder.
Strategisch,weil unter Zeitdruck,ein Fehler. Moralisch eine Notwendigkeit!
Das Deutsche Reich mit seinem humanistischen Erbe und seiner Bollwerkfunktion hatte die verdammte Pflicht,sich diesen
Barbaren in den Weg zu stellen.
Der ganze Europäische Kontinent währe zu einem Schlachthaus der jüdischen Kommissare verkommen,hätten sich die Nazis diesem Abschaum der Evolution nicht in den Weg gestellt und den großten Blutzoll seit der Befreiung von den römischen Besatzern gezahlt.

Lies bei Franz über Hühner nach.

[Don]

Das "Personal" unterlag einem Eid, wie Dir bekannt sein dürfte. Es gilt hier ohne Ansehung des Rangs. Natürlich kann jeder Hiberiker den Namensteil "Don" beanspruchen und einfordern.
Deutsche Soldaten hingegen konnten weder namensteile einfordern noch Befehle ablehnen. Sie waren weisungsgebunden. Hier so tun zu wollen, als hätte man nach Gutdünken handeln können, ist nicht nur irrelevant sondern hanebüchen.

Es ist mir unverständlich wie man sich auf einen Eid für einen Arsch berufen kann um seine Feigheit zu verstecken.
Hälst du auch einen Eid auf einen Ziegenbock? Wie krank ist das hierß Und es ging nicht um Soldaten. Diese Goldfasanen waren keine Soldaten. Oder bezeichnest du z.b: den Lamettaträger Paulus, um den herum hunderttausende krepierten weil er zu feige war aus einer erkannten Einkesselung zu führen weil es sein beeideter Arsch nicht erlaubte, danach aber in sauberem Zwirn leger in Gefangenschaft ging, als Soldaren? Ich will dar nicht davon anfangen daß er in Nürnberg als Zeuge der Anklage auftrat, und danach noch eine von Deutschen bezahlte Pension genoß. Wenigstens nicht so lange.

Eine derart ehrlose Sau bezeichnest du als SOLDATEN? Du bist bedauernswert.

[Don]

Und wie hätte man "dem Irrsinn ein Ende setzen" können? Doch nur wenn man wie von den Allierten gefordert, bedingungslos kapituliert hätte. Alles andere kam für die Allierten ja nicht in Frage und damit haben sie das deutsche Volk in die Geiselhaft Hitlers gezwungen. Nur ein ehrloser Lump hätte schon 1943 oder auch 1944 bedingungslos kapituliert.
Desweiteren war die Erschiessung von Partisanen absolut gerechtfertigt. In ihrer Brutalität und Mordgier unterschieden sich diese nicht von den ISIS-Terroristen. Wehrmachtssoldaten die denen in die Hände fielen wurden grausam totgefoltert, ausgestochene Augen und abgeschnittene Genitalien gehörten zum Standardprogramm. Dagegen war der schnelle Tod vor dem Erschießungskommando geradezu ein humanitärer Akt.

Es geht nicht um 44. Noch so ein Huhn.

[schlaufix]

Putin ist kein Geschichtenerzähler sondern exzellent ausgebildeter Geheimdienstoffizier und Kampfpilot.
Nebenbei regiert er seit geraumer Zeit icht ganz erfolglos ein Riesenreich.

Ein Vergleich ist hier, sehr vorsichtig ausgedrückt, äußerst infantil.
Auch Geheimdienstoffiziere erzählen Geschichten. Es geht aber auch nur darum das hier jemand die Geschichte leugnet. Manches mag ja erlogen sein, jedoch Originaldokumente anzuzweifeln ist schon äußerst infantil.

[Sprecher]

Läbäensrrrrauum!

Genau. Ausserdem wollten wir natürlich alle Slawen värrrnächtän.

[Sprecher]

Du vergisst wohl, dass die Rumänen, Italiener und Ungarn unter deutschem Befehl standen bzw. als Bündnispartner Hitlers einmarschierten.

Und du wärest der erste, der solche Aufrufe verteidigen würde, hätte die SU Deutschland überfallen. Dann wäre das alles als Notwehr und richtige Reaktion verständlich für dich.
Ich würde solche Aufrufe nie verteidigen, bin ja nicht so ein gestörtes A***loch wie du.

[Sprecher]

Da:

"Bereits im Frühjahr 1942 entschied Himmler, dass alle Spuren der Morde an Juden und internierten Mitgliedern der Roten Armee auf besetztem sowjetischem Gebiet und in den Vernichtungslagern durch das Ausgraben und Verbrennen der bestatteten Opfer vernichtet werden sollen („Sonderaktion 1005“).[26] Nach Versuchen zur möglichst effektiven Verbrennung von Leichen durch Paul Blobel in Kulmhof begann die SS nach Sobibor im Herbst 1942[27] und Belzec im November[28] oder Dezember 1942[29] ab März 1943 auch in Treblinka mit der systematischen Kremierung sowohl der jeweils aktuell Ermordeten als auch der bereits in Massengräbern Bestatteten.[30][31] Zu diesem Zeitpunkt waren in Treblinka bereits die Leichen von über 700.000 Menschen begraben worden.[32] Die zeitliche Nähe zwischen dem Besuch Himmlers im Lager Ende Februar/Anfang März 1943 und dem Beginn der Kremierungs-Aktion legt zudem nahe, dass Himmler persönlich die Verbrennung der Leichen in Treblinka anordnete.[33] Auch der durch die Verwesung der Leichen erzeugte Gestank spielte in Treblinka eine Rolle. So hatte sich eine in der Nähe des Lagers stationierte Wehrmachtseinheit bereits Ende Oktober 1942 über den Geruch beschwert, der vom Lager ausging.[31]

Zur Einrichtung und Beaufsichtigung der Leichenverbrennung kam eigens der SS-Oberscharführer Herbert Floß, der zuvor bereits in Sobibor tätig gewesen war, nach Treblinka.[31][34] Ein weiterer für die Leitung der Verbrennung verantwortlicher Deutscher war der SS-Unterscharführer Otto Horn.[31]


Symbolisierung der Einrichtungen zur Leichenverbrennung in der heutigen Gedenkstätte.
Bei der Enterdung wurden mindestens zwei Bagger eingesetzt.[35] Die zur Verbrennung benutzten Einrichtungen („Roste“) bestanden aus fünf oder sechs, je 30 Meter langen Eisenbahnschienen (die zuerst verwendeten Feldbahn*schienen hatten sich als nicht ausreichend hitzebeständig erwiesen[31]), die in geringem Abstand nebeneinander auf drei je etwa 70 cm hohe Betonsockel gelegt wurden.[36] Die genaue Zahl der verwendeten Verbrennungsroste ließ sich nach Kriegsende nicht mehr ermitteln. Das Landgericht Düsseldorf stellte in seiner Urteilsbegründung zum zweiten Treblinka-Prozess vom 3. September 1965 jedoch fest, dass es „mehrere derartiger Anlagen im oberen Lager gegeben haben muss.“,[22] während Yitzhak Arad die gleichzeitige Existenz von bis zu sechs Verbrennungsrosten annimmt. Die Gesamtzahl der gleichzeitig verbrennbaren Leichen lag demnach bei 12.000.[37]

Die Leichen aus den Gaskammern brachte das „Leichenkommando“ nun zu den Rosten, wo sie zwei Häftlinge der „Feuerkolonne“ auf die Schienen stapelten. Unter den Rosten legten die Häftlinge Holz aus und zündeten es an. Anfangs wurden Leichen und Holz zusätzlich mit Treibstoff übergossen, um das Verbrennen zu beschleunigen. Da die Verbrennung bei den exhumierten Opfern auch ohne den Brandbeschleuniger ausreichend gut funktionierte, konnte schließlich bei diesen auf den Einsatz von Treibstoff verzichtet werden. Um die „Feuerkolonne“ beim Beladen der Roste nicht zu behindern, belud man die Roste tagsüber und zündete sie in den Abendstunden an. Auf jedem Verbrennungsrost konnten bis zu 3000 Leichen gleichzeitig verbrannt werden, die Leichenberge erreichten dabei eine Höhe von zwei und die Flammen eine Höhe von bis zu zehn Metern.[37]

Der bereits zum Ausheben der Gruben genutzte Bagger fand auch beim Öffnen und Leeren der Massengräber Verwendung, nach Anlaufen der Verbrennungsaktion wurde zudem ein weiterer Bagger (nach anderen Angaben zwei weitere[38]) herangeschafft. Die Greifbagger hoben die teilweise bereits im Zustand der Verwesung befindlichen Körper aus den Massengräbern und legten sie neben den Gruben ab. Von dort aus trugen Häftlinge die Leichen zu den Rosten.[39]

Die Häftlinge der „Aschekolonne“ räumten die unter den Rosten anfallende Asche weg, zerstampften verbliebene Knochenreste auf Blechen und siebten die Asche, um die Minimierung aller Hinweise auf menschliche Überreste sicherzustellen. Die Asche wurde abwechselnd mit Schichten aus Sand und Abfall in die geleerten Massengräber geschüttet und diese mit einer zwei Meter dicken Schicht aus Erde abgedeckt. Zuvor waren Versuche gescheitert, die Asche durch die Vermischung mit Sand und Staub zu verbergen.[40][41]

Die vollständige Exhumierung und Kremierung der vergrabenen Opfer dauerte bis Ende Juli 1943.[32]"

http://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtungslager_Treblinka#Beseitigung_der_Leiche n

Genauso widerlich wie das Leugnen der Opfer der Vernichtungslager finde ich auch das Herunterrechnen der Opfer des Bombenangriffs auf Dresden. Da fragen ja auch Leute, wo denn die Massen an Leichen sein sollten - die sind im Feuersturm verbrannt!
Wieso glaubst du wikipedia wenn es um Treblinka geht, im Fall Dresden aber nicht? Hat wikipedia jetzt nun immer Recht und wird nur von Nazi-Verschwörikern angezweifelt oder nicht?

[Don]

Auch Geheimdienstoffiziere erzählen Geschichten. Es geht aber auch nur darum das hier jemand die Geschichte leugnet. Manches mag ja erlogen sein, jedoch Originaldokumente anzuzweifeln ist schon äußerst infantil.

Welche Originaldokumente werden denn angezweifelt? Und woher willst du in diesen Fällen überhaupt wissen ob es Originaldokumente sind? Und nicht originalisierte Dokumente? Weil dir der Fernsehrer das so erzählte?

[schlaufix]

Welche Originaldokumente werden denn angezweifelt? Und woher willst du in diesen Fällen überhaupt wissen ob es Originaldokumente sind? Und nicht originalisierte Dokumente? Weil dir der Fernsehrer das so erzählte?
Aber Don. Liest Du denn nicht was hier im Forum geschrieben wird? Nur hohle Nüsse picken sich den ein oder anderen Beitrag raus um unqualifiziert ihren Senf dazu zu geben. Also lass es doch einfach. Wie dumm muß man sein um alles anzuzweifeln. Aber vielleicht hast Du ja recht. Postkarten, Feldbriefe usw. in Heimatmuseen, Dokumente über Hexenprozesse, Niederschriften vom Mittelalter und sogar die in Stein gemeiselten Hieroglyphen, alles nix Originales. Leg dich einfach mal ins Bett und schlaf ne Runde.

[Don]

Aber Don. Liest Du denn nicht was hier im Forum geschrieben wird? Nur hohle Nüsse picken sich den ein oder anderen Beitrag raus um unqualifiziert ihren Senf dazu zu geben. Also lass es doch einfach. Wie dumm muß man sein um alles anzuzweifeln. Aber vielleicht hast Du ja recht. Postkarten, Feldbriefe usw. in Heimatmuseen, Dokumente über Hexenprozesse, Niederschriften vom Mittelalter und sogar die in Stein gemeiselten Hieroglyphen, alles nix Originales. Leg dich einfach mal ins Bett und schlaf ne Runde.

Feldpostkarten, Hexenprozesse und Hyroglyphen tragen sicher eminent zur Aufhellung des betreffenden Fragenkomplexes bei.
Ich bin beeindruckt von deiner historischen Kompetenz.














Das war gelogen. Du bist ein Huhn.

[schlaufix]

Feldpostkarten, Hexenprozesse und Hyroglyphen tragen sicher eminent zur Aufhellung des betreffenden Fragenkomplexes bei.
Ich bin beeindruckt von deiner historischen Kompetenz.














Das war gelogen. Du bist ein Huhn.
Ab ins Bett mit dir. Du weißt doch selbst das du dich wieder vergaloppierst. Und warum schreibst du etwas um gleich darauf festzustellen das du gelogen hast? Gehts noch?

[Alter Preuße]

Befreit ??? Befreit wurdest du von deinem Gehirn nach deinem Geschreibsel zu urteilen:crazy::cool:

Dann lies mal meinen Text richtig, dann weißt Du, wie "befreit" zu verstehen ist.

[Alter Preuße]

Das Argument einiger hier, die Grausamkeiten der Roten Armee, aber auch der anderen Alliierten, sind aus Rachegefühlen zu erklären und damit verständlich, geht natürlich ins Leere. Denn dann hätten die Rotarmisten sich in den "befreiten" Ländern, wie bspw. den baltischen Ländern oder Polen, ja nicht genauso grausam benommen. Bekannt ist ja auch, wie die Amis sich im "befreiten" Frankreich benommen haben.

Davon abgesehen ist ja belegt, daß die Russen vom ersten Tag an Grausamkeiten ggü. den deutschen Soldaten und Zivilisten gegannen. Da kann ja Rache noch keine Rolle gespielt haben.