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Vollständige Version anzeigen : vor 75 Jahren Kriegserklärung an Deutschland



schastar
03.09.2014, 08:21
Dazu ein paar Fakten des zeitlichen Ablaufs wegen:

Nach dem 1ten WK trennte Polen Ostpreußen von Deutschland ab, dazu gab es immer wieder Übergriffe auf Deutsche.

Ab 10.1938 bemühte sich Deutschland um einen Korridor durch polnisches Gebiet zum Bau einer Autobahn und Zugverbindung. Dafür boten sie unter anderem die Anerkennung der übrigen deutsch-polnischen Grenze, eine Verlängerung des Nichtangriffspakts einen Freihafen für Polen, usw.

Am 23.3.39 begann Polen mit der Teilmobilmachung und lehnte an 25.3.39 die Angebote Deutschlands ab.

Am 25.8.39 leitet Polen die Generalmobilmachung ein.

Am 31.8.39 überfallen auf den Radiosender Gleiwitz

Am 1.9.39 sieht sich Deutschland durch das aggressive Verhalten Polens zu einer Reaktion gezwungen.


Erste offizielle Kriegserklärungen gegen Deutschland erfolgen am /durch:

3.9.39
Großbritannien
Frankreich
Australien
Indien
Neuseeland

6.9.39
Südafrikanische Union

10.9.39
Kanada

22.5.42
Mexiko
Brasilien

1.12.42
Äthiopien

23.2.1945
Türkei

Liste ist nicht vollständig.
In Anbetracht der gegnerischen Übermacht kann man nur zu der Feststellung kommen, die Deutsche Wehrmacht war eine Arme von Helden.

herberger
03.09.2014, 08:42
Heute vor 75 Jahren lössten die 2 Schurkenstaaten Frankreich und das Königreich von Grossbritanien den 2.Weltkrieg gegen Deutschland aus mit dem Königreich erklärten Kanada,Australien und das versklavte Indien und noch einige unterdrückte Völker mehr zusätzlich Deutschland den Krieg,so wurde aus einem lokalen Krieg ein Weltkrieg dem weltweit 60 Millionen Menschen das Leben kosten sollen,sie gaben vor einem Land zu helfen das den lokalen Krieg ausgelöst hatte und das sie am Ende verraten haben um es in die Versklavung zu führen.Wenn heute die Islam.Religion diese Staaten als Teufel bezeichnet dann ist das wohl zutreffend.

schastar
03.09.2014, 11:08
Heute vor 75 Jahren lössten die 2 Schurkenstaaten Frankreich und das Königreich von Grossbritanien den 2.Weltkrieg gegen Deutschland aus mit dem Königreich erklärten Kanada,Australien und das versklavte Indien und noch einige unterdrückte Völker mehr zusätzlich Deutschland den Krieg,so wurde aus einem lokalen Krieg ein Weltkrieg dem weltweit 60 Millionen Menschen das Leben kosten sollen,sie gaben vor einem Land zu helfen das den lokalen Krieg ausgelöst hatte und das sie am Ende verraten haben um es in die Versklavung zu führen.Wenn heute die Islam.Religion diese Staaten als Teufel bezeichnet dann ist das wohl zutreffend.

Falsch ist es sicher nicht.

herberger
03.09.2014, 12:19
Wir brauchen ein grosses UN Tribunal die alle beteiligten Länder am WKII zwingt alle geheimen Unterlagen einem Welt Tribunal zur Verfügung stellen,es ist eine Schande nach über 70 Jahre ist noch nicht "Klar Schiff" gemacht,einer wie der Dalai Lama könnte die Oberaufsicht führen das kein damaliger Schurkenstaat betrügt.Natürlich muss auch ermittelt werden im welchen Umfang Dokumente vernichtet wurden,wir alle sind es der Menschheit schuldig.

Erwachter
03.09.2014, 21:43
Wir sind schuld... passt doch... und ertragen es mit beinahe göttlicher Geduld...
Am deutschen Wesen wird die Welt genesen.
Einer ist schuld und jetzt werden wir alle gleich gezüchtet... schön ist das nicht aber wer weiss wofür gut...
Da bekommt der Satz plötzlich ne ganz andere bedeutung unter diesem Aspekt...
Das grosse Problem, was ich auch bei mir sehe, ist dass die defezite zu anderen Völkern unglaublich gross sind. Und damit kommt man als rechtsschafender Deutscher nicht zurecht.
Und ein Vorurteil wird nicht zum Vorurteil weil es unwahr ist.

grybbl
03.09.2014, 21:56
Heute vor 75 Jahren lössten die 2 Schurkenstaaten Frankreich und das Königreich von Grossbritanien den 2.Weltkrieg gegen Deutschland aus mit dem Königreich erklärten Kanada,Australien und das versklavte Indien und noch einige unterdrückte Völker mehr zusätzlich Deutschland den Krieg,so wurde aus einem lokalen Krieg ein Weltkrieg dem weltweit 60 Millionen Menschen das Leben kosten sollen,sie gaben vor einem Land zu helfen das den lokalen Krieg ausgelöst hatte und das sie am Ende verraten haben um es in die Versklavung zu führen.Wenn heute die Islam.Religion diese Staaten als Teufel bezeichnet dann ist das wohl zutreffend.


Was ein Schurkenstaat ist hast Du nicht zu bestimmen.
Das steht allein dem Präsidenten der USA zu.

Außerdem Geschichtsklittung der übelsten Art.
(derTag als Deutschland die Welt überfiel)
Ich habe meinen Guido verinnerlicht.

arnd
03.09.2014, 22:31
Heute vor 75 Jahren lössten die 2 Schurkenstaaten Frankreich und das Königreich von Grossbritanien den 2.Weltkrieg gegen Deutschland aus mit dem Königreich erklärten Kanada,Australien und das versklavte Indien und noch einige unterdrückte Völker mehr zusätzlich Deutschland den Krieg,so wurde aus einem lokalen Krieg ein Weltkrieg dem weltweit 60 Millionen Menschen das Leben kosten sollen,sie gaben vor einem Land zu helfen das den lokalen Krieg ausgelöst hatte und das sie am Ende verraten haben um es in die Versklavung zu führen.Wenn heute die Islam.Religion diese Staaten als Teufel bezeichnet dann ist das wohl zutreffend.
Fakt ist ,dass Deutschland Polen 1939 angegriffen hat .Frankreich und GB hatten einen Bündnisvertrag mit Polen an den sie sich hielten .GröFaZ hatte zu hoch gepokert und verloren ,als er damit rechnete ,dass GB wie im Fall der CSR wieder stillhalten würde.

herberger
05.09.2014, 21:04
Fakt ist ,dass Deutschland Polen 1939 angegriffen hat .Frankreich und GB hatten einen Bündnisvertrag mit Polen an den sie sich hielten .GröFaZ hatte zu hoch gepokert und verloren ,als er damit rechnete ,dass GB wie im Fall der CSR wieder stillhalten würde.

Ein Militär.Bündnis zu schliessen wo ein Krieg in der Luft liegt das ist das gleiche wie Krieg machen.

Graf Zahl
05.09.2014, 21:11
Wir brauchen ein grosses UN Tribunal die alle beteiligten Länder am WKII zwingt alle geheimen Unterlagen einem Welt Tribunal zur Verfügung stellen,es ist eine Schande nach über 70 Jahre ist noch nicht "Klar Schiff" gemacht,einer wie der Dalai Lama könnte die Oberaufsicht führen das kein damaliger Schurkenstaat betrügt.Natürlich muss auch ermittelt werden im welchen Umfang Dokumente vernichtet wurden,wir alle sind es der Menschheit schuldig.

Hallo, ich habe mal einen Bericht gelesen und das wurde ganz kurz 1994 bei Vox thematisiert, dass ein ranghohes Tier aus dem Vatikan - Geheime bristante Unterlagen hatte - die den zweiten Weltkrieg - und die Neuordnung Europas dannach betreffen mit diversen Bestechungsgeldskandalen die Europa von hätte neu erschüttern können - auch ging es hierbei geradezu darum dass er die Machenschaften des Vatikans auch bezogen auf Polen und den Umsturz des Kommunismus aufzeigen wollte - wer welche Gelder bekommen sollte und welche Vorteile schon für wenige Wirtschaftsunternehmen gegeben worden sind.

Diese bristanten Unterlagen wollte er einem Journalisten vom BBC zuspielen - anfang der 90er Jahre fand man diesen Mann aufgehangen an einer Brücke an der River Themse in London - die Umstände des Todes sind bis heute nicht ganz geklärt und der Fall scheint wohl in den Akten beigelegt zu sein - Fakt ist aber dass Unterlagen verschwunden sind - wäre das alles in die Öffentlichkeit geraten - sähe garantiert heute Europa total anders aus !!!

herberger
05.09.2014, 21:26
Jede Knallschote spielt Historiker,diese 60tausend denke Pollacken stammt von General Lahousen aus dem Amt Canaris der diese Story vor dem IMT erzählte,aber der Kerl hat sich so geschämt das er sich ganz tief in den Österreich.Alpen versteckte.



Noch während des Polenfeldzugs begann das NS-Regime mit gezielten Massenerschießungen polnischer Zivilisten. Fünf der sechs dazu von Heinrich Himmler aufgestellten Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD begleiteten die fünf Armeen der Wehrmacht, die sechste Gruppe war in Posen tätig. Ihr Auftrag war die „Bekämpfung aller reichs- und deutschfeindlichen Elemente rückwärts der fechtenden Truppe“ und die weitgehende „Vernichtung der polnischen Intelligenz“. Nach insgeheim vorbereiteten Fahndungslisten (Sonderfahndungsbuch Polen) ermordeten sie bis Ende 1939 etwa 60.000 polnische Staatsbürger: darunter Lehrer, Ärzte, Juristen, Professoren, katholische Priester und Bischöfe sowie Vertreter von Parteien und Gewerkschaften der polnischen Arbeiterbewegung.

Quelle Dieter Pohl: Verfolgung und Massenmord in der NS-Zeit 1933–1945. Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt 2003, ISBN 3-534-15158-5, S. 49.

Parabellum
05.09.2014, 21:33
Jede Knallschote spielt Historiker,diese 60tausend denke Pollacken stammt von General Lahousen aus dem Amt Canaris der diese Story vor dem IMT erzählte,aber der Kerl hat sich so geschämt das er sich ganz tief in den Österreich.Alpen versteckte.

Alles klar, also keine Gegenargumente. Und das mit der Knallschote...das kann ich bestätigen. Du bist das beste Beißpiel für jemanden der lupenrein einen Historiker "spielt" :fizeig:

herberger
05.09.2014, 21:38
Alles klar, also keine Gegenargumente. Und das mit der Knallschote...das kann ich bestätigen. Du bist das beste Beißpiel für jemanden der lupenrein einen Historiker "spielt" :fizeig:

Ein guter Historiker erwähnt das es ausser eine Aussage vor dem IMT weiter keine Belege gibt.

Parabellum
05.09.2014, 21:59
Ein guter Historiker erwähnt das es ausser eine Aussage vor dem IMT weiter keine Belege gibt.

Laut neueren Forschungen sind es ca. 47 500.

Siehe auch "Einsatzgruppen in Polen - Darstellung und Dokumentation"

http://www.amazon.de/Einsatzgruppen-Polen-Darstellung-Dokumentation-Mallmann/dp/353421353X

Alter Preuße
05.09.2014, 21:59
Und zu dieser Zeit führte die Sowjetunion bereits Krieg mit Japan. Dann griff sie Polen an. Während die deutschen Waffen schwiegen, griff die SU Finnland an. Dann noch Estland, Litauen und Lettland. Das reicht aber noch nicht, Bessarabien und die Nordbukowina wurden auch auch einverleibt. Und in dieser Zeit hat Deutschland keinen Schuß abgegeben, ist aber der Verursacher des 2. WK. Alles kar ?

herberger
06.09.2014, 08:32
Laut neueren Forschungen sind es ca. 47 500.

Siehe auch "Einsatzgruppen in Polen - Darstellung und Dokumentation"

http://www.amazon.de/Einsatzgruppen-Polen-Darstellung-Dokumentation-Mallmann/dp/353421353X

Erst mal Zahlen sagen nichts aus über die Motive,denn es scheint eine Richtlinie für die Medien zu geben,Tötungen durch Deutsche müssen grundsätzlich als Mord bezeichnet werden,die Zahlen selber wären vermutlich noch eine andere Geschichte.Beispiel dieses poln.Dorf wo die Dorfbewohner Juden mit ihrer Synagoge verbrannten stand ein Gedenkstein das die Deutschen über 2 tausend Juden ermordet haben nach dem bekannt wurde das es die poln.Mitbürger waren hat man die Opferzahl auf einen Gedenkstein auf 200 oder 20 verringert.

Ausserdem der Historiker mit den denke Pollacken hat als Quelle nur die Aussage des Generals vor dem IMT an sonsten gibt es kein Beleg,das nenne ich fundierte Beweise.

Oft wenn die Glotze Angaben über einzelne Personen macht kommt immer der Zusatz "wurde in Auschwitz ermordet" jede Wette die wissen es garnicht ob die betreffende Person ermordet wurde.

Bei Maischberger zu Gast eine Jüdin, "Nein wir wurden nicht verfolgt sondern wir fühlten uns gedemütigt"!

Maischberger

"Aber ihre Grossmutter wurde doch in Theresienstadt ermordet"!

"Nein die ist in Theresienstadt gestorben"!

Maischberger

"Na ja ist ja auch egal,sie war ja trotzdem ein Holocaust Opfer"!

herberger
06.09.2014, 08:53
Ach so über den Überfall auf Gleiwitz gibt es nur die Aussage einer zwielichtigen Person nichts schriftliches und die Aussage einiger Leute das es im Sendebetrieb wirklich zu Störungen gekommen ist,es kann gut möglich sein das die Leute sich unter Vorspiegelung falscher Tatsachen Zugang zum Sender verschafften.Das diese Leute die den Sendebetrieb störten nicht wussten das der Sender nur eine Reichweite von 30 Km hatte spricht für sich.

Cruithne
06.09.2014, 09:11
Dazu ein paar Fakten des zeitlichen Ablaufs wegen:

Nach dem 1ten WK trennte Polen Ostpreußen von Deutschland ab, dazu gab es immer wieder Übergriffe auf Deutsche.

Ab 10.1938 bemühte sich Deutschland um einen Korridor durch polnisches Gebiet zum Bau einer Autobahn und Zugverbindung. Dafür boten sie unter anderem die Anerkennung der übrigen deutsch-polnischen Grenze, eine Verlängerung des Nichtangriffspakts einen Freihafen für Polen, usw.

Am 23.3.39 begann Polen mit der Teilmobilmachung und lehnte an 25.3.39 die Angebote Deutschlands ab.

Am 25.8.39 leitet Polen die Generalmobilmachung ein.

Am 31.8.39 überfallen auf den Radiosender Gleiwitz

Am 1.9.39 sieht sich Deutschland durch das aggressive Verhalten Polens zu einer Reaktion gezwungen.


Erste offizielle Kriegserklärungen gegen Deutschland erfolgen am /durch:

3.9.39
Großbritannien
Frankreich
Australien
Indien
Neuseeland

6.9.39
Südafrikanische Union

10.9.39
Kanada

22.5.42
Mexiko
Brasilien

1.12.42
Äthiopien

23.2.1945
Türkei

Liste ist nicht vollständig.
In Anbetracht der gegnerischen Übermacht kann man nur zu der Feststellung kommen, die Deutsche Wehrmacht war eine Arme von Helden.


Es ist nachgewiesen, dass der Überfall auf den Sender Gleiwitz eine False Flag Aktion der Nazis war. Und überhaupt, warum hätten die Polen ihr Territorium und ihren Meereszugang aufgeben sollen? Über eine Autobahn, auf der man zollfrei Waren von und nach Ostpreußen Waren hätte transportieren können, wäre ja noch im Rahmen des Möglichen gewesen, aber die Nazis wollten einen ganzen Landesteil annektieren, was kein Staat der Welt akzeptiert hätte.

Kurti
06.09.2014, 09:15
Ach so über den Überfall auf Gleiwitz gibt es nur die Aussage einer zwielichtigen Person nichts schriftliches und die Aussage einiger Leute das es im Sendebetrieb wirklich zu Störungen gekommen ist,es kann gut möglich sein das die Leute sich unter Vorspiegelung falscher Tatsachen Zugang zum Sender verschafften.Das diese Leute die den Sendebetrieb störten nicht wussten das der Sender nur eine Reichweite von 30 Km hatte spricht für sich.
Lies das mal und widerspreche, wie von dir gewohnt:
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberfall_auf_den_Sender_Gleiwitz

Naujocks befand sich seit Mitte August 1939 im Hotel „Haus Oberschlesien (http://www.politikforen.net/wiki/Oberschlesien)“ in Gleiwitz und wartete auf seinen Einsatzbefehl. Am Nachmittag des 31. August 1939 gegen 16 Uhr erhielt er einen Anruf aus Berlin mit der Parole „Großmutter gestorben“. Gegen 20 Uhr drang Naujocks dann mit fünf oder sechs SS-Leuten mit Maschinenpistolen bewaffnet in Zivil, polnische Freischärler (http://www.politikforen.net/wiki/Freisch%C3%A4rler) darstellend (unter „Falscher Flagge (http://www.politikforen.net/wiki/Falsche_Flagge)“), in das Sendegebäude des Senders Gleiwitz (http://www.politikforen.net/wiki/Sender_Gleiwitz) ein. Zwei Polizisten an der Pforte waren in die Aktion eingeweiht, der Pförtner hatte seinen Posten verlassen. Im Betriebsraum des Senders überwältigten die Männer vier Personen und brachten sie gefesselt in einen Kellerraum. Der Sender Gleiwitz strahlte kein eigenes Programm aus, sondern übernahm das des Reichssenders Breslau (http://www.politikforen.net/wiki/Reichssender_Breslau). Daher musste das SS-Kommando, in dem sich nur ein Fernmeldetechniker befand, mit einiger Mühe die Einspeisung des Programms unterbrechen und sich über ein so genanntes Gewittermikrofon (http://www.politikforen.net/wiki/Gewittermikrofon), das erst gefunden werden musste, Zugriff auf den Sender verschaffen. Über den Sender wurde schließlich in deutscher und polnischer Sprache ein angeblicher Aufstand der polnischen Minderheit (http://www.politikforen.net/wiki/Polnische_Minderheit_in_Deutschland) ausgerufen: „Achtung! Achtung! Hier ist Gleiwitz. Der Sender befindet sich in polnischer Hand … Die Stunde der Freiheit ist gekommen!“ Die folgende, vorbereitete Durchsage wurde verlesen. Sie dauerte knapp vier Minuten. Die Sendung endete mit dem Aufruf: „Hoch lebe Polen!“ Die Aktion dauerte nur wenige Minuten, dann verschwanden Naujocks und seine Männer wieder.Zurück blieb ein Toter. Es handelte sich um den 41-jährigen Oberschlesier Franciszek (Franz) Honiok. Seine Leiche sollte als Beweis für einen angeblichen polnischen Überfall in der Sendeanlage dienen.[4] (http://www.politikforen.net/#cite_note-4) Der bei der Gestapo (http://www.politikforen.net/wiki/Geheime_Staatspolizei) als polenfreundlich bekannte Vertreter für Landmaschinen war erst am Vortag in einem Nachbardorf von Gleiwitz verhaftet worden, da eine Person als angeblicher Täter benötigt wurde, der man einen Überfall auf den Sender und eine antideutsche Rede im Rundfunk zutraute. Honiok wurde aus der Haft im Polizeipräsidium zum Sender Gleiwitz gebracht, nachdem ihm der SS-Arzt, Dr. med. Horst Straßburger, eine betäubende Spritze verabreicht hatte. Er wurde bewusstlos am Sendegebäude abgelegt. Ob er an dieser Spritze starb oder von Naujocks oder einer anderen anwesenden SS-Einheit ermordet wurde, ist bis heute nicht bekannt.

Kurti
06.09.2014, 09:17
Und zu dieser Zeit führte die Sowjetunion bereits Krieg mit Japan. Dann griff sie Polen an. Während die deutschen Waffen schwiegen, griff die SU Finnland an. Dann noch Estland, Litauen und Lettland. Das reicht aber noch nicht, Bessarabien und die Nordbukowina wurden auch auch einverleibt. Und in dieser Zeit hat Deutschland keinen Schuß abgegeben, ist aber der Verursacher des 2. WK. Alles kar ?
Du scheinst mit der Chronologie der Ereignisse auf Kriegsfuss zu stehen!

herberger
06.09.2014, 09:18
Es ist nachgewiesen, dass der Überfall auf den Sender Gleiwitz eine False Flag Aktion der Nazis war. Und überhaupt, warum hätten die Polen ihr Territorium und ihren Meereszugang aufgeben sollen? Über eine Autobahn, auf der man zollfrei Waren von und nach Ostpreußen Waren hätte transportieren können, wäre ja noch im Rahmen des Möglichen gewesen, aber die Nazis wollten einen ganzen Landesteil annektieren, was kein Staat der Welt akzeptiert hätte.


Naujock der den Überfall auf Gleiwitz durchführte lief 1944 zu den Amerikanern über,er hatte nach 1945 nie die Personen genannt die noch mit bei waren oder brauchte die Personen auch nicht nennen.

Das der Angriff auf Polen am 26.8. statt finden sollte spiegelt sich in Naujocks Aussagen nicht wieder.


Naujocks befand sich seit Mitte August 1939 im Hotel „Haus Oberschlesien“ in Gleiwitz und wartete auf seinen Einsatzbefehl. Am Nachmittag des 31. August 1939 gegen 16 Uhr erhielt er einen Anruf aus Berlin mit der Parole „Großmutter gestorben“. Gegen 20 Uhr drang Naujocks dann mit fünf oder sechs SS-Leuten mit Maschinenpistolen bewaffnet in Zivil, polnische Freischärler darstellend (unter „Falscher Flagge“), in das Sendegebäude des Senders Gleiwitz ein

herberger
06.09.2014, 09:27
Wenn Hitler gewollt hätte das Polen den ersten Schuss abgibt das hätte er ganz leicht haben können,er hätte der Danziger Stadtverwaltung nur sagen brauchen sie sollen sich weigern auf poln.Forderungen einzugehen.

Ähnlich hat es doch GB mit Polen gemacht,grundsätzlich nicht mit Deutschland verhandeln.

Hitler hat den Angriffstermin verschoben um noch Verhandeln zu können.

Parabellum
06.09.2014, 09:57
Erst mal Zahlen sagen nichts aus über die Motive,denn es scheint eine Richtlinie für die Medien zu geben,Tötungen durch Deutsche müssen grundsätzlich als Mord bezeichnet werden

Okay, Preisfrage. Ganz simples Beißpiel : Ich töte deinen Papi per Genickschuss, lasse ihn in einem Lager verhungern oder an Zwangsarbeit zu Grunde gehen. Wäre das Mord ?

:cool:

herberger
06.09.2014, 10:01
Okay, Preisfrage. Ganz simples Beißpiel : Ich töte deinen Papi per Genickschuss, lasse ihn in einem Lager verhungern oder an Zwangsarbeit zu Grunde gehen. Wäre das Mord ?

:cool:

Wir können alles mögliche konstruieren aber wir wollen doch hier keine bolschew.Pädagogik.

Zum Beispiel,SS Leute und SS Ärzte sind in den KLs durch Seuchen ums Leben gekommen ist das etwa auch Mord?

Du hast wohl in der Arena wieder mal die Weisheit mit Löffeln gefressen.

Parabellum
06.09.2014, 10:06
Wir können alles mögliche konstruieren aber wir wollen doch hier keine bolschew.Pädagogik.

Na komm, rede nicht drum herum. Sag das es ein typischer Mord ist. Oder ist es gar doch etwas ganz anderes ? Vieleicht gibt es sogar ein Motiv das mich entlastet. Befehlsnotstand, war ein ein kleines Rädchen im Getriebe..usw usf. :hi:

herberger
06.09.2014, 10:10
Na komm, rede nicht drum herum. Sag das es ein typischer Mord ist. Oder ist es gar doch etwas ganz anderes ? Vieleicht gibt es sogar ein Motiv das mich entlastet. Befehlsnotstand, war ein ein kleines Rädchen im Getriebe..usw usf. :hi:

Befehlsnotstand gab es nicht,dafür sorgte ein SS Arzt aus Auschwitz der im Krakauer Auschwitzprozess aussagte das er sich nicht beteiligen brauchte,dieser Arzt war der einzige der im Krakauer Auschwitzprozess frei gesprochen wurde,Name vergessen.

schastar
06.09.2014, 10:12
Es ist nachgewiesen, dass der Überfall auf den Sender Gleiwitz eine False Flag Aktion der Nazis war. Und überhaupt, warum hätten die Polen ihr Territorium und ihren Meereszugang aufgeben sollen? Über eine Autobahn, auf der man zollfrei Waren von und nach Ostpreußen Waren hätte transportieren können, wäre ja noch im Rahmen des Möglichen gewesen, aber die Nazis wollten einen ganzen Landesteil annektieren, was kein Staat der Welt akzeptiert hätte.

Es mußten schon Leute aus dem Gefängnis freigelassen werden weil das ihnen nachgewiesene Verbrechen doch ein anderer begangen hatte.
Gerade wenn es um Siegerpropaganda geht sollte man sehr vorsichtig sein.

Parabellum
06.09.2014, 10:15
Befehlsnotstand gab es nicht,dafür sorgte ein SS Arzt aus Auschwitz der im Krakauer Auschwitzprozess aussagte das er sich nicht beteiligen brauchte,dieser Arzt war der einzige der im Krakauer Auschwitzprozess frei gesprochen wurde,Name vergessen.

Das entlastet mich aber nicht gerade, das verschärft nur die Situation meines Verteidigers. Ich hätte also durchaus ablehnen können, habe mich aber trotzdem beteiligt. Der Vorwurf "Mord" steht immer noch im Raum.

herberger
06.09.2014, 10:20
Das entlastet mich aber nicht gerade, das verschärft nur die Situation meines Verteidigers. Ich hätte also durchaus ablehnen können, habe mich aber trotzdem beteiligt. Der Vorwurf "Mord" steht immer noch im Raum.

In Bergen-Belsen haben sie einen Häftling gehenkt,der sich bei seiner Befreiung eine SS Uniformjacke anzog,obwohl er vor dem Gericht beteuerte das er kein SS Mann ist.

schastar
06.09.2014, 10:21
Okay, Preisfrage. Ganz simples Beißpiel : Ich töte deinen Papi per Genickschuss, lasse ihn in einem Lager verhungern oder an Zwangsarbeit zu Grunde gehen. Wäre das Mord ?

:cool:

Kann man so nicht beantworten. Denn:

§ 211 Mord.

(1) Der Mörder wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft.

(2) Mörder ist, wer
aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,
heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder
um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,
einen Menschen tötet.

In der Regel handelten die Personen im KZ auf Befehl was dann die Umstände aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen ausschließt.
Heimtückisch waren sie ebenfalls nicht da es wohl jeder erahnen konnte.
Besonders grausam ist ein Genickschuß ebenfalls nicht, schneller wird es wohl nicht gehen, und dass es zu Hungersnöten kann ist den äußeren Umständen geschuldet. Nahrungsmittel wurden durch Embargos einfach knapp.

herberger
06.09.2014, 10:25
Der Zeuge Rosenthal oder Rosenbaum erkannte in Jerusalem Iwan den Schrecklichen wieder,obwohl er nach 1945 angab das sie einen Iwan den Schrecklichen erschlagen hatten.

Parabellum
06.09.2014, 10:28
Kann man so nicht beantworten. Denn:

§ 211 Mord.

(1) Der Mörder wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft.

(2) Mörder ist, wer
aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,
heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder
um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,
einen Menschen tötet.

In der Regel handelten die Personen im KZ auf Befehl was dann die Umstände aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen ausschließt.
Heimtückisch waren sie ebenfalls nicht da es wohl jeder erahnen konnte.
Besonders grausam ist ein Genickschuß ebenfalls nicht, schneller wird es wohl nicht gehen, und dass es zu Hungersnöten kann ist den äußeren Umständen geschuldet. Nahrungsmittel wurden durch Embargos einfach knapp.

Gut. Also Totschlag. Na was ein Glück, da bin ich,alle Angehörigen der Einsatzgruppen und das Wachpersonal aller Nationen in allen Lagern fein raus. :hi:
Dein Argument bzgl. der Nahrungsmittelversorgung ist natürlich Humbug, aber das lassen ich jetzt einfach mal so im Raum stehen.
Und die Frage ob es nun eine Handlung auf Befehl war oder nicht....das solltest du mit Herberger klären. Der bestreitet vehement das es eine Art Befehlsnotstand gegeben haben soll.

schastar
06.09.2014, 10:37
Gut. Also Totschlag. Na was ein Glück, da bin ich,alle Angehörigen der Einsatzgruppen und das Wachpersonal aller Nationen in allen Lagern fein raus. :hi:
....

Nicht ganz, wenn es der Sieger anders sieht hast Pech. Man nehme nur mal die Mauerschützen, die waren pflichtbewußt und haben den Verbrecher gestellt, Jahre später wurden sie von einer anderen Regierung dafür bestraft.

Parabellum
06.09.2014, 10:46
Nicht ganz, wenn es der Sieger anders sieht hast Pech. Man nehme nur mal die Mauerschützen, die waren pflichtbewußt und haben den Verbrecher gestellt, Jahre später wurden sie von einer anderen Regierung dafür bestraft.

Ich hätte mich ja versetzen lassen können.

Erik der Rote
06.09.2014, 10:53
Heute vor 75 Jahren lössten die 2 Schurkenstaaten Frankreich und das Königreich von Grossbritanien den 2.Weltkrieg gegen Deutschland aus mit dem Königreich erklärten Kanada,Australien und das versklavte Indien und noch einige unterdrückte Völker mehr zusätzlich Deutschland den Krieg,so wurde aus einem lokalen Krieg ein Weltkrieg dem weltweit 60 Millionen Menschen das Leben kosten sollen,sie gaben vor einem Land zu helfen das den lokalen Krieg ausgelöst hatte und das sie am Ende verraten haben um es in die Versklavung zu führen.Wenn heute die Islam.Religion diese Staaten als Teufel bezeichnet dann ist das wohl zutreffend.

die Machzentrale in Großbritanien löste den Krieg aus um die MAchtstellung Deutschlands auf dem Kontient endgültig zu brechen ! Frankreich hatte schon immer auf eine Demütigung Deutschland und auf kleinhalten bestanden aber eher aus eigenen Interessen Kreig wollte Frankreich in diesem Umfange nicht mehr was sich auch mit dem Sitzkrieg geäußert hat !

Ohne den offiziellen Kreigseintritt der globalen angloamerikanischen Hochfinanz 1917 hätte Deutschland den ersten Weltkreig schon gewonnen !

Murmillo
06.09.2014, 10:56
Befehlsnotstand gab es nicht,dafür sorgte ein SS Arzt aus Auschwitz der im Krakauer Auschwitzprozess aussagte das er sich nicht beteiligen brauchte,dieser Arzt war der einzige der im Krakauer Auschwitzprozess frei gesprochen wurde,Name vergessen.

Ich nehme an, du meinst Johann Paul Kremer.
http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Paul_Kremer
Der wurde sehr wohl zum Tode verurteilt, dann aber begnadigt, 1958 wegen guter Führung vorzeitig entlassen und in die Bundesrepublik abgeschoben.
1960 wurde er in Deutschland erneut wegen Beihilfe zum Mord angeklagt und zu 10 Jahren Zuchhaus verurteilt. Diese Strafe muste er nie antreten, weil ihm die Haftzeit in Polen angerechnet wurde.

herberger
06.09.2014, 11:00
Hat jemand einen Link von dem Manusskript der Rede des brit.Königs zum Krieg,das eine interessante Datierung aufweisst?Schon das macht deutlich das da nichts mit Überfall war.

"In 2 Wochen gibt es Krieg(26.8.1939)"

Sagte der franz.Luftfahrtminister zu dem US Politiker Hamilton Fish Anfang August in Paris.

herberger
06.09.2014, 11:03
Ich nehme an, du meinst Johann Paul Kremer.
http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Paul_Kremer
Der wurde sehr wohl zum Tode verurteilt, dann aber begnadigt, 1958 wegen guter Führung vorzeitig entlassen und in die Bundesrepublik abgeschoben.
1960 wurde er in Deutschland erneut wegen Beihilfe zum Mord angeklagt und zu 10 Jahren Zuchhaus verurteilt. Diese Strafe muste er nie antreten, weil ihm die Haftzeit in Polen angerechnet wurde.

Nee der nicht,den ich meinte der war gleich ein freier Mann.Musste mal schauen Krakauer Auschwitzprozess der war wohl 1948 wenn ich mich nicht irre.

schastar
06.09.2014, 11:46
Ich hätte mich ja versetzen lassen können.

Warum? Um Recht und Gesetz nicht dienen zu müssen? Oder wie damals um an die Front zu müssen? Warum hättest du dein Leben für das eines anderen riskieren sollen?

Sprecher
06.09.2014, 11:49
Dazu ein paar Fakten des zeitlichen Ablaufs wegen:

Nach dem 1ten WK trennte Polen Ostpreußen von Deutschland ab, dazu gab es immer wieder Übergriffe auf Deutsche.

Ab 10.1938 bemühte sich Deutschland um einen Korridor durch polnisches Gebiet zum Bau einer Autobahn und Zugverbindung. Dafür boten sie unter anderem die Anerkennung der übrigen deutsch-polnischen Grenze, eine Verlängerung des Nichtangriffspakts einen Freihafen für Polen, usw.

Am 23.3.39 begann Polen mit der Teilmobilmachung und lehnte an 25.3.39 die Angebote Deutschlands ab.

Am 25.8.39 leitet Polen die Generalmobilmachung ein.

Am 31.8.39 überfallen auf den Radiosender Gleiwitz

Am 1.9.39 sieht sich Deutschland durch das aggressive Verhalten Polens zu einer Reaktion gezwungen.


Erste offizielle Kriegserklärungen gegen Deutschland erfolgen am /durch:

3.9.39
Großbritannien
Frankreich
Australien
Indien
Neuseeland

6.9.39
Südafrikanische Union

10.9.39
Kanada

22.5.42
Mexiko
Brasilien

1.12.42
Äthiopien

23.2.1945
Türkei

Liste ist nicht vollständig.
In Anbetracht der gegnerischen Übermacht kann man nur zu der Feststellung kommen, die Deutsche Wehrmacht war eine Arme von Helden.

Besonders mutig von der Türkei uns 3 Monate vor dem Ende noch schnell den Krieg zu erklären in der Hoffnung vielleicht auch noch was von der Beute abzubekommen. Auch sowas erlaubt Rückschlüsse auf den Charakter eines Volkes.

herberger
06.09.2014, 11:51
Ich hätte mich ja versetzen lassen können.

Wo hin,diese Leute kamen für den Kriegsdienst nicht in Frage,und viele waren genesene Verwundete wie Mengele.

Parabellum
06.09.2014, 11:53
Warum? Um Recht und Gesetz nicht dienen zu müssen? Oder wie damals um an die Front zu müssen? Warum hättest du dein Leben für das eines anderen riskieren sollen?

Wieso mein Leben riskieren ? Man sagt das man das nicht kann und versetzt werden will. Man wurde vor einer Erschießungsaktion sogar teilweise gefragt ob man das aushält oder nicht. Wer es nicht konnte wurde ins Absperrkommando oder in den Fahrdienst eingeteilt.

Sprecher
06.09.2014, 11:55
Das entlastet mich aber nicht gerade, das verschärft nur die Situation meines Verteidigers. Ich hätte also durchaus ablehnen können, habe mich aber trotzdem beteiligt. Der Vorwurf "Mord" steht immer noch im Raum.

Gilt das auch für englische Bomberpiloten die ihre todbringende Last auf Frauen und Kinder regnen liessen oder ist es da wieder gaaanz was anderes?

Bettmaen
06.09.2014, 11:55
Besonders mutig von der Türkei uns 3 Monate vor dem Ende noch schnell den Krieg zu erklären in der Hoffnung vielleicht auch noch was von der Beute abzubekommen. Auch sowas erlaubt Rückschlüsse auf den Charakter eines Volkes.
Ja. Was in der großen Politik eine Kriegserklärung an ein darnieder liegendes Land ist, ist auf deutschen Straßen ein Rudel Türken, das einen am Boden liegenden Deutschen tritt.

herberger
06.09.2014, 11:55
Besonders mutig von der Türkei uns 3 Monate vor dem Ende noch schnell den Krieg zu erklären in der Hoffnung vielleicht auch noch was von der Beute abzubekommen. Auch sowas erlaubt Rückschlüsse auf den Charakter eines Volkes.

Die USA haben viele Länder gezwungen Deutschland den Krieg zu erklären,besonders Länder die Zulieferer für die US Kriegsindustrie waren,so mit brauchten die USA nicht direkt diese Leistungen bezahlen denn dann war es ja ein Kriegsbeitrag des jeweiligen Landes.

Sprecher
06.09.2014, 11:55
Wieso mein Leben riskieren ? Man sagt das man das nicht kann und versetzt werden will. Man wurde vor einer Erschießungsaktion sogar teilweise gefragt ob man das aushält oder nicht. Wer es nicht konnte wurde ins Absperrkommando oder in den Fahrdienst eingeteilt.

Es musste auch niemand Bomberpilot bei der RAF werden.

Sprecher
06.09.2014, 11:57
Die USA haben viele Länder gezwungen Deutschland den Krieg zu erklären,besonders Länder die Zulieferer für die US Kriegsindustrie waren,so mit brauchten die USA nicht direkt diese Leistungen bezahlen denn dann war es ja ein Kriegsbeitrag des jeweiligen Landes.

Ja dieses Argument gilt vor allem für die Südamerikaner, aber eher weniger für die Türkei, ich glaube kaum dass die ein wichtiger Zulieferer der US-Kriegsindustrie war.

Parabellum
06.09.2014, 12:00
Gilt das auch für englische Bomberpiloten die ihre todbringende Last auf Frauen und Kinder regnen liessen oder ist es da wieder gaaanz was anderes?

Nein. Laut den Definitionen hier ist das maximal Totschlag gewesen.

herberger
06.09.2014, 12:00
Ja dieses Argument gilt vor allem für die Südamerikaner, aber eher weniger für die Türkei, ich glaube kaum dass die ein wichtiger Zulieferer der US-Kriegsindustrie war.

Ja nicht nur,andere Motive waren Länder nach dem Krieg an die USA zu binden.

schastar
06.09.2014, 12:00
Besonders mutig von der Türkei uns 3 Monate vor dem Ende noch schnell den Krieg zu erklären in der Hoffnung vielleicht auch noch was von der Beute abzubekommen. Auch sowas erlaubt Rückschlüsse auf den Charakter eines Volkes.

Zumal sie es den Deutschen zu verdanken haben daß es die Türkei überhaupt gibt. (Otto Liman von Sanders)

Sprecher
06.09.2014, 12:01
Nein. Laut den Definitionen hier ist das maximal Totschlag gewesen.

Mich interessiert aber deine Definition.

schastar
06.09.2014, 12:01
Wieso mein Leben riskieren ? Man sagt das man das nicht kann und versetzt werden will. Man wurde vor einer Erschießungsaktion sogar teilweise gefragt ob man das aushält oder nicht. Wer es nicht konnte wurde ins Absperrkommando oder in den Fahrdienst eingeteilt.

Wenn Bedarf war, und wenn nicht?

Parabellum
06.09.2014, 12:03
Mich interessiert aber deine Definition.

Du kennst sie doch schon. Aber ich sag es dir gerne auch öffentlich. Sie waren natürlich keine Mörder.


Wenn Bedarf war, und wenn nicht?

Dann rief man sich ukrainische Hiwis dazu die die Drecksarbeit erledigten.

herberger
06.09.2014, 13:58
Besonders schändlich ist der Missbrauch heute mit so genannten Zwangs und Sklavenarbeiter,die meisten kamen freiwillig nach Deutschland arbeiten,Zwangsarbeiter waren welche die schon vorher Häftlinge waren.Diese Sklaven wurden erst nach 1945 zu Sklaven oder auch zu Leichen wenn sie aus Osteuropa stammten.Diese Leute wurden nach 1945 gegen ihren Willen in den sowj.Machtbereich deportiert.

Die Siegermächte bestimmten,das alle sowj.Staatsangehörige nach dem Krieg zurück in die Sowjetunion mussten oder Länder im sowj.Machtbereich,eine Ausnahme bildeten Personen die bis 1939/40 keine sowj.Staatsangehörigen waren,darunter fielen die Juden zu 100% denn den Juden wurde es leicht gemacht keine sowj.Staatsbürger zu sein.

Kurti
06.09.2014, 14:09
Ja dieses Argument gilt vor allem für die Südamerikaner, aber eher weniger für die Türkei, ich glaube kaum dass die ein wichtiger Zulieferer der US-Kriegsindustrie war.
Stimmt sogar ausnahmsweise mal - der bras. Praesident Getulio Vargas war ein Faschist!

herberger
07.09.2014, 10:23
Die Polen, von Churchill und Roosevelt verraten und verkauft, bereuten nach 1945 bitter, dass sie 1939 nicht auf die Deutschen gehört hatten. Zu spät, Polens Unabhängigkeit und Freiheit ging unter der bolschewistischen Todesdiktatur für Jahrzehnte verloren.


Was hätte aus Polen werden können wenn es mit Deutschland in Frieden und Freundschaft verbunden gewesen wäre,statt als Brandbeschleuniger der westl.Schurkenstaaten.

Denn es ist heute wieder aktuell,ein unabhängiges Polen hätte auch im Einklang mit der Sowjetunion/Russland leben können,aber als ein Stützpunkt des Westens konnte weder Deutschland noch Sowj.Russl. akzeptieren.

Bei einem friedl.poln./deutschen Zusammenleben hätte es das Unternehmen Babarossa nie gegeben.

houndstooth
07.09.2014, 10:51
[///]

.................. :vogel:

herberger
07.09.2014, 13:00
http://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2014/der-ideologie-geopfert/

Oh Volk der Briten warum habt ihr eure Schlachter nicht am Gang erkannt,oder der Gängster Schörchill sieht doch schon optisch wie ein Schwerverbrecher aus


Das Land, das noch vor hundert Jahren über ein Weltreich gebot und die globalen Regeln diktierte, das sich als Ursprungsland der Demokratie und bürgerlichen Freiheit feiert, das zweimal gegen Deutschland in den Weltkrieg zog, angeblich um die Zivilisation vor der Barbarei zu retten, besitzt heute weder die moralische noch materielle Kraft, die eigenen Kinder vor der tiefsten Entwürdigung durch Barbaren zu schützen. Und das alles, ohne eine totale Niederlage erlitten zu haben. Das ist wahrlich kein Grund zur Schadenfreude, denn darin kommt eine mächtige Tendenz zum Vorschein, die ganz Europa betrifft und seine Existenz bedroht.

Kurti
07.09.2014, 16:23
...
Bei einem friedl.poln./deutschen Zusammenleben hätte es das Unternehmen Babarossa nie gegeben.
"Mein Kampf"-freie Schoenmalerei-Spekulation!

herberger
07.09.2014, 16:31
"Mein Kampf"-freie Schoenmalerei-Spekulation!

Nun was in mein Kampf steht das steht in keinem Zusammenhang mit der späteren Realität,seit wann beschreibt ein Geschichtsbuch die Zukunft?Warum hat die Sowjetunion mit diesem Hitler trotz mein Kampf einen Vertrag geschlossen.Wenn alle Deutschen durch mein Kampf wussten was Hitler vor hat dann wussten es die Sowjets doch auch.Bei einem sowj.Parteitag wurde sogar Hitlers mein Kampf thematisiert.

Lebemann
07.09.2014, 16:45
Nun was in mein Kampf steht das steht in keinem Zusammenhang mit der späteren Realität,seit wann beschreibt ein Geschichtsbuch die Zukunft?Warum hat die Sowjetunion mit diesem Hitler trotz mein Kampf einen Vertrag geschlossen.Wenn alle Deutschen durch mein Kampf wussten was Hitler vor hat dann wussten es die Sowjets doch auch.Bei einem sowj.Parteitag wurde sogar Hitlers mein Kampf thematisiert.


Was in "Mein Kampf" geschrieben steht, zeugte von der tiefen Überzeugung Hitlers. Natürlich steht das mit dem späteren Geschehen in Zusammenhang...
Warum die Russen Verträge mit dem Dritten Reich eingegangen sind? Vielleicht in der Hoffnung das Niedergeschriebene abwenden zu können? Oder Zeit "zu erkaufen" um sich vorzubereiten?
Warum vor dem Parteitag thematisiert? Um auf das aufziehende Unheil eine Lösung zu finden? Bestimmt nicht weil sie es so gut fanden, dass sie unbedingt vor dem Parteitag daraus vorlesen wollten...

Du machst es dir wirklich zu einfach...

herberger
07.09.2014, 16:48
Was in "Mein Kampf" geschrieben steht, zeugte von der tiefen Überzeugung Hitlers. Natürlich steht das mit dem späteren Geschehen in Zusammenhang...
Warum die Russen Verträge mit dem Dritten Reich eingegangen sind? Vielleicht in der Hoffnung das Niedergeschriebene abwenden zu können? Oder Zeit "zu erkaufen" um sich vorzubereiten?
Warum vor dem Parteitag thematisiert? Um auf das aufziehende Unheil eine Lösung zu finden? Bestimmt nicht weil sie es so gut fanden, dass sie unbedingt vor dem Parteitag daraus vorlesen wollten...

Du machst es dir wirklich zu einfach...

Na wenn die Sowjets sich Zeit erkaufen wollten dann haben sie die Zeit aber sehr schlecht genutzt,wie der Verlauf von Babarrossa zeigte.

Murmillo
07.09.2014, 16:51
Nee der nicht,den ich meinte der war gleich ein freier Mann.Musste mal schauen Krakauer Auschwitzprozess der war wohl 1948 wenn ich mich nicht irre.

Du hast Recht ! Es handelt sich um Hans Wilhelm Münch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_M%C3%BCnch

konfutse
07.09.2014, 21:17
Stimmt sogar ausnahmsweise mal - der bras. Praesident Getulio Vargas war ein Faschist!
Und deine angeblich demokratischen Großeltern sind angeblich vor den Faschisten aus dem noch nicht faschistischen Deutschland in das bereits faschistische Brasilien ausgewandert? An was haben die gelitten?

herberger
07.09.2014, 21:25
Stimmt sogar ausnahmsweise mal - der bras. Praesident Getulio Vargas war ein Faschist!

Das die poln.Herrscher bis 1939 ebenfalls nach heutigem Sprachgebrauch Faschisten waren das scheint nicht zu stören,kein Land in Europa war radikaler und gewalttätiger als die poln.Militärdiktatur.

Rabodo
09.09.2014, 13:12
Dazu ein paar Fakten des zeitlichen Ablaufs wegen:

Nach dem 1ten WK trennte Polen Ostpreußen von Deutschland ab, dazu gab es immer wieder Übergriffe auf Deutsche.

Ab 10.1938 bemühte sich Deutschland um einen Korridor durch polnisches Gebiet zum Bau einer Autobahn und Zugverbindung. Dafür boten sie unter anderem die Anerkennung der übrigen deutsch-polnischen Grenze, eine Verlängerung des Nichtangriffspakts einen Freihafen für Polen, usw.

Am 23.3.39 begann Polen mit der Teilmobilmachung und lehnte an 25.3.39 die Angebote Deutschlands ab.

Am 25.8.39 leitet Polen die Generalmobilmachung ein.

Am 31.8.39 überfallen auf den Radiosender Gleiwitz

Am 1.9.39 sieht sich Deutschland durch das aggressive Verhalten Polens zu einer Reaktion gezwungen.


Erste offizielle Kriegserklärungen gegen Deutschland erfolgen am /durch:

3.9.39
Großbritannien
Frankreich
Australien
Indien
Neuseeland

6.9.39
Südafrikanische Union

10.9.39
Kanada

22.5.42
Mexiko
Brasilien

1.12.42
Äthiopien

23.2.1945
Türkei

Liste ist nicht vollständig.
In Anbetracht der gegnerischen Übermacht kann man nur zu der Feststellung kommen, die Deutsche Wehrmacht war eine Arme von Helden.

Das ist mit der größte Unsinn den hier jehmals jemand geschrieben hat.

Nicht Polen trennte Ostpreussen vom Reich, sondern das taten die Siegermächte des I WK.
Deutschland rüstete, im Gegensatz zu Polen, seit 1935 auf
Es gab den Beistandspakt von UK und Frankreich mit Polen, nur Hitler war der Meinung das nachdem die Westmächte mit der Besetzung des Sudetenlandes einverstanden waren Briten und Franzosen sich nicht an den Beistandspakt halten würden.
Einer der vielen Irrtümer des Gröfaz.
Deutschland hat 1941 Russland überfallen und den USA den Krieg erklärt.

So gesehen bewerte ich Dein Geschreibsel mit Geschichte: Sechs.
Setzen.

Bergischer Löwe
09.09.2014, 14:15
Das ist mit der größte Unsinn den hier jehmals jemand geschrieben hat.

Nicht Polen trennte Ostpreussen vom Reich, sondern das taten die Siegermächte des I WK.
Deutschland rüstete, im Gegensatz zu Polen, seit 1935 auf
Es gab den Beistandspakt von UK und Frankreich mit Polen, nur Hitler war der Meinung das nachdem die Westmächte mit der Besetzung des Sudetenlandes einverstanden waren Briten und Franzosen sich nicht an den Beistandspakt halten würden.
Einer der vielen Irrtümer des Gröfaz.
Deutschland hat 1941 Russland überfallen und den USA den Krieg erklärt.

So gesehen bewerte ich Dein Geschreibsel mit Geschichte: Sechs.
Setzen.

Und die Übergriffe auf die deutsche Minderheit in den an Polen zwangsweise abgetretenen Reichsprovinzen Posen, Westpreußen, Ostoberschlesien? Wo sind die in "deiner" Geschichtsschreibung?

Die Versuche, eindeutig deutschsprachige und -blütige Gebiete Oberschlesiens gegen den Willen (und lustigerweise auch gegen die Paragraphen des Versailler Dik....ähhh...."Vertrages") der Bewohner abzutrennen und sich, entgegen vom Völkerbund durchgeführter und eindeutig pro-deutscher Ergebnisse, einzuverleiben? Die monatelangen Kämpfe bis endlich deutsche Freikorps dem polnischen Spuk im verbliebenen Teil Deutsch-Ostoberschlesiens ein Ende setzen konnten?

Das schmallippige Verschweigen der heutigen "demokratischen" (oder sollte ich sagen post-demokratischen?) Geschichtsschreibung, wie Polen aus der Sudetenkrise und der darauf folgenden Liquidierung der Rest-Tschechei Kapital in Form von Landgewinn in Ostböhmen schlug?

Die Rolle von Marschall Pilsudski und seine herzenswarme Freundschaft zum damaligen preußischen Innenminister? Dem "Reichsjägermeister" Göring? Mit dem Höhepunkt des polnisch-deutschen Nichtangriffspaktes von 1934 - dem sogenannten Hitler-Pilsudski Pakt? Der dem sowjetisch-polnischen Nichtangriffspakt von 1933 nachfolgte?

Insbesondere Letzteres dürfte in Paris und London Panikreaktionen verursacht haben. Ein Kontinentalblock von Berlin nach Moskau ist für unsere europäischen "Freunde" immer ein Kriegsgrund gegen Deutschland. Pilsudski starb leider 1935. Danach hatten Paris und London in Warschau leichtes Spiel. Marionettenregierung.

Goldlocke
09.09.2014, 14:24
Die Polen, von Churchill und Roosevelt verraten und verkauft, bereuten nach 1945 bitter, dass sie 1939 nicht auf die Deutschen gehört hatten. Zu spät, Polens Unabhängigkeit und Freiheit ging unter der bolschewistischen Todesdiktatur für Jahrzehnte verloren.


Was hätte aus Polen werden können wenn es mit Deutschland in Frieden und Freundschaft verbunden gewesen wäre,statt als Brandbeschleuniger der westl.Schurkenstaaten.

Denn es ist heute wieder aktuell,ein unabhängiges Polen hätte auch im Einklang mit der Sowjetunion/Russland leben können,aber als ein Stützpunkt des Westens konnte weder Deutschland noch Sowj.Russl. akzeptieren.

Bei einem friedl.poln./deutschen Zusammenleben hätte es das Unternehmen Babarossa nie gegeben.

Besonders Churchill :D. Meinst du als Lord der Admiralität hatte er ab dem 1. September die Möglichkeit sie zu verraten? Zuvor fällt es Nichtkabinettsmitglieder sicher noch einfacher dies zu tun. Immer darauf achten, was man mit wem und wann in Verbindung bringt...

Rabodo
09.09.2014, 14:33
Und die Übergriffe auf die deutsche Minderheit in den an Polen zwangsweise abgetretenen Reichsprovinzen Posen, Westpreußen, Ostoberschlesien? Wo sind die in "deiner" Geschichtsschreibung?

Die Versuche, eindeutig deutschsprachige und -blütige Gebiete Oberschlesiens gegen den Willen (und lustigerweise auch gegen die Paragraphen des Versailler Dik....ähhh...."Vertrages") der Bewohner abzutrennen und sich, entgegen vom Völkerbund durchgeführter und eindeutig pro-deutscher Ergebnisse, einzuverleiben? Die monatelangen Kämpfe bis endlich deutsche Freikorps dem polnischen Spuk im verbliebenen Teil Deutsch-Ostoberschlesiens ein Ende setzen konnten?

Das schmallippige Verschweigen der heutigen "demokratischen" (oder sollte ich sagen post-demokratischen?) Geschichtsschreibung, wie Polen aus der Sudetenkrise und der darauf folgenden Liquidierung der Rest-Tschechei Kapital in Form von Landgewinn in Ostböhmen schlug?

Die Rolle von Marschall Pilsudski und seine herzenswarme Freundschaft zum damaligen preußischen Innenminister? Dem "Reichsjägermeister" Göring? Mit dem Höhepunkt des polnisch-deutschen Nichtangriffspaktes von 1934 - dem sogenannten Hitler-Pilsudski Pakt? Der dem sowjetisch-polnischen Nichtangriffspakt von 1933 nachfolgte?

Insbesondere Letzteres dürfte in Paris und London Panikreaktionen verursacht haben. Ein Kontinentalblock von Berlin nach Moskau ist für unsere europäischen "Freunde" immer ein Kriegsgrund gegen Deutschland. Pilsudski starb leider 1935. Danach hatten Paris und London in Warschau leichtes Spiel. Marionettenregierung.

Niemand hat hier " Übergriffe " gegen die dt. Minderheit in Westpreussen, Posen und auch Sudetenland bestritten.
Genausowenig wie die Vorgänge in Oberschlesien nach dem Referentum.
Aber das war lange vor dem Gröfaz.

Was? Polen hatte nach der besetzung der Tschechei Landgewinn in Ostböhmen?
Du hast Recht, es ging um das Olsa-Gebiet, die Forderung Polens wurde aber von Deutschland unterstützt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Olsagebiet

herberger
09.09.2014, 14:35
Besonders Churchill :D. Meinst du als Lord der Admiralität hatte er ab dem 1. September die Möglichkeit sie zu verraten? Zuvor fällt es Nichtkabinettsmitglieder sicher noch einfacher dies zu tun. Immer darauf achten, was man mit wem und wann in Verbindung bringt...

Du meinst ich hätte das übersehen,mhm nun ja das kann passieren.

Bergischer Löwe
09.09.2014, 14:37
Niemand hat hier " Übergriffe " gegen die dt. Minderheit in Westpreussen, Posen und auch Sudetenland bestritten.
Genausowenig wie die Vorgänge in Oberschlesien nach dem Referentum.
Aber das war lange vor dem Gröfaz.

Was? Polen hatte nach der besetzung der Tschechei Landgewinn in Ostböhmen?
Das kannst Du doch sicher genau belegen.

Geh einfach auf die Wikipedia seite zur Sudetenkrise. Dort findest du eine Karte. Polen erhielt einen Teil Ostböhmens bei der Zerschlagung der Rest-Tschechei. Ein wenig beachteter Umstand.

Das sogenannte Olsagebiet. Wurde von Polen 38 besetzt. War aber schon im Münchener Abkommen beschlossen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Olsagebiet

Bergischer Löwe
09.09.2014, 14:44
Niemand hat hier " Übergriffe " gegen die dt. Minderheit in Westpreussen, Posen und auch Sudetenland bestritten.
Genausowenig wie die Vorgänge in Oberschlesien nach dem Referentum.
Aber das war lange vor dem Gröfaz.

Was? Polen hatte nach der besetzung der Tschechei Landgewinn in Ostböhmen?
Du hast Recht, es ging um das Olsa-Gebiet, die Forderung Polens wurde aber von Deutschland unterstützt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Olsagebiet

Tja, da haben wir`s. Polen machte zu dieser Zeit (heute sicher auch) immer gemeinsame Sache mit demjenigen, von dem sie sich Vorteile versprachen. Sowjetunion, Deutschland, dann Frankreich/Großbritannien.....

Fällt dir was auf?

Kurti
09.09.2014, 15:18
Tja, da haben wir`s. Polen machte zu dieser Zeit (heute sicher auch) immer gemeinsame Sache mit demjenigen, von dem sie sich Vorteile versprachen. Sowjetunion, Deutschland, dann Frankreich/Großbritannien.....

Fällt dir was auf?
Mir faellt nachtraeglich nur die 5-6 Jahre verspaetete Kriegserklaerung auf.
Deutschland, Europa und der Welt waere unsaegliches Leid erspart geblieben.

Rabodo
09.09.2014, 15:18
Tja, da haben wir`s. Polen machte zu dieser Zeit (heute sicher auch) immer gemeinsame Sache mit demjenigen, von dem sie sich Vorteile versprachen. Sowjetunion, Deutschland, dann Frankreich/Großbritannien.....
Fällt dir was auf?

Eeeeeeecht?
Wer macht das denn nicht?
Welcher Staat macht das nicht?

Rabodo
09.09.2014, 15:25
Mir faellt nachtraeglich nur die 5-6 Jahre verspaetete Kriegserklaerung auf.
Deutschland, Europa und der Welt waere unsaegliches Leid erspart geblieben.

Es geht um etwas anderes.
Die übergriffe gegen Deutsche gab es, aber sie waren den Nazis auch willkommen und wurden von denen hochgespielt.
Solche Probleme können Staaten auch durch Verhandlungen regeln, aber der Gröfaz wollte Krieg.
Deshalb die Aufrüstung, Einführung der Wehrpflicht, der Hitler-Stalin Pakt, die besetzung des Sudetenlandes.
Das können die Ewiggestrigen auch nicht durch Behauptungen und Lügen wie im Eingangsartikel wegreden.

Dr Mittendrin
09.09.2014, 15:27
Mir faellt nachtraeglich nur die 5-6 Jahre verspaetete Kriegserklaerung auf.
Deutschland, Europa und der Welt waere unsaegliches Leid erspart geblieben.

Polen unschuldig ???

Rabodo
09.09.2014, 15:28
Bei einem friedl.poln./deutschen Zusammenleben hätte es das Unternehmen Babarossa nie gegeben.

Ach ne?
Schonmal gehört das der Gröfaz immer vom Lebensraum im Osten faselte?

Stättler
09.09.2014, 15:30
Ach ne?
Schonmal gehört das der Gröfaz immer vom Lebensraum im Osten faselte?

Ja, der Gröfaz hätte Stalin ja die Ukraine abgekauft ......nur er hatte die falschen Pfunde noch nicht gedruckt........:D

Kurti
09.09.2014, 15:31
...
Das können die Ewiggestrigen auch nicht durch Behauptungen und Lügen wie im Eingangsartikel wegreden.
Was tun? Jeder Luegner lobt seine Luege!

Bergischer Löwe
09.09.2014, 15:33
Eeeeeeecht?
Wer macht das denn nicht?
Welcher Staat macht das nicht?

Nun, in der "demokratischen" Geschichtsschreibung ist Polen das aaaarme Opfer. Aber sie waren in Wahrheit von 1919 bis 1939 Täter.

Kurti
09.09.2014, 15:36
Nun, in der "demokratischen" Geschichtsschreibung ist Polen das aaaarme Opfer. Aber sie waren in Wahrheit von 1919 bis 1939 Täter.
Historisch korrekt, aber kein Kriegsgrund!

Bergischer Löwe
09.09.2014, 15:37
Mir faellt nachtraeglich nur die 5-6 Jahre verspaetete Kriegserklaerung auf.
Deutschland, Europa und der Welt waere unsaegliches Leid erspart geblieben.

Bis 36 war alles in Butter. Flottenabkommen mit London. Nichtangriffspakt mit Warschau. Erst die endgültige Befreiung meiner Heimat vom Franzosenjoch machte "sie" ungehalten. Und natürlich Jene, deren ökonomische Felle hierzulande wegschwammen.

Bergischer Löwe
09.09.2014, 15:39
Historisch korrekt, aber kein Kriegsgrund!

Tja, so ändern sich die Zeiten. 1998 regneten Bomben vor ähnlichen Hintergrund auf den Täter in Belgrad. Ab 1941 auf diejenigen, die den Täter eigentlich dingfest machen wollten.

houston
15.09.2014, 13:22
Wir brauchen ein grosses UN Tribunal die alle beteiligten Länder am WKII zwingt alle geheimen Unterlagen einem Welt Tribunal zur Verfügung stellen,es ist eine Schande nach über 70 Jahre ist noch nicht "Klar Schiff" gemacht,einer wie der Dalai Lama könnte die Oberaufsicht führen das kein damaliger Schurkenstaat betrügt.Natürlich muss auch ermittelt werden im welchen Umfang Dokumente vernichtet wurden,wir alle sind es der Menschheit schuldig.
Das schlimme ist das die Medien hierzulande jeden Tag uns einreden wollen , Wir Deutsche haben alleine Schuld am Krieg.
Jeder eine andere Meinung vertritt wird sofort als Nazi hingestellt.
Solange wir Deutsche unsere eigene Vergangenheit nicht objektiv verarbeiten hilft auch kein Tribunal

schastar
17.09.2014, 06:10
Das ist mit der größte Unsinn den hier jehmals jemand geschrieben hat.

Nicht Polen trennte Ostpreussen vom Reich, sondern das taten die Siegermächte des I WK.
Deutschland rüstete, im Gegensatz zu Polen, seit 1935 auf
Es gab den Beistandspakt von UK und Frankreich mit Polen, nur Hitler war der Meinung das nachdem die Westmächte mit der Besetzung des Sudetenlandes einverstanden waren Briten und Franzosen sich nicht an den Beistandspakt halten würden.
Einer der vielen Irrtümer des Gröfaz.
Deutschland hat 1941 Russland überfallen und den USA den Krieg erklärt.

So gesehen bewerte ich Dein Geschreibsel mit Geschichte: Sechs.
Setzen.

Kann es sein daß du etwas dumm oder verwirrt bist?
Wenn nicht kannst du mir sicher sagen wo ich geschrieben habe dass Polen Ostpreusen vom Reicht trennte oder dass England und Frankreich keinen Beistandspack mit Polen hatten. Auch würde ich gerne wissen wo du etwas von Russland oder den USA lesen konntest.

Rabodo
17.09.2014, 16:07
Kann es sein daß du etwas dumm oder verwirrt bist?
Wenn nicht kannst du mir sicher sagen wo ich geschrieben habe dass Polen Ostpreusen vom Reicht trennte oder dass England und Frankreich keinen Beistandspack mit Polen hatten. Auch würde ich gerne wissen wo du etwas von Russland oder den USA lesen konntest.

Das hast Du gleich in #1 geschrieben

"Nach dem 1ten WK trennte Polen Ostpreußen von Deutschland ab, dazu gab es immer wieder Übergriffe auf Deutsche."

Ich habe lediglich geschrieben das der Gröfaz davon ausging das UK und Frankreich sich nicht an den Beistandspakt halten würden.

Der Überfall auf Russland und die Kriegserklärung an die USA sind folgen des Überfalls auf Polen.
Im übrigen hat der Gröfaz immer wieder vom Siedlungsraum im Osten geredet, machte also aus seinen Kriegsplänen kein Hehl.
Das lässt sich auch von euch ewiggestrigen Geschichtsklitterern nicht wegreden.

schastar
17.09.2014, 20:20
Das hast Du gleich in #1 geschrieben

[I]"Nach dem 1ten WK trennte Polen Ostpreußen von Deutschland ab, dazu gab es immer wieder Übergriffe auf Deutsche."
......

ein Blick auf eine Landkarte der Weimarer Republik sollte auch dir aufzeigen dass nicht England oder Frankreich Deutschland teilt sondern Polen. Daß die Teilung durch England oder Frankreich vorgenommen wurde spielt keine Rolle. Es war Polen welches den Deutschen einen Landzugang zu Ostpreußen verwehrte. Auch wahren es die Polen welche die Deutschen immer wieder bedrängten.

Nicht nur die Ostpreußen sondern auch das Deutsche Reich. Polen wollte Krieg, deshalb ja auch die Generalmobilmachung am 25.08.1933 durch Polen.

Rabodo
19.09.2014, 12:43
ein Blick auf eine Landkarte der Weimarer Republik sollte auch dir aufzeigen dass nicht England oder Frankreich Deutschland teilt sondern Polen. Daß die Teilung durch England oder Frankreich vorgenommen wurde spielt keine Rolle. Es war Polen welches den Deutschen einen Landzugang zu Ostpreußen verwehrte. Auch wahren es die Polen welche die Deutschen immer wieder bedrängten.

Nicht nur die Ostpreußen sondern auch das Deutsche Reich. Polen wollte Krieg, deshalb ja auch die Generalmobilmachung am 25.08.1933 durch Polen.

Vergleiche mal die Truppenstärke Deutschland- Polen
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug

Polen wollte also Krieg mit dem mehr als doppelt so starken Deutschland.
Wer sowas behauptet ist einfach nur Dämlich.

Stättler
19.09.2014, 12:47
Vergleiche mal die Truppenstärke Deutschland- Polen
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug
Polen wollte also Krieg mit dem mehr als doppelt so starken Deutschland.
Wer sowas behauptet ist einfach nur Dämlich.

Wieso nicht - die poln. Führung glaubte doch die gesamte militärische Macht Frankreichs und Großbritanniens von der ersten Stunde eines Krieges an hinter sich !
Da hätte ich auch keine Angst gehabt .....rein zahlenmäßig hätte Hitler doch sofort verschissen ....:D

herberger
19.09.2014, 12:49
Vergleiche mal die Truppenstärke Deutschland- Polen
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug

Polen wollte also Krieg mit dem mehr als doppelt so starken Deutschland.
Wer sowas behauptet ist einfach nur Dämlich.

Gut kannst du diese Militär.Sachen auch interpretieren?Denn statistisch kann man so etwas selten umfassend erklären.

Schlacht von Canae ungefähr 250 vor Cristi,Hanibal 35tausend Mann die Römer 80tausend Mann,die Römer wurden bis auf den letzten Mann nieder gemacht

Rabodo
19.09.2014, 13:14
Wieso nicht - die poln. Führung glaubte doch die gesamte militärische Macht Frankreichs und Großbritanniens von der ersten Stunde eines Krieges an hinter sich !
Da hätte ich auch keine Angst gehabt .....rein zahlenmäßig hätte Hitler doch sofort verschissen ....:D

Genau da konnten sich die Polen keinesfalls sicher sein, denn immerhin hatten die Westmächte, ohne die Tschechen zu fragen, dem Gröfaz das Sudetenland zugesprochen, der ging deshalb davon aus das die sich auch nach dem Überfall auf Polen zurückhalten würden.
Was ja trotz ihrer Kriegserklärung auch der Fall war denn es kam ja nur zum Sitzkrieg, der erst nach dem Einmarsch nach Frankreich heiss wurde.

Stättler
19.09.2014, 13:32
Genau da konnten sich die Polen keinesfalls sicher sein, .

Ich war nicht dabei ....wie die Polen tönten , waren sie sich offenbar doch sicher , die Franzen und Briten würden sofort beispringen ....

herberger
19.09.2014, 13:40
Genau da konnten sich die Polen keinesfalls sicher sein, denn immerhin hatten die Westmächte, ohne die Tschechen zu fragen, dem Gröfaz das Sudetenland zugesprochen, der ging deshalb davon aus das die sich auch nach dem Überfall auf Polen zurückhalten würden.
Was ja trotz ihrer Kriegserklärung auch der Fall war denn es kam ja nur zum Sitzkrieg, der erst nach dem Einmarsch nach Frankreich heiss wurde.

Nein in der poln.Strategie waren die Allierten eine feste Grösse.

herberger
19.09.2014, 13:42
Die Deutschen brachten ihre Armee an der Grenze in Stellung und die Polen brachten ihre Armee an der Grenze in Stellung,was ist da bittschön ein Überfall.

Stättler
19.09.2014, 13:44
Die Deutschen brachte ihre Armee an der Grenze in Stellung und die Polen brachten ihre Armee an der Grenze in Stellung,was ist da bittschön ein Überfall.

Wir suchen ..Rabodo hats gefunden .....:D

Prophylaktisch hat er mir den 2. Roten verpasst .......:haha:..was für ein weiteres Armutszeugnis ....

herberger
19.09.2014, 16:40
Wie wir ja alle Wissen haben sich ab 1990 einige Staaten aufgelöst,wie die Tschecho-Slowakei Jugoslawien,Sowjetunion,und warum haben sie sich aufgelöst weil sie nie Staaten waren.Nun auch Polen wäre heute kein Staat mehr wenn es nicht die ethn.Säuberungen von 1919 bis 1950 gegeben hätte,gegen wen hat der Führer eigentlich Krieg geführt,gegen Länder die keine echten Staaten waren.Ohne die ethnischen Säuberungen würden im heutigen tschech.Staat über ein drittel der Bevölkerung Deutsche sein.

Goldlocke
19.09.2014, 16:48
Wie wir ja alle Wissen haben sich ab 1990 einige Staaten aufgelöst,wie die Tschecho-Slowakei Jugoslawien,Sowjetunion,und warum haben sie sich aufgelöst weil sie nie Staaten waren.Nun auch Polen wäre heute kein Staat mehr wenn es nicht die ethn.Säuberungen von 1919 bis 1950 gegeben hätte,gegen wen hat der Führer eigentlich Krieg geführt,gegen Länder die keine echten Staaten waren.Ohne die ethnischen Säuberungen würden im heutigen tschech.Staat über ein drittel der Bevölkerung Deutsche sein.


Erkläre mir einmal bitte, was du mit dem Markierten aussagen möchtest, denn so wie dort steht, ist es sinnlos. Ich kann mir eigentlich schon denken, was du meinst, aber Ethnie hat erst einmal nichts mit Staat zu tun.

herberger
19.09.2014, 16:56
Erkläre mir einmal bitte, was du mit dem Markierten aussagen möchtest, denn so wie dort steht, ist es sinnlos. Ich kann mir eigentlich schon denken, was du meinst, aber Ethnie hat erst einmal nichts mit Staat zu tun.

Ich werde nichts erklären denn ich habe das Gefühl wenn ich es dir erkläre dann müsste ich es aufmalen.

Goldlocke
19.09.2014, 16:59
Ich werde nichts erklären denn ich habe das Gefühl wenn ich es dir erkläre dann müsste ich es aufmalen.

Dann bleibt deine Aussage eben falsch.

herberger
19.09.2014, 17:04
Polen Tschechow-Slowakei Jugoslawien waren Staaten die es vor 1919 nie gegeben hat,das russ.Reich hatte sich 1917 aufgelöst und wurde von den Sowjets in ein Völkergefängnis umgewandelt.

Goldlocke
19.09.2014, 21:51
Polen Tschechow-Slowakei Jugoslawien waren Staaten die es vor 1919 nie gegeben hat,das russ.Reich hatte sich 1917 aufgelöst und wurde von den Sowjets in ein Völkergefängnis umgewandelt.

Polen hat es vorher nie gegeben? Amüsant.

Was macht es für einen Unterschied, ob diese vorher nicht existent waren?

herberger
19.09.2014, 21:55
Polen hat es vorher nie gegeben? Amüsant.

Was macht es für einen Unterschied, ob diese vorher nicht existent waren?


Ja wenn man Grenzen zieht wie es auf den afrikan.Kontinent üblich war und das auch noch von regionalfremden Mächten,dann ergab das zig millionen Tote

Goldlocke
19.09.2014, 21:58
Ja wenn man Grenzen zieht wie es auf den afrikan.Kontinent üblich war und das auch noch von regionalfremden Mächten,dann ergab das zig millionen Tote

Haha, deine Aussage war:


Wie wir ja alle Wissen haben sich ab 1990 einige Staaten aufgelöst,wie die Tschecho-Slowakei Jugoslawien,Sowjetunion,und warum haben sie sich aufgelöst weil sie nie Staaten waren.Nun auch Polen wäre heute kein Staat mehr wenn es nicht die ethn.Säuberungen von 1919 bis 1950 gegeben hätte,gegen wen hat der Führer eigentlich Krieg geführt,gegen Länder die keine echten Staaten waren.Ohne die ethnischen Säuberungen würden im heutigen tschech.Staat über ein drittel der Bevölkerung Deutsche sein.

Es geht nicht um Grenzen und Ethnien, sondern die Sinnlosigkeit dieser fett markierten Aussage.

herberger
19.09.2014, 22:02
Haha, deine Aussage war:



Es geht nicht um Grenzen und Ethnien, sondern die Sinnlosigkeit dieser fett markierten Aussage.

Ich weiss nicht was du meinst,weisst du es?

Goldlocke
19.09.2014, 22:07
Ich weiss nicht was du meinst,weisst du es?

Deine Aussage ist falsch. Wie sollen sich Staaten auflösen, wenn sie nie Staaten waren? Ethnisch heterogen waren sie auf jeden Fall, allerdings ist das kein Argument für die Nicht-Staatlichkeit, zumal diese Staaten auch als solche diplomatisch anerkannt waren. Des weiteren kannst du dich mit der Definition auseinandersetzen, wenn du möchtest, aber der Inhalt des Markierten ist, egal wie man es wendet, Nonsens.

herberger
19.09.2014, 22:10
Nach Jalta oder Teheran sagte man der poln.Exilregierung das die Sowjets das Königsberger Gebiet beanspruchen,die Polen fühlten sich wie vom Blitz erschlagen,das zeigt zu einem das Polen von 1919 an ein starkes Interesse an Ostpreussen hatte.Die Polen in London waren erschüttert,dabei hatte man ihnen noch nicht mal erzählt das zukünftige Polen wird eine sowj.Kollonie.

Apart
19.09.2014, 22:34
Die Polen, von Churchill und Roosevelt verraten und verkauft, bereuten nach 1945 bitter, dass sie 1939 nicht auf die Deutschen gehört hatten. Zu spät, Polens Unabhängigkeit und Freiheit ging unter der bolschewistischen Todesdiktatur für Jahrzehnte verloren.


Was hätte aus Polen werden können wenn es mit Deutschland in Frieden und Freundschaft verbunden gewesen wäre,statt als Brandbeschleuniger der westl.Schurkenstaaten.

Denn es ist heute wieder aktuell,ein unabhängiges Polen hätte auch im Einklang mit der Sowjetunion/Russland leben können,aber als ein Stützpunkt des Westens konnte weder Deutschland noch Sowj.Russl. akzeptieren.

Bei einem friedl.poln./deutschen Zusammenleben hätte es das Unternehmen Babarossa nie gegeben.


Welcher Pole hat je soviel Anstand, Charakter und Hirn besessen, zuzugestehen, daß Polens antideutsche Politik vor 1939 ein großer Fehler war, der mit Kommunismus bezahlt werden mußte ?

Hätten sie ihren Fehler eingestanden, dann würden sie heute nicht den selben tuen, und sich als Brandbeschleuniger gegen Putin- Russland mißbrauchen lassen, von den selben Proletern wie damals.

Rabodo
23.09.2014, 10:59
Wie wir ja alle Wissen haben sich ab 1990 einige Staaten aufgelöst,wie die Tschecho-Slowakei Jugoslawien,Sowjetunion,und warum haben sie sich aufgelöst weil sie nie Staaten waren.Nun auch Polen wäre heute kein Staat mehr wenn es nicht die ethn.Säuberungen von 1919 bis 1950 gegeben hätte,gegen wen hat der Führer eigentlich Krieg geführt,gegen Länder die keine echten Staaten waren.Ohne die ethnischen Säuberungen würden im heutigen tschech.Staat über ein drittel der Bevölkerung Deutsche sein.

Was Du hier schreibst ist völliger Unsinn.
Ein Staat besteht aus einem Staatsgebiet und einem Staatsvolk.
Alles das traf auf die CSSR, die UdSSR und Jugoslawien zu.
Welche Völker, Stämme oder Ethnien da lebten ist völlig belanglos.

herberger
23.09.2014, 11:15
Was Du hier schreibst ist völliger Unsinn.
Ein Staat besteht aus einem Staatsgebeit und einem Staatsvolk.
Alles das traf auf die CSSR, die UdSSR und Jugoslawien zu.
Welche Völker, Stämme oder Ethnien da lebten ist völlig belanglos.

Blinder geht es ja nicht mehr,gab es denn keine Kriege nach 1990 in einigen Gebieten?Tschechei und Slowakei haben sich friedlich getrennt.Ein Staatsvolk der UDSSR?Der letzte Wiederstand gegen die Sowjets endete 1936 im Kaukasus,und der Partisanenkrieg in der Sowjetunion endete 1950.

Bergischer Löwe
23.09.2014, 11:54
Was Du hier schreibst ist völliger Unsinn.
Ein Staat besteht aus einem Staatsgebiet und einem Staatsvolk.
Alles das traf auf die CSSR, die UdSSR und Jugoslawien zu.
Welche Völker, Stämme oder Ethnien da lebten ist völlig belanglos.

Meinen herzlichsten Glückwunsch zu der Freikorps Argumentation von 1919 während des schlesischen Abwehrkampfes gegen die polnischen Aggressoren, die mit dem diametral entgegengesetzten Argument die Abtrennung von Gebieten mit selbst geringer polnisch-sprechender Bevölkerung Ostoberschlesiens gewaltsam durchzusetzen versuchten.

Mit dieser Argumentation hättest du 1990 beim endgültigen Verzicht auf die deutschen Ostgebiete erheblichen Widerstand geerntet.

herberger
23.09.2014, 11:58
1941 folgten in Jugoslawien nur 50% der Wehrpflichtigen der Einberufung.