Vollständige Version anzeigen : "Besatzungskosten belaufen sich auf über 30 Milliarden Euro jährlich"
So ein Quark. Lustig bist du ja :D
Jetzt sind die CSUler angeblich "liberal". Würde es nach der CSU gehen, wäre das Schächten längst verboten. Die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei wären abgebrochen.
Die CSU waren die Einzigen, die einmal einen ausländischen Intensivtäter nach ca.200 Straftaten abgeschoben haben ("Fall Mehmet"), Ergebnis, ein spürbarer Rückgang der Deliktzahlen (sogn. Mehmet-Effekt). Diese bösen CSU-Nazis.
Wirst du jetzt zum CSU-Fan? Das ist ja schön.
Die würden Dich nicht nehmen, denn auch bei der CSU wird ein gewisses Maß an Intelligenz verlangt.
Einer wie Du hat nur bei Linkspartei oder NPD ne Chance.
Sprecher
11.09.2014, 13:49
So ein Quark. Lustig bist du ja :D
Jetzt sind die CSUler angeblich "liberal". Würde es nach der CSU gehen, wäre das Schächten längst verboten. Die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei wären abgebrochen.
Die CSU waren die Einzigen, die einmal einen ausländischen Intensivtäter nach ca.200 Straftaten abgeschoben haben ("Fall Mehmet"), Ergebnis, ein spürbarer Rückgang der Deliktzahlen (sogn. Mehmet-Effekt). Diese bösen CSU-Nazis.
Wirst du jetzt zum CSU-Fan? Das ist ja schön.
Die CSU steckt mit dem Kopf bis zum Anschlag im Ami-Mastdarm, das reicht ihm.
[QUOTE=Schlummifix;7389427]So ein Quark. Lustig bist du ja :D
Jetzt sind die CSUler angeblich "liberal". Würde es nach der CSU gehen, wäre das Schächten längst verboten. Die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei wären abgebrochen.
Die CDU ist auf jedenfall liberaler als Linke oder die NPD, früher auch sicherlich liberaler als ddie SPD haute allerdings kaum noch von ihr zu unterscheiden
Die CSU waren die Einzigen, die einmal einen ausländischen Intensivtäter nach ca.200 Straftaten abgeschoben haben ("Fall Mehmet"), Ergebnis, ein spürbarer Rückgang der Deliktzahlen (sogn. Mehmet-Effekt). Diese bösen CSU-Nazis.
Liberalität heisst nicht sich selbst zu zerstören so wie die Linke oder die Grünen diesen Begriff perversitieren, Liberalität heist auch nicht sich selbst zu Gunsten anderer zu vernichten und aufzubrauchen auch wenn es die Deutschen Parteien so sehen, denn das ist nichts weiter al gutmenschlicher Altruismus oder Selbsthass. Liberalität setzte auf Freiheit , Reduzierung von staatlichen Eingriffen egal welcher Art und selbstverstndlich das Verteidgen der eigenen vorteile und Standpunkt, genau geommen kommt da aktuell die AFd diese Definition am nähesten.
Schlummifix
11.09.2014, 13:53
Die würden Dich nicht nehmen, denn auch bei der CSU wird ein gewisses Maß an Intelligenz verlangt.
Einer wie Du hat nur bei Linkspartei oder NPD ne Chance.
Du bist ja so unglaublich geistreich :isgut:
Jetzt geh wieder spielen.
Ja wer hat sie denn nun erarbeitet du Knallkopf, der Mitarbeiter der an der Maschine nur Knöpfe drückt oder der Ingenieur sprich die studierte Elite welche die Maschine und den Prozessfluss geplant designt und gebaut hat.
Das Knöpfchendrücken kann jeder, Standardanweisungen und Prozeese folgen kann auch jeder der zumindest etwas Disziplin hat, das könnten auf einen Strich 100 Polen machen die alle ein zehntel von dem verdienen was ein deutscher Arbeiter bekommt, nur was sie eben nicht können ist die entsprechenden Maschinen entwickeln oder einen entsprechendne Arbeitsprozess gestalten.
sachmal kannst du nich lesen ich schrieb in meinem letzetn Post sie sind entstanden durch unsere studierten Ingenieurseliten Designer Manager mit den entsprechenden Ideen Weitsicht und Kreativität. Genau diese eliten auf die ihr (National)Sozialisten so gerne rumhackt, dabei sind sie genau der Ast auf dem ihr sitzt.
Ein Ingenieur ist kein tarifgebundener Arbeiter der nur tut was der vorgegebene Standardprozess ist und um den geht es schliesslich denn er stellt nunmal - sofern er Lust zu hat - die signifikante Mehrheit unserer Erwerbstätigen.
Einen beeindruckenderen Beweis, dass du von der tatsächlichen Arbeitswelt keinen Schimmer hast, hättest du nicht mehr liefern können!
Offensichtlich hast du nicht die Spur einer Ahnung, was gerade hier im Südwesten Deutschlands - DER Tüftler- und Erfinderecke Deutschlands - so alles im ständigen Dialog zwischen den Entwicklerteams und den ausführenden Facharbeitern entstanden ist.
Jeder Schritt beim Entstehen neuer Produkte wird zwischen den Konstrukteuren, Designern und Zeichnern einerseits und den Facharbeitern andererseits besprochen und auf rationelle und ökonomische Realisierbarkeit optimiert.
Wenn ein Konstrukteur ein neues Teil erdacht hat, wird es selbstverständlich in Form eines Prototyps mehr oder weniger in Einzelarbeit hergestellt, dabei geprüft, wie ein späteres Werkzeug auszusehen hat, dann wird das Teil in einer speziellen Prüftruppe getestet und die Erkenntnisse dann an die Konstrukteure weitergegeben, um die Verbesserungen einzupflegen.
Dies alles von Facharbeitern, die ihren Job schon jahre- oder gar jahrzehntelang ausüben und aufgrund ihres angesammelten Erfahrungsschatzes aktiv an Neuentwicklungen beratend und helfend beteiligt sind.
Du hast echt keinen Dunst, wovon du hier fabulierst.
csincsilladefraszegy
11.09.2014, 14:01
Ja wer hat sie denn nun erarbeitet du Knallkopf, der Mitarbeiter der an der Maschine nur Knöpfe drückt oder der Ingenieur sprich die studierte Elite welche die Maschine und den Prozessfluss geplant designt und gebaut hat.
Das Knöpfchendrücken kann jeder, Standardanweisungen und Prozeese folgen kann auch jeder der zumindest etwas Disziplin hat, das könnten auf einen Strich 100xx Polen machen die alle ein zehntel von dem verdienen was ein deutscher Arbeiter bekommt, nur was sie eben nicht können ist die entsprechenden Maschinen entwickeln oder einen entsprechendne Arbeitsprozess gestalten.
sachmal kannst du nich lesen ich schrieb in meinem letzetn Post sie sind entstanden durch unsere studierten Ingenieurseliten Designer Manager mit den entsprechenden Ideen Weitsicht und Kreativität. Genau diese eliten auf die ihr (National)Sozialisten so gerne rumhackt, dabei sind sie genau der Ast auf dem ihr sitzt.
Ein Ingenieur ist kein tarifgebundener Arbeiter der nur tut was der vorgegebene Standardprozess ist und um den geht es schliesslich denn er stellt nunmal - sofern er Lust zu hat - die signifikante Mehrheit unserer Erwerbstätigen.
Unmögliches, völlig phragmentiertes Deutsch auf Sonderschulniveau.
Es ist geradezu eine Freude, diesen Blödsinn zu lesen, denn es offenbart den Schreiber überdeutlich als :crazy:.
Einen beeindruckenderen Beweis, dass du von der tatsächlichen Arbeitswelt keinen Schimmer hast, hättest du nicht mehr liefern können!
Offensichtlich hast du nicht die Spur einer Ahnung, was gerade hier im Südwesten Deutschlands - DER Tüftler- und Erfinderecke Deutschlands - so alles im ständigen Dialog zwischen den Entwicklerteams und den ausführenden Facharbeitern entstanden ist.
Jeder Schritt beim Entstehen neuer Produkte wird zwischen den Konstrukteuren, Designern und Zeichnern einerseits und den Facharbeitern andererseits besprochen und auf rationelle und ökonomische Realisierbarkeit optimiert.
Wenn ein Konstrukteur ein neues Teil erdacht hat, wird es selbstverständlich in Form eines Prototyps mehr oder weniger in Einzelarbeit hergestellt, dabei geprüft, wie ein späteres Werkzeug auszusehen hat, dann wird das Teil in einer speziellen Prüftruppe getestet und die Erkenntnisse dann an die Konstrukteure weitergegeben, um die Verbesserungen einzupflegen.
Dies alles von Facharbeitern, die ihren Job schon jahre- oder gar jahrzehntelang ausüben und aufgrund ihres angesammelten Erfahrungsschatzes aktiv an Neuentwicklungen beratend und helfend beteiligt sind.
................
.............und dann werden die Pläne nach Asien oder Südamerika geschickt wo die Produkte zusammengebaut werden, weil unsere H4 Schmarotzer zu dumm und zu faul dazu sind.
Einen beeindruckenderen Beweis, dass du von der tatsächlichen Arbeitswelt keinen Schimmer hast, hättest du nicht mehr liefern können!
Offensichtlich hast du nicht die Spur einer Ahnung, was gerade hier im Südwesten Deutschlands - DER Tüftler- und Erfinderecke Deutschlands - so alles im ständigen Dialog zwischen den Entwicklerteams und den ausführenden Facharbeitern entstanden ist.
Jeder Schritt beim Entstehen neuer Produkte wird zwischen den Konstrukteuren, Designern und Zeichnern einerseits und den Facharbeitern andererseits besprochen und auf rationelle und ökonomische Realisierbarkeit optimiert.
Wenn ein Konstrukteur ein neues Teil erdacht hat, wird es selbstverständlich in Form eines Prototyps mehr oder weniger in Einzelarbeit hergestellt, dabei geprüft, wie ein späteres Werkzeug auszusehen hat, dann wird das Teil in einer speziellen Prüftruppe getestet und die Erkenntnisse dann an die Konstrukteure weitergegeben, um die Verbesserungen einzupflegen.
Dies alles von Facharbeitern, die ihren Job schon jahre- oder gar jahrzehntelang ausüben und aufgrund ihres angesammelten Erfahrungsschatzes aktiv an Neuentwicklungen beratend und helfend beteiligt sind. Und dises Ingenieure sind auch nicht die die in Gefahr laufen H4ler zu werden denn die werden immer händeringend gesucht dh die waren auch nicht das thema also lese endlich mal geschiet die posts.
Du hast echt keinen Dunst, wovon du hier fabulierst. Laber doch keinen Scheiss man ich habe jeden Tag genau mt diesem Thema zu tun und die Menschen die sogennaten "Facharbeiter" sind alles ausschliesslich Angestellte mit Studium oder zumindest einer hochen technischen Qualifikation, aber das ist bei uns ein Team von 4 Mann für die Konstruktion und Design und 2 für die Entwicklung , das sind nicht die Arbeiter. Die Arbeiter das ind die 300 Mann die unten in der Produktion stehen und Standardabläufe befolgen die von uns mehrfach vorgekaut wurden, und die verdienen trotzdem 18€ die Stunde was ungefähr 5x soviel ist wie in Polen obwoh die gleiche Tätigkeit vollbracht wird - knöpfe drücken und Maschinen befüllen.
Sprecher
11.09.2014, 14:13
Laber doch keinen Scheiss man ich habe jeden Tag genau mt diesem Thema zu tun und die Menschen die sogennaten "Facharbeiter" sind alles ausschliesslich Angestellte mit Studium oder zumindest einer hochen technischen Qualifikation, aber das ist bei uns ein Team von 4 Mann für die Konstruktion und Design und 2 für die Entwicklung , das sind nicht die Arbeiter. Die Arbeiter das ind die 300 Mann die unten in der Produktion stehen und Standardabläufe befolgen die von uns mehrfach vorgekaut wurden, und die verdienen trotzdem 18€ die Stunde was ungefähr 5x soviel ist wie in Polen obwoh die gleiche Tätigkeit vollbracht wird - knöpfe drücken und Maschinen befüllen.
In Papas Firma, gell? Eine Bewerbung musstest du armseliger Legastheniker jedenfalls gewiss noch nie schreiben.
.............und dann werden die Pläne nach Asien oder Südamerika geschickt wo die Produkte zusammengebaut werden, weil unsere H4 Schmarotzer zu dumm und zu faul dazu sind.
Ja klar!
Die ZF-Getriebe aus Friedrichshafen, die Trumpf-Bearbeitungszentren, die Motoren aus Untertürkheim (alleine schon eine naziverdächtige Wortkombination aus "unter" und "Türke" - wenn da die Schwaben mal keinen Ärger mit der Maria Böhmer bekommen.....), die Heidelberger Druckmaschinen, die Bosch-Einspritzanlagen und praktisch alle baden-württembergischen Qualitätserzeugnisse kommen ausnahmslos aus Asien - oder manchmal auch aus Südamerika... :auro:
Da sitzen dann in den hiesigen Fabriken viele Männchen, die die Dinger auspacken und "Made in Germany" draufpappen.
Mein Gott, was bist du doch für ein Einfaltspinsel.... :haha:
Unmögliches, völlig phragmentiertes Deutsch auf Sonderschulniveau.
Es ist geradezu eine Freude, diesen Blödsinn zu lesen, denn es offenbart den Schreiber überdeutlich als :crazy:.
Wir halten fest immer noch keine Argumente zum Thema immer noch nicht verstanden wie eine Diskussion funktioniert. Woran liegts? Zu blöd um zu verstehen, zu arrogant um einzusehen?
Woran liegt es das du jetzt 3 Post nacheinander von dir gegeben hast ohne Argumente sondern nur Diskreditierungen?
Oder hälst du Argumente in einer Diskussion für überflüssig? Warum? Weil du dich für Gott hälst der pauschal, auch ohne seine Meinung inhaltlich belegen zu können, immer recht hat?
Schlummifix
11.09.2014, 14:18
Ihr habt immer noch nicht erklärt, warum wir in Deutschland US-Einrichtungen brauchen, die nachweislich Wirtschaftsspionage gegen Deutschland betreiben ? :haha:
Kommt da noch was? Diese Liegenschaften bezahlt auch noch der deutsche Steuerzahler.
Die CSU ist ganz sicher dagegen.
.............und dann werden die Pläne nach Asien oder Südamerika geschickt wo die Produkte zusammengebaut werden, weil unsere H4 Schmarotzer zu dumm und zu faul dazu sind.
Du hast es 100% auf den Punkt gebracht, in unserem Land werden die Produktionsstätten nach und nach geschlossen nur noch die Entwicklungszentren bleiben, denn nur das ist es was wirklich hier in Deutschland noch als Mehrwert produziert wird der Rest dereEinfache Zusammenbau wir von Arbeitern erledigt die nur noch ein Zehntel verdienen.
Sprecher
11.09.2014, 14:22
Du hast es 100% auf den Punkt gebracht, in unserem Land werden die Produktionsstätten nach und nach geschlossen nur noch die Entwicklungszentren bleiben, denn nur das ist es was wirklich hier in Deutschland noch als Mehrwert produziert wird der Rest dereEinfache Zusammenbau wir von Arbeitern erledigt die nur noch ein Zehntel verdienen.
Machen deine geliebten Amis doch genauso und das ganz ohne Hartz4. Oder wird z.B. der ganze Apple-Schrott etwa in den USA zusammengekloppt? Sind die Amis jetzt für dich auch faule Schweine oder hebst du dir solche Beleidigungen nur für das eigene Volk auf?
csincsilladefraszegy
11.09.2014, 14:22
Die Arbeiter das ind die 300 Mann die unten in der Produktion stehen und Standardabläufe befolgen die von uns mehrfach vorgekaut wurden, und die verdienen trotzdem 18€ die Stunde was ungefähr 5x soviel ist wie in Polen obwoh die gleiche Tätigkeit vollbracht wird - knöpfe drücken und Maschinen befüllen.
Wundert mich nicht, wenn die Sie nicht verstehen und boykottieren .... :haha:.
Liegt aber an IHRER Unfähigkeit, nicht an denen.
Was soll man auf Ihren Schwachsinn bitte halbwegs intelligent antworten?
Nur mal so als Beispiel: Das in Polen auch die Mieten etc. "ungefähr 5x" billiger sind und die dort mit den vom Deutschen 18€-Arbeiter gezahlten Steuern per EU subventioniert werden, das die Polen keine Asylanten und Moslems durchfüttern ( für Sie: damit auch keine Kosten haben, also keine Steuern dafür verlangen müssen ) erreicht eventuell Ihren Verstandshorizont?
"Zumal gerade Polen, Mitglied der Europäischen Union (EU) seit 2004, aufgrund seines aktuell besonders investitionsfreundlichen Umfeldes zu den Top-
Zielländern der EU gehört. Im mehrjährigen Finanzrahmen 2014-2020 der EU wurde Polen eine Rekordsumme von mehr als EUR 72,8 Mrd. gewährt:
aktuell größte Allokation in der Geschichte der Europäischen Union."
Diese "Allokationen" werden von dem von Ihnen verachteten 18€-Arbeiter aufgebracht, was Ihren Verstand allerdings bei weitem übersteigt.
Und drücken Sie rot soviel Sie wollen, wenn es Sie glücklich macht!
Ihr habt immer noch nicht erklärt, warum wir in Deutschland US-Einrichtungen brauchen, die nachweislich Wirtschaftsspionage gegen Deutschland betreiben ? :haha:
Diese standorte sind in der heutigen globalen vernetzten Welt nicht im geringsten mehr notwendig um Wirtschaftsspionage zu betreiben dh auch ein Abschaffend derer bringt dir diesbezüglich garnichts, auch der letzte Abhörskandal lief über die transatlantischen Leitungen und nicht über Militärstationen in Deutschland - auch das hatte ich dir schon explizit geschrieben - vergesslich ? - oder warum fragst du erneut nach.
Auch die Vorteile hatte ich dir aufgezählt zum einen ist es ein wirtschaflicher Fakter bezüglich Devisen und Arbeitsplätze und nicht zuletzt selbstverständlich ein Schutz denn was mit schutzlosen Staaten passier sieht man ja vorbildlich exemplarisch bei der Ukraine die zu ihrem eigene Pech kein Bündnis hat was sie vor Intervention schützt. Alle 3 Argumente habe ich dir schonmal gepostet ohne das von euch ausser dämlichen diskreditierenden Bemerkungen nichts rein garnichts zurückkam.
und nun "ihr habt noch nicht erklärt..." mein Gott ist das armselig.
csincsilladefraszegy
11.09.2014, 14:27
Du hast es 100% auf den Punkt gebracht, in unserem Land werden die Produktionsstätten nach und nach geschlossen nur noch die Entwicklungszentren bleiben, denn nur das ist es was wirklich hier in Deutschland noch als Mehrwert produziert wird der Rest dereEinfache Zusammenbau wir von Arbeitern erledigt die nur noch ein Zehntel verdienen.
Wenn das von Ihnen angeblich konstruierte auch nur annähernd mit Ihrer Rechtschreibung korreliert, bleibt auch kein Entwicklungszentrum in der Vasallen-BRD.
Übrigens wird z.B. in der Automobilindustrie ALLES inklusive Entwicklung in China parallel aufgebaut.
Weil auch die gemerkt haben, das die Ingenieurqualität der ehemals führenden BRD großteils mittlerweile eben auf Ihrem Niveau angelangt ist.
Aber wem sag ich das....
csincsilladefraszegy
11.09.2014, 14:31
In Papas Firma, gell? Eine Bewerbung musstest du armseliger Legastheniker jedenfalls gewiss noch nie schreiben.
:gp:Perfekt auf den Punkt gebracht. Dessen Bewerbung wäre schon bei erster Sichtung unter "Absage" gelandet. Der hätte es in keiner Firma jemals persönlich auch nur zum Vorstellungsgespräch gebracht.
Wundert mich nicht, wenn die Sie nicht verstehen und boykottieren .... :haha:.
Liegt aber an IHRER Unfähigkeit, nicht an denen.
Was soll man auf Ihren Schwachsinn bitte halbwegs intelligent antworten?
Ein Gegenargument bringen oder sich in die Ecke verkriechen und sich wegen der eigenen Unfähigkeit dessen, das man das nicht fretig bringt in den Boden schämen.
Nur mal so als Beispiel: Das in Polen auch die Mieten etc. "ungefähr 5x" billiger sind und die dort mit den vom Deutschen 18€-Arbeiter gezahlten Steuern per EU subventioniert werden, das die Polen keine Asylanten und Moslems durchfüttern ( für Sie: damit auch keine Kosten haben, also keine Steuern dafür verlangen müssen ) erreicht eventuell Ihren Verstandshorizont?
"Zumal gerade Polen, Mitglied der Europäischen Union (EU) seit 2004, aufgrundseines aktuell besonders investitionsfreundlichen Umfeldes zu den Top-
Zielländern der EU gehört. Im mehrjährigen Finanzrahmen 2014-2020 der EU
wurde Polen eine Rekordsumme von mehr als EUR 72,8 Mrd. gewährt:
aktuell größte Allokation in der Geschichte der Europäischen Union."
Diese "Allokationen" werden von dem von Ihnen verachteten 18€-Arbeiter aufgebracht, was Ihren Verstand allerdings bei weitem übersteigt.
Und drücken Sie rot soviel Sie wollen, wenn es Sie glücklich macht! [/QUOTE]
Der Lohn muss im Verhältnis zur Produktivität stehen nicht im Verhältnis zu den Lebenshaltungskosten. Den Kunde interssiert es einen Scheiss ob der Arbeiter seine Miete zahlen kann er kauft das günstigere Preis/Leistungsverhältnis und das ist sicher ncigt das Produkt welche sohne MEhrwert mit 18€ stundenlohn zusammengeschraubt wurde wenn er das gleiche Priodukt für 3€ Stundenlohn bekommen kann. Die Folge ist Verlust von Arbeitsplätzen.
Übrigends warte ich immer noch auf deine Argumentation bezüglich dessen, das die amerik. Militärstützpunke in Deutschland keine Devisen bringen...ich warte.
csincsilladefraszegy
11.09.2014, 14:34
Wir halten fest immer noch keine Argumente zum Thema immer noch nicht verstanden wie eine Diskussion funktioniert. Woran liegts? Zu blöd um zu verstehen, zu arrogant um einzusehen?
Woran liegt es das du jetzt 3 Post nacheinander von dir gegeben hast ohne Argumente sondern nur Diskreditierungen?
Oder hälst du Argumente in einer Diskussion für überflüssig? Warum? Weil du dich für Gott hälst der pauschal, auch ohne seine Meinung inhaltlich belegen zu können, immer recht hat?
Es übersteigt Ihren Intellekt offensichtlich gewaltig, das Geschriebene nicht nur zu entziffern, sondern auch zu verstehen.
Versuchen Sie doch einmal, eventuell auch wiederholt und mit Konzentration, folgenden Satz zu VERSTEHEN:
"Es ist geradezu eine Freude, diesen Blödsinn zu lesen, denn es offenbart den Schreiber überdeutlich als :crazy:."
Gehirnnutzer
11.09.2014, 14:37
Dass eine englische Billion übersetzt eine Millarde ist weiss ich durchaus. Auf jeden Fall ist aber trotzdem es deutlich mehr als 38 Millionen.
Sich den Bundeshaushalt anzusehen macht keinen Sinn, da nur ein Bruchteil der angefallenen Kosten unter "Verteidigungslasten" aufgeführt ist, der Rest versteckt sich in anderen Haushaltspositionen, z.B. Verkehrsinvestitionen, Wohnungsbau etc.
Abgesehen davon zahlt nicht der Bund alleine, die Länder und Kommunen dürften ebenfalls Kosten zu tragen haben.
Mein lieber Sprecher, ich frage mich warum du immer wieder versuchst Dinge zu unterschlagen.
Nun das die 1,2 Milliarden aus dem Jahre 2000 stammen, die 38 Millionen aus dem Jahr 2014, lassen wir mal außen vor, weil auch der Jahresunterschied die Diskrepanz dieser Werte erklären könnte.
Darüber, das du diesen Satz und diese Aussage nicht von der Seite haben konntest, dessen Link du angegeben hast, die Seite gibt es seit Jahren nicht mehr, könnte man verärgert sein. Tja, ich vermute mal, du wolltest eben nicht so ehrlich sein, wie die Seite, von der du die Angaben tatsächlich hast.
http://www.miprox.de/USA_speziell/US-Militaerbasen-Weltweit.html
Nun, wenn man von Ausgabe spricht, von Zahlungen etc.. pp. könnte
Germany contributed over $1.2 billion in 2000 to offset the costs of maintaining U.S. military forces on its soil, representing about 21 percent of U.S. non-personnel stationing (http://www.miprox.de/Sonstiges/BRD-Besatzungsrecht.html)costs in Germany. Almost all cost sharing was in the form of indirect contributions (i.e., waived taxes, rents and other forgone revenues).
Es klingt einfach besser, wenn es heißt, das sich Deutschland mit 1,2 Milliarden Dollar an den Stationierungskosten der US-Truppen in Deutschland beteiligt. Wie gesagt, das passt so schön als Ausgabenvergleichszahl, insbesondere wenn man sie eine Zahl aus dem Haushalt gegenüberstellt. Da ist ein Satz, der klar stellt, das diese Kostenbeteiligung der Bundesrepublik über Einnahmeverzicht bewerkstelligt wird, Verzicht auf Steuereinnahmen, Mieten und andere Einnahmen, doch sehr störend, da Einnahmen, die man nicht macht, eben das sind, was sie sind, Einnahmen die man nicht macht.
Tja, wenn jetzt noch berücksichtigt, das man das Steuerregelungen zwischen Staaten schwierig nach Umfang geregelt werden können und weiß, das nach geltenden Steuerabkommen ein Großteil der hier stationierten US-Soldaten der deutschen Einkommenssteuer unterliegen würden und die deutsche Steuer höher ist und ein Teil der deutschen Soldaten in den USA der dortigen Steuer............................, der kommt zu dem Schluss, das hinsichtlich der Steuern sicherlich nicht von eine Verschleierung gesprochen werden kann.
In andere Hinsicht ist die Geschichte auch interessant, durch Vereinbarung hat Deutschland bestimmte Einnahmen von den stationierten US-Soldaten nicht. Deutschland verzichtet also auf diese Einnahmen. Und als verschleierte Kosten kann man diesen Einnahmeverzicht eigentlich auch nicht sehen, denn diese Einnahmen wären ja auch nicht vorhanden, wenn die US-Soldaten nicht stationiert wären.
Kommen wir also auf die 38 Millionen aus dem Haushalt zurück-> Erringt Regierungsmacht, kündigt das Nato-Truppenstatut..................................... ..............
csincsilladefraszegy
11.09.2014, 14:38
Der Lohn muss im Verhältnis zur Produktivität stehen nicht im Verhältnis zu den Lebenshaltungskosten. Den Kunde interssiert es einen Scheiss ob der Arbeiter seine Miete zahlen kann er kauft das günstigere Preis/Leistungsverhältnis und das ist sicher ncigt das Produkt welche sohne MEhrwert mit 18€ stundenlohn zusammengeschraubt wurde wenn er das gleiche Priodukt für 3€ Stundenlohn bekommen kann. Die Folge ist Verlust von Arbeitsplätzen.
Übrigends warte ich immer noch auf deine Argumentation bezüglich dessen, das die amerik. Militärstützpunke in Deutschland keine Devisen bringen...ich warte.
Sie verstehen offensichtlich leider Ihre eigene "Argumentation" nicht im Mindesten:
" ....die unten in der Produktion stehen und Standardabläufe befolgen die von uns mehrfach vorgekaut wurden, und die verdienen trotzdem 18€ die Stunde was ungefähr 5x soviel ist wie in Polen obwoh die gleiche Tätigkeit vollbracht wird ..."
(Rechtschreibfehler vom Verfasser übernommen)
Bitte versuchen Sie doch nachzuvollziehen, was SIE :crazy: geschrieben haben, bevor Sie antworten, bzw. sich an einer Antwort versuchen.
Nun, du hast doch die Frage aufgeworfen, wie lange solche Verträge Bestand haben.
Am 3.Oktober 2010 wurden die letzten 200Mio.€ Reparationsleistungen für den 1. WK gezahlt.
Die Zahlungen waren 1918 im Vertrag von Versailles festgelegt worden und sollten Frankreich und Belgien für die Kosten entschädigen, die den Ländern durch den Krieg entstanden waren.
An den noch offenen Rechnungen des Reiches, sprich nicht bediente Anleihen, zahlen wir wohl noch heute.
Das ist falsch.
In 2010 wurden 56 Mio € Restschulden aus dem I WK zurückbezahlt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Reparationen_nach_dem_Ersten_Weltkrieg
Reparationen aus dem I WK wurden schon anfang der 1930er nicht mehr bezahlt, bzw. von den Siegern gestrichen.
Ja klar!
Die ZF-Getriebe aus Friedrichshafen, die Trumpf-Bearbeitungszentren, die Motoren aus Untertürkheim (alleine schon eine naziverdächtige Wortkombination aus "unter" und "Türke" - wenn da die Schwaben mal keinen Ärger mit der Maria Böhmer bekommen.....), die Heidelberger Druckmaschinen, die Bosch-Einspritzanlagen und praktisch alle baden-württembergischen Qualitätserzeugnisse kommen ausnahmslos aus Asien - oder manchmal auch aus Südamerika... :auro:
Da sitzen dann in den hiesigen Fabriken viele Männchen, die die Dinger auspacken und "Made in Germany" draufpappen.
Mein Gott, was bist du doch für ein Einfaltspinsel.... :haha:
Solltest Dich mal informieren wo die von Dir genannten Firmen überall Zweigwerke und Tochterfirmen unterhalten.
Solltest Dich mal informieren wo die von Dir genannten Firmen überall Zweigwerke und Tochterfirmen unterhalten.
Aha. Soso.
Und wie ist es dann möglich, dass die deutsche Wirtschaft bzw. Industrie von einem Umsatz- und Exportrekord zum nächsten gelangt, und zwar auf die im Inland Deutschland erzielten Volumina bezogen?
Sie verstehen offensichtlich leider Ihre eigene "Argumentation" nicht im Mindesten:
" ....die unten in der Produktion stehen und Standardabläufe befolgen die von uns mehrfach vorgekaut wurden, und die verdienen trotzdem 18€ die Stunde was ungefähr 5x soviel ist wie in Polen obwoh die gleiche Tätigkeit vollbracht wird ..."
(Rechtschreibfehler vom Verfasser übernommen)
Bitte versuchen Sie doch nachzuvollziehen, was SIE :crazy: geschrieben haben, bevor Sie antworten, bzw. sich an einer Antwort versuchen.
Für deine Verständnislosigkeit kann ich nicht das mindeste. Übrigneds noch eine Lektion in Sachen Diskussionsstil, das Herumreiten auf Rechtschreibfehler noch dazu kombiniert mit inhaltslosen argumetslosen Posts den Diskussionspunkt betreffend ist nur ein weiter Hinweis auf intellektuelle Unzulänglichkeit. Denn Inhalt geht immer vor Form.
Schlummifix
11.09.2014, 15:04
Diese standorte sind in der heutigen globalen vernetzten Welt nicht im geringsten mehr notwendig um Wirtschaftsspionage zu betreiben dh auch ein Abschaffend derer bringt dir diesbezüglich garnichts, auch der letzte Abhörskandal lief über die transatlantischen Leitungen und nicht über Militärstationen in Deutschland - auch das hatte ich dir schon explizit geschrieben - vergesslich ? - oder warum fragst du erneut nach.
Auch die Vorteile hatte ich dir aufgezählt zum einen ist es ein wirtschaflicher Fakter bezüglich Devisen und Arbeitsplätze und nicht zuletzt selbstverständlich ein Schutz denn was mit schutzlosen Staaten passier sieht man ja vorbildlich exemplarisch bei der Ukraine die zu ihrem eigene Pech kein Bündnis hat was sie vor Intervention schützt. Alle 3 Argumente habe ich dir schonmal gepostet ohne das von euch ausser dämlichen diskreditierenden Bemerkungen nichts rein garnichts zurückkam.
und nun "ihr habt noch nicht erklärt..." mein Gott ist das armselig.
Du bist super :haha:
Lassen wir die rot-chinesischen und russischen Geheimdienste offiziell ins Land, und in Frankfurt direkt alle Kabel anzapfen, wie es die USA tun dürfen.
Denn in der globalisierten Welt spielt das alles sowieso keine Rolle mehr :haha:
Himmel nochmal, wo kommt ihr Typen her? In welcher Welt lebt ihr?
Gerade aus dem Kindergarten gekommen?
Super Plan unserer Linksknaller: Alle Geheimdienste dürfen jetzt in Frankfurt die Verbindungskabel offiziell anzapfen.
Kartoffelland ist weltoffen.
Du hast es 100% auf den Punkt gebracht, in unserem Land werden die Produktionsstätten nach und nach geschlossen nur noch die Entwicklungszentren bleiben, denn nur das ist es was wirklich hier in Deutschland noch als Mehrwert produziert wird der Rest dereEinfache Zusammenbau wir von Arbeitern erledigt die nur noch ein Zehntel verdienen.
Genauso ist es.
Ich war mal im Zweigwerk der Firma ZF/ Schweinfurt ( eine Tochter von ZF Friedrichshafen ) in Guadelajara/ Mexiko, da arbeiten etwa 1.600 Menschen.
Stundenlohn ca. 2 €, 40 Stundenwoche, 2 Wochen Jahresurlaub.
Die Leute reissen sich um die Arbeitsplätze.
Fallen Überstunden an muss der Vorarbeiter nicht fragen wer bereit ist zu arbeiten, sondern es ist betriebsintern geregelt wer die Überstunden machen darf.
Genau so kam es mal bei uns zum Wirtschaftswunder, heute sind u.A. die Mexikaner dabei sich auf den Weg zu machen.
Ich freu mich drauf, denn eines ist sicher, die Mexikaner werden mal unseren H4lern keine Stütze zahlen.
Da wird in Zukunft so mancher Faulenzer bei uns sich noch sehr wundern.
Murmillo
11.09.2014, 15:04
Das ist falsch.
In 2010 wurden 56 Mio € Restschulden aus dem I WK zurückbezahlt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Reparationen_nach_dem_Ersten_Weltkrieg
Reparationen aus dem I WK wurden schon anfang der 1930er nicht mehr bezahlt, bzw. von den Siegern gestrichen.
Ehrlich gesagt, man blickt da gar nicht mehr durch.
Hier schreiben sie nämlich von den 200 Millionen:
http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2010-10/weltkrieg-schulden-deutschland
Mit dem zwanzigsten Jahrestag der Wiedervereinigung am Sonntag werden letzte Zinszahlungen in Höhe von fast 200 Millionen Euro für Staatsanleihen fällig, die in den zwanziger Jahren aufgelegt wurden, um die Entschädigungszahlungen Deutschlands nach dem Krieg zu finanzieren.
Es übersteigt Ihren Intellekt offensichtlich gewaltig, das Geschriebene nicht nur zu entziffern, sondern auch zu verstehen.
Versuchen Sie doch einmal, eventuell auch wiederholt und mit Konzentration, folgenden Satz zu VERSTEHEN:
"Es ist geradezu eine Freude, diesen Blödsinn zu lesen, denn es offenbart den Schreiber überdeutlich als :crazy:."
Wie halten fest wieder keine inhaltlichen Argumete, immernoch nicht verstanden wie eine Dikussion funktioniert. Nochmals was suchst du in einem Dikussionsforum, dort wird wie der Name nahelegt diskutiert - warum suchst du nicht ein "Rechtschreibfehler-Forum" indem du deine Neigunge ausleben kannst?
Tantalit
11.09.2014, 15:08
Genauso ist es.
Ich war mal im Zweigwerk der Firma ZF/ Schweinfurt ( eine Tochter von ZF Friedrichshafen ) in Guadelajara/ Mexiko, da arbeiten etwa 1.600 Menschen.
Stundenlohn ca. 2 €, 40 Stundenwoche, 2 Wochen Jahresurlaub.
Die Leute reissen sich um die Arbeitsplätze, fallen Überstunden an muss der Vorarbeiter nicht fragen wer bereit ist zu arbeiten, sondern es ist betriebsintern geregelt wer die Überstunden machen darf.
Genau so kam es mal bei uns zum Wirtschaftswunder, heute sind u.A. die Mexikaner dabei sich auf den Weg zu machen.
Ich freu mich drauf, denn eines ist sicher, die Mexikaner werden mal unseren H4lern keine Stütze zahlen.
Da wird in Zukunft so mancher Faulenzer bei uns sich noch sehr wundern.
Nur ist das ja gewollt das hier im Westen immer weniger Arbeit die zum Leben reicht zu finden ist, zum überleben ja aber zum Leben nein und das ist gewollt sei mal nicht so blauäugig.
Die Firmen gehen bestimmt nicht in Billiglohnländer weil hier keiner die Arbeit machen möchte. ;)
Wenn das von Ihnen angeblich konstruierte auch nur annähernd mit Ihrer Rechtschreibung korreliert, bleibt auch kein Entwicklungszentrum in der Vasallen-BRD.
Übrigens wird z.B. in der Automobilindustrie ALLES inklusive Entwicklung in China parallel aufgebaut.
Weil auch die gemerkt haben, das die Ingenieurqualität der ehemals führenden BRD großteils mittlerweile eben auf Ihrem Niveau angelangt ist.
Aber wem sag ich das....
Ok und wo war nochmals das Gegnargument zu meiner Feststellung? mal wieder nada niente nix leere Hose?
Genauso ist es.
Ich war mal im Zweigwerk der Firma ZF/ Schweinfurt ( eine Tochter von ZF Friedrichshafen ) in Guadelajara/ Mexiko, da arbeiten etwa 1.600 Menschen.
Stundenlohn ca. 2 €, 40 Stundenwoche, 2 Wochen Jahresurlaub.
Die Leute reissen sich um die Arbeitsplätze.
Fallen Überstunden an muss der Vorarbeiter nicht fragen wer bereit ist zu arbeiten, sondern es ist betriebsintern geregelt wer die Überstunden machen darf.
Genau so kam es mal bei uns zum Wirtschaftswunder, heute sind u.A. die Mexikaner dabei sich auf den Weg zu machen.
Ich freu mich drauf, denn eines ist sicher, die Mexikaner werden mal unseren H4lern keine Stütze zahlen.
Da wird in Zukunft so mancher Faulenzer bei uns sich noch sehr wundern.
Ja ist bei uns auch so ,das Unternehmen in dem ich seit 10 Jahren tätig bin hatte anfangs noch über 1200 Mitarbeiter, davon sind gerade mal 300 geblieben, der internationale Konzern hat in Tschechien und Rumänien 3 riesige Produktionsstätten gebaut, der Stundenlohn dort ist 4€ bzw 3€ inkl Nebenkosten, eine Krankenrate von 1% bei uns sind es im Schnitt 6-10% im direkten Bereich. Die Produktion wurde sukzessive von uns dort hin verlagert, nur noch die Spezialleitungen und die komplette Entwicklung bleiben in Deutschland auch unterstützen wir in Produktionsablauf und Design. Wenn es hier davor um Zulagen-Lohnkürzungen oder Tarifverhandlungen ging hat sich der Betriebsrat gestreubt bis zum geht nicht mehr und uns mit Klagen überhäuft mit den üblichen sozialistischen Parolen ala Ausbeuter was auch immer. Die Firmenleitung hat sich das ein paar Jahre angeschaut und dann entschieden den Standort strategisch zu verlagern, jetzt nachdem fast alles verlagert wurde ist der BR auf eeinmal zu Zusgeständnissen bereit, aber jetzt ist der Zug abgefahren, langfristig wird in Deutschland nur noch ein Service und Entwicklungszentrum bleiben die Produktion kommt nicht mehr zurück.
Naja die Realität hat irgendwann noch jedem linken Sozialromantikern Verschwörungstheoretikern oder Idioten in den Hintern getreten, schade ist es nur für die nachkommenden Generationen die den Bockmist dann auslöffeln dürfen.
csincsilladefraszegy
11.09.2014, 15:26
Für deine Verständnislosigkeit kann ich nicht das mindeste. Übrigneds noch eine Lektion in Sachen Diskussionsstil, das Herumreiten auf Rechtschreibfehler noch dazu kombiniert mit inhaltslosen argumetslosen Posts den Diskussionspunkt betreffend ist nur ein weiter Hinweis auf intellektuelle Unzulänglichkeit. Denn Inhalt geht immer vor Form.
Wieder falsch.
Geht man von gleichwertigen Inhalten aus, so bekommt die Form seine Bedeutung.
In Ihrem Fall kommt es aber leider nicht zu einer irgendwie gearteten Gleichwertigkeit, weil Sie mangels Fähigkeit es auch am Inhalt massiv missen lassen.
Jemand, der Inhalt liefern kann, befleissigt ( wieder dieser Fleiss, was ist das nur, gelle? ) sich automatisch einer entsprechenden Form.
Wie wollen Sie etwas konstruieren, wenn Sie nicht einmal richtig schreiben können?
Glauben Sie im Ernst, Sie kapieren Vorgänge in Catia5, EXA Powerflow, StarCCM+ oder LS-Dyna, wenn Sie von simpelsten Rechtschreibregeln überfordert sind?
Völlig lächerlich.
Auch das beweist wieder Ihre völlig masslose Selbstüberschätzung!
csincsilladefraszegy
11.09.2014, 15:33
Wie halten fest wieder keine inhaltlichen Argumete, immernoch nicht verstanden wie eine Dikussion funktioniert. Nochmals was suchst du in einem Dikussionsforum, dort wird wie der Name nahelegt diskutiert - warum suchst du nicht ein "Rechtschreibfehler-Forum" indem du deine Neigunge ausleben kannst?
"Wie halten fest .." Ist das jetzt eine Frage in Türkendeutsch?
Ernsthaft diskutieren kann man nur auf halbwegs gleichwertigem Niveau.
Das begreifen Sie aufgrund folgender Persönlichkeitsmerkmale im Leben nicht:
Dummheit, Ignoranz, Selbstbewusstsein, Selbstüberschätzung und Selbstgefälligkeit.
csincsilladefraszegy
11.09.2014, 15:35
Ok und wo war nochmals das Gegnargument zu meiner Feststellung? mal wieder nada niente nix leere Hose?
" ... ALLES inklusive Entwicklung ...." Sie sind wirklich ein völlig hoffnungsloser Fall.
Lesen Sie sich einfach Ihre Aussage und meine Antwort nochmal durch ...
"Wie halten fest .." Ist das jetzt eine Frage in Türkendeutsch?
Ernsthaft diskutieren kann man nur auf halbwegs gleichwertigem Niveau.
Das begreifen Sie aufgrund folgender Persönlichkeitsmerkmale im Leben nicht:
Dummheit, Ignoranz, Selbstbewusstsein, Selbstüberschätzung und Selbstgefälligkeit.
Ernstahaft diskutiern kann man mit Menschen die bereit sind Argumente zu liefern und auf Argumente der Gegenseite einzugehen. Beides hast du in deinen xx Post nicht ein einziges mal fertig gebracht. Es kommen nur Diskreditierungen und blödes Rechtschreibgestammel um die Inhaltslosigkeit deiner Posts zu verschleiern.
Du gehörst mit Abstand in die Gruppe der erbärmlichsten Diskutanten die das Forum zu bieten hat, soviel Argumentlosigkeit ist mir noch bei keinem vorgekommen, andere haben es zumindest mal versucht aber du, echt ne Lachnummer.
Tantalit
11.09.2014, 15:56
Ernstahaft diskutiern kann man mit Menschen die bereit sind Argumente zu liefern und auf Argumente der Gegenseite einzugehen. Beides hast du in deinen xx Post nicht ein einziges mal fertig gebracht. Es kommen nur Diskreditierungen und blödes Rechtschreibgestammel um die Inhaltslosigkeit deiner Posts zu verschleiern.
Du gehörst mit Abstand in die Gruppe der erbärmlichsten Diskutanten die das Forum zu bieten hat, soviel Argumentlosigkeit ist mir noch bei keinem vorgekommen, andere haben es zumindest mal versucht aber du, echt ne Lachnummer.
Wenn allem reden kein handeln folgt kann man es auch sein lassen.
Intelligenz ohne praktische Anwendung ist dumm.
Aha. Soso.
Und wie ist es dann möglich, dass die deutsche Wirtschaft bzw. Industrie von einem Umsatz- und Exportrekord zum nächsten gelangt, und zwar auf die im Inland Deutschland erzielten Volumina bezogen?
Sieh an, sieh an.
Wie kann das sein wo wir doch nach Deiner Aussage von den bösen Siegermächten besetzt sind, bevormundet und geschuhriegelt werden?
Und auch die bösen Siegermächte bezahlen sogar die Waren die sie von uns beziehen und sorgen so dafür das wir einen höheren Lebensstandart haben als ihre Bevölkerung, trotz " Besatzungskosten" .
Komisch Gelle.
Aber darum geht es mir nicht, sondern darum das sich bei uns immer mehr Faulenzer und Versager, auch viele Deutsche viele aus dem Lager der Linkspartei und NPD, auf Kosten der Leistungsträger nen duften Lenz machen.
Ehrlich gesagt, man blickt da gar nicht mehr durch.
Hier schreiben sie nämlich von den 200 Millionen:
http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2010-10/weltkrieg-schulden-deutschland
Also über die Sache wurde ja 2010 in den Medien viel berichtet, und ich habe irgendwie auch 56 Mio € im Ohr.
[QUOTE=csincsilladefraszegy;7389714]Wieder falsch.
Geht man von gleichwertigen Inhalten aus, so bekommt die Form seine Bedeutung.
du hast keinene Inhalt, du hast keine These, keine Argumente keine Besipiele keine Gegenargumente, da ist null nix nada absoluter Offenbarungseid, du kannst in den letzten 5 Posts nicht ein einziges Argument vorweisen
In Ihrem Fall kommt es aber leider nicht zu einer irgendwie gearteten Gleichwertigkeit, weil Sie mangels Fähigkeit es auch am Inhalt massiv missen lassen.
Meine Behauptung war, "die Amerikaner bringen Devisen", dein Gegenargument war "träum weiter du Spinner" das ist das was du unter einer inhaltlichen Diskussion verstehst.
Ich meine nicht das es mich juckt solche inhaltlichen Totalversager wie dich gib es mehrere im Forum und die kommen dann auf igno wie du mit Sicherheit auch, aber das komplette vermissen lassen von auch nur einem Funken Selbstreflektion und der Glaube daran sowas wie "Träum weiter du Spinner" als inhaltlichen wertvollen Diskussionsbeitrag zu sehen, da muss man schon mit dem Kopf mehrmals gegen die Wand gelaufen sein.
Jemand, der Inhalt liefern kann, befleissigt ( wieder dieser Fleiss, was ist das nur, gelle? ) sich automatisch einer entsprechenden Form.
Wie wollen Sie etwas konstruieren, wenn Sie nicht einmal richtig schreiben können?
Glauben Sie im Ernst, Sie kapieren Vorgänge in Catia5, EXA Powerflow, StarCCM+ oder LS-Dyna, wenn Sie von simpelsten Rechtschreibregeln überfordert sind?
Völlig lächerlich.
Das einzige was lächerlich ist , bleibt deine frortdauernde Argumentlosigkeit, so einfach ist das. Alles was du schreibst und was nicht argumentativ auf den Diskussionspunkt eingeht ist ohne Relevanz und nur Ausdruck deiner intellektuellen Unzulänglichkeit.
" ... ALLES inklusive Entwicklung ...." Sie sind wirklich ein völlig hoffnungsloser Fall.
Lesen Sie sich einfach Ihre Aussage und meine Antwort nochmal durch ...
Diese inhaltlich unzureichende unlogische gestammel ohne einen Bezug zu dem was ich als Argumente grbracht habe soll ich mir nochmals durchlesen? :D Da müsste mein Herz ein Affe sein.
Die grössten Idioten sind die Formfuzzies die alles schön ordenlich haben müssen aber von Logik und Zusammehängen nicht den blassesten Schimmer.
....aber ich bin mir sicher, die Rechtschreibung war bestimmt ganz dolle :D
Ja ist bei uns auch so ,das Unternehmen in dem ich seit 10 Jahren tätig bin hatte anfangs noch über 1200 Mitarbeiter, davon sind gerade mal 300 geblieben, der internationale Konzern hat in Tschechien und Rumänien 3 riesige Produktionsstätten gebaut, der Stundenlohn dort ist 4€ bzw 3€ inkl Nebenkosten, eine Krankenrate von 1% bei uns sind es im Schnitt 6-10% im direkten Bereich. Die Produktion wurde sukzessive von uns dort hin verlagert, nur noch die Spezialleitungen und die komplette Entwicklung bleiben in Deutschland auch unterstützen wir in Produktionsablauf und Design. Wenn es hier davor um Zulagen-Lohnkürzungen oder Tarifverhandlungen ging hat sich der Betriebsrat gestreubt bis zum geht nicht mehr und uns mit Klagen überhäuft mit den üblichen sozialistischen Parolen ala Ausbeuter was auch immer. Die Firmenleitung hat sich das ein paar Jahre angeschaut und dann entschieden den Standort strategisch zu verlagern, jetzt nachdem fast alles verlagert wurde ist der BR auf eeinmal zu Zusgeständnissen bereit, aber jetzt ist der Zug abgefahren, langfristig wird in Deutschland nur noch ein Service und Entwicklungszentrum bleiben die Produktion kommt nicht mehr zurück.
Naja die Realität hat irgendwann noch jedem linken Sozialromantikern Verschwörungstheoretikern oder Idioten in den Hintern getreten, schade ist es nur für die nachkommenden Generationen die den Bockmist dann auslöffeln dürfen.
Solche Beispiele kenne ich auch.
Eine Bekannte von mir war Leiterin eines Baumarktes.
Um Kosten zu sparen wollte sie den faulsten und schlechtesten Mitarbeiter entlassen, der trat straks der Gewerkschaft bei, gründete einen Betriebsrat und liess sich von den paar anderen Gewerkschaftern zum Betriebsrat wählen.
So konnte er nicht entlassen werden.
Die Baumarktkette ging bekanntlich Pleite und alle wurden arbeitslos.
Die meisten haben wieder Arbeit ( auch weil eine andere Kette den Laden übernahm ), der besagte Mitarbeiter ist immer noch arbeitslos.
Der jammert jetzt rum er habe sein Leben lang geschuftet, aber bei seiner Qualifikation und seinem Alter...................
Wenn allem reden kein handeln folgt kann man es auch sein lassen.
Intelligenz ohne praktische Anwendung ist dumm.
Die Quintessenz dieser Aussage als auch den Bezug zum Thema solltest du zum besseren Verständnis aller Beteiligten vllt nochmals ausformulieren.
...iA kann man dieser Aussage aber natürlich zustimmen.
Alter Stubentiger
11.09.2014, 16:11
Genau, und "kämpfende Truppen" kämen schließlich auch ohne Kommando und Logistik aus.
Wie einfältig man doch sein kann ....
Für 2 Kampfbrigaden braucht man sicher keine Logistik und Kommadostrukturen wie sie in Deutschland aufgebaut sind. Von hier aus wird operiert die USA bis in den nahen Osten hinein. Das kostet die USA richtig Geld. Darum werden auch weiter Standorte die man für internationale und NATO-Operationen nicht unbedingt braucht geschlossen.
Alter Stubentiger
11.09.2014, 16:17
Genauso ist es.
Ich war mal im Zweigwerk der Firma ZF/ Schweinfurt ( eine Tochter von ZF Friedrichshafen ) in Guadelajara/ Mexiko, da arbeiten etwa 1.600 Menschen.
Stundenlohn ca. 2 €, 40 Stundenwoche, 2 Wochen Jahresurlaub.
Die Leute reissen sich um die Arbeitsplätze.
Fallen Überstunden an muss der Vorarbeiter nicht fragen wer bereit ist zu arbeiten, sondern es ist betriebsintern geregelt wer die Überstunden machen darf.
Genau so kam es mal bei uns zum Wirtschaftswunder, heute sind u.A. die Mexikaner dabei sich auf den Weg zu machen.
Ich freu mich drauf, denn eines ist sicher, die Mexikaner werden mal unseren H4lern keine Stütze zahlen.
Da wird in Zukunft so mancher Faulenzer bei uns sich noch sehr wundern.
Viele Firmen kommen abe auch ernüchtert zurück. Gerade Länder wie Mexiko bringen auch viele Probleme mit sich. Ständige Drogenkriege. Mangelhafte Wasser und Stromversorgung und billige Arbeiter liefern oft eine erschütternd schlechte Arbeit ab.
Tantalit
11.09.2014, 16:50
Die Quintessenz dieser Aussage als auch den Bezug zum Thema solltest du zum besseren Verständnis aller Beteiligten vllt nochmals ausformulieren.
...iA kann man dieser Aussage aber natürlich zustimmen.
Wir können über die Besatzungskosten reden, uns an ihnen reiben und sie anprangern und dann?
Ich weiß da auch keine Lösung und bin hauptsächlich hier um mich zu informieren und Zeit "sinnvoll" zu verbringen darüber hinaus muß ich feststellen ist es
wie überall, erst wenn der Leidensdruck groß genug ist handelt man oder wartet auf einen Führer ich denke da können wir lange warten.
Andererseits wir werden ja geführt und zwar an der Nase.;)
Ich möchte mitnichten irgendetwas bändigen, da irren Sie sich wie gewohnt.
Ich bin begründet höflich aggressiv zu Leuten wie Ihnen und Ihresgleichen.
Zu manch anderen bin ich nur höflich.
Glauben Sie mir, Sie haben unterschwellige aufgestaute Aggressionen.
Die BRD ist NICHT Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches. Das Deutsche Reich existiert völkerrechtlich weiterhin.
Die Zahlungen erfolgten ohne Rechtspflicht. Aber wie soll ein besetztes Land auch irgendwelche Rechte geltend machen? Da bleibt nur zahlen.
Und wenn die offene Frage des Weiterbestandes des Deutschen Reiches in Verbindung mit dem Möchtegernstaat BRD erstmal gelöst ist, DANN geht das Zahlen von Reparationen etc. erst richtig los.
Es gibt kein Deutsches Reich mehr, dass Deutsche Reich ging 1945 unter. Das was vom Deutschen Reich übriggeblieben ist, nach 1945, ist endgültig in der Bundesrepublik Deutschland mit ihrem Staatsvolk aufgegangen und bilden völkerrechtlich jetzt und in Zukunft den Staat Deutschland, etwas anderes wird es nie mehr geben.
Mit dem Zwei-plus-Vier-Vertrag wurden alle Rechte der vier Alliierten beendet und einen anderen Vertrag wird es nie mehr geben. Auch wird es keinen „Friedensvertrag“ geben, weil der nicht unbedingt notwendig ist. Deutschland lebt in Frieden mit seinen ehemaligen Kriegsgegner und dafür braucht man keinen „extra“ Vertrag. Davon abgesehen ersetzt der Zwei-plus-Vier-Vertrag den Friedensvertrag.
Ein Friedensvertrag würde auch keinen Sinn mehr machen, besser gesagt, es würde gar nicht gehen alle ehemaligen „Kriegsgegner“ an einem Tisch zu bekommen. Das Deutsche Reich befand sich 1945 mit 54 Staaten im Kriegszustand. Einige Staaten existieren überhaupt nicht mehr. Wie sollten wir zum Beispiel mit der Sowjetunion, der Tschechoslowakei oder Jugoslawen verhandeln, diese Staaten haben sich bereits in Luft aufgelöst. Sollten diese Staatsgebilde extra für die „Friedensverhandlungen“ mit Deutschland wieder neu gebildet werden? Einfach absurd, diese Vorstellung.
Es wird auch keine „Reparationszahlungen“ von Deutschland an andere Staaten mehr geben, auch dieses Kapitel ist endgültig abgeschossen. Die vier Alliierten haben auf Reparationsforderungen verzichtet und mit den kleineren Staaten hat Deutschland bereits frühzeitig völkerrechtlich verbindliche Verträge abgeschlossen und es wurden auch Entschädigungszahlungen geleistet. Auch diese kleinen Staaten können somit keine Reparationsforderungen mehr an Deutschland stellen und somit ist auch diese Sache erledigt.
Dieses Deutschland, das wir jetzt haben, ist das Deutschland von heute und von morgen, ein anderes wird es nicht mehr geben. Alles andere ist eine Fiktion und es sind Träume von einer längst entschwundenen Zeit.
Dr Mittendrin
12.09.2014, 07:42
Selbst wenn du es noch fünfmal wiederholst, ist und bleibt es das saudumme Gequake eines denkbehinderten Plapper-Papageis.
Da gibt es user mit einem sehr begrenzten Wissen, die glauben auch mit diskutieren zu können.
Was sie nicht verstehen ist Verschwörung.
Dr Mittendrin
12.09.2014, 07:45
Es gibt kein Deutsches Reich mehr, dass Deutsche Reich ging 1945 unter. Das was vom Deutschen Reich übriggeblieben ist, nach 1945, ist endgültig in der Bundesrepublik Deutschland mit ihrem Staatsvolk aufgegangen und bilden völkerrechtlich jetzt und in Zukunft den Staat Deutschland, etwas anderes wird es nie mehr geben.
Mit dem Zwei-plus-Vier-Vertrag wurden alle Rechte der vier Alliierten beendet und einen anderen Vertrag wird es nie mehr geben. Auch wird es keinen „Friedensvertrag“ geben, weil der nicht unbedingt notwendig ist. Deutschland lebt in Frieden mit seinen ehemaligen Kriegsgegner und dafür braucht man keinen „extra“ Vertrag. Davon abgesehen ersetzt der Zwei-plus-Vier-Vertrag den Friedensvertrag.
Ein Friedensvertrag würde auch keinen Sinn mehr machen, besser gesagt, es würde gar nicht gehen alle ehemaligen „Kriegsgegner“ an einem Tisch zu bekommen. Das Deutsche Reich befand sich 1945 mit 54 Staaten im Kriegszustand. Einige Staaten existieren überhaupt nicht mehr. Wie sollten wir zum Beispiel mit der Sowjetunion, der Tschechoslowakei oder Jugoslawen verhandeln, diese Staaten haben sich bereits in Luft aufgelöst. Sollten diese Staatsgebilde extra für die „Friedensverhandlungen“ mit Deutschland wieder neu gebildet werden? Einfach absurd, diese Vorstellung.
Es wird auch keine „Reparationszahlungen“ von Deutschland an andere Staaten mehr geben, auch dieses Kapitel ist endgültig abgeschossen. Die vier Alliierten haben auf Reparationsforderungen verzichtet und mit den kleineren Staaten hat Deutschland bereits frühzeitig völkerrechtlich verbindliche Verträge abgeschlossen und es wurden auch Entschädigungszahlungen geleistet. Auch diese kleinen Staaten können somit keine Reparationsforderungen mehr an Deutschland stellen und somit ist auch diese Sache erledigt.
Dieses Deutschland, das wir jetzt haben, ist das Deutschland von heute und von morgen, ein anderes wird es nicht mehr geben. Alles andere ist eine Fiktion und es sind Träume von einer längst entschwundenen Zeit.
Alles Müll. Die BRD hat deswegen keine Verfassung und ist bis 2099 ein GmbH Konstrukt ( falls nicht vorher eine EUDSSR sich ergibt )
Sagt auch Schäuble. Seit 1949 waren wir nie souverän.
Alles Müll. Die BRD hat deswegen keine Verfassung und ist bis 2099 ein GmbH Konstrukt ( falls nicht vorher eine EUDSSR sich ergibt )
Sagt auch Schäuble. Seit 1949 waren wir nie souverän.
Gesetzt den Fall, Du hast recht, eine Frage hätte ich mal. Wir sind also entrechtete Sklaven, im Besitz fremder Mächte, wie kann es sein das wir seitdem leben wie die Maden im Speck? Ich weiß nicht ob Du je in Südamerika warst, oder in Afrika, Asien, also diese freien, selbstbestimmten Individuen leben im Dreck oder zumindet weit weit unter unserem Lebensstandard. Ich weiß jetzt nicht welchen Vorteil mir persönlich diese vermeintliche Freiheit bringt wenn ich nix zu fressen hätte, kein Schulsystem, keine Rechtssicherheit, keine Reisemöglichkeiten oder die Chance, durch Anstrengung (Schule, Studium, Beruf) es zumindest zu einem gewissen Wohlstand zu bringen.
Persönliches Fazit von Sunbeam: Ich bin gerne unfrei, ein Sklave und schlafe auch ohne Verfassung recht gut des Nächtens!
Dr Mittendrin
12.09.2014, 08:12
[QUOTE=sunbeam;7390801]Gesetzt den Fall, Du hast recht, eine Frage hätte ich mal. Wir sind also entrechtete Sklaven, im Besitz fremder Mächte, wie kann es sein das wir seitdem leben wie die Maden im Speck?
Sorry ich bekomme einen Lachanfall.
Die deutlich souveräneren Schweizer haben 50 % höhere Löhne.
Ich weiß nicht ob Du je in Südamerika warst, oder in Afrika, Asien, also diese freien, selbstbestimmten Individuen leben im Dreck oder zumindet weit weit unter unserem Lebensstandard. Ich weiß jetzt nicht welchen Vorteil mir persönlich diese vermeintliche Freiheit bringt wenn ich nix zu fressen hätte, kein Schulsystem, keine Rechtssicherheit, keine Reisemöglichkeiten oder die Chance, durch Anstrengung (Schule, Studium, Beruf) es zumindest zu einem gewissen Wohlstand zu bringen.
Persönliches Fazit von Sunbeam: Ich bin gerne unfrei, ein Sklave und schlafe auch ohne Verfassung recht gut des Nächtens!
So und jetzt muss die dritte Welt als Beispiel dienen, die keine Krauss Maffei und Siemens und SAP haben.
Ach wenn man keinen Wohlstand hat, hat man nur nicht studiert und ist ein Trottel.
Ne mein Freund, gleicher Beruf in einem anderen Land ist mehr Geld. Geh zum Arzt und lass deinen Kopf untersuchen.
csincsilladefraszegy
12.09.2014, 08:15
Glauben Sie mir, Sie haben unterschwellige aufgestaute Aggressionen.
Sachverhalt: Zerschlagenes Porzellan im Zimmer sowie ein großes graues Tier.
Verschwörungstheoretiker: Der Elefant wars.
Komplexhexer: So einfach ist das nicht. Weil Du glaubst, keine Kontrolle über die Lage zu haben, befindest Du Dich in einer situativ bedingt niedrigen Selbstwirksamkeitserwartung und bist daher anfällig für Verschwörungstheorien. Der Kontrollverlust wird von Deiner Psyche als extrem starke Bedrohung wahrgenommen. Der starke Versuch, die Kontrolle wieder herzustellen, kann auch Deine Wahrnehmung der Realität beeinflussen und Du erzeugst mit Hilfe von „mentaler Gymnastik“ [was man früher Denken nannte] eine imaginäre Ordnung. Eine Möglichkeit ist, nach Strukturen zu suchen [diese Fähigkeit nennt man gemeinhin als Intelligenz, und sie wird in IQ-Tests auch abgefragt] um die Situation besser zu verstehen und zukünftige Entwicklungen vorhersagen zu können. Du siehst Muster und Verbindungen, welche intersubjektiv bzw. objektiv nicht existieren, zum Beispiel die zwischen dem Tier, das nur zufällig groß und grau und vielleicht auch – zumindest intersubjektiv gesehen – gar nicht im Zimmer ist und schon gar kein Elefant, und dem zerschlagenen Geschirr, oder Du bildest Dir ein, WTC7 wäre zusammengebrochen, wofür es gar keine Beweise gibt. Oder Du bist einfach ein tumber Antielefantist, der immer alles auf Elefanten schiebt, weil er sie irrational hasst.
[QUOTE]
Sorry ich bekomme einen Lachanfall.
Die deutlich souveräneren Schweizer haben 50 % höhere Löhne.
So und jetzt muss die dritte Welt als Beispiel dienen, die keine Krauss Maffei und Siemens und SAP haben.
Ach wenn man keinen Wohlstand hat, hat man nur nicht studiert und ist ein Trottel.
Ne mein Freund, gleicher Beruf in einem anderen Land ist mehr Geld. Geh zum Arzt und lass deinen Kopf untersuchen.
Warum must Du andere Leute immer gleich beschimpfen? Du willst mehr Geld verdienen? Sehr gut, dann ab in Länder ohne dichtes soziales Netz, wunderbar. EIn Freund ist im übrigen auch gerade in Zürich - gleicher Job, 100% mehr Gehalt, weniger Steuern als in D. Das saublöde ist daran nur, er zahlt für seine 4-Zimmerwohnung statt 1.800 Euro im MUC nun 4.200 Franken und wenn er Abends mit Frau und Kind zum Italiener will zahlt er für den Standard Nudeln/Fleisch/Wein statt 100,-€ eben nun 200 Franken....!
Egal, beschimpf mich weiter!
csincsilladefraszegy
12.09.2014, 09:01
[QUOTE] ..... Meine Behauptung war, "die Amerikaner bringen Devisen", dein Gegenargument war "träum weiter du Spinner" das ist das was du unter einer inhaltlichen Diskussion verstehst. .....
Ach "Trantor", Sie armer Mensch.
Zum einen haben Ihnen dieses lächerliche Argument Vorkommentatoren bereits erklärt.
Zum anderen, noch einmal:
Die USA versorgen Ihre Streitkräfte inklusive Zivilpersonal SELBST! Versorgen heißt NICHT finanzieren!
Kein Ami plus Anhang kauft irgendwas in deutschen Läden, sondern im PX.
Sie wissen sicher, was "PX" bedeutet, daher muss ich Ihnen das nicht erklären.
Jede Zeitung, jede Klopapierrolle wird aus den USA eingeflogen. Bier, Fleisch, Salz, Fernseher, Möbel - ALLES!
Die wirklich einzigen, die persönlich etwas daran "verdienen", sind Wohnungsbesitzer, weil die USA sowohl ihren Militärangehörigen als auch den Zivilangestellten für Wohnraum ein Budget zur Verfügung stellt, das dann dem jeweiligen Vermieter zugute kommt. Ein Bekannter ist z.B. ein Zivilangestellter der USA, der logistisch tätig ist und im Augenblick den ganzen Tag dafür sorgt, das US-Güter in die Ukraine geschafft werden. Der hat ein "Wohnbudget" von 2300€ im Monat.
Allerdings verdient eben nur der Vermieter daran, nicht die deutsche Gesellschaft, denn auch hier zahlt das BRD-Regime 2/3 der Kosten.
Der Bekannte hat sich z.B. einen neuen Japanflitzer gekauft. Eingeflogen aus den USA.
Getankt wird in der "Base" usw. .....
ALLE Bauvorhaben der USA irgendeiner Art finanziert das BRD-Regime, dem von diesen Gesamtkosten dann 6% von den USA erstattet werden.
Mehr Beispiele sind Sie mir nicht wert.
Die definitiven Gesamtkosten werden Sie und ich NIE ermitteln können bzw. erfahren, denn die sind NICHT im Verteidigungshaushalt, sondern im gesamten Bundes- sowie Länder und Kommunalhaushalten versteckt.
Aber lassen wir es dabei und von meiner Seite ist eine sachliche Diskussion mit Ihnen NICHT möglich, da Ihnen ALLE Grundvoraussetzungen sowohl persönlicher Art als auch seitens Kenntnissen fehlt UND leider, leider auch NICHT nahezubringen ist ( denke da an Selbstüberschätzung und fehlplatziertes Selbstbewußtsein ).
Woher ich das weiß?
Jeder halbwegs intelligente, aufgeschlossene und der Selbstreflektion fähige Mitmensch kann das mit Leichtigkeit aus Ihren Beiträgen ( auch im Fall "Rabodo" & Co. ) hier herauslesen.
Gottes Garten ist groß.
Ach "Trantor", Sie armer Mensch.
Zum einen haben Ihnen dieses lächerliche Argument Vorkommentatoren bereits erklärt.
Zum anderen, noch einmal:
Die USA versorgen Ihre Streitkräfte inklusive Zivilpersonal SELBST! Versorgen heißt NICHT finanzieren!
Kein Ami plus Anhang kauft irgendwas in deutschen Läden, sondern im PX.
Sie wissen sicher, was "PX" bedeutet, daher muss ich Ihnen das nicht erklären.
Jede Zeitung, jede Klopapierrolle wird aus den USA eingeflogen. Bier, Fleisch, Salz, Fernseher, Möbel - ALLES!
Die wirklich einzigen, die persönlich etwas daran "verdienen", sind Wohnungsbesitzer, weil die USA sowohl ihren Militärangehörigen als auch den Zivilangestellten für Wohnraum ein Budget zur Verfügung stellt, das dann dem jeweiligen Vermieter zugute kommt. Ein Bekannter ist z.B. ein Zivilangestellter der USA, der logistisch tätig ist und im Augenblick den ganzen Tag dafür sorgt, das US-Güter in die Ukraine geschafft werden. Der hat ein "Wohnbudget" von 2300€ im Monat.
Allerdings verdient eben nur der Vermieter daran, nicht die deutsche Gesellschaft, denn auch hier zahlt das BRD-Regime 2/3 der Kosten.
Der Bekannte hat sich z.B. einen neuen Japanflitzer gekauft. Eingeflogen aus den USA.
Getankt wird in der "Base" usw. .....
ALLE Bauvorhaben der USA irgendeiner Art finanziert das BRD-Regime, dem von diesen Gesamtkosten dann 6% von den USA erstattet werden.
Mehr Beispiele sind Sie mir nicht wert.
Die definitiven Gesamtkosten werden Sie und ich NIE ermitteln können bzw. erfahren, denn die sind NICHT im Verteidigungshaushalt, sondern im gesamten Bundes- sowie Länder und Kommunalhaushalten versteckt.
Aber lassen wir es dabei und von meiner Seite ist eine sachliche Diskussion mit Ihnen NICHT möglich, da Ihnen ALLE Grundvoraussetzungen sowohl persönlicher Art als auch seitens Kenntnissen fehlt UND leider, leider auch NICHT nahezubringen ist ( denke da an Selbstüberschätzung und fehlplatziertes Selbstbewußtsein ).
Woher ich das weiß?
Jeder halbwegs intelligente, aufgeschlossene und der Selbstreflektion fähige Mitmensch kann das mit Leichtigkeit aus Ihren Beiträgen ( auch im Fall "Rabodo" & Co. ) hier herauslesen.
Gottes Garten ist groß.
oha nach 5 Posts hast du es tatsächlich mal geschaftt den Versuch zu unternehmen zu argumentieren, hat lange gedauert ist aber bei deiner geistigen Leistungsfähigkeit nicht wirklich überraschend. Und trotz diesem widerwilligen Lerneffekt bist und bleibst du einfach nur ein aufgeblaser Dummschwätzer:
http://www.sueddeutsche.de/bayern/us-stuetzpunkt-grafenwoehr-die-angst-vor-dem-abzug-1.1232908
Das ist militärisch von Bedeutung und eben auch ein harter Standortfaktor. Insgesamt leben in der Region 30.000 US-Bürger: Soldaten, Zivilbeschäftigte und oft auch die Familienangehörigen. Reinigungen in Grafenwöhr werben natürlich mit dem Wort "Dry Cleaners", die Speisekarten sind auch auf Englisch gehalten, und das Sternenbanner ist beinahe öfter gehisst als die bayerische Raute. "Die US-Angehörigen sind wichtige Kunden und dazu kommen die deutschen Zivilbeschäftigten", sagt der Betriebsratsvorsitzende Lehl.
Mit etwa 3000 deutschen Angestellten - Bauarbeitern, Lageristen, Küchenhelfern - sind die USA der größte Arbeitgeber in der strukturschwachen Gegend. Schon in den vergangenen Monaten verlagerte die US-Armee einige hundert Stellen, strich andere ganz. "Das ist die Phase eins, die tut weh, aber das bekommen wir auf die Reihe", sagt Lehl. "Richtig ernst ist, was eben noch folgen könnte und was Ausdruck einer neuen militärischen Ausrichtung wäre."
Wir können über die Besatzungskosten reden, uns an ihnen reiben und sie anprangern und dann?
Ich weiß da auch keine Lösung und bin hauptsächlich hier um mich zu informieren und Zeit "sinnvoll" zu verbringen darüber hinaus muß ich feststellen ist es
wie überall, erst wenn der Leidensdruck groß genug ist handelt man oder wartet auf einen Führer ich denke da können wir lange warten.
Andererseits wir werden ja geführt und zwar an der Nase.;)
Besatzungskosten?
http://www.sueddeutsche.de/bayern/us-stuetzpunkt-grafenwoehr-die-angst-vor-dem-abzug-1.1232908
Es gibt kein Deutsches Reich mehr, dass Deutsche Reich ging 1945 unter. Das was vom Deutschen Reich übriggeblieben ist, nach 1945, ist endgültig in der Bundesrepublik Deutschland mit ihrem Staatsvolk aufgegangen und bilden völkerrechtlich jetzt und in Zukunft den Staat Deutschland, etwas anderes wird es nie mehr geben.
Mit dem Zwei-plus-Vier-Vertrag wurden alle Rechte der vier Alliierten beendet und einen anderen Vertrag wird es nie mehr geben. Auch wird es keinen „Friedensvertrag“ geben, weil der nicht unbedingt notwendig ist. Deutschland lebt in Frieden mit seinen ehemaligen Kriegsgegner und dafür braucht man keinen „extra“ Vertrag. Davon abgesehen ersetzt der Zwei-plus-Vier-Vertrag den Friedensvertrag.
Ein Friedensvertrag würde auch keinen Sinn mehr machen, besser gesagt, es würde gar nicht gehen alle ehemaligen „Kriegsgegner“ an einem Tisch zu bekommen. Das Deutsche Reich befand sich 1945 mit 54 Staaten im Kriegszustand. Einige Staaten existieren überhaupt nicht mehr. Wie sollten wir zum Beispiel mit der Sowjetunion, der Tschechoslowakei oder Jugoslawen verhandeln, diese Staaten haben sich bereits in Luft aufgelöst. Sollten diese Staatsgebilde extra für die „Friedensverhandlungen“ mit Deutschland wieder neu gebildet werden? Einfach absurd, diese Vorstellung.
Es wird auch keine „Reparationszahlungen“ von Deutschland an andere Staaten mehr geben, auch dieses Kapitel ist endgültig abgeschossen. Die vier Alliierten haben auf Reparationsforderungen verzichtet und mit den kleineren Staaten hat Deutschland bereits frühzeitig völkerrechtlich verbindliche Verträge abgeschlossen und es wurden auch Entschädigungszahlungen geleistet. Auch diese kleinen Staaten können somit keine Reparationsforderungen mehr an Deutschland stellen und somit ist auch diese Sache erledigt.
Dieses Deutschland, das wir jetzt haben, ist das Deutschland von heute und von morgen, ein anderes wird es nicht mehr geben. Alles andere ist eine Fiktion und es sind Träume von einer längst entschwundenen Zeit.
Hervorragend.
Genauso ist es.
Du hast es auf den Punkt gebracht.
Viele Firmen kommen abe auch ernüchtert zurück. Gerade Länder wie Mexiko bringen auch viele Probleme mit sich. Ständige Drogenkriege. Mangelhafte Wasser und Stromversorgung und billige Arbeiter liefern oft eine erschütternd schlechte Arbeit ab.
Das stimmt, auch sind in solchen Ländern in der Produktion die Ausschußquoten höher als in Deutschland, nicht zu vergessen die manchmal unsichere politische Lage.
Aber es ist eben auch so das gerade Schwellenländer wie Mexiko sich daran gemacht haben die Misstände zu beseitigen.
Das kann dauern, aber sie sind auf dem Weg.
Sprecher
12.09.2014, 10:25
Ja ist bei uns auch so ,das Unternehmen in dem ich seit 10 Jahren tätig bin hatte anfangs noch über 1200 Mitarbeiter, davon sind gerade mal 300 geblieben, der internationale Konzern hat in Tschechien und Rumänien 3 riesige Produktionsstätten gebaut, der Stundenlohn dort ist 4€ bzw 3€ inkl Nebenkosten,
4€ Stundenlohn in der Tschechei? Vielleicht mal vor 10 Jahren. Schwätzer.
Dr Mittendrin
12.09.2014, 10:27
4€ Stundenlohn in der Tschechei? Vielleicht mal vor 10 Jahren. Schwätzer.
Ja schon eher.Die Rumänen haben in sehr kurzer Zeit Löhne um 30 % gesteigert.
Sprecher
12.09.2014, 10:27
Es gibt kein Deutsches Reich mehr, dass Deutsche Reich ging 1945 unter. Das was vom Deutschen Reich übriggeblieben ist, nach 1945, ist endgültig in der Bundesrepublik Deutschland mit ihrem Staatsvolk aufgegangen und bilden völkerrechtlich jetzt und in Zukunft den Staat Deutschland, etwas anderes wird es nie mehr geben.
Mit dem Zwei-plus-Vier-Vertrag wurden alle Rechte der vier Alliierten beendet und einen anderen Vertrag wird es nie mehr geben. Auch wird es keinen „Friedensvertrag“ geben, weil der nicht unbedingt notwendig ist. Deutschland lebt in Frieden mit seinen ehemaligen Kriegsgegner und dafür braucht man keinen „extra“ Vertrag. Davon abgesehen ersetzt der Zwei-plus-Vier-Vertrag den Friedensvertrag.
Ein Friedensvertrag würde auch keinen Sinn mehr machen, besser gesagt, es würde gar nicht gehen alle ehemaligen „Kriegsgegner“ an einem Tisch zu bekommen. Das Deutsche Reich befand sich 1945 mit 54 Staaten im Kriegszustand. Einige Staaten existieren überhaupt nicht mehr. Wie sollten wir zum Beispiel mit der Sowjetunion, der Tschechoslowakei oder Jugoslawen verhandeln, diese Staaten haben sich bereits in Luft aufgelöst. Sollten diese Staatsgebilde extra für die „Friedensverhandlungen“ mit Deutschland wieder neu gebildet werden? Einfach absurd, diese Vorstellung.
Es wird auch keine „Reparationszahlungen“ von Deutschland an andere Staaten mehr geben, auch dieses Kapitel ist endgültig abgeschossen. Die vier Alliierten haben auf Reparationsforderungen verzichtet und mit den kleineren Staaten hat Deutschland bereits frühzeitig völkerrechtlich verbindliche Verträge abgeschlossen und es wurden auch Entschädigungszahlungen geleistet. Auch diese kleinen Staaten können somit keine Reparationsforderungen mehr an Deutschland stellen und somit ist auch diese Sache erledigt.
Dieses Deutschland, das wir jetzt haben, ist das Deutschland von heute und von morgen, ein anderes wird es nicht mehr geben. Alles andere ist eine Fiktion und es sind Träume von einer längst entschwundenen Zeit.
Machst du hier den Aushilfs-Arnold?
Dr Mittendrin
12.09.2014, 10:29
Die Rumänen haben in sehr kurzer Zeit Löhne um 30 % gesteigert.
Sprecher
12.09.2014, 10:31
Für 2 Kampfbrigaden braucht man sicher keine Logistik und Kommadostrukturen wie sie in Deutschland aufgebaut sind. Von hier aus wird operiert die USA bis in den nahen Osten hinein. Das kostet die USA richtig Geld. Darum werden auch weiter Standorte die man für internationale und NATO-Operationen nicht unbedingt braucht geschlossen.
"Operiert", schöner Euphemismus für Angriffs- und Raubkriege mit Millionen Toten. Aber immer schön auf den bösen Putin schimpfen, du Spezialdemokrat.
Sprecher
12.09.2014, 10:34
Die Rumänen haben in sehr kurzer Zeit Löhne um 30 % gesteigert.
Und die Tschechei ist das teuerste von allen Ostländern. Wir hatten mal tschechische Lieferanten für Gussteile, inzwischen wurden die wieder durch deutsche Zulieferer ersetzt, die Tschechen waren fast genauso teuer, dafür war die Qualität deutlich schlechter.
Sprecher
12.09.2014, 10:38
Genauso ist es.
Ich war mal im Zweigwerk der Firma ZF/ Schweinfurt ( eine Tochter von ZF Friedrichshafen ) in Guadelajara/ Mexiko, da arbeiten etwa 1.600 Menschen.
Stundenlohn ca. 2 €, 40 Stundenwoche, 2 Wochen Jahresurlaub.
Die Leute reissen sich um die Arbeitsplätze.
Fallen Überstunden an muss der Vorarbeiter nicht fragen wer bereit ist zu arbeiten, sondern es ist betriebsintern geregelt wer die Überstunden machen darf.
Genau so kam es mal bei uns zum Wirtschaftswunder, heute sind u.A. die Mexikaner dabei sich auf den Weg zu machen.
Ich freu mich drauf, denn eines ist sicher, die Mexikaner werden mal unseren H4lern keine Stütze zahlen.
Da wird in Zukunft so mancher Faulenzer bei uns sich noch sehr wundern.
Du bist vielleicht bescheuert. Schau dir mal den Lebensstandard in Mexiko an, sowas möchtest du hier wohl auch gerne haben? Wie gesagt du bist wirklich doof wie ein Eimer Wasser. In der Schweiz sind die Löhne übrigens noch viel höher als in der BRD, deiner Logik zufolge steht die Schweiz dann wohl kurz vor dem Untergang.
Sprecher
12.09.2014, 10:42
Sieh an, sieh an.
Wie kann das sein wo wir doch nach Deiner Aussage von den bösen Siegermächten besetzt sind, bevormundet und geschuhriegelt werden?
Und auch die bösen Siegermächte bezahlen sogar die Waren die sie von uns beziehen und sorgen so dafür das wir einen höheren Lebensstandart haben als ihre Bevölkerung, trotz " Besatzungskosten" .
Komisch Gelle.
Aber darum geht es mir nicht, sondern darum das sich bei uns immer mehr Faulenzer und Versager, auch viele Deutsche viele aus dem Lager der Linkspartei und NPD, auf Kosten der Leistungsträger nen duften Lenz machen.
Also ob so ein geistiger Tiefflieger wie du zum Lager der "Leistungsträger" gehören würde. Ein typisch dummer Spiesser bist du, der nach oben buckelt und nach unten tritt. Erbärmlich. Noch besser ist natürlich trantor, der ohne seinen reichen Papa stempeln gehen könnte. Wer würde schon so einen halben Analphabeten einstellen? Vielleicht als Hilfsarbeiter aber dazu wird er vermutlich körperlich zu schwach sein.
csincsilladefraszegy
12.09.2014, 10:56
Machst du hier den Aushilfs-Arnold?
Sinnlos auf diese genialen Denker wie "Zirrus", "Trantors" und "Rabodos" zu antworten.
Niederschlagend ist die Erkenntnis, das dieser Bildungsstand größeren Populationen entspricht. Und diese Schlaufüchse sollen Wirtschaftsleistung aufrecht erhalten und unsere Renten erarbeiten? Im Leben nicht!
Es kommen schlimme Zeiten ....
csincsilladefraszegy
12.09.2014, 11:02
"Operiert", schöner Euphemismus für Angriffs- und Raubkriege mit Millionen Toten. Aber immer schön auf den bösen Putin schimpfen, du Spezialdemokrat.
Und das die Befreier damit weiterhin die BRD zum Angriffsziel Nummer 1 machen ist für diese genialen Strategen pure Verschwörungstheorie.
Die Kriege im Interesse der USA werden IMMER in anderen Ländern ausgetragen. Die BRD bzw. Mitteleuropa wird der Schauplatz der Auseinandersetzung USA - Russland. Mit den USA als Aggressor, die BRD als befehlsgebundende Kriegsbeute von 1945 und der völlig verblödeten EU (bzw. durch die von den USA bestochenen Führungskräfte) als Dschihadkämpfer.
Die USA selbst sind ungefährdet. Zumindest noch. Und so kann man natürlich völlig unbeschwert zündeln. Wenn man dann noch hirnlose Unterstützer in den missbrauchten Ländern hat ....
csincsilladefraszegy
12.09.2014, 11:04
Also ob so ein geistiger Tiefflieger wie du zum Lager der "Leistungsträger" gehören würde. Ein typisch dummer Spiesser bist du, der nach oben buckelt und nach unten tritt. Erbärmlich. Noch besser ist natürlich trantor, der ohne seinen reichen Papa stempeln gehen könnte. Wer würde schon so einen halben Analphabeten einstellen? Vielleicht als Hilfsarbeiter aber dazu wird er vermutlich körperlich zu schwach sein.
:gp:Sehr gute Menschenkenntnis!
Erzähl doch bitte noch einen ..........:haha:
Ja,ja, ich lese auch mit Begeisterung diese Ergüsse
aus dem Großraumbüro.
Diese verzweifelten Versuche von unzureichend geschultem Personal.
Wie sagte die Kanzlerin der Herzen:
"Wir erreichen die Menschen nicht mehr in gewünschter Weise"
Ob das HPF die richtige Plattform für Agitatoren ist
fällt mir schwer zu glauben.
(Allerdings weden meine Steuergelder damit verbraten)
Dr Mittendrin
12.09.2014, 16:23
Und die Tschechei ist das teuerste von allen Ostländern. Wir hatten mal tschechische Lieferanten für Gussteile, inzwischen wurden die wieder durch deutsche Zulieferer ersetzt, die Tschechen waren fast genauso teuer, dafür war die Qualität deutlich schlechter.
Das einzig positive an den Reformländern, dass die Schere langsam zu geht und der Preisdruck nachlässt.
Alles Müll. Die BRD hat deswegen keine Verfassung und ist bis 2099 ein GmbH Konstrukt ( falls nicht vorher eine EUDSSR sich ergibt )
Sagt auch Schäuble. Seit 1949 waren wir nie souverän.
Anscheinend geht hier ein Dummer auf Dummenfang. Aber man kann es ja mal probieren, die Dummen werden ja bekanntlich nicht alle.
Dr Mittendrin
12.09.2014, 21:49
Anscheinend geht hier ein Dummer auf Dummenfang. Aber man kann es ja mal probieren, die Dummen werden ja bekanntlich nicht alle.
http://www.youtube.com/watch?v=Ab1lyuTyu0U
Scheinbar bist du der Dümmste im Forum.
http://www.youtube.com/watch?v=Ab1lyuTyu0U
http://www.youtube.com/watch?v=Ab1lyuTyu0U
Scheinbar bist du der Dümmste im Forum.
http://www.youtube.com/watch?v=Ab1lyuTyu0U
Ach ja, der Herr Schäuble muss mal wieder für für den Unsinn von einem „Reichsideologen“ herhalten.
Aber was hat der Herr Schäuble denn nun gesagt und was hat er damit gemeint?
Auf dem European Banking Congress in Frankfurt im November 2011 sagte er:
„Die Kritiker ... gehen ja in Wahrheit von dem Regelungsmonopol des Nationalstaates aus. Das war die alte Rechtsordnung, die dem Völkerrecht noch zugrunde liegt, mit dem Begriff der Souveränität, die in Europa längst ad absurdum geführt worden ist, spätestens in den zwei Weltkriegen der ersten Hälfte des vergangenen Jahrhunderts. Und wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem
Zeitpunkt mehr voll souverän gewesen.
Das wusste übrigens das Grundgesetz, das steht schon in der Präambel 1949: das Ziel, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen .... Und deswegen ist der Versuch in der europäischen Einigung eine neue Form von Gouvernements zu
schaffen, wo es eben nicht eine Ebene, die dann nicht für alles zuständig ist und
dann im Zweifel durch völkerrechtliche Verträge bestimmte Dinge auf andere
überträgt, nach meiner festen Überzeugung für das 21.Jahrhundert ein sehr viel
zukunftsweisender Ansatz, als der Rückfall in die Regelungsmonopol-Stellung des klassischen Nationalstaates vergangener Jahrhunderte. “
Man muss begreifen, dass die immer enger werdenden politischen und wirtschaftlichen Abhängigkeiten der Staaten auf dieser Welt immer stärker die staatliche Souveränität einschränken. Gerade wir Deutschen sind sehr stark von den Rohstoffen dieser Welt abhängig, weil wir selber nicht über genügend eigene Rohstoffvorkommen in Deutschland verfügen. Und wir sind abhängig von den internationalen Handel mit den Staaten dieser Welt, damit wir wiederum unsere Produkte auf diesen Märkten verkaufen können, das ist die Basis unseres Wohlstandes und garantiert unserem Volk das Überleben.
Aber wie beurteilt Herr Schäuble selber seine Aussage? Herr Schäuble erkälte seine Aussage so:
„[Es] ... handelt ... sich also um einen Hinweis auf die eingeschränkten Hoheitsrechte eines Staates innerhalb einer supranationalen Gemeinschaft wie der Europäischen Union. Diese Lage bestand auch schon nach der deutschen Wiedervereinigung, dies ist insofern keine Neuigkeit sowohl für die Zukunft als auch die Vergangenheit.“
Deutschland ist seid 1955 ein souveräner Staat und kann seine inneren und äußeren Angelegenheit selber regeln und seid 1990 sind auch die letzten „Rechte“ der Alliierten verschwunden.
Souveränität heißt selber entscheiden zu dürfen. Deutschland hat aber auch viele Pflichten im Rahmen von internationalen Organisationen und Systemen übernommen (UN, EU, NATO, EUROPARAT, WTO und weitere) und in diesem Zusammenhang hat Deutschland auch Hoheitsrechte abgetreten, zu Beispiel an die EU. Aber Deutschland kann, wenn es das will, diese Hoheitsrechte wieder zurücknehmen, indem es aus diesen Organisationen austritt und genau das kann ein besetztes Land eben nicht.
Man sollte also nicht in irgendwelche Aussagen etwas hinein interpretieren, was dort gar nicht drinnen ist, so was ist unredlich. Das trifft nicht nur auf das zu, was Herr Schäuble sagte, sondern auch auf die Aussagen von Herrn Gysi über das „Besatzungsstatut“, indem er seine Aussage bereits mehrfach korrigierte und richtig stellte.
Ach ja, der Herr Schäuble muss mal wieder für für den Unsinn von einem „Reichsideologen“ herhalten.
Aber was hat der Herr Schäuble denn nun gesagt und was hat er damit gemeint?
Auf dem European Banking Congress in Frankfurt im November 2011 sagte er:
„Die Kritiker ... gehen ja in Wahrheit von dem Regelungsmonopol des Nationalstaates aus. Das war die alte Rechtsordnung, die dem Völkerrecht noch zugrunde liegt, mit dem Begriff der Souveränität, die in Europa längst ad absurdum geführt worden ist, spätestens in den zwei Weltkriegen der ersten Hälfte des vergangenen Jahrhunderts. Und wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem
Zeitpunkt mehr voll souverän gewesen.
Das wusste übrigens das Grundgesetz, das steht schon in der Präambel 1949: das Ziel, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen .... Und deswegen ist der Versuch in der europäischen Einigung eine neue Form von Gouvernements zu
schaffen, wo es eben nicht eine Ebene, die dann nicht für alles zuständig ist und
dann im Zweifel durch völkerrechtliche Verträge bestimmte Dinge auf andere
überträgt, nach meiner festen Überzeugung für das 21.Jahrhundert ein sehr viel
zukunftsweisender Ansatz, als der Rückfall in die Regelungsmonopol-Stellung des klassischen Nationalstaates vergangener Jahrhunderte. “
Man muss begreifen, dass die immer enger werdenden politischen und wirtschaftlichen Abhängigkeiten der Staaten auf dieser Welt immer stärker die staatliche Souveränität einschränken. Gerade wir Deutschen sind sehr stark von den Rohstoffen dieser Welt abhängig, weil wir selber nicht über genügend eigene Rohstoffvorkommen in Deutschland verfügen. Und wir sind abhängig von den internationalen Handel mit den Staaten dieser Welt, damit wir wiederum unsere Produkte auf diesen Märkten verkaufen können, das ist die Basis unseres Wohlstandes und garantiert unserem Volk das Überleben.
Aber wie beurteilt Herr Schäuble selber seine Aussage? Herr Schäuble erkälte seine Aussage so:
„[Es] ... handelt ... sich also um einen Hinweis auf die eingeschränkten Hoheitsrechte eines Staates innerhalb einer supranationalen Gemeinschaft wie der Europäischen Union. Diese Lage bestand auch schon nach der deutschen Wiedervereinigung, dies ist insofern keine Neuigkeit sowohl für die Zukunft als auch die Vergangenheit.“
Deutschland ist seid 1955 ein souveräner Staat und kann seine inneren und äußeren Angelegenheit selber regeln und seid 1990 sind auch die letzten „Rechte“ der Alliierten verschwunden.
Souveränität heißt selber entscheiden zu dürfen. Deutschland hat aber auch viele Pflichten im Rahmen von internationalen Organisationen und Systemen übernommen (UN, EU, NATO, EUROPARAT, WTO und weitere) und in diesem Zusammenhang hat Deutschland auch Hoheitsrechte abgetreten, zu Beispiel an die EU. Aber Deutschland kann, wenn es das will, diese Hoheitsrechte wieder zurücknehmen, indem es aus diesen Organisationen austritt und genau das kann ein besetztes Land eben nicht.
Man sollte also nicht in irgendwelche Aussagen etwas hinein interpretieren, was dort gar nicht drinnen ist, so was ist unredlich. Das trifft nicht nur auf das zu, was Herr Schäuble sagte, sondern auch auf die Aussagen von Herrn Gysi über das „Besatzungsstatut“, indem er seine Aussage bereits mehrfach korrigierte und richtig stellte.
Jetzt lass den Leuten doch bitte ihre Illusionen!
Was sollen die denn machen, wenn sie am Ende wider erwarten doch selbst für ihre eigene Misere Verantwortlich sind?
Jetzt lass den Leuten doch bitte ihre Illusionen!
Was sollen die denn machen, wenn sie am Ende wider erwarten doch selbst für ihre eigene Misere Verantwortlich sind?
Ja, ich werde das in Zukunft beherzigen, und werde diese Träumer auf ihrer „Scheibenwelt“ weiter gegen Windmühlen kämpfen lassen.
Dr Mittendrin
13.09.2014, 15:19
Ach ja, der Herr Schäuble muss mal wieder für für den Unsinn von einem „Reichsideologen“ herhalten.
Aber was hat der Herr Schäuble denn nun gesagt und was hat er damit gemeint?
Auf dem European Banking Congress in Frankfurt im November 2011 sagte er:
„Die Kritiker ... gehen ja in Wahrheit von dem Regelungsmonopol des Nationalstaates aus. Das war die alte Rechtsordnung, die dem Völkerrecht noch zugrunde liegt, mit dem Begriff der Souveränität, die in Europa längst ad absurdum geführt worden ist, spätestens in den zwei Weltkriegen der ersten Hälfte des vergangenen Jahrhunderts. Und wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem
Zeitpunkt mehr voll souverän gewesen.
Das wusste übrigens das Grundgesetz, das steht schon in der Präambel 1949: das Ziel, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen .... Und deswegen ist der Versuch in der europäischen Einigung eine neue Form von Gouvernements zu
schaffen, wo es eben nicht eine Ebene, die dann nicht für alles zuständig ist und
dann im Zweifel durch völkerrechtliche Verträge bestimmte Dinge auf andere
überträgt, nach meiner festen Überzeugung für das 21.Jahrhundert ein sehr viel
zukunftsweisender Ansatz, als der Rückfall in die Regelungsmonopol-Stellung des klassischen Nationalstaates vergangener Jahrhunderte. “
Man muss begreifen, dass die immer enger werdenden politischen und wirtschaftlichen Abhängigkeiten der Staaten auf dieser Welt immer stärker die staatliche Souveränität einschränken. Gerade wir Deutschen sind sehr stark von den Rohstoffen dieser Welt abhängig, weil wir selber nicht über genügend eigene Rohstoffvorkommen in Deutschland verfügen. Und wir sind abhängig von den internationalen Handel mit den Staaten dieser Welt, damit wir wiederum unsere Produkte auf diesen Märkten verkaufen können, das ist die Basis unseres Wohlstandes und garantiert unserem Volk das Überleben.
Aber wie beurteilt Herr Schäuble selber seine Aussage? Herr Schäuble erkälte seine Aussage so:
„[Es] ... handelt ... sich also um einen Hinweis auf die eingeschränkten Hoheitsrechte eines Staates innerhalb einer supranationalen Gemeinschaft wie der Europäischen Union. Diese Lage bestand auch schon nach der deutschen Wiedervereinigung, dies ist insofern keine Neuigkeit sowohl für die Zukunft als auch die Vergangenheit.“
Deutschland ist seid 1955 ein souveräner Staat und kann seine inneren und äußeren Angelegenheit selber regeln und seid 1990 sind auch die letzten „Rechte“ der Alliierten verschwunden.
Souveränität heißt selber entscheiden zu dürfen. Deutschland hat aber auch viele Pflichten im Rahmen von internationalen Organisationen und Systemen übernommen (UN, EU, NATO, EUROPARAT, WTO und weitere) und in diesem Zusammenhang hat Deutschland auch Hoheitsrechte abgetreten, zu Beispiel an die EU. Aber Deutschland kann, wenn es das will, diese Hoheitsrechte wieder zurücknehmen, indem es aus diesen Organisationen austritt und genau das kann ein besetztes Land eben nicht.
Man sollte also nicht in irgendwelche Aussagen etwas hinein interpretieren, was dort gar nicht drinnen ist, so was ist unredlich. Das trifft nicht nur auf das zu, was Herr Schäuble sagte, sondern auch auf die Aussagen von Herrn Gysi über das „Besatzungsstatut“, indem er seine Aussage bereits mehrfach korrigierte und richtig stellte.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qx0BQk5ouTQ#t=200
Merkel Gestottere Souveränität
http://www.youtube.com/watch?v=89xtV4NRxQo&feature=player_detailpage#t=18
Gysi BRD nicht souverän 2 min
http://politikforen.net/attachment.php?attachmentid=43407&d=1397917194
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ugQCIYSvxj8#t=612
Waigel Min 10 deutsches Reich besteht fort
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8wmUVjaRWeU#t=38
Merkel kein Anspruch auf ewaig mit Demokratie Min 0:30 Min 2:30 Verheugen Europäische Einheit wegen Deutschland
Min 3:05 Linke D ist kein souveränes Land 3:45 Gabriel BRD nur Nichtregierungsorganisation
http://www.youtube.com/watch?v=ZzHm0AsG6cc
Gysi US Besatzung
http://www.youtube.com/watch?v=z5jRjz06DQU
Russland deutsches Reich
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/30/angela-merkel-sagt-nicht-die-wahrheit-ueber-die-deutsche-souveraenitaet/comment-page-11/#comments
deutsche Souveränität
http://www.youtube.com/watch?v=KsEHnMMKfLU&feature=player_detailpage#t=34s
Gabriel BRD eine GmbH
http://www.youtube.com/watch?v=u97p3GViXNk&feature=player_embedded#t=340s
BRD GmbH
Dr Mittendrin
13.09.2014, 15:21
Ja, ich werde das in Zukunft beherzigen, und werde diese Träumer auf ihrer „Scheibenwelt“ weiter gegen Windmühlen kämpfen lassen.
Egal, die Kuh im Stall freut sich auch weil sie ihren Metzger nicht kennt.
Dr Mittendrin
13.09.2014, 16:59
Ja, ich werde das in Zukunft beherzigen, und werde diese Träumer auf ihrer „Scheibenwelt“ weiter gegen Windmühlen kämpfen lassen.
http://www.youtube.com/watch?v=H_GFXo7aeTM
Prof Schachtschneider
Schlummifix
13.09.2014, 18:53
Neues aus dem "souveränen Land":
"Amerikanische und britische Geheimdienste sollen nach einem "Spiegel"-Bericht innerhalb deutscher Telekommunikationsnetze verdeckte Zugänge haben, die ihnen die direkte Überwachung ermöglichen."
"Ziel sei es, "jedes Gerät, überall, jederzeit" sichtbar zu machen, zitiert der "Spiegel" aus einer Präsentation."
Liegt bestimmt daran, dass die BRD so unglaublich frei und souverän ist; oder hat der BND direkten Zugriff auf die US-Netze, innerhalb der USA ? :haha:
Meine Fresse, die Kartoffel-Politiker kontrollieren noch nicht einmal ihre eigenen Telekommunikationsnetze.
http://www.focus.de/digital/multimedia/jedes-geraet-ueberall-jederzeit-nsa-und-geheimdienste-haben-zugang-zu-telekom-netz_id_4131479.html
_________________
Hier noch ein Bericht: Amis und Briten haben eine direkte Schnittstelle zum Telekomnetz, innerhalb Deutschlands. Das passiert eben, wenn man Besatzungstruppen im Land hat.
http://www.dw.de/hat-nsa-zugang-zu-telekom-netzen/a-17920334
Frankenberger_Funker
13.09.2014, 19:01
Ja, ich werde das in Zukunft beherzigen, und werde diese Träumer auf ihrer „Scheibenwelt“ weiter gegen Windmühlen kämpfen lassen.
Ja, mach den Abflug, Mann. Vielleicht kannste jemand anders für blöd verkaufen.
Neues aus dem "souveränen Land":
"Amerikanische und britische Geheimdienste sollen nach einem "Spiegel"-Bericht innerhalb deutscher Telekommunikationsnetze verdeckte Zugänge haben, die ihnen die direkte Überwachung ermöglichen."
"Ziel sei es, "jedes Gerät, überall, jederzeit" sichtbar zu machen, zitiert der "Spiegel" aus einer Präsentation."
Liegt bestimmt daran, dass die BRD so unglaublich frei und souverän ist; oder hat der BND direkten Zugriff auf die US-Netze, innerhalb der USA ? :haha:
Meine Fresse, die Kartoffel-Politiker kontrollieren noch nicht einmal ihre eigenen Telekommunikationsnetze.
http://www.focus.de/digital/multimedia/jedes-geraet-ueberall-jederzeit-nsa-und-geheimdienste-haben-zugang-zu-telekom-netz_id_4131479.html
_________________
Hier noch ein Bericht: Amis und Briten haben eine direkte Schnittstelle zum Telekomnetz, innerhalb Deutschlands. Das passiert eben, wenn man Besatzungstruppen im Land hat.
http://www.dw.de/hat-nsa-zugang-zu-telekom-netzen/a-17920334
Ich verrate Dir jetzt was, aber nicht weitersagen.
Weisst Du lieber Schlummifix, es ist die ureigenste Aufgabe von Geheimdiensten zu spionieren, dafür sind die da.
Das tun auch unsere Dienste im Ausland.
Dein übriges Geschwalle hätteste Dir sparen können, denn damit wiedersprichst Du Dir selbst.
Denn wären wir nicht souverän müssten die anderen Dienste nicht heimlich spionieren, sondern könnten ganz offiziell mithören.
Hast Du das verstanden?
Ich befürchte Nein.
Schlummifix
14.09.2014, 15:58
Du hast immer noch nicht geschnallt, dass sie direkten Zugang haben, vor Ort?
Nein, das haben die deutschen Dienste nicht. Weil sie nicht vor Ort sitzen, weil die deutschen Dienste in den USA natürlich ! keine Einrichtungen haben.
Frankfurt/Main ist ein Kommunikationsknotenpunkt, einer der wichtigsten der Welt.
Und dort sitzt auch die NSA.
Hast du das verstanden? Ich fürchte, nein.
Sogar die Telekom ist entsetzt, aber für dich Kartoffel ist alles im Lot.
Hier, feindlicher Stützpunkt direkt in Deutschland, fürs Angriffsziel Deutschland.
Das ist einmalig.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dagger_Complex
Ich verrate Dir jetzt was, aber nicht weitersagen.
Weisst Du lieber Schlummifix, es ist die ureigenste Aufgabe von Geheimdiensten zu spionieren, dafür sind die da.
Das tun auch unsere Dienste im Ausland.
Dein übriges Geschwalle hätteste Dir sparen können, denn damit wiedersprichst Du Dir selbst.
Denn wären wir nicht souverän müssten die anderen Dienste nicht heimlich spionieren, sondern könnten ganz offiziell mithören.
Hast Du das verstanden?
Ich befürchte Nein.
Schlummifix
14.09.2014, 16:22
Die Kartoffelkom sagt Folgendes:
„Das ist tatsächlich überhaupt nicht akzeptabel und tragbar, dass fremde Geheimdienste und ausländische Geheimdienste sich illegal Zugriff auf die Netze der Deutschen Telekom verschaffen. Deswegen haben wir auch unmittelbar und sofort die deutschen Sicherheitsbehörden eingeschaltet."
http://www.focus.de/politik/videos/geheime-dokumente-belegen-nachrichtenmagazin-meldet-nsa-zugang-zu-telekom-netzen_id_4132465.html
:D Kartoffliger geht es nicht mehr. Die "deutschen Sicherheitsbehörden" wissen das doch, weil die NSA das darf. Warum hätte die NSA sonst 3 eigene Einrichtungen im Kartoffelland? Früher waren es 18.
Überhaupt ist der "BND" ein US-Geheimdienst.
MindoverMatter
14.09.2014, 16:29
Die Kartoffelkom sagt Folgendes:
„Das ist tatsächlich überhaupt nicht akzeptabel und tragbar, dass fremde Geheimdienste und ausländische Geheimdienste sich illegal Zugriff auf die Netze der Deutschen Telekom verschaffen. Deswegen haben wir auch unmittelbar und sofort die deutschen Sicherheitsbehörden eingeschaltet."
http://www.focus.de/politik/videos/geheime-dokumente-belegen-nachrichtenmagazin-meldet-nsa-zugang-zu-telekom-netzen_id_4132465.html
:D Kartoffliger geht es nicht mehr. Die "deutschen Sicherheitsbehörden" wissen das doch, weil die NSA das darf. Warum hätte die NSA sonst 3 eigene Einrichtungen im Kartoffelland? Früher waren es 18.
Überhaupt ist der "BND" ein US-Geheimdienst.
Hohles Geschwafel. Zions Presse hat natürlich nichts besseres zu tun, als diese lächerliche Show-nummer auch noch zu wiederholen und unters ohnehin schon rettungslos verblödete Volk zu bringen. Hier heißt die Lüge: "Wir sind ein souveräner Staat! Wir sind ein souveräner Staat!" Und jetzt bittte alle laut mindestens 100 Mal wiederholen.
Grafenwalder
14.09.2014, 17:30
Überschrift: 30 Mille; Text: 7 Mille. Wie kann das sein? Und die 7 Milliarden sind auch noch aus der Luft gegriffen.
Was will man auf dieser Grundlage eigentlich diskutieren? Stattdessen die übliche Versammlung faktenresistenter geistiger Tiefflieger.
csincsilladefraszegy
15.09.2014, 13:56
[QUOTE=Grafenwalder;7395549 .... Stattdessen die übliche Versammlung faktenresistenter geistiger Tiefflieger.[/QUOTE]
Gleich und gleich gesellt sich eben gern ....
Zum Glück haben Sie Ihren Heimatflughafen nun gefunden!
Du hast immer noch nicht geschnallt, dass sie direkten Zugang haben, vor Ort?
Nein, das haben die deutschen Dienste nicht. Weil sie nicht vor Ort sitzen, weil die deutschen Dienste in den USA natürlich ! keine Einrichtungen haben.
Frankfurt/Main ist ein Kommunikationsknotenpunkt, einer der wichtigsten der Welt.
Und dort sitzt auch die NSA.
Hast du das verstanden? Ich fürchte, nein.
Sogar die Telekom ist entsetzt, aber für dich Kartoffel ist alles im Lot.
Hier, feindlicher Stützpunkt direkt in Deutschland, fürs Angriffsziel Deutschland.
Das ist einmalig.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dagger_Complex
Sach ma wo lebst Du denn?
Ich verrate Dir nochwas, weisst Du um mitzuhören- oder lesen muss man nicht neben dem Telefon oder Computer sitzen, man kann auch von einem weit entfernden Punkt, z.B. von China aus mithören und lesen was in Washington oder Berlin gesagt oder geschrieben wird.
Wahnsinn gell, was alles mit moderner Technik möglich ist.
Dr Mittendrin
16.09.2014, 10:55
Du hast immer noch nicht geschnallt, dass sie direkten Zugang haben, vor Ort?
Nein, das haben die deutschen Dienste nicht. Weil sie nicht vor Ort sitzen, weil die deutschen Dienste in den USA natürlich ! keine Einrichtungen haben.
Frankfurt/Main ist ein Kommunikationsknotenpunkt, einer der wichtigsten der Welt.
Und dort sitzt auch die NSA.
Hast du das verstanden? Ich fürchte, nein.
Sogar die Telekom ist entsetzt, aber für dich Kartoffel ist alles im Lot.
Hier, feindlicher Stützpunkt direkt in Deutschland, fürs Angriffsziel Deutschland.
Das ist einmalig.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dagger_Complex
Dummes selbstgefälliges Gesabbel von Rabodo.
Kritiker wissen schon seit Jahrzehnten dass wir in Bad Aibling abgehört werden.
Nicht die Wanze im Reissack in Peking.
Dr Mittendrin
16.09.2014, 10:58
Überschrift: 30 Mille; Text: 7 Mille. Wie kann das sein? Und die 7 Milliarden sind auch noch aus der Luft gegriffen.
Was will man auf dieser Grundlage eigentlich diskutieren? Stattdessen die übliche Versammlung faktenresistenter geistiger Tiefflieger.
Was würde man sagen, wenn Russland wie die NSA hier umfangreich spionieren würde ?
Lieschen
16.09.2014, 11:04
Was würde man sagen, wenn Russland wie die NSA hier umfangreich spionieren würde ?
Das kann ja wohl nicht wahr sein, Du meinst, die Russen spionieren nur ein bisken in Deutschland? Sach mal, bist Du nur naiv oder wirklich so dumm. Ein Land wie Deutschland, dessen Geheimdienste von den Grünen und Sozen dermassen gestutzt wurde, lädt ja geradezu zum Spionieren ein.
Schlummifix
16.09.2014, 11:09
Sach ma wo lebst Du denn?
Ich verrate Dir nochwas, weisst Du um mitzuhören- oder lesen muss man nicht neben dem Telefon oder Computer sitzen, man kann auch von einem weit entfernden Punkt, z.B. von China aus mithören und lesen was in Washington oder Berlin gesagt oder geschrieben wird.
Wahnsinn gell, was alles mit moderner Technik möglich ist.
Du bist nur noch ein Idiot, mit dir verschwende ich nicht meine Zeit.
Natürlich ist es ein Unterschied, ob ich die Leitungen direkt in FFM anzapfen kann, oder ob ich von Langley aus spionieren muss. Vor allem müsste Deutschland gegen Ersteres etwas unternehmen, gegen Letzeres kann es nichts unternehmen.
Aber Deutschland ist wie gesagt leider nicht souverän. Das wird noch ein langer Weg, bis zur Rückgewinnung der Souveränität. Die US-Truppen müssen raus.
Sprecher
16.09.2014, 11:20
Dummes selbstgefälliges Gesabbel von Rabodo.
Kritiker wissen schon seit Jahrzehnten dass wir in Bad Aibling abgehört werden.
Nicht die Wanze im Reissack in Peking.
Wir bezahlen ja sogar noch die Abhöreinrichtungen die die Amis hier errichten. Finden Rabodo und co vollkommen normal. Nein sie freuen sich sogar noch darüber weil das gut für unsere Wirtschaft sei. Diese *********e sind wirklich das Bekloppteste was unter der Sonne wandelt.
Sprecher
16.09.2014, 11:25
Das kann ja wohl nicht wahr sein, Du meinst, die Russen spionieren nur ein bisken in Deutschland? Sach mal, bist Du nur naiv oder wirklich so dumm. Ein Land wie Deutschland, dessen Geheimdienste von den Grünen und Sozen dermassen gestutzt wurde, lädt ja geradezu zum Spionieren ein.
Die Russen spionieren aber von Russland aus und nicht von Einrichtungen die hier in Deutschland stehen und obendrein noch vom deutschen Steuerzahler finanziert werden. Bist du so doof nicht den Unterschied zu sehen?
Dr Mittendrin
16.09.2014, 11:28
Das kann ja wohl nicht wahr sein, Du meinst, die Russen spionieren nur ein bisken in Deutschland? Sach mal, bist Du nur naiv oder wirklich so dumm. Ein Land wie Deutschland, dessen Geheimdienste von den Grünen und Sozen dermassen gestutzt wurde, lädt ja geradezu zum Spionieren ein.
Was würde man sagen, wenn Russland wie die NSA hier umfangreich spionieren würde ?
Verstehst du immer noch nicht. Hat Russland eine Behörde hier ?
Dr Mittendrin
16.09.2014, 11:29
Die Russen spionieren aber von Russland aus und nicht von Einrichtungen die hier in Deutschland stehen und obendrein noch vom deutschen Steuerzahler finanziert werden. Bist du so doof nicht den Unterschied zu sehen?
Wer hat denn die Anlage in Bad Aibling errichtet vor zig Jahren. Russland ?
Dr Mittendrin
16.09.2014, 11:30
Wir bezahlen ja sogar noch die Abhöreinrichtungen die die Amis hier errichten. Finden Rabodo und co vollkommen normal. Nein sie freuen sich sogar noch darüber weil das gut für unsere Wirtschaft sei. Diese *********e sind wirklich das Bekloppteste was unter der Sonne wandelt.
Zeig mir einen link unter seinen Posts. Nur wieder gekäuter Mainstream.
Lieschen
16.09.2014, 11:31
Die Russen spionieren aber von Russland aus und nicht von Einrichtungen die hier in Deutschland stehen und obendrein noch vom deutschen Steuerzahler finanziert werden. Bist du so doof nicht den Unterschied zu sehen?
Es gibt keinen Unterschied im Spionieren, Du Möchtegern-Klugscheisser. Spionage ist Spionage. Und Deutschland ist wegen seiner abgezockten Geheimdienste beliebtes Ziel weltweiter Geheimdienste. DAS finde ich ist der Hammer.
Dr Mittendrin
16.09.2014, 11:32
Du bist nur noch ein Idiot, mit dir verschwende ich nicht meine Zeit.
Natürlich ist es ein Unterschied, ob ich die Leitungen direkt in FFM anzapfen kann, oder ob ich von Langley aus spionieren muss. Vor allem müsste Deutschland gegen Ersteres etwas unternehmen, gegen Letzeres kann es nichts unternehmen.
Aber Deutschland ist wie gesagt leider nicht souverän. Das wird noch ein langer Weg, bis zur Rückgewinnung der Souveränität. Die US-Truppen müssen raus.
Auch die Leitung von Europa nach USA im Atlantik ist angezapft.
Kaum ist irgendwo ein Krieg vorbei ( Irak ) werden Kommunikationsnetze von USA errichtet.
Dr Mittendrin
16.09.2014, 11:34
Es gibt keinen Unterschied im Spionieren, Du Möchtegern-Klugscheisser. Spionage ist Spionage. Und Deutschland ist wegen seiner abgezockten Geheimdienste beliebtes Ziel weltweiter Geheimdienste. DAS finde ich ist der Hammer.
Komm du dummer Relativierer.
Die Besatzer erlauben sich hier alles. Russen sind hier keine Besatzer.
Lieschen
16.09.2014, 11:40
Komm du dummer Relativierer.
Die Besatzer erlauben sich hier alles. Russen sind hier keine Besatzer.
Ja und? Ändert das etwas daran, dass Deutschland von allen Seiten ausspioniert wird, Du Schwachkopf? Oder ist die russische Spionage jetzt eine gute Spionage für Euch Putinpudel?
Dr Mittendrin
16.09.2014, 13:50
Ja und? Ändert das etwas daran, dass Deutschland von allen Seiten ausspioniert wird, Du Schwachkopf? Oder ist die russische Spionage jetzt eine gute Spionage für Euch Putinpudel?
Du blähst die russische Spioniererei auf ( russophob ) und schmälerst die US Spioniererei Amifreundlichkeit ( Amischwanzlutscher )
Wer hat denn die besseren Karten zum spionieren als Besatzer ?
Sprecher
16.09.2014, 13:57
Es gibt keinen Unterschied im Spionieren, Du Möchtegern-Klugscheisser. Spionage ist Spionage. Und Deutschland ist wegen seiner abgezockten Geheimdienste beliebtes Ziel weltweiter Geheimdienste. DAS finde ich ist der Hammer.
Natürlich ist es ein Unterschied wenn man das eigene Ausspionieren nicht nur tolerieren sondern obendrein auch noch finanzieren muss.
Russen-Spione werden, wenn sie erwischt werden vor Gericht gestellt und eingeknaset. Die Amis können dagegen schalten und walten wie sie wollen. Ebenso Briten und Franzosen.
Sprecher
16.09.2014, 13:59
Ja und? Ändert das etwas daran, dass Deutschland von allen Seiten ausspioniert wird, Du Schwachkopf? Oder ist die russische Spionage jetzt eine gute Spionage für Euch Putinpudel?
Nö aber du rechtfertigst und verharmlost die Ami-Spionage von deutschem Grund und Boden aus.
Dr Mittendrin
16.09.2014, 14:20
Nö aber du rechtfertigst und verharmlost die Ami-Spionage von deutschem Grund und Boden aus.
683.000 Ergebnise bei Google für russische Spionage in BRD
1.900.000 Ergebnise bei Google für US Spionage in BRD
Dr Mittendrin
16.09.2014, 14:22
Ja und? Ändert das etwas daran, dass Deutschland von allen Seiten ausspioniert wird, Du Schwachkopf? Oder ist die russische Spionage jetzt eine gute Spionage für Euch Putinpudel?
Dabei halte ich die US Spionage auch noch dazu für die schädlichere.
683.000 Ergebnise bei Google für russische Spionage in BRD
1900.000 Ergebnise bei Google für US Spionage in BRD
http://www.der-postillon.com/2014/07/ubrige-623-us-spione-in-deutschland.html
Übrige 1578 US-Spione in Deutschland traurig über Rauswurf von geschätztem Kollegen
Ist das jetzt bei den Russen auch so ##### ?
Lieschen
16.09.2014, 14:23
Du blähst die russische Spioniererei auf ( russophob ) und schmälerst die US Spioniererei Amifreundlichkeit ( Amischwanzlutscher )
Wer hat denn die besseren Karten zum spionieren als Besatzer ?
Woher willst Du denn wissen, wie aktiv die Russen spionieren? Hast Du da irgendwelche Informationen aus der GRU- oder SWR-Zentrale?
Deutschland ist eines der wichtigsten Spionage-Angriffsziele Russlands. Und auch Du kannst jederzeit ausgespäht werden, da muss Dir kein russischer Hacker auf dem Schoss sitzen und es bedarf keiner Spionagezentren in Deutschland, da reichen gut ausgerüstete Spionage- und Hackerzentralen in Moskau oder wo immer die auch sitzen, vollkommen aus.
Lieschen
16.09.2014, 14:25
Nö aber du rechtfertigst und verharmlost die Ami-Spionage von deutschem Grund und Boden aus.
Wo mache ich denn das? Wo habe ich mit nur einem Wort die NSA-Spionage gerechtfertigt?
Dabei halte ich die US Spionage auch noch dazu für die schädlichere.
683.000 Ergebnise bei Google für russische Spionage in BRD
1900.000 Ergebnise bei Google für US Spionage in BRD
Typischer Mittendrin-Vergleich!
Lieschen
16.09.2014, 14:26
Dabei halte ich die US Spionage auch noch dazu für die schädlichere.
683.000 Ergebnise bei Google für russische Spionage in BRD
1900.000 Ergebnise bei Google für US Spionage in BRD
Was soll das denn jetzt aussagen? Das die Russen weniger spionieren...oder besser, weil geheimer?
Sprecher
16.09.2014, 14:26
Woher willst Du denn wissen, wie aktiv die Russen spionieren? Hast Du da irgendwelche Informationen aus der GRU- oder SWR-Zentrale?
Deutschland ist eines der wichtigsten Spionage-Angriffsziele Russlands. Und auch Du kannst jederzeit ausgespäht werden, da muss Dir kein russischer Hacker auf dem Schoss sitzen und es bedarf keiner Spionagezentren in Deutschland, da reichen gut ausgerüstete Spionage- und Hackerzentralen in Moskau oder wo immer die auch sitzen, vollkommen aus.
Du kapierst einfach nicht worum es geht, wie? Natürlich kann man nicht verhindern dass andere Staaten versuchen einen auszuspionieren aber im Falle der USA tolerieren wir dies ja bewusst bzw. unterstützen die Amis sogar noch dabei dass sie uns Ausspähen. Konkrete Frage an dich: Bist du dafür daß die USA mit ihrern Besatzertruppen und Spionageeinrichtungen aus Deutschland abzieht oder nicht?
Lieschen
16.09.2014, 14:30
Du kapierst einfach nicht worum es geht, wie? Natürlich kann man nicht verhindern dass andere Staaten versuchen einen auszuspionieren aber im Falle der USA tolerieren wir dies ja bewusst bzw. unterstützen die Amis sogar noch dabei dass sie uns Ausspähen. Konkrete Frage an dich: Bist du dafür daß die USA mit ihrern Besatzertruppen und Spionageeinrichtungen aus Deutschland abzieht oder nicht?
Ja selbstverständlich, mit der gleichzeitigen Übernahme der Spionageeinrichtungen durch deutsche Geheimdienste, die kräftig ausgebaut gehören. Ich bin aber nicht so verwirrt, dass ich, weil ich das eine nicht gutheisse, das andere kleinrede.
Dr Mittendrin
16.09.2014, 14:32
Typischer Mittendrin-Vergleich!
Der Vergleich ist nahezu russophob weil ihn deutsche Medien abbilden.
Dr Mittendrin
16.09.2014, 14:34
Was soll das denn jetzt aussagen? Das die Russen weniger spionieren...oder besser, weil geheimer?
Übrige 1578 US-Spione in Deutschland traurig über Rauswurf von geschätztem Kollegen
Nochmal du ####### hast das Zitat gekürzt.
Hast du so einen russischen Vergleich ?
Dr Mittendrin
16.09.2014, 14:37
Nicht ein russischer Spion wäre ungestraft hier, bei denen sind es offiziell 1578
Lieschen
16.09.2014, 14:55
Nochmal du ##### hast das Zitat gekürzt.
Hast du so einen russischen Vergleich ?
Unterstell mir hier keine Zitatfälscherei...nach meinem Posten hast Du Dein eigenes Zitat geändert, Du verlogener Putinwicht. Ich bin ja nicht die einzige, die Deinen Schrott gequotet hat.
[...]
[...]
Entweder, ihr macht Schluss damit - oder ich mache Schluss damit.
Woher willst Du denn wissen, wie aktiv die Russen spionieren? Hast Du da irgendwelche Informationen aus der GRU- oder SWR-Zentrale?
Deutschland ist eines der wichtigsten Spionage-Angriffsziele Russlands. Und auch Du kannst jederzeit ausgespäht werden, da muss Dir kein russischer Hacker auf dem Schoss sitzen und es bedarf keiner Spionagezentren in Deutschland, da reichen gut ausgerüstete Spionage- und Hackerzentralen in Moskau oder wo immer die auch sitzen, vollkommen aus.
Heutzutage späht bzw. spioniert fast jedes Land ein anderes oder ein paar andere aus. Das gehört zum Geschäft.
Hast du nicht mitbekommen, was die Amis hier (und in vielen anderen Ländern) mit ihrer NSA treiben?
Bei diesem Thema nun einseitige Schuldzuweisungen zu verteilen, ist schlichtweg albern.
Lieschen
16.09.2014, 16:18
Heutzutage späht bzw. spioniert fast jedes Land ein anderes oder ein paar andere aus. Das gehört zum Geschäft.
So isses...und da wird auch keine Rücksicht auf Verbündete genommen.
Hast du nicht mitbekommen, was die Amis hier (und in vielen anderen Ländern) mit ihrer NSA treiben?
Aber natürlich.
Bei diesem Thema nun einseitige Schuldzuweisungen zu verteilen, ist schlichtweg albern.
Das mache ich ja garnicht. Aber das irgendwie verständnisvolle Kleinreden russischer Spionage von bestimmter Seite hier, finde ich albern. Verhindern können wir weder die Spionage von der einen noch von der anderen Seite, da hilft nur Gegenspionage.
Towarish
16.09.2014, 16:20
Das mache ich ja garnicht. Aber das irgendwie verständnisvolle Kleinreden russischer Spionage von bestimmter Seite hier, finde ich albern. Verhindern können wir weder die Spionage von der einen noch von der anderen Seite, da hilft nur Gegenspionage.
Glaube kaum, dass die russische Spionage hier so stark ist, wie die Us-Amarikanische mit Merkels Unterstützung.
Jodlerkönig
16.09.2014, 16:22
Glaube kaum, dass die russische Spionage hier so stark ist, wie die Us-Amarikanische mit Merkels Unterstützung.glauben heisst, nix wissen!
Towarish
16.09.2014, 16:25
glauben heisst, nix wissen!
Gut, dann weiß ich es eben.
Liegt doch auf der Hand.
Dr Mittendrin
16.09.2014, 16:25
glauben heisst, nix wissen!
http://www.der-postillon.com/2014/07...utschland.html
Übrige 1578 US-Spione in Deutschland traurig über Rauswurf von geschätztem Kollegen
Sind offiziell hier.
Von den Russen offiziell kein einziger.
Lieschen
16.09.2014, 16:27
Glaube kaum, dass die russische Spionage hier so stark ist, wie die Us-Amarikanische mit Merkels Unterstützung.
Das wird wohl keiner von uns wirklich beurteilen können.
Dr Mittendrin
16.09.2014, 16:28
Heutzutage späht bzw. spioniert fast jedes Land ein anderes oder ein paar andere aus. Das gehört zum Geschäft.
Hast du nicht mitbekommen, was die Amis hier (und in vielen anderen Ländern) mit ihrer NSA treiben?
Bei diesem Thema nun einseitige Schuldzuweisungen zu verteilen, ist schlichtweg albern.
Sind ja freundliche Spione, die helfen uns doch böse Islamisten zu finden.
Während russische ganz böse Spione sind die man straft und dann lebenslang ausweist.
http://www.der-postillon.com/2014/07...utschland.html
Übrige 1578 US-Spione in Deutschland traurig über Rauswurf von geschätztem Kollegen
Dr Mittendrin
16.09.2014, 16:29
Das wird wohl keiner von uns wirklich beurteilen können.
Ich erlaub mir das wenn ich so was lese.
http://www.der-postillon.com/2014/07...utschland.html
Übrige 1578 US-Spione in Deutschland traurig über Rauswurf von geschätztem Kollegen
Dr Mittendrin
16.09.2014, 16:31
Achtung Satire:
http://www.der-postillon.com/2014/07...utschland.html
Übrige 1578 Russen-Spione in Deutschland traurig über Rauswurf von geschätztem Kollegen
Jodlerkönig
16.09.2014, 16:32
Gut, dann weiß ich es eben.
Liegt doch auf der Hand.in deinem falle ist wissen, auch -----> nix wissen.
Towarish
16.09.2014, 16:33
in deinem falle ist wissen, auch -----> nix wissen.
Siehst du, ganz egal was ich schreibe, du drehst es trotzdem hin wie es dir passt.
Damit diskreditierst du dich selbst.:bäh:
Dr Mittendrin
16.09.2014, 16:34
in deinem falle ist wissen, auch -----> nix wissen.
Ja du Landei bist ja nicht mal des Lesens mächtig.
Jodlerkönig
16.09.2014, 16:35
Siehst du, ganz egal was ich schreibe, du drehst es trotzdem hin wie es dir passt.
Damit diskreditierst du dich selbst.:bäh:und du behauptest dinge, die nicht zu belegen sind. wie lieschen schon treffend schrieb "das könnt ihr beide nicht einordnen" das kann in diesem falle niemand.
Towarish
16.09.2014, 16:37
und du behauptest dinge, die nicht zu belegen sind. wie ließchen schon treffend schrieb "das könnt ihr beide nicht einordnen" das kann in diesem falle niemand.
Negativ, Jodl!
Wenn Merkel einer Seite zuspielt, hat sie logischerweise die besseren Karten.
Diese Tatsache wollt ihr Transenatlantiker unter den Teppich kehren.
Lieschen
16.09.2014, 16:38
Gut, dann weiß ich es eben.
Liegt doch auf der Hand.
Offensichtlich halte ich die Spionage der Russen für effizienter als Du. :D
Towarish
16.09.2014, 16:41
Offensichtlich halte ich die Spionage der Russen für effizienter als Du. :D
Ich habe den Russen keine Ineffizienz vorgeworfen, aber es ist doch schon ein Unterschied, ob die Russen hier spionieren, wie alle anderen, oder der deutsche Geheimdienst für die USA arbeitet, wie Merkel es selbst gesagt hat.
Da liegen Welten zwischen. Im Grunde brauchen die Amis ihren Geheimdienst in Deutschland gar nicht, sie greifen einfach auf die Ergebnisse des BND und VS zurück.:D
Lieschen
16.09.2014, 16:44
Negativ, Jodl!
Wenn Merkel einer Seite zuspielt, hat sie logischerweise die besseren Karten.
Diese Tatsache wollt ihr Transenatlantiker unter den Teppich kehren.
Unter den Teppich kehren kann keiner etwas, seit Snowdon ist doch ziemlich viel über die US-Spionage bekannt geworden. Wenn irgendwann mal ein russischer Whistleblower aus dem Nähkästchen plaudert, wissen wir mehr. :hmm:
Lieschen
16.09.2014, 16:46
Ich habe den Russen keine Ineffizienz vorgeworfen, aber es ist doch schon ein Unterschied, ob die Russen hier spionieren, wie alle anderen, oder der deutsche Geheimdienst für die USA arbeitet, wie Merkel es selbst gesagt hat.
Da liegen Welten zwischen. Im Grunde brauchen die Amis ihren Geheimdienst in Deutschland gar nicht, sie greifen einfach auf die Ergebnisse des BND und VS zurück.:D
Ich halte die deutschen Geheimdienste für relativ unfähig....
Towarish
16.09.2014, 17:11
Ich halte die deutschen Geheimdienste für relativ unfähig....
Für die eigene Bevölkerung reicht es vollkommen aus.
Lieschen
16.09.2014, 17:34
Für die eigene Bevölkerung reicht es vollkommen aus.
Tja, das ist aber nicht der einzige Zweck eines Geheimdienstes...es sollte auch schon noch für Auslandsspionage reichen.
Grafenwalder
16.09.2014, 18:30
Was würde man sagen, wenn Russland wie die NSA hier umfangreich spionieren würde ?
Hä? Was hat das denn jetzt mit der Falschbehauptung von 30 Milliarden zu tun?
Dr Mittendrin
16.09.2014, 20:21
Hä? Was hat das denn jetzt mit der Falschbehauptung von 30 Milliarden zu tun?
Die halte ich für realistisch.
Als Nationaler hast du reichlich falsche Feindbilder im Kopf.
Grafenwalder
16.09.2014, 20:41
Die halte ich für realistisch.
Als Nationaler hast du reichlich falsche Feindbilder im Kopf.
Worauf gründest du diese Annahme? Was hat die Spionagedebatte mit den direkten angeblichen Stationierungskosten zu tun?
Sprecher
16.09.2014, 20:45
Glaube kaum, dass die russische Spionage hier so stark ist, wie die Us-Amarikanische mit Merkels Unterstützung.
Zumindest werden russische Spione strafrechtlich verfolgt wenn man sie erwischt. Amis, Franzosen und Briten haben Narrenfreiheit.
Sprecher
16.09.2014, 20:48
Unter den Teppich kehren kann keiner etwas, seit Snowdon ist doch ziemlich viel über die US-Spionage bekannt geworden.
Und hat es irgendwelche Konsequenzen gehabt? Nein. Die US-Spionageeinrichtungen in Deutschland werden auch weiter ausgebaut, auf unsere Kosten.
Neues NSA-Abhörzentrum: US-Geheimdienst will künftig auch aus Wiesbaden spähen
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/nsa-nutzt-neues-abhoerzentrum-in-wiesbaden-a-911811.html
Dr Mittendrin
16.09.2014, 20:57
Worauf gründest du diese Annahme? Was hat die Spionagedebatte mit den direkten angeblichen Stationierungskosten zu tun?
Kommt deine Russophobie vom WK 2 ?
Dr Mittendrin
16.09.2014, 20:58
Unter den Teppich kehren kann keiner etwas, seit Snowdon ist doch ziemlich viel über die US-Spionage bekannt geworden. Wenn irgendwann mal ein russischer Whistleblower aus dem Nähkästchen plaudert, wissen wir mehr. :hmm:
Ein russischer Whistleblower ist 10 mal unwahrscheinlicher.
Dr Mittendrin
16.09.2014, 21:00
Ich halte die deutschen Geheimdienste für relativ unfähig....
Geht ja gar nicht, dass Vasallenstaaten gute Geheimdienste haben.
Grafenwalder
16.09.2014, 21:04
Kommt deine Russophobie vom WK 2 ?
Zum Thema kannst du nix beitragen? Kannst du nicht oder willst du nicht?
Towarish
17.09.2014, 00:48
Tja, das ist aber nicht der einzige Zweck eines Geheimdienstes...es sollte auch schon noch für Auslandsspionage reichen.
Der BND hat doch damals mit Beweisen bezüglich der Atomwaffen im Irak mitgeholfen.
Bruddler
17.09.2014, 03:47
Guter Beitrag! Interessiert aber die hier anwesenden Michel nicht. Für die sind solche Tatsachen alles "Verschwörungstheorie" und wir haben selbstverständlich einen voll autonomen Staat und eine voll autonome Kanzerlin und die Feindsoldaten auf deutschem Boden sind selbstverständlich nur zur Verzierung da.
Arnold sagt, es hat alles seine Richtigkeit und wir sind trotz der Besatzung ein freies und souveränes Land... :crazy:
Dr Mittendrin
17.09.2014, 08:08
Zum Thema kannst du nix beitragen? Kannst du nicht oder willst du nicht?
Doch es ist üblich bei mir. Nur ist eure Russophobie eine Vergewaltigung der Wahrheit.
Dr Mittendrin
17.09.2014, 08:11
Arnold sagt, es hat alles seine Richtigkeit und wir sind trotz der Besatzung ein freies und souveränes Land... :crazy:
Ohne Friedensvertrag sind wir nicht frei.
Desweiteren praktizieren wir in höchster Form vorauseilenden Gehorsam zu den USA.
Ohne Friedensvertrag sind wir nicht frei.
Desweiteren praktizieren wir in höchster Form vorauseilenden Gehorsam zu den USA.
Zur gefaelligen Lektuere:
http://de.wikipedia.org/wiki/2%2B4-Vertrag#Anstatt_eines_Friedensvertrages
Anstatt eines Friedensvertrages
Die Annahme des Zwei-plus-Vier-Vertrages war Voraussetzung der Vier Mächte (http://www.politikforen.net/wiki/Alliierte#Die_Vier_M.C3.A4chte) zu deren Zustimmung zur deutschen vollständigen[26] (http://www.politikforen.net/#cite_note-26) Souveränität, da ein gesonderter Friedensvertrag (http://www.politikforen.net/wiki/Friedensvertrag) nach dem Zweiten Weltkrieg nicht abgeschlossen wurde: „Ein zusätzlicher Friedensvertrag ist daher weder geplant noch machte er Sinn. Alles, was ein Friedensvertrag füglich enthalten sollte, ist mithin geregelt. Der Zwei-plus-vier-Vertrag ersetzt damit kraft seines auf mehr als Frieden gerichteten Inhalts jeden Friedensvertrag mit den Kriegsgegnern“.[27] (http://www.politikforen.net/#cite_note-Stern_StaatsR-V_2071-27) Denn ein Friedensvertrag ist völkerrechtlich nicht die einzige Möglichkeit der Kriegsbeendigung. Diese kann auch durch einseitige Erklärungen,[28] (http://www.politikforen.net/#cite_note-28) gestufte Teilregelungen oder schlicht durch faktische Wiederaufnahme der friedlichen Beziehungen erfolgen.[29] (http://www.politikforen.net/#cite_note-29) Das bestehende Einverständnis findet sich im übertragenen Sinne in der Sprachregelung (http://www.politikforen.net/wiki/Sprachregelung) anstatt eines Friedensvertrages wieder; diese wurde auch getroffen, um „u. a. eventuell noch nicht erledigte[n] Reparationsforderungen (http://www.politikforen.net/wiki/Reparationen) einzelner Drittstaaten (http://www.politikforen.net/wiki/Drittstaat)“[30] (http://www.politikforen.net/#cite_note-Ress_2.2B4_832-30) nicht nachkommen zu müssen. Es „hätte zwangsläufig alle früheren Kriegsgegner des Deutschen Reiches (http://www.politikforen.net/wiki/Deutsches_Reich_1933_bis_1945) als potentielle Vertragspartner auf den Plan gerufen […]“,[30] (http://www.politikforen.net/#cite_note-Ress_2.2B4_832-30) woran aber „[w]eder die Vier Mächte noch die beiden deutschen Staaten […] ein Interesse [haben konnten]“.[30] (http://www.politikforen.net/#cite_note-Ress_2.2B4_832-30) Diese Frage „kann materiell als erledigt betrachtet werden, nachdem bereits 1953 Polen und die Sowjetunion ihren Verzicht erklärt haben.“[27] (http://www.politikforen.net/#cite_note-Stern_StaatsR-V_2071-27) Bei der Londoner Schuldenkonferenz (http://www.politikforen.net/wiki/Londoner_Schuldenkonferenz) war festgelegt worden, dass alle Reparationsforderungen nach einem Friedensvertrag ausgehandelt würden. Zudem war besonders für die Bundesrepublik der Begriff des Friedensvertrages seit dem Versailler Vertrag (http://www.politikforen.net/wiki/Friedensvertrag_von_Versailles) negativ besetzt und war nicht zuletzt auch angesichts der Zeit, die seit Ende des Zweiten Weltkriegs vergangen war – er sei „vielfach als ‚anachronistisch‘ empfunden“ worden[31] (http://www.politikforen.net/#cite_note-31) –, und der veränderten politischen Realität nicht angemessen.
csincsilladefraszegy
17.09.2014, 11:00
Glaube kaum, dass die russische Spionage hier so stark ist, wie die Us-Amarikanische mit Merkels Unterstützung.
Läuft das eigentlich auch noch unter Spionage, wenn die Murksel samt Gang ihre Handlungen etc. direkt mit den USA abspricht?
Die USA bekommen das ja ohne Zutun zugetragen.
Ist das "Abhören" der USA nicht lediglich eine Kontrolle der unzuverlässigen Murksel?
csincsilladefraszegy
17.09.2014, 11:02
Arnold sagt, es hat alles seine Richtigkeit und wir sind trotz der Besatzung ein freies und souveränes Land... :crazy:
Der Affe im Zoo bedauert auch die ganzen eingesperrten, armen Menschen hinter dem Gitter ....
Bruddler
17.09.2014, 16:17
Der Affe im Zoo bedauert auch die ganzen eingesperrten, armen Menschen hinter dem Gitter ....
Tja, es kommt eben alles auf den Standpunkt und auf die Sichtweise an. Die Affen bedauern die Menschen, weil diese ausgesperrt sind und an dem Affentheater nicht teilhaben dürfen.
Towarish
17.09.2014, 19:23
Läuft das eigentlich auch noch unter Spionage, wenn die Murksel samt Gang ihre Handlungen etc. direkt mit den USA abspricht?
Die USA bekommen das ja ohne Zutun zugetragen.
Ist das "Abhören" der USA nicht lediglich eine Kontrolle der unzuverlässigen Murksel?
Stimmt, unter diesen Bedingungen läuft es auf Volksverrat hinaus. Gauck und Co. halten ja ohnehin nichts von Völkern.
Makkabäus
17.09.2014, 19:25
Es gibt keine Besatzungskosten, dass sind jetzt befreundete Nato-Partner :D
Die ganze Überschrift ist Quatsch, denn wäre die Bundeswehr z.Zt. des kalten Krieges alleine für die Landesverteidigung verantwortlich gewesen dann hätte das erheblich mehr gekostet als das was hier als " Besatzungskosten " bezeichnet wird.
Man hätte viel mehr Waffen anschaffen müssen, die dauer der Wehrpflicht hätte nicht nur 15 Monate betragen.
Mit allen daraus entstehenden Folgen, aufgrunde der langen Wehrpflicht und des daraus entstehenden Arbeitskräftemangels wären mehr Gastarbeiter aus der Türkei nach Deutschland gekommen, mit deren Nachwuchs wir uns heute auch noch rumschlagen müssten, usw. usw.
Wir dürfen unseren NATO-Partnern dankbar sein das sie uns damals zur Seite standen, das hat uns nicht nur die Freiheit gesichert, sondern auch ne Menge Geld gespart.
Selten habe ich solch einen Schwachsinn gelesen. Wie kommst du Pfeife darauf, dass Deutschland nicht souverän sei?
Im Jahre 1951 erklärten die Westmächte den Krieg mit Deutschland in einseitiger Erklärung für beendet. Das gleiche tat die damalige Sowjetunion 1955.
Am 2. Oktober 1990 erklärten die vier Alliierten, dass die Rechte und Verantwortlichkeiten in Bezug auf Berlin und Deutschland als Ganzes vom Zeitpunkt der Vereinigung Deutschlands an ausgesetzt werden, bis sie durch die Ratifizierung des Zwei-plus-Vier-Vertrages ganz abgeschafft werden.
Am 15. März 1991 tritt der Zwei-plus-Vier-Vertrag nach der Ratifizierung durch alle Vertragsstaaten in Kraft. Der Deutschlandvertrag tritt damit endgültig außer Kraft und Deutschland hat damit wieder seine endgültige und volle Souveränität wiedererlangt.
Was die fremden Truppen in Deutschland an belangt, so sind die hier, weil Deutschland das für richtig und gut hält. Auch wenn solche „Hobby-Strategen“ wie du keine Ahnung davon haben.
Einen Auszug aus dem Truppenstationierungsrecht (den gesamten Vertrag findet man auf der Seite des Auswärtigen Amtes).
I. Rechtsstellung der ausländischen Streitkräfte in Deutschland
Der Zugang ausländischer Streitkräfte zu und Aufenthalt in deutschem Hoheitsgebiet beruht auf besonderen Rechtsgrundlagen. Grundsätzlich wird hierbei zwischen dem Recht zum Aufenthalt
und dem Recht des Aufenthalts unterschieden. Das Recht zum Aufenthalt ergibt sich aus der notwendigen förmlichen Zustimmung der Bundesrepublik Deutschland zum Aufenthalt
ausländischer Streitkräfte in ihrem Hoheitsgebiet und betrifft also die Frage, ob ausländische Streitkräfte sich überhaupt in Deutschland aufhalten dürfen. Das Recht des Aufenthalts umfasst die
konkreten Rechte und Pflichten ausländischer Streitkräfte (das "Wie" ihres Aufenthalts) in Deutschland.
Das Recht zum Aufenthalt
Der Aufenthaltsvertrag von 1954
Nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs gründete sich der Aufenthalt ausländischer Streitkräfte in Deutschland zunächst auf das Besatzungsrecht. Mit dem Inkrafttreten des Vertrages über die
Beziehungen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und den Drei Mächten, vom 26. Mai 1952 (des sogenannten Deutschlandvertrags; Bundesgesetzblatt 1955 II S. 303) endete das
Besatzungsregime am 5. Mai 1955. Bereits zuvor jedoch, am 23. Oktober 1954 wurde mit dem Vertrag über den Aufenthalt ausländischer Streitkräfte in der Bundesrepublik Deutschland
(Bundesgesetzblatt 1955 II S. 253) zwischen Deutschland und acht Vertragspartnern (Belgien, Dänemark, Frankreich, Kanada, Luxemburg, Niederlande, Vereinigtes Königreich von
Großbritannien und Nordirland, Vereinigte Staaten von Amerika) eine vertragliche Grundlage für den weiteren, dauerhaften Aufenthalt der ausländischen Stationierungsstreitkräfte in
Deutschland geschaffen. Der auf unbegrenzte Zeit abgeschlossene Aufenthaltsvertrag gilt auch nach Abschluss des Zwei-plus-Vier-Vertrags (Vertrag über die abschließende Regelung in bezug
auf Deutschland vom 12. September 1990, Bundesgesetzblatt 1990 II S. 1317) weiter, er kann nun aber mit einer zweijährigen Frist gekündigt werden (Notenwechsel vom 25. September 1990,
Bundesgesetzblatt 1990 II S. 1390 und vom 16. November 1990, Bundesgesetzblatt 1990 II S. 1696).
Deine abenteuerlichen und lügnerischen Behauptungen, dass es der Bundesregierung untersagt sei, diese militärischen Einrichtungen zu betreten entstammen wohl deines Chaos-Hirns. Es ist der deutschen Administration zu jeder Zeit gestatte die militärischen Einrichtungen der ausländischen Truppen zu inspizieren – auch unangemeldet. Steht alles im Truppenstationierungsvertrag, man muss es nur lesen. Die militärischen Einrichtungen sind im Gegensatz zu den Botschaften nämlich kein exterritoriales Gebiet!
Ja ja, die „Besatzungskosten“. 30 Milliarden Euro oder neuste Nachrichten aus dem Tollhaus! Das einige Rechenschwächen haben und deshalb nicht mit großen Zahlen zurecht kommen, das kommt schon mal vor. Man sollte aber nicht voraus setzen, dass derartige Schwächen auch bei anderen Forenteilnehmern vorhanden sind.
Die USA trägt in der Nato die größte Last. Zu dieser Last gehört auch, das die USA ein sehr großes strategischen Nuklearwaffenprogramm unterhalten muss. Und es ist nur gerecht, wenn wir uns als Nutznießer dieser Technologien auch ein wenig an die Kosten beteiligen. So was nennt man einen Lastenausgleich!
Was die Nuklearwaffen angeht, hier sollte man wissen, dass Deutschland (und einige andere Staaten in Europa) ein Abkommen mit den USA geschlossen haben. Diese Abkommen nennt sich „Nukleare-Teilhabe“ und es besagt, dass Deutschland auf die Entwicklung und Herstellung von Nuklearwaffen verzichtet und die USA als Gegenleistung diese Potenziale zu Verfügung stellt. Das ist auch der Grund, weshalb die Bundeswehr Kampfflugzeuge als Träger für zirka zwanzig Atombomben einsatzbereit hält.
Die BRD ist der Verwalter des deutschen Reiches im Auftrag der Siegermächte (GG Art 133)
Welcher Souveräne Staat hat den sonst noch Besatzungskosten in seiner Verfassung niedergeschrieben ???? (GG Art 120) ??
Die BRD ist der Verwalter des deutschen Reiches im Auftrag der Siegermächte (GG Art 133)
Welcher Souveräne Staat hat den sonst noch Besatzungskosten in seiner Verfassung niedergeschrieben ???? (GG Art 120) ??
Den Reichsbürger in seinem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf!
Art 120
(1) Der Bund trägt die Aufwendungen für Besatzungskosten und die sonstigen inneren und äußeren Kriegsfolgelasten nach näherer Bestimmung von Bundesgesetzen. Soweit diese Kriegsfolgelasten bis zum 1. Oktober 1969 durch Bundesgesetze geregelt worden sind, tragen Bund und Länder im Verhältnis zueinander die Aufwendungen nach Maßgabe dieser Bundesgesetze. Soweit Aufwendungen für Kriegsfolgelasten, die in Bundesgesetzen weder geregelt worden sind noch geregelt werden, bis zum 1. Oktober 1965 von den Ländern, Gemeinden (Gemeindeverbänden) oder sonstigen Aufgabenträgern, die Aufgaben von Ländern oder Gemeinden erfüllen, erbracht worden sind, ist der Bund zur Übernahme von Aufwendungen dieser Art auch nach diesem Zeitpunkt nicht verpflichtet. Der Bund trägt die Zuschüsse zu den Lasten der Sozialversicherung mit Einschluß der Arbeitslosenversicherung und der Arbeitslosenhilfe. Die durch diesen Absatz geregelte Verteilung der Kriegsfolgelasten auf Bund und Länder läßt die gesetzliche Regelung von Entschädigungsansprüchen für Kriegsfolgen unberührt.
(2) Die Einnahmen gehen auf den Bund zu demselben Zeitpunkte über, an dem der Bund die Ausgaben übernimmt.
Der Artikel 120 GG hat/hatte die Aufgabe die Kriegsfolgelasten zuzuordnen. Zum Beispiel wurden die ersten Personen, die die Aufgabe hatten die Bundesländer wieder handlungsfähig zumachen von der Besatzungsmacht in der jeweiligen Besatzungszone eingesetzt. Einige Bundesländer wurden sogar ganz neu gegründet und andere wurden aufgelöst. Da diese Personen aber nicht vom Volk gewählt wurden, haben diese Personen auch kein Anspruch auf Sozialleistungen wie Renten usw.
Der § 120 hat/hatte die Aufgabe dafür zu sorgen, dass die Kosten für diese Personen vom Bund übernommen wurden oder werden, insofern überhaupt noch Ansprüche bestehen. Denn mit zunehmender Zeit erledigen sich solche Ansprüche ja aus biologischen Gründen von alleine. Alles weiter wird in dem § 120 ja bereits deutlich erklärt. Man muss es halt nur richtig lesen – also Brille aufsetzen und nachdenken!
Den Reichsbürger in seinem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf!
Art 120
(1) Der Bund trägt die Aufwendungen für Besatzungskosten und die sonstigen inneren und äußeren Kriegsfolgelasten nach näherer Bestimmung von Bundesgesetzen. Soweit diese Kriegsfolgelasten bis zum 1. Oktober 1969 durch Bundesgesetze geregelt worden sind, tragen Bund und Länder im Verhältnis zueinander die Aufwendungen nach Maßgabe dieser Bundesgesetze. Soweit Aufwendungen für Kriegsfolgelasten, die in Bundesgesetzen weder geregelt worden sind noch geregelt werden, bis zum 1. Oktober 1965 von den Ländern, Gemeinden (Gemeindeverbänden) oder sonstigen Aufgabenträgern, die Aufgaben von Ländern oder Gemeinden erfüllen, erbracht worden sind, ist der Bund zur Übernahme von Aufwendungen dieser Art auch nach diesem Zeitpunkt nicht verpflichtet. Der Bund trägt die Zuschüsse zu den Lasten der Sozialversicherung mit Einschluß der Arbeitslosenversicherung und der Arbeitslosenhilfe. Die durch diesen Absatz geregelte Verteilung der Kriegsfolgelasten auf Bund und Länder läßt die gesetzliche Regelung von Entschädigungsansprüchen für Kriegsfolgen unberührt.
(2) Die Einnahmen gehen auf den Bund zu demselben Zeitpunkte über, an dem der Bund die Ausgaben übernimmt.
Der Artikel 120 GG hat/hatte die Aufgabe die Kriegsfolgelasten zuzuordnen. Zum Beispiel wurden die ersten Personen, die die Aufgabe hatten die Bundesländer wieder handlungsfähig zumachen von der Besatzungsmacht in der jeweiligen Besatzungszone eingesetzt. Einige Bundesländer wurden sogar ganz neu gegründet und andere wurden aufgelöst. Da diese Personen aber nicht vom Volk gewählt wurden, haben diese Personen auch kein Anspruch auf Sozialleistungen wie Renten usw.
Der § 120 hat/hatte die Aufgabe dafür zu sorgen, dass die Kosten für diese Personen vom Bund übernommen wurden oder werden, insofern überhaupt noch Ansprüche bestehen. Denn mit zunehmender Zeit erledigen sich solche Ansprüche ja aus biologischen Gründen von alleine. Alles weiter wird in dem § 120 ja bereits deutlich erklärt. Man muss es halt nur richtig lesen – also Brille aufsetzen und nachdenken!
Natürlich bestehen noch Ansprüche, du Armleuchter !
Es gibt noch ca. 50.000 Besatzungsoldaten in Westdeutschland und die werden durch § 120 Grundgesetz finanziert.
Viele von denen laufen in der Öffentlichkeit auch mit ihren Knarren rum, was eindeutig Zeichen einer
Besatzungsmacht ist. Und keine bundesdeutsche Behörde hat Zutritt zu den Anlagen und Kasernen
der US Army und der britischen Armee in Deutschland.
Gäbe es keinen Besatzungstatut mehr, dann wäre § 120 Grundgesetz restlos gestrichen oder
abgeändert worden. Weder das eine noch das andere ist der Fall ( gewesen.)
Den Reichsbürger in seinem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf!
Art 120
(1) Der Bund trägt die Aufwendungen für Besatzungskosten und die sonstigen inneren und äußeren Kriegsfolgelasten nach näherer Bestimmung von Bundesgesetzen. Soweit diese Kriegsfolgelasten bis zum 1. Oktober 1969 durch Bundesgesetze geregelt worden sind, tragen Bund und Länder im Verhältnis zueinander die Aufwendungen nach Maßgabe dieser Bundesgesetze. Soweit Aufwendungen für Kriegsfolgelasten, die in Bundesgesetzen weder geregelt worden sind noch geregelt werden, bis zum 1. Oktober 1965 von den Ländern, Gemeinden (Gemeindeverbänden) oder sonstigen Aufgabenträgern, die Aufgaben von Ländern oder Gemeinden erfüllen, erbracht worden sind, ist der Bund zur Übernahme von Aufwendungen dieser Art auch nach diesem Zeitpunkt nicht verpflichtet. Der Bund trägt die Zuschüsse zu den Lasten der Sozialversicherung mit Einschluß der Arbeitslosenversicherung und der Arbeitslosenhilfe. Die durch diesen Absatz geregelte Verteilung der Kriegsfolgelasten auf Bund und Länder läßt die gesetzliche Regelung von Entschädigungsansprüchen für Kriegsfolgen unberührt.
(2) Die Einnahmen gehen auf den Bund zu demselben Zeitpunkte über, an dem der Bund die Ausgaben übernimmt.
Der Artikel 120 GG hat/hatte die Aufgabe die Kriegsfolgelasten zuzuordnen. Zum Beispiel wurden die ersten Personen, die die Aufgabe hatten die Bundesländer wieder handlungsfähig zumachen von der Besatzungsmacht in der jeweiligen Besatzungszone eingesetzt. Einige Bundesländer wurden sogar ganz neu gegründet und andere wurden aufgelöst. Da diese Personen aber nicht vom Volk gewählt wurden, haben diese Personen auch kein Anspruch auf Sozialleistungen wie Renten usw.
Der § 120 hat/hatte die Aufgabe dafür zu sorgen, dass die Kosten für diese Personen vom Bund übernommen wurden oder werden, insofern überhaupt noch Ansprüche bestehen. Denn mit zunehmender Zeit erledigen sich solche Ansprüche ja aus biologischen Gründen von alleine. Alles weiter wird in dem § 120 ja bereits deutlich erklärt. Man muss es halt nur richtig lesen – also Brille aufsetzen und nachdenken!
Der Bund trägt die Aufwendungen für Besatzungskosten.... PUNKT
folglich ist die BRD auch Besetzt ...
Der Stuss ist ja nicht auf meinem Mist gewachsen...
https://www.youtube.com/watch?v=8Nh88q6G6oY
https://www.youtube.com/watch?v=7i7LyzAcDeU
Gehirnnutzer
29.09.2014, 08:20
Die BRD ist der Verwalter des deutschen Reiches im Auftrag der Siegermächte (GG Art 133)
Welcher Souveräne Staat hat den sonst noch Besatzungskosten in seiner Verfassung niedergeschrieben ???? (GG Art 120) ??
houston, dieses dämliche Rumgeplärre um die eigenen Unfähigkeiten zu verschleiern geht auf die Nerven.
1. Artikel 120 GG enthält nicht nur den Begriff Besatzungskosten sondern auch Kriegsfolgelasten und diese bestehen dummerweise fort, dazu gehören Renten, etc. und die Kosten für den Kampfmittelräumdienst.
2. Tja, eine Änderung des GG bedarf einer 2/3 Mehrheit in beiden Häusern und der Mensch ist dafür bekannt, das er gerade für Dinge die für ihn eigentlich nicht mehr von Belang sind, seine Stimme verweigert um Vorteile für sich einzufordern.
3. Es gehört zu den Eigenheiten des Rechtes, das manche Rechtsnormen eigentlich nicht mehr gebraucht werden, jedoch Rechtsfolgen immer noch bestehen, für die sie die Rechtsgrundlage waren. Es ist ein Wunder, das von euch Quengelheinis niemals das Militärgesetz Nr. 60 erwähnt wird, das Jahr für Jahr im Bundeshaushalt auftaucht.
Ist auch kein Wunder, weil hier der Sachverhalt selbst Rechtsunkundigen schnell verständlich klarzumachen ist, denn Schuldanleihen haben eine gewisse Laufzeit und zu dem können neue Schuldanleihen zur dessen Tilgung aufgenommen werden, was weiterhin einer Rechtsgrundlage bedarf. Zu dumm das man wenn man pro DM ist, nicht gegen die Währungsreform und die damit verbundenen Kosten in Westberlin wettern kann.
4. Übrigens, ihr könnt einen ultimativen Beweis antreten. Ups, könnt ihr ja doch nicht, denn ihr zieht den ganzen Mist hier auf, um zu verschleiern, das ihr unfähig seid, Menschen zu überzeugen und Argumente zu finden, die nichts mit dem Streben nach falscher Größe zu tun haben. Das bismarcksche "Deutschland ist sich selbst genug" und ein Deutschland, das auf gleiche Ebene mit anderen Staaten steht, ist euch zuwider, ihr wollt eine ethnische Überlegenheit propagieren, die es nicht gibt. Das zeigt sich auch in dem ihr das falsche Bild, das die Nazis mit dem 1 Satz der 1 Strophe des Deutschlandliedes propagierten, fortführt.
Sorry es geht nicht um Überlegenheit in diesem Satz, sondern um Zusammenhalt zur Verteidigung, nämlich gegen innere und äußer Kriegstreiber, die Deutschland zerstören wollen.
Also Leuten wie euch, die nach falscher Größe streben, die Hass und Feindschaft propagieren, die nicht mehr existieren.
Von solchen Leuten haben die Deutschen nach zwei Weltkriegen die Schnauze voll und deswegen habt ihr das Problem, nicht in Regierungsmacht zu kommen, was notwendig wäre, um zu belegen, das die Kündigungsrechte in den Verträgen nur auf dem Papier bestehen.
houston, dieses dämliche Rumgeplärre um die eigenen Unfähigkeiten zu verschleiern geht auf die Nerven.
1. Artikel 120 GG enthält nicht nur den Begriff Besatzungskosten sondern auch Kriegsfolgelasten und diese bestehen dummerweise fort, dazu gehören Renten, etc. und die Kosten für den Kampfmittelräumdienst.
2. Tja, eine Änderung des GG bedarf einer 2/3 Mehrheit in beiden Häusern und der Mensch ist dafür bekannt, das er gerade für Dinge die für ihn eigentlich nicht mehr von Belang sind, seine Stimme verweigert um Vorteile für sich einzufordern.
3. Es gehört zu den Eigenheiten des Rechtes, das manche Rechtsnormen eigentlich nicht mehr gebraucht werden, jedoch Rechtsfolgen immer noch bestehen, für die sie die Rechtsgrundlage waren. Es ist ein Wunder, das von euch Quengelheinis niemals das Militärgesetz Nr. 60 erwähnt wird, das Jahr für Jahr im Bundeshaushalt auftaucht.
Ist auch kein Wunder, weil hier der Sachverhalt selbst Rechtsunkundigen schnell verständlich klarzumachen ist, denn Schuldanleihen haben eine gewisse Laufzeit und zu dem können neue Schuldanleihen zur dessen Tilgung aufgenommen werden, was weiterhin einer Rechtsgrundlage bedarf. Zu dumm das man wenn man pro DM ist, nicht gegen die Währungsreform und die damit verbundenen Kosten in Westberlin wettern kann.
4. Übrigens, ihr könnt einen ultimativen Beweis antreten. Ups, könnt ihr ja doch nicht, denn ihr zieht den ganzen Mist hier auf, um zu verschleiern, das ihr unfähig seid, Menschen zu überzeugen und Argumente zu finden, die nichts mit dem Streben nach falscher Größe zu tun haben. Das bismarcksche "Deutschland ist sich selbst genug" und ein Deutschland, das auf gleiche Ebene mit anderen Staaten steht, ist euch zuwider, ihr wollt eine ethnische Überlegenheit propagieren, die es nicht gibt. Das zeigt sich auch in dem ihr das falsche Bild, das die Nazis mit dem 1 Satz der 1 Strophe des Deutschlandliedes propagierten, fortführt.
Sorry es geht nicht um Überlegenheit in diesem Satz, sondern um Zusammenhalt zur Verteidigung, nämlich gegen innere und äußer Kriegstreiber, die Deutschland zerstören wollen.
Also Leuten wie euch, die nach falscher Größe streben, die Hass und Feindschaft propagieren, die nicht mehr existieren.
Von solchen Leuten haben die Deutschen nach zwei Weltkriegen die Schnauze voll und deswegen habt ihr das Problem, nicht in Regierungsmacht zu kommen, was notwendig wäre, um zu belegen, das die Kündigungsrechte in den Verträgen nur auf dem Papier bestehen.
Gehirnnutzer , dieses dämliche Rumgeplärre um die eigenen Unfähigkeiten zu verschleiern geht auf die Nerven. Mache doch einfach mal das was du selbst über dich sagst und nutze dein Hirn.
Bundesgesetzblatt 1990 Teil II Seite 1387 Überleitungsvertrag von 1954
»3. Folgende Bestimmungen des Überleitungsvertrages bleiben jedoch in Kraft: ERSTER TEIL: Artikel 1, Absatz 1, Satz 1 bis „ Rechtsvorschriften aufzuheben oder zu ändern“
/ (1) Die Organe der Bundesrepublik und der Länder sind / gemäß ihrer im Grundgesetz festgelegten Zuständigkeit
/ befugt, von den Besatzungsbehörden erlassene /Rechtsvorschriften aufzuheben oder zu ändern. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Sowie Absätze 3 / Der in diesem Vertrag verwendete Ausdruck /"Rechtsvorschriften" umfaßt Proklamationen, / Gesetze, Verordnungen, Entscheidungen (mit / Ausnahme gerichtlicher Entscheidungen), Direktiven, /Durchführungsbestimmungen, Anordnungen, /Genehmigungen oder sonstige Vorschriften ähnlicher /Art+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++
3. Folgende Bestimmungen des Überleitungsvertrags bleiben jedoch in Kraft:Erster Teil:
Artikel 1 Absatz 1 Satz 1 bis » . . . Rechtsvorschriften aufzuheben oder zu ändern« sowie Absätze 3, 4 und 5
Artikel 2 Absatz 1 Artikel 3 Absätze 2 und 3 Artikel 5 Absätze 1 und 3 Artikel 7 Absatz 1 Artikel 8
Dritter Teil:
Artikel 3 Absatz 5 Buchstabe a des Anhangs Artikel 6 Absatz 3 des Anhangs Der ganze Überleitungsvertrag bleibt in Kraft.........
In Abs 3 wird doch ganz klar festgehalten das alles was von den Siegern des 2 WK jemals erlassen wurden ,Auch weiterhin gilt , Wir also genau so Souverän sind wie 1954 ,(wir dürfen aber keine Rechtsvorschriften aufheben)
Wo kann man nur soviel Unsinn über das Deutschlandlied schreiben.... Deutschland , Deutschland über alles über alles in der Welt , Beschreibt die Liebe zu Deutschland und hat nichts mit einer Überlegenheit der Deutschen über ein anderes Volk zu tun.
Gehirnnutzer
29.09.2014, 16:59
Houston müssen wir hier jetzt eine Lehrstunde abhalten über die Begriffe wie Rechtssicherheit, Rechtskontinuität, Rechtsfolgen, Rechtswirkungen etc. pp. veranstalten.
Schauen wir uns doch an, was der Überleitungsvertrag sagt:
Ursprünglicher Artikel 1
(1) Die Organe der Bundesrepublik und der Länder sind gemäß ihrer im Grundgesetz festgelegten Zuständigkeit befugt, von den Besatzungsbehörden erlassene Rechtsvorschriften aufzuheben oder zu ändern, sofern im Vertrag über die Beziehungen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und den Drei Mächten oder in den in dessen Artikel 8 aufgeführten Zusatzverträgen nichts anderes bestimmt ist. Bis zu einer solchen Aufhebung oder Änderung bleiben von den Besatzungsbehörden erlassene Rechtsvorschriften in Kraft. Vom Kontrollrat erlassene Rechtsvorschriften dürfen weder aufgehoben noch geändert werden. Rechtsvorschriften, durch welche die vorläufigen Grenzen der Bundesrepublik festgelegt worden sind, oder die nach anderen Bestimmungen des Vertrags über die Beziehungen der Bundesrepublik Deutschland und den Drei Mächten oder der Zusatzverträge in Kraft bleiben, dürfen nur mit Zustimmung der Drei Mächte geändert oder aufgehoben werden.(2) Die Drei Mächte übertragen hiermit auf die Bundesrepublik das Recht, nach jeweiliger Konsultation mit den Drei Mächten die Rechtsvorschriften des Kontrollrats innerhalb des Bundesgebietes außer Wirksamkeit zu setzen, die nicht nach anderen Bestimmungen des Vertrags über die Beziehungen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und den Drei Mächten oder der Zusatzverträge oder auf Verlangen der Drei Mächte in Ausübung ihrer Rechte hinsichtlich Berlins und Deutschlands als Ganzem, einschließlich der Wiedervereinigung Deutschlands und einer Friedensregelung, auf die im Vertrage über die Beziehungen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und den Drei Mächten Bezug genommen ist, in Kraft bleiben, und die in einer Mitteilung im Namen der Regierungen der Drei Mächte an den Bundeskanzler vom Tage der Unterzeichnung dieses Vertrags aufgeführt sind.(3) Der in diesem Vertrag verwendete Ausdruck "Rechtsvorschriften" umfaßt Proklamationen, Gesetze, Verordnungen, Entscheidungen (mit Ausnahme gerichtlicher Entscheidungen), Direktiven, Durchführungsbestimmungen, Anordnungen, Genehmigungen oder sonstige Vorschriften ähnlicher Art, die amtlich veröffentlicht worden sind. Die Bezugnahme auf eine einzelne Rechtsvorschrift schließt alle und jeden ihrer Teile, einschließlich der Präambel, ein, sofern nicht ausdrücklich etwas anderes bestimmt ist.(4) Die amtlichen Texte der in diesem Artikel erwähnten Rechtsvorschriften sind diejenigen Texte, die zur Zeit des Erlasses maßgebend waren.5) Der Ausdruck "Besatzungsbehörden", wie er in diesem Teil verwendet wird, bedeutet den Kontrollrat, die Alliierte Hohe Kommission, die Hohen Kommissare der Drei Mächte, die Militärgouverneure der Drei Mächte, die Streitkräfte der Drei Mächte in Deutschland, sowie Organisationen und Personen, die in deren Namen Befugnisse ausüben oder im Falle von internationalen Organisationen und Organisationen anderer Mächte (und der Mitglieder solcher Organisationen) - mit deren Ermächtigung handeln, schließlich die bei den Streitkräften der Drei Mächte dienenden Hilfsverbände anderer Mächte.
Heißt so viel, die Bundesrepublik darf Rechtsnormen, die von den Besatzungsbehörden erlassen worden sind, ändern und aufheben, wenn die Besatzungsbehörden nichts dagegen haben. Das hat mit Souveränität nicht viel zu tun.
Neuer Artikel 1
Die Organe der Bundesrepublik und der Länder sind gemäß ihrer im Grundgesetz festgelegten Zuständigkeit befugt, von den Besatzungsbehörden erlassene Rechtsvorschriften aufzuheben oder zu ändern
+Absätze 3, 4 und 5
Heißt nichts anderes, als die Bundesrepublik kann Besatzungsrecht aufheben abändern etc.. Die Entscheidung liegt also vollkommen souverän bei der Bundesrepublik und für die durch Besatzungsrecht betroffenen Personen erhalten die notwendige Rechtssicherheit.
Houston, werden Gesetze angewandt, haben sie Folgen und Auswirkungen auf andere Gesetze. Auf Grund eines Gesetzes wird jemanden Vermögen entzogen und dir zugesprochen. Wird diese Gesetz aufgehoben müsstest du das Vermögen wieder zurückerstatten.
Houston müssen wir hier jetzt eine Lehrstunde abhalten über die Begriffe wie Rechtssicherheit, Rechtskontinuität, Rechtsfolgen, Rechtswirkungen etc. pp. veranstalten.
Schauen wir uns doch an, was der Überleitungsvertrag sagt:
Ursprünglicher Artikel 1
Heißt so viel, die Bundesrepublik darf Rechtsnormen, die von den Besatzungsbehörden erlassen worden sind, ändern und aufheben, wenn die Besatzungsbehörden nichts dagegen haben. Das hat mit Souveränität nicht viel zu tun.
Neuer Artikel 1
Heißt nichts anderes, als die Bundesrepublik kann Besatzungsrecht aufheben abändern etc.. Die Entscheidung liegt also vollkommen souverän bei der Bundesrepublik und für die durch Besatzungsrecht betroffenen Personen erhalten die notwendige Rechtssicherheit.
Houston, werden Gesetze angewandt, haben sie Folgen und Auswirkungen auf andere Gesetze. Auf Grund eines Gesetzes wird jemanden Vermögen entzogen und dir zugesprochen. Wird diese Gesetz aufgehoben müsstest du das Vermögen wieder zurückerstatten.[/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR
Folgende Punkte aus dem Überleitungsvertrag von 1954 sind laut BGBl 1990, Teil II, Seite 1386 ff
weiterhin gültig:
ERSTER TEIL:
Artikel 1, Absatz 1, Satz 1 bis ‹Rechtsvorschriften aufzuheben oder zu Ändern›
(1) Die Organe der Bundesrepublik und der Länder sind gemäß ihrer im Grundgesetz festgelegten
Zuständigkeit befugt, von den Besatzungsbehörden erlassene ?????????
dort steht bis dort steht nicht bis einschließlich Rechtsvorschriften aufzuheben oder zu ändern
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