Vollständige Version anzeigen : Kritik am Katholizismus
Kurfürst
19.08.2014, 00:39
Lieber Kurfürst,
Nun ja, warum müssen sich Katholiken eigentlich immer so sehr rechtfertigen. Das einzige Problem besteht doch darin, dass ihr es nicht sein lassen könnt, die Finger vom Missionieren zu lassen. Wer soll denn eure ganzen Dogmen ernst nehmen? Und dann gibts ein bischen Hokus Pokus dazu, das kann auch ein Taschenspieler auf dem Marktplatz. Schau mal mehr N24 TV Mystery und Wissenschaft, die Tricks des Gehirns über Aberglaube, Hokus Pokus, Gehirnbeschaffenheit des Betrachters. Da wirst du erstaunt sein, was alles dabei heraus kommt.
Und nochmal zu meiner Person zum mitschreiben:
Ich bin kein Atheist. Ich habe schon einen Gott. Ich bin also vergeben!!!
Aber Gott hat man, oder man hat ihn nicht. Und die Erde ist auch bloß ein Staubkorn im Universum. Und über Gott kann man sich gar nicht streiten, denn Gott hat nicht das geringste Interesse an einem Streit.
Und wenn die buchgläubigen Christen mehr an einem Stück Papier mit Schriften und Dogmen und Holzstatuen und Kreuzen glauben, nun ja ihre Sache. Aber irgentwie wäre man als Christ dann doch bei der Orthodoxen Kirche besser aufgehoben, denn die Marterkreuze treten da in den Hintergrund, die haben ja mehr die Auferstehungs und Glory-Bilder von Jesus-Menschen im Vordergrund. Die sind nicht so finster wie die Katholen. Die haben noch echte Herzensgläubigkeit und Gutmütigkeit in sich und echte Volksfrömmigkeit. Also du als Tscheche müsstest das doch besser wissen als ich.
Ich gehe zwecks Müdigkeit nur noch auf eine Sache ein: Ich bin gewiss kein Tscheche, sondern Slowake!
Wäre ich Tscheche, würde ich vermutlich nicht an Gott glauben. Die Slowaken haben als größtenteils bewusst katholischen Volk den meisten Hass der Schergen aus Prag abbekommen.
dr-esperanto
19.08.2014, 00:57
und warum nicht über den direkten Weg? Wozu braucht man z.B. einen Schutzpatron, wenn man genauso gut gleich Gott bitten könnte?
Man kann es ja auch direkt versuchen. Nur meistens reagiert Gott nicht. Mit Verstärkung und heiliger Fürsprache hat man mehr Chancen. Fürsprache ist ja auch bei Protestanten erlaubt, allerdings nur, wenn noch lebende Gläubige mitbeten, um für einen Glaubensbruder etwas bei Gott zu erreichen. In traditionellen Kirchen (Kopten, Maroniten, Orthodoxen, Katholiken) geht diese Fürsprache auch ins Jenseitige hinein und über den Tod hinaus.
Man kann es ja auch direkt versuchen. Nur meistens reagiert Gott nicht. Mit Verstärkung und heiliger Fürsprache hat man mehr Chancen. Fürsprache ist ja auch bei Protestanten erlaubt, allerdings nur, wenn noch lebende Gläubige mitbeten, um für einen Glaubensbruder etwas bei Gott zu erreichen. In traditionellen Kirchen (Kopten, Maroniten, Orthodoxen, Katholiken) geht diese Fürsprache auch ins Jenseitige hinein und über den Tod hinaus.
Schon mal versucht, ob Gott direkt reagiert? Also ich habe andere Erfahrungen gemacht. Das geht sehr wohl, wenn du keine Idole im Hinterstübchen hortest. Wenn du ganz frei und kein anderes Image hast, geht das sehr gut mit Gott.
Das alles müssen Katholiken glauben:
http://kath-zdw.ch/maria/245.dogmen.html
Wenn sie es aber nicht tun, dann werden sie gemaßregelt oder exkommuniziert.
Nein.
dr-esperanto
19.08.2014, 01:27
Nein.
Wenn man De-fide-Artikel als Professor öffentlich leugnet, schon - wie z.B. die Ranke-Heinemann! (Was ich aber auch richtig finde)
Aber es ist natürlich schon klar, dass man nicht über eine Milliarde Katholiken jeden Sonntag vor der Messe nach 245 Glaubensartikeln abfragen kann, die "fest zu glauben sind"...
Ja und ? Machen die Christen mit anders Denkenden ganz genauso. Und das, obwohl ausgerechnet sie ständig von Nächstenliebe schwadronieren. Mich wundert ohnehin, warum die Christen nicht mit der Kraft ihrer schönen Worte die Menschen bekehrt und missioniert haben, sondern mit Gewalt und Zwang. Na ja, es war schon immer einfacher, andere zu belehren, statt mit eigenen Taten ein Vorbild zu geben.
Wer wirklich Gott hat und weiß, glaubt nicht, denn man überzeugt keinen und missioniert auch nicht. Denn jedem Menschen ist es mit auf dem Weg gegeben. Das macht schon Gott selber da braucht es keinen Menschen. Schlimm ist die Verzerrung des Gottesbildes und die Unterdrückung von Menschen und Ausbeutung zwecks christlicher Idole an abergläubischen Menschen. Und dann haben die auch Gruppenzwang. Das ist schon paranoid und kann auf Menschen sehr gräßlich wirken. Das sollte verboten werden, da es zu Psychosen kommen kann, denn:
Die beten ja auch nicht zu Gott, sondern sie beten zu ihren Idolen. Sie können keine Resultate erzielen und keinen fühlbaren Kontakt erlangen, weil Idole ebend Idole sind. Das gleiche könnte man mit einem toten Stücke Holz (Fetisch) machen. Was nicht ist, ist ebend nicht. Sie sehen in Gott auch einen Verstorbenen Menschen. Sie sind buch- und schriftengläubig. Ich könnte mir jetzt auch das Buch Mobby Dick oder Grimms Märchen nehmen, und darin irgenteinen anbeten. Das funktioniert ebend nicht. Deshalb sind auch mal solche Dinge wie Heilige oder das Sonnenwunder, oder die Hl. Bernadette in der Grotte Lourdes (die war übrigens nicht echt, und war sehr krank und früh tot) sehr willkommen, um den toten Glauben mal wieder aufzufrischen und um die Leute zu mobilisieren. Deshalb schreckt die RKK auch vor dem Teufel nicht zurück. Denn jedes Mittel zur Mobilisierung ist denen Recht.
http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2008-08/artikel-2008-08-die-schwindelgro.html
Und bei einfachen Menschen ohne Information und Bildung auf diesen Gebieten macht das ganz großen Eindruck. Dabei weiß man ja um die Taschenspielertricks und wie das Gehirn des Menschen getäuscht werden kann.
https://www.google.com/search?q=optische+t%C3%A4uschungen+gesichter&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=75nyU72kGaTqyQPSz4KwAg&ved=0CBsQsAQ&biw=1024&bih=574#facrc=0%3Boptische%20t%C3%A4uschungen%20ge sichter%20landschaft&imgdii=_&imgrc=_
Auch nicht unlecker...
~~~
Also, das Bilderverbot. In Ex 20,4 lesen wir:
"Du sollst dir kein Gottesbild machen und keine Darstellung von irgendetwas am Himmel droben, auf der Erde unten oder im Wasser unter der Erde."
Uns interessiert hier, was dieser Satz eigentlich meint. Die Einheitsübersetzung mit ihrer Wendung "Gottesbild und keine Darstellung" kommt mit dem Wort "Darstellung" dem nahe, was der Urtext -klack!- (http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/exo20.pdf) meint: Das hebräische Wort für das Verbotene lautet פֶסֶל phasal "etwas Behauenes", etwas aus Stein oder Holz Gehauenes. Das soll man nicht herstellen, sich nicht davor niederwerfen und diesem nicht dienen.
Ein wichtiger Unterschied zwischen den im Bilderverbot untersagten Bildern und den zahllosen biblischen Sprachbildern für Gott besteht darin, dass dreidimensionale Bilder verboten werden, kurz: Statuen. Solche Bilder konnte man handhaben, sie z.B. in Prozessionen durch die Stadt und über die Felder tragen und somit den göttlichen Segen zur Wirksamkeit bringen. Solche Bilder konnte man aber auch erobern, deportieren, zerstören und damit die Gottheit beschädigen, auslöschen, vernichten - das ist vielen altorientalischen Gottheiten so geschehen. Gegenüber all diesen möglichen Machenschaften ist der bildlose Gott Israels unabbildbar, sagt das Bilderverbot - und unverfügbar.
Das Bilderverbot, das in seinem historischen Kontext zuallererst ein Verbot war, sich ein Kultbild, eine Götter- und Götzenstatue vom Gott Israels anzufertigen, spricht gegen die auch heute existierende Versuchung, Gott durch Bilder definieren und begrenzen, vielleicht ein Bild von Gott zementieren zu wollen und zu vergessen, dass Gott letztlich nicht verfügbar ist.
Was bedeutet das Bilderverbot heute? Dabei werden wir wieder zurück an die Bibel verwiesen. Denn die Bibel, gerade das Buch, das das Bilderverbot einschärft, redet ja wie kein anderes in Bildern von Gott: (wohlgemerkt sie redet in Bildern, die biblischen Gottesbilder sind Bildworte):Gott als Vater, Gott als Fels, Gott als König, Gott als Schild, aber eben auch Gott als Mutter, Gott als Quelle, Gott als Henne, Bärin, Gott als Licht, Gott als "Ich bin da" (Ex 3).
Danke für deinen kleinen geschichtlichen Exkurs, Gärtner.
Nun könnte man, da ja im Grunde genommen in den archaischen Zeiten des AT die Gemäldemalerei eher unbekannt sein dürfte einwenden, das sich das Bilderverbot auch und gerade auf ein nachfolgendes "Kunstverständnis" erstreckt..., oder monieren, das sich auch Gott auch in so manch behauenen Stein wiederfindet, einmal so gesagt, aber dann kommen wir von das Hundertste in das Tausendste und am ende finden wir uns doch genau da wieder, wo auch auch schon vorher standen.
Schließen wir das mit ein wenig Humor ab:
"Wenn ein Katholik einem antwortet, dann versteht man überhaupt nicht mehr, was man ihn eigentlich gefragt hat".
In diesem Sinne und auf eine weiterhin interessante Diskussion.
1. Der Steueranteil der Konfessionslosen ist wesentlich geringer als der der Katholiken und Evangelen, schau auf den Länderfinanzausgleich.
Jetzt höre endlich einmal auf, den Leuten in diesem Forum mit deiner zerwürgten Länderfinazausgleich-Lüge den Leuten die einfachsten Wahrheiten vorzuenthalten.
Denn wenige User vebiegen hier die Wahrheit mit dermaßen frechen Lügen wie du "Finazexperte". Mehr noch, du lügst den Menschen hier frech in die Taschen.
Zuerst: erzähle doch einfach den Menschen hier, das selbst Atheisten, oder Nichtchristen/Konfessionslose unter gewissen Umständen Kirchensteuern zahlen. Noch einmal - auch Konfessionslose können unter gewissen Umständen Kirchensteuer zahlen:
https://www.youtube.com/watch?v=7QdCYuptDlw
Wie nennt man diesen religiösen Irrwitz? Frechen Raub? Betrug? Maßlose Gier der Kirchen?
Und was das liebe Geld im allgemeinen betrifft, so bezahlt der Staat und also auch wir Konfessionlosen die Gehälter der christlichen Priester und Religionslehrer aus dem Topf für Beamte, und eindeutig nicht durch die Kirchensteuer.
Mehr noch: wer bezahlt die Instandhaltung von Kirchenbauten, den Missionsbetrieb in kirchlichen Krankenhäusern oder Kindergärten? Sage es mir? Sage es den Usern dieses Forums?
Und sage uns, wer bezahlt den Religionsunterricht?
Hier dann einmal kompakt nachzulesen:
http://www.spiegel.de/panorama/trennung-von-staat-und-kirche-ein-plaedoyer-a-984850.html
ist das die in der Verfassung festgeschrieben Trennung von Staat und Kirche? Nein, natürlich nicht.
Aber wenn sich die Kirchen an den Staat verkaufen, sich die Kirchen dem Staat untertänigst andienen, wenn die Kirchen sich dann auch noch dem Islam anbiedern und im vorauseilenden Gehorsam unterwerfen, dann braucht diese Kirchen kein Mensch mehr.
Und deshalb wird der steig anwachsende Fluss, also derjenigen Menschen die aus den Kirchen austreten, immer mehr zu einem reißenden Strom werden, der diese Kirche und in Deutschland eines Tages verschlingen wird. Und darüber werden gewiss nicht allzu viele Menschen traurig sein.
Ihr habt euch diese Greuelsuppen selbst eingebrockt, nun löffelt sie auch selber aus.
Danke. So ist es. Schau dir nur mal Berlin an, das beste Beispiel, wie Konfessionslose und Musel von christlichem Steuergeld leben.
Auch hier nicht vergessen zu ergänzen: wie auch Christen von den Steuergeldern der Nichtchristen leben.
(Das du dann nebenbei das Schmarotzertum der Musels mit dem der Christen auf eine Stufe stellst, das ist dann richtungsweisend.)
zoon politikon
19.08.2014, 07:36
Nee Wasser schadet nicht, aber die Kirchensteuer, die dem Jugendlichen dann ins Portmanee greift. Und in der BRD muß er ja erst gerichtlich austreten und hat Rennereien wegen so einem Märchen Verein.
Kirchensteuer ist erst bei eigenem Verdienst fällig.
zoon politikon
19.08.2014, 07:37
Auch hier nicht vergessen zu ergänzen: wie auch Christen von den Steuergeldern der Nichtchristen leben.
(Das du dann nebenbei das Schmarotzertum der Musels mit dem der Christen auf eine Stufe stellst, das ist dann richtungsweisend.)
Nö, das tun sie eben nicht.
Heifüsch
19.08.2014, 07:51
Kirchensteuer ist erst bei eigenem Verdienst fällig.
Oder wenn der kirchensteuerpflichtige Ehepartner weniger verdient als dessen Mann/ Frau. Dann darf der/ die nämlich "Kirchengeld" abdrücken, auch wenn er/ sie noch so kirchenfern ist! Mafiamethoden, ich sag´s ja...>x-(
zoon politikon
19.08.2014, 08:03
Oder wenn der kirchensteuerpflichtige Ehepartner weniger verdient als dessen Mann/ Frau. Dann darf der/ die nämlich "Kirchengeld" abdrücken, auch wenn er/ sie noch so kirchenfern ist! Mafiamethoden, ich sag´s ja...>x-(
Ja, er nutzt ja auch sämtliche kirchliche Einrichtungen, von Kindergärten, Schulen, Krankenhäusern bis Diakonie und Caritas. Auch schaut er sich alte Kirchen und Klöster an. Wir verlangen nicht mal Konfessionslosen-Steuer, obwohl Christen das Gemeinwesen in wesentlich höherem Maße finanzieren als ihr. :D
PS: Wer einen Christen heiratet, sollte das mit der Kirchensteuer nicht stören - und wenn es doch so ist, kann der Ehepartner ja auch ganz einfach austreten oder der Konfessionslose akzeptiert das.
Doch, der ist groß. Denn bei der Ikone wird tatsächlich das Bild verehrt.
Natürlich soll auch wie bei den Heiligenbildern dem Betrachter die Vorbildfunktion des Gezeigten klar werden.
An der Heiligenverehrung ist insofern nichts auszusetzen, als dass sie Menschen Vorbilder im christlichen Glauben zeigen, an denen man sich orientieren kann.
Das religiöse Vakuum Westeuropas lässt an die Stelle von Heiligen Stars und Sternchen aus der Musik-, Sport- und Unterhaltungsbranche treten. Die genießen nun die kultische Verehrung ihrer Anhänger. Ob das besser ist?
besser? Nein, nur besser verständlich. Die sind "greifbar" und haben die bessere PR ;) Vielleicht sollte der Papst sich mal mit Stefan Raab darüber unterhalten, wie man aus einer simplen Lena einen Superstar macht....
Hierzu ein paar Anregungen:
Der „BRAVO-Starschnitt“. (http://www.lagarden.de/starschnitt/index.php)
„Lena Meyer-Landrut war im Kloster.“ (http://www.liborius.de/aktuell/ueberblick/lena-meyer-landrut-ist-katholisch.html)
Bemerkenswert ist der letzte Satz im zweitletzten Absatz: „Sie [Lena] habe gegenüber den Medien gesagt, in Taizé gewesen zu sein, habe dies aber nicht aus strategischen Überlegungen heraus getan.“
Das könnte dir so passen. Zum Glück haben solche Gestalten wie du da nichts zu bestimmen. Das ist alles kommunistische Müllpropaganda und ja, die DDR ist Geschichte - als 100%iger hättest du da allerdings gut hingepasst.
Und als erstes sollte man das Dreckloch Berlin von den katholischen Steuergeldern aus Bayern abkoppeln, damit endlich wieder Kinder in München in einen Kindergarten gehen können und nicht Berliner Gören kostenlos! einen katholisch finanzierten Kindergartenplatz ergattern. Finanziert euch doch selbst, wenn ihr Katholiken so hasst.
:gp: habe leider kein Grün mehr.
So sieht es aus, wir sind alle Brüder und Schwestern in Christo. Daher sollten wir stets zusammenhalten- egal, wie die Differenzen auch aussehen mögen.
:gp:
Ja, er nutzt ja auch sämtliche kirchliche Einrichtungen, von Kindergärten, Schulen, Krankenhäusern bis Diakonie und Caritas. Auch schaut er sich alte Kirchen und Klöster an. Wir verlangen nicht mal Konfessionslosen-Steuer, obwohl Christen das Gemeinwesen in wesentlich höherem Maße finanzieren als ihr. :D
PS: Wer einen Christen heiratet, sollte das mit der Kirchensteuer nicht stören - und wenn es doch so ist, kann der Ehepartner ja auch ganz einfach austreten oder der Konfessionslose akzeptiert das.
Wenn eine Nichtanglerin einen Angehörigen des Anglervebandes heiratet und dann auch noch mehr verdient als der Angler, dann könnte ja der Anglerverband von dieser - Nichtanglerlin auch den Mitgliedsbeitrag erheben.
Natürlich macht das kein Anglerverband, oder eine sonst mir bekannte Einrichtung, allerdings die Kirche schon.
Merkst du nicht, das deine Argumentation einfach nur bescheuert, verkrampft und weit jenseits jeglicher Realität ist?
cornjung
19.08.2014, 08:31
hast aber lange suchen müssen nach ein bisschen Substanz in über 4000 Beiträgen ^^
Hervorragende Analyse.:gp::gp::gp:
cornjung
19.08.2014, 08:34
Warum tust du dir selbst eigentlich so ein Armutszeugnis an. Was ist mit deinem Gehirn bloß passiert. Bist du jetzt der Urschleim geworden. Denn eigenes Überlegen und Geschichtswissen ist dir wohl noch niemals in den Sinn gekommen. Hattest du denn keine Schulbildung? Oder bist du im Kloster geboren worden? Kann alles passieren.
Sehr gut erkannt.:gp::gp::gp:
Nö, das tun sie eben nicht.
Ein Merkmal der Pius Garde hier, zu der auch du zählst, das ist die strikte Verweigerung realer Tatsachen, das ist das schon krankhafte Verneinen aus Prinzip, das ist auch die liederliche Luden-Moral, die sich in der perfiden Tücke christlicher Spiegelfechterei zeigt.
Das christliche Primatentun, jedenfalls das mancher auserwählter Hass und Wutchristen hier, das zeigt sich auch immer darin, das dein moralinsaues Trickstertum nur noch von deinem zwanghaften Bedürfnis nach jeglicher Form des Selbstbetruges in den Schatten gestellt wird.
cornjung
19.08.2014, 08:36
Zoon ist leider DDR-geschädigt. Atheisten verbindet er automatisch mit Ulbricht und Konsorten, irgend ne Fehlschaltung im Gehirn, wie ich einmal wohlwollend vermuten möchte...<8´(
Knallhart auf den Punkt. Grün geht leider nicht mehr. :gp::gp::gp:
cornjung
19.08.2014, 08:38
Ein Merkmal der Pius Garde hier, zu der auch du zählst, das ist die strikte Verweigerung realer Tatsachen, das ist das schon krankhafte Verneinen aus Prinzip, ist die liederliche Luden-Moral, die sich in der perfiden Tücke christlicher Spiegelfechterei zeigt.
Das christliche Primatentun, jedenfalls das mancher auserwählter Hass und Wutchristen hier, das zeigt sich auch immer darin, das dein moralinsaues Trickstertum nur noch von deinem zwanghaften Bedürfnis nach jeglicher Form des Selbstbetruges in den Schatten gestellt wird.
Volltreffer. :gp::gp::gp:
Shahirrim
19.08.2014, 08:38
Säuglinge entscheiden nun mal über GAR NICHTS. Die Eltern entscheiden ALLES. Auch, ob sie ihr Kind taufen lassen und christlich erziehen - und sorry, aber da gibt es glaub ich andere Baustellen in der Familienpolitik, als die Kindstaufe. Tztztztz. Du bist doch eh kein Christ, also was schadet es, ein bisschen Wasser auf den Kopf zu bekommen? Oder glaubst du an eine Art Zauber, der nun den Menschen auf Gedeih und Verderb dem Glauben unterstellt? Irgendwas an deiner Argumentation stimmt doch nicht.
Falsch. Die Entscheidung zum Christentum ist eine individuelle Entscheidung.
Kinder kann man einsegnen, damit sie von Gott beschützt werden und nicht der Zufall über sie herrscht. Ist z. B. bei mir gemacht worden. Taufe ist aber die eigene Entscheidung, die niemand einem abnehmen kann.
Kindertaufe ist nicht biblisch.
Shahirrim
19.08.2014, 08:41
Säuglinge können noch nicht entscheiden an was sie Glauben, sie sind unmündig. Die Erwachsenentaufe wäre auch sehr christlich, nämlich das nur der Christ sein kann, der sich freiwillig dafür entscheiden hat Christ zu sein. Ein Säugling kann das nicht, nur ein Mensch der in der Lage eine freie Entscheidung treffen kann, kann das. Von daher wäre die Erwachsenentaufe sehr konsequent.
:gp:
Richtig. Kann ich nur unterstützen! Wird in meiner alten Christengemeinde auch so gemacht, auch wenn kleine Babys von den Ältesten eingesegnet werden. Das ist aber keine Taufe.
Denn nach der Taufe gibt es kein zurück mehr. Jemand, der sich nicht taufen lässt, der ist nach dem Tod nicht verloren und kriegt eine 2. Chance (es sei denn, die Person wusste es besser und hat allein aus Hass und wider besseren Wissens die Taufe abgelehnt. Das ist aber sehr schwer, denn solange du nicht restlos von der Bibel überzeugt bist, kannst du diese Sünde nicht begehen, also wenn Zweifel in dir drin sind, dann kriegst du auf jeden Fall eine zweite Chance. Nur wer erkannt hat, dass die Bibel Gottes Wort ist und dennoch weiter das ablehnt, der kriegt diese Chance nicht).
Falsch. Die Entscheidung zum Christentum ist eine individuelle Entscheidung.
Kinder kann man einsegnen, damit sie von Gott beschützt werden und nicht der Zufall über sie herrscht. Ist z. B. bei mir gemacht worden. Taufe ist aber die eigene Entscheidung, die niemand einem abnehmen kann.
Kindertaufe ist nicht biblisch.
Komme zoon politikon bloß nicht mit biblischen Tatsachen, denn zwecks fehlender Argumente könnte der dir dann mit dem "Länderfinanzausgleich" antworten, oder mit der Unbegehbarkeit manch christlicher Kirchen, woran dann die Atheisten eindeutig die Schuld tragen, oder die unkrontrollierte Vermehrung nicht genehmer und nicht konfessionskonformer Glaubens-Iltisse.
Alllein die Tirade, das Pamphlet und der unreflektierte Rhytmus der stereotypen Verneinung sind bei ihm ein "Argument"...
cornjung
19.08.2014, 08:48
Komme zoon politikon bloß nicht mit biblischen Tatsachen, denn zwecks fehlender Argumente könnte der dir dann mit dem "Länderfinanzausgleich" antworten, oder mit der Unbegehbarkeit manch christlicher Kirchen, woran dann die Atheisten eindeutig die Schuld tragen, oder die unkrontrollierte Vermehrung nicht genehmer und nicht konfessionskonformer Glaubens-Iltisse.Alllein die Tirade, das Pamphlet und der unreflektierte Rhytmus der stereotypen Verneinung sind bei ihm ein "Argument"...
Richtig. Die Katholen haben es generell nicht so mit Tatsachen, die halten mehr vom Glauben. Und schönen Worten. Na, ja, macht ja nichts, man darf ja sündigen, und...beichten.
Shahirrim
19.08.2014, 08:52
Komme zoon politikon bloß nicht mit biblischen Tatsachen, denn zwecks fehlender Argumente könnte der dir dann mit dem "Länderfinanzausgleich" antworten, oder mit der Unbegehbarkeit manch christlicher Kirchen, woran dann die Atheisten eindeutig die Schuld tragen, oder die unkrontrollierte Vermehrung nicht genehmer und nicht konfessionskonformer Glaubens-Iltisse.
Alllein die Tirade, das Pamphlet und der unreflektierte Rhytmus der stereotypen Verneinung sind bei ihm ein "Argument"...
:D
Ich sage lieber nichts, sonst kriege ich noch von denen, die die Einheit des Christentums hier predigen, wieder was auf den Deckel, weil ich ja so unsolidarisch bin.
Aber ein Lutheraner, der so vehement die RKK kritiklos verteidigt, der verrät meines Erachtens die Grundsätze seiner Wurzeln.
Shahirrim
19.08.2014, 08:56
Ja und ? Machen die Christen mit anders Denkenden ganz genauso. ....
Welche "Christen" machen das denn genau so?
Es ist sehr oft eine bestimmte Gruppe, die ich dir hier nicht nennen will. Die anderen wehrten sich mal. Manchmal übertrieben, aber von Rom ist nur schwer loszukommen!
:D
Ich sage lieber nichts, sonst kriege ich noch von denen, die die Einheit des Christentums hier predigen, wieder was auf den Deckel, weil ich ja so unsolidarisch bin.
Aber ein Lutheraner, der so vehement die RKK kritiklos verteidigt, der verrät meines Erachtens die Grundsätze seiner Wurzeln.
Ach was, Shahirrim, seit wann hast du denn eine Schere im Kopf!!!
Und was das hier angeht:
Aber ein Lutheraner, der so vehement die RKK kritiklos verteidigt, der verrät meines Erachtens die Grundsätze seiner Wurzeln.
Was die religiös fundierten Eigentinteressen dieses ewig zähnknirschenden Edelchristen angeht, der würde sich auch mit den Cheerleadern einer Hundestaffel der Grenztruppen verbünden, nur um hier sein fanatisches Glaubensgild zu rechfertigen
cornjung
19.08.2014, 09:04
Welche "Christen" machen das denn genau so? Es ist sehr oft eine bestimmte Gruppe, die ich dir hier nicht nennen will.
Ja, ich nenne sie besser auch nicht. Sonst veranlassen genau die wieder, dass ich erneut gebannt werde.
Sprecher
19.08.2014, 09:04
:D
Ich sage lieber nichts, sonst kriege ich noch von denen, die die Einheit des Christentums hier predigen, wieder was auf den Deckel, weil ich ja so unsolidarisch bin.
Aber ein Lutheraner, der so vehement die RKK kritiklos verteidigt, der verrät meines Erachtens die Grundsätze seiner Wurzeln.
Ein Lutheraner der RKK und Talmudjuden bejubelt kann eigentlich nur ein U-boot sein.
Vielleicht ein Jesuit mit Infiltrationsauftrag.
cornjung
19.08.2014, 09:10
Ein Lutheraner der RKK und Talmudjuden bejubelt kann eigentlich nur ein U-boot sein.Vielleicht ein Jesuit mit Infiltrationsauftrag.
Du scheinst dich auszukennen.
Ich habe gehört, der Wahlspruch der guten, frommen und menschenfreundlichen Jesuiten
wäre der " der Zweck heiligt jedes Mittel ". Also sind sogar die übelsten Mittel gerechtfrtigt, um einen angeblich guten Zweck zu erreichen. Interessante Theorie. Aber bestimmt hab ich das wieder falsch verstanden.
Shahirrim
19.08.2014, 09:13
Ach was, Shahirrim, seit wann hast du denn eine Schere im Kopf!!!
Und was das hier angeht:
Was die religiös fundierten Eigentinteressen dieses ewig zähnknirschenden Edelchristen angeht, der würde sich auch mit den Cheerleadern einer Hundestaffel der Grenztruppen verbünden, nur um hier sein fanatisches Glaubensgild zu rechfertigen
Nun ja, ich bin ja auch bei der Christenfraktion des HPF und fühle mich auch etwas solidarisch, wenn ungerechtfertigte Kritik auf unseren Glauben niederprasselt. Dennoch, einen Fraktionszwang, den da manche sicher gerne hätten, lasse ich mir nicht auflegen.
Shahirrim
19.08.2014, 09:14
Du scheinst dich auszukennen.
Ich habe gehört, der Wahlspruch der guten, frommen und menschenfreundlichen Jesuiten
wäre der " der Zweck heiligt jedes Mittel ". Also sind sogar die übelsten Mittel gerechtfrtigt, um einen angeblich guten Zweck zu erreichen. Interessante Theorie. Aber bestimmt hab ich das wieder falsch verstanden.
Machiavelli ist der Jesuiten großes Vorbild und nach seinen Vorgaben handeln sie.
Nun ja, ich bin ja auch bei der Christenfraktion des HPF und fühle mich auch etwas solidarisch, wenn ungerechtfertigte Kritik auf unseren Glauben niederprasselt. Dennoch, einen Fraktionszwang, den da manche sicher gerne hätten, lasse ich mir nicht auflegen.
Danke, für deine Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit. Wobei ich hinzufügen möchte, das die Theologie deiner Konfession in einigen Punkten auf verblüffende Weise von den theologischen "Vorgaben" anderer Großkirchen abweicht.
Das ist schon und im positiven Sinn recht interessant.
(Ich habe mir erlaubt, mich damit einmal intensiver auseinander zu setzen.)
Shahirrim
19.08.2014, 09:20
Danke, für deine Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit. Wobei ich hinzufügen möchte, das die Theologie deiner Konfession in einigen Punkten auf verblüffende Weise von den theologischen "Vorgaben" anderer Großkirchen abweicht.
Das ist schon und im positiven Sinn recht interessant.
(Ich habe mir erlaubt, mich damit einmal intensiver auseinander zu setzen.)
Wir sind nicht perfekt, auch ich sündige oft! :D
Aber wir versuchen es wenigstens, die Bibel ernst zu nehmen. So gut es eben geht.
cornjung
19.08.2014, 09:24
auch ich sündige oft!
Wer unsinnige Regeln gar nicht anerkennt, kann gar nicht sündigen. Und das um so mehr, als die Regeln von denen, die sie aufgestellt haben, selber nie eingehalten werden.
Wir sind nicht perfekt, auch ich sündige oft! :D
Aber wir versuchen es wenigstens, die Bibel ernst zu nehmen. So gut es eben geht.
Ist schon in Ordnung, du gehörst du den Christen in diesem Forum, mit denen ich mich gerne auch einmal im realen Leben austauschen würde.
Shahirrim
19.08.2014, 09:36
Wer unsinnige Regeln gar nicht anerkennt, kann gar nicht sündigen. Und das um so mehr, als die Regeln von denen, die sie aufgestellt haben, selber nie eingehalten werden.
Du orientierst dich an falschen Leuten. Wäre das Christentum die RKK, es sei dir versichert, ich wäre schon längst Atheist.
Königstiger87
19.08.2014, 10:16
Du orientierst dich an falschen Leuten. Wäre das Christentum die RKK, es sei dir versichert, ich wäre schon längst Atheist.
Es nie zu spät für die richtige Entscheidung ;)
Heinrich_Kraemer
19.08.2014, 10:30
Ich nehme dich auch mit deinen schon famosen Ich-Störungen an, allerdings solltest du dann deine Beiträge von dem Schüttelfrost der textuellen Beliebigkeiten befreien. Denn so nichtssagend und jammervoll, wie du dich hier repräsentierst, da sollte sich dann für deine exorbitanten Wehwehchen doch ein Heiliger finden lassen, der deine Schmerzen lindert.
Jaja, wiedermal sollen beleidigende Unterstellungen dann ein Argument ersetzen und die inhaltsleere des Textes kaschieren. Ganz in der antifaschistischen Taktiktradition des Antifaschismus Väterchen Stalins: Lügen behaupten, Gegner verunglimpfen, sich tugendhaft als moralische Instanz aufspielen mit inhaltsleeren Sätzen.
Heifüsch
19.08.2014, 11:12
... (Grober Unfug! >%.(=)...PS: Wer einen Christen heiratet, sollte das mit der Kirchensteuer nicht stören - und wenn es doch so ist, kann der Ehepartner ja auch ganz einfach austreten oder der Konfessionslose akzeptiert das.
Ein Appell, aus der Kirche auszutreten? Du verwunderst mich! Aber stimmt schon, wir drücken genug allgemeine Steuern ab, die mit vollen Händen an die Kirchen weitergereicht werden. Also raus aus der Kirche und rein ins Vergnügen! >8.))
Heifüsch
19.08.2014, 11:19
Knallhart auf den Punkt. Grün geht leider nicht mehr. :gp::gp::gp:
Ne Option reicht fürs Erste. Du hast sieben Tage Zeit. >ß-))
:gp:
Richtig. Kann ich nur unterstützen! Wird in meiner alten Christengemeinde auch so gemacht, auch wenn kleine Babys von den Ältesten eingesegnet werden. Das ist aber keine Taufe.
Denn nach der Taufe gibt es kein zurück mehr. Jemand, der sich nicht taufen lässt, der ist nach dem Tod nicht verloren und kriegt eine 2. Chance (es sei denn, die Person wusste es besser und hat allein aus Hass und wider besseren Wissens die Taufe abgelehnt. Das ist aber sehr schwer, denn solange du nicht restlos von der Bibel überzeugt bist, kannst du diese Sünde nicht begehen, also wenn Zweifel in dir drin sind, dann kriegst du auf jeden Fall eine zweite Chance. Nur wer erkannt hat, dass die Bibel Gottes Wort ist und dennoch weiter das ablehnt, der kriegt diese Chance nicht).
Die Bibel besteht aus mehreren Büchern:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bibel
Zuletzt entschied Kaiser Konstantin, was reingehört und was verworfen wurde.
Shahirrim
19.08.2014, 11:44
Die Bibel besteht aus mehreren Büchern:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bibel
Zuletzt entschied Kaiser Konstantin, was reingehört und was verworfen wurde.
Die Bibel war aber schon früher so geordnet, wie es da beschlossen worden ist. Schon der Kanon Muratori zeigt es, da ist schon fast eine heutige Bibel drin (auch wenn ganz wenige Bücher fehlen)! Die Urchristen hatten also auch diese Bücher.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kanon_Muratori
Jaja, wiedermal sollen beleidigende Unterstellungen dann ein Argument ersetzen und die inhaltsleere des Textes kaschieren. Ganz in der antifaschistischen Taktiktradition des Antifaschismus Väterchen Stalins: Lügen behaupten, Gegner verunglimpfen, sich tugendhaft als moralische Instanz aufspielen mit inhaltsleeren Sätzen.
Sagen wir es so: wenn dir das katholische Formenkorsett des Drohnenchristen einmal wieder etwas zu eng wird, warum musst du dann immer den großen und bitterbösen Hellboy spielen, der auf einem fahlen und klapperdürren Schimmel namens Psycho durch das Forum reitet und zwanghaft von seinen zentralnervösen Anfällen erzählt, die eigentlich keinen hier wirklich interessieren?
Makkabäus
19.08.2014, 16:10
Ist schon in Ordnung, du gehörst du den Christen in diesem Forum, mit denen ich mich gerne auch einmal im realen Leben austauschen würde.
Ich hatte schon das Vergnügen :cool:
Makkabäus
19.08.2014, 16:25
Tja. Bis unsere üblichen Verdächtigen von der Krampfatheistenfront eingefallen sind, hätte das sogar mal ein vernünftiger Strang werden können.
Ist ja nicht so, daß es nicht mannigfaltige Gründe für - auch harsche - Kritik am real existierenden Katholizismus gäbe. Das bestreitet nicht einmal der strammste Ultramontanist. Ob man das in Richtung Botschaft Jesu und Glaubwürdigkeit der Kirche weiterspinnt oder in Richtung der Ökumene, deren bescheidenste Fortschritte für jeden Christen ein fortwährendes Ärgernis sind, denn auch die Zersplitterung der Kirchen ist ein Verstoß gegen das Gebot Jesu, "daß sie alle eins seien" Joh 17,21.
Ich habe bis jetzt nur mit einem katholischen Priester gesprochen und mir fiel auf, das er zwischen Gottes- und Kirchengebot unterschied.
Das anstelle des Sabbats, der Sonntag vorgerückt ist, bezeichnete er als Kirchengebot.
Ebenso das Zölibat !
Makkabäus
19.08.2014, 16:30
Du bist auch nur ein Gläubiger. Dein Religionsinhalt ist bloß ein anderer.
Ganz Genau !
Atheismus ist eine Religion, auch wenn deren Anhänger das immer noch nicht begriffen zu haben scheinen.
Allerdings eine auf niedrigem intellektuellem Niveau, denn sie leugnet einfach nur die anderen Religionen, ohne selbst etwas Geistiges zu schaffen.
Makkabäus
19.08.2014, 16:34
Dann sollte der Religionsbegriff erweitert werden. Atheismus ist nämlich auch eine Form der Religion.
Eine Religion zeichnet sich auch nicht zwangsläufig durch Glauben bestimmter Götter, Teufel und Engel aus.
Der Buddhismus ist sicherlich auch eine Religion, lehrt aber keinen bestimmten Gott.
Also ist der Materialismus auch eine Religion.
Du scheinst dich auszukennen.
Ich habe gehört, der Wahlspruch der guten, frommen und menschenfreundlichen Jesuiten
wäre der " der Zweck heiligt jedes Mittel ". Also sind sogar die übelsten Mittel gerechtfrtigt, um einen angeblich guten Zweck zu erreichen. Interessante Theorie. Aber bestimmt hab ich das wieder falsch verstanden.
Nein, der Wahlspruch der Jesuiten ist "Omnia ad majorem Dei gloriam", alles zur größeren Ehre Gottes.
Makkabäus
19.08.2014, 16:36
Dümmliche bunte Bildchen können nicht über die Tatsache hinwegtäuschen, daß 90% des Atheistengehampels unter massivem Ideologieverdacht steht. Du hat deinen Glauben - den du nicht beweisen kannst, ich hab den meinen. Im Unterschied zu dir lebe ich allerdings nicht aus der Negation. Von "Antis" wie dir kann nichts Fruchtbares, Konstruktives kommen, wenn eure Ablehnung zur grundsätzlich pauschalisierenden Haltung geronnen ist, die die guten Dinge gar nicht zur Kenntnis zu nehmen imstande ist, die ebendieser von dir verfemte Glaube hervorbringt.
Und das, mein Lieber, ist kristallklare Ideologie.
Hier finden sich ja noch richtige Rosinen im leider zugemüllten-Strang :appl:
Ganz Genau !
Atheismus ist eine Religion, auch wenn deren Anhänger das immer noch nicht begriffen zu haben scheinen.
Hatten wir schon einmal, ging allerdings in die Glaubenshose.
Also noch einmal.
Kennt der Atheismus allgemein verbindliche, heilige Schriften, die von allen Atheisten als solche anerkannt werden?
Gibt es im Atheismus allgemein verbindliche Riten und Gebete?
Kennt der Atheismus für alle Atheisten gültige Dogmen und Glaubensvorschriften?
Gibt es im Atheismus religiöse Autoritäten wie den Priester, den Bischof, den Papst, also von der Staffelung der religiös konfessionellen Dienstgrade ausgehend, die dann diese Religion verwalten, verwalten jetzt im weitesten Sinn?
Und vor allem - kennt der Atheismus einen Gott, also die höchste Wirklichkeit, die Quelle und den Ur-Grund alles Seins. Also die höchste Autorität, der man sich zu unterwerfen hat, die man anbetet und lieben soll, irgendwie jedenfalls.
Weiter, du schreibst:
ohne selbst etwas Geistiges zu schaffen.
also Nichtchristen, oder Konfessionslose sind nicht in der Lage, etwas geistiges zu erschaffen?
Dann bist du geistloser als ich es je dachte, oder besser gesagt - dann bist du auch nur ein heuchlerischer Wicht aus grauenvollen Phalanx der monotheistischen Religionen.
(Du kannst jetzt mit Stalin, Mao und Adolfen kommen, aber auch das wird dann wieder nur ein Schuss in das eigene Glaubensknie, aber versuche es ruhig.)
Hatten wir schon einmal, ging allerdings in die Glaubenshose.
Also noch einmal.
Kennt der Atheismus allgemein verbindliche, heilige Schriften, die von allen Atheisten als solche anerkannt werden?
Gibt es im Atheismus allgemein verbindliche Riten und Gebete?
Kennt der Atheismus für alle Atheisten gültige Dogmen und Glaubensvorschriften?
Gibt es im Atheismus religiöse Autoritäten wie den Priester, den Bischof, den Papst, also von der Staffelung der religiös konfessionellen Dienstgrade ausgehend, die dann diese Religion verwalten, verwalten jetzt im weitesten Sinn?
Und vor allem - kennt der Atheismus einen Gott, also die höchste Wirklichkeit, die Quelle und den Ur-Grund alles Seins. Also die höchste Autorität, der man sich zu unterwerfen hat, die man anbetet und lieben soll, irgendwie jedenfalls.
Weiter, du schreibst:
also Nichtchristen, oder Konfessionslose sind nicht in der Lage, etwas geistiges zu erschaffen?
Dann bist du geistloser als ich es je dachte, oder besser gesagt - dann bist du auch nur ein heuchlerischer Wicht aus grauenvollen Phalanx der monotheistischen Religionen.
(Du kannst jetzt mit Stalin, Mao und Adolfen kommen, aber auch das wird dann wieder nur ein Schuss in das eigene Glaubensknie, aber versuche es ruhig.)
Darf ich auch?
Habituell trifft das beim Kommunismus auf jeden Fall zu. Dem staunenden Betrachter begegnet da das komplette Programm einer Erlösungsreligion. Es gab heilige Schriften, Religionsgründer, Päpste, Erzbischöfe und ein Lehramt inkl. der Heiligen Inquisition, eschatologische Versprechungen, Glaubenstreitigkeiten, Häresien, Abspaltungen, Religionskriege... selbst die Aufmärsche zum 1. Mai oder im Oktober waren adaptierte Fronleichnamsprozessionen.
Drum sprachen die Italiener mit Blick auf den (Sowjet-)Kommunismus gerne von der chiesa rossa, der 'roten Kirche'.
Aber: all das richtete sich gegen eine transzendente Struktur, für ein rein diesseitiges System. Religion wird vordergründig als Konkurrent in Sachen Erlösungsversprechen bekämpft, vor allem aber auch, weil der Mensch dort mehr ist das Funktionsprinzip einer innerweltlichen Ideologie.
BRDDR_geschaedigter
19.08.2014, 17:11
In Sachen katholischer Lehre bist du nun wirklich nicht gerade eine Autorität ersten Ranges.
Wenn es dir irgendein uralter pädophiler Pfaffe aus der Kurie verzählt, dann glaubst du es?
Wenn es dir irgendein uralter pädophiler Pfaffe aus der Kurie verzählt, dann glaubst du es?
Ach, Plappermäulchen...
Darf ich auch?
Habituell trifft das beim Kommunismus auf jeden Fall zu. Dem staunenden Betrachter begegnet da das komplette Programm einer Erlösungsreligion. Es gab heilige Schriften, Religionsgründer, Päpste, Erzbischöfe und ein Lehramt inkl. der Heiligen Inquisition, eschatologische Versprechungen, Glaubenstreitigkeiten, Häresien, Abspaltungen, Religionskriege... selbst die Aufmärsche zum 1. Mai oder im Oktober waren adaptierte Fronleichnamsprozessionen.
Drum sprachen die Italiener mit Blick auf den (Sowjet-)Kommunismus gerne von der chiesa rossa, der 'roten Kirche'.
Aber: all das richtete sich gegen eine transzendente Struktur, für ein rein diesseitiges System. Religion wird vordergründig als Konkurrent in Sachen Erlösungsversprechen bekämpft, vor allem aber auch, weil der Mensch dort mehr ist das Funktionsprinzip einer innerweltlichen Ideologie.
Du darfst immer (ich hoffte darauf, das du durftest.)
Fangen wir beim Grund-Herkommen des Begriffs der - religio an.
Nach der rein griechischen Wortherkunft könnte dann eigentlich alles "religiös" sein, angefangen beim DVB (na gut, der ist schon religiös, vom Eigenverstehen her), oder der Verband der deutschen Kakteen-Züchter könnte ebenfalls das Wort religio, von seinem Ursprung her, für sich beanspruchen.
(Dir ist die Worherkunft dieses - religio selbstverständlich bekannt, daher verzichte ich auf eine weitschweifige Definition.)
Jetzt könnten wie bei der Etymologie weitermachen, denn vom lateinischen her geht da so einiges, also in und mit dem Wort religio, das reicht die Facette des Wortstammes vom Aberglauben über Skrupel bis zur Pflicht und vieles mehr.
Das brauchen wir eigentlich nicht weiter zu diskutieren, denn entscheidend für unsere Diskussion ist der Begriff und die Definition des Atheismus. Da brauchen wir uns auch nicht die Haare zu zerraufen, denn die einfachste und damit gültige Definition ist dann auch gleich die "Vollkommenste", also Atheismus als - átheos, also ohne Gott, einfach - ohne Gott.
Können wir uns bis zu den hier genannten Punkten erst einmal einigen?
Königstiger87
19.08.2014, 17:53
Darf ich auch?
Habituell trifft das beim Kommunismus auf jeden Fall zu. Dem staunenden Betrachter begegnet da das komplette Programm einer Erlösungsreligion. Es gab heilige Schriften, Religionsgründer, Päpste, Erzbischöfe und ein Lehramt inkl. der Heiligen Inquisition, eschatologische Versprechungen, Glaubenstreitigkeiten, Häresien, Abspaltungen, Religionskriege... selbst die Aufmärsche zum 1. Mai oder im Oktober waren adaptierte Fronleichnamsprozessionen.
Drum sprachen die Italiener mit Blick auf den (Sowjet-)Kommunismus gerne von der chiesa rossa, der 'roten Kirche'.
Aber: all das richtete sich gegen eine transzendente Struktur, für ein rein diesseitiges System. Religion wird vordergründig als Konkurrent in Sachen Erlösungsversprechen bekämpft, vor allem aber auch, weil der Mensch dort mehr ist das Funktionsprinzip einer innerweltlichen Ideologie.
Nur das der Kommunismus eine politische Ersatzreligion ist und deswegen per Definition nicht atheistisch sein kann. Das schließst sich genauso aus wie Veganer sein aber trotzdem Hackbällchen zu essen.
Für seinen Glauben an welchen Gott auch immer braucht man keine Kirche oder Sekte und keinen Vorgesetzten.
Der historische Jesus. Er hatte sogar Brüder und wurde nicht am 25. geboren. Das Wissen ist interessant:
http://www.planet-wissen.de/kultur_medien/religion/jesus_von_nazareth/
Für seinen Glauben an welchen Gott auch immer braucht man keine Kirche oder Sekte und keinen Vorgesetzten.
Nein, braucht es nicht und ich erkläre das einmal - so:
Das wenig Positive, wenn überhaupt, was ich aus den Zeiten des real existierenden Kommunismus noch gerne in der Erinnerung behalte, das ist die Unterdrückung des Christentums.
Ehe man hier in gewaltige Ohnmächte und hysterische Schreikrämpfe verfällt, erkläre ich auch warum:
Gerade unter dieser Unterdrückung des SED Regimes entfaltete das Christentum eine Kraft und Dynamik, die dann zu den Zeiten der Wende zum tragen kam. Denn die Kirchen, im Osten, die boten den oft ängstlichen und verunsicherten Bürgern Raum und Stätte für Versammlungen, hier in den Kirchen formierte und artikulierte sich (auch) der Volkszorn und oft ging es von der Kirche aus zur nächsten Massendemonstration.
Hier gingen Christen und Atheisten Hand in Hand, hier gab es keine Klüfte und Gräben mehr zwischen Religion und Atheismus, hier hatte man nur einen Gegner, das war die Diktatur des "Proletariats", hier kannte man nur ein gemeinsames Ziel und das war die Freiheit, die Selbstbestimmung des Menschen in einem freien und unabhängigen, schließlich wieder gemeinsamen Deutschland.
Ich könnte jetzt noch tausend Geschichten erzählen, aber was ich eigentlich sagen wollte - zu was, zu welchen Taten kann ein unabhängiges, sich nicht in die Abhängigkeit des Staates begebendes Christentum fähig sein.
Ein Christentum, das sich wieder auf den Menschen besinnt, nicht nur im Wort, denn hier scheiterte das Christentum, sondern in der Tat und hier kann das Christentum wieder zu dem Punkt zurück kehren, von dem aus es einst seine ersten Schritte tat.
Warum hat man von Seiten der konfessionelle Christen/Großkirchen, in Deutschland, nun kein wirkliches Interesse daran, das sich diese Großkirchen aus der politischen und finanziellen Abhängigkeit des Staates lösen?
Ich weiß, einige wenige Christen befürworten das, darunter auch Gärtner, aber sieht der Großteil der Christen nicht, oder will es nicht sehen, in welchen Sumpf diese dekadente Abhängigkeit vom Staat führt?
Ich verstehe das ebenso wenig, wie diese ewige Anbiederei, der Christen, an den Islam.
Makkabäus
19.08.2014, 18:38
Darf ich auch?
Habituell trifft das beim Kommunismus auf jeden Fall zu. Dem staunenden Betrachter begegnet da das komplette Programm einer Erlösungsreligion. Es gab heilige Schriften, Religionsgründer, Päpste, Erzbischöfe und ein Lehramt inkl. der Heiligen Inquisition, eschatologische Versprechungen, Glaubenstreitigkeiten, Häresien, Abspaltungen, Religionskriege... selbst die Aufmärsche zum 1. Mai oder im Oktober waren adaptierte Fronleichnamsprozessionen.
Drum sprachen die Italiener mit Blick auf den (Sowjet-)Kommunismus gerne von der chiesa rossa, der 'roten Kirche'.
Aber: all das richtete sich gegen eine transzendente Struktur, für ein rein diesseitiges System. Religion wird vordergründig als Konkurrent in Sachen Erlösungsversprechen bekämpft, vor allem aber auch, weil der Mensch dort mehr ist das Funktionsprinzip einer innerweltlichen Ideologie.
Wir betrachten ja durchaus den Atheismus als eine andere Religion, aber die Atheisten wollen davon nichts wissen.
Also drehen wir die Frage doch mal um.
Sind die Atheisten bereit, ihre Überzeugung als eine Religion neben anderen zu betrachten ? Oder sehen sie sich als die allein selig machende Kirche ?
Falls ja, dürfen sie aber nicht meckern, wenn etwa die Katholiken das auch tun.
Natürlich sind Atheisten nicht so organisiert wie eine Kirche, aber das ist auch keine Bedingung um eine Religion zu sein oder nicht.
Da lügen sich die Atheisten selbst in die Tasche :D
BRDDR_geschaedigter
19.08.2014, 18:41
Nur das der Kommunismus eine politische Ersatzreligion ist und deswegen per Definition nicht atheistisch sein kann. Das schließst sich genauso aus wie Veganer sein aber trotzdem Hackbällchen zu essen.
Der Glaube an die soziale Gerechtigkeit ist auch so ein Beispiel, daher ist der Atheismus auch eine Religion.
Wir betrachten ja durchaus den Atheismus als eine andere Religion, aber die Atheisten wollen davon nichts wissen.
Also drehen wir die Frage doch mal um.
Sind die Atheisten bereit, ihre Überzeugung als eine Religion neben anderen zu betrachten ? Oder sehen sie sich als die allein selig machende Kirche ?
Falls ja, dürfen sie aber nicht meckern, wenn etwa die Katholiken das auch tun.
Natürlich sind Atheisten nicht so organisiert wie eine Kirche, aber das ist auch keine Bedingung um eine Religion zu sein oder nicht.
Da lügen sich die Atheisten selbst in die Tasche :D
Jeder vorgetäuschte Orgasmus auf dem Hurenbett ist liebevoller und ehrlicher gemeint, als diese, also deine falsche Umarmung eines ach so gutmeinenden Religiösen, einer der Spießgesellen der monotheistischen "Bruderreligionen" dann als sich schamlos anbierdernder Pamphletist, der wieder einmal vergeblich gegen die Windmühlen der Moderne anrennt..
Auf meine Fragestellung an dich, bezüglich dieses Themas, hast du feige geschwiegen.
Statt dessen nur wieder dein unreflektiertes Schakalgeheul, also das heisere Flüstern aus aus dem modrigen Off des typischen Heuchlers, der dann leise zwischen den Religionen heurmschleicht, ob er nicht doch noch ein gläubiges Opfer für sein pseudochristliches Meister-Eckhart Gestöhne findet.
Du reflektierst nur, du beweist es aber nie. Der Edel-Hebräer zeigt dann einmal wieder das wahre Gesicht.
Kreuzbube
19.08.2014, 18:54
Eine Religion zeichnet sich auch nicht zwangsläufig durch Glauben bestimmter Götter, Teufel und Engel aus.
Der Buddhismus ist sicherlich auch eine Religion, lehrt aber keinen bestimmten Gott.
Also ist der Materialismus auch eine Religion.
Genau das wollte ich damit sagen. Jede sich-selbst-bewußt-seiende Existenz muß zwangsläufig irgendwas glauben. Außer Holzköpfe, die nicht nachdenken. Die gibt es auch.:)
Makkabäus
19.08.2014, 19:02
Genau das wollte ich damit sagen. Jede sich-selbst-bewußt-seiende Existenz muß zwangsläufig irgendwas glauben. Außer Holzköpfe, die nicht nachdenken. Die gibt es auch.:)
So einer hat mich gerade gefressen, wie drei Sack Seife :D
Für Atheisten muss es schlimm sein, wenn man ihnen die Augen öffnet und ihren Fanatismus aufzeigt.
Kreuzbube
19.08.2014, 19:06
So einer hat mich gerade gefressen, wie drei Sack Seife :D
Für Atheisten muss es schlimm sein, wenn man ihnen die Augen öffnet und ihren Fanatismus aufzeigt.
Im Grunde muß jeder seinen Glaubensweg selbst suchen bzw. bestimmen. Das kann durchaus ein lebenslanger Weg sein. Ich habe mich entschieden, mir alle Optionen offen zu halten. Das heißt, ich glaube zwar nicht offiziell an Gott, führe aber gewissermaßen ein gottgefälliges Leben. Kleinere Verfehlungen wird man mir beim Jüngsten Gericht wohl nachsehen.
So einer hat mich gerade gefressen, wie drei Sack Seife :D
Für Atheisten muss es schlimm sein, wenn man ihnen die Augen öffnet und ihren Fanatismus aufzeigt.
Dazu müsste ich in der Abhängigkeit einer pseudomystischen Idiosynkratie sein, also ähnlich wie du dich hier gerne repräsentierst.
Aufrichtigkeit, Ehrlichkeit, das ist bei dir nur Maskerade, um dein schon schizophrenes Verhältnis gegenüber dem Atheismus zu kaschieren.
Du bringst es nicht einmal fertig, dir wenigstens standesgemäß auf die Zunge zu beißen.
Makkabäus
19.08.2014, 19:08
Im Grunde muß jeder seinen Glaubensweg selbst suchen bzw. bestimmen. Das kann durchaus ein lebenslanger Weg sein. Ich habe mich entschieden, mir alle Optionen offen zu halten. Das heißt, ich glaube zwar nicht offiziell an Gott, führe aber gewissermaßen ein gottgefälliges Leben. Kleinere Verfehlungen wird man mir beim Jüngsten Gericht wohl nachsehen.
Gib mir 10,-€ und deine Sünden sind vergeben :))
Kreuzbube
19.08.2014, 19:09
Gib mir 10,-€ und deine Sünden sind vergeben :))
Das ist Amtsanmaßung!:)
Makkabäus
19.08.2014, 19:25
Im Grunde muß jeder seinen Glaubensweg selbst suchen bzw. bestimmen. Das kann durchaus ein lebenslanger Weg sein. Ich habe mich entschieden, mir alle Optionen offen zu halten. Das heißt, ich glaube zwar nicht offiziell an Gott, führe aber gewissermaßen ein gottgefälliges Leben. Kleinere Verfehlungen wird man mir beim Jüngsten Gericht wohl nachsehen.
Meine Ansicht ist, das alle Menschen gleich tief empfinden, das es keine Verschiedenheit in der Schmerzempfindlichkeit gibt.
Nur das Bewusstsein davon ist verschieden.
Es ist sozusagen kein Unterschied in der Buchführung, es ist ein Unterschied in der Abrechnung.
Es gibt möglicherweise hundert Türen, die zur Erkenntnis oder in die Freiheit führen.
Ich persönlich habe mich für den biblischen Weg entschieden. Der Weg des lebendigen Gottes !
Pillefiz
19.08.2014, 19:26
http://s1.directupload.net/images/140819/ip2qrvvm.jpg (http://www.directupload.net)
schönes Bild :D
Unsinn, Christen waren immer die fleißigsten Arbeiter. Schau dir die Lutheraner, Puritaner, Calvinisten und Hugenotten an. Da sind eher die Atheisten die Schmarotzer mit ihrem Sozialistenmist.Hier geht es um Katholen, oder anscheinend vorwiegend gegen Katholen. Na-ja, auch gut. Bleiben wir mal dabei: Italiener, Spanier, Portugiesen und Latinos, vorwiegend katholisch, haben nicht unbedingt den Ruf die fleißigsten Christen zu sein. Hier in Deutschland haben katholische Bayern und wir Kölner Katholen auch nicht den Ruf die fleißigsten Christen Deutschlands zu sein.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nun bin ich Agnostiker, bin aber Kölner mit katholischer Erziehung und sogar 4 Jahren Klosterschule, und ich bin auch noch Deutsch-Latino, da meine Familie väterlicherseits mit den Welsern nach Venezuela kam und sich vor 150 Jahren der deutschen Gemeinde in Colonia Tovar anschloß aber katholisch blieb. Abrundend: meine Holde seit über 50 Jahren, nun zwar auch Agnostikerin, ist Polin mit katholischer Erziehung.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wir wurden nicht Agnostiker, weil wir die Katholen und ihre Kirche so fürchterlich fanden, sondern wir können nur den Glauben der Christen nicht teilen, und somit auch nicht den Glauben der Katholen, owohl wir für die Katholen in unserem Bekanntenkreis und für ihre Kirche größte Hochachtung haben. Was wollen nun die Antagonisten der Katholen? Kondomspender statt Weihwasser-Becken in Kirchen?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Eine Päpstin? Tunten-Paaren als Seelsorger? Messen mit Ramba-Zamba, Unzucht und Orgasmus? Na, ließen Katholen das zu, müßte ich anfangen Katholen zu meiden, so wie ich irgendwann anfangen mußte Islamis zu meiden, trotz der Islami-Freunde, die ich bis in die 70er ansammelte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/07/Ast-ab.gif
Ja, als Tunte, Lesbe, Transe, Femanze, Islami, Atheist oder Freilauf-Prolet ist es schick gegen das Christentum zu sein. Stell Dir mal vor ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
,.. ein Durchgeknallter könnte mit einem Schlag alle Christen der Welt tot umfallen lassen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sofort gäbe es noch ein paar mrd. mehr Tote, Verkehr, Kommunikation, Wirtschaft und alle Sozial-Gefüge wären sofort im Eimer, und der traurige Rest der Menschheit fiel mit Mord und Totschlag zurück in die Steinzeit.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Fielen aber alle Atheisten tot um, müßten nur Bestatter was härter arbeiten, und die übrigen knapp 7 mrd. Menschen lebten sofort besser.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Christliche Sozial-Disziplin und christliche Leistung sind zumindest vorerst unersetzlich.
Weil Gemeinden und Seelsorger Christen helfen der Versuchung von Gier, Lust und Geltungs-Sucht zu widerstehen und so frei zu bleiben statt zu Sklaven ihrer Laster zu werden.
Makkabäus
19.08.2014, 19:39
Hier geht es um Katholen, oder anscheinend vorwiegend gegen Katholen. Na-ja, auch gut. Bleiben wir mal dabei: Italiener, Spanier, Portugiesen und Latinos, vorwiegend katholisch, haben nicht unbedingt den Ruf die fleißigsten Christen zu sein. Hier in Deutschland haben katholische Bayern und wir Kölner Katholen auch nicht den Ruf die fleißigsten Christen Deutschlands zu sein.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nun bin ich Agnostiker, bin aber Kölner mit katholischer Erziehung und sogar 4 Jahren Klosterschule, und ich bin auch noch Deutsch-Latino, da meine Familie väterlicherseits mit den Welsern nach Venezuela kam und sich vor 150 Jahren der deutschen Gemeinde in Colonia Tovar anschloß aber katholisch blieb. Abrundend: meine Holde seit über 50 Jahren, nun zwar auch Agnostikerin, ist Polin mit katholischer Erziehung.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wir wurden nicht Agnostiker, weil wir die Katholen und ihre Kirche so fürchterlich fanden, sondern wir können nur den Glauben der Christen nicht teilen, und somit auch nicht den Glauben der Katholen, owohl wir für die Katholen in unserem Bekanntenkreis und für ihre Kirche größte Hochachtung haben. Was wollen nun die Antagonisten der Katholen? Kondomspender statt Weihwasser-Becken in Kirchen?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Eine Päpstin? Tunten-Paaren als Seelsorger? Messen mit Ramba-Zamba, Unzucht und Orgasmus? Na, ließen Katholen das zu, müßte ich anfangen Katholen zu meiden, so wie ich irgendwann anfangen mußte Islamis zu meiden, trotz der Islami-Freunde, die ich bis in die 70er ansammelte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/07/Ast-ab.gif
Ja, als Tunte, Lesbe, Transe, Femanze, Islami, Atheist oder Freilauf-Prolet ist es schick gegen das Christentum zu sein. Stell Dir mal vor ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
,.. ein Durchgeknallter könnte mit einem Schlag alle Christen der Welt tot umfallen lassen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sofort gäbe es noch ein paar mrd. mehr Tote, Verkehr, Kommunikation, Wirtschaft und alle Sozial-Gefüge wären sofort im Eimer, und der traurige Rest der Menschheit fiel mit Mord und Totschlag zurück in die Steinzeit.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Fielen aber alle Atheisten tot um, müßten nur Bestatter was härter arbeiten, und die übrigen knapp 7 mrd. Menschen lebten sofort besser.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Christliche Sozial-Disziplin und christliche Leistung sind zumindest vorerst unersetzlich.
Weil Gemeinden und Seelsorger Christen helfen der Versuchung von Gier, Lust und Geltungs-Sucht zu widerstehen und so frei zu bleiben statt zu Sklaven ihrer Laster zu werden.
In der Einstellung zu den Armen und der Armut brachte das Christentum einen gewissen Wandel.
Auch in der Einstellung zur Handarbeit brachte das Christentum einen Fortschritt.
Christliche Autoren ermahnen die Armen, sich ihren Lebensunterhalt mit eigener Hände Arbeit zu verdienen.
Getreu nach Paulus: "Wer nicht arbeiten will, der soll auch nicht essen"
Die christliche Armenpflege war ein nicht unwesentlicher Grund für den Erfolg der Kirche..
Von dieser Wohltätigkeit profitierten die Alten und Kranken, die Witwen und Waisen, auch die Gefängnisinsassen - Bevölkerungsgruppen, die im Heidentum nie gezielt Gegenstand karitativer Bemühungen gewesen waren.
Julianus versuchte deshalb diese christliche Wohltätigkeit nachzuahmen, indem er den von ihm eingesetzten heidnischen Priestern aus dem Steueraufkommen Getreide anweisen ließ, welches sie an die Armen und Bettler verteilen sollten.
Kreuzbube
19.08.2014, 19:41
Meine Ansicht ist, das alle Menschen gleich tief empfinden, das es keine Verschiedenheit in der Schmerzempfindlichkeit gibt.
Nur das Bewusstsein davon ist verschieden.
Es ist sozusagen kein Unterschied in der Buchführung, es ist ein Unterschied in der Abrechnung.
Es gibt möglicherweise hundert Türen, die zur Erkenntnis oder in die Freiheit führen.
Ich persönlich habe mich für den biblischen Weg entschieden. Der Weg des lebendigen Gottes !
Hauptsache, es bringt ein gutes Gefühl.
Das Bild mit dem Baum bringt mich auf ganz andere Gedanken. Nämlich den, warum im katholischen Südamerika der Regenwald abgeholzt wird, der erst das Leben und das Klima auf der Erde erträglich macht? Sind das alles Atheisten, die den Regenwald abholzen? Oder Katholiken?
Nun ja, darüber lohnt sich mal zu recherchieren, ob der Glaube so ernst gemeint ist, dass es die Natur schützen tut, sondern sägen die sich tatsächlich den Ast des Lebens unterm Hintern weg.
Abholzung wegen Papstbesuch:
http://www.regenwald.org/news/5264/brasilien-abholzen-fuer-den-papst
Immer weniger Katholiken in Amerika:
http://www.blickpunkt-lateinamerika.de/news-details/article/immer-weniger-katholiken-in-lateinamerika/3451/Bolivien.html?no_cache=1&cHash=1f2b24d714404603e97d8d620aad8c26
Immer weniger Katholiken in Amerika: http://www.blickpunkt-lateinamerika.de/news-details/article/immer-weniger-katholiken-in-lateinamerika/3451/Bolivien.html?no_cache=1&cHash=1f2b24d714404603e97d8d620aad8c26Nö. 1950 gab es in Lateinamerika 200 mio. Katholen, und nun sind 370 mio. dort, dieweil der Anteil der Christen insgesamt sogar von 80% im Jahr 1950 auf 85% nun stieg. Nicht nur durch Geburten. Auch durch Zuzügler und Erwachsenen-Taufen, wobei deutsche Mennoniten, ohne zu missionieren, laufend den größten Zustrom durch Indios haben: Indios kommen zu ihnen, wollen Christen werden, und viele Indios wollen auch Deutsch lernen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.feierabend.de/images/channel/web/3/2/g.1008302.jpg
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://dontyoubelievethehype.com/wp-content/uploads/2011/03/paraguay-mennoniten.jpg
Hauptsache, es bringt ein gutes Gefühl.
Jaa ,ich wäre auch gern so gläubig.
So mit Popen im Ornat und Hymnen singen und so...
Leider gelingt es mir nicht.
(Da hat sich der liebe Gott aber nicht allzusehr Mühe gegeben)
http://s1.directupload.net/images/140819/ip2qrvvm.jpg (http://www.directupload.net)
schönes Bild :D
Mabe mir gerade die Tränen aud dem Gesicht wischen müssen.
Bestätige:schönes Bild
Kreuzbube
20.08.2014, 10:17
Jaa ,ich wäre auch gern so gläubig.
So mit Popen im Ornat und Hymnen singen und so...
Leider gelingt es mir nicht.
(Da hat sich der liebe Gott aber nicht allzusehr Mühe gegeben)
Das wird noch.
Das wird noch.
Meinst Du der liebe Gott verstärkt seine Bemühungen?
(multilpe tasking beherrscht ER ja)
Hier geht es um Katholen, oder anscheinend vorwiegend gegen Katholen. Na-ja, auch gut. Bleiben wir mal dabei: Italiener, Spanier, Portugiesen und Latinos, vorwiegend katholisch, haben nicht unbedingt den Ruf die fleißigsten Christen zu sein. Hier in Deutschland haben katholische Bayern und wir Kölner Katholen auch nicht den Ruf die fleißigsten Christen Deutschlands zu sein.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nun bin ich Agnostiker, bin aber Kölner mit katholischer Erziehung und sogar 4 Jahren Klosterschule, und ich bin auch noch Deutsch-Latino, da meine Familie väterlicherseits mit den Welsern nach Venezuela kam und sich vor 150 Jahren der deutschen Gemeinde in Colonia Tovar anschloß aber katholisch blieb. Abrundend: meine Holde seit über 50 Jahren, nun zwar auch Agnostikerin, ist Polin mit katholischer Erziehung.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wir wurden nicht Agnostiker, weil wir die Katholen und ihre Kirche so fürchterlich fanden, sondern wir können nur den Glauben der Christen nicht teilen, und somit auch nicht den Glauben der Katholen, owohl wir für die Katholen in unserem Bekanntenkreis und für ihre Kirche größte Hochachtung haben. Was wollen nun die Antagonisten der Katholen? Kondomspender statt Weihwasser-Becken in Kirchen?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Eine Päpstin? Tunten-Paaren als Seelsorger? Messen mit Ramba-Zamba, Unzucht und Orgasmus? Na, ließen Katholen das zu, müßte ich anfangen Katholen zu meiden, so wie ich irgendwann anfangen mußte Islamis zu meiden, trotz der Islami-Freunde, die ich bis in die 70er ansammelte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/07/Ast-ab.gif
Ja, als Tunte, Lesbe, Transe, Femanze, Islami, Atheist oder Freilauf-Prolet ist es schick gegen das Christentum zu sein. Stell Dir mal vor ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
,.. ein Durchgeknallter könnte mit einem Schlag alle Christen der Welt tot umfallen lassen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sofort gäbe es noch ein paar mrd. mehr Tote, Verkehr, Kommunikation, Wirtschaft und alle Sozial-Gefüge wären sofort im Eimer, und der traurige Rest der Menschheit fiel mit Mord und Totschlag zurück in die Steinzeit.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Fielen aber alle Atheisten tot um, müßten nur Bestatter was härter arbeiten, und die übrigen knapp 7 mrd. Menschen lebten sofort besser.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Christliche Sozial-Disziplin und christliche Leistung sind zumindest vorerst unersetzlich.
Weil Gemeinden und Seelsorger Christen helfen der Versuchung von Gier, Lust und Geltungs-Sucht zu widerstehen und so frei zu bleiben statt zu Sklaven ihrer Laster zu werden.
Das was du hier geschrieben hast, kannst du dort genug erleben. Soll ich ein paar Links von Sexorgien im Vatikan einstellen. Oder von einer Schwulen-Priester-Vereinigung in Rom? Alles keine Enten, sondern Tatsachen.
Aber die echtesten und traditionellsten Christen sind die Orthodoxen. Die haben richtiges christliches Flair und hat den Menschen was zu bieten, auch deren Kleidung ist originell und kommt dem biblischen Jesus am nächsten, ebend orientalischer. Also ich war mal dabei bei so einem Gottesdienst. Der wohl duftende Weihrauch, die vielen Kerzen und die Gesänge sind schon sehr beeindruckend, sage ich als Nichtchrist. Und man hat ein wohliges Gefühl. Auch die Kleidung hat Stil und ihre Lehre ist nicht so verbohrt, denn Priester heiraten dort. Sie können sich freiwillig entscheiden. Auch Geschiedene Menschen werden dort nicht diskriminiert.
Bei der Katholischen Kirche hat man immer das Gefühl, dass hat gar nichts mit Jesus und der Tradition des Christentums zu tun, sondern ist eine ganz andere Religion, eher dämonisch oder pseudochristlich. Schon die Kleidung der Priester und die Gestaltung des Gottesdienstes geben gar nichts her. Und die Menschen dort sind sehr kalt wie hohle Puppen.
Kreuzbube
20.08.2014, 10:22
Meinst Du der liebe Gott verstärkt seine Bemühungen?
(multilpe tasking beherrscht ER ja)
Verschiedene Lebenssitualtionen oder das nahende Ende hat schon so manchen schwach...ähm gläubig werden lassen.:)
Verschiedene Lebenssitualtionen oder das nahende Ende hat schon so manchen schwach...ähm gläubig werden lassen.:)
Habe erst kürzlich der "Spendeneintreiberin" vom BRK nicht widerstehen können.
(Eine süße Maus aus Südtirol)
180€ Jahresspende.
Naja das Ende ist nahe und man hofft den Weltenlenker für sich einzunehmen.
Naiv, überhebliche Engstirnigkeit, das heutige Weltbild absolut setzend.
Es wird die geschichtliche Entwicklung der Medizin aus der RKK heraus und Religion völlig ignoriert, dann süffisant über irgenwelche Einzelbetrachtungen im Vergleich zu heute amüsiert, in völliger Nichtbeachtung heutiger Erkenntnisse zur Einwirkung menschlicher Psyche auf Heilung des Körpers (vgl. bspw. Plazebos).
Da gibts schon lustige Betrachtungen zum Mittelalter und der Medizin, wie das wohl in 500 Jährchen mit der heutzutage aussehen wird.
Und sowas soll dann Kritik an RKK sein.. PFFFFFHAHAHAHAHHAHA.
So jetzt aber endgültig Schluß hier mit dem Forenkindergarten.
Hier ein weiterer Beleg wie katholische Christen und ihre Hirten verfolgt werden und das Mitten in Europa
Bischof spricht von Mann und Frau - "Gaystapo" beschuldigt ihn der "Homophobie"
(Madrid) Die Christenverfolgung kennt viele Gesichter. Eines ist die Blutorgie
selbsternannter Kalifen. Ein anderes ist jenes westeuropäischer Laizisten. Eine
Form der Christenverfolgung erlebt derzeit Bischof Juan Antonio Reig Plà von
Alcalá de Henares in Spanien. Die katholische spanische Nachrichtenseite
InfoCatolica zögert angesichts der Radikalität der Verfolgung nicht von einer
„Gaystapo“ zu sprechen. Der Verfolgte ist katholischer Bischof, die
Verfolger sind Homo-Verbände.
http://www.katholisches.info/2014/08/20/bischof-spricht-von-mann-und-frau-gaystapo-beschuldigt-ihn-der-homophobie/
cornjung
20.08.2014, 11:26
So weit, so schlecht.
Ist schon in Ordnung,
Jaa ,ich wäre auch gern so gläubig.So mit Popen im Ornat und Hymnen singen und so...
Immer weniger Katholiken in Amerika:
In der Einstellung zu den Armen und der Armut brachte das Christentum einen gewissen Wandel.Die christliche Armenpflege war ein nicht unwesentlicher Grund für den Erfolg der Kirche..
Stimmt nicht. Das Christentum hat für Arme und Sklaven auf der Welt gar nichts getan, noch nie. Es hat ihnen keinerlei Verbesserung hier auf Erden verschafft, hat ihnen nur Erlösung im Jenseits vorgegaukelt und versprochen.
Und allein darauf beruhte der Erfolg bei Armen, Kranken, Frauen, Sklaven, Schwachen und Unterdrückten. Das Christentum hat damit die reale Ungerechtigeikt auf der Welt zementiert. Auf Jahrtausende hat es unsere Vorfahren zu Sklaven von Adel und Pfaffen, von absolutistischen Erb- Königen und absoluten Päpsten gemacht. Mit dem erfundenen und erlogenen Versprechen, im Jenseits wird alles Gut. Dagegen haben sich freie Menschen schon immer aufgelehnt. Die Negation der Freiheit mag für devote Christen gut sein, für Freie und Mündige ist es untauglich.
an einer sachlichen Debatte bist du gar nicht interessiert, mit niemandem hier. Langsam fällt es auf, dass ausgerechnet du als angeblicher Kirchenvertreter keinerlei Argumente hast. Deine dümmlichen Bemerkungen kannst du dir auch sparen.
Eine sachliche Debatte mit den üblichen und bekannten Atheisten -Trollen bringt nix, deshalb gehe ich auch nicht mehr darauf ein.
Ja, ja, das ist dein auswendig gelernter Standard-spruch , wenn dir, wie so oft, Argumente fehlen. Wer keine Argumente hat, lässt sich besser auf keine Diskussion ein. Nur immer Argumente der Gegenseite als " Bashing, Hetze und Verleumdung " zu diffamieren und eigenes Fehlverhalten als " Einzelfälle " zu beschönigen reicht nicht, um sachlich mit sprechen zu können. Jeder deiner infantilen Beiträge ist eine Hetze und Verleumdung des gesunden Menschenverstandes und entlarvt deine Hilflosigkeit im Streit der Worte. Es wird einen Grund geben, warum ihr die Menschen nicht mit Worten, sondern mit Exkommuinkation, Inquisition, Gewalt und Zwang bekehren musstet. Du bist das beste Beispiel dafür. Du hast argumentativ gar nichts zu bieten. Genau wie deine Religion. Alles nur Aber- Glaube. Und Vertröstung auf Morgen, auf das Jenseits. Allein zu eurem Nutzen. Im Diesseits. Zum Nutzen der Priester. Der Glaube hat euch zur reichsten Organisation aller Zeiten gemacht.
Dümmliches Geschwätz, sinnfreie Parolen und naive Bildchen über Exorzismus, Fatima-Märchen, Heilige und Geschwurbel über Christ-kindel im Stall, vorgetragenen mit wichtigtuerischen lateinischen Phrasen können nicht über die Tatsache hinwegtäüschen, dass 90 % des Katholen-Gehampels unter massivem erfundenem Aberglaubenverdacht und faktenphoben Realitätsverlust steht.. Es ist eine Religion für Duckmäuser, Kriecher, Schleimer und Sklaven. Für Leute, die schwach sind, und Halt benötigen. Und das Denken anderen überlassen. Wollen oder müssen.
Wir Nicht-Gläubige leben positiv und in Affirmation zur Freiheit, die Katholen-Untertanen in Abhängikeit, Knechtschaft, Sklaverei und Zwang. Wir leben nicht aus der Ablehnung und Negation von Logik, Verstand und Vernunft. Von den katholischen Vernunft-Contras kann nichts Vernunftmässige kommen. Sie haben Logik und Verstand durch Glaube ersetzt. Und Gehorsam ihren absoluten Führern gegenüber, die, obwohl eine Kirche der Armen, selber in Protz, Prunk und Pomp wie Fürsten residieren. Und durch ihre Taten, und damit meine ich nicht Pädophilie, die Werte ihrer Religion täglich mit Füssen treten. Eine Religion des Glaubens. Für unterwürfigen Sklaven und denkunfähige Schwachen. Aber nichts für denkende freie und starke Menschen.
Ok, der Islam ist nicht besser, und heutzutage noch aggressiver. Das ist aber das Einzige, was für die Bomben-und Drohnen -Christen spricht.
Stimmt nicht. Das Christentum hat für Arme und Sklaven auf der Welt gar nichts getan, noch nie. Es hat ihnen keinerlei Verbesserung hier auf Erden verschafft, hat ihnen nur Erlösung im Jenseits vorgegaukelt und versprochen.
Und allein darauf beruhte der Erfolg bei Armen, Kranken, Frauen, Sklaven, Schwachen und Unterdrückten. Das Christentum hat damit die reale Ungerechtigeikt auf der Welt zementiert. Auf Jahrtausende hat es unsere Vorfahren zu Sklaven von Adel und Pfaffen, von absolutistischen Erb- Königen und absoluten Päpsten gemacht. Mit dem erfundenen und erlogenen Versprechen, im Jenseits wird alles Gut. Dagegen haben sich freie Menschen schon immer aufgelehnt. Die Negation der Freiheit mag für devote Christen gut sein, für Freie und Mündige ist es untauglich.
Ja, ja, das ist dein auswendig gelernter Standard-spruch , wenn dir, wie so oft, Argumente fehlen. Wer keine Argumente hat, lässt sich besser auf keine Diskussion ein. Nur immer Argumente der Gegenseite als " Bashing, Hetze und Verleumdung " zu diffamieren und eigenes Fehlverhalten als " Einzelfälle " zu beschönigen reicht nicht, um sachlich mit sprechen zu können. Jeder deiner infantilen Beiträge ist eine Hetze und Verleumdung des gesunden Menschenverstandes und entlarvt deine Hilflosigkeit im Streit der Worte. Es wird einen Grund geben, warum ihr die Menschen nicht mit Worten, sondern mit Exkommuinkation, Inquisition, Gewalt und Zwang bekehren musstet. Du bist das beste Beispiel dafür. Du hast argumentativ gar nichts zu bieten. Genau wie deine Religion. Alles nur Aber- Glaube. Allein zu eurem Nutzen. Zum Nutzen der Priester. Der Glaube hat euch zur reichsten Organisation aller Zeiten gemacht.
Dümmliches Geschwätz, sinnfreie Parolen und naive Bildchen über Exorzismus, Fatima-Märchen, Heilige und Geschwurbel über Christ-kindel im Stall, vorgetragenen mit wichtigtuerischen lateinischen Phrasen können nicht über die Tatsache hinwegtäüschen, dass 90 % des Katholen-Gehampels unter massivem erfundenem Aberglaubenverdacht und faktenphoben Realitätsverlust steht.. Es ist eine Religion für Duckmäuser, Kriecher, Schleimer und Sklaven. Für Leute, die schwach sind, und Halt benötigen. Und das Denken anderen überlassen. Wollen oder müssen.
Wir Nicht-Gläubige leben positiv und in Affirmation zur Freiheit, die Katholen-Untertanen in Abhängikeit, Knechtschaft, Sklaverei und Zwang. Wir leben nicht aus der Ablehnung und Negation von Logik, Verstand und Vernunft. Von den katholischen Vernunft-Contras kann nichts Vernunftmässige kommen. Sie haben Logik und Verstand durch Glaube ersetzt. Und Gehorsam ihren absoluten Führern gegenüber, die, obwohl eine Kirche der Armen, selber in Protz, Prunk und Pomp wie Fürsten residieren. Und durch ihre Taten, und damit meine ich nicht Pädophilie, die Werte ihrer Religion täglich mit Füssen treten. Eine Religion des Glaubens. Für unterwürfigen Sklaven und denkunfähige Schwachen. Aber nichts für denkende freie und starke Menschen.
Ok, der Islam ist nicht besser, und heutzutage noch aggressiver. Das ist aber das Einzige, was für die Bomben-und Drohnen -Christen spricht.
ab sofort werde ich wegen der Dümmlichkeit und Pauschalität deiner Beiträge, auf keinen dieser mehr eingehen. es ist und bleibt vergebliche Liebesmüh und zugleich kostbare Zeit, welche mit deinen Beiträgen sinnlos verrinnt.
Ab sofort Quarantäne!
Stättler
20.08.2014, 11:33
Hier ein weiterer Beleg wie katholische Christen und ihre Hirten verfolgt werden und das Mitten in Europa/ (http://www.katholisches.info/2014/08/20/bischof-spricht-von-mann-und-frau-gaystapo-beschuldigt-ihn-der-homophobie/)
Das empört dich ? Wieso ?
Falls du mal nachdenken würdest - wofür steht der Haufen RKK denn heutzutage ?
Schlaffes Heilsversprechen - nie eingelöst ? Dämliches Toleranzgedudel - allen Feinde nur Oberwasser verschaffend ? Veraltete Zeremonien - ohne jeden action - Kick ?
Fangt endlich an , eure Feinde wieder solche zu nennen , zu verfolgen , zu verurteilen , zu verbrennen , zu köpfen .......
Dann wirds auch was mit dem Publikum und den Anhängern !:D
cornjung
20.08.2014, 11:33
ab sofort werde ich wegen der Dümmlichkeit und Pauschalität deiner Beiträge, auf keinen dieser mehr eingehen. es ist und bleibt vergebliche Liebesmüh und zugleich kostbare Zeit, welche mit deinen Beiträgen sinnlos verrinnt.Ab sofort Quarantäne!
Kapitulation abgelehnt.
Heifüsch
20.08.2014, 11:54
Während die Zahl der Katholiken in Europa insgesamt immer weiter zurückgeht, nimmt die Zahl der reaktionären Fundamentalisten unter ihnen immer mehr zu. Der kirchliche Nachwuchs der letzten Jahre ist zu 80 % konservativ.”
Dr. David Berger
http://files.newsnetz.ch/story/1/0/9/10969276/8/900450.jpg?time=1408532050
Ich finde die Darstellung von Marcus Eli Ravage interessant, der aus Sicht des Judentums
das Christentum beschreibt:
www.diegoden.de/ravage.htm
Pillefiz
20.08.2014, 12:08
Während die Zahl der Katholiken in Europa insgesamt immer weiter zurückgeht, nimmt die Zahl der reaktionären Fundamentalisten unter ihnen immer mehr zu. Der kirchliche Nachwuchs der letzten Jahre ist zu 80 % konservativ.”
Dr. David Berger
http://files.newsnetz.ch/story/1/0/9/10969276/8/900450.jpg?time=1408532050
Papst warnt vor Diskriminierung Homosexueller
Franziskus plädiert für einen offeneren Umgang mit schwulen Geistlichen – homosexuelle Neigungen seien keine Sünde. "Homosexuelle Akte" verurteilt er aber weiterhin.
PapstFranziskus hat für einen offeneren Umgang der katholischen Kirche mit Homosexuellen geworben. Er wolle nicht wegen ihrer sexuellen Orientierung über Schwule urteilen, sagte er auf dem Rückflug von Rio de Janeiro nach Rom.
[...]
"Ich kenne niemanden im Vatikan, in dessen Personalausweis vermerkt ist, dass er homosexuell ist", sagte der Papst weiter. "Wir räumen ein, dass es sie gibt", sagte er. Die Lehre der katholischen Kirche besage allerdings "eindeutig, dass wir diese Menschen nicht ausgrenzen dürfen". Sie sollten vielmehr "in die Gesellschaft integriert werden".
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2013-07/papst-brasilien-homosexuelle
Wir Nicht-Gläubige leben positiv und in Affirmation zur Freiheit, die Katholen-Untertanen in Abhängikeit, Knechtschaft, Sklaverei und Zwang. Wir leben nicht aus der Ablehnung und Negation von Logik, Verstand und Vernunft. Von den katholischen Vernunft-Contras kann nichts Vernunftmässige kommen. Sie haben Logik und Verstand durch Glaube ersetzt. Und Gehorsam ihren absoluten Führern gegenüber, die, obwohl eine Kirche der Armen, selber in Protz, Prunk und Pomp wie Fürsten residieren. Und durch ihre Taten, und damit meine ich nicht Pädophilie, die Werte ihrer Religion täglich mit Füssen treten. Eine Religion des Glaubens. Für unterwürfigen Sklaven und denkunfähige Schwachen. Aber nichts für denkende freie und starke Menschen.(...)
Das Märchen vom starken, klugen, weltoffenen (aber offensichtlich nicht sehr gelassenen) Atheisten und dem doofen Katholenschaf haben hier schon andere vor dir wiedergekäut. Einen schönen Popanz hast du da konstruiert, direkt zum Fürchten! Bloß: In deinem mänichäischen Furor, in deinem erschreckend platten schwarzweiß-Denken gleichst du deinem eingebildeten fundamentalistischen Gegner bis zur Ununterscheidbarkeit.
tl;dr: Du bist, was du bekämpfst.
Während die Zahl der Katholiken in Europa insgesamt immer weiter zurückgeht, nimmt die Zahl der reaktionären Fundamentalisten unter ihnen immer mehr zu. Der kirchliche Nachwuchs der letzten Jahre ist zu 80 % konservativ.”
Dr. David Berger
http://files.newsnetz.ch/story/1/0/9/10969276/8/900450.jpg?time=1408532050
Ach Gottchen, ja, David Berger. Der gern in Fremd-Urin eingelegte Ex-Theologe. Was der gute Mann "konservativ" nennt (er hält den Begriff offensichtlich für ein Schimpfwort), ist etwas viel simpleres. Wenn die Karteileichen verschwinden, bleiben die Gläubigen übrig. Die zwingt niemand dazu. Aber die sind halt katholisch aus Überzeugung, und diese Überzeugung schließt den Gedanken an Mann und Frau als in einer Ehe verbundene Eltern als das natürliche Lebensmodell ein. Ausgeschlossen werden dagegen durchgegenderte Patchwork-Entwürfe, in denen ein halbes Dutzend "Eltern", vom Samenspender über Leihmütter bis zu gesetzlichen Vormündern in 37 verschiedenen Geschlechtern antreten, um in ständig wechselnder Konstellation die lieben Kleinen zu bespaßen.
Christen, die ihren Glauben ernst nehmen. Das versteht der Berger nicht.
Makkabäus
20.08.2014, 15:54
Stimmt nicht. Das Christentum hat für Arme und Sklaven auf der Welt gar nichts getan, noch nie. Es hat ihnen keinerlei Verbesserung hier auf Erden verschafft, hat ihnen nur Erlösung im Jenseits vorgegaukelt und versprochen.
Und allein darauf beruhte der Erfolg bei Armen, Kranken, Frauen, Sklaven, Schwachen und Unterdrückten. Das Christentum hat damit die reale Ungerechtigeikt auf der Welt zementiert. Auf Jahrtausende hat es unsere Vorfahren zu Sklaven von Adel und Pfaffen, von absolutistischen Erb- Königen und absoluten Päpsten gemacht. Mit dem erfundenen und erlogenen Versprechen, im Jenseits wird alles Gut. Dagegen haben sich freie Menschen schon immer aufgelehnt. Die Negation der Freiheit mag für devote Christen gut sein, für Freie und Mündige ist es untauglich..
Schon allein die heutigen Johanniter strafen dich lügen http://www.johanniter.de/
Der erste Satz gefällt mir am besten: "Die Johanniter stehen für soziales Engagement in christlicher Tradition."
Rolf1973
20.08.2014, 16:29
Gib mir 10,-€ und deine Sünden sind vergeben :))
Du weißt schon, was Du für Antworten damit provozieren könntest, Du pöhser Ju.......belbengel?:D
Oder bist Du in Wirklichkeit ein Nachfahre eines unkeusch lebenden katholischen Ablasshändlers?
Es sey Dyr beydes vergeben. Macht fuffzehn fuffzich plus fünf Taler Willkürerpressungsgebühr.
Heifüsch
20.08.2014, 17:49
Papst warnt vor Diskriminierung Homosexueller
Franziskus plädiert für einen offeneren Umgang mit schwulen Geistlichen – homosexuelle Neigungen seien keine Sünde. "Homosexuelle Akte" verurteilt er aber weiterhin.......
....Sie sollten vielmehr "in die Gesellschaft integriert werden".
Sie sollten nur zusehen, daß sie sich nicht verlieben. >x´(
Wie stellt er sich das vor? Aber okay, mehr Entgegenkommen kann er wahrscheinlich gar nicht zeigen, um nicht durch ominöse Umstände Amt und Leben zu verlieren... >ß-(
Heifüsch
20.08.2014, 17:51
http://www.politikforen.net/customavatars/avatar124792_31.gif
Was ist das bitte? Es beunruhigt mich...<8´(
Cerridwenn
20.08.2014, 18:09
Stimmt nicht. Das Christentum hat für Arme und Sklaven auf der Welt gar nichts getan, noch nie. Es hat ihnen keinerlei Verbesserung hier auf Erden verschafft, hat ihnen nur Erlösung im Jenseits vorgegaukelt und versprochen.
Und allein darauf beruhte der Erfolg bei Armen, Kranken, Frauen, Sklaven, Schwachen und Unterdrückten. Das Christentum hat damit die reale Ungerechtigeikt auf der Welt zementiert. Auf Jahrtausende hat es unsere Vorfahren zu Sklaven von Adel und Pfaffen, von absolutistischen Erb- Königen und absoluten Päpsten gemacht. Mit dem erfundenen und erlogenen Versprechen, im Jenseits wird alles Gut. Dagegen haben sich freie Menschen schon immer aufgelehnt. Die Negation der Freiheit mag für devote Christen gut sein, für Freie und Mündige ist es untauglich.
Ja, ja, das ist dein auswendig gelernter Standard-spruch , wenn dir, wie so oft, Argumente fehlen. Wer keine Argumente hat, lässt sich besser auf keine Diskussion ein. Nur immer Argumente der Gegenseite als " Bashing, Hetze und Verleumdung " zu diffamieren und eigenes Fehlverhalten als " Einzelfälle " zu beschönigen reicht nicht, um sachlich mit sprechen zu können. Jeder deiner infantilen Beiträge ist eine Hetze und Verleumdung des gesunden Menschenverstandes und entlarvt deine Hilflosigkeit im Streit der Worte. Es wird einen Grund geben, warum ihr die Menschen nicht mit Worten, sondern mit Exkommuinkation, Inquisition, Gewalt und Zwang bekehren musstet. Du bist das beste Beispiel dafür. Du hast argumentativ gar nichts zu bieten. Genau wie deine Religion. Alles nur Aber- Glaube. Und Vertröstung auf Morgen, auf das Jenseits. Allein zu eurem Nutzen. Im Diesseits. Zum Nutzen der Priester. Der Glaube hat euch zur reichsten Organisation aller Zeiten gemacht.
Dümmliches Geschwätz, sinnfreie Parolen und naive Bildchen über Exorzismus, Fatima-Märchen, Heilige und Geschwurbel über Christ-kindel im Stall, vorgetragenen mit wichtigtuerischen lateinischen Phrasen können nicht über die Tatsache hinwegtäüschen, dass 90 % des Katholen-Gehampels unter massivem erfundenem Aberglaubenverdacht und faktenphoben Realitätsverlust steht.. Es ist eine Religion für Duckmäuser, Kriecher, Schleimer und Sklaven. Für Leute, die schwach sind, und Halt benötigen. Und das Denken anderen überlassen. Wollen oder müssen.
Wir Nicht-Gläubige leben positiv und in Affirmation zur Freiheit, die Katholen-Untertanen in Abhängikeit, Knechtschaft, Sklaverei und Zwang. Wir leben nicht aus der Ablehnung und Negation von Logik, Verstand und Vernunft. Von den katholischen Vernunft-Contras kann nichts Vernunftmässige kommen. Sie haben Logik und Verstand durch Glaube ersetzt. Und Gehorsam ihren absoluten Führern gegenüber, die, obwohl eine Kirche der Armen, selber in Protz, Prunk und Pomp wie Fürsten residieren. Und durch ihre Taten, und damit meine ich nicht Pädophilie, die Werte ihrer Religion täglich mit Füssen treten. Eine Religion des Glaubens. Für unterwürfigen Sklaven und denkunfähige Schwachen. Aber nichts für denkende freie und starke Menschen.
Ok, der Islam ist nicht besser, und heutzutage noch aggressiver. Das ist aber das Einzige, was für die Bomben-und Drohnen -Christen spricht.
- Ich finde es aufschlussreich, dass du Frauen, die Hälfte der Menschheit!, in einer Reihe
mit Armen, Kranken, Sklaven, Schwachen, Unterdrückten nennst.
Das legt den Schluss nahe, dass ich mit meinem Postulat - Frauen sind Opfer des
Patriarchats - richtig liege!
- reale Ungerechtigkeit! - meine Worte!
Rolf1973
20.08.2014, 18:18
Was ist das bitte? Es beunruhigt mich...<8´(
Als erstes renne ich jetzt laut :hd: zu den Mods und mache Meldung wegen Zitatfälschung.
Und zweitens: haste immer noch nicht "Star Wars" gesehen? Catholicus würde hyperventidestastabilisieren,
wenna das wüsste! Das ist ein Todesstern (http://de.wikipedia.org/wiki/Todesstern). Damit macht man Planeten kaputt..........
Rolf1973
20.08.2014, 18:41
Hier geht es um Katholen, oder anscheinend vorwiegend gegen Katholen. Na-ja, auch gut. Bleiben wir mal dabei: Italiener, Spanier, Portugiesen und Latinos, vorwiegend katholisch, haben nicht unbedingt den Ruf die fleißigsten Christen zu sein. Hier in Deutschland haben katholische Bayern und wir Kölner Katholen auch nicht den Ruf die fleißigsten Christen Deutschlands zu sein.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nun bin ich Agnostiker, bin aber Kölner mit katholischer Erziehung und sogar 4 Jahren Klosterschule, und ich bin auch noch Deutsch-Latino, da meine Familie väterlicherseits mit den Welsern nach Venezuela kam und sich vor 150 Jahren der deutschen Gemeinde in Colonia Tovar anschloß aber katholisch blieb. Abrundend: meine Holde seit über 50 Jahren, nun zwar auch Agnostikerin, ist Polin mit katholischer Erziehung.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wir wurden nicht Agnostiker, weil wir die Katholen und ihre Kirche so fürchterlich fanden, sondern wir können nur den Glauben der Christen nicht teilen, und somit auch nicht den Glauben der Katholen, owohl wir für die Katholen in unserem Bekanntenkreis und für ihre Kirche größte Hochachtung haben. Was wollen nun die Antagonisten der Katholen? Kondomspender statt Weihwasser-Becken in Kirchen?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Eine Päpstin? Tunten-Paaren als Seelsorger? Messen mit Ramba-Zamba, Unzucht und Orgasmus? Na, ließen Katholen das zu, müßte ich anfangen Katholen zu meiden, so wie ich irgendwann anfangen mußte Islamis zu meiden, trotz der Islami-Freunde, die ich bis in die 70er ansammelte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/07/Ast-ab.gif
Ja, als Tunte, Lesbe, Transe, Femanze, Islami, Atheist oder Freilauf-Prolet ist es schick gegen das Christentum zu sein. Stell Dir mal vor ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
,.. ein Durchgeknallter könnte mit einem Schlag alle Christen der Welt tot umfallen lassen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sofort gäbe es noch ein paar mrd. mehr Tote, Verkehr, Kommunikation, Wirtschaft und alle Sozial-Gefüge wären sofort im Eimer, und der traurige Rest der Menschheit fiel mit Mord und Totschlag zurück in die Steinzeit.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Fielen aber alle Atheisten tot um, müßten nur Bestatter was härter arbeiten, und die übrigen knapp 7 mrd. Menschen lebten sofort besser.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Christliche Sozial-Disziplin und christliche Leistung sind zumindest vorerst unersetzlich.
Weil Gemeinden und Seelsorger Christen helfen der Versuchung von Gier, Lust und Geltungs-Sucht zu widerstehen und so frei zu bleiben statt zu Sklaven ihrer Laster zu werden.
Wurdest Du zwischenzeitlich mal auf Demenz getestet? Es ist höchste Zeit, das wird ja immer schlimmer mit Dir.
Heifüsch
20.08.2014, 19:44
Als erstes renne ich jetzt laut :hd: zu den Mods und mache Meldung wegen Zitatfälschung.
Und zweitens: haste immer noch nicht "Star Wars" gesehen? Catholicus würde hyperventidestastabilisieren,
wenna das wüsste! Das ist ein Todesstern (http://de.wikipedia.org/wiki/Todesstern). Damit macht man Planeten kaputt..........
Ein Todesstern! Auch das noch...! <8´(
Das glaube ich nicht, es wird eher einen umgekehrten Trend geben, hin zur Religiosität. Ok, die Kirchen werden so wie sie jetzt sind, nicht überleben, aber Religion an sich wird es immer geben. Denn die Fragen nach dem Warum, dem Tod, dem Geworfensein in diese Welt werden Menschen immer umtreiben.
Absolut nachvollziehbar. Aber ich glaube, dass auch die christliche Institution "Kirche" überleben wird.
Gerade die Katholische Kirche als ehrwürdige, Antike, Mittelalter und Neuzeit historisch verbindende Institution, hat, wenn sie auch in Zukunft Päpste mit Charisma wie Johannes Paul II. und Franziskus wählen wird, ein Potential, das Menschen an die Kirche binden kann. Obgleich sich die Kirche schwer tut, an alten Dogmen, die eher einer Tradition als einer biblischen Grundlage entsprechen, kritisch heranzugehen und sie ggf. aufzugeben, so belegt doch die Kirchengeschichte, dass auch die Katholische Kirche langfristig wandlungsfähig ist.
Wandlungsfähig ist auch die Evangelische Kirche - wenn man sie überhaupt als Einheit begreifen will. Sie hat lutherische und calvinistisch-reformierte Wurzeln. Der Staat Preußen hat beide Richtungen zu einer "Unierten Kirche" zusammengezwungen, sie zu einem Einheitsbrei gemacht. Langfristig ist ihr das schlecht bekommen. Gerade dort, wo sich calvinistisch-reformierte Traditionen durchsetzen, ist die Kirche gesichtslos, wenig einladend, die Menschen nicht ansprechend. Eine charismatische Persönlichkeit hat kaum Chancen, in ihr maßgeblich Einfluss auszuüben und zu wirken, denn sie ist nicht zentral geleitet wie die Katholische Kirche, hat kein Zentrum wie Rom, sondern ihre Geschichte ist die landesgeschichtlicher Zersplitterung. Was sie als Auszeichnung empfindet, dem Zeitgeist nahe zu sein, ist vor dem Hintergrund des biblischen "Grundgesetzes" ein Manko: Menschen, die dem Glauben ferner stehen, fühlen sich ihr dadurch nicht näher, aber Menschen mit Glauben sind abgeschreckt und fragen sich, wieweit die Evangelische Kirche sich von der Bibel zu entfernen bereit sein mag. Während die Katholische Kirche durch Prinzipientreue Verlässlichkeit bietet, verliert sich die Evangelische Kirche in zeitgeistiger Beliebigkeit. Das könnte ihr Ende bedeuten - oder eines Tages ein Aufgehen in einer durchaus reformierten Katholischen Kirche - nichts anderes wollte Luther: die Katholische Kirche reformieren.
Nachtrag: Da das Thema von einigen Foristen auch im internationalen Rahmen diskutiert wird, sei angemerkt, dass die Evangelische Kirche keine internationale Institution ist, aber die Katholische Kirche sehr wohl. Sie hat auf allen Kontinenten ihre Gläubigen und Organisationen, was ihr wegen ihrer vielfältigen Kenntnisse und Einflüsse immer noch eine politische Macht gibt.
Das Christentum ist die weltweit am stärksten wachsende Religion. Was interessiert da ein absterbendes, sich selbst demografisch auflösendes Europa?
Man könnte auch präziser sagen, dass die Zahl der Katholiken weltweit ansteigt, besondern in Afrika, Amerika und Asien - und sogar auch in Europa.
Heifüsch
20.08.2014, 20:05
Ach Gottchen, ja... [......]
...Christen, die ihren Glauben ernst nehmen. Das versteht der Berger nicht.
Wenn es zum Ernstnehmen des katholischen Glaubens gehört, Schwule zu verdammen, dann schließe ich mich Berger natürlich an. Denn auch ich bin einer vonner Gaystapo, verstehste?
Wenn es zum Ernstnehmen des katholischen Glaubens gehört, Schwule zu verdammen, dann schließe ich mich Berger natürlich an.
Es geht nicht um die Verdammung Schwuler, es geht um die überraschende Tatsache, daß gläubige Katholiken katholische Positionen etwa in Bezug auf Ehe und Familie vertreten. Wenn zwei Männer staatlich "heiraten" wollen, ist das ihr gutes Recht. Aber das Sakrament der Ehe spenden sich nach katholischer Lehre nur Mann und Frau gültig. Und es ist ihr gutes Recht, diese Position zu vertreten.
Und ein Mann, der sich in einschlägigen Foren herumtreibt, um Gleichgesinnte zum gegenseitigen Anpinkeln und sonstiger körpersaftbetonter Kurzweil zu suchen, ist möglicherweise nicht die erste Adresse, wenn ich eine möglichst sachliche Einschätzung zum Thema Sexualmoral einholen will.
Denn auch ich bin einer vonner Gaystapo, verstehste?
Ach was, sag bloß!
Als erstes renne ich jetzt laut :hd: zu den Mods und mache Meldung wegen Zitatfälschung.
Und zweitens: haste immer noch nicht "Star Wars" gesehen? Catholicus würde hyperventidestastabilisieren,
wenna das wüsste! Das ist ein Todesstern (http://de.wikipedia.org/wiki/Todesstern). Damit macht man Planeten kaputt..........
Kennt den Todesstern nicht, ts ts ts. Direkt sperrwürdig :D.
Bei dem Streit um Religionen stellt sich die Frage, ob oder welche "Religion" überleben sollte ?
zoon politikon
20.08.2014, 20:19
Komme zoon politikon bloß nicht mit biblischen Tatsachen, denn zwecks fehlender Argumente könnte der dir dann mit dem "Länderfinanzausgleich" antworten, oder mit der Unbegehbarkeit manch christlicher Kirchen, woran dann die Atheisten eindeutig die Schuld tragen, oder die unkrontrollierte Vermehrung nicht genehmer und nicht konfessionskonformer Glaubens-Iltisse.
Alllein die Tirade, das Pamphlet und der unreflektierte Rhytmus der stereotypen Verneinung sind bei ihm ein "Argument"...
Ich bringe permanent Argumente, auf die du mangels intellektueller Fähigkeit nur nichts erwidern kannst.
Widerlege doch einfach mal die TATSACHE, dass Christen wesentlich mehr Steuern zahlen als Konfessionslose, und damit Konfessionslose auf Kosten von Christen leben... Widerlege das doch einfach!
Sollte dir nicht schwerfallen, du Genie. :D
zoon politikon
20.08.2014, 20:21
Wenn es zum Ernstnehmen des katholischen Glaubens gehört, Schwule zu verdammen, dann schließe ich mich Berger natürlich an. Denn auch ich bin einer vonner Gaystapo, verstehste?
Hasse die Sünde, aber liebe den Sünder.
Meine Position zu Homosexualität kennst du ja, aber ich bin auch nicht katholisch.
zoon politikon
20.08.2014, 20:22
Man könnte auch präziser sagen, dass die Zahl der Katholiken weltweit ansteigt, besondern in Afrika, Amerika und Asien - und sogar auch in Europa.
Die Evangelikalen sind glaub ich auch sehr auf dem Vormarsch, besonders in Südamerika. Auch in China gibt es schon 80 Millionen Christen, mehr als die KP Mitglieder hat.
Heifüsch
20.08.2014, 20:23
Es geht nicht um die Verdammung Schwuler, es geht um die überraschende Tatsache, daß gläubige Katholiken katholische Positionen etwa in Bezug auf Ehe und Familie vertreten. Wenn zwei Männer staatlich "heiraten" wollen, ist das ihr gutes Recht. Aber das Sakrament der Ehe spenden sich nach katholischer Lehre nur Mann und Frau gültig. Und es ist ihr gutes Recht, diese Position zu vertreten.
Und ein Mann, der sich in einschlägigen Foren herumtreibt, um Gleichgesinnte zum gegenseitigen Anpinkeln und sonstiger körpersaftbetonter Kurzweil zu suchen, ist möglicherweise nicht die erste Adresse, wenn ich eine möglichst sachliche Einschätzung zum Thema Sexualmoral einholen will.
Ach was, sag bloß!
Schon gesagt. Diesen Terminus habe übrigens nicht ich eingeführt...>x´(
Aber der Berger gilt bei euch als Nestbeschmutzer, soviel ich mitbekommen habe. Als Whistleblower, um diesen albernen und in diesem Zusammenhang zweideutigen Begriff einmal zu verwenden. Tja, was soll man dazu sagen? Hätte der Vatikan ein entspanntes Verhältnis zur HS, hätte er auch keine Probleme mit solchen Leuten. >8-)=
zoon politikon
20.08.2014, 20:25
Wurdest Du zwischenzeitlich mal auf Demenz getestet? Es ist höchste Zeit, das wird ja immer schlimmer mit Dir.
Rolf, ehrlich mal, Pythia hat doch sehr richtige Dinge in seinem post benannt. Die ganzen Katholikenhasser würden doch auch keine Katholen, wenn es eine Päpstin, Homo-Trauungen oder lockere Moral in der RKK gäbe. Oder?
Worum geht´s denen also dann?
Heifüsch
20.08.2014, 20:26
Hasse die Sünde, aber liebe den Sünder.
Meine Position zu Homosexualität kennst du ja, aber ich bin auch nicht katholisch.
Deine Position ist relativ vernunftdurchdrungen. Die Liebe zu hassen ist allerdings keine gute Idee, das sollte man den Leuten tunlichst nicht anraten. >&-(
zoon politikon
20.08.2014, 20:26
Absolut nachvollziehbar. Aber ich glaube, dass auch die christliche Institution "Kirche" überleben wird.
Gerade die Katholische Kirche als ehrwürdige, Antike, Mittelalter und Neuzeit historisch verbindende Institution, hat, wenn sie auch in Zukunft Päpste mit Charisma wie Johannes Paul II. und Franziskus wählen wird, ein Potential, das Menschen an die Kirche binden kann. Obgleich sich die Kirche schwer tut, an alten Dogmen, die eher einer Tradition als einer biblischen Grundlage entsprechen, kritisch heranzugehen und sie ggf. aufzugeben, so belegt doch die Kirchengeschichte, dass auch die Katholische Kirche langfristig wandlungsfähig ist.
Wandlungsfähig ist auch die Evangelische Kirche - wenn man sie überhaupt als Einheit begreifen will. Sie hat lutherische und calvinistisch-reformierte Wurzeln. Der Staat Preußen hat beide Richtungen zu einer "Unierten Kirche" zusammengezwungen, sie zu einem Einheitsbrei gemacht. Langfristig ist ihr das schlecht bekommen. Gerade dort, wo sich calvinistisch-reformierte Traditionen durchsetzen, ist die Kirche gesichtslos, wenig einladend, die Menschen nicht ansprechend. Eine charismatische Persönlichkeit hat kaum Chancen, in ihr maßgeblich Einfluss auszuüben und zu wirken, denn sie ist nicht zentral geleitet wie die Katholische Kirche, hat kein Zentrum wie Rom, sondern ihre Geschichte ist die landesgeschichtlicher Zersplitterung. Was sie als Auszeichnung empfindet, dem Zeitgeist nahe zu sein, ist vor dem Hintergrund des biblischen "Grundgesetzes" ein Manko: Menschen, die dem Glauben ferner stehen, fühlen sich ihr dadurch nicht näher, aber Menschen mit Glauben sind abgeschreckt und fragen sich, wieweit die Evangelische Kirche sich von der Bibel zu entfernen bereit sein mag. Während die Katholische Kirche durch Prinzipientreue Verlässlichkeit bietet, verliert sich die Evangelische Kirche in zeitgeistiger Beliebigkeit. Das könnte ihr Ende bedeuten - oder eines Tages ein Aufgehen in einer durchaus reformierten Katholischen Kirche - nichts anderes wollte Luther: die Katholische Kirche reformieren.
Nachtrag: Da das Thema von einigen Foristen auch im internationalen Rahmen diskutiert wird, sei angemerkt, dass die Evangelische Kirche keine internationale Institution ist, aber die Katholische Kirche sehr wohl. Sie hat auf allen Kontinenten ihre Gläubigen und Organisationen, was ihr wegen ihrer vielfältigen Kenntnisse und Einflüsse immer noch eine politische Macht gibt.
Danke für deinen informativen Beitrag! :dg:
zoon politikon
20.08.2014, 20:27
Deine Position ist relativ vernunftdurchdrungen. Die Liebe zu hassen ist allerdings keine gute Idee, das sollte man den Leuten tunlichst nicht anraten. >&-(
Die Liebe selbst ist ja auch ok, nur die körperliche Seite wird abgelehnt.
zoon politikon
20.08.2014, 20:30
Während die Zahl der Katholiken in Europa insgesamt immer weiter zurückgeht, nimmt die Zahl der reaktionären Fundamentalisten unter ihnen immer mehr zu. Der kirchliche Nachwuchs der letzten Jahre ist zu 80 % konservativ.”
Dr. David Berger
http://files.newsnetz.ch/story/1/0/9/10969276/8/900450.jpg?time=1408532050
Das ist aber ein relativ normaler Prozess, dass wenn der Volkskirchencharakter verloren geht, das es bis auf einen harten Kern zusammenschmilzt.
Abgesehen davon möchte ich mal wissen, wie er zu seiner Erkenntnis kommt, welche Studie das hergibt und wie repräsentativ das für 25 Millionen Katholiken ist. Kommt mir ehrlich gesagt viel zu hoch gegriffen vor.
Schon gesagt. Diesen Terminus habe übrigens nicht ich eingeführt...>x´(
Aber der Berger gilt bei euch als Nestbeschmutzer, soviel ich mitbekommen habe. Als Whistleblower, um diesen albernen und in diesem Zusammenhang zweideutigen Begriff einmal zu verwenden. Tja, was soll man dazu sagen? Hätte der Vatikan ein entspanntes Verhältnis zur HS, hätte er auch keine Probleme mit solchen Leuten. >8-)=
"Whistleblower", daß ich nicht lache. Schöner Versuch, diesen Mann, der seiner kompletten Umwelt jahrelang frech ins Gesicht gelogen hat, in die Snowden-Liga erhöhen zu wollen.
Daß es bei Kirchens Verlogenheit gibt, war auch vorher schon bekannt, zu dieser Erkenntnis brauche ich keinen Kerl, der sich in Fäkalien wälzt und die Stirn hat, andere in Sachen Moral belehren zu wollen.
Is gud szrang al hamduillah mach gud un wir durfe kom hat allah mach
Ich finde die Darstellung von Marcus Eli Ravage interessant, der aus Sicht des Judentums das Christentum beschreibt (http://www.diegoden.de/ravage.htm).Klar, Juden haben mit ihrem Jahwe schließlich einen Gott, der Juden nicht leiden kann, obwohl er kein Antisemit ist, denn er läßt die Palis ja die Juden mit Raketen beschießen, um die Juden endlich von der Unterstellung abzubringen, er hätte ihnen die Levante versprochen. Hat er nämlich nicht! Die Juden sind einfach plündernd, mordend und versklavend über die Bewohner der Levante hergefallen ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... haben Jericho platt gemacht und freschweg behauptet Jahwe hätte ihnen das Land versprochen, nachdem er sie vorher von Ägypern versklaven ließ und dann Jahrhunderte in die Wüsten schickte. Zur Strafe ließ er sie erst von Babylon versklaven, und als das nicht half, ließ er die Römer Israel und Jerusalem vernichten, und die Juden dort vertreiben. Progrome und Holokaust änderten auch nix dauerhaft:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit Mord, Terror und Totschlag und Vertreibung Einheimischer etablierten sie Israel doch wieder. Mal sehen, was Jahwe sich nun einfallen läßt. Es mißfällt ihm wohl, daß Juden Europa und USA mit in den Terorismus-Reigen hinein zogen. Aber hier geht es um Katholen. Oder richtiger: gegen Katholen, die von den Christenums-Hassern stellvertretend für alle Christen verunglimpft, verleumdet und beschimpft werden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Klar, mit ein paar gemäßigteren Worten versuchen sie auch Orthodoxe und andere Christen gegen die Katholen aufzuwiegeln. Aber "Divide et impera!" erfordert etwas Hirn, und das ist bei den Christums-Hassern eher Mangelware. Na, eigentlich bei allen Hassern, denn nur Blöde sind rein destruktiv. Kluge sind jedoch stets konstruktiv, und für Haß haben sie keine Verwendung.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/11/Hate-not.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... Das ist ein Todesstern (http://de.wikipedia.org/wiki/Todesstern). Damit macht man Planeten kaputt ...Na, dann kauf Dir doch so einen Todesstern, denn mit Deinen Beiträgen kriegst Du die Erde nicht kaputt. Egal wie verzweifelt Du es dauernd versuchst. Kriegst ja nicht mal die von mir dargelegten Fakten kaputt getippt. Nicht mit 1-Zeilern und nicht mit 100-Zeilern.
zoon politikon
20.08.2014, 20:38
:D
Ich sage lieber nichts, sonst kriege ich noch von denen, die die Einheit des Christentums hier predigen, wieder was auf den Deckel, weil ich ja so unsolidarisch bin.
Aber ein Lutheraner, der so vehement die RKK kritiklos verteidigt, der verrät meines Erachtens die Grundsätze seiner Wurzeln.
Schlimm genug, dass es dir nicht zu dumm ist, die größten Feinde des christlichen Glaubens - auch deines! - zu hofieren.
Wenn solche Leute das Sagen haben, dann würden sie nicht nur Katholiken verfolgen, sondern alle Christen.
Schade, dass du da ein bisschen kurzsichtig bist.
zoon politikon
20.08.2014, 20:43
Der historische Jesus. Er hatte sogar Brüder und wurde nicht am 25. geboren. Das Wissen ist interessant:
http://www.planet-wissen.de/kultur_medien/religion/jesus_von_nazareth/
UHHHH! Was für revolutionäre Nachrichten!:haha:
Mensch, das ist doch alles schon seit der "Leben Jesu" Forschung im letzten Jahrhundert common sense.
zoon politikon
20.08.2014, 20:46
Wir betrachten ja durchaus den Atheismus als eine andere Religion, aber die Atheisten wollen davon nichts wissen.
Also drehen wir die Frage doch mal um.
Sind die Atheisten bereit, ihre Überzeugung als eine Religion neben anderen zu betrachten ? Oder sehen sie sich als die allein selig machende Kirche ?
Falls ja, dürfen sie aber nicht meckern, wenn etwa die Katholiken das auch tun.
Natürlich sind Atheisten nicht so organisiert wie eine Kirche, aber das ist auch keine Bedingung um eine Religion zu sein oder nicht.
Da lügen sich die Atheisten selbst in die Tasche :D
So ist es. Und sie erwarten von jedem, den sie missionieren wollen, dass der mit Freudensprüngen von seinem alten Glauben ablässt und zu ihnen überläuft. Denn der Atheismus ist die einzig wahre Weltanschauung und wenn du das nicht begreifen willst, bleibt immer noch der Gulag. :D
Heifüsch
20.08.2014, 20:49
Die Liebe selbst ist ja auch ok, nur die körperliche Seite wird abgelehnt.
Mal ne indiskrete Frage: Warst du jemals 15 und hast dich unsterblich verliebt? Falls ja, möchte ich wetten, daß du nicht nur vom Händchenhalten geträumt hast...
zoon politikon
20.08.2014, 20:51
Das Bild mit dem Baum bringt mich auf ganz andere Gedanken. Nämlich den, warum im katholischen Südamerika der Regenwald abgeholzt wird, der erst das Leben und das Klima auf der Erde erträglich macht? Sind das alles Atheisten, die den Regenwald abholzen? Oder Katholiken?
Nun ja, darüber lohnt sich mal zu recherchieren, ob der Glaube so ernst gemeint ist, dass es die Natur schützen tut, sondern sägen die sich tatsächlich den Ast des Lebens unterm Hintern weg.
Das sind dann eben sehr schlechte Katholiken! Es ist doch nicht das Etikett, welches man sich dranpappt, was einen zum Christen macht.
Andererseits könnte man auch fragen, warum der Regenwald abgeholzt wird. Etwa um Agrarflächen für den Anbau von zu Biosprit zu verarbeitenden Pflanzen zu gewinnen? Also den Biosprit, denn das zunehmend entchristliche Westeuropa fordert?
Heifüsch
20.08.2014, 20:51
"Whistleblower", daß ich nicht lache. Schöner Versuch, diesen Mann, der seiner kompletten Umwelt jahrelang frech ins Gesicht gelogen hat, in die Snowden-Liga erhöhen zu wollen.
Daß es bei Kirchens Verlogenheit gibt, war auch vorher schon bekannt, zu dieser Erkenntnis brauche ich keinen Kerl, der sich in Fäkalien wälzt und die Stirn hat, andere in Sachen Moral belehren zu wollen.
Urin, ...Fäkalien... Kann man sich mit dir denn überhaupt nicht vernünftig unterhalten?
Makkabäus
20.08.2014, 20:53
So ist es. Und sie erwarten von jedem, den sie missionieren wollen, dass der mit Freudensprüngen von seinem alten Glauben ablässt und zu ihnen überläuft. Denn der Atheismus ist die einzig wahre Weltanschauung und wenn du das nicht begreifen willst, bleibt immer noch der Gulag. :D
Atheisten riechen ? Das hieße bei mir, eine Ladung Sprengstoff in die Nerven :D
Diese sind mit die schlimmsten Fanatiker, die ich kennengelernt habe.
zoon politikon
20.08.2014, 20:55
Abholzung wegen Papstbesuch:
http://www.regenwald.org/news/5264/brasilien-abholzen-fuer-den-papst
Was für erbärmliche Heuchler, wer kann denn diesen Mist ernstnehmen?? Jeden Tag! wird Regenwald von der Größe eines Fußballfeldes! abgeholzt und zwar von der Öl- und Holzmafia - aber mit denen, die 99,99% des Schadens anrichten, legt man sich lieber nicht an.
Dir scheint der Regenwald bis zum heutigen Tag doch auch am Arsch vorbeigegangen zu sein, weil er nicht vom Papst persönlich abgeholzt wurde. :cool:
Immer weniger Katholiken in Amerika:
http://www.blickpunkt-lateinamerika.de/news-details/article/immer-weniger-katholiken-in-lateinamerika/3451/Bolivien.html?no_cache=1&cHash=1f2b24d714404603e97d8d620aad8c26
Was für erbärmliche Heuchler, wer kann denn diesen Mist ernstnehmen?? Jeden Tag! wird Regenwald von der Größe eines Fußballfeldes! abgeholzt und zwar von der Öl- und Holzmafia - aber mit denen, die 99,99% des Schadens anrichten, legt man sich lieber nicht an.
Dir scheint der Regenwald bis zum heutigen Tag doch auch am Arsch vorbeigegangen zu sein, weil er nicht vom Papst persönlich abgeholzt wurde. :cool:
Die Katholiken werden aber jetzt keine Atheisten, sondern evangelische Freikirchler, was unter Umständen nicht gerade die bessere Wahl ist.
zoon politikon
20.08.2014, 20:57
Mal ne indiskrete Frage: Warst du jemals 15 und hast dich unsterblich verliebt? Falls ja, möchte ich wetten, daß du nicht nur vom Händchenhalten geträumt hast...
Mir persönlich ist es völlig egal, was Homos oder Heteros miteinander so treiben. Wenn´s schee macht! :)
Heifüsch
20.08.2014, 21:01
Mir persönlich ist es völlig egal, was Homos oder Heteros miteinander so treiben. Wenn´s schee macht! :)
So muß es sein! Man muß es sich ja nicht vorstellen, das tue ich auch nicht. Weder bei Heteros noch bei Homos, dazu bin ich viel zu romantisch, hehe...>8.)=
Rolf1973
20.08.2014, 21:01
Rolf, ehrlich mal, Pythia hat doch sehr richtige Dinge in seinem post benannt. Die ganzen Katholikenhasser würden doch auch keine Katholen, wenn es eine Päpstin, Homo-Trauungen oder lockere Moral in der RKK gäbe. Oder?
Worum geht´s denen also dann?
Ehrlich gesagt ging es mir vor allem um seine dummen pauschalen Aussage (Wunschdenken?) was passieren würde, wenn alle Atheisten tot umfielen.
Dass es keine Homo-Trauungen in der Kirche gibt, ist völlig okay. Die Kirche hat ein Recht auf die interne Wahrung ihrer Traditionen und Wertvor-
stellungen. Und dass ich kein Katholik werde, hat vor nur einen Grund: ich glaube nicht an Gott und damit auch nicht an seine selbsternannten
Stellvertreter. Ja, ich bin Atheist und nein, ich verachte keine Christen/Katholiken, jedenfalls nicht für ihre Weltanschauung.
Warum kann Pythia immer nur alle über einen Kamm scheren? Der Kerl ist so engstirnig, dass er mit beiden Augen durchs Schlüsselloch glotzen kann!
Was die atheistischen Kirchenhasser betrifft-frag die nach ihren Motiven. Ich kann dazu nichts sagen, obwohl auch ich der Kirche vieles ankreide.
Ich erkenne dabei allerdings an, dass man sich mittlerweile der Aufarbeitung vieler Verbrechen und Missstände widmet.
Urin, ...Fäkalien... Kann man sich mit dir denn überhaupt nicht vernünftig unterhalten?
Ja, bitte um Entschuldigung, aber wer jemanden zum "Whistleblower" hochjazzt, der nach jahrelanger Lügenexistenz sich in einschlägigen Datingportalen herumtreibt, um sich Kerle zum Anpinkeln und für ungeschützen Sex zu suchen, muß sich halt die Nachfrage gefallen lassen, ob er noch ganz sauber tickt ihm nicht die Maßstäbe ein wenig verrutscht sind.
Rolf1973
20.08.2014, 21:02
Kennt den Todesstern nicht, ts ts ts. Direkt sperrwürdig :D.
.......und die Zitatfälschung erst! Nee, lassen wir das.:D
zoon politikon
20.08.2014, 21:03
Stimmt nicht. Das Christentum hat für Arme und Sklaven auf der Welt gar nichts getan, noch nie. Es hat ihnen keinerlei Verbesserung hier auf Erden verschafft, hat ihnen nur Erlösung im Jenseits vorgegaukelt und versprochen.
Und allein darauf beruhte der Erfolg bei Armen, Kranken, Frauen, Sklaven, Schwachen und Unterdrückten. Das Christentum hat damit die reale Ungerechtigeikt auf der Welt zementiert. Auf Jahrtausende hat es unsere Vorfahren zu Sklaven von Adel und Pfaffen, von absolutistischen Erb- Königen und absoluten Päpsten gemacht. Mit dem erfundenen und erlogenen Versprechen, im Jenseits wird alles Gut. Dagegen haben sich freie Menschen schon immer aufgelehnt. Die Negation der Freiheit mag für devote Christen gut sein, für Freie und Mündige ist es untauglich.
Ja, ja, das ist dein auswendig gelernter Standard-spruch , wenn dir, wie so oft, Argumente fehlen. Wer keine Argumente hat, lässt sich besser auf keine Diskussion ein. Nur immer Argumente der Gegenseite als " Bashing, Hetze und Verleumdung " zu diffamieren und eigenes Fehlverhalten als " Einzelfälle " zu beschönigen reicht nicht, um sachlich mit sprechen zu können. Jeder deiner infantilen Beiträge ist eine Hetze und Verleumdung des gesunden Menschenverstandes und entlarvt deine Hilflosigkeit im Streit der Worte. Es wird einen Grund geben, warum ihr die Menschen nicht mit Worten, sondern mit Exkommuinkation, Inquisition, Gewalt und Zwang bekehren musstet. Du bist das beste Beispiel dafür. Du hast argumentativ gar nichts zu bieten. Genau wie deine Religion. Alles nur Aber- Glaube. Und Vertröstung auf Morgen, auf das Jenseits. Allein zu eurem Nutzen. Im Diesseits. Zum Nutzen der Priester. Der Glaube hat euch zur reichsten Organisation aller Zeiten gemacht.
Dümmliches Geschwätz, sinnfreie Parolen und naive Bildchen über Exorzismus, Fatima-Märchen, Heilige und Geschwurbel über Christ-kindel im Stall, vorgetragenen mit wichtigtuerischen lateinischen Phrasen können nicht über die Tatsache hinwegtäüschen, dass 90 % des Katholen-Gehampels unter massivem erfundenem Aberglaubenverdacht und faktenphoben Realitätsverlust steht.. Es ist eine Religion für Duckmäuser, Kriecher, Schleimer und Sklaven. Für Leute, die schwach sind, und Halt benötigen. Und das Denken anderen überlassen. Wollen oder müssen.
Wir Nicht-Gläubige leben positiv und in Affirmation zur Freiheit, die Katholen-Untertanen in Abhängikeit, Knechtschaft, Sklaverei und Zwang. Wir leben nicht aus der Ablehnung und Negation von Logik, Verstand und Vernunft. Von den katholischen Vernunft-Contras kann nichts Vernunftmässige kommen. Sie haben Logik und Verstand durch Glaube ersetzt. Und Gehorsam ihren absoluten Führern gegenüber, die, obwohl eine Kirche der Armen, selber in Protz, Prunk und Pomp wie Fürsten residieren. Und durch ihre Taten, und damit meine ich nicht Pädophilie, die Werte ihrer Religion täglich mit Füssen treten. Eine Religion des Glaubens. Für unterwürfigen Sklaven und denkunfähige Schwachen. Aber nichts für denkende freie und starke Menschen.
Ok, der Islam ist nicht besser, und heutzutage noch aggressiver. Das ist aber das Einzige, was für die Bomben-und Drohnen -Christen spricht.
ALLES, aber auch wirklich ALLES in deinem Beitrag widerspricht der historischen Forschung, dem gesunden Menschenverstand und dem Anstand. Aber wo soll man da anfangen? Solche Fanatiker wie du, die andere Menschen einfach nicht in Ruhe lassen können, die inquisitorischer als die Torquemada auftreten, die machen einen Dialog zwischen Christen und Atheisten unmöglich.
Und leider, leider, sind Atheisten demografisch auf dem Holzweg, ihr sterbt einfach aus. :D Während Christen wenigsten noch genug Kinder bekommen, um über der Bestandserhaltungsgrenze zu liegen, sind Atheisten weltweit für extrem wenige Kinder bekannt. Was für eine tolle Ideologie soll das sein, wo man am Ende ausstirbt? :haha:
zoon politikon
20.08.2014, 21:07
Ehrlich gesagt ging es mir vor allem um seine dummen pauschalen Aussage (Wunschdenken?) was passieren würde, wenn alle Atheisten tot umfielen.
Dass es keine Homo-Trauungen in der Kirche gibt, ist völlig okay. Die Kirche hat ein Recht auf die interne Wahrung ihrer Traditionen und Wertvor-
stellungen. Und dass ich kein Katholik werde, hat vor nur einen Grund: ich glaube nicht an Gott und damit auch nicht an seine selbsternannten
Stellvertreter. Ja, ich bin Atheist und nein, ich verachte keine Christen/Katholiken, jedenfalls nicht für ihre Weltanschauung.
Warum kann Pythia immer nur alle über einen Kamm scheren? Der Kerl ist so engstirnig, dass er mit beiden Augen durchs Schlüsselloch glotzen kann!
Was die atheistischen Kirchenhasser betrifft-frag die nach ihren Motiven. Ich kann dazu nichts sagen, obwohl auch ich der Kirche vieles ankreide.
Ich erkenne dabei allerdings an, dass man sich mittlerweile der Aufarbeitung vieler Verbrechen und Missstände widmet.
Das Schöne an dir ist, dass du ein wirklich angenehmer Diskutant bist! Und mit solche Atheisten- und da ist es wirklich auch egal, was einer glaubt oder nicht - kann jeder Christ wunderbar auskommen.
Pythia ist schon ein Unikum, ich mag seine Beiträge, auch wenn sie manchmal nicht meiner Meinung entsprechen, für ihre Tiefgründigkeit. Man muss da völlig unvoreingenommen mal lesen und darüber nachdenken. Er ist schon ne Marke, der Pythia.
Heifüsch
20.08.2014, 21:07
Ja, bitte um Entschuldigung, aber wer jemanden zum "Whistleblower" hochjazzt, der nach jahrelanger Lügenexistenz sich in einschlägigen Datingportalen herumtreibt, um sich Kerle zum Anpinkeln und für ungeschützen Sex zu suchen, muß sich halt die Nachfrage gefallen lassen, ob er noch ganz sauber tickt ihm nicht die Maßstäbe ein wenig verrutscht sind.
Ich kenne keine Datingportale und ich kenne auch Bergers Vorlieben nicht und will sie auch nicht kennenlernen. Aber ich kenne die Diffamierungsmethoden der Kirche, derer du dich gekonnt bedienst. Willst du nicht mal ein paar Anekdoten aus deinem eigenen Sexualleben zum Besten geben, oder ist das auf einmal Privatsache, die keinen etwas angeht? Ihr widert mich sowas von an, ihr keuschen Bessermenschen...
Rolf1973
20.08.2014, 21:15
Nein, Pythia. Ich versuche gar nicht, etwas kaputtzumachen, nicht mal Deine Beiträge. Ich könnte Deiner Selbstzerstörung auch nicht viel hinzufügen,
es ist immer wieder derselbe Bullshit: Atheisten=Christenhasser, Zerstörer, Gassenkacker, Bullensteiniger......es ist ermüdend. Du bist ungefähr genau-
so "klug" und "unterscheidungsfähig" wie jene Zeitgenossen, die "Jude" hören und "hakennasiger Betrüger" verstehen.
Du könntest statt Deiner Beiträge auch Bilder von Scheißhaufen posten. Der Unterschied ist weniger signifikant als Du denkst.
(...) Gewisse Primaten wollen, sollen und möchten wohl auch von einem Alpha-Männchen regiert werden. Gut, mir ist es egal ob diese Alpha-Männchen nun Gott, oder JHWH, oder Allah, oder auch Zeus, Thor oder Vitzliputzli heißen, jeder wie er meint.
Im Christentum "regiert" Gott nicht, sondern er gibt den Menschen Regeln, Gebote, an die sie sich halten sollen. Die Menschen tun es - oder nicht. Für ihre Taten oder Untaten haben sie sich eines Tages wenn vielleicht nicht vor einem menschlichen, dann doch sicher vor Gottes Gericht zu verantworten. Insofern trägt die christliche Religion zur Zivilisierung der Menschen bei!
Tatsache ist aber nun einmal, dass mehr, weitaus mehr Verbrechen und Kindesmissbrauch im Namen Gottes, Jesus oder Mohammeds begangen wurde als im Namen Satans. Viele Christen mögen diese Aussage nicht lesen und nicht hören, aber dagegen gibt es nichts zu argumentieren.
Das ist alles Menschenwerk und widerspricht den christlichen Geboten, die den Menschen zum Guten bewegen wollen. Folgt der Mensch aber dem Bösen, so erwartet ihn auch göttliche Strafe.
Die katholische Kirche als fiktionales Konzept*, eine unheilvolle Vermischung aus urchristlicher Verkündung und stark abergläubischen Elementen, die dann aus sich selbst heraus und als Kirche, wohlgemerkt als Kirche eigentlich völlig gescheitert ist. Denn eine Kirche, die sich an den Staat/Diktatur/Gewaltherrschaft verkauft und sich, wie teilweise in Europa dem Islam andient, die wird niemals bestehen können.
* finanzielles Konzept träfe ebenfalls zu
Das ist eine sehr oberflächliche und nur die negativen Seiten der Kirchengeschichte betonende Sichtweise. Dabei hat die Kirche als Institution ihren Gläubigen viel Gutes gebracht, u. a. Bildung, materielle Fürsorge, menschliche Zuwendung und ein wenig Glanz im grauen, mühevollen Alltag. Das ist nicht gering zu schätzen! Auch die Bereitschaft der christlichen Kirchen, mit anderen Glaubensrichtungen in einen kritischen Dialog einzutreten, das gegenseitige Verständnis und gegenseitige Toleranz zu fördern, entspringt ganz unmittelbar dem christlichen Glauben ebenso wie den Gedanken der Aufklärung - und ist daher uneingeschränkt zu begrüßen.
Und das, was hier in Europa seit den Zeiten der Aufklärung begann, das setzt sich weiter fort, es wird dauern denn dieser Prozess steht immer noch am Anfang, aber dieser Prozess ist nicht mehr aufzuhalten. Das, was in Europa einmal als Aufklärung begonnen hat, das wird sich in dieser oder jener Form in der Welt weiter ausbreiten.
Die Wirkung der Aufklärung wird überschätzt. Sie ist ein Phänomen gebildeter, intellektuell begabter Menschen, die Teil der "westlichen" Kultur oder wenigstens an ihr interessiert sind. An der Masse des Volkes in den europäischen Ländern ist sie vorübergegangen!
zoon politikon
20.08.2014, 21:23
Im Christentum "regiert" Gott nicht, sondern er gibt den Menschen Regeln, Gebote, an die sie sich halten sollen. Die Menschen tun es - oder nicht. Für ihre Taten oder Untaten haben sie sich eines Tages wenn vielleicht nicht vor einem menschlichen, dann doch sicher vor Gottes Gericht zu verantworten. Insofern trägt die christliche Religion zur Zivilisierung der Menschen bei!
Das ist alles Menschenwerk und widerspricht den christlichen Geboten, die den Menschen zum Guten bewegen wollen. Folgt der Mensch aber dem Bösen, so erwartet ihn auch göttliche Strafe.
Das ist eine sehr oberflächliche und nur die negativen Seiten der Kirchengeschichte betonende Sichtweise. Dabei hat die Kirche als Institution ihren Gläubigen viel Gutes gebracht, u. a. Bildung, materielle Fürsorge, menschliche Zuwendung und ein wenig Glanz im grauen, mühevollen Alltag. Das ist nicht gering zu schätzen! Auch die Bereitschaft der christlichen Kirchen, mit anderen Glaubensrichtungen in einen kritischen Dialog einzutreten, das gegenseitige Verständnis und gegenseitige Toleranz zu fördern, entspringt ganz unmittelbar dem christlichen Glauben ebenso wie den Gedanken der Aufklärung - und ist daher uneingeschränkt zu begrüßen.
Die Wirkung der Aufklärung wird überschätzt. Sie ist ein Phänomen gebildeter, intellektuell begabter Menschen, die Teil der "westlichen" Kultur oder wenigstens an ihr interessiert sind. An der Masse des Volkes in den europäischen Ländern ist sie vorübergegangen!
Danke Arnold, für deine Geduld und die Auseinandersetzung mit dieser, ich nenne es mal euphemistisch "Meinung". Ich habe dazu nicht mehr die Geduld.
Es gab keinen Mord, keinen Massenmord, keine Lüge, keinen Betrug, eigentlich kein Verbrechen, das von den christlichen Kirchen - nicht begangen wurde (...)
Das ist falsch! Der Satz müsste korrekt lauten: "Es gab keinen Mord, keinen Massenmord, keine Lüge, keinen Betrug, eigentlich kein Verbrechen, das von Angehörigen der christlichen Kirchen - nicht begangen wurde - also von fehlbaren Menschen."
und warum nicht über den direkten Weg? Wozu braucht man z.B. einen Schutzpatron, wenn man genauso gut gleich Gott bitten könnte?
Natürlich ist der direkte Weg zu Gott nicht verboten, sondern offen. Aber sich eines Vermittlers zu bedienen, der vielleicht seinen Einfluss geltend machen kann, ist typisch menschlich.
Hasse die Sünde, aber liebe den Sünder.
Meine Position zu Homosexualität kennst du ja, aber ich bin auch nicht katholisch.
Das predige ich schon seit Anbeginn , aber sie wollen das die Sünde toleriert und salonfähig wird, das kann und darf von keinem Katholiken toleriert werden.
Diesen Herrschaften geht es nicht um den Glauben oder unsere Kirche
Ich kenne keine Datingportale und ich kenne auch Bergers Vorlieben nicht und will sie auch nicht kennenlernen. Aber ich kenne die Diffamierungsmethoden der Kirche, derer du dich gekonnt bedienst. Willst du nicht mal ein paar Anekdoten aus deinem eigenen Sexualleben zum Besten geben, oder ist das auf einmal Privatsache, die keinen etwas angeht? Ihr widert mich sowas von an, ihr keuschen Bessermenschen...
Kathos machen ausschließlich Missionarsstellung mit Bettdecke und Licht aus. Sex macht auch keinen Spaß, sondern ist ein notwendiges Übel und alle sind froh, wenns endlich vorbei ist.
Dein Beitrag ist dermaßen konfus und fiebrig, das ist eigentlich eine Beleidiung für sämtliche, auf diesem Planeten anzutreffende Biomasse.
Wenn dir jegliche Vernunftgründe abgehen, also für eine inhaltlich punktuell vorgetragende Antwort, dann leidest du vielleicht an Zahnschmerzen und solltest für die dafür zuständige Heilige anbeten.
Gebete bei Zahnschmerzen
„Heilige Jungfrau und Martyrin Apollonia, die du aus Liebe zu deinem göttlichen Bräutigam dir durch grausame Schläge alle Zähne hast zerschlagen und ausreißen lassen und aus Antrieb des hl. Geistes dich lieber selbst zum Brandopfer dem wahren Gott hast darbringen, als den falschen Göttern Ehre erzeigen und von Christus abweichen wollen, ich bitte dich, du wollest durch deine Verdienste und Fürbitte auch mir eine so innige Vereinigung mit Jesus erlangen und mir in meinen Leiden Linderung und Heilung bringen, oder doch ein solches Feuer der göttlichen Liebe in mir erwecken, daß ich alle Schmerzen mit Geduld ertragen könne. Amen.“
(Schott H., Medizingeschichte(n): Religiöse Heilkunde - Gebet zur Heiligen Apollonia. Deutsches Ärzteblatt 103)
http://www.st-apollonia.ch/apollonia.html
und genau das, das und nichts anderes ist für mich der religiöse Stumpfsinn und der Glaubenswahn derjenigen Primaten, die ich weiter oben ansprach.
Mit Verlaub: der "Primat" bist du, weil du den Sinn eines solchen Gebetes nicht einordnen kannst. Du denkst nur von heute. Und heute wäre es einzig und allein sinnvoll, bei Zahnschmerzen was zu tun? Genau: den Zahnarzt oder ggf. den zahnärztlichen Notdienst aufzusuchen.
Aber wie war es früher, im 19. Jh. und den Jhh. zuvor? Damals konnte man weder einen Zahnarzt noch einen entsprechenden Notdienst aufsuchen. Da galt es, den Schmerz zu ertragen. Und das Gebet hat sicherlich bei manchen Betroffenen seine psychosomatische Wirkung ausgeübt und geholfen, den Schmerz tapfer zu ertragen. Kurz: es war ein psychologisch sinnvolles Hilfsmittel!
Ja, bitte um Entschuldigung, aber wer jemanden zum "Whistleblower" hochjazzt, der nach jahrelanger Lügenexistenz sich in einschlägigen Datingportalen herumtreibt, um sich Kerle zum Anpinkeln und für ungeschützen Sex zu suchen, muß sich halt die Nachfrage gefallen lassen, ob er noch ganz sauber tickt ihm nicht die Maßstäbe ein wenig verrutscht sind.
Jesus antwortete ihnen und sprach: Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Wer Sünde tut, der ist der Sünde Knecht.
Aus dem Evangelium nach Johannes - Kapitel 8 - Vers 34
Der Protestantismus in Deutschland ist leider so gut wie tot. Protestant heißt ja Protest gegen Rom. Die wissen nicht einmal was ihr Name bedeutet.
Der Begriff Protestanten geht zurück auf die Speyerer Protestation der evangelischen Stände auf dem dortigen Reichstag zu Speyer 1529: Sie protestierten gegen die Aufhebung des Abschieds von Speyer 1526, mit dem den Ländern und Reichsstädten, die Reformationen durchgeführt hatten, Rechtssicherheit zugesagt worden war, und beriefen sich dabei auf die Glaubensfreiheit des Einzelnen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Protestantismus#Geschichte
Heifüsch
20.08.2014, 22:22
Kathos machen ausschließlich Missionarsstellung mit Bettdecke und Licht aus. Sex macht auch keinen Spaß, sondern ist ein notwendiges Übel und alle sind froh, wenns endlich vorbei ist.
Mir egal, was die machen. Aber nicht egal ist mir ihre widerwärtige Angewohnheit, sich über Andere das Maul zu zerreissen. Zum Kotzen sowas...>x´(
BRDDR_geschaedigter
20.08.2014, 23:00
http://de.wikipedia.org/wiki/Protestantismus#Geschichte
:umkipp:
Das war doch Protest gegen Rom. Ich warte noch auf ein glasklares Bekenntnis/Distanzierung von dir. ;)
Shahirrim
20.08.2014, 23:07
Schlimm genug, dass es dir nicht zu dumm ist, die größten Feinde des christlichen Glaubens - auch deines! - zu hofieren.
Wenn solche Leute das Sagen haben, dann würden sie nicht nur Katholiken verfolgen, sondern alle Christen.
Schade, dass du da ein bisschen kurzsichtig bist.
Es gibt keinen größeren Feind des Christentums, als das falsche Christentum Roms. Das heißt nicht, dass ein einfacher Katholik ein Feind der Christen ist. Es ist wie bei der CDU, Merkel ist doch eine Feindin Deutschlands und schadet uns, was ich dem einfachen CDU-ler nicht unterstelle. Der ist einfach zu dumm, das zu verstehen. Deswegen nehme ich sogar CDU-lern ab, wenn sie sagen, dass sie Deutschland lieben. Aber den Bonzen oben nehme ich das nicht ab, die hassen Deutschland. So sehe ich das auch beim Vatikan. Einfache Katholiken würde ich nicht per se unterstellen, andere Christen zu hassen.
Wer aber Rom und das Papsttum verteidigt, der hilft Leuten, die mehr Christen auf dem Gewissen haben, als viele andere politische und religiöse Strömungen.
Shahirrim
20.08.2014, 23:09
http://de.wikipedia.org/wiki/Protestantismus#Geschichte
Und wo kommt das alles her? Unser Recht, ist es nicht "römisch"?
Und wo kommt das alles her? Unser Recht, ist es nicht "römisch"?
griechisch römisch, genau, recht haste
BRDDR_geschaedigter
20.08.2014, 23:16
griechisch römisch, genau, recht haste
Laut katholischem Recht hat der Papst seit dem 11ten Jahrhundert Anspruch auf sämtliche weltlichen Güter, also alles.
Laut katholischem Recht hat der Papst seit dem 11ten Jahrhundert Anspruch auf sämtliche weltlichen Güter, also alles.
nur das es in heutiger Zeit nicht mehr durchsetzbar ist
BRDDR_geschaedigter
20.08.2014, 23:24
nur das es in heutiger Zeit nicht mehr durchsetzbar ist
Natürlich es ist durchsetztbar. Das Papsttum ist mächtiger heute als im 11ten Jahrhundert.
Das Papsttum ist nach meinem Bibelverständnis das kleine Horn (Daniel7). Das kleine Horn ist unauffällig und zieht die Fäden geheim im Hintergrund.
Natürlich es ist durchsetztbar. Das Papsttum ist mächtiger heute als im 11ten Jahrhundert.
Das Papsttum ist nach meinem Bibelverständnis das kleine Horn (Daniel7). Das kleine Horn ist unauffällig und zieht die Fäden geheim im Hintergrund.
da klär mich mal bitte auf, wie will die Kirche bzw der Papst durchsetzen das er plötzlich Ansprüche auf Privat oder Staatsbesitz erhebt.
BRDDR_geschaedigter
20.08.2014, 23:30
da klär mich mal bitte auf, wie will die Kirche bzw der Papst durchsetzen das er plötzlich Ansprüche auf Privat oder Staatsbesitz erhebt.
Das ist schon fast ein eigener Studiengang.
Mit Hilfe der Jesuiten hat der Vatikan fast jede nennenswerte staatliche und wirtschaftliche Institution infiltriert. Das hat erst richtig im Jahre 1773 angefangen. Vorher war die Strategie noch anders,
da waren sie im Rampenlicht und offener.
Shahirrim
20.08.2014, 23:42
griechisch römisch, genau, recht haste
Wer hier ernsthaft bestreitet, dass der Protestantismus ein Kampf gegen Rom war, der sollte doch lieber bei seinem Thema bleiben.
Arnold kennt eben nur das 19., 20. und 21. Jahrhundert. Da kann er Systempropaganda betreiben.
Ich kenne keine Datingportale und ich kenne auch Bergers Vorlieben nicht und will sie auch nicht kennenlernen.
Ach. Wie kommt denn das? Ist dir dein Held plötzlich peinlich?
Aber ich kenne die Diffamierungsmethoden der Kirche, derer du dich gekonnt bedienst.
Daß sich der Kerl gerne anpinkeln läßt usw usf etc pp ist keine Diffamierung, das ist traurige Wahrheit. Auf dem Dating-Portal "Gayromeo" etwa war er in dieser Hinsicht höchst aktiv.
Willst du nicht mal ein paar Anekdoten aus deinem eigenen Sexualleben zum Besten geben, oder ist das auf einmal Privatsache, die keinen etwas angeht?
Da ich mich nicht ins Licht der Öffentlichkeit dränge und mich auch nicht nationwide zum Richter über Moral und Unmoral von wem auch immer aufwerfe, sondern hier lediglich meine Ansichten darlege, wüßte ich nicht, was dich oder irgendjemanden sonst mein Privatleben angeht. Bist du eigentlich noch klar im Kopf? Immerhin kann ich dir versichern, daß Fäkalien und ungeschützter Sex in meinem Leben keine Rolle spielen.
Auch wenn die selbsternannte "Gaystapo"* das nicht begreifen kann.
Ihr widert mich sowas von an, ihr keuschen Bessermenschen...
Ach. Naja. Kann nicht jeder die Genüsse inter faeces seminemque wertschätzen.
__________________________________________________ ___________________________
* Das ist ja ein Begriff, der an Dummheit ohnehin nur schwer zu überbieten ist. Daß du den auch noch präpotent für dich selbst in Anspruch nimmst, sprengt selbst die weitesten Grenzen der Fremdscham.
Laut katholischem Recht hat der Papst seit dem 11ten Jahrhundert Anspruch auf sämtliche weltlichen Güter, also alles.
Es gibt kein "katholisches Recht". Deine Begrifflichkeit ist genauso wirr wie dein Verschwörungsgeschwurbel, das deinen armen Kopf vernebelt. Der Papst gebietet als weltlicher Herrscher über genau 44 Hektar des Kirchenstaats, mehr nicht.
Wieso ist das für euch Sektenheinis eigentlich so schwer, bei der Wahrheit zu bleiben? Glaubst du wirklich, deinem Herrn (wer immer das sein mag) mit fortwährender Lüge und Hetze zu dienen?
Das Papsttum ist nach meinem Bibelverständnis das kleine Horn (Daniel7). Das kleine Horn ist unauffällig und zieht die Fäden geheim im Hintergrund. ... Mit Hilfe der Jesuiten hat der Vatikan fast jede nennenswerte staatliche und wirtschaftliche Institution infiltriert. Das hat erst richtig im Jahre 1773 angefangen. Vorher war die Strategie noch anders,
da waren sie im Rampenlicht und offener.
Horn? Rampenlicht? Jesuiten?
Ach, wenn das Hitler, Stalin, Churchill, Roosevelt und überhaupt alle wüßten: daß nicht, wie die Nazis behaupten, der Jud' an allem schuld ist, sondern der Jesuit! :crazy:
... entfernt ...
Mach Sitz!
Und jetzt erzähl mir mal, warum das Sexualleben von Menschen sakrosankt sein soll. Wir - auch du! - beurteilen Menschen andauernd, wie sie angezogen sind, wie sie riechen, was sie sagen, welche Ansichten sie vertreten usw. Also ist es ganz normal, auch das zu betrachten, was in Sachen Sexualität abgeht. Du hast häufiger deine Ablehnung kundgetan, was z.B. die Überbetonung des rein Sexuellen in der Schwulenszene angeht, die Reduktion fast aller Lebensvollzüge auf Unterhoseninhalte. Siehst du, schon hast etwas beurteilt, hat gar nicht wehgetan.
Ich verurteile nichts, jedenfalls nie, wenn das Geschehen in gegenseitigem Einvernehmen zwischen zwei Erwachsenen geschieht. Wir sind uns wohl einig, daß dies sexuelle Kontakte zu Kindern absolut ausschließt, wahrscheinlich werden wir beide auch Sex mit Tieren mit einigem Befremden zur Kenntnis nehmen. Was ich darüberhinaus sage, ist lediglich der Hinweis, daß nicht jede der im Leben angetroffenen Handlungsweisen als im Einklang mit der katholischen Vorstellung von einem angemessenen Lebenswandel beschrieben werden kann. Zwei Männer (oder Frauen) können von mir aus tun & lassen, was sie wollen, sie können auch staatlich "heiraten" (waerum denn auch nicht?), aber sie können nicht beanspruchen, das mit dem Segen der Kirche zu tun. Denn die Kirche beharrt aus einer Vielzahl von Gründen auf dem bekannten Modell: eine Frau, ein Mann, ein Leben lang, offen zur Zeugung und Erziehung von Kindern.
Vielleicht änderst du deine Text noch einmal. Ich meine es nur gut mit dir.
Ach, je später der Abend... er kriegt sich schon wieder ein.
Heifüsch
21.08.2014, 07:38
Vielleicht änderst du deine Text noch einmal. Ich meine es nur gut mit dir.
Danke, aber wenn hier von einem Gärtnerfreund schon ungestraft über eine "Gaystapo" gehetzt werden darf, dann ist es mir auch egal. Dann habe ich so langsam fertig...
Danke, aber wenn hier von einem Gärtnerfreund schon ungestraft über eine "Gaystapo" gehetzt werden darf, dann ist es mir auch egal. Dann habe ich so langsam fertig...
Nimms nicht so persönlich und denke mal darüber nach, was ein rotes Tuch ist!
Danke, aber wenn hier von einem Gärtnerfreund schon ungestraft über eine "Gaystapo" gehetzt werden darf, dann ist es mir auch egal. Dann habe ich so langsam fertig...
Äh, darf ich dich freundlich daran erinnern, daß du dich selber stolzgeschwellt so bezeichnet hast?
(...) Denn auch ich bin einer vonner Gaystapo, verstehste?
Du schießt wieder einmal deutlich über jedes Ziel hinaus.
Heifüsch
21.08.2014, 07:54
Nimms nicht so persönlich und denke mal darüber nach, was ein rotes Tuch ist!
Das Problem ist Pius und seine Entourage und die einmalige Situation, daß ich mich gegen den nicht zur Wehr setzen darf.
Gärtner: igno
brain freeze
21.08.2014, 08:00
Das Problem ist Pius und seine Entourage und die einmalige Situation, daß ich mich gegen den nicht zur Wehr setzen darf.
Gärtner: igno
Du "prügelst" Gärtner und meinst Pius?
Das Problem ist Pius und seine Entourage und die einmalige Situation, daß ich mich gegen den nicht zur Wehr setzen darf.
Ah. Du bezeichnest mich als "Feige, arrogant, bigott und niederträchtig und näher an deinem Alter Ego Fascho-Pius12 dran als jeder Andere hier. ... du mieses Arschloch!"
Ich finde das schon ziemlich wehrhaft.
Gärtner: igno
Ja, ignorant bist du. War schon vorher bekannt.
Du "prügelst" Gärtner und meinst Pius?
Ja, das Ding mit der Differenzierung™, daran scheitert er regelmäßig. Ich habe ja nun oft genug (erst da wieder -klack!- (http://www.politikforen.net/showthread.php?155353-Kritik-am-Katholizismus&p=7347183&viewfull=1#post7347183)) geschrieben, daß ich relativ wenig wirklich verurteile, weil ich den freien Willen jedes Menschen hochachte. Trotzdem galt ich ihm schon als "Islamist" oder "Nazi". So kann's gehen, wenn man nicht den anything goes-Mainstream anbetet.
Wer es heutzutage wagt, als Katholik auf katholische, christliche Wertvorstellungen hinzuweisen, muß sich warm anziehen.
zoon politikon
21.08.2014, 08:30
Wer hier ernsthaft bestreitet, dass der Protestantismus ein Kampf gegen Rom war, der sollte doch lieber bei seinem Thema bleiben.
Arnold kennt eben nur das 19., 20. und 21. Jahrhundert. Da kann er Systempropaganda betreiben.
Es ging Arnold um die Bedeutung des Wortes "Protestanten" - und die ist nun mal keine Protest gegen Rom wie es hier als Protest gegen das Papsttum aufgefasst wird - obwohl das natürlich einer der Hauptgründe der Reformation war.
Es wurde ja von BRDDRgeschädigten unterstellt, dass ich die Bedeutung des Wortes "Protestant" nicht kennte, wenn ich Partei für katholische Christen ergreife, was schlichtweg Unsinn ist.
zoon politikon
21.08.2014, 08:37
Es gibt keinen größeren Feind des Christentums, als das falsche Christentum Roms. Das heißt nicht, dass ein einfacher Katholik ein Feind der Christen ist. Es ist wie bei der CDU, Merkel ist doch eine Feindin Deutschlands und schadet uns, was ich dem einfachen CDU-ler nicht unterstelle. Der ist einfach zu dumm, das zu verstehen. Deswegen nehme ich sogar CDU-lern ab, wenn sie sagen, dass sie Deutschland lieben. Aber den Bonzen oben nehme ich das nicht ab, die hassen Deutschland. So sehe ich das auch beim Vatikan. Einfache Katholiken würde ich nicht per se unterstellen, andere Christen zu hassen.
Wer aber Rom und das Papsttum verteidigt, der hilft Leuten, die mehr Christen auf dem Gewissen haben, als viele andere politische und religiöse Strömungen.
Ach komm, im 30jährigen Krieg haben sich die Evangelischen auch gegenseitig massakriert.
Dass man mit der vatikanischen Politik nicht einverstanden sein muss, ist keine Frage, trotzdem bleibe ich dabei, dass unsere Brüder und Schwestern im Glauben, die in der RRK sind, ebenfalls zu denen gehören, zu denen ich mich zugehörig fühle.
zoon politikon
21.08.2014, 08:41
Ich denke, dass du hier eine grandiose Fehleinschätzung betreibst. Und ich denke auch, dass man den Gärtner nicht als feige oder was sonst noch bezeichnen kann. Erwiesenermaßen geht er auf alle postings ein und antwortet -gemessen am HPF-Standard :D - ziemlich moderat und diskursoffen. Ehrlich ist er auch, das kannst du nicht abstreiten.
Dass er für einen Glauben eintritt, auch mit Vehemenz, solltest gerade du verstehen.
zoon politikon
21.08.2014, 08:44
Das Problem ist Pius und seine Entourage und die einmalige Situation, daß ich mich gegen den nicht zur Wehr setzen darf.
Gärtner: igno
Heul, heul... Was soll denn das bitte? Erstens kannst du dich hier sachlich zur Wehr setzen, so viel du willst und man darf auch mal persönlich werden, wenn es die Hitze der Diskussion herausfordert - deswegen ist noch niemand gesperrt worden!
Ich weise dich auch zum Zweiten darauf hin, dass gerade du hier ziemlich übel und anmaßend über alle Christen herziehst, jeden Tag eigentlich. Also heul hier nicht rum.
Ach komm, im 30jährigen Krieg haben sich die Evangelischen auch gegenseitig massakriert.
Dass man mit der vatikanischen Politik nicht einverstanden sein muss, ist keine Frage, trotzdem bleibe ich dabei, dass unsere Brüder und Schwestern im Glauben, die in der RRK sind, ebenfalls zu denen gehören, zu denen ich mich zugehörig fühle.
Es gibt eigentlich keine christliche Konfession, zumal unter den Großkirchen, die Anlaß hätte, mit besonderem Stolz auf ihre Vergangenheit und den seinerzeitigen Umgang mit Andersgläubigen zurückzublicken. Da ist oft wenig Bezug zu Jesus und Seiner Frohen Botschaft zu erkennen, aber viel weltlicher Herrschaftsanspruch, Standesdünkel und Unterdrückung.
Gottseidank ist die Welt nicht statisch, alle Menschen können dazulernen und damit selbst große, uralte Gebilde wie eben die christlichen Kirchen. Da hat in jüngerer Zeit eine erfreuliche Rückbesinnung auf die eigentlichen biblischen Werte begonnen, in Richtung von mehr Bescheidenheit, Einfachheit und weniger Verwobenheit mit weltlichen Belangen. Daß solche Prozesse nie ruckelfrei ablaufen, weil so manch liebgewordene heilige Kuh dran glauben muß, ist nur zu menschlich. Die letzthin bekanntgewordenen Mißbrauchsfälle im kirchlichen Bereich machen allerdings deutlich, wie lang dieser Weg noch ist, den die Kirche(n) noch vor sich haben, bis sie wieder glaubwürdig vor die Welt treten können.
zoon politikon
21.08.2014, 08:52
Es gibt eigentlich keine christliche Konfession, zumal unter den Großkirchen, die Anlaß hätte, mit besonderem Stolz auf ihre Vergangenheit und den seinerzeitigen Umgang mit Andersgläubigen zurückzublicken. Da ist oft wenig Bezug zu Jesus und Seiner Frohen Botschaft zu erkennen, aber viel weltlicher Herrschaftsanspruch, Standesdünkel und Unterdrückung.
Gottseidank ist die Welt nicht statisch, alle Menschen können dazulernen und damit selbst große, uralte Gebilde wie eben die christlichen Kirchen. Da hat in jüngerer Zeit eine erfreuliche Rückbesinnung auf die eigentlichen biblischen Werte begonnen, in Richtung von mehr Bescheidenheit, Einfachheit und weniger Verwobenheit mit weltlichen Belangen. Daß solche Prozesse nie ruckelfrei ablaufen, weil so manch liebgewordene heilige Kuh dran glauben muß, ist nur zu menschlich. Die letzthin bekanntgewordenen Mißbrauchsfälle im kirchlichen Bereich machen allerdings deutlich, wie lang dieser Weg noch ist, den die Kirche(n) noch vor sich haben, bis sie wieder glaubwürdig vor die Welt treten können.
Da ist Papst Franziskus auf jeden Fall der richtige Mann! Schön, dass so jemand Papst geworden ist.
Ich glaube ohnehin, dass Luther heute eher katholisch wäre - in der bänderschwingenden und weichgespülten EKD würde er sofort rausgeschmissen. :D
Da ist Papst Franziskus auf jeden Fall der richtige Mann! Schön, dass so jemand Papst geworden ist.
Ich glaube ohnehin, dass Luther heute eher katholisch wäre - in der bänderschwingenden und weichgespülten EKD würde er sofort rausgeschmissen. :D
Ich kenne ja eine Reihe katholischer Theologen, die sagen, daß die Luthersche Kirchenspaltung eine der großen Tragödien der Kirchengeschichte ist und vor allem auf das Versagen Roms zurückgeht. Denn es hat in der Geschichte der Kirche regelmäßig große Reformbewegungen gegeben, die jeweils am Anfang auch immer sehr umstritten waren. Das war Benedikt mit seiner "Erfindung" des Möchtums im 6. Jahrhundert, das war in der Zeit des schlimmsten Niedergangs der Kirche die cluniazensische Mönchsreform im 10. Jahrhundert; 300 Jahre später waren auch diese einstigen Reformer fett und träge geworden und zunächst die Zisterzienser, dann vor allem die Franziskaner führten das Armutsideal zu neuem Glanz. Das alles lief, wie gesagt nicht ohne Kämpfe ab. Im Falle Luthers ist das das erste Mal "schiefgegangen", in der Hinsicht, daß die Reformbewegung nicht innerhalb der Kirche geblieben sind. Ansonsten wäre Luther heute einer der wichtigsten katholischen Heiligengestalten und die Kirche sähe wohl ein Stück weit anders aus.
Was für erbärmliche Heuchler, wer kann denn diesen Mist ernstnehmen?? Jeden Tag! wird Regenwald von der Größe eines Fußballfeldes! abgeholzt und zwar von der Öl- und Holzmafia - aber mit denen, die 99,99% des Schadens anrichten, legt man sich lieber nicht an.
Dir scheint der Regenwald bis zum heutigen Tag doch auch am Arsch vorbeigegangen zu sein, weil er nicht vom Papst persönlich abgeholzt wurde. :cool:
Die Katholiken werden aber jetzt keine Atheisten, sondern evangelische Freikirchler, was unter Umständen nicht gerade die bessere Wahl ist.
Nein, so was geht mir nicht am Arsch vorbei, egal von wem der Regenwald abgeholzt wird. Ich dachte nur, die Katholiken wären Vorbild und würden mit gutem Beispiel voran gehen, und nicht wegen eines Papstbesuches eine Umweltsünde anrichten. Schließlich ist der Papst ja nicht Gott, und Gott holz nicht die Bäume ab.
Aber du findest immer irgenteine Ausrede, anstatt selbst mal der Realität ins Auge zu blicken. Um Ausreden sind Christen niemals verlegen. Ausreden gehören zu ihrem Glauben. Immer sind die anderen Schuld und immer machen die anderen Fehler. Aber bei sich selbst mal anfangen. Oh Gott, das geht gar nicht.
Natürlich ist der direkte Weg zu Gott nicht verboten, sondern offen. Aber sich eines Vermittlers zu bedienen, der vielleicht seinen Einfluss geltend machen kann, ist typisch menschlich.
Verschroben, wenn nicht gar vom Standpunkt Jesu verboten, denn "du sollst Gott allein anbeten", "der Vater ist mächtiger als ich", und "Vater unser im Himmel..."
Jesus antwortete ihnen und sprach: Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Wer Sünde tut, der ist der Sünde Knecht.
Aus dem Evangelium nach Johannes - Kapitel 8 - Vers 34
Hat denn Jesus überhaupt etwas über Sex gepredigt? Fand da nichts. Außer mit der Ehebrecherin, wer noch nie gesündigt hat werfe den ersten Stein. Das bezog sich aber auf Betrug, nicht auf Sex.
Ja, das Ding mit der Differenzierung™, daran scheitert er regelmäßig. Ich habe ja nun oft genug (erst da wieder -klack!- (http://www.politikforen.net/showthread.php?155353-Kritik-am-Katholizismus&p=7347183&viewfull=1#post7347183)) geschrieben, daß ich relativ wenig wirklich verurteile, weil ich den freien Willen jedes Menschen hochachte. Trotzdem galt ich ihm schon als "Islamist" oder "Nazi". So kann's gehen, wenn man nicht den anything goes-Mainstream anbetet.
Wer es heutzutage wagt, als Katholik auf katholische, christliche Wertvorstellungen hinzuweisen, muß sich warm anziehen.
Ja, nur allzuschnell kommt ein hochchristlicher Bruder daher, kotzt einen an und brüllt herum man solle den Abgang aus dem Forum machen.
So ganz unrecht hat der Füsch nicht.
Das ist schon fast ein eigener Studiengang.
Mit Hilfe der Jesuiten hat der Vatikan fast jede nennenswerte staatliche und wirtschaftliche Institution infiltriert. Das hat erst richtig im Jahre 1773 angefangen. Vorher war die Strategie noch anders,
da waren sie im Rampenlicht und offener.
Ratzinger im Bundestag vor ein paar Jahren. Erinnere mich. Das sticht ins Auge. Was hat der in einer Demokratie verloren, wenn die Kaths von sich aus behaupten: "Wir sind keine Demokratie".
zoon politikon
21.08.2014, 11:20
Nein, so was geht mir nicht am Arsch vorbei, egal von wem der Regenwald abgeholzt wird. Ich dachte nur, die Katholiken wären Vorbild und würden mit gutem Beispiel voran gehen, und nicht wegen eines Papstbesuches eine Umweltsünde anrichten. Schließlich ist der Papst ja nicht Gott, und Gott holz nicht die Bäume ab.
Aber du findest immer irgenteine Ausrede, anstatt selbst mal der Realität ins Auge zu blicken. Um Ausreden sind Christen niemals verlegen. Ausreden gehören zu ihrem Glauben. Immer sind die anderen Schuld und immer machen die anderen Fehler. Aber bei sich selbst mal anfangen. Oh Gott, das geht gar nicht.
Ja, na und? Dann haben sie halt was abgeholzt. Ok, das finde ich jetzt auch nicht gerade gelungen - und Franziskus hätte das nie gewollt. Andererseits waren die Leute dort halt einfach dumm und dachten, sie würden etwas Gutes tun. Dafür kann man aber den Papst und die RKK nicht verantwortlich machen.
Na Hauptsache, du streust dir Asche auf dein Haupt. :D
Und nein, das sind keine Ausreden, das ist die Antwort auf deinen Realitätsverlust.
zoon politikon
21.08.2014, 11:22
Ratzinger im Bundestag vor ein paar Jahren. Erinnere mich. Das sticht ins Auge. Was hat der in einer Demokratie verloren, wenn die Kaths von sich aus behaupten: "Wir sind keine Demokratie".
Es werden viele Staatsoberhäupter aus nicht-demokratischen Staaten eingeladen und empfangen.
Und wenn der deutsche Papst sich herablässt in der Schlangenhöhle zu reden, dann sollte man eher froh sein und applaudieren!
Mal angenommen (nein, das gibt es wirklich), ein katholisches Ehepaar wirft ca. 3-10 Kinder ab. Mit wie viel Unterstützung und Hilfeleistungen in finanzieller Hinsicht, geeigneten Wohnraum, ggf. Grundstück hat es von der katholischen Kirche zu rechnen?
Es werden viele Staatsoberhäupter aus nicht-demokratischen Staaten eingeladen und empfangen.
Und wenn der deutsche Papst sich herablässt in der Schlangenhöhle zu reden, dann sollte man eher froh sein und applaudieren!
Quatsch. Der hat in der Politik nichts verloren. Und jegliche Religion hat in der Politik NICHTS verloren.
Ja, na und? Dann haben sie halt was abgeholzt. Ok, das finde ich jetzt auch nicht gerade gelungen - und Franziskus hätte das nie gewollt. Andererseits waren die Leute dort halt einfach dumm und dachten, sie würden etwas Gutes tun. Dafür kann man aber den Papst und die RKK nicht verantwortlich machen.
Na Hauptsache, du streust dir Asche auf dein Haupt. :D
Und nein, das sind keine Ausreden, das ist die Antwort auf deinen Realitätsverlust.
Warum sollte ich mir Asche auf´s Haupt streuen? Habe gar keinen Grund dazu. Außerdem warum unterstellst du den Brasilianern Dummheit? Also bei den Protesten gegen den Milliarden-Money-Verschwendung von Geldern für die Fußballweltmeisterschaft waren sie nicht dumm.
Quatsch. Der hat in der Politik nichts verloren. Und jegliche Religion hat in der Politik NICHTS verloren.
Es ist deiner Aufmerksamkeit möglicherweise entgangen, daß der Papst ein Staatsoberhaupt ist.
zoon politikon
21.08.2014, 12:15
Quatsch. Der hat in der Politik nichts verloren. Und jegliche Religion hat in der Politik NICHTS verloren.
Aber das Steuergeld, welches Christen erwirtschaften, das wird doch von der Politik sehr gern ausgegeben.
zoon politikon
21.08.2014, 12:16
Warum sollte ich mir Asche auf´s Haupt streuen? Habe gar keinen Grund dazu. Außerdem warum unterstellst du den Brasilianern Dummheit? Also bei den Protesten gegen den Milliarden-Money-Verschwendung von Geldern für die Fußballweltmeisterschaft waren sie nicht dumm.
Also was nun, war das Fällen der Bäume nun dumm oder nicht? Oder denkst du, der Vatikan hat da angerufen und quasi einen Befehl erteilt??
Warum sollen eben jene Baumfäller nicht auch Demonstranten gewesen sein? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
zoon politikon
21.08.2014, 12:19
Mal angenommen (nein, das gibt es wirklich), ein katholisches Ehepaar wirft ca. 3-10 Kinder ab. Mit wie viel Unterstützung und Hilfeleistungen in finanzieller Hinsicht, geeigneten Wohnraum, ggf. Grundstück hat es von der katholischen Kirche zu rechnen?
Platz im katholischen Kindergarten, Teilnahme an alle katholischen Veranstaltung, Platz in einer katholischen Schule... Aber darum geht es nicht: Da das katholische Ehepaar seine Steuern an die BRD entrichtet, ist auch die BRD verpflichtet, für eventuelle Leistungen aufzukommen. Wie denn sonst?
Zusätzlich bietet die Caritas viele Unterstützungsprogramme für sozial benachteiligte Familien an, sogar für Nicht-Katholiken. :D
Die letzthin bekanntgewordenen Mißbrauchsfälle im kirchlichen Bereich machen allerdings deutlich, wie lang dieser Weg noch ist, den die Kirche(n) noch vor sich haben, bis sie wieder glaubwürdig vor die Welt treten können.
"Glaubwürdig vor die Welt treten zu können=?????????
Hallo, nur weil in der satten vor allem westeuropäischen Welt die Leute eher ihren Fun und Lebenssinn in materiellen Dingen sehen und nicht mehr in die Kirche gehen, ist diese noch lange nicht unglaubhaft. Und zu den vielen Austritten, ich kenne keine Details, würde aber wetten, dass die Leute, die auf Grund der Mißbrauchsfälle aus der katholischen Kirche austreten, ohnehin nur zahlende, aber kaum bis gar keine wirklichen Gemeindemitglieder waren und das nur der Aufhänger war, weil man sonst zu feige war, diesen Schritt zu gehen. Man ist ja auch nicht freiwillig eingetreten, zur Taufe war man Säugling und Kommunion nicht wirklich entscheidungsfähig.
Gerade heute in diesen Zeiten sollten wir so was von froh sein, dass es noch eine Kirche gibt.
Platz im katholischen Kindergarten, Teilnahme an alle katholischen Veranstaltung, Platz in einer katholischen Schule... Aber darum geht es nicht: Da das katholische Ehepaar seine Steuern an die BRD entrichtet, ist auch die BRD verpflichtet, für eventuelle Leistungen aufzukommen. Wie denn sonst?
Zusätzlich bietet die Caritas viele Unterstützungsprogramme für sozial benachteiligte Familien an, sogar für Nicht-Katholiken. :D
Sorry dass ich jetzt auch losbrüllen muß:fizeig:, aber genau das war in der kommunistischen DDR selbstverständlich.
Sogar verreisen konnten Großfamilien und ein Ferienplatz wurde jeder Familie gesichert.
Allerdings für Fernreisen nach Vladiwostok mußten die Leute selbst aufkommen. Das konnten sich natürlich nur Großverdiener leisten.
Flaschengeist
21.08.2014, 16:53
Ja, das Ding mit der Differenzierung™, daran scheitert er regelmäßig. Ich habe ja nun oft genug (erst da wieder -klack!- (http://www.politikforen.net/showthread.php?155353-Kritik-am-Katholizismus&p=7347183&viewfull=1#post7347183)) geschrieben, daß ich relativ wenig wirklich verurteile, weil ich den freien Willen jedes Menschen hochachte. Trotzdem galt ich ihm schon als "Islamist" oder "Nazi". So kann's gehen, wenn man nicht den anything goes-Mainstream anbetet..
Ich kann mich noch sehr gut erinnern, wie Du neulich das halbe Forum als rechtsradikale Spinner abgetan hast. Mehrere Foristen haben Dich darauf hingewiesen, aber du hattest es vorgezogen, Dich zu verkrümeln. Soviel zum Thema Differenzierung
:umkipp:
Das war doch Protest gegen Rom.
Meine Güte, jetzt habe ich schon die wesentliche Aussage zitiert und du nimmst sie nicht zur Kenntnis. :auro:
Ich warte noch auf ein glasklares Bekenntnis/Distanzierung von dir. ;)
Dummes Zeug. Du wirst doch vom System benachrichtigt, wenn ich antworte. Also lies gefälligst! :basta:
Ich kann mich noch sehr gut erinnern, wie Du neulich das halbe Forum als rechtsradikale Spinner abgetan hast. Mehrere Foristen haben Dich darauf hingewiesen, aber du hattest es vorgezogen, Dich zu verkrümeln. Soviel zum Thema Differenzierung
Wo soll das gewesen sein?
aber du hattest es vorgezogen, Dich zu verkrümeln.
Im Unterschied zu manch prekärer Existenz muß ich zwischendurch aus mal arbeiten. Und essen. Und schlafen. Erstaunlich, nicht?
Flaschengeist
21.08.2014, 17:42
Wo soll das gewesen sein?
Im Unterschied zu manch prekärer Existenz muß ich zwischendurch aus mal arbeiten. Und essen. Und schlafen. Erstaunlich, nicht?
Im Ukraine Strang. Und erzähl mir bitte nicht, Deine Arbeit hätte Dich tagelang abgehalten, da mal Stellung zu nehmen. Es gab auch andere Foristen die Dich auf Dein dummes und hoffentlich unüberlegtes Pauschalisieren hinwiesen. Nicht jeder der Faschisten in der Ukraine wahr nimmt ist ein rechtsradikaler Spinner, zumal die Presse ausführlich drüber berichtet. Nicht dass ich die Sache hier aufwärmen möchte, aber dieser Rundumschlag mit anschließenden Verschwinden passt nicht ganz zu Deinem "Ich differenziere meist".
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7334902&viewfull=1#post7334902
Es gibt eigentlich keine christliche Konfession, zumal unter den Großkirchen, die Anlaß hätte, mit besonderem Stolz auf ihre Vergangenheit und den seinerzeitigen Umgang mit Andersgläubigen zurückzublicken. Da ist oft wenig Bezug zu Jesus und Seiner Frohen Botschaft zu erkennen, aber viel weltlicher Herrschaftsanspruch, Standesdünkel und Unterdrückung.
Konfessionen werden von Menschen getragen. Sie unterliegen dem jeweiligen Zeitgeist, dem sich nur wenige Geistreiche entziehen können.
Gottseidank ist die Welt nicht statisch, alle Menschen können dazulernen und damit selbst große, uralte Gebilde wie eben die christlichen Kirchen. Da hat in jüngerer Zeit eine erfreuliche Rückbesinnung auf die eigentlichen biblischen Werte begonnen, in Richtung von mehr Bescheidenheit, Einfachheit und weniger Verwobenheit mit weltlichen Belangen. Daß solche Prozesse nie ruckelfrei ablaufen, weil so manch liebgewordene heilige Kuh dran glauben muß, ist nur zu menschlich. Die letzthin bekanntgewordenen Mißbrauchsfälle im kirchlichen Bereich machen allerdings deutlich, wie lang dieser Weg noch ist, den die Kirche(n) noch vor sich haben, bis sie wieder glaubwürdig vor die Welt treten können.
Gewiss, Pädophilie ist widerlich. Ich halte es aber für einen Fehler, Kirche auf solche medienwirksam vermarkteten Verbrechen einzelner Priester zu reduzieren. Für die Kirche und ihre Zukunft entscheidender sind die personellen Strukturen sowohl vor Ort als auch in den Hierarchien. Ein Papst wie Franziskus ist ein nicht zu überschätzender Pluspunkt in der Hierarchie, weil er mit seiner absolutistischen Machtfülle wirklich etwas bewegen kann. Man muss aber auch auf die akzeptable bischöfliche Hierarchie in Deutschland verweisen, z. B. schon auf einen Bischof a. D. Kamphausen, heute besonders die Kardinäle Lehmann und Marx, die hohes Ansehen genießen und sich wohltuend von beschränkten Hardlinern wie Kardinal Meißner oder dem verstorbenen Fuldaer Bischof Dyba abheben. Mit der zügigen Wahl von Papst Franziskus kann man die Hoffnung verbinden, dass auch eine Mehrheit im Kardinalskollegium allmählich begreift, dass mittelalterliche, im 19. Jh. z. T. noch einmal leicht abgeänderte Lehrtraditionen, die mit der Bibel nicht zu belegen sind, den modernen Gläubigen keinesfalls mehr zu vermitteln sind. Der Papst wird die Unterstützung dieser Kardinäle und fortschrittlicher, "reformatorischer" Bischöfe in den Ländern gerade Europas dringend brauchen, die wiederum wesentlichen Einfluss auf die Priesterauswahl und -ausbildung nehmen.
Konfessionen werden von Menschen getragen. Sie unterliegen dem jeweiligen Zeitgeist, dem sich nur wenige Geistreiche entziehen können.
Gewiss, Pädophilie ist widerlich. Ich halte es aber für einen Fehler, Kirche auf solche medienwirksam vermarkteten Verbrechen einzelner Priester zu reduzieren. Für die Kirche und ihre Zukunft entscheidender sind die personellen Strukturen sowohl vor Ort als auch in den Hierarchien. Ein Papst wie Franziskus ist ein nicht zu überschätzender Pluspunkt in der Hierarchie, weil er mit seiner absolutistischen Machtfülle wirklich etwas bewegen kann. Man muss aber auch auf die akzeptable bischöfliche Hierarchie in Deutschland verweisen, z. B. schon auf einen Bischof a. D. Kamphausen, heute besonders die Kardinäle Lehmann und Marx, die hohes Ansehen genießen und sich wohltuend von beschränkten Hardlinern wie Kardinal Meißner oder dem verstorbenen Fuldaer Bischof Dyba abheben. Mit der zügigen Wahl von Papst Franziskus kann man die Hoffnung verbinden, dass auch eine Mehrheit im Kardinalskollegium allmählich begreift, dass mittelalterliche, im 19. Jh. z. T. noch einmal leicht abgeänderte Lehrtraditionen, die mit der Bibel nicht zu belegen sind, den modernen Gläubigen keinesfalls mehr zu vermitteln sind. Der Papst wird die Unterstützung dieser Kardinäle und fortschrittlicher, "reformatorischer" Bischöfe in den Ländern gerade Europas dringend brauchen, die wiederum wesentlichen Einfluss auf die Priesterauswahl und -ausbildung nehmen.
Geistreiche schreiben nicht in Book Antiqua Bold.
Ich kenne ja eine Reihe katholischer Theologen, die sagen, daß die Luthersche Kirchenspaltung eine der großen Tragödien der Kirchengeschichte ist und vor allem auf das Versagen Roms zurückgeht. Denn es hat in der Geschichte der Kirche regelmäßig große Reformbewegungen gegeben, die jeweils am Anfang auch immer sehr umstritten waren. Das war Benedikt mit seiner "Erfindung" des Möchtums im 6. Jahrhundert, das war in der Zeit des schlimmsten Niedergangs der Kirche die cluniazensische Mönchsreform im 10. Jahrhundert; 300 Jahre später waren auch diese einstigen Reformer fett und träge geworden und zunächst die Zisterzienser, dann vor allem die Franziskaner führten das Armutsideal zu neuem Glanz. Das alles lief, wie gesagt nicht ohne Kämpfe ab. Im Falle Luthers ist das das erste Mal "schiefgegangen", in der Hinsicht, daß die Reformbewegung nicht innerhalb der Kirche geblieben sind. Ansonsten wäre Luther heute einer der wichtigsten katholischen Heiligengestalten und die Kirche sähe wohl ein Stück weit anders aus.
Obwohl Luther keine Abspaltung von der Katholischen Kirche wollte, war er allerdings auch wenig kompromissbereit und gegenüber dem Papsttum und der Kirchenhierarchie sehr aggressiv - mit Recht, aber undiplomatisch. Das lag an seiner Persönlichkeit. Hätten zugänglichere Persönlichkeiten wie Erasmus und Melanchthon mehr Einfluss nehmen können, wären Kompromisse möglich gewesen. Luther war gezwungen, sich für seinen Schutz weltlichen Obrigkeiten anzuvertrauen. Seine Lehre bot den Obrigkeiten, die seine Lehre übernahmen, die Möglichkeit, sich an Kirchengut zu bereichern.
Es kommt noch etwas hinzu: Bemühungen, die Kirche grundlegend zu reformieren, gab es vermehrt gerade im Spätmittelalter. Luther war nur erfolgreicher als seine Vorgänger. Aber auch er konnte nicht verhindern, dass es andere reformatorische Ansätze gab, denen im Laufe des 16. Jahrhunderts in Europa großer Erfolg beschieden war. Ich meine Calvinisten bzw. Reformierte, die z. B. die amerikanische Gesellschaft bis heute prägen. Unvoreingenommen haben die evangelischen Glaubensrichtungen die Geistesgeschichte sehr bereichert. Ich würde daher nicht von einer "großen Tragödien der Kirchengeschichte" sprechen wollen.
Hat "Rom" versagt? Das sagt sich leicht dahin. Die Katholische Kirche "reformierte" sich immer schon langsam, in einem Prozess. Dass mit der Entstehung des modernen Staates das mittelalterliche Denken auf immer weniger Gegenliebe stieß und die entstehenden Staatswesen für ihren strukturellen Aufbau auf Finanzmittel angewiesen waren, die nicht mehr nach Rom abfließen sollten, zeigen selbst streng katholische Staaten wie das Herzogtum Bayern, wo ebenfalls Kirchengut für den Staat enteignet wurde. Die Kirche bzw. ihre Päpste haben den sog. "Zeitgeist" vielleicht nicht sofort erkannt, was vielleicht auch an dem spätmittelalterlichen Schisma und dem wenig erfolgreichen Konzil von Konstanz geschuldet ist. Aber "Rom" hat reagiert, nämlich mit dem Konzil von Trient. Die folgende katholische Gegenreformation war erfolgreich und hat die Kirche deutlich verändert. Und wer weiß: das Ansehen der Evangelischen Kirche liegt heute so sehr darnieder, die dogmatischen Gegensätze sind nicht mehr so unüberwindbar, dass eine Wiedervereinigung mit der Katholischen Kirche nicht vollkommen aussichtslos erscheint. Das ist der Vorteil der seit der Antike bestehenden römisch-katholischen Kirche: sie denkt sehr langfristig und hätte dann, wenn es dazu kommen sollte, als Kirche im Ergebnis vielleicht doch nicht versagt.
Senator74
21.08.2014, 19:03
Hat denn Jesus überhaupt etwas über Sex gepredigt? Fand da nichts. Außer mit der Ehebrecherin, wer noch nie gesündigt hat werfe den ersten Stein. Das bezog sich aber auf Betrug, nicht auf Sex.
An anderer Stelle liest man: Jesus ging in die Wüste. Ihm folge eine lange Dürre...:cool:
Im Ukraine Strang.
Ja? Und? Ich habe von Vertretern der extremen Rechten hierzuforum gesprochen. Nicht aber habe ich - wie du lügenhaft wie so oft unterstellen möchtest - "das halbe Forum als rechtsradikale Spinner" abgetan. Und auch von "Spinnern" ist nur bei dir die Rede. Ich stellte lediglich fest, daß deinesgleichen willige Mietmäuler der Sowjetpropaganda seid und davon kann sich ein jeder durch die Lektüre eurer Beiträge überzeugen.
So, und nun kehre bitte wieder zur Wahrheit und vor allem zum Strangthema zurück.
Platz im katholischen Kindergarten, Teilnahme an alle katholischen Veranstaltung, Platz in einer katholischen Schule... Aber darum geht es nicht: Da das katholische Ehepaar seine Steuern an die BRD entrichtet, ist auch die BRD verpflichtet, für eventuelle Leistungen aufzukommen. Wie denn sonst?
Zusätzlich bietet die Caritas viele Unterstützungsprogramme für sozial benachteiligte Familien an, sogar für Nicht-Katholiken. :D
Da fällt mir noch ein, dass es in der DDR 1000,- Mark pro Geburt gab. Und das Familien mit sehr vielen Kinder oder Mehrlingsgeburten sogar ein Haus vom Staat geschenkt bekamen. Kann das die RKK den Familien auch bieten, oder nur dem Protzbischof Telbartz?
Nun ja, trotzdem hatten sich in der DDR eine ganze Menge Frauen entschieden, keine Kinder zu wollen. Nicht jeder ist zur Mutter veranlagt. Es gibt viele glückliche kinderlose Paare, die können ebend keine Eltern sein und lassen es deshalb auch bleiben. Das sollte die RKK respektieren.
Rolf, ehrlich mal, Pythia hat doch sehr richtige Dinge in seinem post benannt. Die ganzen Katholikenhasser würden doch auch keine Katholen, wenn es eine Päpstin, Homo-Trauungen oder lockere Moral in der RKK gäbe. Oder?
Worum geht´s denen also dann?
Als "Hasser" würde ich keinen bezeichnen, der hier Kritik an der RKK übt. Aber ansonsten hast du Recht. Die RKK ist ebend unrealistisch, die glauben an Dinge, die es gar nicht gibt, und die haben zu viele Idole, was biblisch verboten ist. So kann ich das bloß als Außenseiter sehen, und da sieht man oft viel mehr als innerchristlich. Also die Idole machen den christlichen Glauben kaputt, der ja aus dem Jüdischen entstanden ist. Die Judenchristen waren die erste Sekte dieser Art, die den Glauben des Christentums nach Rom getragen hat. Im 4. Jahrhundert entstand durch Konstantin das Christentum zur Staatsreligion. Danach kamen die Konzile und die Dogmen und immer neue Glaubenslehren die mit dem jüdischen Urchristentum gar nichts mehr zu tun haben, sondern völlig verfremdet und verfälscht wurden.
Flaschengeist
21.08.2014, 20:31
Ja? Und? Ich habe von Vertretern der extremen Rechten hierzuforum gesprochen. Nicht aber habe ich - wie du lügenhaft wie so oft unterstellen möchtest - "das halbe Forum als rechtsradikale Spinner" abgetan. Und auch von "Spinnern" ist nur bei dir die Rede. Ich stellte lediglich fest, daß deinesgleichen willige Mietmäuler der Sowjetpropaganda seid und davon kann sich ein jeder durch die Lektüre eurer Beiträge überzeugen.
Du solltest mal Deine Wortwahl überdenken. Das Faschisten da aktiv sind, ist eine Tatsache die Du auch in den westlichen Medien nachlesen kannst. Leute die das anprangern, als Rechtsextreme oder Mietmäuler der Sowjetpropaganda zu bezeichnen ist schone eine schräge Nummer, die ich von Dir nicht erwartet hätte. Ich glaubte ernsthaft du würdest Dich noch entschuldigen für diesen "Ausrutscher", nachdem Du von mehreren Foristen darauf hingewiesen wurdest. Aber Freund Gärtner hält es für richtig, nach dem schwingen der Nazikeule nochmal die Putinistenkeule raus zuholen. Das erinnert mich irgendwie an Nathan. Erinnerst Du Dich noch an den Kollegen?
So, und nun kehre bitte wieder zur Wahrheit und vor allem zum Strangthema zurück.
Du hast doch darum gebeten. :D
Merke Dir eines, Mann mit dem grünen Daumen: Stelle keine Frage, deren Antwort Du nicht hören möchtest, diese Lektion solltest Du mittlerweile gelernt haben.
Es werden viele Staatsoberhäupter aus nicht-demokratischen Staaten eingeladen und empfangen.
Und wenn der deutsche Papst sich herablässt in der Schlangenhöhle zu reden, dann sollte man eher froh sein und applaudieren!
Was soll er denn nun bewirken außer plaudern. Außerdem war Ratzinger ein Hardliner. Aber nicht hart genug um das Papsttum bis zu seinem Tode durchzuhalten. Das wundert mich schon. Also eine Diktatur im Bundestag wäre das selbe, als wenn Hitler oder Honnecker auferstehen würde und dort sprechen würde. Denn es wurden ja genug katholische Bürger gemaßregelt und verloren ihren Job wegen deren mittelalterliche Moral. Und das mag eine Demokratiestaat nicht. Das kann er in Irland oder Malta machen aber nicht in Deutschland.
Da fällt mir noch ein, dass es in der DDR 1000,- Mark pro Geburt gab. Und das Familien mit sehr vielen Kinder oder Mehrlingsgeburten sogar ein Haus vom Staat geschenkt bekamen. Kann das die RKK den Familien auch bieten, oder nur dem Protzbischof Telbartz?
Nun ja, trotzdem hatten sich in der DDR eine ganze Menge Frauen entschieden, keine Kinder zu wollen. Nicht jeder ist zur Mutter veranlagt. Es gibt viele glückliche kinderlose Paare, die können ebend keine Eltern sein und lassen es deshalb auch bleiben. Das sollte die RKK respektieren.
Deine DDR ist Geschichte, alter Mann.
Das VOLK hat euch Athihungerleider abgewählt.
Was soll er denn nun bewirken außer plaudern. Außerdem war Ratzinger ein Hardliner. Aber nicht hart genug um das Papsttum bis zu seinem Tode durchzuhalten. Das wundert mich schon. Also eine Diktatur im Bundestag wäre das selbe, als wenn Hitler oder Honnecker auferstehen würde und dort sprechen würde. Denn es wurden ja genug katholische Bürger gemaßregelt und verloren ihren Job wegen deren mittelalterliche Moral. Und das mag eine Demokratiestaat nicht. Das kann er in Irland oder Malta machen aber nicht in Deutschland.
Ratzinger war eine überragende Persönlichkeit und ein großer Gelehrter, vor dem ich nur den Hut ziehen kann
Was soll er denn nun bewirken außer plaudern. Außerdem war Ratzinger ein Hardliner. Aber nicht hart genug um das Papsttum bis zu seinem Tode durchzuhalten. Das wundert mich schon. Also eine Diktatur im Bundestag wäre das selbe, als wenn Hitler oder Honnecker auferstehen würde und dort sprechen würde. Denn es wurden ja genug katholische Bürger gemaßregelt und verloren ihren Job wegen deren mittelalterliche Moral. Und das mag eine Demokratiestaat nicht. Das kann er in Irland oder Malta machen aber nicht in Deutschland.
Ratzinger wie Hitler oder Honecker? Und du willst ein ernstzunehmender Gesprächspartner sein?
Deine DDR ist Geschichte, alter Mann.
Das VOLK hat euch Athihungerleider abgewählt.
Hey du Nichts, ich bin weder alter Mann noch Kommunist. Ich rede hier ohne Ansehen oder Parteiergreifung. Krieg das mal in deinen Grips. Geht nicht, oder? Du Autist.
Ratzinger wie Hitler oder Honecker? Und du willst ein ernstzunehmender Gesprächspartner sein?
Doch, das ist ernst gemeint. Hitler, Stalinismus, Katholizismus haben eine Spielregel! Denk mal drüber nach.
Bergaffe, Mietmäuler der Sowjetpropaganda ist ein sehr zärtlicher Begriff für die Putinarschlecker hier im Forum.
Mir geht es noch nicht mal um Sexualmoral, denn die haben Katholiken gar nicht. Wer genug im Leben gekannt hat und mal in einer Einrichtung dieser gearbeitet hatte, weiß, dass die "Nicht-Sexualmoral" der Katholen doller ist als die der Ungläubigen oder Nichtkatholiken. Also das gibt es alles. Bloß nach außen hin versteckten sie sich um nicht aufgegriffen vom Klerus zu werden. Selbst Priesterseminarstudenten hatten heimlich Freundinnen. Ich schreibe so etwas aber nicht aus Bosheit, sondern weil ich sie kenne, waren ja mal meine Kollegen gewesen. Aber: Verraten habe ich trotzdem keinen, geht mich auch nichts an, deren Aberglaube. Aber ich spinne hier nicht. Denn Gott ist mein Zeuge. Die waren ziemlich unbändig, überhaupt, wenn sie Alkohol getrunken hatten. Und auch Zölibatäre Katholiken hatten heimlich Sex!!!!
zoon politikon
22.08.2014, 10:04
Da fällt mir noch ein, dass es in der DDR 1000,- Mark pro Geburt gab. Und das Familien mit sehr vielen Kinder oder Mehrlingsgeburten sogar ein Haus vom Staat geschenkt bekamen. Kann das die RKK den Familien auch bieten, oder nur dem Protzbischof Telbartz?
Nun ja, trotzdem hatten sich in der DDR eine ganze Menge Frauen entschieden, keine Kinder zu wollen. Nicht jeder ist zur Mutter veranlagt. Es gibt viele glückliche kinderlose Paare, die können ebend keine Eltern sein und lassen es deshalb auch bleiben. Das sollte die RKK respektieren.
Ich weiß nicht, was dieser DDR-Quatsch hier mit dem Thema zu tun hat. Katholiken zahlen Steuern an die BRD und die BRD stellt dafür soziale Infrastruktur zur Verfügung, die selbstredend auch Katholiken nutzen. Zusätzlich bietet die RKK ihren Mitgliedern gerade im Bezug auf Betreuung und Bildung der Kinder einige Vorteile. Was hat das mit der DDR zu tun??
Mir ist nicht bekannt, dass die RKK kinderlose Paare verurteilt.
Ansonsten versuch bitte themen- und beitragsbezogen zu antworten, das wäre hilfreich. :auro:
zoon politikon
22.08.2014, 10:08
Mir geht es noch nicht mal um Sexualmoral, denn die haben Katholiken gar nicht. Wer genug im Leben gekannt hat und mal in einer Einrichtung dieser gearbeitet hatte, weiß, dass die "Nicht-Sexualmoral" der Katholen doller ist als die der Ungläubigen oder Nichtkatholiken. Also das gibt es alles. Bloß nach außen hin versteckten sie sich um nicht aufgegriffen vom Klerus zu werden. Selbst Priesterseminarstudenten hatten heimlich Freundinnen. Ich schreibe so etwas aber nicht aus Bosheit, sondern weil ich sie kenne, waren ja mal meine Kollegen gewesen. Aber: Verraten habe ich trotzdem keinen, geht mich auch nichts an, deren Aberglaube. Aber ich spinne hier nicht. Denn Gott ist mein Zeuge. Die waren ziemlich unbändig, überhaupt, wenn sie Alkohol getrunken hatten. Und auch Zölibatäre Katholiken hatten heimlich Sex!!!!
Also wenn das stimmt, wäre das ja für viele ein guter Grund endlich mal Katholik zu werden! :D
Und: du postulierst hier ganz unbedacht, dass eigentlich in Sachen Sex die Katholiken ziemlich was los machen, was ja genau dem Vorurteil widerspricht, Katholiken wären sexfeindlich.
zoon politikon
22.08.2014, 10:09
Doch, das ist ernst gemeint. Hitler, Stalinismus, Katholizismus haben eine Spielregel! Denk mal drüber nach.
Ja? Welche wäre das?
Ja? Welche wäre das?
Sie haben einen Führer, eine Autokratie, eine Lehre mit Absolutheitsanspruch und Reformen dulden sie nicht und alle, die in ihrer Befehlsgewalt leben, müssen nach deren Pfeife tanzen.
Wenn nicht, schrecken sie vor Mord nicht zurück!
Also wenn das stimmt, wäre das ja für viele ein guter Grund endlich mal Katholik zu werden! :D
Und: du postulierst hier ganz unbedacht, dass eigentlich in Sachen Sex die Katholiken ziemlich was los machen, was ja genau dem Vorurteil widerspricht, Katholiken wären sexfeindlich.
Sehr viele einfache Katholiken sind nicht sexfeindlich, die störts auch nicht, wenn sie gegen die Regeln der Kirche verstoßen. Und was den Klerus angeht, gibt es auch genug, bloß die müssen es heimlich tun, damit sie ihren Job behalten.
Also wenn das stimmt, wäre das ja für viele ein guter Grund endlich mal Katholik zu werden! :D
Und: du postulierst hier ganz unbedacht, dass eigentlich in Sachen Sex die Katholiken ziemlich was los machen, was ja genau dem Vorurteil widerspricht, Katholiken wären sexfeindlich.
Aber blättere mal im Gesangbuch "Gotteslob" und schau dir den Beichtspiegel an. Dann kennst du auch deren Spielregeln. So ein Buch liegt in jeder Kirche aus.
Kernpunkt für die Kritik am Katholizismus ist doch das Zölibat ( welches in evangelischen, orthodoxen und Freikirchen nicht besteht )
womit man Mönche, Priester und Nonnen mittels Zölibat zur Unfruchtbarkeit erzogen hat welche Jahrhundertelang die einzigen
der Gesellschaft waren, die eine höhere Bildung erlangen konnten und oftmals zu den wenigen gehörten
die lesen und schreiben konnten.
Das bedeutet nichts anderes als das Wissen und Bildung nicht an die Kinder weiter gegeben wurde, sondern immer innerhalb
der katholischen Kirche blieb. Das Zölibat ist eine weltliche Regel die dem katholischen Klerus mehr Macht garantierte
und ist nicht göttlichen Ursprungs.
ochmensch
22.08.2014, 12:20
Kernpunkt für die Kritik am Katholizismus ist doch das Zölibat ( welches in evangelischen, orthodoxen und Freikirchen nicht besteht )
womit man Mönche, Priester und Nonnen mittels Zölibat zur Unfruchtbarkeit erzogen hat welche Jahrhundertelang die einzigen
der Gesellschaft waren, die eine höhere Bildung erlangen konnten und oftmals zu den wenigen gehörten
die lesen und schreiben konnten.
Das bedeutet nichts anderes als das Wissen und Bildung nicht an die Kinder weiter gegeben wurde, sondern immer innerhalb
der katholischen Kirche blieb. Das Zölibat ist eine weltliche Regel die dem katholischen Klerus mehr Macht garantierte
und ist nicht göttlichen Ursprungs.
Das Zöllibat ist eben - Kirchentradition. Mir ist auch nicht bekannt, dass das Zöllibat in der Bibel stünde.
Kernpunkt für die Kritik am Katholizismus ist doch das Zölibat ( welches in evangelischen, orthodoxen und Freikirchen nicht besteht )
Wirklich? Das wäre doch lächerlich! Denn es geht doch in erster Linie um Religion und die Bedeutung der Kirche für ihre Gläubigen.
womit man Mönche, Priester und Nonnen mittels Zölibat zur Unfruchtbarkeit erzogen hat
Eigentlich bedeutet Coelibatus - oder richtiger: Caelibatus - zunächst nur den ehelosen Stand bzw. die Ehelosigkeit des Mannes.
Die Bibel - insbesondere Paulus! - befürwortet die Ehelosigkeit, macht sie aber keineswegs zur Pflicht für die Christen! Im Laufe der frühen Kirchengeschichte übernahmen einige Christen antike Vorbilder, die bei bestimmten religiösen Kulten Reinheitsvorschriften vorsahen, zu denen z. B. die sexuelle Enthaltsamkeit gehörte, und führten ein weltabgewandtes, bedürfnisloses, keusches Leben als Eremiten, das sie für besonders gottgefällig hielten, weil es die Gelegenheit zur Sündhaftigkeit zu verringern versprach. Es bildeten sich allmählich Gemeinschaften von Menschen, Männer und Frauen, die freiwillig der Welt entsagten. Mit dem Aufstieg des Christentums zur römischen Staatskirche in der Spätantike bildeten sich Mönchsgemeinschaften bzw. -orden heraus, die das Zusammenleben von Asketen organisierten und Regeln unterwarfen. Die Mönchsregel des Hlg. Benedikt hatte in ganz Europa die größte Bedeutung. Sie verpflichtete die Mönche zu einem asketischen Leben nach dem Motto: ora et labora (bete und arbeite). Alle heutigen Mönchs- und Nonnenklöster befolgen nach wie vor Regeln, die in der Antike ihre Wurzeln haben.
Mit den Priestern sieht es etwas anders aus. Zwar sollten auch sie zölibatär leben, was schon die spätantike Kirche gefordert hat. Aber diese Verpflichtung wurde lange nicht durchgesetzt - die byzantinisch-griechisch-orthodoxe Kirche erlaubt bis heute ihren Ortspriestern die Ehe und schreibt die Ehelosigkeit nur dem höheren Klerus bzw. den Mönchen vor. Die römische Kirche wiederholte auf Konzilien und Synoden immer und immer wieder die Zölibatsvorschrift, aber ernsthaft durchgesetzt, weil bei Übertretung sanktioniert, hat sie sich erst im Hochmittelalter und mit Hilfe der weltlichen Obrigkeit, um zu verhindern, dass z. B. kirchliche Ländereien oder anderer Kirchenbesitz an Nachkommen vererbt werden konnten: wer zölibatär leben muss, hat keine ehelichen und damit erbberechtigten Kinder - was nicht bedeutet, dass er keine Kinder hat. :)) Im Laufe der Geschichte hat ein Teil der hohen und niederen Geistlichen das Zölibat akzeptiert und auch keusch gelebt, ein Teil aber auch seine sexuellen Bedürfnisse dennoch ausgelebt. Ist es heute anders?
Übrigens hat der Papst nach can. 1049, 3 CIC das Recht, Priestern Dispens vom Zölibat zu erteilen.
welche Jahrhundertelang die einzigen
der Gesellschaft waren, die eine höhere Bildung erlangen konnten und oftmals zu den wenigen gehörten
die lesen und schreiben konnten.
Besonders Klöster und größere Kirchengemeinden, aber auch schon die Städte unterhielten seit dem Mittelalter Schulen und erteilten Unterricht. An den Schulen geistlicher Institute durften damals auch Kinder der Oberschichten aufgenommen werden, die nicht Mönch oder Priester werden wollten.
Das bedeutet nichts anderes als das Wissen und Bildung nicht an die Kinder weiter gegeben wurde, sondern immer innerhalb
der katholischen Kirche blieb.
Das ist falsch. Schon im Mittelalter gab es für privilegierte Schichten auch weltliche Bildung - ein Kaiser wie Friedrich II. war geradezu ein Gelehrter. In der Frühen Neuzeit haben z. B. die Jesuiten für eine weite Verbreitung von schulischer Allgemeinbildung, auch höherer Bildung einschließlich eines Studiums gesorgt.
Das Zölibat ist eine weltliche Regel die dem katholischen Klerus mehr Macht garantierte
und ist nicht göttlichen Ursprungs.
Der Zölibat bot dem katholischen Klerus an sich nur geringe Möglichkeiten, Macht auzuüben. Vielmehr hatte er eine sehr weltliche Funktion gerade im Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation, weil besonders höhere geistliche Würden - Abt, Bischof oder gar Erzbischof und Kurfürst - dem weltlichen Adel, selbst dem Niederadel, Möglichkeiten gab, Macht auszuüben und Angehörige ihrer Familien materiell bzw. durch Privilegierung zu begünstigen.
zoon politikon
22.08.2014, 18:01
Sie haben einen Führer, eine Autokratie, eine Lehre mit Absolutheitsanspruch und Reformen dulden sie nicht und alle, die in ihrer Befehlsgewalt leben, müssen nach deren Pfeife tanzen.
Wenn nicht, schrecken sie vor Mord nicht zurück!
Du hast doch einen an der Waffel, aber ganz gewaltig.
zoon politikon
22.08.2014, 18:02
Sehr viele einfache Katholiken sind nicht sexfeindlich, die störts auch nicht, wenn sie gegen die Regeln der Kirche verstoßen. Und was den Klerus angeht, gibt es auch genug, bloß die müssen es heimlich tun, damit sie ihren Job behalten.
Wo ist dann das Problem? Die Straßenverkehrsordnung wird auch jeden Tag tausendfach missachtet, was sie deswegen nicht überflüssig macht.
dr-esperanto
23.08.2014, 00:07
Matthäus 19,12
"Denn es ist so: Manche sind von Geburt an zur Ehe unfähig, manche sind von den Menschen dazu gemacht und manche haben sich selbst dazu gemacht – um des Himmelreiches willen."
Die Priester verzichten auf Ehe und Kinder um des Himmelreiches willen. Sie zeigen durch diese radikale lebenslange Askese, dass sie fest an die Belohnung im Himmelreich glauben.
Matthäus 19,12
"Denn es ist so: Manche sind von Geburt an zur Ehe unfähig, manche sind von den Menschen dazu gemacht und manche haben sich selbst dazu gemacht – um des Himmelreiches willen."
Die Priester verzichten auf Ehe und Kinder um des Himmelreiches willen. Sie zeigen durch diese radikale lebenslange Askese, dass sie fest an die Belohnung im Himmelreich glauben.
Dieser Vers ist eine feststellende Äußerung zu zeitgenössischen Beobachtungen. Als solches bezieht sie keine Stellungnahme zur Frage ob denn die Ehelosigkeit für das Himmelreich erforderlich ist.
Tatsache ist dass die Bibel es als wünschenswert, ja fast erforderlich ansieht dass Priester Gottes Familienoberhaupte zu sein haben.
Wo ist dann das Problem? Die Straßenverkehrsordnung wird auch jeden Tag tausendfach missachtet, was sie deswegen nicht überflüssig macht.
Hast du dir das "Gotteslob" nun schon besorgt? Beichtspiegel schon mal angesehen, besonders in Sachen Sex. Würd ich machen, bevor du zum Katholizismus konvertierst.:hi:Der möchte unbedingt hören was du so nachts treibst.
zoon politikon
23.08.2014, 12:29
Hast du dir das "Gotteslob" nun schon besorgt? Beichtspiegel schon mal angesehen, besonders in Sachen Sex. Würd ich machen, bevor du zum Katholizismus konvertierst.:hi:Der möchte unbedingt hören was du so nachts treibst.
Welches Problem hast du denn mit dem Beichtspiegel? Was hast du denn so eine Angst davor? Dass Gott dir den Arsch aushaut? :D
Welches Problem hast du denn mit dem Beichtspiegel? Was hast du denn so eine Angst davor? Dass Gott dir den Arsch aushaut? :D
Jetzt wirst du zum Trollkönig hier.
Im übrigen schalt mal dein Verstand ein. Was muß eine strenge Sexualmoral der Kirche denn noch irgentwelche Sexgeschichten auf dem Beichtstuhl sich anhören. Klingt irgentwie schon verdächtig nach Perversion in diesem Verein. Als was anderes kann man das nicht bezeichnen. Privatsache ist nunmal Privatsache.
Perversionen sind aber in diesem Verein reichlich bekannt. Wem´s gefällt der sollte konvertieren. Oder du wirst Priester, dann kannst dir genug Sexgeschichten anhören, Life natürlich, Nicht gestellt.
Wo ist dann das Problem? Die Straßenverkehrsordnung wird auch jeden Tag tausendfach missachtet, was sie deswegen nicht überflüssig macht.Hier ging es einem Evangelen darum die Katholen zu kritisieren, was aus meiner Sicht schon Schwachsinn ist. Aber nun, bald 500 Beiträge später, sind hier zumeist Christentums-Hasser, die auf Katholen stellvertretend für alle Christen rum hacken wollen und es genießen, wenn sie noch ein paar andere Christen dazu bringen können mit ihnen auf den Katholen rum zu hacken.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und? Eigentlich egal, da es jede Minute 50 Christen mehr gibt, dabei über 20 Katholen, und Atheisten sterben immer flotter aus: von 1½ mrd. Atheisten 1989 gibt es laut Wiki nicht mal mehr 200 mio. weltweit. Klar, auch weil keine andere Glaubensgruppe weniger Geburten hat, und Kinderlose sterben natürlich als Erste aus. Was wollen wir mit Leuten, die keine Zukunft haben?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die sind nur interessant für uns, wenn wir eine andere Verwendung für sie haben. Für Religions-Diskussionen sind ungeeignet und absolut uninteressant. Oder hast Du von den Hetzern gegen das Christentum schonmal konstruktive Beiträge gelesen? Und für Destruktivität brauchen wir sie nicht. Da haben wir ja Tunten, Lesben, Transen, Femanzen, Islamis und andere Proleten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und bei denen warten wir ja nur darauf, daß sie ihre Destruktivität voll entwickeln, gegeneinander richten und sich weitgehend selbst entsorgen, damit wir uns wieder dem Fortschritt und der Zukunft zuwenden können, ohne den Mühlstein von Tunten, Lesben, Transen, Femanzen, Islamis und andere Proleten am Hals. Sind die erst mal auf 5% reduziert, verkraften wir sie leicht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/05/ALLAH-0.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/12/2100-590.GIF
FranzKonz
23.08.2014, 16:43
Du hast doch einen an der Waffel, aber ganz gewaltig.
Er nicht. Du!
zoon politikon
23.08.2014, 18:51
Er nicht. Du!
Dass du dich mit esoterisch angehauchten Verschwörungstheoretikern gemein machst, wundert mich nicht. Vom "Selberdenken" bist du nämlich meilenweit entfernt. Du beklatscht doch jeden Hampelmann, solange es nur gegen die RKK geht. Wie rebellisch! :D
zoon politikon
23.08.2014, 18:54
Hier ging es einem Evangelen darum die Katholen zu kritisieren, was aus meiner Sicht schon Schwachsinn ist. Aber nun, bald 500 Beiträge später, sind hier zumeist Christentums-Hasser, die auf Katholen stellvertretend für alle Christen rum hacken wollen und es genießen, wenn sie noch ein paar andere Christen dazu bringen können mit ihnen auf den Katholen rum zu hacken.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und? Eigentlich egal, da es jede Minute 50 Christen mehr gibt, dabei über 20 Katholen, und Atheisten sterben immer flotter aus: von 1½ mrd. Atheisten 1989 gibt es laut Wiki nicht mal mehr 200 mio. weltweit. Klar, auch weil keine andere Glaubensgruppe weniger Geburten hat, und Kinderlose sterben natürlich als Erste aus. Was wollen wir mit Leuten, die keine Zukunft haben?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die sind nur interessant für uns, wenn wir eine andere Verwendung für sie haben. Für Religions-Diskussionen sind ungeeignet und absolut uninteressant. Oder hast Du von den Hetzern gegen das Christentum schonmal konstruktive Beiträge gelesen? Und für Destruktivität brauchen wir sie nicht. Da haben wir ja Tunten, Lesben, Transen, Femanzen, Islamis und andere Proleten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und bei denen warten wir ja nur darauf, daß sie ihre Destruktivität voll entwickeln, gegeneinander richten und sich weitgehend selbst entsorgen, damit wir uns wieder dem Fortschritt und der Zukunft zuwenden können, ohne den Mühlstein von Tunten, Lesben, Transen, Femanzen, Islamis und andere Proleten am Hals. Sind die erst mal auf 5% reduziert, verkraften wir sie leicht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/05/ALLAH-0.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/12/2100-590.GIF
Du hast ja so recht! Es ist tatsächlich so, dass keiner der Katholikenbasher an Fakten und Argumenten interessiert ist - können sie auch gar nicht, das würde ihr Weltbild erheblich ins Wanken bringen - das sind intolerante, dogmatische Realitätsverweigerer - also genau das, was sie so vehement kritisieren.
FranzKonz
23.08.2014, 19:06
Dass du dich mit esoterisch angehauchten Verschwörungstheoretikern gemein machst, wundert mich nicht. Vom "Selberdenken" bist du nämlich meilenweit entfernt. Du beklatscht doch jeden Hampelmann, solange es nur gegen die RKK geht. Wie rebellisch! :D
Aber nein. Ich habe lediglich festgestellt, dass Du einen an der Waffel hast. Betrachte ich obige Aussage, könnte ich mich geirrt haben. Man könnte meinen, Du hättest nicht nur einen, sondern ein Dutzend an der Waffel. :D
zoon politikon
23.08.2014, 19:08
Aber nein. Ich habe lediglich festgestellt, dass Du einen an der Waffel hast. Betrachte ich obige Aussage, könnte ich mich geirrt haben. Man könnte meinen, Du hättest nicht nur einen, sondern ein Dutzend an der Waffel. :D
Sehr schwacher Konter, Franzi, sehr schwach. Aber das weißt du ja schon. Hatte ich eigentlich mehr erwartet. :hi:
FranzKonz
23.08.2014, 19:14
Sehr schwacher Konter, Franzi, sehr schwach. Aber das weißt du ja schon. Hatte ich eigentlich mehr erwartet. :hi:
Mehr biste nicht wert.
zoon politikon
23.08.2014, 19:46
Mehr biste nicht wert.
Wie man sieht, kannst du dich auch im Minusbereich noch steigern.
Shahirrim
23.08.2014, 20:19
....
Die Bibel - insbesondere Paulus! - befürwortet die Ehelosigkeit, macht sie aber keineswegs zur Pflicht für die Christen!
Wie bitte? Davon lese ich eher wenig. Eher wird die Ehe sehr empfohlen und Ehelosigkeit nur für einige wenige Menschen ein erstrebenswertes Ideal, da kaum ein Mensch allein leben kann. Gerade Paulus sagt auch, dass der Mann nicht lange ohne seine Frau kann und die Frau nicht lange ohne ihren Mann.
Wusstest du überhaupt, dass Paulus wohl Witwer war?
Im Laufe der frühen Kirchengeschichte übernahmen einige Christen antike Vorbilder, die bei bestimmten religiösen Kulten Reinheitsvorschriften vorsahen, zu denen z. B. die sexuelle Enthaltsamkeit gehörte, und führten ein weltabgewandtes, bedürfnisloses, keusches Leben als Eremiten, das sie für besonders gottgefällig hielten, weil es die Gelegenheit zur Sündhaftigkeit zu verringern versprach. Es bildeten sich allmählich Gemeinschaften von Menschen, Männer und Frauen, die freiwillig der Welt entsagten. Mit dem Aufstieg des Christentums zur römischen Staatskirche in der Spätantike bildeten sich Mönchsgemeinschaften bzw. -orden heraus, die das Zusammenleben von Asketen organisierten und Regeln unterwarfen. Die Mönchsregel des Hlg. Benedikt hatte in ganz Europa die größte Bedeutung. Sie verpflichtete die Mönche zu einem asketischen Leben nach dem Motto: ora et labora (bete und arbeite). Alle heutigen Mönchs- und Nonnenklöster befolgen nach wie vor Regeln, die in der Antike ihre Wurzeln haben.
Mit den Priestern sieht es etwas anders aus. Zwar sollten auch sie zölibatär leben, was schon die spätantike Kirche gefordert hat. Aber diese Verpflichtung wurde lange nicht durchgesetzt - die byzantinisch-griechisch-orthodoxe Kirche erlaubt bis heute ihren Ortspriestern die Ehe und schreibt die Ehelosigkeit nur dem höheren Klerus bzw. den Mönchen vor. Die römische Kirche wiederholte auf Konzilien und Synoden immer und immer wieder die Zölibatsvorschrift, aber ernsthaft durchgesetzt, weil bei Übertretung sanktioniert, hat sie sich erst im Hochmittelalter und mit Hilfe der weltlichen Obrigkeit, um zu verhindern, dass z. B. kirchliche Ländereien oder anderer Kirchenbesitz an Nachkommen vererbt werden konnten: wer zölibatär leben muss, hat keine ehelichen und damit erbberechtigten Kinder - was nicht bedeutet, dass er keine Kinder hat. :)) Im Laufe der Geschichte hat ein Teil der hohen und niederen Geistlichen das Zölibat akzeptiert und auch keusch gelebt, ein Teil aber auch seine sexuellen Bedürfnisse dennoch ausgelebt. Ist es heute anders?
Aha. Synkretismus also. Nichts ist schädlicher für die Reinheit des Glaubens, als sich von fremden und abgefallenen Kulten beeinflussen zu lassen. Auch Juden gehören dazu. :D Damit hier keine Missverständnisse aufkommen. Man kann ja gerne so leben, wenn man das will aber das Bild des Christentums sollte man nicht mit so einem unchristlichem Lebensweg beeinflussen, bzw. ein solches Bild in der Welt vermitteln.
Übrigens hat der Papst nach can. 1049, 3 CIC das Recht, Priestern Dispens vom Zölibat zu erteilen.
Und das kommt de facto wie oft vor? :D
Besonders Klöster und größere Kirchengemeinden, aber auch schon die Städte unterhielten seit dem Mittelalter Schulen und erteilten Unterricht. An den Schulen geistlicher Institute durften damals auch Kinder der Oberschichten aufgenommen werden, die nicht Mönch oder Priester werden wollten.
Die Masse hatte aber erst Dank Reformation was davon. Sjard sagt dann doch hier nichts Falsches. Zumal die Inquisition bestimmte, was gelehrt wurde. Sehr viel war verboten. Die Bibel sogar. Die durften doch nur Mönche lesen. Und alles in Latein, damit ja nichts außer Kontrolle gerät.
Das ist falsch. Schon im Mittelalter gab es für privilegierte Schichten auch weltliche Bildung - ein Kaiser wie Friedrich II. war geradezu ein Gelehrter. In der Frühen Neuzeit haben z. B. die Jesuiten für eine weite Verbreitung von schulischer Allgemeinbildung, auch höherer Bildung einschließlich eines Studiums gesorgt.
Jaja, und in Georgetown und anderen Schulen bilden sie ihre Leute aus, die sie dann auf die Welt loslassen. Heute machen sie es mit Masse und gut ausgebildeten Leuten. Vor der Reformation wurden die Lehren gut kontrolliert, nach der Erfindung des Buchdrucks war das gar nicht mehr möglich, da man Bücher viel schneller schreiben konnte, als die Inquisition verbieten konnte.
Die Reformation war eigentlich das, was das Internet heute für die TV-Medien ist. Aber dennoch ändern sich die MSM nicht. Du bist ja einer von denen, wie wir wissen und verbreitest deine Verdummungspropaganda.
Der Zölibat bot dem katholischen Klerus an sich nur geringe Möglichkeiten, Macht auzuüben. Vielmehr hatte er eine sehr weltliche Funktion gerade im Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation, weil besonders höhere geistliche Würden - Abt, Bischof oder gar Erzbischof und Kurfürst - dem weltlichen Adel, selbst dem Niederadel, Möglichkeiten gab, Macht auszuüben und Angehörige ihrer Familien materiell bzw. durch Privilegierung zu begünstigen.
Nur mal so nebenbei, wer küsste wem die Schuhe?
Da sah man, wer die Macht hatte. Selbst Kaiser, die frech wurden, hat der Papst am Ende immer abgesetzt vor der Reformation. Da half dem Heinrich IV. nicht mal der Gang nach Canossa!
BRDDR_geschaedigter
23.08.2014, 20:23
Die Jesuiten haben wohl eher dafür gesorgt, dass viel Schwachsinn in die Welt kommt, wie die Urknalltheorie oder das New-Age-Movement und der Kommunismus, etc.
Shahirrim
23.08.2014, 20:28
Die Jesuiten haben wohl eher dafür gesorgt, dass viel Schwachsinn in die Welt kommt, wie die Urknalltheorie oder das New-Age-Movement und der Kommunismus, etc.
Klar, aber dennoch sind die gut ausgebildet. Wie die MSM heute nicht mehr Dank Internet ein Monopol auf das haben, was verbreitet wird, hat sich die Strategie der Jesuiten geändert, sie versuchen, die wichtigen Infos in einer Masse, einem regelrechten Ozean an Infos zu ertränken.
BRDDR_geschaedigter
23.08.2014, 20:31
Klar, aber dennoch sind die gut ausgebildet. Wie die MSM heute nicht mehr Dank Internet ein Monopol auf das haben, was verbreitet wird, hat sich die Strategie der Jesuiten geändert, sie versuchen, die wichtigen Infos in einer Masse, einem regelrechten Ozean an Infos zu ertränken.
Klar, das sind die Schlauesten. Die lügen ja obwohl sie es besser wissen.
Der Fantasie in diesem Verein sind keine Grenzen gesetzt: Opus Dei, ein komischer Verein, mit Selbstgeißelung und täglichem Besuch am Tabernakel und Rosenkranz. Das ist ja ein Leben der Rückwärtsentwicklung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei
Die Jesuiten haben wohl eher dafür gesorgt, dass viel Schwachsinn in die Welt kommt, wie die Urknalltheorie oder das New-Age-Movement und der Kommunismus, etc.
Und daß es draußen nur Kännchen gibt und es diesen Sommer zuviel regnet, daran sind sie natürlich auch schuld. Sind ja richtige Übermenschen, die Jesuiten... :crazy:
zoon politikon
23.08.2014, 21:08
Der Fantasie in diesem Verein sind keine Grenzen gesetzt: Opus Dei, ein komischer Verein, mit Selbstgeißelung und täglichem Besuch am Tabernakel und Rosenkranz. Das ist ja ein Leben der Rückwärtsentwicklung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei
Und? Was stört es dich? Wen stört es überhaupt? Geht es dich etwas an?
Wir fragen hier doch auch nicht nach deinem möglicherweise kruden Tagesablauf.
Soviel Fantasie schadet der Realität und es schadet sogar dem religiösen Leben selbst in der Kirche. Auf die Bibel jedenfalls kann sich die RKK nicht mehr berufen. Stattdessen wurden immer mehr neue Dogmen erfunden, immer mehr neue Orden gegründet, sich immer mehr in die Politik der Völker eingemischt. Bis nicht mehr viel übrig blieb vom einst großen Katholizismus-Machtmonopol.
In Südamerika bekamen sie nun auch Konkorrenz von den Evangelikalen, in Europa waren es Napoleon, die Lutheraner, die Illuminaten, die Freimaurer und letztendlich auch die Aufklärung. In den USA bekamen sie Konkurrenz von New Age und anderen religiösen Vereinigungen und vielzähligen christlichen Gruppierungen.
cornjung
23.08.2014, 21:20
Du hast doch einen an der Waffel, aber ganz gewaltig.
Nein, Du !
Jetzt wirst du zum Trollkönig hier.
Stimmt. Die @ zoon politikon trollt...die ist eine Gefahr für den guten Ruf des Forums...
Shahirrim
23.08.2014, 21:24
...
Stimmt. Die @ zoon politikon trollt...die ist eine Gefahr für den guten Ruf des Forums...
Ach, die ist bei Systempropaganda nie gegeben.
Nur bei Rechten. Da ist die Außenwirkung auf einmal gaaaaaaaaaaaaaaaanz wichtig. So, als wenn man für Leute draußen schreibt. Das tun doch nur bezahlte Schreiberlinge, so denken meine ich. Oder? :hmm:
Denn ich dachte immer, die Leser da draußen interessieren sich für unsere Meinungen hier und kommen deswegen. Nicht umgekehrt. Nur ein bezahlter Schreiberling interessiert sich für die Meinung der Leser da draußen, da er auf sie angewiesen ist.
Nein, Du !
Stimmt. Die @ zoon politikon trollt...die ist eine Gefahr für den guten Ruf des Forums...
Ich weiß. Aber laß dich nicht provozieren. Für mich zählen eh nur Fakten, Beweise und keine Verdrehungen und Ausreden.
... Es ist tatsächlich so, dass keiner der Katholikenbasher an Fakten und Argumenten interessiert ist - können sie auch gar nicht, das würde ihr Weltbild erheblich ins Wanken bringen - das sind intolerante, dogmatische Realitätsverweigerer - also genau das, was sie so vehement kritisieren.Ach, wenn die Christentums-Hasser wenigstens kritisieren würden! Aber Kritik ist ihnen zu konstruktiv. Vernünftige Kritik könnte den Gegner ja noch besser machen, denn auch das Christentum hat nach oben noch Spielraum für Verbesserung. Aber gerade das Positive am Christentum vergällt den Christentums-Hassern ja am ärgsten ihr meist beschissenes und inhaltsloses Leben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Für sie gäbe es nichts Schlimmeres als noch mehr Verbesserungen des Christentums: kein anderer Glaube sorgt so erfolgreich dafür, daß seine Glaubensgemeinden besser, gesünder, wohlhabender und länger leben als Andersgläubige ihres Umfelds. Judentum schafft das sogar im kleinem Israel nur mit Extrem-Diskrimination, die Andersgläubige so wie in Islami-Ländern gesetzlich benachteiligt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber wo wir Meßdiener und Chorknaben unter uns sind, können wir ja zugeben, daß Christentum sich auch verbessern könnte, indem es für Christen zusätzlich zu den geistigen Vorteilen auch ein paar materielle Vorteile schafft. Früher taten das ja weltliche Herrscher, die sich teils gar nicht mehr von Kirchenfürsten unterschieden. Aber das formte fast nur Rivalität zwischen verschiedenen Christen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nun wär es an der Zeit für alle verschiedenen Christen gemeinsam harte Fronten gegen äußere Feinde zu formen, zum Beispiel Tunten. Lesben, Transen, Femanzen, Islamis und aus Kirchen Ausgetretene für öffentliche Dienste und Beamtentum zu sperren. Tunten. Lesben, Transen, Femanzen, Islamis und andere Proleten diskriminieren ja auch. Wieso sollen nur Christen die Verfassung achten?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/08/CHR-ONLY.JPG
Ach, wenn die Christentums-Hasser wenigstens kritisieren würden! Aber Kritik ist ihnen zu konstruktiv. Vernünftige Kritik könnte den Gegner ja noch besser machen, denn auch das Christentum hat nach oben noch Spielraum für Verbesserung. Aber gerade das Positive am Christentum vergällt den Christentums-Hassern ja am ärgsten ihr meist beschissenes und inhaltsloses Leben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Für sie gäbe es nichts Schlimmeres als noch mehr Verbesserungen des Christentums: kein anderer Glaube sorgt so erfolgreich dafür, daß seine Glaubensgemeinden besser, gesünder, wohlhabender und länger leben als Andersgläubige ihres Umfelds. Judentum schafft das sogar im kleinem Israel nur mit Extrem-Diskrimination, die Andersgläubige so wie in Islami-Ländern gesetzlich benachteiligt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber wo wir Meßdiener und Chorknaben unter uns sind, können wir ja zugeben, daß Christentum sich auch verbessern könnte, indem es für Christen zusätzlich zu den geistigen Vorteilen auch ein paar materielle Vorteile schafft. Früher taten das ja weltliche Herrscher, die sich teils gar nicht mehr von Kirchenfürsten unterschieden. Aber das formte fast nur Rivalität zwischen verschiedenen Christen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nun wär es an der Zeit für alle verschiedenen Christen gemeinsam harte Fronten gegen äußere Feinde zu formen, zum Beispiel Tunten. Lesben, Transen, Femanzen, Islamis und aus Kirchen Ausgetretene für öffentliche Dienste und Beamtentum zu sperren. Tunten. Lesben, Transen, Femanzen, Islamis und andere Proleten diskriminieren ja auch. Wieso sollen nur Christen die Verfassung achten?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/08/CHR-ONLY.JPG
Das ist Blödsinn. Wieso sollten Kritiker des Katholizismus alles Transen, oder Sexuell Anders Programmierte sein? Im übrigen wo war eigentlich der Papst Ratzinger, als die Prostestantischen Christen in Thüringen nach Ökomene riefen? Der hat sie nicht mal angeschaut. Also ich bitte dich Pythia. Bleibe mal bei der Wahrheit. Und was ist mit den Verheirateten und Geschiedenen Katholiken und Wiederverheirateten. Die verloren ihren Job in einer kath. Einrichtung. Waren das auch Transen oder Schwule?
In einer Einrichtung die größtenteils vom Staat finanziert wird, nicht von der Kirche. Woher willst du wissen, das Nichtchristen ein inhaltsloses Leben haben?
Werde du erst mal Katholik, dann kannst du das Leben dort beurteilen und dann mußt du nämlich Nichtchristen und selbst Andersgläubige Christen verachten. Gab es übrigens bei den Vertriebenen in Bayern nach dem 2.WK.
Du kannst nicht allen Menschen, die nicht diesem Verein angehören, einen Stempel aufdrücken. Es ist nämlich auch herausgekommen, dass sogenannte Prophezeiungen nonsens sind. Sogar die von Nostradamus.
Bleib mal bei der Wahrheit. Du hast ja schon Realitätsverlust.
... Werde du erst mal Katholik, dann kannst du das Leben dort beurteilen ...Katholen kann ich mit Blick von Innen und Außen besser beurteilen als der Papst: ich wurde von einer erzkatholischen Familie aus dem Dunstkreis von Adenauer und Kardinal Frings erzogen, war sogar 4 Jahre in einer Klosterschule und machte mein Abi mit 1 in Religion, obwohl ich zu der Zeit bereits lange Agnostiker war. Aber auf halber Strecke umzusatteln von Religion auf Philosophie ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... hätte vielleicht meine Abi-Durchschnitts-Note runter gebracht. Ich hatte keine Zeit das zu verbessern, da ich 1962 sowohl meine Gesellenprüfung als Maurer- und Betonbauer als auch mein Abendschul-Abi machte und mich schon auf mein Studium vorbereitete, was damals hieß: eine Arbeit finden, die ich beibehalten konnte, da meine Eltern zu reich waren für Fördergeld.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Na, und ich wollte mir auch nicht von Eltern und älteren Geschwistern mein Studium bezahlen lassen. Mein Wandel zum Agnostiker lohnte sich aber: da ich andere Christen und auch Leute mit ganz anderen Religionen ebenso achte wie Katholen, war ich bei Anglikanern, Mormonen, Hindus, Buddhisten, Juden und sogar Islamis ebenso willkommen wie in Lateinamerikas Mafia Alemana ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... die vorwiegend evangelisch ist, obwohl der Oberste Mafioso 1969-1982 ein in Caracas residierender schweizer Jude aus Bolivien war. Mafia Alemana ist aber nur ein liebevolles Schimpfwort der Latinos, die auch Zugang suchen zu den gut verbundenen Kreisen der Latino-Deutschen, die Manches möglich machen, was eigentlich nicht möglich ist. Wir sind absolut nicht kriminell.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Im Gegenteil: wir wenden uns strikt gegen jede Kriminalität, auch gegen leider legalisierte Verbrechen wie Tunterei (§175) und Mord im Mutterleib (§218). In den Proleten-Diktaturen von Europa und USA kreuzen im Fahrwasser dieser Verbrechen nun auch Lesben, Transen, Femanzen, Islamis und andere Proleten. Gegen die wenden wir uns natürlich auch. Das ist kein Geheimnis.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit Ausnahme einiger langjähriger Freunde vermeide ich aber alle Kontakte mit Islamis, seit sich zeigte, daß eigentlich alle Islamis hinter vorgebllich gemäßigter Fassade heimliche Sympathisanten von Terroristen oder gar selbst Terroristen sein können, und seit Du nie ganz sicher sein kannst, daß unter einer Burka tatsächlich keine Bomben und keine Maschinen-Pistolen sind.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/02/Abfackel.gif
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.