Vollständige Version anzeigen : Warum ist der Haß in Jugoslawien immer noch so groß zwischen den Ethnien ?
http://michael-mannheimer.info/2013/01/10/unter-den-augen-europaischer-politiker-ist-der-balkan-zur-drehscheibe-des-organisierten-verbrechens-geworden-und-zum-einfallstor-der-islamistischen-fanatiker-nach-europa/
Stattdessen ist die Region unter den Augen der westlichen Schutzmächte zur wichtigsten Drehscheibe des organisierten Verbrechens in Europa geworden:für Drogen, Waffen, Prostituierte, schmutziges Geld. Der Balkan fungiert als europäischer Brückenkopf für illegale Immigranten aus Asien und ist zum Sprungbrett der islamistischen Kämpfer in die Europäische Union geworden. Afghanistan-Veteranen haben in Bosnien, im Kosovo und mit der albanischen Guerilla in Mazedonien gekämpft. Der Iran und eine Reihe von Organisationen aus dem Umfeld von al-Qaida haben in Bosnien und Albanien ein kulturelles, finanzielles und ökonomisches Geflecht gewoben. Immer wieder sind italienische Fahnder bei der Jagd auf das organisierte Verbrechen aus dem Kosovo und Albanien auf Kontakte mit fundamentalistischen Zellen auf dem Balkan gestoßen.
Ist das wirklich so schlimm ? Kommen die verschiedenen Ethnien nicht auf den Gedanken, daß man besser miteinander auskommt, wenn man sich nicht ständig bekriegt ?
http://michael-mannheimer.info/2011/07/17/3-500-geschlachtete-christen-die-verschwiegenen-graueltaten-der-muslime-in-srebrenica/
google: die grünen und der krieg in jugoslawien
http://www.gegenstandpunkt.com/gs/99/2/chronik7.htm
Keine Frage, wer Subjekt und wer Objekt dieser Kontrolle ist. Eine grüne Regierungspartei verbreitet ihre ethische Konstruktion nämlich nicht für die Ableitung eines Gewaltmonopols, sondern für genau das Gewaltmonopol, bei dem sie mit Sitz und Stimme mitwirkt: Deutschland, seine EU-Partner und die NATO sind diese Weltmacht. Nur so wird nämlich der pazifistische Sinn der UNO realistisch. "Robust" und "ohne double key", fordert der grüne Außenminister in seinem Plan. Die Veredelung des Pazifismus landet so zielstrebig bei dieser Macht, weil der ganze moralische Verhau davon ausgegangen war, um sie und ihr Werk zu legitimieren.
http://www.balkanforum.info/
http://www.balkanforum.info/f9/2014-bosnien-herzegowina-serben-wollen-abspaltung-230987/
Es gibt immer noch verschiedene Interessen - wann finden diese Menschen endlich zueinander ? Wo liegen die Ursachen ?
Kennt sich da jemand aus ?
google: balkanforum - serben und bosnier (2014)
Rockatansky
06.08.2014, 22:09
Die Kroaten und die Serben sehen zu, dass die bei sich nicht vermuselt werden.
Recht haben sie!
Die Kroaten und die Serben sehen zu, dass die bei sich nicht vermuselt werden.
Recht haben sie!Da sollte Man die Serben und Kroaten unterstützen!
Die Kroaten und die Serben sehen zu, dass die bei sich nicht vermuselt werden.
Recht haben sie!
Kroaten und Serben mögen sich doch gegenseitig überhaupt nicht...
Da sollte Man die Serben und Kroaten unterstützen!
Die Kroaten mögen die Serben aber auch nicht und umgedreht . Der Balkan war schon immer ein Pulverfass .Tito hat es für einige Jahrzehnte mit eiserner Faust als Jugoslawien zusammen gehalten. Man kann tausend Jahre Geschichte nicht so einfach aus den Köpfen bringen .Leider sind viele Menschen so.
Koslowski
06.08.2014, 22:16
Weil der Balkan schon immer ein Dreckloch war. Das mußten schon die Römer einsehen.
akainu2012
06.08.2014, 22:18
Wenn den Kindern von ihren Eltern von klein auf Indoktriniert wird dass die und die Ethnie/Muslime Monster sind, die nichtzs andere in Sinn hätten als einen zu töten und wenn im Fernsehen nur Scheise läuft in Form, von Sendungen die den Zuschauern den selben Mist indoktrinieren, dann wundert es nicht so.
Schon zu Hitlerzeiten Griff man zu solchen Methoden, auch Im Fernsehen gabs es entsprechende Sendungen und Filme die nur Hass/Geisteskrankheit in die Köpfe sähte. Gleiches geschieht mit den Serben.
Es liegt also an der Erziehung, wenn man Hass säht kommt nichts gutes bei Raus, am Ende werden Menschen wie im Massaker von Srebrenica geschlachtet oder anderen Verbrechen.
Zu Hitlerzeiten hat man in die Köpfe der Kinder und menschen Darwin/Sozialdarwinismus eingefplanzt kurze Zeit später brannten Menschen, 60 Mio tot.
Es kommt immer drauf an was man in die Köpfe tut. Hier im Forum z.b. Dayain ist so ein Fall von scheisse im Kopf. Entsprechend gestalten sich seine Beiträge, da wundert es auch nicht, dass so einer Kindemord, Mord und anderen Sauerrein befürworten.
Kroaten und Serben mögen sich doch gegenseitig überhaupt nicht...Das timmt so nicht!Es gibt eine Menge Mischehen!
BRDDR_geschaedigter
06.08.2014, 22:20
Die Kroaten mögen die Serben aber auch nicht und umgedreht . Der Balkan war schon immer ein Pulverfass .Tito hat es für einige Jahrzehnte mit eiserner Faust als Jugoslawien zusammen gehalten. Man kann tausend Jahre Geschichte nicht so einfach aus den Köpfen bringen .Leider sind viele Menschen so.
Ja, aber der richtige Hass kam erst mit dem zweiten Weltkrieg mit den ganzen katholischen KOnzentrationslagern. Später wurden dann wiederrum genau dieselben Lager genutzt um die Volksdeutschen auszurotten (Hing davon ab wie reinrassig deutsch man war).
Das timmt so nicht!Es gibt eine Menge Mischehen!
Das stimmt doch .Daran ändert auch die Tatsache nichts ,dass es Mischehen und Freundschaften gibt . Kroaten und Serben sind sich spinnefeind .Schau dir z.B. mal die Geschichte vor und im zweiten Weltkrieg an .
Wenn den Kindern von ihren Eltern von klein auf Indoktriniert wird dass die die und die Ethnie/Muslime Monster sind... Schon zu Hitlerzeiten Griff man zu solchen Methoden, auch Im Fernsehen gabs es entsprechende Sendungen und Filem die nur Hass/geisteskrankheit in die Köpfe sähte. Gleiches geschieht mit den Serben.
Na klar, die Serben wurden also aufgehetzt. Die haben sich nur gegen die dreckigen Bosniaken gewehrt!
Diese armen Leute wurden über 40 Jahre gewaltsam in ein gemeinsames Konstrukt gesperrt...ist doch kein Wunder!
Diese armen Leute wurden über 40 Jahre gewaltsam in ein gemeinsames Konstrukt gesperrt...ist doch kein Wunder!
Würde auch gut zur BRD und den Türken vs. Deutschen passen ;)
Würde auch gut zur BRD und den Türken vs. Deutschen passen ;)
Eher noch zur EU! :D
Das timmt so nicht!Es gibt eine Menge Mischehen!
Mischehen gibt es auch zwischen den anderen Völkern des Balkans, das allgemein auf den balkan recht häufig. Trotzdem mögden sich Kroaten und Serben überhaupt nicht, gerade die beiden Völker haben sich im Laufe der Geschichte wohl am erbittersten befehdet....
Diese armen Leute wurden über 40 Jahre gewaltsam in ein gemeinsames Konstrukt gesperrt...ist doch kein Wunder!
Diese armen Leute schlagen sich schon seit Jahrhunderten die Köpfe ein .
Mischehen gibt es auch zwischen den anderen Völkern des Balkans, das allgemein auf den balkan recht häufig. Trotzdem mögden sich Kroaten und Serben überhaupt nicht, gerade die beiden Völker haben sich im Laufe der Geschichte wohl am erbittersten befehdet....Na undßEs gibt nunmal viele Mischehen! den Zur Zeiten von Tito waren religionmd bedenken total untrdrückt1Vieleicht war es gut!Aber eins muss ich dir sagen.Homoseualtät und alles was in diese Ritung ging war verboten1
Rockatansky
06.08.2014, 22:41
Mischehen gibt es auch zwischen den anderen Völkern des Balkans, das allgemein auf den balkan recht häufig. Trotzdem mögden sich Kroaten und Serben überhaupt nicht, gerade die beiden Völker haben sich im Laufe der Geschichte wohl am erbittersten befehdet....
Kroaten und Serben mögen sich doch gegenseitig überhaupt nicht...
Trotzdem Efnalein: Sie möchten vor allem keine Moslemschwänze lutschen, wie .... ach nein, das schreib ich besser hier nicht! :D
:cool:
(...)
Weil Multikulti funktioniert. Deswegen.
Kroaten und Serben mögen sich doch gegenseitig überhaupt nicht...Das hab ich nie verstanden, gehören doch beide der gleichen Rasse, der Tschuschn an.
Das hab ich nie verstanden, gehören doch beide der gleichen Rasse, der Tschuschn an.
Der Begriff Tschuschn bezeichnet doch in Österreich doch Südslawen wie etwa Kroaten, Serbien und Bosnier(Albaner dürften nicht darunter fallen da sie keine Slawen sondern Illyrer und somit Romanen sind). Naja das hat niemanden bisher daran gehindert sich zu bekämpfen. Antiislamisten sehen oft darin einen Religionskonflikt, aber das nicht richtig oder nur zum Teil richtig. Im Prinzip haben sich im Balkankonflikte sehr viele Konflikte manifestiert die rein oberflächlich nichts miteinander zu tun haben und die teilweise Jahrtausende alt sind. Das fängt mit den Konflikt mit der Abendländischen Kultur mit der byzantinisch-orthodox geprägten Welt an, die teilweise ihren Ursprung sogar in der römischen Teilung hat. Aber es ist auch eine Nachwehe von der osmanischen Herrschaft über der Region sowie auch eine Folge des Harbsburger Einfluss in dieser Region. Letztendlich gibt es auf der einen Seite die eher katholisch-westlich geprägten Kroaten und Slowenen, dann die Orthodoxen Serben und die eher muslimisch geprägten Bosnier und Albaner. Alle drei Fraktionen haben sich im Balkankrieg bis auf die Knochen bekämpft, obwohl keiner der drei Seiten keinen wirklichen religiösen Fundamentalismus lebte. Die Bosnier sind Muslime, allerdings sind sie religiös sogar sehr liberal und der Lebenstil ist sehr westlich. Dazu kommt noch das äussere Mächte noch einfluss nahmen. Deutschland und Österreich unterstützte die Slowenen, Kroaten und Bosnier(alle drei sind traditionelle Verbündete Deutschlands in der Region), Russland die Serben und die Türkei die Albaner. Dazu kommt noch das der Konfrlikt ein Postkommunistischer Konflikt und Teilweise auch eine Folge des Kalten Kriegs ist. Die blutigsten Konflikte gabg es allerdings immer zwischen Serben und Kroaten die ihren Höhepunkt in der kroatischen Ustascha Diktatur hatte, sowie im Kroatienkrieg Des Slobodan Milosovic. Der Konflikt ist unglaublich kompliziert, da spielen soviele Faktoren eine Rolle. Wichtig ist nur das sich die Zeit wo man sich ständig gegenseitig "gevölkermordet" hat vorbei ist und hoffentlich auch nicht wiederkommt.
Die Kroaten mögen die Serben aber auch nicht und umgedreht . Der Balkan war schon immer ein Pulverfass .Tito hat es für einige Jahrzehnte mit eiserner Faust als Jugoslawien zusammen gehalten. Man kann tausend Jahre Geschichte nicht so einfach aus den Köpfen bringen .Leider sind viele Menschen so.
Finden wir das gleiche Muster nicht bei Stalin in der damaligen Sowjetunion ?
Kaum hält einer die Völker nicht mit eiserner Faust zusammen, driften sie auseinander.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Kroatiens
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_von_Bosnien_und_Herzegowina
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Serbiens
Verschiedene Religionen bringen doch eigentlich die Menschen immer auseinander - selbst die verschiedenen Konfessionen innerhalb der Religion tragen nicht zu einer Einigung bei.
frundsberg
07.08.2014, 09:46
http://michael-mannheimer.info/2013/01/10/unter-den-augen-europaischer-politiker-ist-der-balkan-zur-drehscheibe-des-organisierten-verbrechens-geworden-und-zum-einfallstor-der-islamistischen-fanatiker-nach-europa/
Ist das wirklich so schlimm ? Kommen die verschiedenen Ethnien nicht auf den Gedanken, daß man besser miteinander auskommt, wenn man sich nicht ständig bekriegt ?
http://michael-mannheimer.info/2011/07/17/3-500-geschlachtete-christen-die-verschwiegenen-graueltaten-der-muslime-in-srebrenica/
google: die grünen und der krieg in jugoslawien
http://www.gegenstandpunkt.com/gs/99/2/chronik7.htm
http://www.balkanforum.info/
http://www.balkanforum.info/f9/2014-bosnien-herzegowina-serben-wollen-abspaltung-230987/
Es gibt immer noch verschiedene Interessen - wann finden diese Menschen endlich zueinander ? Wo liegen die Ursachen ?
Kennt sich da jemand aus ?
google: balkanforum - serben und bosnier (2014)
Haß ist immer nur dann 'groß', wenn eine Ethnie / Gruppe eine andere zu dominieren beginnt. Oder das Territorium eindringt, es besiedelt oder wirtschaftlich dominiert und bestimmt. Dann treten automatisch die territorial-tribalen Abwehrmechanismen ein, die tief drinnen in uns Menschen schlummern. Daß hat wenig mit einzelnen Menschengruppen zu tun, sondern betrifft alle. Bei manchen ist es aber schwächer ausgeprät, als bei anderen. Wieder andere unterdrücken erfolgreich diese Reflexe, und gehen daran zugrunde.
Kroaten und Serben mögen sich doch gegenseitig überhaupt nicht...
Der Feind meines Feindes...
Daß hat wenig mit einzelnen Menschengruppen zu tun, sondern betrifft alle. Bei manchen ist es aber schwächer ausgeprät, als bei anderen. Wieder andere unterdrücken erfolgreich diese Reflexe, und gehen daran zugrunde.
Im Moment versucht die BRD uns diesen Schutz wegzuzüchten.
Der Feind meines Feindes...
Was in diesen Fall nicht unbedingt zutreffen muss, die Konflikte zwischen Serben und Kroaten waren wohl bei den Balkankonflikten die heftigsten und brutalsten. Kroaten und Bosnier waren oft wenn es gegen die Serben geht häufiger Verbündete als das die Serben und Kroaten sich gegen Bosnien verbünden. Bosnier und Kroaten mögen sich zwar auch nicht besonders, aber wenn es gegen Serbien geht....
NigNightgemp
08.08.2014, 22:30
Was in diesen Fall nicht unbedingt zutreffen muss, die Konflikte zwischen Serben und Kroaten waren wohl bei den Balkankonflikten die heftigsten und brutalsten. Kroaten und Bosnier waren oft wenn es gegen die Serben geht häufiger Verbündete als das die Serben und Kroaten sich gegen Bosnien verbünden. Bosnier und Kroaten mögen sich zwar auch nicht besonders, aber wenn es gegen Serbien geht....
Merkt man aber kaum wenn man in Kroatien Urlaub macht, der Durchschnitts Serbe unterscheid sich kaum von einem Kroaten.
Und ob man jetzt einen Orthodoxen oder einen Katholiken heiratet, die Kultur ist sehr ähnlich.
Bei den Moslems ist das anders die haben ihr Beiram ihre Türken Feiern, und sie sind sogar so frech und beleidigen die
Serben oft als Russische Zigeuner das zeugt von der Muslimischen Dummheit.
Merkt man aber kaum wenn man in Kroatien Urlaub macht, der Durchschnitts Serbe unterscheid sich kaum von einem Kroaten.
Und ob man jetzt einen Orthodoxen oder einen Katholiken heiratet, die Kultur ist sehr ähnlich.
Bei den Moslems ist das anders die haben ihr Beiram ihre Türken Feiern, und sie sind sogar so frech und beleidigen die
Serben oft als Russische Zigeuner das zeugt von der Muslimischen Dummheit.
Ehen zwischen Kroaten, Serben, Bosnier, Albaner etc. waren immer im Balkan trotz der Konflikte nie wirklich unüblich. Tito war ja auch so ein Mischling...
NigNightgemp
08.08.2014, 22:47
Ehen zwischen Kroaten, Serben, Bosnier, Albaner etc. waren immer im Balkan trotz der Konflikte nie wirklich unüblich. Tito war ja auch so ein Mischling...
Ein Muslimischer Bosnier zu Heiraten gilt als das letzte genau so einem Albaner!
Tun aber kaum welche was ja auch am aussehen liegt ich mein Musels oder gar Albaner :haha:
kannst ja gleich ne Ziege oder n Esel nehmen ,
Landogar
08.08.2014, 23:18
Eine Bekannte meiner Frau musste 1992 aus Bosnien fliehen. Sie stammt aus einer bosnischen Familie mit zum Teil österreichischen Wurzeln. Dort war sie studierte Juristin, arbeitete in der Verwaltung einer großen Fabrik, hierzulande musste sie sich jahrelang an der Kasse und in der Altenpflege durchschlagen. Hat jetzt zum Glück mit Mitte 50 einen guten Job im Uni-Umfeld ergattern können.
Sie hat des öfteren erzählt, wie unbeschwert ihre Kindheit, wie hoch der Lebensstandard und vor allem wie friedlich das Miteinander der unterschiedlichen Volksgruppen war. In ihrer Familie (die im Krieg 7 Mitglieder verlor, darunter ihr Mann) gab es angeheiratete Atheisten, säkulare Muslime, orthodoxe Serben und auch einen Juden. Sie zeigte mir ein Bild ihrer Großmutter mit den Worten "hier siehst du eine original muslimische Bosnierin". Auf dem Bild war eine attraktive Frau in einem luftigen Sommerkleid mit einer Zigarette in der linken Hand und einem Glas Wein in der rechten Hand zu sehen. Soviel zum "strenggläubigen" bosnischen Moslem. Gerade auf dem Balkan hat sich ein sehr säkularer und offener Islam entwickelt. Das kann also nicht wirklich als Erklärung für die Feindschaften herhalten. Sie selbst kann sich bis heute nicht erklären, was damals überhaupt passiert ist. Ihre Familie hat sich im Komflikt komplett neutral gestellt, eben weil diese ein Abbild jener Gesellschaft war. Trotzdem mussten sie vor den Granaten der bosnischen Serben fliehen, später vor denen der bosnischen Kroaten.
Eine Bekannte meiner Frau musste 1992 aus Bosnien fliehen. Sie stammt aus einer bosnischen Familie mit zum Teil österreichischen Wurzeln. Dort war sie studierte Juristin, arbeitete in der Verwaltung einer großen Fabrik, hierzulande musste sie sich jahrelang an der Kasse und in der Altenpflege durchschlagen. Hat jetzt zum Glück mit Mitte 50 einen guten Job im Uni-Umfeld ergattern können.
Sie hat des öfteren erzählt, wie unbeschwert ihre Kindheit, wie hoch der Lebensstandard und vor allem wie friedlich das Miteinander der unterschiedlichen Volksgruppen war. In ihrer Familie (die im Krieg 7 Mitglieder verlor, darunter ihr Mann) gab es angeheiratete Atheisten, säkulare Muslime, orthodoxe Serben und auch einen Juden. Sie zeigte mir ein Bild ihrer Großmutter mit den Worten "hier siehst du eine original muslimische Bosnierin". Auf dem Bild war eine attraktive Frau in einem luftigen Sommerkleid mit einer Zigarette in der linken Hand und einem Glas Wein in der rechten Hand zu sehen. Soviel zum "strenggläubigen" bosnischen Moslem. Gerade auf dem Balkan hat sich ein sehr säkularer und offener Islam entwickelt. Das kann also nicht wirklich als Erklärung für die Feindschaften herhalten. Sie selbst kann sich bis heute nicht erklären, was damals überhaupt passiert ist. Ihre Familie hat sich im Komflikt komplett neutral gestellt, eben weil diese ein Abbild jener Gesellschaft war. Trotzdem mussten sie vor den Granaten der bosnischen Serben fliehen, später vor denen der bosnischen Kroaten.
Sie erzählte... wie sie die Welt sehen wollte.
Ich lerne Menschen (als Induviduen) kennen und mag sie oder eben nicht.
Die "Führer" sind das Problem.
Meine Kollegin ist Muslima, auf dem Papier. Ich mag sie und sie mich.
Bettmaen
11.08.2014, 16:52
Der Balkan hat das Pech, eine Durchgangs- und Randregion von Großmächten zu sein. Jeder der Großmächte und Besatzer hat seine Spuren hinterlassen und zur "Balkanisierung" im politischen und gesellschaftlichen Sinne beigetragen. Dies war ein Hindernis auf dem Weg zur Einheit.
Kroaten und Serben hassen sich nicht. Serbische Touristen sind an der Adria und in Zagreb die beliebtesten, denn sie sprechen die gleiche Sprache und haben im Grunde die gleiche Mentalität.
Es ist Bosnien, wo der Hass immer noch tief sitzt. Aber auch dort lassen die Alltagssorgen den historischen Hass vergehen.
Wer Bosnien und Jugoslawien verstehen will, muss Ivo Andric lesen.
Brathering
11.08.2014, 17:02
Kroaten und Serben mögen sich doch gegenseitig überhaupt nicht...
Das sagen wir nur so und hassen uns wie Brüder. Die Fortschritte nach dem Krieg sind groß. Unsere Politiker hassen sich gegenseitig und werden nur zu diesem Zweck gewählt aber sonst geht es.
Verprügelt wird man nicht.
Selbst gegenüber den Moslems geht der Hass weg zugunsten einer gesunden Verachtung ;)
Bis 95 war Krieg. Bis 2000 dauerte es bis zu einer relativen Normalisierung.
Ganz normal wird es erst, wenn die Kämpfer tot sind, die einen Groll in sich haben.
Ich schätze es gibt noch 2 Millionen Veteranen (manche kämpften nur für eine Woche in einer Miliz) und die müssen wegsterben bevor es ganz normal wird.
Denn denen und ihren Angehörigen kann man schlecht sagen: "ihr habt für einen Scheiß gekämpft und seit jetzt still."
Am meisten Hass ist hier bei mir, in Bosnien, weil das Land am meisten vom Krieg hatte, während Serben aus Serbien und einige Kroaten nichts sahen.
Gefolgt von der umkämpften Adria, vor allem Zadar ist noch so ein Örtchen, an dem ich mich nicht sofort als Serbe vorstellen würde.
edit: zu Adria und Bettmaen Beitrag:
Teils, teils. In Istrien und auf den Inseln super aber bei den Ortschaften die zur Front gehörten weniger.
edit2:
Nochmals mit nachdruck will ich sagen und darauf bestehen: Das ist hauptsächlich ein Problem der alten Generation und arbeitsloser Jugendlicher.
Rockatansky
11.08.2014, 17:24
Ein Muslimischer Bosnier zu Heiraten gilt als das letzte genau so einem Albaner!
Tun aber kaum welche was ja auch am aussehen liegt ich mein Musels oder gar Albaner :haha:
kannst ja gleich ne Ziege oder n Esel nehmen ,
Efna Schwulkinds Traum ist es dass Moslems und Christen durcheinander f*cken.
Wolfger von Leginfeld
11.08.2014, 17:26
Da sollte Man die Serben und Kroaten unterstützen!
Die Serben hat man "unterstützt", indem man sie 2 mal (NATO-)bombardiert hat. Ergebnis: Muselquote im Kosovo bei 99%.
Bettmaen
11.08.2014, 17:27
edit: zu Adria und Bettmaen Beitrag:
Teils, teils. In Istrien und auf den Inseln super aber bei den Ortschaften die zur Front gehörten weniger.
Ja, wobei zunehmend auch an der südlichen Adriaküste serbische Touristen betrunkenen englischen und überheblichen italienischen Touristen, die sich kaum verständigen können, vorgezogen werden dürften.
Was mir im Gespräch mit serbischen, kroatischen, bosniakischen und sogar albanischen Nachbarn, Kollegen und Bekannten aufgefallen ist, ist die Bewunderung für Tito. Nicht alle, aber die meisten sagten, dass er das Land zusammenhielt und viel Gutes tat.
Ich kann mich der Bewunderung für Tito auch nicht enthalten. Er wurde von allen Nationalisten gehasst und bewies dadurch, dass er richtig lag. Ein großer Mann!
Sathington Willoughby
11.08.2014, 17:28
http://michael-mannheimer.info/2013/01/10/unter-den-augen-europaischer-politiker-ist-der-balkan-zur-drehscheibe-des-organisierten-verbrechens-geworden-und-zum-einfallstor-der-islamistischen-fanatiker-nach-europa/
Ist das wirklich so schlimm ? Kommen die verschiedenen Ethnien nicht auf den Gedanken, daß man besser miteinander auskommt, wenn man sich nicht ständig bekriegt ?
http://michael-mannheimer.info/2011/07/17/3-500-geschlachtete-christen-die-verschwiegenen-graueltaten-der-muslime-in-srebrenica/
google: die grünen und der krieg in jugoslawien
http://www.gegenstandpunkt.com/gs/99/2/chronik7.htm
http://www.balkanforum.info/
http://www.balkanforum.info/f9/2014-bosnien-herzegowina-serben-wollen-abspaltung-230987/
Es gibt immer noch verschiedene Interessen - wann finden diese Menschen endlich zueinander ? Wo liegen die Ursachen ?
Kennt sich da jemand aus ?
google: balkanforum - serben und bosnier (2014)
1. Sprache
2. Schriftzeichen
3. Und vor allem religion.
Menschen sortieren sich nach kultur, nur wir weißen westeuropäer sind so bekloppt und meinen, uns mischen zu müssen.
Diese rassen- und kultursegration kann man überall in der welt beoabachten, daher würde ich sagen, dass es dort nichts ungewöhnliches gibt.
Brathering
11.08.2014, 17:32
Ja, wobei zunehmend auch an der südlichen Adriaküste serbische Touristen betrunkenen englischen und überheblichen italienischen Touristen, die sich kaum verständigen können, vorgezogen werden dürften.
Was mir im Gespräch mit serbischen, kroatischen, bosniakischen und sogar albanischen Nachbarn, Kollegen und Bekannten aufgefallen ist, ist die Bewunderung für Tito. Nicht alle, aber die meisten sagten, dass er das Land zusammenhielt und viel Gutes tat.
Ich kann mich der Bewunderung für Tito nicht enthalten. Er wurde von allen Nationalisten gehasst und bewies dadurch, dass er richtig lag. Ein großer Mann!
Er hat uns zu was gemacht. Wir waren nie etwas, alle Nachbarn haben auf uns hunderte Jahre lang herumgetrampelt.
Dann kam Tito und sagte "Fuck You" zum Warschauer Pakt und der NATO.
Und wir waren Stolz - das ist nicht meine Lebzeit aber alle hier sprechen so.
Die Serben hat man "unterstützt", indem man sie 2 mal (NATO-)bombardiert hat. Ergebnis: Muselquote im Kosovo bei 99%.Dafür muss sich der Nato schämen!
1. Sprache
2. Schriftzeichen
3. Und vor allem religion.
Menschen sortieren sich nach kultur, nur wir weißen westeuropäer sind so bekloppt und meinen, uns mischen zu müssen.
Diese rassen- und kultursegration kann man überall in der welt beoabachten, daher würde ich sagen, dass es dort nichts ungewöhnliches gibt.
:-) was es alles gibt.
So weit bin ich in dieses Thema noch gar nicht hinein gestiegen. Erweitert den Wortschatz ungemein. :-)
http://www.mygeo.info/skripte/skript_bevoelkerung_siedlung/siedl4.htm
http://www.familie-in-nrw.de/vertiefungstext-segregation.html#44296d1c1903acd499a8d2ec818e80ab
http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/segregation.html
http://www.mygeo.info/skripte/skript_bevoelkerung_siedlung/siedl4.htm
hatte Kuba nicht auch gezeigt, daß es anders ging ?
Da haben wir dann also die Ursachen, aber Lösungen werden da wohl seltener gefunden werden. Bis es immer wieder zu kriegerischen Zuständen kommt und die Weltgemeinschaft eingeschaltet werden muß.
Er hat uns zu was gemacht. Wir waren nie etwas, alle Nachbarn haben auf uns hunderte Jahre lang herumgetrampelt.
Dann kam Tito und sagte "Fuck You" zum Warschauer Pakt und der NATO.
Und wir waren Stolz - das ist nicht meine Lebzeit aber alle hier sprechen so.
Das stimmt schon, egal ob unter den Byzantinern, Venetianern, Habsburgern, Osmanen, Türken,Ungarn und wer auch immer über die Regionen geherrscht hat. Die Serben, Kroaten, Slowenen, Albaner, Bosniaken etc. waren meist immer Fussabtreter, ausser in der Zeit als Tito herrschte.
Was die Feindschaft zwischen den Balkanvölkern angeht, habe ich eher den Eindruck zumindesten als Aussenstehende, das sich das Verhältniss zwischen den Völkern sich langsam aber sicher normalisiert. Was nicht bedeutet das man sich deswegen jetzt total versteht oder so, aber manj lebt doch zunehmend friedlicher miteinander als vor 10 Jahren oder so....
Wolfger von Leginfeld
12.08.2014, 07:38
Dafür muss sich der Nato schämen!
Tut sie aber nicht. Sie sogar stolz darauf. Nicht umsonst hat die USA im Muselland Kosovo heute einen größeren Militärstützpunkt.
Es gab keinen Haß in Jugoslawien und Alle hatten einen guten Wohlstand.
Faschistische Migranten in den USA; korrupte Deutsche Politiker heizten diesen Nationalitäten Haß von Neuem an, wie in der Ukraine.
Für Serbien war Jugoslawien eine Tragödie...dadurch haben sie den Kosovo und Sarajevo verloren....der Panslawismus hat ihnen geschadet....genau so wie es den Russen geschadet hat.
Vollkommen übertrieben!
Nur eine kleine kriminelle Gruppe verbreitet das Thema, oft sind es Politiker, welche ihre Posten nicht verlieren wollen. Der Mehrheit im Balkan ist der Haß gleichgültig, es gibt wichtigere Dinge, wie Perspektive der Familie
herberger
23.10.2014, 20:02
Die Balkankriege vor 1914 war das übelste was Europa jemals gesehen hatte,und im WKII haben die sich auch gegenseitig zu Hackfleisch gemacht,die Deutschen bekamen dort das Kotzen.Früher sagten man zu Kriegsverbrechen balkanesische Methoden.
Die Balkankriege vor 1914 war das übelste was Europa jemals gesehen hatte,und im WKII haben die sich auch gegenseitig zu Hackfleisch gemacht,die Deutschen bekamen dort das Kotzen.Früher sagten man zu Kriegsverbrechen balkanesische Methoden.
Bismarck hatte wohl 1878 gesagt : " Der Balkan ist mir nicht die gesunden Knochen eines einzigen pommerschen Grenadiers Wert "
Recht hatte er.
Weil Multikulti scheiße ist.
Den Hass zwischen den Volksgruppen hat es schon immer gegeben.
Er wurde nur verschwiegen.
Bruddler
24.10.2014, 03:49
Kroaten und Serben mögen sich doch gegenseitig überhaupt nicht...
Aber trotzdem haben sie einen gemeinsamen Feind...und der heißt ?...Na ? :hmm:
hamburger
24.10.2014, 08:29
Ich bin schon zur Zeit des Herren Tito mit dem Auto nach Bulgarien gefahren, Sofia und weiter Richtung Goldküste.
Das Wohlstandsgefälle dort war enorm, Autos und Eselkarren. Auf dem Highway des Todes bis zur Grenze Bulgariens.
Nur durch Gewalt konnte Jugoslawien zusammen gehalten werden.
Zöllner bettelten mich um Musik Kassetten an.....
Auf dem Rückweg habe ich privat übernachtet....da mich eine Dame, die mal in Deutschland gearbeitet hat, ansprach.
Das Ehepaar hatte ein Haus, wo sie Übernachtungsmöglichkeit für Touristen anbot.
Niemals hätte das Land ohne Gewalt regiert werden können.
Das ist ein Beispiel für das niemals kommende Europa...unterschiedliche Sprachen und Mentalitäten, mit Zwang zusammengepfercht ergibt nur Chaos.
Warum es hier noch nicht knallt....Kredit heißt das Zauberwort....wenn das Geld alle ist, oder die Machthaber pleite, gehts los.
Skaramanga
25.10.2014, 09:21
Das sagen wir nur so und hassen uns wie Brüder. Die Fortschritte nach dem Krieg sind groß. Unsere Politiker hassen sich gegenseitig und werden nur zu diesem Zweck gewählt aber sonst geht es.
Verprügelt wird man nicht.
Selbst gegenüber den Moslems geht der Hass weg zugunsten einer gesunden Verachtung ;)
Bis 95 war Krieg. Bis 2000 dauerte es bis zu einer relativen Normalisierung.
Ganz normal wird es erst, wenn die Kämpfer tot sind, die einen Groll in sich haben.
Ich schätze es gibt noch 2 Millionen Veteranen (manche kämpften nur für eine Woche in einer Miliz) und die müssen wegsterben bevor es ganz normal wird.
Denn denen und ihren Angehörigen kann man schlecht sagen: "ihr habt für einen Scheiß gekämpft und seit jetzt still."
Am meisten Hass ist hier bei mir, in Bosnien, weil das Land am meisten vom Krieg hatte, während Serben aus Serbien und einige Kroaten nichts sahen.
Gefolgt von der umkämpften Adria, vor allem Zadar ist noch so ein Örtchen, an dem ich mich nicht sofort als Serbe vorstellen würde.
edit: zu Adria und Bettmaen Beitrag:
Teils, teils. In Istrien und auf den Inseln super aber bei den Ortschaften die zur Front gehörten weniger.
edit2:
Nochmals mit nachdruck will ich sagen und darauf bestehen: Das ist hauptsächlich ein Problem der alten Generation und arbeitsloser Jugendlicher.
Es ist aber auch ein Problem der "ausländischen" islamistischen Djihadisten-Kämpfer die während des Konflikts zu tausenden aus Afghanistan und dem Nahem Osten nach Bosnien eingesickert sind und dort gemordet und gemetzelt haben und versuchten, ihre krude fundamentalistische Weltsicht den Leuten aufzuzwingen. Viele von denen - die meisten vermutlich - treiben sich noch immer dort herum und verbreiten ihr Gift. Und das sind leider keine "alten Kämpfer" sondern ziemlich junge Kerle die noch lange für Ärger sorgen werden.
Skaramanga
25.10.2014, 09:35
Ich bin schon zur Zeit des Herren Tito mit dem Auto nach Bulgarien gefahren, Sofia und weiter Richtung Goldküste.
Das Wohlstandsgefälle dort war enorm, Autos und Eselkarren. Auf dem Highway des Todes bis zur Grenze Bulgariens.
Nur durch Gewalt konnte Jugoslawien zusammen gehalten werden.
Zöllner bettelten mich um Musik Kassetten an.....
Auf dem Rückweg habe ich privat übernachtet....da mich eine Dame, die mal in Deutschland gearbeitet hat, ansprach.
Das Ehepaar hatte ein Haus, wo sie Übernachtungsmöglichkeit für Touristen anbot.
Niemals hätte das Land ohne Gewalt regiert werden können.
Das ist ein Beispiel für das niemals kommende Europa...unterschiedliche Sprachen und Mentalitäten, mit Zwang zusammengepfercht ergibt nur Chaos.
Warum es hier noch nicht knallt....Kredit heißt das Zauberwort....wenn das Geld alle ist, oder die Machthaber pleite, gehts los.
Genau. Auf dem Parkplatz eines Motels wurde man von Polizisten (!) um Schutzgeld erpresst damit sie das Auto nachts "bewachen" und man es am nächsten Morgen noch in fahrbereitem Zustand wiederfindet - denn ohne das Schutzgeld wurde es natürlich demoliert, logisch. Ok, sie wollten nicht viel. 10 DM. Und getankt habe ich nur in Kanister hinein, und dann umgefüllt. Denn ein 20L Kanister fasst nun mal nur 20L. Was dagegen die Tankuhr der Zapfsäule anzeigte, na ja ... da passten manchmal in einen VW Käfer 80 Liter. Ein Wunder! Protestieren? Besser nicht ...
Aber seit ich mir die Fähren leisten kann (also seit etwa 30 Jahren) bin ich nie wieder über den Auto(ka)put gefahren. Und besser ist es auch heute nicht. Eher schlimmer.
Towarish
25.10.2014, 10:59
Es gibt immer noch verschiedene Interessen - wann finden diese Menschen endlich zueinander ? Wo liegen die Ursachen ?
Kennt sich da jemand aus ?
google: balkanforum - serben und bosnier (2014)
Divide et impera!
Brathering
30.10.2014, 22:04
Es ist aber auch ein Problem der "ausländischen" islamistischen Djihadisten-Kämpfer die während des Konflikts zu tausenden aus Afghanistan und dem Nahem Osten nach Bosnien eingesickert sind und dort gemordet und gemetzelt haben und versuchten, ihre krude fundamentalistische Weltsicht den Leuten aufzuzwingen. Viele von denen - die meisten vermutlich - treiben sich noch immer dort herum und verbreiten ihr Gift. Und das sind leider keine "alten Kämpfer" sondern ziemlich junge Kerle die noch lange für Ärger sorgen werden.
Wir haben hier Salafistendörfer in den Regionen der bosnischen Musel, die tolerieren sowas und ihr Problem soll es sein.
Die gefühlten 50.000 Polizisten einer 1,7 Millionen Einwohner Region mit vollautomatischen Waffen sorgen schon für unsere Sicherheit im Ernstfall ;p
Deutschland stachelte noch in den 90ern Kroatien an, übt jetzt aber einen sehr guten mäßigenden Einfluss auf das Land auf und die Technokraten der Regierung mit Vorbild Merkel tun ihr eigenes.
Fahre morgen früh nach Kroatien und freue mich. (Nein, kein Strandurlaub bei dem Wetter).
Und in Bosnien unterstütze ich nur noch die Kommunisten, das sind anständige Menschen im Gegensatz zu ihrem BRD Gegenpart.
Brathering
30.10.2014, 22:21
Für Serbien war Jugoslawien eine Tragödie...dadurch haben sie den Kosovo und Sarajevo verloren....der Panslawismus hat ihnen geschadet....genau so wie es den Russen geschadet hat.
Serbien hätte ohne Jugoslawien nur als Marionette des Ost oder Westblockes überleben können.
Tito danken wir ein halbes Jahrhundert aufrechten Gang, Ehre, Stolz und Gleichberechtigung und Respekt in der Welt.
Sachen die wir wohl im nächsten Jahrhundert ganz aus dem Gedächtnis streichen.
Serbien definiert sich durch seine Minderheiten und Freunde, das ist unser einziges geschichtliches Kapital gewesen.
Die Griechen mögen uns, die Rumänen mögen uns, die Bulgaren mögen uns (trotz zahlreicher Kriege u Differenzen), die Zigeuner mögen uns, die Montenegriner mögen uns (lieben uns mit Ausnahme der Politiker), die Mazedonen mögen uns. Bosnier und Kroaten sehen uns als Brüder (und potentielle Todesopfer ;p).
Nur Ungarn, Ungarn ist lediglich ein strategischer Freund.
Als kleines Land und Volk darf man sich nicht mehr erhoffen und wünschen als gute Beziehungen zu Nachbarn.
Die Bande zum wichtigsten Verbündeten Russland beruht auf Orthodoxie und Panslawismus(/Kultur vor Ethnie), genauso zu Bulgarien, Montenegro und Mazedonien. - Nein, der Gedanke ist ganz und gar nicht tot hehe -
Rumänien ist da liebe orthodoxe Schwesterchen, dem wir niemals ein Leid zufügten und umgekehrt.
Griechenland ist relativ undankbar für die erbrachten Leistungen (militärisch für sie) und hilft symbolisch.
Gut, dieser Beitrag dürfte nun ein Rudel aus unterschiedlichsten Nationalitäten zum widersprechen aufgestachelt haben ;D
Antizion77
30.10.2014, 22:27
Wir haben hier Salafistendörfer in den Regionen der bosnischen Musel, die tolerieren sowas und ihr Problem soll es sein.
Die gefühlten 50.000 Polizisten einer 1,7 Millionen Einwohner Region mit vollautomatischen Waffen sorgen schon für unsere Sicherheit im Ernstfall ;p
Deutschland stachelte noch in den 90ern Kroatien an, übt jetzt aber einen sehr guten mäßigenden Einfluss auf das Land auf und die Technokraten der Regierung mit Vorbild Merkel tun ihr eigenes.
Fahre morgen früh nach Kroatien und freue mich. (Nein, kein Strandurlaub bei dem Wetter).
Und in Bosnien unterstütze ich nur noch die Kommunisten, das sind anständige Menschen im Gegensatz zu ihrem BRD Gegenpart.
Wie ist das mit der Unterstützung der Kommunisten gemeint, nur in der Föderation oder auch in der RS?
Brathering
30.10.2014, 22:32
Wie ist das mit der Unterstützung der Kommunisten gemeint, nur in der Föderation oder auch in der RS?
In der RS, meine Abneigung gegen dieses Gebilde wächst von Tag zu Tag, doch keinen cm den radikalen Moslems!
Es ist ein Trauerspiel.
Antizion77
30.10.2014, 22:38
In der RS, meine Abneigung gegen dieses Gebilde wächst von Tag zu Tag, doch keinen cm den radikalen Moslems!
Es ist ein Trauerspiel.
Nach den letzten Wahlen kann man das getrost sagen, aber ich hoffe immer noch dass das Volk endlich auf die Straße geht! Wobei ich dann befürchte dass es wieder in die falsche Richtung gelenkt wird, den Radikal aller Seiten sei dank!
Serbien hätte ohne Jugoslawien nur als Marionette des Ost oder Westblockes überleben können.
Tito danken wir ein halbes Jahrhundert aufrechten Gang, Ehre, Stolz und Gleichberechtigung und Respekt in der Welt.
Sachen die wir wohl im nächsten Jahrhundert ganz aus dem Gedächtnis streichen.
Serbien definiert sich durch seine Minderheiten und Freunde, das ist unser einziges geschichtliches Kapital gewesen.
Die Griechen mögen uns, die Rumänen mögen uns, die Bulgaren mögen uns (trotz zahlreicher Kriege u Differenzen), die Zigeuner mögen uns, die Montenegriner mögen uns (lieben uns mit Ausnahme der Politiker), die Mazedonen mögen uns. Bosnier und Kroaten sehen uns als Brüder (und potentielle Todesopfer ;p).
Nur Ungarn, Ungarn ist lediglich ein strategischer Freund.
Als kleines Land und Volk darf man sich nicht mehr erhoffen und wünschen als gute Beziehungen zu Nachbarn.
Die Bande zum wichtigsten Verbündeten Russland beruht auf Orthodoxie und Panslawismus(/Kultur vor Ethnie), genauso zu Bulgarien, Montenegro und Mazedonien. - Nein, der Gedanke ist ganz und gar nicht tot hehe -
Rumänien ist da liebe orthodoxe Schwesterchen, dem wir niemals ein Leid zufügten und umgekehrt.
Griechenland ist relativ undankbar für die erbrachten Leistungen (militärisch für sie) und hilft symbolisch.
Gut, dieser Beitrag dürfte nun ein Rudel aus unterschiedlichsten Nationalitäten zum widersprechen aufgestachelt haben ;D
vor allem könnt ihr Tito danken, wegen ihm habt ihr Kosovo verloren und Sarajevo. Genauso schändlich war die Sowjetunion für Russland. Jugoslawien unter Tito hat versucht ein Ausgleich(zwischen den verschieden vlksgruppen) zu finden und musste deshalb zwangsläufig das serbische...also orthodoxe zurückdrängen. Der Anfangsgrund warum heute Sarajevo und Kosovo nicht zu Serbien gehört. Genauso war es mit Russland, heute sieht man dies schön in der Ukraine-----der sozialistische Panslawismus hat euch geschadet.
Antizion77
30.10.2014, 22:45
vor allem könnt ihr Tito danken, wegen ihm habt ihr Kosovo verloren und Sarajevo. Genauso schändlich war die Sowjetunion für Russland. Jugoslawien unter Tito hat versucht ein Ausgleich(zwischen den verschieden vlksgruppen) zu finden und musste deshalb zwangsläufig das serbische...also orthodoxe zurückdrängen. Der Anfangsgrund warum heute Sarajevo und Kosovo nicht zu Serbien gehört. Genauso war es mit Russland, heute sieht man dies schön in der Ukraine-----der sozialistische Panslawismus hat euch geschadet.
Inwiefern wurde das serbische zurückgedrängt? Serben hatten zurecht als die größte Ethnie den größten Einfluss auf das politische Geschehen, das spielte aber für die meisten gar keine Rolle, weil man sich als Jugoslawe viel besser fühlte! :haha:
Shahirrim
30.10.2014, 22:47
Genau. Auf dem Parkplatz eines Motels wurde man von Polizisten (!) um Schutzgeld erpresst damit sie das Auto nachts "bewachen" und man es am nächsten Morgen noch in fahrbereitem Zustand wiederfindet - denn ohne das Schutzgeld wurde es natürlich demoliert, logisch. Ok, sie wollten nicht viel. 10 DM. Und getankt habe ich nur in Kanister hinein, und dann umgefüllt. Denn ein 20L Kanister fasst nun mal nur 20L. Was dagegen die Tankuhr der Zapfsäule anzeigte, na ja ... da passten manchmal in einen VW Käfer 80 Liter. Ein Wunder! Protestieren? Besser nicht ...
....
Ja, das hat mein Onkel mal erlebt. Der konnte nicht glauben, was in seine BMW alles an Litern rein ging.
Er hat aber protestiert. Bei dem Tankwart nützte das aber nichts. Erst kamen dann 5 Leute, aber die Motorrad-Gruppe meines Onkels war noch größer. Alle haben ihm geraten, einfach zu zahlen, aber er wurde nur lauter! Als es 10 wurden, war mein Onkel der Einzige, der noch lauter wurde, und brüllte, dass er nicht zahle, weil das es nicht stimmt, was die Zapfsäule anzeigt.
Aber als dann 20 Leute kamen, hat er ruhiger gesagt, dass die Anzeige vielleicht doch stimmen konnte! Sonst wären wohl 50 Leute gekommen! :D
Inwiefern wurde das serbische zurückgedrängt? Serben hatten zurecht als die größte Ethnie den größten Einfluss auf das politische Geschehen, das spielte aber für die meisten gar keine Rolle, weil man sich als Jugoslawe viel besser fühlte! :haha:
SO Toll kann ja das Gefühl nicht gewesen sein, wenn ich mir dann die Bilder aus den 90 so ansehe.:auro:
Brathering
30.10.2014, 23:22
SO Toll kann ja das Gefühl nicht gewesen sein, wenn ich mir dann die Bilder aus den 90 so ansehe.:auro:
Dem ging viel voraus.
Jugoslawien war hauptsächlich ene Antwort, eine Antwort auf den Kalten Krieg, die bestmögliche: >fickt euch alle, wir machen unser eigen Ding und schließen niemanden aus<
Alphabetisierung, Industrialisierung, Rohstofabbau, eigene Wehrkapazität (um Ost und West zu trotzen), Medizin, Nahrung und Wohnen für alle + Reisefreiheit + Familienförderung + keine Arbeitslosigkeit.
Eine Staatsverschuldung, die einen Bruchteilt der heutigen kroatischen darstellt, führte letztlich zum Kollaps gedeckt durch die Jungkroaten aus dem deutschen Lande (mit mehr Wunsch nach Elite und Kapitalismus) und dem Exil, sowie der neuen Islam Bewegung geponsert von Saudis und Amis.
Slowenen und Mazedonen waren intelligent genug zu fliehen, wenigstens die ersteren, sie werden nur in der EU aufgehen. Die letzteren in Albanien.
Edit: ja, ich seh pessimistisch für uns (alle auf dem Zental und Ostbalkan) aber lachen kann man darüber, die Türken waren auch einige hundert Jahre hier ;p
Antizion77
30.10.2014, 23:23
SO Toll kann ja das Gefühl nicht gewesen sein, wenn ich mir dann die Bilder aus den 90 so ansehe.:auro:
Das ganze hat aber eine Vorgeschichte, schließlich waren wir Jugoslawen keine Steinzeitmenschen die sich von heute auf morgen grundlos die Köpfe einschlugen!
http://www.trend.infopartisan.net/trd0399/t400399.html
Corpus Delicti
30.10.2014, 23:28
Es ist wie es ist. Franzosen Engländer und Polen hassen ja auch die Deutschen.
Inwiefern wurde das serbische zurückgedrängt? Serben hatten zurecht als die größte Ethnie den größten Einfluss auf das politische Geschehen, das spielte aber für die meisten gar keine Rolle, weil man sich als Jugoslawe viel besser fühlte! :haha:
Tito hat ganz gezielt Moslems im Kosovo unterstützt .....Das Resultat sieht man heute. Für Serbien eine Katastrophe
Antizion77
31.10.2014, 11:07
Tito hat ganz gezielt Moslems im Kosovo unterstützt .....Das Resultat sieht man heute. Für Serbien eine Katastrophe
Menschen gleichzustellen bedeutet nicht sie übermäßig zu unterstützen, die Katastrophe began in den 80-er Jahren als die Separatisten, angestachelt durch die westliche Einmischung, am Einfluss gewannen.
Cruithne
31.10.2014, 12:33
Es ist wie es ist. Franzosen Engländer und Polen hassen ja auch die Deutschen.
Die Polen hassen eigentlich nur die Russen, mit den Deutschen haben vor allem die jüngeren Polen relativ wenig Probleme. Es hängt natürlich auch von der Situation ab: Wenn gerade ein Länderspiel stattfindet, sollte man als Deutscher vielleicht nicht irgendwelchen besoffenen Hooligans in die Arme laufen, aber wenn man sich als deutscher Tourist in Polen normal verhält und freundlich ist, wird man eigentlich auch normal relativ normal behandelt. Natürlich gibt es auch in Polen Menschen, von denen man nicht entgegenkommend behandelt wird, aber das liegt dann meistens daran, dass bestimmte Individuen in Polen generell ein Problem mit Ausländern haben, nicht nur mit Deutschen.
Menschen gleichzustellen bedeutet nicht sie übermäßig zu unterstützen, die Katastrophe began in den 80-er Jahren als die Separatisten, angestachelt durch die westliche Einmischung, am Einfluss gewannen.
es war keine gleichsetzung...es war eine ganz bewusste anti-serbische Politik von Tito...er hat die Grundlage geschaffen.
Leberecht
31.10.2014, 19:36
Weil der Balkan schon immer ein Dreckloch war. Das mußten schon die Römer einsehen.
Bismarck formulierte es so: ´Über den ganzen Balkan müßte man eine riesige Käseglocke stülpen´.
BRDDR_geschaedigter
31.10.2014, 19:37
es war keine gleichsetzung...es war eine ganz bewusste anti-serbische Politik von Tito...er hat die Grundlage geschaffen.
Die Kroaten sagen, dass in Jugo nur die Serben das Sagen hatten und die Kroaten unterdrückt hätten. ;)
Die Kroaten sagen, dass in Jugo nur die Serben das Sagen hatten und die Kroaten unterdrückt hätten. ;)
lächerlich schließlich war Tito selbst ein Kroate..
BRDDR_geschaedigter
31.10.2014, 19:41
Für Serbien war Jugoslawien eine Tragödie...dadurch haben sie den Kosovo und Sarajevo verloren....der Panslawismus hat ihnen geschadet....genau so wie es den Russen geschadet hat.
Klar, weil die Serben Orthodoxe sind und gegen sie eine Inquisition gestartet wurde.
Klar, weil die Serben Orthodoxe sind und gegen sie eine Inquisition gestartet wurde.
richtig
Antizion77
31.10.2014, 23:07
Tito hat ganz gezielt Moslems im Kosovo unterstützt .....Das Resultat sieht man heute. Für Serbien eine Katastrophe
Kosovo war bis zuletzt ein Autonomiegebiet, das von Gnaden Serbiens und davor Jugoslawiens abhängig war, und die Kosovoalbaner rangierten dementsprechend auf der untersten Stufe der Gesellschaft zusammen mit den Zigeunern! Das heutige Resultat ist einzig und alleine auf die westliche Politik zurück zu führen, weil Serbien niemals so einen rechtsfreien Raum, den USA nach Belieben nutzen können, auf dem eigenen Territorium zugelassen. Dass man dadurch auch noch den Russen eins auswischen kann spielt den westlichen Kriegstreibern in die Karten!
Antizion77
31.10.2014, 23:14
Die Kroaten sagen, dass in Jugo nur die Serben das Sagen hatten und die Kroaten unterdrückt hätten. ;)
Diesen Eindruck hatte man deswegen weil die Serben zahlenmäßig die größte Ethnie waren, und das Argument stammt von den kroatischen Separatisten, die sich im 2 WK als Nazikollaborateure ausgezeichnet haben, und das Glück hatten der Säuberung zu entkommen! Viele von ihnen fanden im Westen Zuflucht, von wo sie dann an der Destabilisierung der Region mitwirkten!
Antizion77
31.10.2014, 23:19
lächerlich schließlich war Tito selbst ein Kroate..
Ja und? Er war zuerst Jugoslawe, Antifaschist und Antizionist!
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Bleiburg
Antizion77
31.10.2014, 23:22
Klar, weil die Serben Orthodoxe sind und gegen sie eine Inquisition gestartet wurde.
Euch ist offensichtlich nicht klar welche untergeordnete Rolle die Religion in Jugoslawien gespielt hat! :?
Antizion77
31.10.2014, 23:23
richtig
falsch!
cornjung
31.10.2014, 23:32
Die Serben hat man "unterstützt", indem man sie 2 mal (NATO-)bombardiert hat. Ergebnis: Muselquote im Kosovo bei 99%.
Dafür ist ein Musel-Kosovare ist sogar hier...:D
cornjung
31.10.2014, 23:33
falsch!
Informier dich mal...Muselkopf.
Antizion77
31.10.2014, 23:40
Informier dich mal...Muselkopf.
Hilfst du mir dabei, Dummkopf?:haha:
Skaramanga
01.11.2014, 01:44
lächerlich schließlich war Tito selbst ein Kroate..
Nicht Montenegriner?
Skaramanga
01.11.2014, 01:46
Kroaten sind Ketzer - sie bekreuzigen sich mit vier Fingern, pfui Deibel. :D
Bruddler
01.11.2014, 06:20
Kroaten sind Ketzer - sie bekreuzigen sich mit vier Fingern, pfui Deibel. :D
So viel ich weiß, benützt man dazu nur den rechten Mittelfinger ?! :hmm:
BRDDR_geschaedigter
01.11.2014, 06:58
Euch ist offensichtlich nicht klar welche untergeordnete Rolle die Religion in Jugoslawien gespielt hat! :?
Schwachsinn es war/ist die Hauptrolle für die Eliten.
Murmillo
01.11.2014, 07:24
Euch ist offensichtlich nicht klar welche untergeordnete Rolle die Religion in Jugoslawien gespielt hat! :?
Mag sein, das es der jugoslawische Staat geschafft hatte, zeitweilig die Religionen zu unterdrücken.
Die Rolle der Religionen nahm aber wieder ab Mitte der 80ger Jahre, als die nationalen Spannungen begannen, sich abzuzeichnen, gewaltig zu und im Jugoslawien-Krieg spielten die Religionen dann keine untergeordnete Rolle mehr , ja , die religiösen Elemente prägten den Konflikt sogar maßgeblich!
schastar
01.11.2014, 08:24
..
Es gibt immer noch verschiedene Interessen - wann finden diese Menschen endlich zueinander ? Wo liegen die Ursachen ?
Kennt sich da jemand aus ?
...
Es gibt dort kein zueinander, die Kulturen sind zu verschieden.
Deshalb war es nur richtig das Zwangskonstrukt Jugoslawien aufzulösen und Fehler zu bereinigen.
Früher war das warum, wieso und was geschah noch interessant, heute kann ich es nicht mehr hören. Was allerdings Mist ist, wenn einem die Dement alles nochmals durchleben lässt.
schastar
01.11.2014, 08:26
Euch ist offensichtlich nicht klar welche untergeordnete Rolle die Religion in Jugoslawien gespielt hat! :?
will mwill man Jugoslawien verstehen muß man noch vor das österreichische Kaiserreich zurückschauen.
Es gibt dort kein zueinander, die Kulturen sind zu verschieden.
Deshalb war es nur richtig das Zwangskonstrukt Jugoslawien aufzulösen und Fehler zu bereinigen.
Früher war das warum, wieso und was geschah noch interessant, heute kann ich es nicht mehr hören. Was allerdings Mist ist, wenn einem die Dement alles nochmals durchleben lässt.
Naja, da kommt mir die Bahai Religion in den Sinn, die alles in Eintracht in Frieden für die Welt haben will.
Sollten Ideologien nutzlos sein ?
Wofür lebt der Mensch dann, wenn er seinem Tun und damit seinem Leben keinen Sinn geben kann ?
http://www.geistigenahrung.org/ftopic66001.html
Zitat:
Der russische Schriftsteller Leo Tolstoi (1828 - 1910) bezeichnet den Bahá‘í-Glauben als die „höchste und reinste Form der Religion", und der englische Historiker Arnold Toynbee (1889 - 1975) nennt ihn die „Weltreligion der Zukunft".
Mahatma Gandhi sagte: „Der Baha’i-Glaube ist ein Trost für die Menschheit.“
Antizion77
01.11.2014, 10:21
Schwachsinn es war/ist die Hauptrolle für die Eliten.
Die Eliten die du meinst hatten aber in Jugoslawien nichts zu sagen, haben sie sich im westlichen Exil oder gleich auf Goli Otok befunden! :hmm:
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Goli_otok
Antizion77
01.11.2014, 10:33
Mag sein, das es der jugoslawische Staat geschafft hatte, zeitweilig die Religionen zu unterdrücken.
Die Rolle der Religionen nahm aber wieder ab Mitte der 80ger Jahre, als die nationalen Spannungen begannen, sich abzuzeichnen, gewaltig zu und im Jugoslawien-Krieg spielten die Religionen dann keine untergeordnete Rolle mehr , ja , die religiösen Elemente prägten den Konflikt sogar maßgeblich!
Wer sagt denn dass die Religion unterdrückt wurde, man hat den Menschen in Form einer jugoslawischen Gemeinschaft( bratstvo i jedinstvo) einfach eine bessere Alternative geboten, so dass immer noch genug Zeit blieb sich der Religion zu widmen falls man es für nötig hielt! Diese Gemeinschaft begann erst dann zu zerbrechen als der Westen mittels seiner Finanzpolitik Einfluss auf den Alltag ausübte, und die dadurch entstandene wirtschaftliche Misere von ethnischer Zugehörigkeit abhängig machte, was völliger Schwachsinn ist!
Antizion77
01.11.2014, 10:36
will mwill man Jugoslawien verstehen muß man noch vor das österreichische Kaiserreich zurückschauen.
Ist das nicht überall auf der Welt so, dass die Probleme der Gegenwart in der Vergangenheit zu suchen sind?
schastar
01.11.2014, 11:58
Naja, da kommt mir die Bahai Religion in den Sinn, die alles in Eintracht in Frieden für die Welt haben will.
Sollten Ideologien nutzlos sein ?
Wofür lebt der Mensch dann, wenn er seinem Tun und damit seinem Leben keinen Sinn geben kann ?
...
ein armer Mensch der eine Religion braucht um seinem Leben einen Sinn zu geben.
schastar
01.11.2014, 11:59
Ist das nicht überall auf der Welt so, dass die Probleme der Gegenwart in der Vergangenheit zu suchen sind?
nein
ein armer Mensch der eine Religion braucht um seinem Leben einen Sinn zu geben.
Ja, da entstehen aber auch Streitigkeiten, wenn es um bestimmte Themen geht, wie hier:
http://www.geistigenahrung.org/ftopic72491-40.html
...was du da verlinkt hast ist eine Hass-Seite, oder anders gesagt, absoluter Müll.
So etwas kann man in Bezug auf alle Religionen finden.
Schön, dass du hier mitliest und auch andere Eindrücke bekommst. ...
Was mich erstaunt, denn: obwohl die Bahai Religion gerade mit Muslimen ihre Schwierigkeiten haben, (Gejagt im Iran),
verteidigen sie Mohammed, wo sie können. Dabei ist Mohammed doch gar nicht klar erkennbar in der Historie.
Zumindest hat er in der Religion der Bahai einen hohen Stellenwert.
schastar
01.11.2014, 12:04
Ja, da entstehen aber auch Streitigkeiten, wenn es um bestimmte Themen geht, wie hier:
http://www.geistigenahrung.org/ftopic72491-40.html
Was mich erstaunt, denn: obwohl die Bahai Religion gerade mit Muslimen ihre Schwierigkeiten haben, (Gejagt im Iran),
verteidigen sie Mohammed, wo sie können. Dabei ist Mohammed doch gar nicht klar erkennbar in der Historie.
Zumindest hat er in der Religion der Bahai einen hohen Stellenwert.
Ich habe zu Religionstrottel meine eigene Meinung.
BRDDR_geschaedigter
01.11.2014, 13:08
Die Eliten die du meinst hatten aber in Jugoslawien nichts zu sagen, haben sie sich im westlichen Exil oder gleich auf Goli Otok befunden! :hmm:
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Goli_otok
??? Das sind keine Eliten. :rofl:
Antizion77
01.11.2014, 16:00
??? Das sind keine Eliten. :rofl:
OK, hast recht! Aber zumindest sind die von den "Eliten" für die Führungsrolle vorgesehenen gewesen!
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.