Arme Kirche - Reiche Kirche

[Pius12]

Da in letzer Zeit immer wieder Debatten über den angeblichen Reichtum der der Kirche und der Besoldung der Kleriker debattiert werden möchte ich heute einen Bericht zur Diskussion stellen und zu einem fairen und sachlichen Meinungsaustausch einladen.



Arme Kirche – Reiche Kirche – Verweltlichung – Entweltlichung?

http://www.katholisches.info/wp-content/uploads/Heilige-Pfarrer-von-Ars-272x300.jpg (http://www.katholisches.info/wp-content/uploads/Heilige-Pfarrer-von-Ars.jpg)
Heiliger Pfarrer von Ars, den Papst Benedikt XVI. zum Vorbild und Patron der Priester erheben wollte
(Madrid/Berlin) Papst Franziskus betont eine arme Kirche. Kirchenferne, manchmal auch Katholiken verwechseln die oft prächtige Ausgestaltung der Kirchen mit dem „Reichtum“ der Kirche.Wie steht es aber wirklich um den persönlichen „Reichtum“, sprich den Lebensunterhalt der katholischen Priester?
Das gläubige Volk war durch die Jahrhunderte bestrebt, oft unter größten persönlichen Opfern, Gott die Ehre zu erweisen. Nichts sollte Ihm vorenthalten, alles zu Seiner Verherrlichung geschenkt werden. Die Armut der Kirche ist eine Aufforderung an den Lebensstil der Menschen. Sie richtete sich an die Menschen nicht an Gott. Früher konnte es auch in unseren Breiten beobachtet werden: In ärmeren katholischen Gegenden begegnete man Priestern, die in großer Armut lebten, doch die Kirchen, in der Gott selbst im Tabernakel gegenwärtig ist, waren bei aller Bescheidenheit doch im Vergleich prächtig ausgestaltet. In vielen Teilen der Erde ist es noch heute so. Zumindest dort, wo nicht eine europäisch-anthropozentrische „Nüchternheit“ die theozentrische Sakralität verdrängt hat. Der heilige Pfarrer von Ars, Johannes Maria Vianney, lebte in großer Armut. Ihn wollte Papst Benedikt XVI. zum Vorbild und Patron der Priester erheben, was jedoch an heftigen innerkirchlichen Widerständen scheiterte. Einflußreiche Kardinäle und Bischöfe wehrten sich gegen eine Rückkoppelung des Priesterbildes an ein vorkonziliares Modell.
Unter Kirchengegnern ist dennoch das Vorurteil einer „reichen“ Kirche verbreitet, die mit einem „Reichtum“ des Klerus gleichgesetzt wird. Das gilt auch und nicht zuletzt für Spanien, wo weltanschauliche Gräben des vorigen Jahrhunderts bis heute akzentuierte Frontbildungen nachwirken lassen.
Spaniens Priester „verdienen“ monatlich 800 Euro BruttoDer „reiche“ Klerus ist nachweislich ein ideologisches Vorurteil. Spaniens Priester erhalten eine Monatsentlohnung von höchstens 900 Euro. Bischöfe von höchstens 1.200 Euro. Brutto wohlgemerkt. Der Durchschnittslohn eines spanischen Priesters beträgt 800 Euro brutto bei leichten Schwankungen zwischen den einzelnen Diözesen. Am meisten bekommt ein Priester der baskischen Diözese Bilbao mit 900 Euro brutto im Monat. Am wenigsten ein Priester der Erzdiözese Sevilla mit lediglich 700 Euro brutto. Von diesen sind dann noch Sozialversicherung und Einkommenssteuer zu bestreiten. Laien werden deutlich besser bezahlt.
Zum Vergleich dazu die Besoldungssituation in der Bundesrepublik Deutschland und damit in jener Kirche, die Papst Benedikt zur „Entweltlichung“ aufgefordert hatte. In der Bundesrepublik Deutschland werden die Priester nach dem Beamtenrecht gemäß Bundesbesoldungsordnung entlohnt und gehören zum Höheren Dienst. Das Grundgehalt eines Pfarrers entspricht der Besoldungsgrupp A13: Regierungsrat, Studienrat oder Akademischer Rat, mit fortgeschrittenen Dienstjahren der Besoldungsgruppe A14: Oberregierungsrat oder Oberstudienrat. Nach aktuellem Stand bezieht ein Pfarrer daher durchschnittlich etwa 5.000 Euro brutto im Monat. Im direkten Vergleich sind höhere Lebenshaltungskosten in der Bundesrepublik in Rechnung zu stellen. Laut dem Bundesamt für Statistik lag das Preisniveau 2013 in Spanien um etwa 6,5 Prozent unter jenem Deutschlands.
Spaniens Erzbischöfe erhalten 1.200 Euro im Monat, Münchens Erzbischof fast 12.000 EuroEin Bischof wird von der Bundesrepublik Deutschland nach derselben Besoldungsstufe eines Präsidenten mittlerer Bundesämter, eines Ministerialdirigenten oder Brigadegenerals bezahlt (B6) und erhält etwa 8.000 Euro brutto. Ein Erzbischof fällt in die Besoldungsgruppe eines Direktors des Bundestags und des Bundesrats, eines Generals oder Admirals (B10) und bezieht rund 11.000 Euro brutto im Monat, der Erzbischof von München-Freising fällt in die höchste Besoldungsstufe B11 eines Staatssekretärs auf Bundesebene und erhält monatlich fast 12.000 Euro brutto. Hinzu kommt für alle ein 13. Monatsgehalt. Weitere Aufschläge und Zuschüsse sind in dieser Aufstellung nicht berücksichtigt.
Ein Pastoralreferent kostet, wie das Erzbistum Bamberg 2004 bekanntgab , in den ersten beiden Jahren 2.900 Euro brutto im Monat (die Angaben sind auf das Jahr 2014 hochgerechnet). Nach der zweiten Dienstprüfung 5.600 Euro. Nach dreizehn Dienstjahren 6.900 Euro.
Text: Giuseppe Nardi
Bild: Ars

[hamburger]

Das zeigt schon, dass der Glaube in Deutschland verbeamtet worden ist. Eine Staatskirche, deren Diener nicht gkäubig sein müssen.
Sie machen lediglich einen Job...

[Schaschlik]

Werden die Priester in Spanien eigentlich auch aus Steuergeldern bezahlt?

[Pius12]

Werden die Priester in Spanien eigentlich auch aus Steuergeldern bezahlt?

In der Franco - Ära ja, jetzt gibt der Staat einen Zuschuss. der größte Teil der Einkommen wird von der Kirche selbst getragen

[Marlen]

In Deutschland ist die Kirche und ihre Bediensteten stinkreich.

Frag mal den Teebatz .... der wusste nicht mehr wie unsinnig er Geld
zum Fenster rauswerfen sollte ..... #

Das Personal wird von Steuergeldern bezahlt:

Ausserdem gibt es jede Menge Subventionen für die Kirche .....
auch die müssen von allen - auch von den Konfessionslosen - bezahlt werden

[Cerridwenn]

Da in letzer Zeit immer wieder Debatten über den angeblichen Reichtum der der Kirche und der Besoldung der Kleriker debattiert werden möchte ich heute einen Bericht zur Diskussion stellen und zu einem fairen und sachlichen Meinungsaustausch einladen.



Arme Kirche – Reiche Kirche – Verweltlichung – Entweltlichung?



http://www.katholisches.info/wp-content/uploads/Heilige-Pfarrer-von-Ars-272x300.jpg (http://www.katholisches.info/wp-content/uploads/Heilige-Pfarrer-von-Ars.jpg)
Heiliger Pfarrer von Ars, den Papst Benedikt XVI. zum Vorbild und Patron der Priester erheben wollte

(Madrid/Berlin) Papst Franziskus betont eine arme Kirche. Kirchenferne, manchmal auch Katholiken verwechseln die oft prächtige Ausgestaltung der Kirchen mit dem „Reichtum“ der Kirche.Wie steht es aber wirklich um den persönlichen „Reichtum“, sprich den Lebensunterhalt der katholischen Priester?
Das gläubige Volk war durch die Jahrhunderte bestrebt, oft unter größten persönlichen Opfern, Gott die Ehre zu erweisen. Nichts sollte Ihm vorenthalten, alles zu Seiner Verherrlichung geschenkt werden. Die Armut der Kirche ist eine Aufforderung an den Lebensstil der Menschen. Sie richtete sich an die Menschen nicht an Gott. Früher konnte es auch in unseren Breiten beobachtet werden: In ärmeren katholischen Gegenden begegnete man Priestern, die in großer Armut lebten, doch die Kirchen, in der Gott selbst im Tabernakel gegenwärtig ist, waren bei aller Bescheidenheit doch im Vergleich prächtig ausgestaltet. In vielen Teilen der Erde ist es noch heute so. Zumindest dort, wo nicht eine europäisch-anthropozentrische „Nüchternheit“ die theozentrische Sakralität verdrängt hat. Der heilige Pfarrer von Ars, Johannes Maria Vianney, lebte in großer Armut. Ihn wollte Papst Benedikt XVI. zum Vorbild und Patron der Priester erheben, was jedoch an heftigen innerkirchlichen Widerständen scheiterte. Einflußreiche Kardinäle und Bischöfe wehrten sich gegen eine Rückkoppelung des Priesterbildes an ein vorkonziliares Modell.
Unter Kirchengegnern ist dennoch das Vorurteil einer „reichen“ Kirche verbreitet, die mit einem „Reichtum“ des Klerus gleichgesetzt wird. Das gilt auch und nicht zuletzt für Spanien, wo weltanschauliche Gräben des vorigen Jahrhunderts bis heute akzentuierte Frontbildungen nachwirken lassen.
Spaniens Priester „verdienen“ monatlich 800 Euro Brutto

Der „reiche“ Klerus ist nachweislich ein ideologisches Vorurteil. Spaniens Priester erhalten eine Monatsentlohnung von höchstens 900 Euro. Bischöfe von höchstens 1.200 Euro. Brutto wohlgemerkt. Der Durchschnittslohn eines spanischen Priesters beträgt 800 Euro brutto bei leichten Schwankungen zwischen den einzelnen Diözesen. Am meisten bekommt ein Priester der baskischen Diözese Bilbao mit 900 Euro brutto im Monat. Am wenigsten ein Priester der Erzdiözese Sevilla mit lediglich 700 Euro brutto. Von diesen sind dann noch Sozialversicherung und Einkommenssteuer zu bestreiten. Laien werden deutlich besser bezahlt.
Zum Vergleich dazu die Besoldungssituation in der Bundesrepublik Deutschland und damit in jener Kirche, die Papst Benedikt zur „Entweltlichung“ aufgefordert hatte. In der Bundesrepublik Deutschland werden die Priester nach dem Beamtenrecht gemäß Bundesbesoldungsordnung entlohnt und gehören zum Höheren Dienst. Das Grundgehalt eines Pfarrers entspricht der Besoldungsgrupp A13: Regierungsrat, Studienrat oder Akademischer Rat, mit fortgeschrittenen Dienstjahren der Besoldungsgruppe A14: Oberregierungsrat oder Oberstudienrat. Nach aktuellem Stand bezieht ein Pfarrer daher durchschnittlich etwa 5.000 Euro brutto im Monat. Im direkten Vergleich sind höhere Lebenshaltungskosten in der Bundesrepublik in Rechnung zu stellen. Laut dem Bundesamt für Statistik lag das Preisniveau 2013 in Spanien um etwa 6,5 Prozent unter jenem Deutschlands.
Spaniens Erzbischöfe erhalten 1.200 Euro im Monat, Münchens Erzbischof fast 12.000 Euro

Ein Bischof wird von der Bundesrepublik Deutschland nach derselben Besoldungsstufe eines Präsidenten mittlerer Bundesämter, eines Ministerialdirigenten oder Brigadegenerals bezahlt (B6) und erhält etwa 8.000 Euro brutto. Ein Erzbischof fällt in die Besoldungsgruppe eines Direktors des Bundestags und des Bundesrats, eines Generals oder Admirals (B10) und bezieht rund 11.000 Euro brutto im Monat, der Erzbischof von München-Freising fällt in die höchste Besoldungsstufe B11 eines Staatssekretärs auf Bundesebene und erhält monatlich fast 12.000 Euro brutto. Hinzu kommt für alle ein 13. Monatsgehalt. Weitere Aufschläge und Zuschüsse sind in dieser Aufstellung nicht berücksichtigt.
Ein Pastoralreferent kostet, wie das Erzbistum Bamberg 2004 bekanntgab , in den ersten beiden Jahren 2.900 Euro brutto im Monat (die Angaben sind auf das Jahr 2014 hochgerechnet). Nach der zweiten Dienstprüfung 5.600 Euro. Nach dreizehn Dienstjahren 6.900 Euro.
Text: Giuseppe Nardi
Bild: Ars



Heute hat das Bistum Limburg seine Finanzen offen gelegt.

Es war im TV zu sehen, daher kann ich die Summen nicht nennen.

Millionen um Millionen!!! Richtig! Sehr reiche Kirche! Woher nur die viele Kohle?

Kein Wunder, dass T.v.E den Größenwahn bekam.

Arme Kirche???

WELT vom 18.Juli 2014, "Kirchenaustritte nehmen um mehr als 50 Prozent zu"

http://www.welt.de/politik/deutschland/article130306812/Kirchenaustritte-nehmen-um-mehr-als-50-Prozent-zu.html

Na also, geht doch!

[Cerridwenn]

In Deutschland ist die Kirche und ihre Bediensteten stinkreich.

Frag mal den Teebatz .... der wusste nicht mehr wie unsinnig er Geld
zum Fenster rauswerfen sollte ..... #

Das Personal wird von Steuergeldern bezahlt:

Ausserdem gibt es jede Menge Subventionen für die Kirche .....
auch die müssen von allen - auch von den Konfessionslosen - bezahlt werden



Es wird höchste Zeit, dass dieser Knebelvertrag, ersatzlos!!! beendet wird!

[Marlen]

Es wird höchste Zeit, dass dieser Knebelvertrag, ersatzlos!!! beendet wird!
Wir müssen nur die Christlichen abwählen ...... und dann eine
Trennung von Kirche und Staat herbeiführen ..... und gut is :cool:

[Cerridwenn]

Wir müssen nur die Christlichen abwählen ...... und dann eine
Trennung von Kirche und Staat herbeiführen ..... und gut is :cool:



Ein Problem hätten wir weniger, dafür aber vielleicht andere.

Wem ist heute noch zu trauen?

[Pius12]

Zeitschrift nennt Zahlen zum Vermögen des VatikansDer Schatz des Papstes?Mutmaßungen über angeblich sagenhafte Reichtümer des Vatikan gibt es immer wieder. Die italienische Zeitschrift "L'Espresso" macht in ihrer jüngsten Ausgabe unter dem reißerischen Titel "Der Schatz des Papstes " erstmals detaillierte Angaben.
Mutmaßungen über angeblich sagenhafte Reichtümer des Vatikan gibt es immer wieder. Zusätzlich gefördert wurden sie lange noch durch Geheimniskrämerei der katholischen Kirchenzentrale in finanziellen und wirtschaftlichen Belangen. Die Bilanzen der Vatikanbank IOR kann mittlerweile jeder auf der Internetseite des Geldinstituts nachlesen. Doch zum vatikanischen Immobilienbesitz gibt es auch weiter keine offiziellen Angaben.
Die italienische Zeitschrift "L'Espresso " macht nun in ihrer jüngsten Ausgabe unter dem reißerischen Titel "Der Schatz des Papstes " erstmals detaillierte Angaben dazu. Als Quelle beruft sich der Autor auf einen angeblichen geheimen Bericht, der für die päpstliche Kommission zur Berichterstattung über die wirtschaftlichen und administrativen Belange erstellt wurde. Vom Vatikan gab es bislang keine offizielle Stellungnahme dazu. Es spricht jedoch Einiges dafür, dass die Zahlen zumindest im Wesentlichen stimmen.
Neun bis zehn Milliarden Euro
Laut diesem Geheimbericht sollen die verschiedenen vatikanischen Institutionen eigene und fremde Vermögenswerte in Höhe von neun bis zehn Milliarden Euro verwalten. Acht bis neun Milliarden davon sollen in Wertpapieren angelegt sein, eine weitere Milliarde in Immobilien. Wie viel davon auf vatikanische Einrichtungen und wie viel auf Dritte entfällt, sagt der Bericht nicht. Bekannt ist allerdings, dass zumindest nur 15 Prozent der Kunden der Vatikanbank IOR vatikanische Einrichtungen sind. Ein großer Teil des vom IOR verwalteten fremden Vermögens in Höhe von 5,9 Milliarden Euro dürfte daher auf Dritte entfallen.
Für die vatikanische Güterverwaltung Apsa schlüsselt der Artikel die Vermögenswerte auf. Demnach verwaltete sie 2013 Immobilien in Europa mit einem Gesamtwert von 342 Millionen Euro. Darunter sollen sich Objekte in gediegenen Lagen von London und New York befinden. Die Immobilien würden allerdings oft noch unter ihrem eigentlichen Wert veranschlagt. Weitere 475 Millionen Euro sollen demnach in Wertpapieren angelegt sein. Hinzu kommen Wertpapiere in Dollar, Britischen Pfund und Schweizer Franken. Insgesamt verwaltet allein die Apsa laut der Zeitschrift Vermögenswerte von rund einer Milliarde Euro.
Papst Franziskus hat vor kurzem eigens eine neue Behörde geschaffen, die alle wirtschaftlichen und finanziellen Belange unter ihrem Dach bündeln soll. So sollen Effizienz und Transparenz geschaffen werden. An der Spitze dieses sogenannten Wirtschaftssekretariates steht der vormalige Erzbischof von Sydney, Kardinal George Pell. Kontrolliert werden soll es vom Wirtschaftsrat, den der Münchner Kardinal Reinhard Marx leitet. Doch die Neuordnung braucht Zeit, umso mehr, als im Vatikan mehrere Behörden Vermögen verwalten.
Die Vorstellung der Haushalte des Heiligen Stuhls und des Vatikanstaates für 2013 vor eineinhalb Wochen entsprach daher offenbar noch nicht der neuen päpstlichen Linie. Der Vatikan nannte wie im Vorjahr nicht mal das Gesamtvolumen der beiden Haushalte, von der Bezifferung des Immobilienbesitzes ganz zu schweigen. Die Mitteilung darüber war nicht mal eine DIN-A4-Seite lang.
Schwierige Einschätzung
Detaillierte Angaben bietet auch dafür "L'Espresso ". Die Zahlen beziehen sich zwar auf das Jahr 2011, geben jedoch interessante Einbliblicke: Der Unterhalt der rund 110 Mann starken Schweizergarde kostete demnach etwa 5,9 Millionen Euro, die Vatikanbotschaften im Ausland schlugen mit 25 Millionen Euro zu Buche. Die vatikanische Bibliothek hingegen erwirtschaftete laut der Statistik sogar einen Überschuss von rund 500.000 Euro. Schon bekannt war, dass der Sender Radio Vatikan jährlich Ausgaben in der Größenordnung von 27 Millionen Euro verursacht.
Ist der Vatikan nun reich? Hat der Papst, der nicht müde wird, eine "arme Kirche für die Armen" zu fordern, tatsächlich einen Schatz? Wie die Debatte über die Vermögenswerte katholischer Bistümer in Deutschland gezeigt hat, ist es nicht leicht, diese korrekt zu beziffern. Und noch schwerer ist es angesichts vielfältiger Verpflichtungen, etwa für Pensionskassen oder den Erhalt von Bauwerken, von reich oder arm zu sprechen. Das gilt erst recht für den Vatikan.



Thomas Jansen

(KNA (http://www.kna.de/))

[Heinrich_Kraemer]

Ein schwieriges Thema, das hierzulande aufgrund der obrigkeitshörigen Mentalität immer voll ideologisch ausgeschlachtet wird und jeder irgendwie was dazu zu meinen hat, gilt es die Bürokratenherrscahft mittels Sozialstaat schön auszubauen mit ihren Pfründen.

Tatsachen:

1. RKK ist die größte Wohlfahrtsorganisation weltweit

2. Bestehen die sog. "Reichtümer" v.a. in Kulturschätzen und Immobilien die theoretische Werte besitzen aber praktisch nicht umsetzbar sind. So hat der Kölner Dom z.B. einen bestimmten Immowert, der aber nicht realisiert werden kann.

3. Besitzen Privilegierte hierzulande Beamtenstatus, was selbstverständlich ein negatives Licht auf sie wirft, schwirrt immer der Vorwurf der Herrscahftsausübung und des Abkassierens im Raume.
Hier wären andere Lösungen glaubwürdiger, indem bspw. die Gehälter zurückgefahren werden müssten, soweit ja für den Geistlichen ja genügend Ressourcen auf Kosten von Mutter Kirche bereitstehen (von Wohnraum, über Speisung, bis Personal und Bibliotheken)

Selbstverständnis:

Soweit ich meine zu wissen besteht die Grundfigur des Christentums in der Nächstenliebe, aber soweit indem den (geistig) Armen geholfen wird, wieder ein selbstverantwortliches, freies, gottgefälliges Leben führen zu können. Das Gegenteil des Sozialstaats, der die Leute mit Konsummüll zuschüttet, sie aber bewußt geistig dahindarben läßt, aus herrschaftstaktischen Überlegungen heraus. Denn würden diese selbstbestimmt leben, wäre die Legitimation des Bevormundungsstaats überflüssig.

Soweit sich jetzt Mutter Kirche hierzulande vom sozialdemokratischen Wohlfahrtsstaat und dessen Journaille vor sich hertreiben lässt, ergeben sich nur Nachteile für RKK, weil die Grundfigur eben nicht getroffen wird, soweit so getan wird, als würde man die Hartzer hierzulande noch nicht genug rundumversorgen, während Tebartz in der Protzbadewanne sitzt, anstatt auf die kulturelle Wertvermittlung zu achten.

Und diese Kritik zielt am Kern vorbei, weil plump staatliche Herrscahftstaktik mit Zielen der Kirche gleichgesetzt werden: RKKs Aufgaben bestehen in der Verbreitung des Wortes, der (Charakter-)Bildung, in der Pflege der Gebrechlichen und Gestörten, und nicht im Selbstverwirklichungsfirlefanz für irgendwelche (alleinerziehenden) Weiber auf Kosten anderer, Flüchtlingsansiedelung oder sonstiges.

Hilfe zur Selbsthilfe, um selbstbestimmt gottgefällig oder aber eben auch nicht leben zu können! Mit freiem Willen sich entscheiden zu können für die Tugend oder die Sünde.
Ganz im Gegensatz zum ständigen Forderungenstellen an andere, in sozialdemokratischer, volkserzieherischer Sozialstaatsmanier, weil man den eigenen Kragen nicht voll genug bekommt.

[Hay]

Das zeigt schon, dass der Glaube in Deutschland verbeamtet worden ist. Eine Staatskirche, deren Diener nicht gkäubig sein müssen.
Sie machen lediglich einen Job...

Nicht nur das: Es zeigt, daß Beamte in Deutschland viel zu teuer sind, wo sie angeblich doch weniger verdienen als in vergleichbaren Berufen in der Wirtschaft und nur geködert werden mit einem sicheren Arbeitsplatz und einer guten Pension.

Man hält aber an dem System fest, denn es schafft die Systemlinge, die dieser Staat braucht, und die vom gemeinen Staatsbüger bezahlt werden. Wie war das noch in den Gebieten Deutschlands, in denen die Leibeigenschaft lange hielt? Die niederen Katen für das Volk, der Lustgarten mit angeschlossenen komfortablen Steinhäusern für den Fürsten, seine Beamten und die Gäste. Die Katen prägten die Landschaft, nicht die Fürstenhäuser.

[Hay]

Zeitschrift nennt Zahlen zum Vermögen des VatikansDer Schatz des Papstes?Mutmaßungen über angeblich sagenhafte Reichtümer des Vatikan gibt es immer wieder. Die italienische Zeitschrift "L'Espresso" macht in ihrer jüngsten Ausgabe unter dem reißerischen Titel "Der Schatz des Papstes " erstmals detaillierte Angaben.
Mutmaßungen über angeblich sagenhafte Reichtümer des Vatikan gibt es immer wieder. Zusätzlich gefördert wurden sie lange noch durch Geheimniskrämerei der katholischen Kirchenzentrale in finanziellen und wirtschaftlichen Belangen. Die Bilanzen der Vatikanbank IOR kann mittlerweile jeder auf der Internetseite des Geldinstituts nachlesen. Doch zum vatikanischen Immobilienbesitz gibt es auch weiter keine offiziellen Angaben.
Die italienische Zeitschrift "L'Espresso " macht nun in ihrer jüngsten Ausgabe unter dem reißerischen Titel "Der Schatz des Papstes " erstmals detaillierte Angaben dazu. Als Quelle beruft sich der Autor auf einen angeblichen geheimen Bericht, der für die päpstliche Kommission zur Berichterstattung über die wirtschaftlichen und administrativen Belange erstellt wurde. Vom Vatikan gab es bislang keine offizielle Stellungnahme dazu. Es spricht jedoch Einiges dafür, dass die Zahlen zumindest im Wesentlichen stimmen.
Neun bis zehn Milliarden Euro
Laut diesem Geheimbericht sollen die verschiedenen vatikanischen Institutionen eigene und fremde Vermögenswerte in Höhe von neun bis zehn Milliarden Euro verwalten. Acht bis neun Milliarden davon sollen in Wertpapieren angelegt sein, eine weitere Milliarde in Immobilien. Wie viel davon auf vatikanische Einrichtungen und wie viel auf Dritte entfällt, sagt der Bericht nicht. Bekannt ist allerdings, dass zumindest nur 15 Prozent der Kunden der Vatikanbank IOR vatikanische Einrichtungen sind. Ein großer Teil des vom IOR verwalteten fremden Vermögens in Höhe von 5,9 Milliarden Euro dürfte daher auf Dritte entfallen.
Für die vatikanische Güterverwaltung Apsa schlüsselt der Artikel die Vermögenswerte auf. Demnach verwaltete sie 2013 Immobilien in Europa mit einem Gesamtwert von 342 Millionen Euro. Darunter sollen sich Objekte in gediegenen Lagen von London und New York befinden. Die Immobilien würden allerdings oft noch unter ihrem eigentlichen Wert veranschlagt. Weitere 475 Millionen Euro sollen demnach in Wertpapieren angelegt sein. Hinzu kommen Wertpapiere in Dollar, Britischen Pfund und Schweizer Franken. Insgesamt verwaltet allein die Apsa laut der Zeitschrift Vermögenswerte von rund einer Milliarde Euro.
Papst Franziskus hat vor kurzem eigens eine neue Behörde geschaffen, die alle wirtschaftlichen und finanziellen Belange unter ihrem Dach bündeln soll. So sollen Effizienz und Transparenz geschaffen werden. An der Spitze dieses sogenannten Wirtschaftssekretariates steht der vormalige Erzbischof von Sydney, Kardinal George Pell. Kontrolliert werden soll es vom Wirtschaftsrat, den der Münchner Kardinal Reinhard Marx leitet. Doch die Neuordnung braucht Zeit, umso mehr, als im Vatikan mehrere Behörden Vermögen verwalten.
Die Vorstellung der Haushalte des Heiligen Stuhls und des Vatikanstaates für 2013 vor eineinhalb Wochen entsprach daher offenbar noch nicht der neuen päpstlichen Linie. Der Vatikan nannte wie im Vorjahr nicht mal das Gesamtvolumen der beiden Haushalte, von der Bezifferung des Immobilienbesitzes ganz zu schweigen. Die Mitteilung darüber war nicht mal eine DIN-A4-Seite lang.
Schwierige Einschätzung
Detaillierte Angaben bietet auch dafür "L'Espresso ". Die Zahlen beziehen sich zwar auf das Jahr 2011, geben jedoch interessante Einbliblicke: Der Unterhalt der rund 110 Mann starken Schweizergarde kostete demnach etwa 5,9 Millionen Euro, die Vatikanbotschaften im Ausland schlugen mit 25 Millionen Euro zu Buche. Die vatikanische Bibliothek hingegen erwirtschaftete laut der Statistik sogar einen Überschuss von rund 500.000 Euro. Schon bekannt war, dass der Sender Radio Vatikan jährlich Ausgaben in der Größenordnung von 27 Millionen Euro verursacht.
Ist der Vatikan nun reich? Hat der Papst, der nicht müde wird, eine "arme Kirche für die Armen" zu fordern, tatsächlich einen Schatz? Wie die Debatte über die Vermögenswerte katholischer Bistümer in Deutschland gezeigt hat, ist es nicht leicht, diese korrekt zu beziffern. Und noch schwerer ist es angesichts vielfältiger Verpflichtungen, etwa für Pensionskassen oder den Erhalt von Bauwerken, von reich oder arm zu sprechen. Das gilt erst recht für den Vatikan.



Thomas Jansen

(KNA (http://www.kna.de/))

Ich finde es immer wieder "schön", daß die, die dem Allgemeinwohl verpflichtet sind (nicht nur die Kirche und die Kirchendiener übrigens!) sich selbst die Taschen vollstopfen!

[idistaviso]

Da gibt es Lobbyorganisationen deren Gier aber kaum öffentlich an den Pranger des medialen Tollhauses gestellt werden.
Dabei wundert es sehr das die Menschen in der BRD bis Juli des jeweiligen Jahres und länger ausschließlich für diese Lobbyisten arbeiten
ohne auf die Barrikaden zu gehen.Oder haben sie schlicht keine Zeit dazu?




(08.07.2014 )



Die Entwicklung zum Steuer-Staat ist unaufhaltsam. Kaum ein Tag vergeht, an dem den "Volksvertretern" nicht eine eine neue Steuer / Abgabe / Absaugmethode einfällt. Vom Verdienten bleibt den Untertanen kaum noch was übrig. Derzeit fallen beim Normalbürger rund 60-75% Steuern an.
von Michael Mross

Heute ist Steuerzahler-Gedenktag. Bis heute hat jeder für den Staat gearbeitet. Das sind Berechnungen des Bundes der Steuerzahler. Und es wird jedes Jahr mehr. Wahrscheinlich aber sind die wahren Zahlen noch viel höher. Denn außer den offiziellen "Steuern" gibt es noch viele verdeckte Absaugmethoden, mithilfe derer sich der Staat bereichert. Jüngstes Beispiel: die Maut. Nicht zuletzt zählt auch das staatlich garantierte Schutzgeld für ARD & ZDF dazu. Andere Beispiel gibt es viele.


Dazu zählen auch überhöhte Strompreise wegen EEG, "Klima-Abgabe" (Abgasplakette, CO2), überhöhte Bürkokratiegebühren, überhöhte Strafen und Gebühren für "Ordnungswidrigkeiten". Falsch parken oder etwas schneller fahren kann heute schnell zum Ruin führen, wenn man ohnehin schon knapp bei Kasse ist.


Über offene und versteckte Abgaben liefert ein durchschnittlicher Untertan derzeit fast 75% seiner Einnahmen ab - ohne zu Murren. Wie lange noch?



Besonders schlimm betroffen sind normale Lohnsklaven, welche für fast jedes Produkt noch mal vom versteuerten Geld 19% Mehrwertsteuer auf den Kauf von Waren aller Art zahlen müssen.




...
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/19021-steuern-ueber-alles

[Heifüsch]

In Deutschland ist die Kirche und ihre Bediensteten stinkreich.

Frag mal den Teebatz .... der wusste nicht mehr wie unsinnig er Geld
zum Fenster rauswerfen sollte ..... #

Das Personal wird von Steuergeldern bezahlt:

Ausserdem gibt es jede Menge Subventionen für die Kirche .....
auch die müssen von allen - auch von den Konfessionslosen - bezahlt werden

So isses! Und ich erinnere mich, dieses Teebatz-Syndrom auch an einem ungenannten Mitdiskutanten festgestellt zu haben, der es sich gelegentlich nicht verkneifen konnte, reichlich unverschämt mit seinem Besitz zu prahlen.
Aber so ist das eben mit dieser Religion, die sich das Wasserpredigen und Weintrinken zum obersten Prinzip erhoben hat.

So, und jetzt wieder Werbung. Zoon wird gleich wieder auf der Matte stehen, jede Wette...>ß-)=

http://ecx.images-amazon.com/images/I/510sud97omL._.jpg
http://www.amazon.de/
Violettbuch-Kirchenfinanzen-Staat-Kirchen-finanziert/dp/3865690394

Steht natürlich auf dem Index und wer´s liest, kommt in die Hölle. Dafür entschädigt die Lektüre aber allemal...>8.)=

[Stättler]

Steht natürlich auf dem Index und wer´s liest, kommt in die Hölle. Dafür entschädigt die Lektüre aber allemal...>8.)=

Wie kommt man da ran ?

Würde mich schon mal interessieren , wieviel die Kirchen als größte Grund - und Bodenbesitzer im Land so allein jährlich an Pachten einkassieren ....

[Heinrich_Kraemer]

Ein schwieriges Thema, das hierzulande aufgrund der obrigkeitshörigen Mentalität immer voll ideologisch ausgeschlachtet wird und jeder irgendwie was dazu zu meinen hat, gilt es die Bürokratenherrscahft mittels Sozialstaat schön auszubauen mit ihren Pfründen.

Tatsachen:

1. RKK ist die größte Wohlfahrtsorganisation weltweit

2. Bestehen die sog. "Reichtümer" v.a. in Kulturschätzen und Immobilien die theoretische Werte besitzen aber praktisch nicht umsetzbar sind. So hat der Kölner Dom z.B. einen bestimmten Immowert, der aber nicht realisiert werden kann.

3. Besitzen Privilegierte hierzulande Beamtenstatus, was selbstverständlich ein negatives Licht auf sie wirft, schwirrt immer der Vorwurf der Herrscahftsausübung und des Abkassierens im Raume.
Hier wären andere Lösungen glaubwürdiger, indem bspw. die Gehälter zurückgefahren werden müssten, soweit ja für den Geistlichen ja genügend Ressourcen auf Kosten von Mutter Kirche bereitstehen (von Wohnraum, über Speisung, bis Personal und Bibliotheken)

Selbstverständnis:

Soweit ich meine zu wissen besteht die Grundfigur des Christentums in der Nächstenliebe, aber soweit indem den (geistig) Armen geholfen wird, wieder ein selbstverantwortliches, freies, gottgefälliges Leben führen zu können. Das Gegenteil des Sozialstaats, der die Leute mit Konsummüll zuschüttet, sie aber bewußt geistig dahindarben läßt, aus herrschaftstaktischen Überlegungen heraus. Denn würden diese selbstbestimmt leben, wäre die Legitimation des Bevormundungsstaats überflüssig.

Soweit sich jetzt Mutter Kirche hierzulande vom sozialdemokratischen Wohlfahrtsstaat und dessen Journaille vor sich hertreiben lässt, ergeben sich nur Nachteile für RKK, weil die Grundfigur eben nicht getroffen wird, soweit so getan wird, als würde man die Hartzer hierzulande noch nicht genug rundumversorgen, während Tebartz in der Protzbadewanne sitzt, anstatt auf die kulturelle Wertvermittlung zu achten.

Und diese Kritik zielt am Kern vorbei, weil plump staatliche Herrscahftstaktik mit Zielen der Kirche gleichgesetzt werden: RKKs Aufgaben bestehen in der Verbreitung des Wortes, der (Charakter-)Bildung, in der Pflege der Gebrechlichen und Gestörten, und nicht im Selbstverwirklichungsfirlefanz für irgendwelche (alleinerziehenden) Weiber auf Kosten anderer, Flüchtlingsansiedelung oder sonstiges.

Hilfe zur Selbsthilfe, um selbstbestimmt gottgefällig oder aber eben auch nicht leben zu können! Mit freiem Willen sich entscheiden zu können für die Tugend oder die Sünde.
Ganz im Gegensatz zum ständigen Forderungenstellen an andere, in sozialdemokratischer, volkserzieherischer Sozialstaatsmanier, weil man den eigenen Kragen nicht voll genug bekommt.

p.s. und diese Verwobenheit der RKK mit dem Sozialstaat hierzulande ist nicht unproblematisch, aufgrund der Wahrnehmung bzgl. Herrschaftsausübung und Abkassieren, aber auch hinsichtlich der Privilegierten selbst. Zwar wird offiziell der Zölibat auf sich genommen, aber der Beamtenstatus läßt eben auch Zweifel aufkommen an der Überzeugtheit bzgl. der heiligen Inhalte und Berufung zum Privilegierten.

Auch das Theologiestudium für Frauen, die zwar formal dann keine Priester werden können, dafür aber schön bezahlte Drückebergerposten abgreifen geht genau in diese Richtung, die eine Wahrnehmung von Heuchelei erzeugen, die Gift für jede Glaubensgemeinschaft sind.

Und von sowas kommt dann auch der ganze Shit mit ständigem Forderungenstellen (wie mans im Sozialstaat ja von kleinauf staatlich indoktriniert bekommt, ohne Gegenleistungen erbringen zu müssen), bspw. auch an die Liturgie. Und da wirds gefährlich, weil es eben ums Universelle, Ewig-Gültige geht und nicht um subjektive Befindlichkeiten. Das Verhältnis zwischen Instituiton und Gläubigem besteht ja eben gerade darin, daß man darin übereinkommt, daß die Institution über richtiges Praktizieren der Privilegierten das Heilige herstellt, das dann dem Gläubigen zuteil wird. Wird an der Liturgie rumgebastelt heißt das nichts anderes, daß das Praktizieren vorher falsch war, und mans jetzt aber auch nicht begründen kann wieso es gerade jetzt besser klappen sollte.

D.h. es wird sinnlos, als Verdoppelung des beliebigen zeitgeistes.

Empirisch läßt sich genau dies zeigen, indem gerade die streng Praktizierenden sich größter Beliebtheit erfreuen 8auch hierzulande), während lutherianischer Firlefanz und dessen Ableitungen zunehmend weniger Akzeptanz von Seiten der Gläubgien erfahren, wobei der Sozialstaat genau hier immer weiter protegiert, um seine Macht auszubauen.

[Heinrich_Kraemer]

So isses! Und ich erinnere mich, dieses Teebatz-Syndrom auch an einem ungenannten Mitdiskutanten festgestellt zu haben, der es sich gelegentlich nicht verkneifen konnte, reichlich unverschämt mit seinem Besitz zu prahlen.
Aber so ist das eben mit dieser Religion, die sich das Wasserpredigen und Weintrinken zum obersten Prinzip erhoben hat.

So, und jetzt wieder Werbung. Zoon wird gleich wieder auf der Matte stehen, jede Wette...>ß-)=

http://ecx.images-amazon.com/images/I/510sud97omL._.jpg
http://www.amazon.de/
Violettbuch-Kirchenfinanzen-Staat-Kirchen-finanziert/dp/3865690394

Steht natürlich auf dem Index und wer´s liest, kommt in die Hölle. Dafür entschädigt die Lektüre aber allemal...>8.)=

Die Verflochtenheiten der RKK mit dem Staat hierzulande ist seriös nur in ihrer Entwicklung zu begreifen, nämlich ausgehend vom staatlichen Raub des Kircheneigentums (--> Säkularisation).

Deshalb hält der Staat diebzgl. den Ball auch imemr ganz ganz flach. Vielmehr wird dann bürokratisch deutsch monographisch irgendwelche künstliche moralische Empörung erzeugt.

Soweit aber eben auch aus dieser Verflechtung die Kirche hierzulande durch den 68er Zeitgeist unterwandert ist, wird auch klar, daß sich die Kirche hierzulande vom allmachtsphantastischen Sozialstaat stets willig vor sich hertreiben lassen würde, als Verdoppelung des staatlichen Zeitgeistes. Aber die BRD ist ja nicht der Nabel der Welt, vielmehr deren A****.

[Heifüsch]

Wie kommt man da ran ?

Würde mich schon mal interessieren , wieviel die Kirchen als größte Grund - und Bodenbesitzer im Land so allein jährlich an Pachten einkassieren ....

Entweder aus dem Giftschrank der Pfarrbibliothek klauen oder einfach bestellen:

http://www.amazon.de/Violettbuch-Kirchenfinanzen-Staat-Kirchen-finanziert/dp/3865690394

Amazon muß aber nicht sein, das ist unmoralisch. Also lieber woanders kaufen oder gleich beim Buchhändler. >8.)

[Heifüsch]

Die Verflochtenheiten der RKK mit dem Staat hierzulande ist seriös nur in ihrer Entwicklung zu begreifen, nämlich ausgehend vom staatlichen Raub des Kircheneigentums (--> Säkularisation).

Deshalb hält der Staat diebzgl. den Ball auch imemr ganz ganz flach. Vielmehr wird dann bürokratisch deutsch monographisch irgendwelche künstliche moralische Empörung erzeugt.



Bischof Mixa konnte ja noch frech grinsend auf unsere Verjährungsregelung verweisen, als sein dreister Griff in die Heimkinder-Spendenkasse publik wurde. Warum sollten wir also immer noch bluten für Kirchenenteignungen, die vor 200 Jahren von einem französischen Eroberer durchgeführt wurden?
Ja, ich weiß. Es gibt Dinge, die nie verjähren. Die Konstantinische Schenkung zum Beispiel. Ich bin dafür, daß die endlich einmal juristisch und mit allen Konsequenzen aufgearbeitet wird. >$-)=

[Brotzeit]

Wie kommt man da ran ?

Würde mich schon mal interessieren , wieviel die Kirchen als größte Grund - und Bodenbesitzer im Land so allein jährlich an Pachten einkassieren ....

Gute Frage!

[Brotzeit]

In Deutschland ist die Kirche und ihre Bediensteten stinkreich.

Frag mal den Teebatz .... der wusste nicht mehr wie unsinnig er Geld
zum Fenster rauswerfen sollte ..... #

Das Personal wird von Steuergeldern bezahlt:

Ausserdem gibt es jede Menge Subventionen für die Kirche .....
auch die müssen von allen - auch von den Konfessionslosen - bezahlt werden

Das die Pfaffen aus Steuermitteln bezahlt werden und die Kirche durch uns aus dem Topf mit Steuergeldern subventioniert wird wissen wir alle! Nur die mental kastrierten und gleichgeschalteten Mitarbeiter der gerade in finanz-wirtschaftlicher Hinsicht absolut effizient agierenden und parasitären Wirtschaftorganisation Kirche, wollen genau das nicht wahr haben!

[Titan]

Napoleon hat denen doch mal das geraubte Land wieder abgenommen. Und Deutschland hat das Land wieder zurück an die Räube gegeben.

[Marlen]

Das die Pfaffen aus Steuermitteln bezahlt werden und die Kirche durch uns aus dem Topf mit Steuergeldern subventioniert wird wissen wir alle! Nur die mental kastrierten und gleichgeschalteten Mitarbeiter der gerade in finanz-wirtschaftlicher Hinsicht absolut effizient agierenden und parasitären Wirtschaftorganisation Kirche, wollen genau das nicht wahr haben!..... die wissen warum!

Die Kirchgänger sollen die Kirche finanzieren ..... über Eintrittsgeld an der Kirchentüre .....

Wenn keine Besucher kommen muss der Laden eben dicht gemacht werden ..... so geht
es allen anderen auch die ein Geschäft betreiben!


...... aber micht organisierte sollen die in Ruhe lassen ..... ich fühle mich nicht zuständig
für den Meßwein und den Prunk des Teebatz und Kollegen

[Dr Mittendrin]

Das die Pfaffen aus Steuermitteln bezahlt werden und die Kirche durch uns aus dem Topf mit Steuergeldern subventioniert wird wissen wir alle! Nur die mental kastrierten und gleichgeschalteten Mitarbeiter der gerade in finanz-wirtschaftlicher Hinsicht absolut effizient agierenden und parasitären Wirtschaftorganisation Kirche, wollen genau das nicht wahr haben!

Scheinbar hast du kein anderes Feindbild.

[Titan]

Sind sie aber, eine Menge Steuergeld wird abgezockt von Nichtkirchlichen für die Kirche, nur in Deutschland, in anderen Ländern müssen die sich selbst finanzieren.

[Brotzeit]

Scheinbar hast du kein anderes Feindbild.

Ich sollte Dich wissen lassen , daß ich mal ein Mitglied in einem / dem kath. geprägten Hundertmeterhindenrisbeterverein war und aufgrunddessen weiß ´wo in dem parasitären Verein der Hase lang läuft ..... Die Pfaffen reden und lassne die Anderen ; die "Gemeindemitglieder" für sich arbeiten und stellen es dann als G-tteswerk bzw. der "Kirche" dar ...........
Wie "Hass" ?
Ach Gott ach Gottchen ................
Immer wieder das alte dümmliche und vorgeschobene (Schein) Argument , daß selbst durch Wiederholen nicht zur Wahrheit wird wie dei ganze "Story" bzw. die verlogene Mythologie bzw. der Mythos um die Story selbst!
Wann merken die Menschen endlich , daß die sogenannte "Kirche" eine archaisch-patriachische und parasitäre Wirtschaftsorganisation ist ?

[Dr Mittendrin]

Ich sollte Dich wissen lassen , daß ich mal ein Mitglied in einem / dem kath. geprägten Hundertmeterhindenrisbeterverein war und aufgrunddessen weiß ´wo in dem parasitären Verein der Hase lang läuft ..... Die Pfaffen reden und lassne die Anderen ; die "Gemeindemitglieder" für sich arbeiten und stellen es dann als G-tteswerk bzw. der "Kirche" dar ...........
Wie "Hass" ?
Ach Gott ach Gottchen ................
Immer wieder das alte dümmliche und vorgeschobene (Schein) Argument , daß selbst durch Wiederholen nicht zur Wahrheit wird wie dei ganze "Story" bzw. die verlogene Mythologie bzw. der Mythos um die Story selbst!
Wann merken die Menschen endlich , daß die sogenannte "Kirche" eine archaisch-patriachische und parasitäre Wirtschaftsorganisation ist ?

Jede Kirche die du ins Niemand gibst wird eine verdammte Moschee.
Die Migranten hier sind 20 mal so parasitär. Die Kirchengehälter machen etwa 3,5 MRD € Migranten kosten 70 MRD, wenns reicht.
Zudem kann jeder austreten ,wie ich auch.

[Dr Mittendrin]

Ich sollte Dich wissen lassen , daß ich mal ein Mitglied in einem / dem kath. geprägten Hundertmeterhindenrisbeterverein war und aufgrunddessen weiß ´wo in dem parasitären Verein der Hase lang läuft ..... Die Pfaffen reden und lassne die Anderen ; die "Gemeindemitglieder" für sich arbeiten und stellen es dann als G-tteswerk bzw. der "Kirche" dar ...........
Wie "Hass" ?
Ach Gott ach Gottchen ................
Immer wieder das alte dümmliche und vorgeschobene (Schein) Argument , daß selbst durch Wiederholen nicht zur Wahrheit wird wie dei ganze "Story" bzw. die verlogene Mythologie bzw. der Mythos um die Story selbst!
Wann merken die Menschen endlich , daß die sogenannte "Kirche" eine archaisch-patriachische und parasitäre Wirtschaftsorganisation ist ?

Jede Kirche die du ins Niemand gibst wird eine verdammte Moschee.
Die Migranten hier sind 20 mal so parasitär. Die Kirchengehälter machen etwa 3,5 MRD € Migranten kosten 70 MRD, wenns reicht.
Zudem kann jeder austreten ,wie ich auch.

[Encolpius]

Bischof Mixa konnte ja noch frech grinsend auf unsere Verjährungsregelung verweisen, als sein dreister Griff in die Heimkinder-Spendenkasse publik wurde. Warum sollten wir also immer noch bluten für Kirchenenteignungen, die vor 200 Jahren von einem französischen Eroberer durchgeführt wurden?
Ja, ich weiß. Es gibt Dinge, die nie verjähren. Die Konstantinische Schenkung zum Beispiel. Ich bin dafür, daß die endlich einmal juristisch und mit allen Konsequenzen aufgearbeitet wird. >$-)=

Die Kirche und die Justiz sind Huren im Dienste des selben Herren...

Schön das man o.a. hier in Deutschland so gut sehen kann. Die römische Dekadenz, von der mancher Chorknabe ein Liedchen trällern kann, wird für die Popen also mit Staatssalär versilbert, während die "Arbeit" unter Mindestlohn oder im Ehrenamt verrichtet wird...

Na wer fühlt sich da nicht gleich gut aufgehoben in der "sozialen Hängematte"...

[Brotzeit]

Jede Kirche die du ins Niemand gibst wird eine verdammte Moschee.
Die Migranten hier sind 20 mal so parasitär. Die Kirchengehälter machen etwa 3,5 MRD € Migranten kosten 70 MRD, wenns reicht.
Zudem kann jeder austreten ,wie ich auch.


Bring ´mal eine neue "Erklärung"
.....................
Diese hab ´ich schon x-mal von dir und Anderen gelesen

[Dr Mittendrin]

Bring ´mal eine neue "Erklärung"
.....................
Diese hab ´ich schon x-mal von dir und Anderen gelesen

Für was ?

Argumente hast du wohl nicht.
Ich reg mich nicht über Hölzchen auf, wo es Balken zu beseitigen gibt.
Ausserdem gibt es die Kirche schon länger als den Migrantendreck.

[Heifüsch]

Jede Kirche die du ins Niemand gibst wird eine verdammte Moschee.
Die Migranten hier sind 20 mal so parasitär. Die Kirchengehälter machen etwa 3,5 MRD € Migranten kosten 70 MRD, wenns reicht.
Zudem kann jeder austreten ,wie ich auch.

Du kannst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Und mit einem Kirchenaustritt bist du ihre Bevormundung natürlich noch lange nicht los.
Was meinst du, wer dir im Ernstfall die Erlösung durch aktive Sterbehilfe verwehrt? Genau, die Kirchen! Und die interessiert es nicht, ob du Mitglied bis oder nicht. Die bestimmen einfach über dich. Und daß sie sich weiterhin an deinen Steuergeldern bereichern, dürfte auch klar sein. Vom Staat, also von uns allen, bekommen die mehr hinter reingeschoben, als sie an "Kirchensteuer" einnehmen...

[grybbl]

Meine unmaßgebliche Meinung;
Ich bin konfessionell nicht gebunden.
Trotzdem glaube ich an einen "Weltenlenker"
Der hat mein Leben so gestaltet, wie es ist.
Selbt den Arsch hochkriegen musst du schon.
Aber dann entscheidet der "Weltenlenker" was passiert.
Diese ganzen ritualisierten Glaubensgemeinschaften halte ich schon für "Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen?"

[Krabat]

Du kannst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Und mit einem Kirchenaustritt bist du ihre Bevormundung natürlich noch lange nicht los.
Was meinst du, wer dir im Ernstfall die Erlösung durch aktive Sterbehilfe verwehrt? Genau, die Kirchen! ...

Also wenn das Dein Problem ist, darf ich Dir versichern, daß ich Dir aktive Sterbehilfe jedenfalls nicht verweigern würde.

[Heifüsch]

Also wenn das Dein Problem ist, darf ich Dir versichern, daß ich Dir aktive Sterbehilfe jedenfalls nicht verweigern würde.
Dessen bin ich mir absolut sicher. Aber wenn die mich erst mal haben, werden sie meine Pflegeversicherung bis zum letzten Cent auspressen, bevor sie mich entsorgen...>x-(

[Rolf1973]

Also wenn das Dein Problem ist, darf ich Dir versichern, daß ich Dir aktive Sterbehilfe jedenfalls nicht verweigern würde.

Ich glaube, Du würdest das auch tun, wenn keine Gründe ethischer/medizinischer Art vorliegen würden.
Hat schon seine Ursachen, dass andere Katholiken im Forum auf Distanz zu Dir bleiben, findste nich?

PS: übst Du Dich neuerdings in virtueller Blasmusik? Ich las heute recht komische Dinge von Dir...lern
Noten lesen! Oder lass es bleiben, man kriegt beim Lesen Ohrensausen......

[Dr Mittendrin]

[QUOTE=Heifüsch;7282915]Du kannst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Und mit einem Kirchenaustritt bist du ihre Bevormundung natürlich noch lange nicht los.
Was meinst du, wer dir im Ernstfall die Erlösung durch aktive Sterbehilfe verwehrt? Die Sterbehilfe ist trotz Kirche in Holland möglich. Es ist die Nazizeit, die Ärzten so was verwehrt.



Genau, die Kirchen! Und die interessiert es nicht, ob du Mitglied bis oder nicht. Die bestimmen einfach über dich. Und daß sie sich weiterhin an deinen Steuergeldern bereichern, dürfte auch klar sein.

Wie bereichern die sich ? Jede Renovierung ist umlaufendes Geld. Ausser dass sie 3,5 Mrd GEhälter bekommen ( Migration kostet das 20 fache ) bestimmen die nicht über mich.



Vom Staat, also von uns allen, bekommen die mehr hinter reingeschoben, als sie an "Kirchensteuer" einnehmen...

Siehe oben. Ausserdem wollen das auch einige so, sonst wären sie keine Kirchensteuerzahler.

Jene würden auch dem Steueraufkommen zustimmen.

[Pius12]

Also wenn das Dein Problem ist, darf ich Dir versichern, daß ich Dir aktive Sterbehilfe jedenfalls nicht verweigern würde.


Dem würde ich mich im speziellen Fall auch nicht verweigern.

[Heifüsch]

Deus lo vult, hehe...>$.)=

[OneDownOne2Go]

Dem würde ich mich im speziellen Fall auch nicht verweigern.

Heuchler...

[Ausonius]

Napoleon hat denen doch mal das geraubte Land wieder abgenommen. Und Deutschland hat das Land wieder zurück an die Räube gegeben.

Das stimmt nicht so ganz. Napoleon löste alle geistlichen Fürstentümer auf. Das blieb auch nach 1815 so. Die geistlichen Fürstentümer waren aber sämtlich solche der katholischen Kirche. Die evangelischen Kirchen in Deutschland waren vor Napoleon und danach Staatskirchen. Die katholische Kirche hatte nach der Säkularisation einige Jahrzehnte in Deutschland wirtschaftlich zu kämpfen, bis sie sich wieder stabilisierte.

[Pillefiz]

Heuchler...

das ist sein heiliger Ernst....

[OneDownOne2Go]

das ist sein heiliger Ernst....

Und was ist mit der "Heiligkeit des Lebens", die von Abtreibung bis Sterbehilfe bemüht wird, die eigene Position zu begründen? Gab's da vorübergehenden Dispens? :crazy:

[Großadmiral]

Bischof Mixa konnte ja noch frech grinsend auf unsere Verjährungsregelung verweisen, als sein dreister Griff in die Heimkinder-Spendenkasse publik wurde. Warum sollten wir also immer noch bluten für Kirchenenteignungen, die vor 200 Jahren von einem französischen Eroberer durchgeführt wurden?
Ja, ich weiß. Es gibt Dinge, die nie verjähren. Die Konstantinische Schenkung zum Beispiel. Ich bin dafür, daß die endlich einmal juristisch und mit allen Konsequenzen aufgearbeitet wird. >$-)=

Weil es ein Dauerschuldverhältnis ist.

[Großadmiral]

Du kannst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Und mit einem Kirchenaustritt bist du ihre Bevormundung natürlich noch lange nicht los.
Was meinst du, wer dir im Ernstfall die Erlösung durch aktive Sterbehilfe verwehrt? Genau, die Kirchen! Und die interessiert es nicht, ob du Mitglied bis oder nicht. Die bestimmen einfach über dich. Und daß sie sich weiterhin an deinen Steuergeldern bereichern, dürfte auch klar sein. Vom Staat, also von uns allen, bekommen die mehr hinter reingeschoben, als sie an "Kirchensteuer" einnehmen...

1. Warum sollten sie sich nicht politisch engagieren?
2. Welches Problem hast du mit dem Sozialstaat?

[Großadmiral]

Also wenn das Dein Problem ist, darf ich Dir versichern, daß ich Dir aktive Sterbehilfe jedenfalls nicht verweigern würde.

Sehr christlich.

[Großadmiral]

Dem würde ich mich im speziellen Fall auch nicht verweigern.

Mit welcher dogmatischen Begründung?

[Pius12]

Und was ist mit der "Heiligkeit des Lebens", die von Abtreibung bis Sterbehilfe bemüht wird, die eigene Position zu begründen? Gab's da vorübergehenden Dispens? :crazy:


Tut mir leid, das du die Ironie in Krabats und meinen Beitrag nicht herauszulesen vermochtest.

[Daggu]

Tut mir leid, das du die Ironie in Krabats und meinen Beitrag nicht herauszulesen vermochtest.

Das glaubt dir hier kein Mensch mehr, ebenso wie deine verlogene Vita. Und wenn das hier:


Dem würde ich mich im speziellen Fall auch nicht verweigern.

bei dir unter "Ironie" fällt, dann hast du zur "Ironie" ein ebenso tief gestörtes Verhältnis wie zum Evangelium.

Du und Krabat, Brüder im Ungeist.

persona non grata

[Pius12]

Das glaubt dir hier kein Mensch mehr, ebenso wie deine verlogene Vita. Und wenn das hier:



bei dir unter "Ironie" fällt, dann hast du zur "Ironie" ein ebenso tief gestörtes Verhältnis wie zum Evangelium.

Du und Krabat, Brüder im Ungeist.

persona non grata



Was du glaubst oder nicht, das interessiert mich nicht, Ich sagte ja bereits quatsch mich mich an , du widerlicher Stalker.

[Daggu]

Was du glaubst oder nicht, das interessiert mich nicht, Ich sagte ja bereits quatsch mich mich an , du widerlicher Stalker.

Nach dem katholischen Explosivitätsindex gibt es dafür eine glatte 8!

[OneDownOne2Go]

Tut mir leid, das du die Ironie in Krabats und meinen Beitrag nicht herauszulesen vermochtest.

Das kannst du erzählen, wem du möchtest. Deine Beiträge hier sind so häufig von Verachtung und offenem Hass auf alles geprägt, was es in deinen Augen nicht geben sollte, was sich nicht mit der Lehre vereinbaren lässt, die du propagierst, dass ich dir das schlicht nicht glauben kann.

[Pillefiz]

Das kannst du erzählen, wem du möchtest. Deine Beiträge hier sind so häufig von Verachtung und offenem Hass auf alles geprägt, was es in deinen Augen nicht geben sollte, was sich nicht mit der Lehre vereinbaren lässt, die du propagierst, dass ich dir das schlicht nicht glauben kann.

der darf das. Dafür knibbelt er heute abend an seiner Perlenkette rum, alles ist wieder gut, und weiter gehts

[Don Pacifico]

Da in letzer Zeit immer wieder Debatten über den angeblichen Reichtum der der Kirche und der Besoldung der Kleriker debattiert werden möchte ich heute einen Bericht zur Diskussion stellen und zu einem fairen und sachlichen Meinungsaustausch einladen.



Arme Kirche – Reiche Kirche – Verweltlichung – Entweltlichung?

[.......]

.....Heiliger Pfarrer von Ars, den Papst Benedikt XVI. zum Vorbild und Patron der Priester erheben wollte

[.....] Der heilige Pfarrer von Ars, Johannes Maria Vianney, lebte in großer Armut. Ihn wollte Papst Benedikt XVI. zum Vorbild und Patron der Priester erheben, was jedoch an heftigen innerkirchlichen Widerständen scheiterte. Einflußreiche Kardinäle und Bischöfe wehrten sich gegen eine Rückkoppelung des Priesterbildes an ein vorkonziliares Modell.
Unter Kirchengegnern ist dennoch das Vorurteil einer „reichen“ Kirche verbreitet, die mit einem „Reichtum“ des Klerus gleichgesetzt wird. Das gilt auch und nicht zuletzt für Spanien, wo weltanschauliche Gräben des vorigen Jahrhunderts bis heute akzentuierte Frontbildungen nachwirken lassen.
Spaniens Priester „verdienen“ monatlich 800 Euro Brutto

[...]

Lieber Bruder in Christo,
eben entdeckt. Vielen Dank, dass Du diesen Strang erstellt hast. Auch evangelische Pfarrer sehen sich immer wieder dem Vorwurf ausgesetzt, sie würden zuviel verdienen. Das stimmt einfach nicht. Und gelegentlich muss der Dienstwagen der früheren Bischöfin Kässmann, ein Phaeton, herhalten.
Mir ist ein leider zu früh heimgerufener Kirchenpräsident - R. I. P. - bekannt, der in einer "Ente" zu seinen Gemeinden fuhr.

Aber hier mal noch was anderes: Ich hatte mir als Student erlaubt, für ein homiletisches Seminar (= Predigtlehre) eine Predigt zu schreiben, welche sich mit dem Pfarrer Vianney beschäftigte. (Die Predigt war nur zu schreiben, nicht zu halten.) Mich begeisterte der Mann und sinngemäß - habe den Text nicht mehr - schrieb ich: Auch wenn es ein Katholik ist, so etwas wäre doch auch für "uns" vorbildlich, nicht wahr?

Der Professor schrieb eine vernichtende Kritik darunter, wobei er explizit die Personenwahl scharf angriff: "Was hat der Vertreter eines fanatischen asketischen Katholizismus [oder so ähnlich] in einer evangelischen Predigt zu suchen??" Am Ende - und das hat sich mir ins Gedächtnis eingebrannt, habe, wie gesagt, den Text nicht mehr - schrieb er "Zuletzt taucht der unselige [sic!] Vianney wieder auf....."

Weitere Kommentare überflüssig.

[Brotzeit]

Das kannst du erzählen, wem du möchtest. Deine Beiträge hier sind so häufig von Verachtung und offenem Hass auf alles geprägt, was es in deinen Augen nicht geben sollte, was sich nicht mit der Lehre vereinbaren lässt, die du propagierst, dass ich dir das schlicht nicht glauben kann.


http://smilies-smilies.de/smilies/computer_smilies/community21.gif




Daß er sich umgekehrt proportional zu dem verhält, was er predigt und das er damit seiner Sache; für die er so vehement verkrampft kämpft mehr schadet als er ihr nützt .... DAS registriert er nicht!

[Pius12]

Das kannst du erzählen, wem du möchtest. Deine Beiträge hier sind so häufig von Verachtung und offenem Hass auf alles geprägt, was es in deinen Augen nicht geben sollte, was sich nicht mit der Lehre vereinbaren lässt, die du propagierst, dass ich dir das schlicht nicht glauben kann.

Es gibt viele Dinge , welche ich im Leben verachte und ich hasse die Sünde, habe aber Mitleid mit dem Sünder. Darin kann ich keinen Widerspruch zur Lehre Christi erkennen.

[Pius12]

der darf das. Dafür knibbelt er heute abend an seiner Perlenkette rum, alles ist wieder gut, und weiter gehts

Das Rosenkranzgebet ist ein meditatives und betrachtendes Gebet, in der wir besonders unsere Liebe zur Jungfrau Maria und christus unserem Herrn ausdrücken. Im Gebt zu sein, heißt im Gespräch mit Gott zu sein.

[Pius12]

http://smilies-smilies.de/smilies/computer_smilies/community21.gif







Daß er sich umgekehrt proportional zu dem verhält, was er predigt und das er damit seiner Sache; für die er so vehement verkrampft kämpft mehr schadet als er ihr nützt .... DAS registriert er nicht!


Das sagt ausgerechnet einer der größte Katholikenbasher hier im Forum. Für was kämpfst du eigentlich?

[Brotzeit]

Es gibt viele Dinge , welche ich im Leben verachte und ich hasse die Sünde, habe aber Mitleid mit dem Sünder. Darin kann ich keinen Widerspruch zur Lehre Christi erkennen.

Sagt Dir der Satz ; das Gebot "Du sollst nicht Zeugnis wider deinem Nächsten ablegen" Etwas ?

Man kann reale Fakten / Tatsachen ( Z. B. Kindesmissbrauch durch pädophile Priester ) in schöne Worte packen wie man will; eine Aussage gegen jedes bessere Gewissen und Wissen bleibt immer eine Aussage gegen jedes bessere Gewissen und Wissen! Selbst wenn Sie von Priestern begangen werden oder wurden und von den Vorgesetzten der Priester in schöne ; weiche Worte "verpackt" werden!
Das Volk ; die Bürger nennen das dann knallhart und ehrlich Lüge! Eine Jungfrau ist ja auch nicht nur ein bißchen schwanger!

[Brotzeit]

Das sagt ausgerechnet einer der größte Katholikenbasher hier im Forum. Für was kämpfst du eigentlich?

Für eine friedliche Welt ohne religiöse Fantiker, die im Namen einer Wirtschaftorganisation agitieren und mit ihrer realitätsfernen und verfälschten Propaganda für unnötig Streit in dieser Welt sorgen!

[Pius12]

Sagt Dir der Satz ; das Gebot "Du sollst nicht Zeugnis wider deinem Nächsten ablegen" Etwas ?

Man kann reale Fakten / Tatsachen ( Z. B. Kindesmissbrauch durch pädophile Priester ) in schöne Worte packen wie man will; eine Aussage gegen jedes bessere Gewissen und Wissen bleibt immer eine Aussage gegen jedes bessere Gewissen und Wissen! Selbst wenn Sie von Priestern begangen werden oder wurden und von den Vorgesetzten der Priester in schöne ; weiche Worte "verpackt" werden!
Das Volk ; die Bürger nennen das dann knallhart und ehrlich Lüge! Eine Jungfrau ist ja auch nicht nur ein bißchen schwanger!

Brotzeit, das verbrechen begangen wurden, das bestreitet doch niemand, warum auf diesen fakt immer wieder herumreiten. Ich kann reinen Gewissens und voller Überzeugung sagen, das ich dergleichen nicht begangen habe und immer ein treuer Diner meiner Kirche war und bin. Ich bin ebenfalls der Meinung das dieser Kleriker ausgeschlossen gehören aus der Gemeinschaft unsere Kirche und der weltlichen Gerichtsbarkeit zu übergeben sind.

[Pius12]

Für eine friedliche Welt ohne religiöse Fantiker, die im Namen einer Wirtschaftorganisation agitieren und mit ihrer realitätsfernen und verfälschten Propaganda für unnötig Streit in dieser Welt sorgen!

Brotzeit du bist doch auch jemand , welcher für seine Überzeugungen streitet und ein eigens Wertefundament hat, dergleichen haben Katholiken auch, der eine kämpft etwas milder und der andere hart und fest im Glauben.

[Brotzeit]

Brotzeit, das verbrechen begangen wurden, das bestreitet doch niemand, warum auf diesen fakt immer wieder herumreiten. Ich kann reinen Gewissens und voller Überzeugung sagen, das ich dergleichen nicht begangen habe und immer ein treuer Diner meiner Kirche war und bin. Ich bin ebenfalls der Meinung das dieser Kleriker ausgeschlossen gehören aus der Gemeinschaft unsere Kirche und der weltlichen Gerichtsbarkeit zu übergeben sind.

Ich habe nie den Chef in Rom klar und deutlich sagen hören: " Ja! Es ist dei Schuld de rKirche!" .................
Er und seine Vasallen z. B. die kleine graue Maus , die nicht mal geradeaus in die Kamera schauen kann / konnte, rede(te)n Nichts , daß den Opfern hilft ausser warme Worte und tun Alles, damit die Opfer keinerlei rechtliche Handhabe bekommen und / oder sogar / eventuell ihre Ansprüche auf Entschädigung geltend machen können! Die ganze Argumentation der Wirtschaftsorganisatio RKK ist angesichts des Leides das den Opfern der pädophilen Priester wiederfahren ist, eine einzige phantasievolle Sammlung von Aussagen gegen jedes bessere Gewissen und Wissen! Da kannst Du reden was du willst; daran beißt die Maus keine Faden ab!

[Pius12]

Ich habe nie den Chef in Rom klar und deutlich sagen hören: " Ja! Es ist dei Schuld de rKirche!" .................
Er und seine Vasallen z. B. die kleine graue Maus , die nicht mal geradeaus in die Kamera schauen kann / konnte, rede(te)n Nichts , daß den Opfern hilft ausser warme Worte und tun Alles, damit die Opfer keinerlei rechtliche Handhabe bekommen und / oder sogar / eventuell ihre Ansprüche auf Entschädigung geltend machen können! Die ganze Argumentation der Wirtschaftsorganisatio RKK ist angesichts des Leides das den Opfern der pädophilen Priester wiederfahren ist, eine einzige phantasievolle Sammlung von Aussagen gegen jedes bessere Gewissen und Wissen! Da kannst Du reden was du willst; daran beißt die Maus keine Faden ab!


Der Heilige Vater hat die Taten verirrter Priester verurteilt, nicht die Kirche hat die verbrechen begangen, sondern einige Diener der kirche. Die Kollektivschuld habe ich immer verurteilt.

[Brotzeit]

Brotzeit du bist doch auch jemand , welcher für seine Überzeugungen streitet und ein eigens Wertefundament hat, dergleichen haben Katholiken auch, der eine kämpft etwas milder und der andere hart und fest im Glauben.

Ich verführe und blende die Menschen aber nicht um sie dann finanziell zu parasitieren und im Interesse meiner Philosophie und Macht bzw. des Glaubens und meiner ureigensten politischen Interessen gegeneinander auszuspielen ............

[Brotzeit]

Der Heilige Vater hat die Taten verirrter Priester verurteilt, nicht die Kirche hat die verbrechen begangen, sondern einige Diener der kirche. Die Kollektivschuld habe ich immer verurteilt.

Er muss als Chef dafür sorgen das den Opfern eine adäquate Entschädigung zukommt .........Tut er das ? Nein! Es werden nur wieder warme Worte verteilt ...........

[Pius12]

Ich verführe und blende die Menschen aber nicht um sie dann finanziell zu parasitieren und im Interesse meiner Philosophie und Macht bzw. des Glaubens und meiner ureigensten politischen Interessen gegeneinander auszuspielen ............


Das behauptest du, wer tut das denn. Ich kann kann mich da ausnehmen wie viele meiner Mitbrüder.

[Pius12]

Er muss als Chef dafür sorgen das den Opfern eine adäquate Entschädigung zukommt .........Tut er das ? Nein! Es werden nur wieder warme Worte verteilt ...........

Das passiert doch bereits im Rahmen der Kompetenz der nationalen Bischofskonferenzen.

[Brotzeit]

Das behauptest du, wer tut das denn. Ich kann kann mich da ausnehmen wie viele meiner Mitbrüder.

Es ist keine Behauptung.
Soweit ich informiert bin ist z. B. Köln eines der reichsten Bistümer ............
Warum eigentlich ? ..................
Warum ist die Kirche in der Lage solche Infrastrukturen / Immobilien zu unterhalten ?
Ausser Worten produziert sie Nichts.

[Brotzeit]

Das passiert doch bereits im Rahmen der Kompetenz der nationalen Bischofskonferenzen.

In jeder Firma gibt es einen v e r a n t w o r t l i c h e n Geschäftführer ........
Nur das der Papst der Höchste in der Hierarchie der Wirtschaftsorganiosation RKK ist ; ist er responsable!
Die Fakten bei nachweislichen Opfern sind klar! Also muss die Kirche entschädigen und nicht erst babbeln!

[OneDownOne2Go]

Es gibt viele Dinge , welche ich im Leben verachte und ich hasse die Sünde, habe aber Mitleid mit dem Sünder. Darin kann ich keinen Widerspruch zur Lehre Christi erkennen.

Das ist keine Antwort. Aber ich hatte ja, zugegeben, auch gar keine Frage gestellt. Solltest du tatsächlich so sauber zwischen Sündern und ihren Sünden trennen, was ich nicht glaube, so spricht das zumindest für mich nicht aus deinen Worten.

Versteh' mich nicht falsch, du darfst verachten und hassen und verdammen, wen und was immer du möchtest. Darüber als solches maße ich mir gar kein Urteil an. Das allerdings unter dem Deckmäntelchen der "Lehre Christi" zu tun, das ist, und dabei bleibe ich auch, reine Heuchelei.

[Brotzeit]

Das ist keine Antwort. Aber ich hatte ja, zugegeben, auch gar keine Frage gestellt. Solltest du tatsächlich so sauber zwischen Sündern und ihren Sünden trennen, was ich nicht glaube, so spricht das zumindest für mich nicht aus deinen Worten.

Versteh' mich nicht falsch, du darfst verachten und hassen und verdammen, wen und was immer du möchtest. Darüber als solches maße ich mir gar kein Urteil an. Das allerdings unter dem Deckmäntelchen der "Lehre Christi" zu tun, das ist, und dabei bleibe ich auch, reine Heuchelei.

Nur mal so ........
Als Ex-Hundermeterhindernisbeter kann ich nur sagen, daß die Knierutscher und Kirchenbankpolierer - Gerade wenn du wie ich ein "Ex" bist - letztlich in jeder Diskussion; wenn du sie und ihre dünnen Argentationsketten - Speziell die aus sogenannten Gleichnissen, die letztlich allesamt Eselbrücken sind - als realitätsfern entlarvst, auf das äusserst Christliche mit Diffamnierungen reich beschenken und bedenken. Dabei predigen sie immer die unendliche Nächstenliebe; daß du die Wahrheit sagen und dich nach den 10 Geboten richten sollst!
Nun; allein hier im Forum gibt es genügend Beispiele und Belege , daß (auch) die erklärten Christen sich nicht daran halten ............

[Pius12]

In jeder Firma gibt es einen v e r a n t w o r t l i c h e n Geschäftführer ........
Nur das der Papst der Höchste in der Hierarchie der Wirtschaftsorganiosation RKK ist ; ist er responsable!
Die Fakten bei nachweislichen Opfern sind klar! Also muss die Kirche entschädigen und nicht erst babbeln!


Ich kann darauf jetzt nicht mehr eingehen, denn ich muss rüber in die Kirche. Heute beginnt um 15.30 der Abschlußgottesdienst für unsere Vorschulkinder aus unserem Kindergarten mit anschließender Feier mit Eltern und Verwandten.

[Daggu]

Es gibt viele Dinge , welche ich im Leben verachte und ich hasse die Sünde, habe aber Mitleid mit dem Sünder. Darin kann ich keinen Widerspruch zur Lehre Christi erkennen.

Du bist ein Heuchler, Pius, ein ausgemachter und in das Fleisch gekommener Heuchler.

Schaun wir uns dann einmal an, wie dein Mitleid mit den Sündern dann so aussieht, allein im Theologie-Strang schriebst dann:


Skandalös, früher hätte man solch einen Lump in die Engelsburg verfrachtet.


Dein Unwissen spricht für sich mal ganz salopp formuliert - Du bist dumm wie ein Russenbrot, nur das Russenbrot ist auch noch nahhaft.


Sind hier nur noch Perverse unterwegs, man eure triebhaften Phanatasien lebt diese doch gefälligst in eurem Kämmerlein aus


Da sind sich Homosexuelle und Islamfreunde sowie Kirchenbasher einig- was für eine traurige und jammervolle Allianz, sie betreiben letztendlich den eigenen Untergang.


Der Herr möge uns von dieser Art "Segen" befreien und diese Heimsuchung der Kirche für alle Zeit verstummen lassen.


Wer bezahlt denn solch einen Clown, der hat natürlich einen an der Murmel!!!!


Er ist die Dekadenz pur und ein Homopropagandist vom feinsten - sein Kirchenhass ist pathologisch krank.


Habe selten so einen geistigen Dünnschiss gelesen!


cerri, eine Pille weniger am Abend und du hast auch weniger Wahnvorstellungen.


Deschner war ein sehr widersprüchlicher Mann, welcher Ehebruch begann seine Frau fortwährend betrog, sich scheiden ließ und seine Metze heiraten wollte.Dies wurde ihm zu Recht nach CC verweigert und..


Davon profitierst nur du und dein Gesocks!


Er ist bereits dieser nützliche Idiot.


Du bist hier der Foren - Homosexuelle, komm geh deine dussligen Kommentare kann keiner mehr ertragen. Hast du nicht heute Schrankdienst?

Und wie schriebst du weiter:


Darin kann ich keinen Widerspruch zur Lehre Christi erkennen.

dann fragt man sich, ob du, Pius12, denn Unterschied zwischen dem Evangelium und einer Rolle Klo-Papier wirlich kennst!

Ach so, nun wirst du darauf hinweisen und das ist dein gutes Recht, das ich ja ebenfalls und hier oft wie ein wilder Bärenhäuter..., natürlich bin ich kein Kind von Taurigkeit allerdings schreibe ich auch nicht solche infamen Heucheleien, wie du dann, und hier:


Es gibt viele Dinge , welche ich im Leben verachte und ich hasse die Sünde, habe aber Mitleid mit dem Sünder. Darin kann ich keinen Widerspruch zur Lehre Christi erkennen.

Heuchler, du bist ein Heuchler, Pius12.

[Krabat]

Das ist keine Antwort. Aber ich hatte ja, zugegeben, auch gar keine Frage gestellt. Solltest du tatsächlich so sauber zwischen Sündern und ihren Sünden trennen, was ich nicht glaube, so spricht das zumindest für mich nicht aus deinen Worten.

Versteh' mich nicht falsch, du darfst verachten und hassen und verdammen, wen und was immer du möchtest. Darüber als solches maße ich mir gar kein Urteil an. Das allerdings unter dem Deckmäntelchen der "Lehre Christi" zu tun, das ist, und dabei bleibe ich auch, reine Heuchelei.

Und was geht's Dich an? Was spielst Du denn Jesus Christus am Tag des Jüngsten Gerichts? Hast Du nicht selbst ein Leben, das Du bewerten kannst? Wäre nicht so schön sich selbst zu bewerten, gell? Da sucht man sich lieber andere, an denen man sich moralisch abarbeiten kann. Da bleibt die eigene Weste sauber und hinterher geht's einem besser, nicht wahr?

Du bist doch einer, der nichts vertritt. Einer, der für nichts steht. Einer, von dem man nichts weiß, außer, daß er gut darin ist, andere zu be- und entwerten.

Ein geborener Heckenschütze.

[Gurkenglas]

Das kannst du erzählen, wem du möchtest. Deine Beiträge hier sind so häufig von Verachtung und offenem Hass auf alles geprägt, was es in deinen Augen nicht geben sollte, was sich nicht mit der Lehre vereinbaren lässt, die du propagierst, dass ich dir das schlicht nicht glauben kann.

Ich finde jetzt nicht, dass Pius hier wirklich hasserfüllt rüber kommt. Desweiteren ist ein Kernpunkt der Lehre Christi, dass man der Welt nicht gefallen solle. Denn Freundschaft mit der Welt ist Feindschaft mit Gott (Jakobus 4,4-5) Wir Christen leben in der Welt und können, dürfen und sollen uns keinesfalls von dieser abschotten, sondern ganz im Gegenteil segensreich in diese hineinwirken. Und genau darin besteht die Feindschaft. Ein Christ wird in unmoralischen Zeiten seinen Mitmenschen immerzu negativ auffallen. Denn dem Christ sind all die unethischen Hässlichkeiten der Zeit eine Unerträglichkeit, ein Ärgernis und eine Greul, wärend all jene nichtchristlichen Menschen die ein Teil dieser Hässlichkeit sind der Christ natürlich eine Unerträglichkeit, ein Ärgernis und eine Greul ist. Der Christ wird dem Weltling immerzu diamentral entgegen stehen.

Die Botschaft Jesu ist nicht einfach nur Friede, Freude, Eierkuchen. Sie ist ein Kampfschrei gegen alle Hässlichkeit der Welt.

„Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert!“ Das steht im Matthäus-Evangelium, Kapitel 10, Vers 34, und gesagt hat es Jesus Christus.

Mfg

[Brotzeit]

Und was geht's Dich an? Was spielst Du denn Jesus Christus am Tag des Jüngsten Gerichts? Hast Du nicht selbst ein Leben, das Du bewerten kannst? Wäre nicht so schön sich selbst zu bewerten, gell? Da sucht man sich lieber andere, an denen man sich moralisch abarbeiten kann. Da bleibt die eigene Weste sauber und hinterher geht's einem besser, nicht wahr?

Du bist doch einer, der nichts vertritt. Einer, der für nichts steht. Einer, von dem man nichts weiß, außer, daß er gut darin ist, andere zu be- und entwerten.

Ein geborener Heckenschütze.

Die Weihrauchfraktion will uns aufgrund ihrer Moralvorrstellungen irgendwelche absurden Vorschriften machen also Grenzen aufgrund ihrer Gesetze setzen und dann urteilen wer wann diese Grenzen überschritten hat! .........
Erst war der Mensch frei dann kamen die Gläubigen mit ihrem "G-TT" ........

[Daggu]

„Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert!“ Das steht im Matthäus-Evangelium, Kapitel 10, Vers 34, und gesagt hat es Jesus Christus.



Unsinn:

Matthäus 26, 52

"Da sprach Jesus zu ihm: Stecke dein Schwert an seinen Ort! Denn wer das Schwert nimmt, der soll durchs Schwert umkommen".


Denn dem Christ sind all die unethischen Hässlichkeiten der Zeit eine Unerträglichkeit, ein Ärgernis und eine Greul

Dann solltest du endlich den christlichen Glauben annehmen, denn dein Beleidungs-Orgien in den verschiedensten Themensträngen hier, die lassen eher vermuten, das du hier immer nur Säue vor die Perlen werfen willst.

[Pius12]

Du bist ein Heuchler, Pius, ein ausgemachter und in das Fleisch gekommener Heuchler.

Schaun wir uns dann einmal an, wie dein Mitleid mit den Sündern dann so aussieht, allein im Theologie-Strang schriebst dann:



























Und wie schriebst du weiter:



dann fragt man sich, ob du, Pius12, denn Unterschied zwischen dem Evangelium und einer Rolle Klo-Papier wirlich kennst!

Ach so, nun wirst du darauf hinweisen und das ist dein gutes Recht, das ich ja ebenfalls und hier oft wie ein wilder Bärenhäuter..., natürlich bin ich kein Kind von Taurigkeit allerdings schreibe ich auch nicht solche infamen Heucheleien, wie du dann, und hier:



Heuchler, du bist ein Heuchler, Pius12.

Schau in den Spiegel und du wirst darin jemand erkennen, für den ich nur Verachtung übrig habe. Höre auf zu Stalken und mir nachzusteigen. Ich will mit dir nicht reden.


PERSONA NON GRATA

[Gurkenglas]

Also entweder du wirst langsam senil oder du leidest an geistiger Verkalkung, lieber Daggu. Du stehst schon ewig auf meiner Ignoliste und ich bin nicht gewillt dich dort runter zu nehmen nur weil du in jedem Therad in dem ich schreibe dein Shitstorming betreibst. Ich kann und will deine geistigen Dunste nicht lesen. Du kannst mir natürlich auch weiterhin schreiben. Du kannst dich aber auch mit ner Hauswand unterhalten. Es kommt letztendlich aufs Gleiche hinaus. Aber für jemanden mit einem derartigen Geltungsbedürfnis scheint das unrelevant zu sein :D

Mfg

[Pius12]

Also entweder du wirst langsam senil oder du leidest an geistiger Verkalkung, lieber Daggu. Du stehst schon ewig auf meiner Ignoliste und ich bin nicht gewillt dich dort runter zu nehmen nur weil du in jedem Therad in dem ich schreibe dein Shitstorming betreibst. Ich kann und will deine geistigen Dunste nicht lesen. Du kannst mir natürlich auch weiterhin schreiben. Du kannst dich aber auch mit ner Hauswand unterhalten. Es kommt letztendlich aufs Gleiche hinaus. Aber für jemanden mit einem derartigen Geltungsbedürfnis scheint das unrelevant zu sein :D

Mfg

Der ist penetrant wie eine Klofliege, das gleiche habe ich ihm ebenfalls mitgeteilt.

[Daggu]

Also entweder du wirst langsam senil oder du leidest an geistiger Verkalkung, lieber Daggu. Du stehst schon ewig auf meiner Ignoliste

:haha:

ja, ich weiß, du erklärst mir fast mir das nun schon und mindestens zum 20. mal, das ich auf deiner Igno-Liste stehe, und auch das ist dann gelogen, wie so vieles von dir.


und ich bin nicht gewillt dich dort runter zu nehmen

geht ja auch schlecht, denn dazu müsstest du mich ja erst einmal aufnehmen, in deine Ignorierliste meine ich jetzt.


Zum Rest:


Ich kann und will deine geistigen Dunste nicht lesen. Du kannst mir natürlich auch weiterhin schreiben.

natürlich schreibe ich dir weiterhin, ebenso wie diesem Forum größter Heuchler. denn:

Hier ist alles ganz großes Theater, vom Hauptdarsteller bis zu den Statisten ist hier alles vertreten. Der Narr hier ist immer interessanter als der heldenhafte Prinz und der immer notgeile und strunzdumme Pfaffe gehört hier auch zum festen Repertoire. Ebenso die bigotte Jungfer bei der der Postbote immer nach 20:00 Uhr kommt und der Pseudochrist, der nach dem Gottesdienst im Suff seine Kinder verprügelt.
Es ist hier alles immer ganz großes Theater.

Matthaeus 18:9
Und so dich dein Auge ärgert, reiß es aus und wirf's von dir. Es ist dir besser, daß du einäugig zum Leben eingehest, denn daß du zwei Augen habest und wirst in das höllische Feuer geworfen.

[OneDownOne2Go]

Ich finde jetzt nicht, dass Pius hier wirklich hasserfüllt rüber kommt. Desweiteren ist ein Kernpunkt der Lehre Christi, dass man der Welt nicht gefallen solle. Denn Freundschaft mit der Welt ist Feindschaft mit Gott (Jakobus 4,4-5) Wir Christen leben in der Welt und können, dürfen und sollen uns keinesfalls von dieser abschotten, sondern ganz im Gegenteil segensreich in diese hineinwirken. Und genau darin besteht die Feindschaft. Ein Christ wird in unmoralischen Zeiten seinen Mitmenschen immerzu negativ auffallen. Denn dem Christ sind all die unethischen Hässlichkeiten der Zeit eine Unerträglichkeit, ein Ärgernis und eine Greul, wärend all jene nichtchristlichen Menschen die ein Teil dieser Hässlichkeit sind der Christ natürlich eine Unerträglichkeit, ein Ärgernis und eine Greul ist. Der Christ wird dem Weltling immerzu diamentral entgegen stehen.

Die Botschaft Jesu ist nicht einfach nur Friede, Freude, Eierkuchen. Sie ist ein Kampfschrei gegen alle Hässlichkeit der Welt.

„Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert!“ Das steht im Matthäus-Evangelium, Kapitel 10, Vers 34, und gesagt hat es Jesus Christus.

Mfg

Also, wenn die Welt etwas nun nicht braucht, dann ist das eine weitere Ideologie, die zu den Waffen ruft. Und da ist vollkommen gleich, wer das in welchem Zusammengang in welcher Intention zu wem gesagt hat.

Ich bin nun alles andere als ein Pazifist, Gewalt ist ein menschlicher Wesenszug und manchmal auch einfach eine Notwendigkeit. Trotzdem neigt der Mensch dazu, sich ihrer über Gebühr zu bedienen, und wenn ein Glaube einen Sinn haben soll, dann kann er höchstens darin liegen, den Menschen etwas darin zu zügeln. Dazu braucht es aber keine ausgeprägte Glücks- und Lustfeindlichkeit, keine überhebliche und zugleich erdrückende Pseudomoral, und ganz sicher keine Prediger, die sich als Einpeitscher betätigen.

Sollte das Christentum seine Aufgabe wirklich in dem finden, was du hier umrissen hast, dann ist es vor allem eines: komplett überflüssig.

[Daggu]

Schau in den Spiegel und du wirst darin jemand erkennen, für den ich nur Verachtung übrig habe. Höre auf zu Stalken und mir nachzusteigen. Ich will mit dir nicht reden.


PERSONA NON GRATA

In deinem Zitat war dein Credo nicht sichtbar, also deine Liebe zu deinem Nächsten und wie du diese grenzenlose Liebe dann hier im Forum verkündest.
Das sei hiermit nachgeholt, also ein buntes Potpourri aus deinen Beiträge im Theologie und Religion-Strang:


Skandalös, früher hätte man solch einen Lump in die Engelsburg verfrachtet.
Dein Unwissen spricht für sich mal ganz salopp formuliert - Du bist dumm wie ein Russenbrot, nur das Russenbrot ist auch noch nahhaft.
Sind hier nur noch Perverse unterwegs, man eure triebhaften Phanatasien lebt diese doch gefälligst in eurem Kämmerlein aus
Da sind sich Homosexuelle und Islamfreunde sowie Kirchenbasher einig- was für eine traurige und jammervolle Allianz, sie betreiben letztendlich den eigenen Untergang.
Der Herr möge uns von dieser Art "Segen" befreien und diese Heimsuchung der Kirche für alle Zeit verstummen lassen.
Wer bezahlt denn solch einen Clown, der hat natürlich einen an der Murmel!!!!
Er ist die Dekadenz pur und ein Homopropagandist vom feinsten - sein Kirchenhass ist pathologisch krank.
Habe selten so einen geistigen Dünnschiss gelesen!
cerri, eine Pille weniger am Abend und du hast auch weniger Wahnvorstellungen.
Deschner war ein sehr widersprüchlicher Mann, welcher Ehebruch begann seine Frau fortwährend betrog, sich scheiden ließ und seine Metze heiraten wollte.Dies wurde ihm zu Recht nach CC verweigert und..
Davon profitierst nur du und dein Gesocks!
Er ist bereits dieser nützliche Idiot.
Du bist hier der Foren - Homosexuelle, komm geh deine dussligen Kommentare kann keiner mehr ertragen. Hast du nicht heute Schrankdienst?

[Gurkenglas]

Also, wenn die Welt etwas nun nicht braucht, dann ist das eine weitere Ideologie, die zu den Waffen ruft. Und da ist vollkommen gleich, wer das in welchem Zusammengang in welcher Intention zu wem gesagt hat.

Ich bin nun alles andere als ein Pazifist, Gewalt ist ein menschlicher Wesenszug und manchmal auch einfach eine Notwendigkeit. Trotzdem neigt der Mensch dazu, sich ihrer über Gebühr zu bedienen, und wenn ein Glaube einen Sinn haben soll, dann kann er höchstens darin liegen, den Menschen etwas darin zu zügeln. Dazu braucht es aber keine ausgeprägte Glücks- und Lustfeindlichkeit, keine überhebliche und zugleich erdrückende Pseudomoral, und ganz sicher keine Prediger, die sich als Einpeitscher betätigen.

Sollte das Christentum seine Aufgabe wirklich in dem finden, was du hier umrissen hast, dann ist es vor allem eines: komplett überflüssig.

Du hast den Sinn dessen was ich schrieb ganz offenkundig nicht verstanden. Aber es ist schonmal gut, dass du das Christentum für überflüssig hälst. So brauchst du uns auch nichts mehr von seiner "wahren Lehre" erzählen.

Mfg

[Pius12]

In deinem Zitat war dein Credo nicht sichtbar, also deine Liebe zu deinem Nächsten und wie du diese grenzenlose Liebe dann hier im Forum verkündest.
Das sei hiermit nachgeholt, also ein buntes Potpourri aus deinen Beiträge im Theologie und Religion-Strang:


Skandalös, früher hätte man solch einen Lump in die Engelsburg verfrachtet.
Dein Unwissen spricht für sich mal ganz salopp formuliert - Du bist dumm wie ein Russenbrot, nur das Russenbrot ist auch noch nahhaft.
Sind hier nur noch Perverse unterwegs, man eure triebhaften Phanatasien lebt diese doch gefälligst in eurem Kämmerlein aus
Da sind sich Homosexuelle und Islamfreunde sowie Kirchenbasher einig- was für eine traurige und jammervolle Allianz, sie betreiben letztendlich den eigenen Untergang.
Der Herr möge uns von dieser Art "Segen" befreien und diese Heimsuchung der Kirche für alle Zeit verstummen lassen.
Wer bezahlt denn solch einen Clown, der hat natürlich einen an der Murmel!!!!
Er ist die Dekadenz pur und ein Homopropagandist vom feinsten - sein Kirchenhass ist pathologisch krank.
Habe selten so einen geistigen Dünnschiss gelesen!
cerri, eine Pille weniger am Abend und du hast auch weniger Wahnvorstellungen.
Deschner war ein sehr widersprüchlicher Mann, welcher Ehebruch begann seine Frau fortwährend betrog, sich scheiden ließ und seine Metze heiraten wollte.Dies wurde ihm zu Recht nach CC verweigert und..
Davon profitierst nur du und dein Gesocks!
Er ist bereits dieser nützliche Idiot.
Du bist hier der Foren - Homosexuelle, komm geh deine dussligen Kommentare kann keiner mehr ertragen. Hast du nicht heute Schrankdienst?


Sammelst du Berichte für den VS , man bist du krank

[Daggu]

Sammelst du Berichte für den VS , man bist du krank

Du lässt nach, du lässt wirklich nach, Heuchler.
Denn erstens fehlt das:

persona non grata

und zweitens wolltest du ebensowenige mit mir reden, wie Gurkenglas mich 1000% auf der Ignorierlist hat.

Heuchler

[Pius12]

Du lässt nach, du lässt wirklich nach, Heuchler.
Denn erstens fehlt das:

persona non grata

und zweitens wolltest du ebensowenige mit mir reden, wie Gurkenglas mich 1000% auf der Ignorierlist hat.

Heuchler


Alles kann man von dir eben nicht kommentarlos unwidersprochen lassen., du Stalker

[OneDownOne2Go]

Du hast den Sinn dessen was ich schrieb ganz offenkundig nicht verstanden. Aber es ist schonmal gut, dass du das Christentum für überflüssig hälst. So brauchst du uns auch nichts mehr von seiner "wahren Lehre" erzählen.

Mfg

Es ist schon witzig. Lässt man sich nicht auf den verquasten Blödsinn ein, dann ist es Missverstehen oder Böswilligkeit. :)

[Pius12]

Es ist schon witzig. Lässt man sich nicht auf den verquasten Blödsinn ein, dann ist es Missverstehen oder Böswilligkeit. :)

Du sollst dich ja auch nicht auf jedes Ding einlassen und auch deine eigene Meinung sei dir benommen, aber wir vertreten eben auch gewisse Haltungen, die du ja sichtlich auch nicht schätzt oder für gut heißt. also bleibt nur eins, wir müssen unsere konträren Auffassungen gegenseitig aushalten.

Auch wenn wir inhaltlich sehr oft auseinander liegen, schätze ich dich zumindest als Person,

[Gurkenglas]

Es ist schon witzig. Lässt man sich nicht auf den verquasten Blödsinn ein, dann ist es Missverstehen oder Böswilligkeit. :)

Böswillig nicht. Aber deutlich missverstanden. Wo habe ich gesagt, dass ich möchte, dass das Christentum per Schwert verbreitet wird? Das Zitat Christi das ich angebracht habe ist allegorisch zu verstehen. Ansonsten würde es ja diversen pazifistischen Zitaten Christi widersprechen. Es bedeutet, dass der Christ in direkter Feindschaft mit der Welt steht. Wie das aussieht habe ich ja schon beschrieben.

Mfg

[Daggu]

Alles kann man von dir eben nicht kommentarlos unwidersprochen lassen., du Stalker

Solltest du nicht eigentlich wieder, wie auch schon vor einiger Zeit (hier von dir geschrieben), in den israelischen Tiefbunkern sein und märtyrerhaft den unaufhörlichen Raketenbeschuss der Palästinenser ertragen?

[Daggu]

Böswillig nicht. Aber deutlich missverstanden. Wo habe ich gesagt, dass ich möchte, dass das Christentum per Schwert verbreitet wird? Das Zitat Christi das ich angebracht habe ist allegorisch zu verstehen..


So verlogen, sovie Lüge, Gurkenglas, schriebst du nicht gerade:


Die Botschaft Jesu ist nicht einfach nur Friede, Freude, Eierkuchen. Sie ist ein Kampfschrei gegen alle Hässlichkeit der Welt.

„Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert!“ Das steht im Matthäus-Evangelium, Kapitel 10, Vers 34, und gesagt hat es Jesus Christus.

und immer wenn man euch einer Lüge überführte, oder der Heuchelei überführte, dann kommt dieser erbärmliche Automatismus:


Das Zitat Christi das ich angebracht habe ist allegorisch zu verstehen.

dann ist auf einmal und oh Wunder - alles eine Allgerorie, oder eine Parabel oder hypothetisch, oder ihr machtet einen luszstissschen Scherz. Und wieder beweist sich - Lüge ist dein Geschäft, Gurkenglas.

[Pius12]

Böswillig nicht. Aber deutlich missverstanden. Wo habe ich gesagt, dass ich möchte, dass das Christentum per Schwert verbreitet wird? Das Zitat Christi das ich angebracht habe ist allegorisch zu verstehen. Ansonsten würde es ja diversen pazifistischen Zitaten Christi widersprechen. Es bedeutet, dass der Christ in direkter Feindschaft mit der Welt steht. Wie das aussieht habe ich ja schon beschrieben.

Mfg

Lass den Spinner ins Leere laufen, wenn du ihm kein Futter mehr gibt wird er thematisch verhungern. Boykott und dann langt es bei daggu nur noch für sinnlose Monologe. Es gibt kein streit und das Forenklima wird auch nicht beeinträchtigt.

[Rolf1973]

Lass den Spinner ins Leere laufen, wenn du ihm kein Futter mehr gibt wird er thematisch verhungern. Boykott und dann langt es bei daggu nur noch für sinnlose Monologe. Es gibt kein streit und das Forenklima wird auch nicht beeinträchtigt.

Ihr beide tätet wirklich gut daran, Daggu zu ignorieren. Sobald Ihr mit ihm diskutiert, seht Ihr ziemlich alt aus, er könnte Euch im Vollsuff
auskontern. Sorry, ist einfach so.

[Gurkenglas]

Lass den Spinner ins Leere laufen, wenn du ihm kein Futter mehr gibt wird er thematisch verhungern. Boykott und dann langt es bei daggu nur noch für sinnlose Monologe. Es gibt kein streit und das Forenklima wird auch nicht beeinträchtigt.

Eben. Deshalb steht er ja auch schon ewig auf meiner Ignoliste. Aber OneDownOne2Go kannst du nicht mit Daggu vergleichen. Er ist ein bischen Vorurteilsbeladen gegenüber dem Christentum aber ansonsten ein netter Kerl.

Mfg

[Pius12]

Ihr beide tätet wirklich gut daran, Daggu zu ignorieren. Sobald Ihr mit ihm diskutiert, seht Ihr ziemlich alt aus, er könnte Euch im Vollsuff
auskontern. Sorry, ist einfach so.

Du verwechselt hier was, das sind hier keine Hahnenkämpfe welche hier ausgetragen werden.

[Pius12]

Eben. Deshalb steht er ja auch schon ewig auf meiner Ignoliste. Aber OneDownOne2Go kannst du nicht mit Daggu vergleichen. Er ist ein bischen Vorurteilsbeladen gegenüber dem Christentum aber ansonsten ein netter Kerl.

Mfg

Ich mag ihn eigentlich, weil er das schreibt , was er wirklich denkt

[Daggu]

Eben. Deshalb steht er ja auch schon ewig auf meiner Ignoliste.

Wir kennen hier ja nun alle deine Wahrnehmungsschwierigkeiten, was die Realität betrifft, die gelebte Menschlichkeit und dein angebbliches Christsein.
Und lüge hier nicht schon wieder, denn wie kann ein User hier mir tausendmal antworten und nebenbei immer wieder erwähnen, das ich auf seiner Igno-Liste stehe.

Du machst dich hier doch immer wieder noch lächerlicher als du es ohnehin schon bist.

[Gurkenglas]

Ihr beide tätet wirklich gut daran, Daggu zu ignorieren. Sobald Ihr mit ihm diskutiert, seht Ihr ziemlich alt aus, er könnte Euch im Vollsuff
auskontern. Sorry, ist einfach so.

Der Dumme fühlt sich vom Dummen in seinen dummen Ansichten immerzu vertreten. Wenn du einen solch bemitleidenswerten Vormund brauchst, dann bist du wirklich eine äußerst arme Person. Sorry, ist einfach so.

Mfg

[Daggu]

Lass den Spinner ins Leere laufen, wenn du ihm kein Futter mehr gibt wird er thematisch verhungern.

Und genau das schafftest du noch nie hier, du Heuchler, noch nie. Denn du kannst es einfach nicht ertragen, nebst deinem ewig speichelnden Kumpan, das man euren fanatisch religiösen Selbstbetrug immer wieder beim Namen nennt.

[Pillefiz]

Wir kennen hier ja nun alle deine Wahrnehmungsschwierigkeiten, was die Realität betrifft, die gelebte Menschlichkeit und dein angebbliches Christsein.
Und lüge hier nicht schon wieder, denn wie kann ein User hier mir tausendmal antworten und nebenbei immer wieder erwähnen, das ich auf seiner Igno-Liste stehe.

Du machst dich hier doch immer wieder noch lächerlicher als du es ohnehin schon bist.

och, das geht ganz gut. Manche schaffen es sogar, einen Beitrag zu melden, den sie gar nicht lesen können/dürfen. Der Dummheit sind hier keine Grenzen gesetzt ;)

[Daggu]

Lass den Spinner ins Leere laufen, wenn du ihm kein Futter mehr gibt wird er thematisch verhungern.

Und genau das schafftest du noch nie hier, du Heuchler, noch nie. Denn du kannst es einfach nicht ertragen, nebst deinem ewig speichelnden Kumpan, das man euren fanatisch religiösen Selbstbetrug immer wieder beim Namen nennt.

[Rolf1973]

Der Dumme fühlt sich vom Dummen in seinen dummen Ansichten immerzu vertreten....


Genau. Siehe Pius/Gurkenglas. Hat schon seine Gründe, warum sogar diverse Forenkatholiken zu Eurem Verballdurchfall betreten schweigen.

[Daggu]

och, das geht ganz gut. Manche schaffen es sogar, einen Beitrag zu melden, den sie gar nicht lesen können/dürfen. Der Dummheit sind hier keine Grenzen gesetzt ;)

Wenn du wüsstest, wie dankbar ich dir bin...
Danke!

[Daggu]

Hat schon seine Gründe, warum sogar diverse Forenkatholiken zu Eurem Verballdurchfall betreten schweigen.

Und mit genau diesen Katholiken/Christen und welcher Fraktion auch immer möchte ich hier wirklich gerne diskutieren, aber leider werden diese Christen immer wieder von der Fraktion der ewig Gestrigen niedergeschrien, beschimpft und diffamiert.

[Gurkenglas]

och, das geht ganz gut. Manche schaffen es sogar, einen Beitrag zu melden, den sie gar nicht lesen können/dürfen. Der Dummheit sind hier keine Grenzen gesetzt ;)

Ich habe dir keinen Beitrag gemeldet. Was soll also das Gelüge?
Desweiteren kann ich nur Beiträge von ignorierten Usern lesen wenn sie von Usern zitiert werden die ich nicht ignoriere. Leider werde ich trotzdem immerzu benarichtigt wenn ignorierte User mir schreiben. Ein Fehler im Forum. Ob Daggu mir glaubt ob ich ihn ignoriere oder nicht ist mir letztendlich schnuppe. Aber er kann es ja mal testen und versuchen mir eine PN zu schreiben.

Mfg

[Pillefiz]

Ich habe dir keinen Beitrag gemeldet. Was soll also das Gelüge?
Desweiteren kann ich nur Beiträge von ignorierten Usern lesen wenn sie von Usern zitiert werden die ich nicht ignoriere. Leider werde ich trotzdem immerzu benarichtigt wenn ignorierte User mir schreiben. Ein Fehler im Forum. Ob Daggu mir glaubt ob ich ihn ignoriere oder nicht ist mir letztendlich schnuppe. Aber er kann es ja mal testen und versuchen mir eine PN zu schreiben.

Mfg

hab ich Namen genannt? Es gibt noch andere, die angeblich eine ellenlange Ignoliste haben

[Gurkenglas]

hab ich Namen genannt?

Stell dich nicht dümmer als du sowieso schon bist. Es ging offenkundig in der Diskussion um mich. Mich würde mal interessieren wie hier gegen Mods vorgegangen wird die offensichtlich Rufmord betreiben. Werde das gleich mal an ein paar andere Mods weiter geben.

Mfg

[Pillefiz]

Stell dich nicht dümmer als du sowieso schon bist. Es ging offenkundig in der Diskussion um mich. Mich würde mal interessieren wie hier gegen Mods vorgegangen wird die offensichtlich Rufmord betreiben. Werde das gleich mal an ein paar andere Mods weiter geben.

Mfg

tu dir keinen Zwang an. Du warst zwar nicht gemeint, aber wenn dir der Schuh passt, darfst ihn gern behalten

[Daggu]

Stell dich nicht dümmer als du sowieso schon bist. Es ging offenkundig in der Diskussion um mich. Mich würde mal interessieren wie hier gegen Mods vorgegangen wird die offensichtlich Rufmord betreiben. Werde das gleich mal an ein paar andere Mods weiter geben.

Mfg

Rufmord???
Obwohl Pillefiz nicht einen, nicht einen einzigen Namen genannt hat?
Allerdings hast du mit deinen maßlosen und völlig ungerechtfertigten Beschimpfungen dir wohl nun selbst einen Bärendienst erwiesen.

[Krabat]

Wenn du wüsstest, wie dankbar ich dir bin...
Danke!

Pille und Daggu - ein starkes Team mit Zukunft.

[Krabat]

och, das geht ganz gut. Manche schaffen es sogar, einen Beitrag zu melden, den sie gar nicht lesen können/dürfen. Der Dummheit sind hier keine Grenzen gesetzt ;)

Über welche User techtelmechtelt Ihr hier denn? Nenn doch mal Namen.

[Rüganer]

Pille und Daggu - ein starkes Team mit Zukunft.

Krabat und sein Fleshlight (http://de.wikipedia.org/wiki/Fleshlight) - Ein Bund fürs Leben. :D

[Pillefiz]

Über welche User techtelmechtelt Ihr hier denn? Nenn doch mal Namen.

ich nenne ganz bestimmt keine Namen, aber es muss sich auch keiner angesprochen fühlen, den es nicht betrifft

[Krabat]

Krabat und sein Fleshlight (http://de.wikipedia.org/wiki/Fleshlight) - Ein Bund fürs Leben. :D

Warum habt Ihr nur dieses primitive DDR-Sexkasperle wieder freigeschaltet? Bei solchen Idioten ist doch jeder Strang für die Tonne.

[Rüganer]

Warum habt Ihr nur dieses primitive DDR-Sexkasperle wieder freigeschaltet? Bei solchen Idioten ist doch jeder Strang für die Tonne.

Weil ich so hübsch bin. ;)

[zoon politikon]

Und mit genau diesen Katholiken/Christen und welcher Fraktion auch immer möchte ich hier wirklich gerne diskutieren, aber leider werden diese Christen immer wieder von der Fraktion der ewig Gestrigen niedergeschrien, beschimpft und diffamiert.

Da hast du sehr recht, aber in einem anderen Sinn als der, den du postulierst.

[Daggu]

Warum habt Ihr nur dieses primitive DDR-Sexkasperle wieder freigeschaltet? Bei solchen Idioten ist doch jeder Strang für die Tonne.

Erkläre doch einfach den Usern dieses Forums, warum du in sämtlichen Darkrooms Deutschlands wirklich Hausverbot hast.
Und wenn du den Rüganer magst, warum klärst du das mit ihm nicht per PN?
Wir wissen doch nun alle, Krabat, das deine homophiles Geschrei hier doch eigentlich mehr der unstillbare Ruf nach Nähe, nach Liebe, nach Zärtlichkeit ist.
Nur, die wirst du hier im Forum so nicht finden, womit wir dann wieder bei dir und den Darkrooms wären...

[Pius12]

Krabat und sein Fleshlight (http://de.wikipedia.org/wiki/Fleshlight) - Ein Bund fürs Leben. :D
r

Rüganer, das mit dem Fleshlight ist nun wirklich unpassend, ich mußte selbst erstmal schauen um zu wissen, was das für eine Schweinerei ist.

[Rüganer]

r

Rüganer, das mit dem Fleshlight ist nun wirklich unpassend, ich mußte selbst erstmal schauen um zu wissen, was das für eine Schweinerei ist.

Deshalb hab ich das ja auch verlinkt. :D Ich wollte aber niemanden damit schocken. ;) Aber bei Krabat kann ich mir ganz gut vorstellen, dass er so einer ist, der solche Dinger heimlich benutzt. :))

[Pius12]

Deshalb hab ich das ja auch verlinkt. :D Ich wollte aber niemanden damit schocken. ;) Aber bei Krabat kann ich mir ganz gut vorstellen, dass er so einer ist, der solche Dinger heimlich benutzt. :))


Das tut er gewiss nicht, aber ich kannte so etwas vorher wirklich nicht.Da gibt es sicher andere Kaliber hier, denen ich so etwas zutrauen würde.

[Rüganer]

Das tut er gewiss nicht, aber ich kannte so etwas vorher wirklich nicht.Da gibt es sicher andere Kaliber hier, denen ich so etwas zutrauen würde.

Da wäre ich mir nicht so sicher. :D

[Don Pacifico]

Ich finde es nicht gut, in welche Richtung sich diese Diskussion entwickelt.

Könnten wir bitte mal derartige Anspielungen bleiben lassen und wieder zum Thema zurückkehren?

[Pius12]

Ich finde es nicht gut, in welche Richtung sich diese Diskussion entwickelt.

Könnten wir bitte mal derartige Anspielungen bleiben lassen und wieder zum Thema zurückkehren?

Das war ja mit meinen Einwänden durchaus meine Intention, aber gut das du es nochmalig auf den Punkt gebracht hast.

[Don Pacifico]

Das war ja mit meinen Einwänden durchaus meine Intention, aber gut das du es nochmalig auf den Punkt gebracht hast.

Sehe ich auch so. Danke.
Wenn ich in irgendwelchen Chats unter dem alten AOL jemals das Thema "Kirche" ansprach - ganz gleich, um welchen Aspekt es da ging - hagelte es Haßtiraden.

Jede Organisation, egal ob kirchlich oder weltlich, hat in ihren Reihen - leider, leider - schwarze Schafe, aber man kann doch nicht die Organisation für alles verantwortlich machen.

Versuchen wir einfach, ganz sachlich weiter zu diskutieren.

[Krabat]

Erkläre doch einfach den Usern dieses Forums, warum du in sämtlichen Darkrooms Deutschlands wirklich Hausverbot hast.
...

Wie lange soll denn dieses Stalking und Mobbing noch so weitergehen? Ich rede mit dem Kerl nicht, aber er beleidigt mich jeden Tag.

Kann man nicht ein Kommunikationsverbot einrichten?

Melden hat doch bei diesen täglichen Beleidigungsorgien keinen Sinn.

[Daggu]

Sehe ich auch so. Danke.
Wenn ich in irgendwelchen Chats unter dem alten AOL jemals das Thema "Kirche" ansprach - ganz gleich, um welchen Aspekt es da ging - hagelte es Haßtiraden.

Jede Organisation, egal ob kirchlich oder weltlich, hat in ihren Reihen - leider, leider - schwarze Schafe, aber man kann doch nicht die Organisation für alles verantwortlich machen.

Versuchen wir einfach, ganz sachlich weiter zu diskutieren.

Was soll das?
Der Anspruch auf das Privileg des aus und vorsortierten Gutschmenschen, der sollte dann auch gerechtferitgt werden. Und wenn sich dann hier die verbalintensiven Horden der Pseudochristen permanent in ihren provokativen Unflat sühlen, dann kann man nicht nur, dann sollte man auch diese "Organisation" dafür verantwortlich machen.
Krabat, Pius, Gurkenglas, wenn dieses Trio infernale für dich tiefgläubige Vorzeigechristen sind oder sein sollen, dann ist dein Beitrag, zu diesen apokalyptischen Steinbeißern, dann der Schild auf dem sie liegen sollen.

[Daggu]

Wie lange soll denn dieses Stalking und Mobbing noch so weitergehen? Ich rede mit dem Kerl nicht, aber er beleidigt mich jeden Tag.

Kann man nicht ein Kommunikationsverbot einrichten?

Melden hat doch bei diesen täglichen Beleidigungsorgien keinen Sinn.

Dieses heuchlerische Geflenne hatten wir schon tausendmal, du pathologischer Spinner, und deine Krokodilstränen glaubst du dir doch selber nicht mehr.

[Don Pacifico]

Was soll das?
Der Anspruch auf das Privileg des aus und vorsortierten Gutschmenschen, der sollte dann auch gerechtferitgt werden. Und wenn sich dann hier die verbalintensiven Horden der Pseudochristen permanent in ihren provokativen Unflat sühlen, dann kann man nicht nur, dann sollte man auch diese "Organisation" dafür verantwortlich machen.
Krabat, Pius, Gurkenglas, wenn dieses Trio infernale für dich tiefgläubige Vorzeigechristen sind oder sein sollen, dann ist dein Beitrag, zu diesen apokalyptischen Steinbeißern, dann der Schild auf dem sie liegen sollen.

Man wird in jedem Forum Leute finden, die man gleich sympathisch findet, und eben andere, gegen die man Antipathien hegt.
Es wird immer Leute geben, mit denen man nie einer Meinung sein kann. Ist bei mir ja auch so, aber ich versuche, immer sachlich zu bleiben.

Ausgangspunkt war das Thema "arme Kirche - reiche Kirche".
Warum muss ich dann was von Sexspielzeugen lesen, von denen auch ich bisher noch nie hörte?

[Daggu]

Man wird in jedem Forum Leute finden, die man gleich sympathisch findet, und eben andere, gegen die man Antipathien hegt.
Es wird immer Leute geben, mit denen man nie einer Meinung sein kann. Ist bei mir ja auch so, aber ich versuche, immer sachlich zu bleiben.

Ausgangspunkt war das Thema "arme Kirche - reiche Kirche".
Warum muss ich dann was von Sexspielzeugen lesen, von denen auch ich bisher noch nie hörte?

Peace, Don, geht schon in Ordnung und - nichts für ungut!

Und das hier:


Ausgangspunkt war das Thema "arme Kirche - reiche Kirche".
Warum muss ich dann was von Sexspielzeugen lesen, von denen auch ich bisher noch nie hörte?

Das, das ist das HPF wie es leibt und lebt und wenn man dann manchmal schmunzeln kann..., warum nicht.

Danke für deinen lesenswerten Beitrag.

[Cerridwenn]

Krabat und sein Fleshlight (http://de.wikipedia.org/wiki/Fleshlight) - Ein Bund fürs Leben. :D



Sachen gibts!:haha: Taschenlampe:haha: Bierdose:haha:


Die frühere Gummipuppe ist auf das Wesentliche geschrumpft! :haha:


Das war der Scherz am Abend! :haha:

[Rüganer]

Dieses heuchlerische Geflenne hatten wir schon tausendmal, du pathologischer Spinner, und deine Krokodilstränen glaubst du dir doch selber nicht mehr.

Dafür, dass er selbst gerne austeilt, kann er aber nicht viel einstecken, dieser Kabatz. ;)

[Heifüsch]

...Wenn ich in irgendwelchen Chats unter dem alten AOL jemals das Thema "Kirche" ansprach - ganz gleich, um welchen Aspekt es da ging - hagelte es Haßtiraden...

Auch das. Vor allem aber sachliche Kritik, welche kirchlicherseits schon immer als Haß denunziert wurde. Aber der angestaute Unmut über die katholische Kirche ist natürlich weitaus älter, als die Möglichkeit, ihn öffentlich und wahrnehmbar auszudrücken. Erst die Internetforen haben die selbstherrlichen Pfaffen schließlich von der Kanzel heruntergeholt und ihnen Diskussionen aufgezwungen, für die sie einen früher einfach aus der Kirche geschmissen hätten.
Und nun geht´s eben rund und man sieht ja auch, daß sie außer Predigen nichts gelernt haben. Aus der Defensive heraus mussten sie jedenfalls noch nie argumentieren, Kritik wurde einfach ignoriert und wenn einer zu renitent wurde, setzte die ganze Medienmacht dieser Nächstenliebhaber ein. Allein mit Leserbriefen und Flugblättern kommt bzw. kam man gegen diese Mafia jedenfalls nicht an, ich hab´s versucht. Und so gesehen ist das Internet heute das, was im 15. Jhdt. der Buchdruck war, eine massive Bedrohung des kirchlichen Meinungsmonopols und somit eine weitere Entmachtung der RKK. Und das ist auch gut so...>ß-)=

[MANFREDM]

Auch das. Vor allem aber sachliche Kritik, welche kirchlicherseits schon immer als Haß denunziert wurde. Aber der angestaute Unmut über die katholische Kirche ist natürlich weitaus älter, als die Möglichkeit, ihn öffentlich und wahrnehmbar auszudrücken. ...

Ihr dummes Gesülze ist eine einzige Haßtirade ("diese Mafia" usw.). Wer so blöd ist wie Sie ein "kirchliches Meinungsmonopol" zu behaupten, der hat keine Ahnung. Das hat es schon vor 100 Jahren nicht mehr gegeben.

[Dr Mittendrin]

Sind sie aber, eine Menge Steuergeld wird abgezockt von Nichtkirchlichen für die Kirche, nur in Deutschland, in anderen Ländern müssen die sich selbst finanzieren.

In Italien kommst du ohne Kirchensteuer nicht weg, du kannst eine Kultursteuer wählen.

[Heifüsch]

In Italien kommst du ohne Kirchensteuer nicht weg, du kannst eine Kultursteuer wählen.
Na das ist doch ne annehmbare Alternative. Zum Erhalt gotischer Kathedralen würde auch ich gerne etwas beitragen, nur nicht zum Erhalt des Ungeistes, für den solche Gemäuer noch immer stehen.

[Heifüsch]

Ihr dummes Gesülze ist eine einzige Haßtirade ("diese Mafia" usw.). Wer so blöd ist wie Sie ein "kirchliches Meinungsmonopol" zu behaupten, der hat keine Ahnung. Das hat es schon vor 100 Jahren nicht mehr gegeben.

Ich fühle mich geehrt, von Ihnen kommentiert zu werden...>x-))

[Dr Mittendrin]

Na das ist doch ne annehmbare Alternative. Zum Erhalt gotischer Kathedralen würde auch ich gerne etwas beitragen, nur nicht zum Erhalt des Ungeistes, für den solche Gemäuer noch immer stehen.

Ist auch Kultur.

[Daggu]

Ihr dummes Gesülze ist eine einzige Haßtirade ("diese Mafia" usw.). Wer so blöd ist wie Sie ein "kirchliches Meinungsmonopol" zu behaupten, der hat keine Ahnung. Das hat es schon vor 100 Jahren nicht mehr gegeben.

Vor hunder Jahren nicht gegeben..., du meinst also, im Jahre 1914 und unter "unsern strammen Kaiser Willem" lag die Kirche auch schon am Boden? Vor hundert Jahren, also im Jahre 1914, hatte die Kirche(n) kein Meinungsmonopol?
Willst du das hier ernsthaft und öffentlich wirklich den Usern in die Synapsen träufeln?

Und ehe du dann wieder mit deinen liebsten Verbalismen hausierst und hantierst, also dummes Gesülze und ähnlichen Blablarismen, beweise es doch einfach.

Also - Links, Kommentare, Essays, spezielle Abhandlungen und themenbezogene Aufsätze...

[Großadmiral]

In jeder Firma gibt es einen v e r a n t w o r t l i c h e n Geschäftführer ........
Nur das der Papst der Höchste in der Hierarchie der Wirtschaftsorganiosation RKK ist ; ist er responsable!
Die Fakten bei nachweislichen Opfern sind klar! Also muss die Kirche entschädigen und nicht erst babbeln!

Wie kommst du darauf das die RKK als solche in diesem Fall passivlegitimiert ist?
Auch Konzerne haben rechtlich selbstständige Untergliederungen.

[BRDDR_geschaedigter]

Vor hunder Jahren nicht gegeben..., du meinst also, im Jahre 1914 und unter "unsern strammen Kaiser Willem" lag die Kirche auch schon am Boden? Vor hundert Jahren, also im Jahre 1914, hatte die Kirche(n) kein Meinungsmonopol?
Willst du das hier ernsthaft und öffentlich wirklich den Usern in die Synapsen träufeln?

Und ehe du dann wieder mit deinen liebsten Verbalismen hausierst und hantierst, also dummes Gesülze und ähnlichen Blablarismen, beweise es doch einfach.

Also - Links, Kommentare, Essays, spezielle Abhandlungen und themenbezogene Aufsätze...

Im Kaiserreich hatte die RKK fast gar nichts zu melden. Bismarck hatte diesen Einfluss schon bis aufs Blut bekämpft.

Heute machen Kirche und Staat gemeinsame Sache.

[Krabat]

Im Kaiserreich hatte die RKK fast gar nichts zu melden. Bismarck hatte diesen Einfluss schon bis aufs Blut bekämpft.

...

In trauter Eintracht mit den Juden, denen er sofort nach der Reichsgründung alle Freiheiten gab.

Ein üblerer Volksverräter als dieser Depp Bismarck ist fast nicht vorstellbar - von Luther mal abgesehen.

[Daggu]

In trauter Eintracht mit den Juden, denen er sofort nach der Reichsgründung alle Freiheiten gab.

Ein üblerer Volksverräter als dieser Depp Bismarck ist fast nicht vorstellbar - von Luther mal abgesehen.

Ich stelle mir gerade die Verzweiflung des Papstes Franziskus vor, wenn er deine Beiträge hier lesen würde, also so:

45129

Und dann stelle ich mir Papst Franziskus vor, wenn er meine Beiträge lesen würde, also so:

45130

Was sagt dir das, Krabat?

[BRDDR_geschaedigter]

In trauter Eintracht mit den Juden, denen er sofort nach der Reichsgründung alle Freiheiten gab.

Ein üblerer Volksverräter als dieser Depp Bismarck ist fast nicht vorstellbar - von Luther mal abgesehen.

Du antideutscher katholischer Hansel. ;)

Das war vollkommen richtig, das zweite Reich ist nicht umsonst der beste deutsche Staat, der je existiert hat.

Bismarck hat ja auch sinngemäß gesagt: Die roten Sozialisten das sind die Sozialdemokraten die schwarzen Sozialisten sind die Jesuiten.

[BRDDR_geschaedigter]

Ich stelle mir gerade die Verzweiflung des Papstes Franziskus vor, wenn er deine Beiträge hier lesen würde, also so:

Was sagt dir das, Krabat?

Also ich würde mir Sorgen machen, wenn ich von so einem Kriminellen Zustimmung bekomme.

[Shahirrim]

In trauter Eintracht mit den Juden, denen er sofort nach der Reichsgründung alle Freiheiten gab.

Ein üblerer Volksverräter als dieser Depp Bismarck ist fast nicht vorstellbar - von Luther mal abgesehen.

Gäbe es da nicht diesen zornigen Bartträger aus Pest (Herzl), der wie ein heutiger Salafist aussieht, dann hätten wir die Jodels spätestens 1950 vollständig assimiliert!

Das Problem waren sowieso die Ostjuden wie Rosa Luxemburg, die von den jüdischen Deutschen sehr verachtet wurden.

[Krabat]

...

Was sagt dir das, Krabat?

http://www.youtube.com/watch?v=HoSnqdcaOUQ

[Makkabäus]

In trauter Eintracht mit den Juden, denen er sofort nach der Reichsgründung alle Freiheiten gab.

Ein üblerer Volksverräter als dieser Depp Bismarck ist fast nicht vorstellbar - von Luther mal abgesehen.

Das stimmt so nicht ! Bismarck hatte zwar seinen Bleichröder, aber er war strikt dagegen dass Juden in seinem Reich ein obrigkeitliches Amt bekleiden sollten.


Wie bei Paulus sind auch auf Bismarck bestimmte Gruppen nicht gut zu sprechen, u.a. Sozialisten und Katholiken.
Aber die Weichen der Gleichstellung wurden mit der Französischen Revolution und der davon beeinflussten Reform des Freiherr von Stein eingeleitet.

[Brotzeit]

Wie kommst du darauf das die RKK als solche in diesem Fall passivlegitimiert ist?
Auch Konzerne haben rechtlich selbstständige Untergliederungen.

"Richtig!" Deshalb ist ja die "Kirche" auch eine Wirtschaftsorganisation ....
Eine parasitäre Wirtschaftsorganisation , die absolut effizient agiert und operiert!
Und das seit gut 2000 Jahren..................

[Großadmiral]

"Richtig!" Deshalb ist ja die "Kirche" auch eine Wirtschaftsorganisation ....
Eine parasitäre Wirtschaftsorganisation , die absolut effizient agiert und operiert!
Und das seit gut 2000 Jahren..................

Wo ist das Problem?
Die Frage nach der Passivlegitimation hast du nicht beantwortet.

[MANFREDM]

Vor hunder Jahren nicht gegeben..., du meinst also, im Jahre 1914 und unter "unsern strammen Kaiser Willem" lag die Kirche auch schon am Boden? Vor hundert Jahren, also im Jahre 1914, hatte die Kirche(n) kein Meinungsmonopol? Willst du das hier ernsthaft und öffentlich wirklich den Usern in die Synapsen träufeln?

Und ehe du dann wieder mit deinen liebsten Verbalismen hausierst und hantierst, also dummes Gesülze und ähnlichen Blablarismen, beweise es doch einfach.

Also - Links, Kommentare, Essays, spezielle Abhandlungen und themenbezogene Aufsätze...

Du bist ein dummer Laberkopf. Es hat im Kaiserreich massive staatliche Repressionen gegen die Kirche gegeben. Daß Du natürlich zu unfähig bist, derartige Tatsachen zu wissen, ist schon klar. Hetzer wissen eben nur das, was in ihre dummen Vorurteile passt. Um Deinen Dreck zu widerlegen, genügt schon Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturkampf


Der Kulturkampf trug zur Trennung von Kirche und Staat bei. Mit der Weimarer Reichsverfassung bekam dann das Verhältnis von Kirche und Staat seine bis heute geltende Fassung. Es ist schwierig abzuschätzen, inwieweit der Kulturkampf das politische Klima noch im 20. Jahrhundert verändert hat; Zentrumspolitiker waren von den entscheidenden Machtpositionen weitgehend ausgeschlossen. Katholiken konnten sich vor allem bis 1918 als Bürger zweiter Klasse empfinden.

[Daggu]

Lenke hier nicht mit billigen Roßtäuschertricks ab, denn du schriebst nicht vom Kulturkampf, sondern eindeutig vom kirchlichen Meinungsmonopol, hier dann nachzulesen:




Ihr dummes Gesülze ist eine einzige Haßtirade ("diese Mafia" usw.). Wer so blöd ist wie Sie ein "kirchliches Meinungsmonopol" zu behaupten, der hat keine Ahnung. Das hat es schon vor 100 Jahren nicht mehr gegeben.


also spinne dich hier nicht ein. Und was das kirchliche Meinungsmonopol angeht, da hast du hier nichts, aber auch nichts abgeliefert, was deine Aussagen stützen und beweisen könnte.
Und jetzt höre endlich auf, hier deine infantil gefärbte Meinung irgendeines Clash of Civilizations in eine, also deine Ansicht eines "Kulturkampfes" umzumünzen.
(Hättest du geschrieben, dieses "kirchliches Meinungsmonopol" hätte es in der deutschen Geschichte zwölf Jahre lang - nicht gegeben, jedenfalls nicht im Sinne eines Monopols, dann hättest du natürlich vollkommen recht.)

[Gärtner]

Im Kaiserreich hatte die RKK fast gar nichts zu melden. Bismarck hatte diesen Einfluss schon bis aufs Blut bekämpft.

Damit ist er aber auch ordentlich auf die Schnauze geflogen. Er hat damit nur die Stärkung der Kirche und des politischen Katholizismus', des Zentrums erreicht.

[BRDDR_geschaedigter]

Damit ist er aber auch ordentlich auf die Schnauze geflogen. Er hat damit nur die Stärkung der Kirche und des politischen Katholizismus', des Zentrums erreicht.

Irgendetwas musste er ja tun, gegen die Mächte des Bösen. ;)

[Pius12]

Damit ist er aber auch ordentlich auf die Schnauze geflogen. Er hat damit nur die Stärkung der Kirche und des politischen Katholizismus', des Zentrums erreicht.


Das ist vollkommen richtig, in den letzten Jahren seiner Amtszeit war Bismarck auf Verständigung aus und suchte den Kontakt zur Zentrumspartei - welche er benötigte um auch erfolgreich gegen die Sozialdemokratie zu bestehen

[Gärtner]

Das ist vollkommen richtig, in den letzten Jahren seiner Amtszeit war Bismarck auf Verständigung aus und suchte den Kontakt zur Zentrumspartei - welche er benötigte um auch erfolgreich gegen die Sozialdemokratie zu bestehen

Man muß aber auch so ehrlich sein und ein gut Teil der Verantwortung für den Konflikt an Papst Pius IX. zuweisen. Don Bosco hat ja mal gesagt, Pius IX. habe ein Brett vorm Kopf (was dem Vernehmen ńach seinen nachmaligen Heiligsprechungsprozeß erheblich verzögert haben soll). Kaum kam 1878 mit Leo XIII. ein wesentlich konzilianterer und diplomatischerer Mann auf den Stúhl Petri, wurde der Knoten schon gelöst.

[Pius12]

Man muß aber auch so ehrlich sein und ein gut Teil der Verantwortung für den Konflikt an Papst Pius IX. zuweisen. Don Bosco hat ja mal gesagt, Pius IX. habe ein Brett vorm Kopf (was dem Vernehmen ńach seinen nachmaligen Heiligsprechungsprozeß erheblich verzögert haben soll). Kaum kam 1878 mit Leo XIII. ein wesentlich konzilianterer und diplomatischerer Mann auf den Stúhl Petri, wurde der Knoten schon gelöst.

Natürlich war die neue Personalie auf dem Stuhle Petri entscheidend, denn Leo XIII. suchte ja einen Weg um auch gerade seine moralische Autorität gegen das Königshaus Savoyen zu stärken und Möglichen zu irruieren dem Heiligen Stuhl eine Art internationaler Garantie und Unantastbarkeit zu sichern., was ja dann später 1922 durch die Lateran -Verträge ja dann auch ermöglich wurde

[Brotzeit]

Damit ist er aber auch ordentlich auf die Schnauze geflogen. Er hat damit nur die Stärkung der Kirche und des politischen Katholizismus', des Zentrums erreicht.


Ob du auch so argumentierenwürdest wenn es umgekehrt ausgegangen wäre ?
Es ist absolut zu bezweifeln!
Hinterher kann man immer Irgendwas behaupten .............

[Gärtner]

Ob du auch so argumentierenwürdest wenn es umgekehrt ausgegangen wäre ?
Es ist absolut zu bezweifeln!
Hinterher kann man immer Irgendwas behaupten .............

Ja, natürlich. Man kann einen Sachverhalt immer erst im Nachhinein bewerten.

[Brotzeit]

Ja, natürlich. Man kann einen Sachverhalt immer erst im Nachhinein bewerten.


.und eine rein theoretisch theologisches Konstrukt einer theologischen These daraus konstruieren ........

[Gärtner]

.und eine rein theoretisch theologisches Konstrukt einer theologischen These daraus konstruieren ........

Nein, hier geht es um Machtpolitik. Bismarck wollte die Reihen nach innen durch den Popanz eines vermeintlichen äußeren Feindes schließen, das ist ein uraltes Prinzip der Herrscherkunst. Nur daß er damit letztlich das Gegenteil erreichte. Ähnlich wie im Fall der Sozialistengesetze spaltete er vielmehr die Gesellschaft des eben erst geeinten Reiches und scheiterte daran letztlich. Seine Größe liegt darin, diese Fehler erkannt und bereinigt zu haben.

[Krabat]

Nein, hier geht es um Machtpolitik. Bismarck wollte die Reihen nach innen durch den Popanz eines vermeintlichen äußeren Feindes schließen, das ist ein uraltes Prinzip der Herrscherkunst. Nur daß er damit letztlich das Gegenteil erreichte. Ähnlich wie im Fall der Sozialistengesetze spaltete er vielmehr die Gesellschaft des eben erst geeinten Reiches und scheiterte daran letztlich. Seine Größe liegt darin, diese Fehler erkannt und bereinigt zu haben.

Das Reich wurde 1871 nicht geeint, sondern unter Ausschluß des katholischen Österreiches zu einem preußisch-protestantischen Militärstaat formiert. Die endgültige Absage an das alte geeinte Reich war der Geburtsfehler Preußen-Deutschlands.

Für mich zieht sich ein eindeutiger roten Faden von Bismarck zu Hitler. Größe kann ich bei Bismarck nicht erkennen.

[Pius12]

Nein, hier geht es um Machtpolitik. Bismarck wollte die Reihen nach innen durch den Popanz eines vermeintlichen äußeren Feindes schließen, das ist ein uraltes Prinzip der Herrscherkunst. Nur daß er damit letztlich das Gegenteil erreichte. Ähnlich wie im Fall der Sozialistengesetze spaltete er vielmehr die Gesellschaft des eben erst geeinten Reiches und scheiterte daran letztlich. Seine Größe liegt darin, diese Fehler erkannt und bereinigt zu haben.


Er sollte mach Machiavellis Werk "der Fürst" lesen

[Daggu]

Er sollte mach Machiavellis Werk "der Fürst" lesen

Hast du dieses Buch überhaupt gelesen?

Wenn nicht, dann empfehle ich dir:

XIX. Kapitel: Vor Verachtung und Hass muß man sich hüten

Wenn doch, dann noch einmal - kräftig in das Buch gehen...

(Und ehe ich es vergesse und dir zum besonderen Studium empfohlen: XXIII. Kapitel: Schmeichler muß man meiden.)

[Pius12]

hast du dieses buch überhaupt gelesen?

Wenn nicht, dann empfehle ich dir:

Xix. Kapitel: Vor verachtung und hass muß man sich hüten

wenn doch, dann noch einmal - kräftig in das buch gehen...

(und ehe ich es vergesse und dir zum besonderen studium empfohlen: Xxiii. Kapitel: Schmeichler muß man meiden.)



vorsicht provokateur

[Daggu]

vorsicht provokateur

Vorsicht, pathologischer Lügner!

Also hast du das Buch nicht, gelesen, Pius.
Du kleiner, kleiner Schwindler, du!

[Brotzeit]

Nein, hier geht es um Machtpolitik. Bismarck wollte die Reihen nach innen durch den Popanz eines vermeintlichen äußeren Feindes schließen, das ist ein uraltes Prinzip der Herrscherkunst. Nur daß er damit letztlich das Gegenteil erreichte. Ähnlich wie im Fall der Sozialistengesetze spaltete er vielmehr die Gesellschaft des eben erst geeinten Reiches und scheiterte daran letztlich. Seine Größe liegt darin, diese Fehler erkannt und bereinigt zu haben.


Nun , das Fundament ; die Bibel bzw. derne Inhalt nicht verfizierbar ist und uns ; der Menschheit der Grundstein der Genesis nicht vermittelbar ist und man sich die Frage nach der Existenz G-TTes primär stellen muss, ist es egal ob die Theologie eine Wissenschaft ist oder nicht ...........

Niemand; kein Theologe konnte mir bis her die Alles entscheidende primäre Frage : "Wer erschuf G-TT?" wahrheitsgemäß und nachvollziehbar beantworten ......
Also muss die sogeannte Theologie alles Andere als eine ernstzunehmende Wissenschaft sein!

[Titan]

Das glaubt dir hier kein Mensch mehr, ebenso wie deine verlogene Vita. Und wenn das hier:



bei dir unter "Ironie" fällt, dann hast du zur "Ironie" ein ebenso tief gestörtes Verhältnis wie zum Evangelium.

Du und Krabat, Brüder im Ungeist.

persona non grata

Ist schon komisch, die benutzen die heutige Zeitgeist-Technologie, haben Autos und Flugzeuge. Wenn es nach deren Moral ginge, wären wir heute noch im Mittelalter ohne Technologie. Klar sind die Heuchler.

Und was Abtreibung betrifft, so sagt die Bibel folgendes:

http://www.bibelkritik.ch/bibelkritik/c2.htm

http://www.svss-uspda.ch/de/ethik/bibel.htm

Und schon komisch, sie reden von so vielen Kindern der Muslime, die auf der Welt sind, verbieten aber Abtreibung, obwohl im Islam sogar Verhütungsmittel erlaubt sind, im Katholizismus nicht, sie reden von Menschlichkeit und meinen zugleich Unmenschlichkeit....

Stuß und nochmal Stuß pur. Wenn man das so liest, erübrigt sich alles. Und: Wieso benutzen die Katholen die moderne Technik, sollte doch Teufelszeug für die sein. Die können sich doch nicht immer die Rosinen aus dem Kuchen picken!

Und was die für ein Frauenbild haben, ist echt eklig und zum kotzen, das lesen zu müssen. Die glauben echt noch eine Frau wäre Mensch zweiter Klasse und das in Europa.
Kein Wunder das so viele Menschen aus der Kirche eine Mücke machen.

[Titan]

Sorry, ich muß mich wohl verbessern: Wir wären nicht im Mittelalter sondern noch in der Steinzeit, wenn es nach der Moral der Katholen ginge. Aber die Future-Technik benutzen sie und wollen sie haben. Ja ja, die Rosinen der arbeitenden Menschen in der modernen Gesellschaft. Echt parasitär sage ich mal und richtig fieß.

[Titan]

Übrigens: Jesus und Paulus haben das Zölibat und Verbot der Ehe der Priester NICHT eingeführt. Laut Pata de Rosas Buch "Der Vatikan, von Gott verlassen" wurde das Zölibat wegen Hurerei im Vatikan in den frühen Jahrhunderten eingeführt.
Aber Hurerei fand auch im Mittelalter (Borgia) bis heute statt.
Wie war das mit dem verschwundenen Mädchen Vatikan nach Sexorgien der Priester im Jahre 2012 !!!!!!:hi:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/fall-emanuela-orlandi-nach-sexpartys-im-vatikan-verschwunden-a-834962.html

[Titan]

In trauter Eintracht mit den Juden, denen er sofort nach der Reichsgründung alle Freiheiten gab.

Ein üblerer Volksverräter als dieser Depp Bismarck ist fast nicht vorstellbar - von Luther mal abgesehen.

Aber Jesus Christus war auch ein Jude und lebte nach Jüdischer Tradition. Wo bleibt da dein Glaube und die Geschichte. Das erste Christentum in Rom wurde von Judenchristen gegründet, lieber Krabat. Wohl Geschichtsunterricht verpennt?

[Daggu]

Mal wieder etwas zum Thema:

Gottes Notgroschen

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/Gottes-Notgroschen/story/28665339

Matthaeus 6, 24

"Niemand kann zwei Herren dienen: entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird dem einen anhangen und den andern verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon".

45159

(Der Faschist Mussolini, das Geld und die katholische Kirche, das war und ist immer auch richtungsweisend.)

Denn der Mammon verdirbt den Charakter, diese Artikel sind zwar schon etwas älter, zeigen aber deutlich auf, das beim Geld nicht nur die Freundschaft aufhört, sondern auch der Glauben:

Direktor der Vatikanbank tritt zur Unzeit ab

Die Vatikanbank kommt nicht zur Ruhe: Nach der Festnahme des Geistlichen Scarano wegen Korruptionsverdachts haben der Direktor der Bank und sein Stellvertreter ihren Rücktritt eingereicht.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Direktor-der-Vatikanbank-tritt-zur-Unzeit-ab/story/11719783

eines von vielen Beispielen:

Pfarrer wollte offenbar Millionen Euro per Flugzeug schmuggeln

Der Vatikan-Vertreter Nunzio Scarano soll die Absicht gehabt haben, Millionen Euro mit einem Regierungsflugzeug aus der Schweiz nach Italien zu schaffen. Scarano ist für Italiens Justiz kein Unbekannter.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Pfarrer-wollte-offenbar-Millionen-Euro-per-Flugzeug-schmuggeln/story/17735457

[MANFREDM]

Matthaeus 6, 24

"Niemand kann zwei Herren dienen: entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird dem einen anhangen und den andern verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon".

45159

(Der Faschist Mussolini, das Geld und die katholische Kirche, das war und ist immer auch richtungsweisend.)

Dümmliche 80 oder 90 Jahre alte Bildchen. Sie hätten Komickzeichner werden sollen.

[Brotzeit]

Mal wieder etwas zum Thema:

Gottes Notgroschen

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/Gottes-Notgroschen/story/28665339

Matthaeus 6, 24

"Niemand kann zwei Herren dienen: entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird dem einen anhangen und den andern verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon".

45159

(Der Faschist Mussolini, das Geld und die katholische Kirche, das war und ist immer auch richtungsweisend.)

Denn der Mammon verdirbt den Charakter, diese Artikel sind zwar schon etwas älter, zeigen aber deutlich auf, das beim Geld nicht nur die Freundschaft aufhört, sondern auch der Glauben:

Direktor der Vatikanbank tritt zur Unzeit ab

Die Vatikanbank kommt nicht zur Ruhe: Nach der Festnahme des Geistlichen Scarano wegen Korruptionsverdachts haben der Direktor der Bank und sein Stellvertreter ihren Rücktritt eingereicht.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Direktor-der-Vatikanbank-tritt-zur-Unzeit-ab/story/11719783

eines von vielen Beispielen:

Pfarrer wollte offenbar Millionen Euro per Flugzeug schmuggeln

Der Vatikan-Vertreter Nunzio Scarano soll die Absicht gehabt haben, Millionen Euro mit einem Regierungsflugzeug aus der Schweiz nach Italien zu schaffen. Scarano ist für Italiens Justiz kein Unbekannter.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Pfarrer-wollte-offenbar-Millionen-Euro-per-Flugzeug-schmuggeln/story/17735457


Wenn es um ihre ureigensten Interessen und Profit ging war die Kirche bzw. die janusköpfige Priesterschaft noch nie zimperlich ..........

[Brotzeit]

Mal ein anderer ; zusätzlicher Aspekt .............


Was mich einfach an der Doppelzüngikeit der RKK / der "Kirche" ärgert ist der Umstand, daß die Kirche - Wenn es z. B. um ihre Immobilien und eichtümer geht - , die (teilweise) einst durch Fronarbeiten der Bevölkerung erstellt / erworben wurden, heute immer noch unter Verwendung von geschickt dramaturgisch und rhetorisch eingesetzter Mittel so tut, als wäre sie mittellos und arm....
Gleichzeitig appeliert sie aber an die primitivsten menschlichen Instinkte. ......Und das schön immer mit offener Handfläche nach Oben ........So romantisch z. B. der Anblick bei schönem Wetter des Kölner Domes ist ; aber es kann einfach nicht angehen, daß die Menschen sich heute immer noch so blenden lassen von der Strahlkraft der beiden spitzen Türme ...
Wie lange soll dieses Spielchen; das seit Ende der Römerzeit von der Kirche ; dem Vatikan mit unserne Geldern und dem Glanz der Kirchen gespielt wird, noch gehen ?
Man muss sich auch mal vor Augen führen, daß die röm.- kath Kirche in Deutschland mit der vatikanischen Bank IOR, mit Sitz im Vatikan, eine eigene Bank besitzt, über die der Geldfluss innerhalb der gesamten RRK / Kirche geregelt und gesteuert wird ohne daß der Souverän Deutschlands; die Bürger des säkularisierten demokratischen Rechtstaates Deutschland über irgendeinen Einfluß bezüglich der Verwendung der Geldmittel verfügt! Wir; die Steuern zahlende Gesamtheit aller Bürger; der deutsche Staat überweist Geld, das er im Auftrag und Namen der Kirche eingesammelt hat ( Wir machen und bezahlen auch noch für die Kirche die Arbeit .......Die Verwaltungsarbeit , die eigentlich der Kirche obliegt! ........... ) und die Kirchenmitglieder haben keinen Einfluß auf dessen Verwendung noch das sie Einfluß auf die Kirche hätten ..
Wir ; ein demokratischer ; säkularisierter Rechtsstaat überweißt Geld an einen absolutischen ; undemokratischen (Stadt)Staat! ....

Wo gibt es sowas , daß
a.)
die Arbeitskraft (meiner) der (Mit)Bürger unter Verwendung fadenscheiniger Phrasen ausgebeutet wird;
b.)
die Kirche regelmässig die Milliarden an Einnahmen aus der Kirchensteuer überwiesen bekommt;
c.)
wir die ganzen sozialen defizitär wirtschaftenden Einrichtungen unter Leitung der Kirche zusätzlich mit Milliarden jährlich subventionieren
d.)
und dann will die RKK in Deutschalnd , die unter Leitung und Kontrolle des Stadtstaates Vatikan - Einem schier unbeschreiblich reichen ausländischen Staat - stehende röm. - kath. Kirche auch noch für die Erhaltung ihrer Immobilien die Hand aufhält
e.)
und gleichzeitig in Limburg einen komplett neuen Bischofssitz aus "e i g e n e n (?) finanziellen Mitteln" gebaut hat
f.)
dieser neue Bischofssitz mit einer nach individuellen Aspekten ausgestatteten Privatkapelle für den göttlichen Hr. T. v. E. ausgestattet wurde ?

Und da bettelt die (janusköpfige) Kirche , um Geld für die Reparaturen ihrer Immobilien baut aber gleichzeitiig einen neuen "Palast"?

[Senator74]

Heute hat das Bistum Limburg seine Finanzen offen gelegt.

Es war im TV zu sehen, daher kann ich die Summen nicht nennen.

Millionen um Millionen!!! Richtig! Sehr reiche Kirche! Woher nur die viele Kohle?

Kein Wunder, dass T.v.E den Größenwahn bekam.

Arme Kirche???

WELT vom 18.Juli 2014, "Kirchenaustritte nehmen um mehr als 50 Prozent zu"

http://www.welt.de/politik/deutschland/article130306812/Kirchenaustritte-nehmen-um-mehr-als-50-Prozent-zu.html

Na also, geht doch!

Zur Frage Reichtum und Armut sollte ein Aspekt nicht vergessen werden...die Kulturgüter der Kirche (Gemälde, Skupturen, etc.,..) sind wohl von unschätzbarem Wert, aber nicht zu veräußern! Und nicht in jedem Staat Europas wird die Kirche vom Staat unterstützt. Frankreich etwa finanziert allenfalls das Restaurieren von Domen oder kirchlichen kulturgütern, ansonsten ist die Kirche dort auf Spenden angewiesen. Reictum ist relativ, Armut auch...

[Brotzeit]

. ..............Reictum ist relativ, Armut auch...
Nun erkläre eine ehemaligen Arbeitnehmer der Kirche, dessen Frau sich hat von ihm scheiden lassen hat , warum das so ist , daß der Pfaffe so gut genährt ist; Mercedes fährt und während er selbst auf Hartz angewiesen ist ...............

[MANFREDM]

Nun erkläre eine ehemaligen Arbeitnehmer der Kirche, dessen Frau sich hat von ihm scheiden lassen hat , warum das so ist , daß der Pfaffe so gut genährt ist; Mercedes fährt und während er selbst auf Hartz angewiesen ist ...............

Die übliche Hetze. Schon der Begriff "Pfaffe" ist an Blödheit nicht zu überbieten. Und zur Sache: katholische Geistliche werden angemessen aber nicht übermäßig entlohnt.

[Senator74]

Nun erkläre eine ehemaligen Arbeitnehmer der Kirche, dessen Frau sich hat von ihm scheiden lassen hat , warum das so ist , daß der Pfaffe so gut genährt ist; Mercedes fährt und während er selbst auf Hartz angewiesen ist ...............

Ich kann eine Verknüpfung von deiner Scheidung und dem angedachten Reichtum der Kirche nicht erkennen. Mir sind allerdings Beispiele bekannt, wo die Unterstützung eines Menschen durch die Kirche nach einer schweren Verfehlung des Betreffenden blitzartig endete, weil sich diser scheiden ließ. Ob da dein "Fall" dazupasst, will und kann ich nicht beurteilen.

[Heifüsch]

Die übliche Hetze. Schon der Begriff "Pfaffe" ist an Blödheit (?) nicht zu überbieten. Und zur Sache: katholische Geistliche werden angemessen aber nicht übermäßig entlohnt.

"Dümmlichkeit" bitte! Du solltest deinem Stil schon treu bleiben...>ß-)=

[Senator74]

Die übliche Hetze. Schon der Begriff "Pfaffe" ist an Blödheit nicht zu überbieten. Und zur Sache: katholische Geistliche werden angemessen aber nicht übermäßig entlohnt.

Den Begriff "Pfaffe" habe ich geflissentlich überlesen, weil etwas vordringlicher erschienen ist!:exorzist::D

[MANFREDM]

Wo gibt es sowas , daß
a.) die Arbeitskraft (meiner) der (Mit)Bürger unter Verwendung fadenscheiniger Phrasen ausgebeutet wird;
b.) die Kirche regelmässig die Milliarden an Einnahmen aus der Kirchensteuer überwiesen bekommt;
c.) wir die ganzen sozialen defizitär wirtschaftenden Einrichtungen unter Leitung der Kirche zusätzlich mit Milliarden jährlich subventionieren
d.) und dann will die RKK in Deutschalnd , die unter Leitung und Kontrolle des Stadtstaates Vatikan - Einem schier unbeschreiblich reichen ausländischen Staat - stehende röm. - kath. Kirche auch noch für die Erhaltung ihrer Immobilien die Hand aufhält
e.) und gleichzeitig in Limburg einen komplett neuen Bischofssitz aus "e i g e n e n (?) finanziellen Mitteln" gebaut hat
f.) dieser neue Bischofssitz mit einer nach individuellen Aspekten ausgestatteten Privatkapelle für den göttlichen Hr. T. v. E. ausgestattet wurde ?

Und da bettelt die (janusköpfige) Kirche , um Geld für die Reparaturen ihrer Immobilien baut aber gleichzeitiig einen neuen "Palast"?

a.) Die Kirche (RK) beutet nicht aus.

b.) Die Kirche erhält regelmässig die Milliarden an Einnahmen aus der Kirchensteuer freiwillig von Ihren Mitgliedern.

c.) Die ganzen sozialen Einrichtungen unter Leitung der Kirche werden keinesfalls zusätzlich mit Milliarden jährlich subventioniert.

Richtigstellung:

http://media0.faz.net/ppmedia/multimedia/interaktiv/138623045/1.1077142/article_aufmacher_klein/infografik-staatsgeld-fuer-die-kirchen.jpg

"steuerliche Absetzbarkeit von Spenden und der Kirchensteuer" keine Zahlung des Staates an die Kirchen, sondern an den Einkommenssteuerzahler.

"angebliche Ersparnis durch staatlichen Einzug der Kirchensteuer" Der Staat erhält für diese Leistung ausreichend Geld von den Kirchen, also keine Zahlung an die Kirchen.

Oder Ausgaben für "Kindertageseinrichtungen" staatliche Aufgabe: Kindertageseinrichtungen, also hat der Staat zu zahlen oder selbst betreiben.

Oder Ausgaben für "Konfessionschulen" staatliche Aufgabe: Schulen, also hat der Staat zu zahlen oder selbst betreiben.

Oder Ausgaben für "Religionsunterricht" staatliche Aufgabe: Unterricht, also hat der Staat zu zahlen oder selbst betreiben.

Oder Ausgaben für "Zivildienst, Freiwilligendienste" staatliche Aufgabe: derartige Dienste, also hat der Staat zu zahlen oder selbst betreiben.

"Steuerbefreiungen" Andere gemeinnützige Organisationen sind ebenfalls steuerbefreit, sofern kein wirtschaftlicher Geschäftsbetrieb vorliegt. Keine Sonderbehandlung der Kirche.

"kirchliche Kulturarbeit" Andere Organisationen erhalten ähnliches. Keine Sonderbehandlung der Kirche.

"Dotationen der Bundesländer" Zahlungen für enteignetes Kircheneigentum. Der Staat profitiert jährlich allein durch Nutzung des enteigneten Grundvermögens mit höheren Beträgen.

Es bleibt nichts ausser heisser Luft.

[Brotzeit]

Die übliche Hetze. Schon der Begriff "Pfaffe" ist an Blödheit nicht zu überbieten. Und zur Sache: katholische Geistliche werden angemessen aber nicht übermäßig entlohnt.

"Angemessen" ????????????????
Da lacht jeder Bettler auf der Kirchentreppe und jeder Samariter aus der Zeit von Jaycee würde sich im Grab vor Scham umdrehen, würde er deine Worte lesen können................

[Brotzeit]

a.) Die Kirche (RK) beutet nicht aus..

Bleib bei deinen Leisten und schuster hier nicht Phantasiegebäude aus längst wiederlegten Statistiken,
die sich zu dem in der Geschichte als gefälscht erwiesen haben , zusammen.
Noch nie hat ein Pfaffe gearbeitet, nur geredet und befohlen! ........
Die Arbeit hat die in finanzieller Hinsicht betrachtet , absolut effizient am Markt agierende archaisch-patriarchische
Wirtschaftsorganisation Kirche immer - Das beweißt die Geschichte dieser Wirtschaftsorganisation - von Anderne
machen lassen . Die ganzen sakralen Gebäude sind aus sogenanten "Spenden" finaziert worden. Spenden sind
letztlih Gelder, die seitens der Kirche durch das "professionelle Dummverkaufen" von leichtgläubigen und infantil denkenden
Menschen zusammen gerafft wurden! Die Pfaffen haben seit 2000 Jahren die Hände - "zu Ehren" eines nichtexistenten
Wesens , daß sie als "G-TT" bezeichnen und der Aussage gegen jedes bessere Wissen und Gewissen ,
daß G-TT exitiert , aufgehalten..... Und halten sie heute noch auf ...

[Brotzeit]

Ich kann eine Verknüpfung von deiner Scheidung und dem angedachten Reichtum der Kirche nicht erkennen. Mir sind allerdings Beispiele bekannt, wo die Unterstützung eines Menschen durch die Kirche nach einer schweren Verfehlung des Betreffenden blitzartig endete, weil sich diser scheiden ließ. Ob da dein "Fall" dazupasst, will und kann ich nicht beurteilen.

Die Verknüpfung heisst : Bedingungsloses helfen der Kirche ohne Ansehen der Person .....
JayCee der utopische Sozialphantast hat keinerlei Bedingungen gestellt ."Alle die beladen seit kommet zu mir!"

[Senator74]

Die Verknüpfung heisst : Bedingungsloses helfen der Kirche ohne Ansehen der Person .....
JayCee der utopische Sozialphantast hat keinerlei Bedingungen gestellt ."Alle die beladen seit kommet zu mir!"

Ja, die UR-Kirche mag so funktioniert haben...

[MANFREDM]

Ja, die UR-Kirche mag so funktioniert haben...

Keine einzige gesellschaftlich relevante Organisation funktioniert so.

:haha: Selbst bei Organisationen wie der Tafel gibt es Betrug, Vetternwirtschaft und ähnliches.

http://www.wz-newsline.de/lokales/krefeld/betrueger-geben-sich-als-gesandte-der-krefelder-tafel-aus-1.1609628

http://www.ksta.de/burscheid/tafel-verein-klage-gegen-heykants,15189134,16808460.html

:haha:

[Senator74]

Keine einzige gesellschaftlich relevante Organisation funktioniert so.

:haha: Selbst bei Organisationen wie der Tafel gibt es Betrug, Vetternwirtschaft und ähnliches.

http://www.wz-newsline.de/lokales/krefeld/betrueger-geben-sich-als-gesandte-der-krefelder-tafel-aus-1.1609628

http://www.ksta.de/burscheid/tafel-verein-klage-gegen-heykants,15189134,16808460.html

:haha:

Nun die UR-Kirche war eine verfolgte Sekte im antiken Rom...die waren NOCH nicht gesellschaftlich relevant!!

[Cerridwenn]

Zur Frage Reichtum und Armut sollte ein Aspekt nicht vergessen werden...die Kulturgüter der Kirche (Gemälde, Skupturen, etc.,..) sind wohl von unschätzbarem Wert, aber nicht zu veräußern! Und nicht in jedem Staat Europas wird die Kirche vom Staat unterstützt. Frankreich etwa finanziert allenfalls das Restaurieren von Domen oder kirchlichen kulturgütern, ansonsten ist die Kirche dort auf Spenden angewiesen. Reictum ist relativ, Armut auch...



".... sind von unschätzbaren Wert aber nicht zu veräusseren!" Warum nicht?

Müssen wir Milliarden bezahlen, damit die Kirche auf ihren Werten hocken bleiben kann?

Warum? Was berechtigt sie dazu"

[Titan]

".... sind von unschätzbaren Wert aber nicht zu veräusseren!" Warum nicht?

Müssen wir Milliarden bezahlen, damit die Kirche auf ihren Werten hocken bleiben kann?

Warum? Was berechtigt sie dazu"

Das gehört dem italienischen Staat als Kulturerbe. Und der Krempel des Vatikans ist sowieso nichts als solches Wert, sondern man müsste schon Gold und Silber abkratzen oder einschmelzen. Vielleicht noch ein paar Teufelsspukmöbel für einen Hollywood-Horror-Film? Aber nicht so viel Wert, dass es für den Vatikan ausreicht.
Der Krempel an sich hat wohl nicht so viel Wert. Höchstens einige Sammler kaufen diesen Tinneff.
Alles übrige können die auf den Sperrmüll werfen.

[MANFREDM]

".... sind von unschätzbaren Wert aber nicht zu veräusseren!" Warum nicht?

Müssen wir Milliarden bezahlen, damit die Kirche auf ihren Werten hocken bleiben kann?

Warum? Was berechtigt sie dazu"



:haha: Grundgesetz Artikel 14

[Eigentum, Erbrecht, Enteignung]


(1) Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet. Inhalt und Schranken werden durch die Gesetze bestimmt.

(2) Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.

(3) Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt. Die Entschädigung ist unter gerechter Abwägung der Interessen der Allgemeinheit und der Beteiligten zu bestimmen. Wegen der Höhe der Entschädigung steht im Streitfalle der Rechtsweg vor den ordentlichen Gerichten offen. :haha:


Aber dieser Text scheint Dir zu kompliziert zu sein. Also quatsch weiter Deinen Müll.

[Heifüsch]

".... sind von unschätzbaren Wert aber nicht zu veräusseren!" Warum nicht?

Müssen wir Milliarden bezahlen, damit die Kirche auf ihren Werten hocken bleiben kann?

Warum? Was berechtigt sie dazu"

Soweit ich weiß, wird der Wert des Kölner Doms mit gerade mal einen symbolischen Euro angegeben. Aber auch ohne solche Verschleierungen hat die katholische Kirche Deutschlands sich Milliardenwerte angeeignet und hätte durchaus auch die Mittel, für die Erhaltung ihrer Kulturgüter selbst aufzukommen.

[Brotzeit]

Ja, die UR-Kirche mag so funktioniert haben...

Heute ist die "Kirche" eine Wirtschaftsorganisation .................................................. ...........................................

[Gärtner]

Das gehört dem italienischen Staat als Kulturerbe. Und der Krempel des Vatikans ist sowieso nichts als solches Wert, sondern man müsste schon Gold und Silber abkratzen oder einschmelzen. Vielleicht noch ein paar Teufelsspukmöbel für einen Hollywood-Horror-Film? Aber nicht so viel Wert, dass es für den Vatikan ausreicht.
Der Krempel an sich hat wohl nicht so viel Wert. Höchstens einige Sammler kaufen diesen Tinneff.
Alles übrige können die auf den Sperrmüll werfen.
Du gefällst dir darin, den uninformierten Proleten zu geben, der zwar keine Ahnung hat, aber davon jede Menge, hm?

[latrop]

".... sind von unschätzbaren Wert aber nicht zu veräusseren!" Warum nicht?

Müssen wir Milliarden bezahlen, damit die Kirche auf ihren Werten hocken bleiben kann?

Warum? Was berechtigt sie dazu"

Damit du siehst, wer für dich die Kulturgüter erhält.

Sonst ist ja bei dir nicht viel drin. Besonders oben.

[Gärtner]

Soweit ich weiß, wird der Wert des Kölner Doms mit gerade mal einen symbolischen Euro angegeben. Aber auch ohne solche Verschleierungen hat die katholische Kirche Deutschlands sich Milliardenwerte angeeignet und hätte durchaus auch die Mittel, für die Erhaltung ihrer Kulturgüter selbst aufzukommen.

Nein, das ist ein bißchen komplizierter, der Kölner Dom ist juristisch eine selbständige Körperschaft und gehört nicht dem Erzbistum, sondern sich selbst. Der Erzbischof ist dementsprechend auch nicht der Hausherr, sondern das Domkapitel in Person des Dompropsts.

Zum Erhalt des Doms trägt die öffentliche Hand ungefähr 10% bei, 40% kommen aus dem Vermögen des Doms, aus Spenden und den Beiträgen der Besucher für Turmbesteigungen und ähnlichem. Ein gutes Drittel trägt der Dombauverein bei, das Erzbistum Köln beteiligt sich mit 16%.

[Heifüsch]

Nein, das ist ein bißchen komplizierter, ......

Verstehe. Was ich aber nicht verstehe ist, wenn auch nur ein Euro zum Erhalt und zur Mehrung der Reichtümer der RKK aus dem allgemeinen Staatshaushalt beigesteuert wird. Ein kleines Beispiel für die Nichtbedürftigkeit dieses Megadienstleisters und Global Players:

“Gotteshäuser”: Die millionenschweren Immobilien der Kirche



Der Millionenbau von Bischof Tebartz-van Elst in Limburg hat eine Diskussion ausgelöst: Wie reich ist die katholische Kirche wirklich?



Express – Marc Herriger

(http://www.express.de/duesseldorf/immobilienbesitz-fuer-220-millionen-euro-muss-der-kirche-das-alles-gehoeren-,2858,24752728.html)Schaut man nur auf Düsseldorf muss man festhalten: Sehr reich. Allein bei uns besitzt die Kirche Wohn- und Geschäftsimmobilien im Wert von über 200 Millionen Euro. Muss das sein?

Ein Einkaufsbummel auf der Kö: Erst mal in den hippen Laden von Abercrombie, vorbei an halbnackten Doorboys mit Waschbrettbauch. Danach rüber zu Esprit und H&M auf der anderen Seite der Kö. Ist man sehr gut betucht, geht es ein paar Häuser weiter noch zu Giorgio Armani.
Den Einkaufsbummel hat man dann ausschließlich auf katholischem Grund und Boden verbracht. Alle diese Häuser gehören der Aachener Grundvermögen Kapitalanlagegesellschaft (investiert bundesweit in Immobilien in 1A-Lagen) – und die ist im Eigentum der Kirche. Wert: Über 100 Millionen Euro.
weiterlesen (http://www.express.de/duesseldorf/immobilienbesitz-fuer-220-millionen-euro-muss-der-kirche-das-alles-gehoeren-,2858,24752728.html)

Meine teuflische Signatur bleibt übrigens, bis der Fluch von mir genommen wird! >&.(

[Cerridwenn]

Damit du siehst, wer für dich die Kulturgüter erhält.

Sonst ist ja bei dir nicht viel drin. Besonders oben.


Bei dir weder oben noch unten! :haha:

[latrop]

Bei dir weder oben noch unten! :haha:

Boh, ich habe dein geistiges Loch getroffen.

[Gärtner]

Verstehe. Was ich aber nicht verstehe ist, wenn auch nur ein Euro zum Erhalt und zur Mehrung der Reichtümer der RKK aus dem allgemeinen Staatshaushalt beigesteuert wird. Ein kleines Beispiel für die Nichtbedürftigkeit dieses Megadienstleisters und Global Players:

“Gotteshäuser”: Die millionenschweren Immobilien der Kirche



Der Millionenbau von Bischof Tebartz-van Elst in Limburg hat eine Diskussion ausgelöst: Wie reich ist die katholische Kirche wirklich?



Express – Marc Herriger

(http://www.express.de/duesseldorf/immobilienbesitz-fuer-220-millionen-euro-muss-der-kirche-das-alles-gehoeren-,2858,24752728.html)Schaut man nur auf Düsseldorf muss man festhalten: Sehr reich. Allein bei uns besitzt die Kirche Wohn- und Geschäftsimmobilien im Wert von über 200 Millionen Euro. Muss das sein?

Ein Einkaufsbummel auf der Kö: Erst mal in den hippen Laden von Abercrombie, vorbei an halbnackten Doorboys mit Waschbrettbauch. Danach rüber zu Esprit und H&M auf der anderen Seite der Kö. Ist man sehr gut betucht, geht es ein paar Häuser weiter noch zu Giorgio Armani.
Den Einkaufsbummel hat man dann ausschließlich auf katholischem Grund und Boden verbracht. Alle diese Häuser gehören der Aachener Grundvermögen Kapitalanlagegesellschaft (investiert bundesweit in Immobilien in 1A-Lagen) – und die ist im Eigentum der Kirche. Wert: Über 100 Millionen Euro.
weiterlesen (http://www.express.de/duesseldorf/immobilienbesitz-fuer-220-millionen-euro-muss-der-kirche-das-alles-gehoeren-,2858,24752728.html)

Meine teuflische Signatur bleibt übrigens, bis der Fluch von mir genommen wird! >&.(

Ich rede nicht vom überflüssigen Immobiloienbesitz der Kirche, ich rede von Bauten wie dem Kölner Dom oder den Kölner Romanischen Kirchen (deren eine, Groß St. Martin, tatsächlich nur mit einem Euro angegeben wird). Aber das sind Kulturgüter erster Ordnung. Es ist natürlich möglich, als Krämerseele, die ihr Glaubensbekenntnis auf der Registrierkasse tippt, das Kassenbuch aufzuschlagen und zu glauben, darin sei die Weisheit der Welt verzeichnet. Kann man machen.

Und sich möglicherweise irren.

[Heifüsch]

Ich rede nicht vom überflüssigen Immobiloienbesitz der Kirche, ich rede von Bauten wie dem Kölner Dom oder den Kölner Romanischen Kirchen (deren eine, Groß St. Martin, tatsächlich nur mit einem Euro angegeben wird). Aber das sind Kulturgüter erster Ordnung. Es ist natürlich möglich, als Krämerseele, die ihr Glaubensbekenntnis auf der Registrierkasse tippt, das Kassenbuch aufzuschlagen und zu glauben, darin sei die Weisheit der Welt verzeichnet. Kann man machen.

Und sich möglicherweise irren.

Krämerseele? Ich???

Aber okay, so langsam kenne ich deinen ganz besonderen Humor. >x-))

[Cerridwenn]

Soweit ich weiß, wird der Wert des Kölner Doms mit gerade mal einen symbolischen Euro angegeben. Aber auch ohne solche Verschleierungen hat die katholische Kirche Deutschlands sich Milliardenwerte angeeignet und hätte durchaus auch die Mittel, für die Erhaltung ihrer Kulturgüter selbst aufzukommen.


So ist es!

Es will nur niemand wissen.

[Heifüsch]

So ist es!

Es will nur niemand wissen.

Krämerseele hat er zu mir gesagt! Weil ich ein paar schlappe hundert Millionen erwähnt hatte... >%-(

Momentchen, ich bin noch am Hüperfentilieren,...ächz...>x`(

[Makkabäus]

Warum müssen in Deutschland gewisse Gruppen Kirchensteuer zahlen ?

Man kann sich z.b. als Selbstständiger davon nicht befreien :basta: Ich habe angenommen in Deutschland wären Staat und Kirche getrennt :fuck:

[Heifüsch]

Warum müssen in Deutschland gewisse Gruppen Kirchensteuer zahlen ?

Man kann sich z.b. als Selbstständiger davon nicht befreien :basta: Ich habe angenommen in Deutschland wären Staat und Kirche getrennt :fuck:

Du bist selbständig? Und du kannst dich nicht befreien? Erzähl´!!!

[Drache]

Die christlichen Kirchen in Deutschland kreieren ihre eigene Existenzberechtigung.
Eine Berechtigung, welche sie eigentlich gar nicht mehr haben.

Welche Wohltätigkeiten der Kirchen werden zu 100% von den Kirchen selbst getragen?
Krankenhäuser? Kindergärten? Hospize? Sozialeinrichtungen?
Nichts von alldem trägt die Kirche alleine. Das Gegenteil ist der Fall.
Kirchen übernehmen die Schirmherrschaft über Kindergärten und Krankenhäuser und
verbreiten unter dem dortigen Personal Angst und Schrecken und noch dazu ihren
kruden, mittelalterlichen Aberglauben.

Die Mitarbeiter arbeiten natürlich für weniger Geld, weil sie ja jetzt nicht mehr staatlich,
sondern kirchliche Einrichtungen sind uns somit den Tarifbestimmungen der Kirche unterliegen.
Inkl. nicht vorhandenem Streikrecht und ausgedünntem Kündigungsschutz. Lässt ein Mitarbeiter
sich voh seinerm Partner scheiden, ist dies ein Kündigungsgrung. Und das obwohl die ganze Sache
komplett vom Staat, also vom Steuerzahler, finanziert wird.

Priester werden für Verfehlungen nicht entlassen, sondern einfach in eine neue Gemeinde geschickt
und solange es irgendwie geht, werden sogar schwere Straftaten vertuscht.
Nichts ist transparent und hat zum Teil mafiöse Strukturen. Man spricht nicht umsonst von der größten
staatlich legitimierten Mafiaorganisation der Welt, wenn man von der katholischen Kirche spricht.

Deutschland und die Kirchen haben Veträge, in denen die Kirchen von bestimmten Steuern und Abgaben
befreit werden, weil sie vor ein paar hundert Jahren verfolgt und enteignet wurden.
Keine Partei traut sich an dieses heiße Eisen, weil die Kirchen auch noch immense politische Macht haben.
Eigentlich gehören diese Privilegien längst abgeschafft.

Niemand braucht Kirchen, Tempel und Moscheen. Wer sie haben will, soll bei Gleichgesinnten sammeln gehen
und davon dann ein Gotteshaus bauen.
Ich bin katholisch getauft und schon vor Jahren aus der Kirche ausgetreten.

[Makkabäus]

Du bist selbständig? Und du kannst dich nicht befreien? Erzähl´!!!

Es geht nicht um mich :D ich bin in keiner Gemeinde, schon gar nicht in einer kirchlichen.

Aber mir sind drei Fälle bekannt, wo das Finanzamt den jeweiligen Personen die selbstständig sind, mitgeteilt hat, man könne sich angeblich nicht von der Kirchensteuer befreien.

Ich vermute einen Teufelspakt zwischen Finanzamt und Kirche. Da das Finanzamt die Kirchensteuer eintreibt gepaart mit der Einkommenssteuer und diese an die Kirche weiterleitet.

[Heifüsch]

Es geht nicht um mich :D ich bin in keiner Gemeinde, schon gar nicht in einer kirchlichen.

Aber mir sind drei Fälle bekannt, wo das Finanzamt den jeweiligen Personen die selbstständig sind, mitgeteilt hat, man könne sich angeblich nicht von der Kirchensteuer befreien.

Ich vermute einen Teufelspakt zwischen Finanzamt und Kirche. Da das Finanzamt die Kirchensteuer eintreibt gepaart mit der Einkommenssteuer und diese an die Kirche weiterleitet.

Ich kann´s mir eigentlich nicht vorstellen. Aber wenn´s so sein sollte, dann sollte sich diese Schweinebande auch endlich zu ihren gottesstaatlichen Allüren bekennen. Uns hier einen Säkularismus vorzugaukeln und die alte Kirchenfürstenherrlichkeit wiederaufleben zu lassen, das geht nicht. Nur über meine Leiche!

Storno! Über die meiner Widersacher, versteht sich. Sorry... >x-)=

[Makkabäus]

Ich kann´s mir eigentlich nicht vorstellen. Aber wenn´s so sein sollte, dann sollte sich diese Schweinebande auch endlich zu ihren gottesstaatlichen Allüren bekennen. Uns hier einen Säkularismus vorzugaukeln und die alte Kirchenfürstenherrlichkeit wiederaufleben zu lassen, das geht nicht. Nur über meine Leiche!

Storno! Über die meiner Widersacher, versteht sich. Sorry... >x-)=

Vielleicht habe ich eine Verschwörung aufgedeckt ? Ich sollte für einige Tage untertauchen :versteckt: mit der Kirche ist nicht gut Kirschen essen :D

[Heifüsch]

Vielleicht habe ich eine Verschwörung aufgedeckt ? Ich sollte für einige Tage untertauchen :versteckt: mit der Kirche ist nicht gut Kirschen essen :D

Du solltest dir schon mal nen satten Hostienvorrat anlegen.
Denn nichts wird mehr sein, wie es mal war. Das Oberste wird zuunterst gekehrt und die Brilliantberingten werden sich um die letzten Pfandflaschen schlagen!
(Prophezeihung des Heifüschs, des obersten Atheisten der Letzten Tage.) >$-(=

[Cerridwenn]

Krämerseele hat er zu mir gesagt! Weil ich ein paar schlappe hundert Millionen erwähnt hatte... >%-(

Momentchen, ich bin noch am Hüperfentilieren,...ächz...>x`(


Krämerseele?

Wie nennt man Leute die ohne zu arbeiten solche exorbitanten Schätze und Besitztümer anhäufen können?

Ali Baba war ein Waisenknabe dagegen!

[Gärtner]

Es geht nicht um mich :D ich bin in keiner Gemeinde, schon gar nicht in einer kirchlichen.

Aber mir sind drei Fälle bekannt, wo das Finanzamt den jeweiligen Personen die selbstständig sind, mitgeteilt hat, man könne sich angeblich nicht von der Kirchensteuer befreien.

Ich vermute einen Teufelspakt zwischen Finanzamt und Kirche. Da das Finanzamt die Kirchensteuer eintreibt gepaart mit der Einkommenssteuer und diese an die Kirche weiterleitet.

Egal ob abhängig beschäftigt oder selbstständig: Wer kein Mitglied einer Kirche ist, zahlt auch keine Kirchensteuer. Ist doch ganz einfach.

[Gärtner]

... Schweinebande ...

Trink mal weniger.

[Daggu]

Die christlichen Kirchen in Deutschland kreieren ihre eigene Existenzberechtigung.
Eine Berechtigung, welche sie eigentlich gar nicht mehr haben.

Welche Wohltätigkeiten der Kirchen werden zu 100% von den Kirchen selbst getragen?
Krankenhäuser? Kindergärten? Hospize? Sozialeinrichtungen?
Nichts von alldem trägt die Kirche alleine. Das Gegenteil ist der Fall.
Kirchen übernehmen die Schirmherrschaft über Kindergärten und Krankenhäuser und
verbreiten unter dem dortigen Personal Angst und Schrecken und noch dazu ihren
kruden, mittelalterlichen Aberglauben.

Die Mitarbeiter arbeiten natürlich für weniger Geld, weil sie ja jetzt nicht mehr staatlich,
sondern kirchliche Einrichtungen sind uns somit den Tarifbestimmungen der Kirche unterliegen.
Inkl. nicht vorhandenem Streikrecht und ausgedünntem Kündigungsschutz. Lässt ein Mitarbeiter
sich voh seinerm Partner scheiden, ist dies ein Kündigungsgrung. Und das obwohl die ganze Sache
komplett vom Staat, also vom Steuerzahler, finanziert wird.

Priester werden für Verfehlungen nicht entlassen, sondern einfach in eine neue Gemeinde geschickt
und solange es irgendwie geht, werden sogar schwere Straftaten vertuscht.
Nichts ist transparent und hat zum Teil mafiöse Strukturen. Man spricht nicht umsonst von der größten
staatlich legitimierten Mafiaorganisation der Welt, wenn man von der katholischen Kirche spricht.

Deutschland und die Kirchen haben Veträge, in denen die Kirchen von bestimmten Steuern und Abgaben
befreit werden, weil sie vor ein paar hundert Jahren verfolgt und enteignet wurden.
Keine Partei traut sich an dieses heiße Eisen, weil die Kirchen auch noch immense politische Macht haben.
Eigentlich gehören diese Privilegien längst abgeschafft.

Niemand braucht Kirchen, Tempel und Moscheen. Wer sie haben will, soll bei Gleichgesinnten sammeln gehen
und davon dann ein Gotteshaus bauen.
Ich bin katholisch getauft und schon vor Jahren aus der Kirche ausgetreten.

Danke! Guter Beitrag und dabei vieles auf den Punkt gebracht.

Und wenn man daran denkt, was Jesus im Neuen Testament über die Armut sagte, denn Jesus sprach viel über die Armut und die teuflische Verderbheit der Reichen im allgemeinen und des Reichtums im besonderen, so sollte man sich dann folgendes einmal etwas genauer zu Gemüte führen:

Tebartz begnügt sich jetzt mit 180 Quadratmetern

Das Haus steht in einem der besten Viertel der Stadt. Hier wohnen Staatsanwälte und Richter, Ärzte und Professoren. Der Standard der Wohnungen ist gehoben. In dieser Lage dürften etwa 1500 bis 2000 Euro Warmmiete fällig werden. Der 54-Jährige bekommt ein Ruhestandsgehalt von 5600 Euro brutto.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article130819298/Tebartz-begnuegt-sich-jetzt-mit-180-Quadratmetern.html

Ein Ruhestandsgeld von 5600 Euro brutto.
Mhhh, was mögen dann Bischöfe so "verdienen" die nicht im Ruhestand sind...

Aus Lukas 12

33, Verkauft eure Habe und gebt den Erlös den Armen! Macht euch Geldbeutel, die nicht zerreißen. Verschafft euch einen Schatz, der nicht abnimmt, droben im Himmel, wo kein Dieb ihn findet und keine Motte ihn frisst.
34, Denn wo euer Schatz ist, da ist auch euer Herz.

Und für die Hartohrigen und den Katholiken:

„Nochmals sage ich euch: Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als dass ein Reicher in das Reich Gottes gelangt.“
(Matthäus 19, 24)

so steht es dann in der Bibel, aber Papier ist ja bekanntlich sehr geguldig, auch und gerade für die Katholiken.


Ich bin katholisch getauft und schon vor Jahren aus der Kirche ausgetreten.

dann befindest du dich in bester Gesellschaft und es werden täglich immer mehr, immer mehr Menschen wachen auf und kehren diesem Unrechtssystem den Rücken.

[Daggu]

Egal ob abhängig beschäftigt oder selbstständig: Wer kein Mitglied einer Kirche ist, zahlt auch keine Kirchensteuer. Ist doch ganz einfach.

Das stimmt so eindeutig nicht, Gärtner, eindeutig nicht.

Kirche kassiert doppelt - Wie viel Geld steht der Kirche zu?

http://www.youtube.com/watch?v=7QdCYuptDlw

Diesen Beitrag sollte sich dann wirklich jeder User einmal anschauen. Welch ein Wahn, welch ein Wahn...

[Heifüsch]

Trink mal weniger.

Euretwegen trinke ich doch gerade! >%-(

Aber diese "Schweinebande" war mal wieder sowas von aus´m Kontext gerissen, daß ich darauf bestehen muß, das unverzüglich richtig zu stellen! Denn gemeint war diesmal nicht die RKK, wie du zu suggerieren versuchst, sondern die Politik, die quer durch die Parteien eine wirkliche Säkularisierung unseres Gemeinwesens mit allen ihr zur Verfügung stehenden Mitteln torpediert! >ß-(=

[Heifüsch]

Krämerseele?

Wie nennt man Leute die ohne zu arbeiten solche exorbitanten Schätze und Besitztümer anhäufen können?

Ali Baba war ein Waisenknabe dagegen!

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTWTfwEgMy7YwwZpiEK-0lqqGsMvcfz6mSBcLqO_9KAfRfn0Zq2Pg

Tebatz, die diebische Elster, ist jedenfalls keine Krämerseele, das steht schon mal fest. Auch nicht die schamlosen Kirchengeier, die einem seit ewigen Zeiten Kirchenausgetretenen 30.000 Euro abknöpften, weil der seinen Austritt nicht mehr belegen konnte... <x´(

[Heifüsch]

Das stimmt so eindeutig nicht, Gärtner, eindeutig nicht.

Kirche kassiert doppelt - Wie viel Geld steht der Kirche zu?

http://www.youtube.com/watch?v=7QdCYuptDlw

Diesen Beitrag sollte sich dann wirklich jeder User einmal anschauen. Welch ein Wahn, welch ein Wahn...

Danke für den Tip! >8.)

Hier das empfohlene Video, das auch gleich noch darüber informiert, wie sich diese Heidensteuer-Abzocke vermeiden lässt:


https://www.youtube.com/watch?v=7QdCYuptDlw

Und hier das Gegenmittel:

http://www.humanismus.de/

Eintreten und sich wohlfühlen! Und ganz ohne Nebenwirkungen Gutes tun...>8.)=

[Cerridwenn]

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTWTfwEgMy7YwwZpiEK-0lqqGsMvcfz6mSBcLqO_9KAfRfn0Zq2Pg

Tebatz, die diebische Elster, ist jedenfalls keine Krämerseele, das steht schon mal fest. Auch nicht die schamlosen Kirchengeier, die einem seit ewigen Zeiten Kirchenausgetretenen 30.000 Euro abknöpften, weil der seinen Austritt nicht mehr belegen konnte... <x´(

Z.Zt. bewohnt T.v. E eine 180 qm Wohnung in Regensburg in bester Lage am Rande der Altstadt. Die Wohnung wurde von seinen Geschwistern angemietet. Wer die Wohnung bezahlt, war nicht erwähnt.
Nach seinem Fehlverhalten noch ein Ruhegehalt von 5 600 Euro monatl. zu beziehen, ist schon üppig.
Wer dieses Ruhe- Gehalt finanziert, ist inzwischen vorstellbar.

[Heifüsch]

Z.Zt. bewohnt T.v. E eine 180 qm Wohnung in Regensburg in bester Lage am Rande der Altstadt. Die Wohnung wurde von seinen Geschwistern angemietet. Wer die Wohnung bezahlt, war nicht erwähnt.
Nach seinem Fehlverhalten noch ein Ruhegehalt von 5 600 Euro monatl. zu beziehen, ist schon üppig.
Wer dieses Ruhe- Gehalt finanziert, ist inzwischen vorstellbar.

Wahrscheinlich landen auch 10 % des Verkaufserlöses dieser LEGO-Baukästen in einem Tebarz-Unterstützungsfonds. >x.))

[Daggu]

Danke für den Tip! >8.)

Hier das empfohlene Video, das auch gleich noch darüber informiert, wie sich diese Heidensteuer-Abzocke vermeiden lässt:


https://www.youtube.com/watch?v=7QdCYuptDlw

Und hier das Gegenmittel:

http://www.humanismus.de/

Eintreten und sich wohlfühlen! Und ganz ohne Nebenwirkungen Gutes tun...>8.)=

Ja, es ist einfach unfassbar, was sich die Kirchen da so an unsagbaren Anmaßungen herausnehmen. Und hier dann das Wort - herausnehmen in des Wortes doppelter Bedeutung.

Wie in dem Beitrag schon angesprochen ist es ein Verstoß gegen die Religionsfreiheit, aber was kümmert das die Kirche. Der Krug geht eben solange zu Wasser, bis er bricht.
Und dieser Krug hat jetzt schon tausend Löcher...
Die Zeit, die Vernunft und die wahrheits und freiheitsliebenden Menschen werden das dann schon "berichtigen"! Und sind wir dann "heilfroh", das es heute und hier in Deutschland Seiten wie diese gibt:

http://www.kirchenaustritt.de/

[Cerridwenn]

Wahrscheinlich landen auch 10 % des Verkaufserlöses dieser LEGO-Baukästen in einem Tebarz-Unterstützungsfonds. >x.))

In einem Buch des verst. Autors Bernt Engelmann wurde die Herkunft großer deutschen Vermögen, Adel und Karrieren beschrieben.
Auch wie es zum Vermögen und Adel der Thurn und Taxis kam. Ich glaube T.v.E. passt gut nach Regensburg.

[Heifüsch]

Ja, es ist einfach unfassbar, was sich die Kirchen da so an unsagbaren Anmaßungen herausnehmen. Und hier dann das Wort - herausnehmen in des Wortes doppelter Bedeutung.

Wie in dem Beitrag schon angesprochen ist es ein Verstoß gegen die Religionsfreiheit, aber was kümmert das die Kirche. Der Krug geht eben solange zu Wasser, bis er bricht.
Und dieser Krug hat jetzt schon tausend Löcher...
Die Zeit, die Vernunft und die wahrheits und freiheitsliebenden Menschen werden das dann schon "berichtigen"! Und sind wir dann "heilfroh", das es heute und hier in Deutschland Seiten wie diese gibt:

http://www.kirchenaustritt.de/

Von den Kirchen weiß man ja, was man zu erwarten hat. Daß sich allerdings der Staat auch noch dafür hergibt, ihnen die Taschen zu füllen und dabei gegen seine eigenen Grundregeln verstößt, ist hier der eigentliche Skandal.

Die Mafia würde sich freuen, wenn sie solche willigen Helfer hätte, die ihnen die Schutzgelder frei Haus eintreibt...>x-(

[Cerridwenn]

Danke für den Tip! >8.)

Hier das empfohlene Video, das auch gleich noch darüber informiert, wie sich diese Heidensteuer-Abzocke vermeiden lässt:


https://www.youtube.com/watch?v=7QdCYuptDlw

Und hier das Gegenmittel:

http://www.humanismus.de/

Eintreten und sich wohlfühlen! Und ganz ohne Nebenwirkungen Gutes tun...>8.)=


Die Kirche krallt ab, ohne Hemmungen und ohne sich zu schämen!

Die Toleranz der Gläubigen grenzt wirklich an Idiotie!

[Krabat]

Die Kirche krallt ab, ohne Hemmungen und ohne sich zu schämen!

Die Toleranz der Gläubigen grenzt wirklich an Idiotie!

Hat Dir das Deine Emanzengöttin verklickert?

[Cerridwenn]

Hat Dir das Deine Emanzengöttin verklickert?

Um diese Abzocke zu erkennen, bedarf es keiner göttlichen Eingebung.
Dazu genügt gesunder Menschenverstand.
Welcher unter den Gläubigen Mangelware zu sein scheint.

In dem Buch von C. Frerk
ist auch nachzulesen wie rigide die Kirche gegen säumige Zahler vorgeht.
Da ist nichts mehr mit christl. Nächstenliebe.

Da interessiert kein Kirchenaustritt, Hauptsache die Kohle kommt rein.

[Krabat]

Um diese Abzocke zu erkennen, bedarf es keiner göttlichen Eingebung.
Dazu genügt gesunder Menschenverstand.
Welcher unter den Gläubigen Mangelware zu sein scheint.

In dem Buch von C. Frerk
ist auch nachzulesen wie rigide die Kirche gegen säumige Zahler vorgeht.
Da ist nichts mehr mit christl. Nächstenliebe.

Da interessiert kein Kirchenaustritt, Hauptsache die Kohle kommt rein.

Was sagt eigentlich Deine Göttin zu den tausendfachen Kinderabtreibungen jedes Jahr in Deutschland?

Lehnt sie das ab oder ist sie hier eine richtige Schlachthausgöttin?

Sind Deiner Göttin die Finanzen der Kirche wichtiger als Menschenleben?

[Cerridwenn]

Was sagt eigentlich Deine Göttin zu den tausendfachen Kinderabtreibungen jedes Jahr in Deutschland?

Lehnt sie das ab oder ist sie hier eine richtige Schlachthausgöttin?

Sind Deiner Göttin die Finanzen der Kirche wichtiger als Menschenleben?


Du machst einen Denkfehler.

Meine Göttin würde von den patriarchalen Göttern mit allen Mitteln der Macht und allen Mitteln der Gewalt und Grausamkeit verdrängt und vernichtet.

SIE wirkt nur noch im Verborgenen und SIE muss gesucht und gefunden werden.

SIE stammt aus einer Zeit mit völlig anderen Glaubensvorstellungen und anderen Glaubensinhalten.
Abtreibungen waren in diesen Zeitaltern völlig unbekannt.

Die Ordnung in einem weiblich dominierten System ist völlig anders.

Deine Frage läßt sich nur an patriarchale Götter richten.

[dZUG]

Ich zahle keine Kirchensteuer :-) bekomme aber immer den Gemeindebrief trotzdem.
Ahso GEZ oder wie das heißt, auch nicht HAHAHAHAHA

[Brotzeit]

Die Kirche krallt ab, ohne Hemmungen und ohne sich zu schämen!






DAS kann man nur bestätigen ............

[Brotzeit]

Was sagt eigentlich Deine Göttin zu den tausendfachen Kinderabtreibungen jedes Jahr in Deutschland?

Lehnt sie das ab oder ist sie hier eine richtige Schlachthausgöttin?

Sind Deiner Göttin die Finanzen der Kirche wichtiger als Menschenleben?

Dein "G-TT" sagt auch Garnichts dazu Krabat! .....

Würde er existieren ; die Menschen würden sich nicht bekämpfen und sich nicht in Kriegen gegenseitig ermorden!