Flugzeug von Malaysia-Airlines (MH17) über der Ukraine abgeschossen

[Cruithne]

Angeblich 295 Menschen an Bord.

Hamburg - Im Osten der Ukraine soll nach Informationen von Interfax eine Passagiermaschine der Malaysia Airlines abgestürzt sein. Das meldete die Nachrichtenagentur unter Berufung auf ukrainische und russische Sicherheitsbehörden. Das Flugzeug sei abgeschossen worden, teilte Anton Geraschtschenko, Berater des ukrainischen Innenministeriums, nach Angaben der russischen Agentur Ria Nowosti mit. Alle 280 Passagiere und 15 Besatzungsmitglieder seien tot. (http://www.spiegel.de/panorama/malaysische-passagiermaschine-ueber-der-ukraine-abgestuerzt-a-981631.html)

[Graf Zahl]

Angeblich 295 Menschen an Bord.

ja haben die Faschisten in der Ukraine realisiert !!!!!!!!!!!

SCHEISS POLITIKER - EIGENTLICH WAR DAS MEIN STRANG

HIER DAS THEMA DAZU

http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_70294612/malaysisches-verkehrsflugzeug-ueber-ukraine-abgeschossen.html

[Cruithne]

Also wenn sich das bestätigen sollte, dass das Flugzeug nicht abgestürzt ist, sondern abgeschossen wurde, dann wird das Konsequenzen haben. Die Frage ist nur, wer hat das Flugzeug abgeschossen?! Die ukrainische Armee? Die Separatisten? Oder mal wieder eine False-Flag-Aktion?

[Königstiger87]

Dieses Unglück können beide Partein verursacht haben. Man sollte die Ermittlungen abwarten.

[Skaramanga]

Schätze die MA kann jetzt Konkurs anmelden. Wer fliegt denn noch mit denen?

Warum die abgeschossen wurde? Kann ich Euch sagen: Weil die Bemahlung fatal den russischen Nationalfarben (weiß-blau-rot) ähnelt.

Damit dürfte auch schon fest stehen wer den Abschuss zu verantworten hat: Merkels Lieblinge.

[Eloy]

Dieses Unglück können beide Partein verursacht haben. Man sollte die Ermittlungen abwarten.

Für die westliche Seite dürften die "Ermittlungen" schon abgeschlossen sein.

[Cruithne]

NTV macht vorsichtshalber schon mal Russland verantwortlich.

O-Ton: "Für einen Abschuss in 10.000 Metern Höhe kommen nur russische Raketen in Frage."

Im Moment weiß man noch überhaupt nichts, nur unsere "Qualitätsmedien" wissen bereits genau bescheid.

[BRDDR_geschaedigter]

NTV macht vorsichtshalber schon mal Russland verantwortlich.

O-Ton: "Für einen Abschuss in 10.000 Metern Höhe kommen nur russische Raketen in Frage."

Genau, weil die Ukrainer ja auch überhaupt keine russischen Waffen haben. :ironie:

[Skaramanga]

NTV macht vorsichtshalber schon mal Russland verantwortlich.

O-Ton: "Für einen Abschuss in 10.000 Metern Höhe kommen nur russische Raketen in Frage."

Öhm ... haben die nachgemessen? Oder woher kennen die die Flughöhe?

[Cruithne]

Öhm ... haben die nachgemessen? Oder woher kennen die die Flughöhe?

Das hab ich mich auch gefragt.

[Ruy]

Anton Geraschenko, ein Berater des Innenministers veröffentlichte auf seiner Facebook-Seite, dass das Flugzeug von einer bodengestützten weitreichenden Luftabwehrrakete vom Typ Buk (SA-11 Gadfly) getroffen worden sei. Über solche Systeme dürften die Aufständischen nicht verfügen, wohl aber hat sie die ukrainische Armee...Einen vergleichbaren Vorfall gab es in der Ukraine schon einmal: Im Oktober 2001 war ein Passagierflugzeug der russischen "Sibir Air" von einer ukrainischen S-200-Luftabwerrakete in der Nähe der Halbinsel Krim abgeschossen worden. Damals starben alle 78 Menschen an Bord. Der Vorfall geschah bei einem Manöver der ukrainischen Streitkräfte und war auf ein Fehlverhalten der Bedienung des Abwehrsystems zurückzuführen...

http://diepresse.com/home/panorama/welt/3840298/Interfax_Malaysischer-Passagierjet-uber-Ukraine-abgeschossen?_vl_backlink=/home/index.do
NTV macht vorsichtshalber schon mal Russland verantwortlich.

O-Ton: "Für einen Abschuss in 10.000 Metern Höhe kommen nur russische Raketen in Frage."

Im Moment weiß man noch überhaupt nichts, nur unsere "Qualitätsmedien" wissen bereits genau bescheid.

[Hayden]

Also wenn sich das bestätigen sollte, dass das Flugzeug nicht abgestürzt ist, sondern abgeschossen wurde, dann wird das Konsequenzen haben. Die Frage ist nur, wer hat das Flugzeug abgeschossen?! Die ukrainische Armee? Die Separatisten? Oder mal wieder eine False-Flag-Aktion?

Das war auch mein erster Gedanke.

[Graf Zahl]

Schätze die MA kann jetzt Konkurs anmelden. Wer fliegt denn noch mit denen?

Warum die abgeschossen wurde? Kann ich Euch sagen: Weil die Bemahlung fatal den russischen Nationalfarben (weiß-blau-rot) ähnelt.

Damit dürfte auch schon fest stehen wer den Abschuss zu verantworten hat: Merkels Lieblinge.

Malasia Airlines hatte im indischen Ozean probleme gehabt und nun das.... - langsam bekomme ich Angst, ich wollte aus Kostengründen selbst im November nach Thailand fliegen - direktflug von Schweden aus die fliegen über Russland usw aber wenn da wirklich Flugzeuge usw abgeschossen werden können, dann krieg ich wirklich langsam Angst...- über Emirate kann man auch nicht fliegen wegen Islam...also Urlaub gestrichen ...ist doch scheisse sows und nur weil unsere Merkel und die Grünen dreckspolitiker mit ihren Freunden in Brüssel und USA so eine perverse abartige Scheisse machen in der Politik !!!

[Mieser Peter]

Für die westliche Seite dürften die "Ermittlungen" schon abgeschlossen sein.

Ja, sehe ich auch so.
Wahrscheinlich hat dieser neue Hitler, Putin persönlich an der Zieleinrichtung gesessen.
Genauso wie er Plutonium durch halb Europa geschleppt hat um diesen tapferen ehemaligen Geheimdienstmann zu meucheln etz.etz.

[Nanu]

Dieses Unglück können beide Partein verursacht haben. Man sollte die Ermittlungen abwarten.

Die Mörder werden sich mit Sicherheit nicht selbst ermitteln. Was wird die Aktuelle Kamera berichten? Die bösen Russen warn´s. Die Lusitania lässt grüßen.

[Bolle]

Natürlich wird man das den Russen unterjubeln. Na klar hat die ukrainische Armee russische Fla-Raketen.

[Graf Zahl]

Ja, sehe ich auch so.
Wahrscheinlich hat dieser neue Hitler, Putin persönlich an der Zieleinrichtung gesessen.
Genauso wie er Plutonium durch halb Europa geschleppt hat um diesen tapferen ehemaligen Geheimdienstmann zu meucheln etz.etz.

glaube nicht dass das Putin war, der wäre ja dumm würde er das machen, dann immerhin würde sein Ruf und seine Macht auf dem Spiel stehen und sein Gesicht noch in Asien verlieren, und dabei ist Asien der wichtigste Handels und Bündnispartner gegenüber der USA...abgesehen davon fliegen viele Fluggesellschaften die von Europa nach Asien wollen über russischem Luftraum...und dafür bekommt Russland viel Geld....wäre dieser Luftraum gesperrt wäre es ein Problem für Russland wegen der Einnahmen - für die Tourismusbranche wegen den Umsätzen das würde wieder Arbeitsplätze kosten u.s.w..ein Teufelskreislauf eben.

[Eloy]

Ja, sehe ich auch so.
Wahrscheinlich hat dieser neue Hitler, Putin persönlich an der Zieleinrichtung gesessen.
Genauso wie er Plutonium durch halb Europa geschleppt hat um diesen tapferen ehemaligen Geheimdienstmann zu meucheln etz.etz.

Genau so isses! Aber...., es könnten auch Polen gewesen sein. Allerdings dürfen die das. Die haben vor einigen Jahren mal Lufthansamaschinen beshossen. Das hat allerdings rundherum keinen aufgeregt. Also eher doch nicht. :hmm:

[Skaramanga]

Malasia Airlines hatte im indischen Ozean probleme gehabt und nun das.... - langsam bekomme ich Angst, ich wollte aus Kostengründen selbst im November nach Thailand fliegen - direktflug von Schweden aus die fliegen über Russland usw aber wenn da wirklich Flugzeuge usw abgeschossen werden können, dann krieg ich wirklich langsam Angst...- über Emirate kann man auch nicht fliegen wegen Islam...also Urlaub gestrichen ...ist doch scheisse sows und nur weil unsere Merkel und die Grünen dreckspolitiker mit ihren Freunden in Brüssel und USA so eine perverse abartige Scheisse machen in der Politik !!!

Flieg doch AirBerlin. Das Essen ist zwar eklig, aber der Preis ist ok. Und deren knallrote Flieger können nicht so leicht verwechselt werden.

[Graf Zahl]

Flieg doch AirBerlin. Das Essen ist zwar eklig, aber der Preis ist ok. Und deren knallrote Flieger können nicht so leicht verwechselt werden.

naja Berlin - Bangkok ist mein Traum, müsste ich in Abu Dhabi umsteigen ...ob es aber da sicher ist..?? habe da noch ein bisschen Angst...aber vielleicht besser so fliegen als über Russland...

[kandis]

Damit dürfte auch schon fest stehen wer den Abschuss zu verantworten hat: Merkels Lieblinge.

Das war auch mein erster Gedanke! 44966

[Skaramanga]

naja Berlin - Bangkok ist mein Traum, müsste ich in Abu Dhabi umsteigen ...ob es aber da sicher ist..?? habe da noch ein bisschen Angst...aber vielleicht besser so fliegen als über Russland...

Bangkok ist sicherer als Berlin. Glaub mir. Das schlimmste was Dir in Abu Dhabi passieren kann ist dass Dich ein Kamel anrotzt.

[Graf Zahl]

Flieg doch AirBerlin. Das Essen ist zwar eklig, aber der Preis ist ok. Und deren knallrote Flieger können nicht so leicht verwechselt werden.

wenn man aber über den Irak / Iran und nahe Israel fliegen muss, habe ich Magenschmerzen und Angstgefühle und angesichts der heutigen Umstände was den armen Menschen passiert ist die von ihrem Urlaub nach Amsterdam nach Hause fliegen wollten und abgeschossen worden sind...stelle ich mir die Frage..ist Fliegen noch sicher...

ich fürchte dass der Ruf in der Flugzeugbranche erstmal richtig heftigen Schaden genommen hat....wegen diesem Verbrechern...!!!!

[Conny]

langsam bekomme ich Angst, ich wollte aus Kostengründen selbst im November nach Thailand fliegen - direktflug von Schweden aus die fliegen über Russland usw aber wenn da wirklich Flugzeuge usw abgeschossen werden können, dann krieg ich wirklich langsam Angst...- über Emirate kann man auch nicht fliegen wegen Islam...also Urlaub gestrichen ...ist doch scheisse sowas
:haha:
Dort ist es wie in Thailand, nur teurer.
http://midnight-escorts.net/escorts-from/united-arab-emirates/
http://www.escort-enterprises.com/country/United+Arab+Emirates/

[Cruithne]

glaube nicht dass das Putin war, der wäre ja dumm würde er das machen, dann immerhin würde sein Ruf und seine Macht auf dem Spiel stehen und sein Gesicht noch in Asien verlieren, und dabei ist Asien der wichtigste Handels und Bündnispartner gegenüber der USA...abgesehen davon fliegen viele Fluggesellschaften die von Europa nach Asien wollen über russischem Luftraum...und dafür bekommt Russland viel Geld....wäre dieser Luftraum gesperrt wäre es ein Problem für Russland wegen der Einnahmen - für die Tourismusbranche wegen den Umsätzen das würde wieder Arbeitsplätze kosten u.s.w..ein Teufelskreislauf eben.

Das russische Militär war das sowieso nicht. Putin würde sich genau aus den von dir genannten Gründen nicht selbst ins Knie schießen.
Ich glaube aber auch nicht, dass die Separatisten solche Waffen haben.

Bleibt eigentlich nur das ukrainische Militär. Wobei ich jetzt nicht sagen will, dass sie mit Absicht die malaysische Maschine abgeschossen haben, bzw. schon, aber es kann sich auch um eine Verwechslung handeln (vielleicht dachten sie ja, es wäre ne russische Maschine). Wobei das jetzt alles nur reine Spekulation ist.

Aber für mich riecht es irgendwie nach False Flag.

[Graf Zahl]

Bangkok ist sicherer als Berlin. Glaub mir. Das schlimmste was Dir in Abu Dhabi passieren kann ist dass Dich ein Kamel anrotzt.

ich würde dort im Flughafen bleiben...!!!! man muss umsteigen habe geschaut aber Angst vor den krisenregioen Iran / Irak nahe Israel zu fliegen - habe ich irgendwie schon....

[Skaramanga]

naja Berlin - Bangkok ist mein Traum, müsste ich in Abu Dhabi umsteigen ...ob es aber da sicher ist..?? habe da noch ein bisschen Angst...aber vielleicht besser so fliegen als über Russland...

Übrigens: Wenn Du ab Berlin fliegst must Du nicht in Abu-Trabbi umsteigen. Schau Dir nochmal den Flugplan an. Die fliegen durch. Oder flieg nach Phuket und nimm von dort den Überlandbus. Das macht Spaß und riecht gut. :D

[Xarrion]

Angeblich 295 Menschen an Bord.

Hamburg - Im Osten der Ukraine soll nach Informationen von Interfax eine Passagiermaschine der Malaysia Airlines abgestürzt sein. Das meldete die Nachrichtenagentur unter Berufung auf ukrainische und russische Sicherheitsbehörden. Das Flugzeug sei abgeschossen worden, teilte Anton Geraschtschenko, Berater des ukrainischen Innenministeriums, nach Angaben der russischen Agentur Ria Nowosti mit. Alle 280 Passagiere und 15 Besatzungsmitglieder seien tot. (http://www.spiegel.de/panorama/malaysische-passagiermaschine-ueber-der-ukraine-abgestuerzt-a-981631.html)

Selbstverständlich sind alle Leute, die an Bord waren, tot.
Nun kann man den Absturz nach Belieben propagandistisch ausschlachten.
Stell Dir nur mal vor, wenn einer der Piloten erzählen würde, was vor dem Absturz passiert ist.

Erst der angebliche Abschuß eines Militärflugzeuges fer ukrainischen Luftwaffe; angeblich durch eine Rakete, die ein russischer Abfangjäger abgefeuert hat.
Und Stunden später geht nun eine malaysische Passagiermaschine zu Boden.
Zufälle, alles nur Zufälle. :cool:

[Cruithne]

Findet ihr es nicht auch komisch, dass die Maschine gerade jetzt abgestürzt ist, nachdem die Sanktionen gegen Russland drastisch verschärft wurden? Ich will damit nichts andeuten, aber entweder handelt es sich tatsächlich nur um einen Zufallen oder irgendwas ist faul.

[Skaramanga]

...
Stell Dir nur mal vor, wenn einer der Piloten erzählen würde, was vor dem Absturz passiert ist.
...

Auf der Konsole stand:

"New lifes: 0"
"GAME OVER"

[SeZo]

Eindeutiger Raketen Angriff Russlands.

[Zack1]

Schätze die MA kann jetzt Konkurs anmelden. Wer fliegt denn noch mit denen?

Warum die abgeschossen wurde? Kann ich Euch sagen: Weil die Bemahlung fatal den russischen Nationalfarben (weiß-blau-rot) ähnelt.

Damit dürfte auch schon fest stehen wer den Abschuss zu verantworten hat: Merkels Lieblinge.

Klar und das sieht man vom Boden aus in d. 10.000 Metern Höhe und wenn man die Farben sieht sieht man auch zumindest die Silhouette. :auro:
Nb. 10.000 deshalb weil es die ungefähre Reisehöhe ist.

Lasst uns doch erst mal abwarten ob es:
a) nicht vllt Propaganda ist (hoffe ich)
und
b)
Wenn nicht wer die mörderischen Idioten waren.

ps. Ich hätte angenommen die Flugrouten wären in der Gegend gesperrt. :hmm:

[marcus1011]

Eindeutiger Raketen Angriff Russlands.

Aha, und woran erkennt man die Eindeutigkeit??

[Mieser Peter]

Genau so isses! Aber...., es könnten auch Polen gewesen sein. Allerdings dürfen die das. Die haben vor einigen Jahren mal Lufthansamaschinen beshossen. Das hat allerdings rundherum keinen aufgeregt. Also eher doch nicht. :hmm:

Waas, Polen habe deutsche Flugzeuge beschossen.
Ach Mist, wenn doch damals schon Frau von der Leyen am Ruder gewesen wäre.
Die hätte doch sofort die deutsche Bunzelwehr losgeschickt um diesen Frevel zu sühnen.
Wobei ich meine, wenn der neue hübsche Kanzlerairbus...

[mick31]

Aha, und woran erkennt man die Eindeutigkeit??

Bei den Mohamedanern steht das im Koran, oder ihr Führer Erdowahn sagt es.

[Skaramanga]

Findet ihr es nicht auch komisch, dass die Maschine gerade jetzt abgestürzt ist, nachdem die Sanktionen gegen Russland drastisch verschärft wurden? Ich will damit nichts andeuten, aber entweder handelt es sich tatsächlich nur um einen Zufallen oder irgendwas ist faul.

Es ist doch ganz einfach: Nimm mal je ein Bild von einer Malaysia Airlines und einer Aeroflot Maschine gleichen Typs und halte sie nebeneinander, und stelle Dir vor, Du beobachtest diese Maschinen durch Schleierbewölkung in großer Höhe mit einem Fernglas. Könntest Du die auseinanderhalten? - Eben.

[Cruithne]

Eindeutiger Raketen Angriff Russlands.


Aha... und warum um alles in der Welt sollte Russland dieses Flugzeug abschießen? Welches Motiv sollte Russland haben? Noch mehr Sanktionen? Noch mehr Druck?

Man muss immer fragen "Cui Bono?". Russland hat von dem Abschuss überhaupt nichts außer zusätzlichen Problemen.

[Mieser Peter]

Aha, und woran erkennt man die Eindeutigkeit??

Weil es Dir der ehemalige Deutschlandaubauer SeZo erläutert hat. Morgen steht es vielleicht sogar in der Bildzeitung und da sind alle Zweifel ausgeräumt.

[SeZo]

Aha, und woran erkennt man die Eindeutigkeit??

Nur die Rebellen oder Russland direkt hätte es nötig Fliegende Objekte abzuschießen.

[Panther]

Russland, Brasilien, China, Indien und andere Staaten haben eine Ersatzwährung zum Dollar und eine Ersatzweltbank zum IWF beschlossen.
Der Anführer der BRIC Staaten ist Putin.
Und AngloJuda will aus diesem Grund den Krieg mit Russland. Putin wird genauso wenig Chancen haben einen Krieg zu verhindern, wie es Hitler hatte.

Willkommen demnächst beim WK III.

[ErhardWittek]

Eindeutiger Raketen Angriff Russlands.
:vogel:

Welchen Nutzen würde das denn Rußland bringen, ein malaysisches Verkehrsflugzeug abzuschießen?

Geht's noch?

[MindoverMatter]

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/17/boeing-777-der-malaysian-airlines-ueber-der-ukraine-abgeschossen/

[SeZo]

Aha... und warum um alles in der Welt sollte Russland dieses Flugzeug abschießen? Welches Motiv sollte Russland haben? Noch mehr Sanktionen? Noch mehr Druck?

Man muss immer fragen "Cui Bono?". Russland hat von dem Abschuss überhaupt nichts außer zusätzlichen Problemen.

Die Sanktionen erdrücken Russland und daher diese Aggression.

[Cruithne]

edit: hat sich erledigt

[Skaramanga]

...
Klar und das sieht man vom Boden aus in d. 10.000 Metern Höhe und wenn man die Farben sieht sieht man auch zumindest die Silhouette.
...:

Und? Sowohl MA als auch Aeroflot fliegen sowohl Airbus als auch Boeing.

Und die Bemahlung könnte man selbst in 2000 Meter Höhe verwechseln.

[Graf Zahl]

Klar und das sieht man vom Boden aus in d. 10.000 Metern Höhe und wenn man die Farben sieht sieht man auch zumindest die Silhouette. :auro:
Nb. 10.000 deshalb weil es die ungefähre Reisehöhe ist.

Lasst uns doch erst mal abwarten ob es:
a) nicht vllt Propaganda ist (hoffe ich)
und
b)
Wenn nicht wer die mörderischen Idioten waren.

ps. Ich hätte angenommen die Flugrouten wären in der Gegend gesperrt. :hmm:

GENAU MEIN REDEN !!! Das erste was passiert ist eine Lageburteilung über gewisse Länder und Sicherheiten die die Fluggeselslchaft auswerten muss - dann wird ein Lageplan erarbeitet und neue Flugrouten geklärt mit den Partnern im Ausland - wo Krisenregionen sind wird man diese Region weitgehend umfliegen...

Ich füchte hier wird wieder sowas ähnliches versucht wie im Fall Gleiwitz 1939 oder am 11 09 2001 kurze Zeit später folgte dann Krieg...und dafür war man bereit einige tausend Menschen zu opfern....das ist das krasse daran....macht mir irgendwie sorgen !!

[ErhardWittek]

Russland, Brasilien, China, Indien und andere Staaten haben eine Ersatzwährung zum Dollar und eine Ersatzweltbank zum IWF beschlossen.
Der Anführer der BRIC Staaten ist Putin.
Und AngloJuda will aus diesem Grund den Krieg mit Russland. Putin wird genauso wenig Chancen haben einen Krieg zu verhindern, wie es Hitler hatte.

Willkommen demnächst beim WK III.
So herum wird ein Schuh draus.

Es wurde ja schon länger erwartet, daß USrael ein größeres "Ding" inszeniert, um es Rußland in die Schuhe zu schieben. Womöglich handelt es sich sogar um die malaysische Maschine, die vor etlichen Wochen "spurlos" verschwunden ist.

[Cruithne]

Die Sanktionen erdrücken Russland und daher diese Aggression.

Aha und ich bin der Weihnachtsmann. Wenn man sich anschaut, wie bedächtig und strategisch Russland bisher vorgegangen ist, glaube ich nicht daran, dass sie sich mal eben zu so einer unüberlegten Aktion hinreißen lassen würden.

[Frankenberger_Funker]

Nur die Rebellen oder Russland direkt hätte es nötig Fliegende Objekte abzuschießen.

Und du hättest es nötig, einen VHS-Kursus "Elementare Logik für Dummies" zu belegen.

[ErhardWittek]

...
Ich füchte hier wird wieder sowas ähnliches versucht wie im Fall Gleiwitz 1939 oder am 11 09 2001 kurze Zeit später folgte dann Krieg...und dafür war man bereit einige tausend Menschen zu opfern....das ist das krasse daran....macht mir irgendwie sorgen !!
Ich befürchte auch das Schlimmste. Zumal sich der Beginn des Ersten Weltkriegs zum hundertsten Mal jährt und manche Leute geradezu versessen auf solche symbolischen Zahlen sind.

[SeZo]

Russland muss zur Rechenschaft gezogen werden.

[mick31]

Und du hättest es nötig, einen VHS-Kursus "Elementare Logik für Dummies" zu belegen.

Das hilft nix, der ist Mohamedaner und Türke.

[mick31]

Russland muss zur Rechenschaft gezogen werden.

Halt dein Maul, Dummkopf.

[Frankenberger_Funker]

Aha und ich bin der Weihnachtsmann. Wenn man sich anschaut, wie bedächtig und strategisch Russland bisher vorgegangen ist, glaube ich nicht daran, dass sie sich mal eben zu so einer unüberlegten Aktion hinreißen lassen würden.

Eben. Dann wäre eher noch zu erwarten, dass Putin "Nägel mit Köpfen" macht und in der Ukraine militärisch interveniert, statt eine derart sinnlose Aktion zu inszenieren.

[Heifüsch]

Russland muss zur Rechenschaft gezogen werden.

Nur zu...>x-(

[Graf Zahl]

Ich befürchte auch das Schlimmste. Zumal sich der Beginn des Ersten Weltkriegs zum hundertsten Mal jährt und manche Leute geradezu versessen auf solche symbolischen Zahlen sind.

mich kotzt das an...warum kann man als mensch nicht normal in Frieden leben ??? Ist es so schwer ??? Menschen haben Arbeit, haben Familie - haben Freiheit und Freizeit - WAS SOLL DER GANZE KRIEGS SCHEISS !!!??????

[mick31]

Die USa will ums verrecken einen Krieg in Europa, der nur zu verhindern wäre wenn Westeuropa die Amis endlich rauswirft was sie aber nicht machen werden dank Politikern wie Merkel.

[ErhardWittek]

Russland muss zur Rechenschaft gezogen werden.
Wenigstens weiß man bei Dir, woran man ist, Du Kriegshetzer.

[Benjamin]

Ganz bittere Nachricht, man kann nur hoffen, dass die Lage nicht weiter eskaliert.

[Cruithne]

Russland muss zur Rechenschaft gezogen werden.

BITTE KEINE TROLLE FÜTTERN!
Danke.

[ErhardWittek]

mich kotzt das an...warum kann man als mensch nicht normal in Frieden leben ??? Ist es so schwer ??? Menschen haben Arbeit, haben Familie - haben Freiheit und Freizeit - WAS SOLL DER GANZE KRIEGS SCHEISS !!!??????
Das weißt Du doch so gut wie ich, was der ganze Kriegsscheiß soll!

Die NWOler stecken bis zum Hals in der Scheiße, wenn sich die BRICS-Staaten anschicken, dem Dollar den Kampf anzusagen. Darum ist USrael und seinen Vasallen jedes Mittel recht, die Welt baldmöglichst in Brand zu stecken. Und mit Operationen unter falscher Flagge kennen die sich bestens aus.

[marcus1011]

Nur die Rebellen oder Russland direkt hätte es nötig Fliegende Objekte abzuschießen.

Dummes Zeug. Niemand ist so blöd und schießt ein Verkehrsflugzeug ab weil er es "nötig" hat. Auf jeden Fall sollte eine unabhängige Untersuchungskommission den Absturz untersuchen. Nur da ist bei mir wohl eher der Wunsch Vater des Gedanken. Wo und wie soll man denn diese "unabhängige" Kommission herbekommen??

[MindoverMatter]

Die USa will ums verrecken einen Krieg in Europa, der nur zu verhindern wäre wenn Westeuropa die Amis endlich rauswirft was sie aber nicht machen werden dank Politikern wie Merkel.

Irrtum, die USA braucht einen Krieg, denn sie ist mehr als pleite!

Russland war das nicht. Die Rebellen anscheinend auch nicht:

http://german.ruvr.ru/news/2014_07_17/VRD-hat-keine-Waffen-die-imstande-waren-ein-in-10-000-Meter-Hohe-fliegendes-Flugzeug-abzuschie-en-Borodai-3864/

[Mieser Peter]

Wenigstens weiß man bei Dir, woran man ist, Du Kriegshetzer.

Zur Rechenschaft gezogen von SeZo. Und von anderen stolzen Osmanen.
Die werden diesen Russkies schon zeigen wo der Hammer hängt.
Und sie gnadenlos bestrafen.
(Vielleicht in den russischen Ziegenstall eindringen und dann...)

[Cruithne]

Ich möchte euch bitte, Sezo zu ignorieren. Der Typ verzapft nur Scheiße.

[mick31]

Irrtum, die USA braucht einen Krieg, denn sie ist mehr als pleite!

Russland war das nicht. Die Rebellen anscheinend auch nicht:

http://german.ruvr.ru/news/2014_07_17/VRD-hat-keine-Waffen-die-imstande-waren-ein-in-10-000-Meter-Hohe-fliegendes-Flugzeug-abzuschie-en-Borodai-3864/



Die USA wurden durch den 1. WK zur Großmacht.
Durch den 2. WK wurden sie zur Weltmacht.

Und jetzt wo sie am abkacken sind wollen sie sich den Weltmachtstatus durch einen weiteren großen Krieg erhalten.

[Königstiger87]

Und du hättest es nötig, einen VHS-Kursus "Elementare Logik für Dummies" zu belegen.

Moment. Folgende Annahme:

1. Nur die Ukrainische und Russische Armee verfügt über Helikopter und Flugzeuge.

Ergo: Die Flugzeuge im Luftraum über der Ukraine sind auf keinen Fall feindlich, da die Rebellen keine haben und die Ukraine schlecht beraten wäre ein russisches abzuschiessen.

Ergo2: Nur die Rebellen haben also ein Motiv auf Flugzeuge zu schiessen. Desweiteren ist völlig unbekannt wieviele und welche Waffen sich in den Händen der Rebellen befinden (eroberte Kasernen + illegaler Nachschub über Russland).

So ganz unlogisch ist die Hypothese nicht. Jedenfalls nicht unlogisch genug um ausfallend zu werden.

[Neu]

Öhm ... haben die nachgemessen? Oder woher kennen die die Flughöhe?

Ist die normale Flughöhe für zivile Langstreckenflüge. Kann auch 10.500 Meter oder höher sein. Unter 10.000 Metern verbrauchen sie zu viel Sprit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Flugh%C3%B6he

[MindoverMatter]

Die USA wurden durch den 1. WK zur Großmacht.
Durch den 2. WK wurden sie zur Weltmacht.

Und jetzt wo sie am abkacken sind wollen sie sich den Weltmachtstatus durch einen weiteren großen Krieg erhalten.

Sie können es auch nur so schaffen. Sie sind mehr als überverschuldet, fast so schlimm wie Japan. Sie haben keine nennenswerte Produktion mehr und unheimliche soziale Probleme durch Arbeitslose. Die USA sind am Ende. Wir erleben die letzten Zuckungen einer Weltmacht.

[BRDDR_geschaedigter]

Moment. Folgende Annahme:

1. Nur die Ukrainische und Russische Armee verfügt über Helikopter und Flugzeuge.

Ergo: Die Flugzeuge im Luftraum über der Ukraine sind auf keinen Fall feindlich, da die Rebellen keine haben und die Ukraine schlecht beraten wäre ein russisches abzuschiessen.

Ergo2: Nur die Rebellen haben also ein Motiv auf Flugzeuge zu schiessen. Desweiteren ist völlig unbekannt wieviele und welche Waffen sich in den Händen der Rebellen befinden (eroberte Kasernen + illegaler Nachschub über Russland).

So ganz unlogisch ist die Hypothese nicht. Jedenfalls nicht unlogisch genug um ausfallend zu werden.

Für diese Höhe braucht man moderene Flugabwehrsysteme wie S300/S400, da reicht keine Kalashnikov, oder Stingerraketen.

[Panther]

Gerade auf CNN:

John McCain hetzt gegen Russland.

[Cruithne]

Gerade auf CNN:

John McCain hetzt gegen Russland.

Was hat er gesagt? Ich habs nicht gesehen.

[Widder58]

Was hat er gesagt? Ich habs nicht gesehen.

ist doch vollkommen schnuppe was dieser Kriegshetzer schwafelt.

[Panther]

Was hat er gesagt? Ich habs nicht gesehen.


Russland politisch und wirtschaftlich isolieren. Importstop von Gaslieferungen nach Europa.
Außerdem hat er sich über die sanfte Behandlung Russland durch Obama beschwert, das Russland dazu veranlasst habe, in der Ukraine militärisch zu intervenieren.

[ErhardWittek]

Zur Rechenschaft gezogen von SeZo. Und von anderen stolzen Osmanen.
Die werden diesen Russkies schon zeigen wo der Hammer hängt.
Und sie gnadenlos bestrafen.
(Vielleicht in den russischen Ziegenstall eindringen und dann...)
Du hast recht. Auf so einen Dummschwätzer sollte man gar nicht reagieren.

[Xarrion]

Gerade auf CNN:

John McCain hetzt gegen Russland.

Nichts Neues unter der Sonne.
Der Typ hetzt immer gegen Russland. Naja, die Gefangenschaft bei den Viet Minh hat ihm mental wohl sehr zugesetzt.
Ist ja auch menschlich durchaus verständlich.

Es stellt sich allerdings die Frage, warum man solche .......... naja, egal.

[Königstiger87]

Für diese Höhe braucht man moderene Flugabwehrsysteme wie S300/S400, da reicht keine Kalashnikov, oder Stingerraketen.

Wie gesagt, keiner von uns weiß welche Waffensysteme die Rebellen haben oder wie Russland die Rebellen verdeckt unterstützt. Ich behalte mir nur vor offen zu sein und nicht sofort USA/CIA/Ukraine zu rufen.

[Neu]

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/17/boeing-777-der-malaysian-airlines-ueber-der-ukraine-abgeschossen/

Soll von einer "Buk" - Rakete abgeschossen worden sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Buk_M1

Ist eine russiche Technologie.

Russland hat schonmal eine zivile Maschine abgeschossen: http://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Airlines-Flug_007

Und einen Kampfjet: http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa_cee/3840086/Russland-schiesst-ukrainisches-Kampfflugzeug-ab

Die sind geübt in dieser "Technik". Ich schätze, dass die Russen glaubten, wieder einen Kampfjet vor sich zu haben.

Das eigentliche Thema ist, daß man einen solchen Luftraum nicht einfach sperrt. Als Malaye hat man keine Ahnung, wer sich in Europa gerade bekämpft, und mit welchen Waffen. Die Europäer wissen das schon - und können die Gefahren besser abschätzen. Ist ein Fehler der europäischen Flugsicherung.

[ErhardWittek]

Die USA wurden durch den 1. WK zur Großmacht.
Durch den 2. WK wurden sie zur Weltmacht.

Und jetzt wo sie am abkacken sind wollen sie sich den Weltmachtstatus durch einen weiteren großen Krieg erhalten.
Eben. Und dazu paßt dieser von USrael selbstinszenierte Flugzeugabschuß wie Arsch auf Klobrille.

Jetzt werden sie wieder lügen und hetzen auf Teufel komm raus. Und leider sind die Europäer mehrheitlich dumm genug, darauf reinzufallen, weil sie von Geschichte nicht nur keinen Dunst haben, sondern mit Bedacht und nach allen Regeln der propagandistischen Kunst vollständig desinformiert worden sind.

[Kurti]

Aha... und warum um alles in der Welt sollte Russland dieses Flugzeug abschießen? Welches Motiv sollte Russland haben? Noch mehr Sanktionen? Noch mehr Druck?

Man muss immer fragen "Cui Bono?". Russland hat von dem Abschuss überhaupt nichts außer zusätzlichen Problemen.Fuer die Ukraine gelten die absolut gleichen Unschuldsvermutungen!
Aber irgendwer muss ja auf den Knopf gedrueckt haben?

[Panther]

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/17/boeing-777-der-malaysian-airlines-ueber-der-ukraine-abgeschossen/

Soll von einer "Buk" - Rakete abgeschossen worden sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Buk_M1

Ist eine russiche Technologie.

Russland hat schonmal eine zivile Maschine abgeschossen: http://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Airlines-Flug_007

Und einen Kampfjet: http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa_cee/3840086/Russland-schiesst-ukrainisches-Kampfflugzeug-ab

Die sind geübt in dieser "Technik". Ich schätze, dass die Russen glaubten, wieder einen Kampfjet vor sich zu haben.




Ja, nachdem ein US Kampfverband die Einnahme von Kamschatka geprobt haben und US Kampfflieger mehrmals weit in sowjetisches Gebiet eingeflogen sind.
Die USA haben damals mit Absicht diese koreanische Maschine ins Feuer fliegen lassen. Die sowjetischen Abfangjäger waren damals auf Maximalreichweite und extrem unter Druck.


http://www.youtube.com/watch?v=5Uidc27Ff4M

Die US Amis haben da weniger gebraucht und waren weit schießwütiger.


http://www.youtube.com/watch?v=Onk_wI3ZVME

[Cruithne]

Fuer die Ukraine gelten die absolut gleichen Unschuldsvermutungen!
Aber irgendwer muss ja auf den Knopf gedrueckt haben?

Vielleicht wars auch nicht die Ukraine, sondern das CIA? Oder ein geisteskranker Einzeltäter?

Nein, im Ernst, im Moment kann man nur spekulieren.

[Candymaker]

Erste Leichenbilder - lauter weisse Holländer
http://www.liveleak.com/view?i=502_1405615538

[Towarish]

Die Sanktionen erdrücken Russland und daher diese Aggression.

Deshalb ein Passagierflugzeug abschießen? Keine Ahnung wie die Türken damit umgehen würden, aber der Kreml macht sowas nicht.

Wenn die Russen dafür verantwortlich sind, dann muss es sich um ein Versehen handeln.

[SeZo]

Wenigstens weiß man bei Dir, woran man ist, Du Kriegshetzer.

Nicht die friedliebenden Ukrainer haben Gebiete Russlands besetzt und drohen das Gas abzudrehen sondern Russland und ihre Russifizierungspolitik macht das ganze noch schlimmer.

[rumpelgepumpel]

Erste Leichenbilder - lauter weisse Holländer
http://www.liveleak.com/view?i=502_1405615538

ich frage mich warum die Flugesellschaften so dämlich sind und ihre Flieger über ein Kriegsgebiet fliegen lassen,

dazu kommt das schon wieder Malaysia Airline betroffen ist, erst das mysteriöse Verschwinden von MH 370 und jetzt MH 17,
es wäre natürlich auch möglich das es kein Abschuss war, sondern in beiden Fällen eine Bombe, zumindest ist ein Abschuß von MH 17 noch nicht offiziell bestätigt

[rumpelgepumpel]

Nicht die friedliebenden Ukrainer haben Gebiete Russlands besetzt und drohen das Gas abzudrehen sondern Russland und ihre Russifizierungspolitik macht das ganze noch schlimmer.

Russland hat zurecht das Gas abgedreht weil die Ukraine ihre Gasrechnungen nicht bezahlt,
ich tipp mal das wir es sind die demnächst Poroschenkos Gasrechnungen bezahlen müssen

[Candymaker]

ich frage mich warum die Flugesellschaften so dämlich sind und ihre Flieger über ein Kriegsgebiet fliegen lassen,

dazu kommt das schon wieder Malaysia Airline betroffen ist, erst das mysteriöse Verschwinden von MH 370 und jetzt MH 17,
es wäre natürlich auch möglich das es kein Abschuss war, sondern in beiden Fällen eine Bombe, zumindest ist ein Abschuß von MH 17 noch nicht offiziell bestätigt

Urlaubsreisende Holländer nach Bali und Lombok. Da bekommt der Ausdruck "Last Minute" plötzlich eine ganz neue Bedeutung.

http://i58.tinypic.com/33f94at.jpg

[Deutsch-National]

Kabbalistisches Hexendatum: MH017 - Boeing 777 - 17.7 - 17 Uhr

[Wolfger von Leginfeld]

Nicht die friedliebenden Ukrainer haben Gebiete Russlands besetzt und drohen das Gas abzudrehen sondern Russland und ihre Russifizierungspolitik macht das ganze noch schlimmer.

Kümmer dich lieber um Themen wie Syrien (wo Erdogan seine dreckigen Finger tief drinnen hat) und Kurden. Was dort passiert, da sind die Dinge rund um die Ukranine passieren fast peanuts.

[Kurti]

Vermutlich schossen die Separatisten den Flieger ab -
wie man der Tagesschau entnehmen konnte.

[BRDDR_geschaedigter]

Vermutlich schossen die Separatisten den Flieger ab -
wie man der Tagesschau entnehmen konnte.

Klar. :ironie:

[Mittelfrank]

Russland hat schonmal eine zivile Maschine abgeschossen: http://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Airlines-Flug_007

Und einen Kampfjet: http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa_cee/3840086/Russland-schiesst-ukrainisches-Kampfflugzeug-ab

Die sind geübt in dieser "Technik". Ich schätze, dass die Russen glaubten, wieder einen Kampfjet vor sich zu haben.

Das eigentliche Thema ist, daß man einen solchen Luftraum nicht einfach sperrt. Als Malaye hat man keine Ahnung, wer sich in Europa gerade bekämpft, und mit welchen Waffen. Die Europäer wissen das schon - und können die Gefahren besser abschätzen. Ist ein Fehler der europäischen Flugsicherung.

Die Sowjets haben die Maschine damals abgeschossen,weil diese in den sowjetischen Luftraum eingedrungen war_zudem wurde Flugzeug von Abfangjägern irrtümlich als Aufklärungsflugzeug vom Typ Boeing RC-135 identifiziert,da dieser in der Nahe geflogen war. Dieser Abschuss ist Nachtvollzierbar,obwohl da womöglich Fehler unterlaufen war. Aber was die Ukrainer im Jahr 01 "irrtümlich" geschafft haben,einen Passagierflugzeug abzuschießen und dann beschwören, das sie es auf keinen Fall waren ... http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812
Wie auch immer das war, Schuldige sind allein die Junta, denn nur sie können erlauben Passagierflugzeugen über den Gebiet zu fliegen.Die Aufständischen können gar nicht wissen,dass über ihrem Gebiet irgendwelche Passagierflugzeuge rumfliegen,den sogar Kiew hat am 08 Juli bestätigt, dass die Fluge über die Gebiete gesperrt sind.

[Kurti]

Klar. :ironie:
Warum schaust du nicht den Brennpunkt der ARD?

[BRDDR_geschaedigter]

Warum schaust du nicht den Brennpunkt der ARD?

Warum sollte ich? DAs ist keine vertrauenswürdige Quelle.

[Stättler]

Warum schaust du nicht den Brennpunkt der ARD?

Weil das nur faktenloses Propagandagelaber sein kann - so kurz nach dem Vorfall ? :D

[Kurti]

Weil das nur faktenloses Propagandagelaber sein kann - so kurz nach dem Vorfall ? :D
Interessant erscheint, was die Separatisten 20 Minuten vor dem Bekanntwerden des Absturzes meldeten - den Abschuss einer ukrainischen Militaermaschine.

[Stättler]

Interessant erscheint, was die Separatisten 20 Minuten vor dem Bekanntwerden des Absturzes meldeten - den Abschuss einer ukrainischen Militaermaschine.

Na und ? Wieso sollten sie das nicht geschafft haben ? die bombardieren doch täglich die Städte , die Vorzeige -Demokraten .......

[ABAS]

Interessant erscheint, was die Separatisten 20 Minuten vor dem Bekanntwerden des Absturzes meldeten - den Abschuss einer ukrainischen Militaermaschine.

Es ist scheissegal wer die Maschine abgeschossen hat.
Wenn Chinesen (Privat- oder Geschaeftsleute) an Board
gewesen sind und zu den Todesopfern gehoeren sind
die USA und ihre Militaerjunta in der Ukraine im Arsch!

Ist schon bekannt ob es sich tatsaechlich um Abschuss
handelt oder ist die Maschine mal wieder eine der Boeing
777-200 Baumauster die sich durch technische Maengel
selbst in der Luft zerlegt hat?

Wenn es ein Unfall wg. technischer Maengel und kein
Abschuss war kann das dem US Regime nochmal den
Hintern retten und nur der Boeing Konzern wird gefickt!

Nachtrag:

Laut einem aktuellen Focus Bericht ist die Maschine ein
Typ der Boeing Baumusters 777!



18.42 Uhr: Einer unbestätigten Meldung nach soll der mutmaßlichen Kommandant der prorussischen Rebellen, Igor Strelkov, kurz vor der Meldung des Absturzes der Boeing 777 geschrieben haben, dass seine Soldaten eine Antonov AN-26 in derselben Region abgeschossen haben. Unklar ist, ob die Streitkräfte unter Umständen auf das falsche Flugzeug geschossen haben - und eigentlich auf die malaysische Boeing gezielt haben.


http://www.focus.de/panorama/welt/unglueck-malaysisches-passagierflugzeug-stuerzt-ueber-ukraine-ab_id_3998909.html

[Mittelfrank]

Interessant erscheint, was die Separatisten 20 Minuten vor dem Bekanntwerden des Absturzes meldeten - den Abschuss einer ukrainischen Militaermaschine.

Warum soll das interessant erscheinen? Es ist völlig normal, dass wenn etwas Größeres passiert, gleich per Internet weitergegeben wird.Wenn was von Himmel fällt, dann sind es die Aufständischen, die wieder einen Bomber abgeschossen haben.

[Helgoland]

Vermutlich schossen die Separatisten den Flieger ab -
wie man der Tagesschau entnehmen konnte.

Ja, mit getunten Jagdzwillen!

[SeZo]

http://www.youtube.com/watch?v=QfsV7ZcF2oI#t=44


http://www.youtube.com/watch?v=-hbAirCuNnA#t=31

Buk Raketen gestern in Donetsk gesichtet.

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=222226&d=1405622086

[Kurti]

Warum soll das interessant erscheinen? Es ist völlig normal, dass wenn etwas Größeres passiert, gleich per Internet weitergegeben wird.Wenn was von Himmel fällt, dann sind es die Aufständischen, die wieder einen Bomber abgeschossen haben.
Koennte ja auch eine bedauerliche Verwechslung vorliegen -
nichts Aussergewoehnliches bei Hobby-Kriegern.

[Mieser Peter]

##
Vermutlich schossen die Separatisten den Flieger ab -
wie man der Tagesschau entnehmen konnte.


Sollte wohl heißen:"wie die Systemmedien verkünden"
Ja dieser Jan Hofer wird doch keine Lügen erzählen. Der ist doch sowas von symphatisch.
Keine Ahnung ob dieserTyp noch tätig ist?

[Candymaker]

Flugschreiber: Pro-russische Separatisten beschlagnahmen Blackbox von Flug MH17
http://www.focus.de/panorama/welt/flugschreiber-pro-russische-separatisten-finden-blackbox-von-flug-mh17_id_3999375.html

[BRDDR_geschaedigter]

Flugschreiber: Pro-russische Separatisten beschlagnahmen Blackbox von Flug MH17
http://www.focus.de/panorama/welt/flugschreiber-pro-russische-separatisten-finden-blackbox-von-flug-mh17_id_3999375.html

Sehr gut, dass die die Blackbox haben. Das wird der Mainstream natürlich jetzt drehen, dass die die Box haben, weil sie etwas verbergen wollen.

[Mittelfrank]

https://www.youtube.com/watch?v=P2QNMk3ubf8

[ABAS]

Koennte ja auch eine bedauerliche Verwechslung vorliegen -
nichts Aussergewoehnliches bei Hobby-Kriegern.

Warum sollten pro russische Soldaten eine Maschine
abschiessen die in Farben der Bemalung und Muster
der Bemalung russischen Maschinen aehnelt bzw.
gleicht und dann auch noch eine Zivilmaschine ?

Wahrscheinlich ist die Boing 777-200 ueberhaupt nicht
abgeschossen worden sondern mal wieder einer der
Boeing Todesflieger mit technischen Maengeln, die in
der Luft aus den bisher unerklaerbaren Gruenden wg.
Feuerausbruch explodiert ist.

Aber diesmal wurde zumindest der Flugschreiber der
Absturzmaschine gefunden!

[WIENER]

Flugschreiber: Pro-russische Separatisten beschlagnahmen Blackbox von Flug MH17
http://www.focus.de/panorama/welt/flugschreiber-pro-russische-separatisten-finden-blackbox-von-flug-mh17_id_3999375.html

Wenn diese Idioten die Black-Box in ihren dummen Fingern haben, wird wohl nie geklärt werden, was passiert ist.

[Kurti]

##


Sollte wohl heißen:"wie die Systemmedien verkünden"
Ja dieser Jan Hofer wird doch keine Lügen erzählen. Der ist doch sowas von symphatisch.
Keine Ahnung ob dieserTyp noch tätig ist?
Es war die ARD-Korrespondentin in Moskau die ueber den Abschuss berichtete,
den die Separatisten bereits 20 Minuten vor dem Bekanntwerden meldeten.

[ABAS]

Meldung der chinesischen Nachrichtenagentur Xinhua:

Die Maschine ist bei einer Flughoehe vom 10.000 Metern
vom Radarschirm verschwunden. Die pro russischen
Freiheitskrieger in der Ukraine haben nur Waffen die bis
in eine Hoehen von ca. 3000 - 4000 Meter reichen.



Xinhua / News / 2014-07-17 23:28:58

Malaysian passenger plane down in Ukraine near Russian border

MOSCOW, July 17 (Xinhua) -- A Malaysian flight crashed Thursday in Ukraine near the Russian border, with all the 280 passengers and 15 crew members on board reportedly having been killed.

"A Malaysia Airlines Boeing 777, which was flying from Amsterdam to Kuala Lumpur, started descending 50 kilometers before entering Russian airspace, and was subsequently found burning on the ground in Ukrainian territory," Interfax news agency quoted an aviation source as saying.

The plane disappeared from radar at 10,000 meters and then crashed near the city of Shakhtarsk in Ukraine's Donetsk region, it said, citing Ukrainian law enforcement authorities.

An advisor to Ukrainian Interior Minister Anton Herashchenko wrote on his Facebook that "280 passengers and 15 crew members have been killed."

A group of emergencies service is on the way to the scene.

Ukrainian President Petro Poroshenko said the plane could have been shot down, but the Ukrainian Armed Forces had nothing to do with it. Prime Minister Arseny Yatsenyuk said the government has formed a special investigative commission for the incident.

The Ukrainian Prosecutor General's Office said that law enforcement authorities could not access the crash site for investigation, as it is controlled by the self-proclaimed Donetsk People's Republic (DPR).

Andrei Purgin, first deputy prime minister of the DPR, said the first militia units had reached the crash site and found many children dead.

There were reports saying that the plane was shot down by the eastern Ukrainian militants, which was immediately denied by the leadership of the DPR.

"The plane was shot down by the Ukrainian side. We simply do not have such air defense systems, our MANPADs have a firing range of only 3,000 to 4,000 meters, while passenger jets fly at a much higher altitude," Interfax quoted DPR officials as saying.

The militants said they did not rule out that the plane could have been brought down by Ukrainian servicemen.

http://news.xinhuanet.com/english/world/2014-07/17/c_126766831.htm

Bisher laesst alles darauf schliessen das es kein Abschuss war
sondern sich mal wieder einer der Boeing 777-200 Todesflieger
wg. technischer Maengel in 10.000 Meter Flughoehe von selbst
zerlegt hat und damit geht die Arschkarte direkt an Boing !

[Candymaker]

Wenn diese Idioten die Black-Box in ihren dummen Fingern haben, wird wohl nie geklärt werden, was passiert ist.

Die Separatisten haben doch schon gesagt, was passiert ist... die Ukrainer warens! Bald werden sie die Blackbox zu unabhängigen Experten in Moskau schicken, damit diese die Schuld der Ukrainer zweifelsfrei nachweisen können!

[WIENER]

Warum sollten pro russische Soldaten eine Maschine
abschiessen die in Farben der Bemalung und Muster
der Bemalung russischen Maschinen aehnelt bzw.
gleicht und dann auch noch eine Zivilmaschine ?

Wahrscheinlich ist die Boing 777-200 ueberhaupt nicht
abgeschossen worden sondern mal wieder einer der
Boeing Todesflieger mit technischen Maengeln, die in
der Luft aus den bisher unerklaerbaren Gruenden wg.
Feuerausbruch explodiert ist.

Aber diesmal wurde zumindest der Flugschreiber der
Absturzmaschine gefunden!

Alter, rede doch keinen Scheiß. Willst du uns wirklich weis machen, dass man die Lackierung eines Flugzeugs in 10000 Meter Höhe und einer Geschwindigkeit von 1000 Kmh erkennen kann?

[Candymaker]

Alter, rede doch keinen Scheiß. Willst du uns wirklich weis machen, dass man die Lakierung eines Flugzugs in 10000 Meter Höhe und einer Geschwindigkeit von 1000 Kmh erkennen kann?

Chinesen können das!

[Kurti]

Warum sollten pro russische Soldaten eine Maschine
abschiessen die in Farben der Bemalung und Muster
der Bemalung russischen Maschinen aehnelt bzw.
gleicht und dann auch noch eine Zivilmaschine ?

Wahrscheinlich ist die Boing 777-200 ueberhaupt nicht
abgeschossen worden sondern mal wieder einer der
Boeing Todesflieger mit technischen Maengeln, die in
der Luft aus den bisher unerklaerbaren Gruenden wg.
Feuerausbruch explodiert ist.

Aber diesmal wurde zumindest der Flugschreiber der
Absturzmaschine gefunden!
Caro ABAS, ein Flieger auf der Reisehoehe von 10000m ist nur auf dem Radarschirm zu erkennen.
Also vermulich ein bedauerlicher Irrtum!

[WIENER]

Die Separatisten haben doch schon gesagt, was passiert ist... die Ukrainer warens! Bald werden sie die Blackbox zu unabhängigen Experten in Moskau schicken, damit diese die Schuld der Ukrainer zweifelsfrei nachweisen können!

oder irgend ein Seperatistenexperte öffnet die Blackbox mit einer Kettensäge.

[Mittelfrank]

Die Separatisten haben doch schon gesagt, was passiert ist... die Ukrainer warens! Bald werden sie die Blackbox zu unabhängigen Experten in Moskau schicken, damit diese die Schuld der Ukrainer zweifelsfrei nachweisen können!

Mann muss dazu sagen.Wenn es doch die Aufständischen waren, so tragen sie auf keinen Fall die Schuld für diesen Abschuss.

[Mieser Peter]

Flugschreiber: Pro-russische Separatisten beschlagnahmen Blackbox von Flug MH17
http://www.focus.de/panorama/welt/flugschreiber-pro-russische-separatisten-finden-blackbox-von-flug-mh17_id_3999375.html

Wer hat eigentlich de Flugschreiber ausgewertet als eure Kartoffel Nummer zwei beim Russlandflug verunglückt ist.
Und was ist raugekommen?

[Dr Mittendrin]

Wird wohl ein False Flag sein.

[Efna]

oder irgend ein Seperatistenexperte öffnet die Blackbox mit einer Kettensäge.

Bei der osteuropäische Feinmotorik kann ich mir das sehr gut vorstellen....

[Candymaker]

oder irgend ein Seperatistenexperte öffnet die Blackbox mit einer Kettensäge.

Auch möglich! Sogar warscheinlich...

[Dr Mittendrin]

Bei der osteuropäische Feinmotorik kann ich mir das sehr gut vorstellen....

Über russische Militärtechnik kannst du nur staunen.

[Bruddler]

Malasia Airlines hatte im indischen Ozean probleme gehabt und nun das.... - langsam bekomme ich Angst, ich wollte aus Kostengründen selbst im November nach Thailand fliegen - direktflug von Schweden aus die fliegen über Russland usw aber wenn da wirklich Flugzeuge usw abgeschossen werden können, dann krieg ich wirklich langsam Angst...- über Emirate kann man auch nicht fliegen wegen Islam...also Urlaub gestrichen ...ist doch scheisse sows und nur weil unsere Merkel und die Grünen dreckspolitiker mit ihren Freunden in Brüssel und USA so eine perverse abartige Scheisse machen in der Politik !!!

Ūber Emirate kann es passieren, dass ein fliegender Teppich in's Triebwerk gesaugt wird ! :hzu:

[Helgoland]

Bei der osteuropäische Feinmotorik kann ich mir das sehr gut vorstellen....

Die osteuropäische Feinmotorik, vor allem die der Finger, wird an der Absturzstelle schon sehr aktiv sein. Man überlege mal, was 300 Leute so an Bargeld und Kreditkarten mit sich rumschleppen. Vom Gepäck ganz zu schweigen......

[tabasco]

Beileid für die Angehörigen ...

[Candymaker]

Die osteuropäische Feinmotorik, vor allem die der Finger, wird an der Absturzstelle schon sehr aktiv sein. Man überlege mal, was 300 Leute so an Bargeld und Kreditkarten mit sich rumschleppen. Vom Gepäck ganz zu schweigen......

Nach dem Kaczynski-Unglück wurden die Kreditkarten der Toten noch von "Unbekannten" "weitergenutzt".

09.06.10 Moskau räumt Kreditkarten-Klau aus Kaczynski-Maschine ein
http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1524845/Moskau-raeumt-Kreditkarten-Klau-aus-Kaczynski-Maschine-ein.html

[Bruddler]

So herum wird ein Schuh draus.

Es wurde ja schon länger erwartet, daß USrael ein größeres "Ding" inszeniert, um es Rußland in die Schuhe zu schieben. Womöglich handelt es sich sogar um die malaysische Maschine, die vor etlichen Wochen "spurlos" verschwunden ist.

Hat man noch nicht die Möglichkeit in Erwägung gezogen, dass evtl. eine Bombe an Bord war !? :hmm:

[mick31]

Bei der osteuropäische Feinmotorik kann ich mir das sehr gut vorstellen....

Ihr linken wüstet überhaupt nicht was man mit elektronik anfangen soll, ist ja Technik, ist böse.
Hsuptsache Facebook läuft das ihr euch zum Schwanzlutschen verabreden könnt.

[Pletschi]

So herum wird ein Schuh draus.

Es wurde ja schon länger erwartet, daß USrael ein größeres "Ding" inszeniert, um es Rußland in die Schuhe zu schieben. Womöglich handelt es sich sogar um die malaysische Maschine, die vor etlichen Wochen "spurlos" verschwunden ist.

Du meinst, dass MH 370 jetzt seinem Zweck zugeführt wurde?

[Xarrion]

Nun haben die Amis ja endlich einen Grund, US-Truppen an die ukrainische Ostgrenze zu verlegen.
Ein großer Krieg rückt immer näher.

[Candymaker]

Hat man noch nicht die Möglichkeit in Erwägung gezogen, dass evtl. eine Bombe an Bord war !? :hmm:

Hälst Du holländischen Käse wirklich für so gefährlich?

[herberger]

Ob sich ein Westerwelle das so vorgestellt hat als er auf diesen Platz die Ukrainer aufhetzte?Natürlich gab es noch mehr Politiker aus dem Westen die es Westerwelle gleich getan haben,und dieser Preisboxer der wohl jetzt Bürgermeister von Kiew ist,der ist auf alle Fälle für die Medien abgetaucht.Das war wohl der Frieden die uns die EU für alle Zeit schenken will.

[ABAS]

Caro ABAS, ein Flieger auf der Reisehoehe von 10000m ist nur auf dem Radarschirm zu erkennen.
Also vermulich ein bedauerlicher Irrtum!

Der Flieger ist wg. technischer Maengel abgestuerzt und diesmal
wird sich Boeing nicht vor einer Aufklaerung druecken koennen.
Die zeitlichen Abstaende bzw. Frequenz mit der die Boing 777-200
vom Himmel stuerzen ist zu hoch.

Sollte kein technischer Mangel als Absturzursache vorliegen kann
nur die Luftwaffe der US Militaerjunta das Flugzeug abgeschossen
haben weil die pro russischen Freiheitskaempfer keine Flugabwehr
haben die bis in die Flughoehe von 10.000 Meter reicht sondern
nur in Hoehen bis 3000 - 4000 Meter wie bereits in der Nachricht
von Xinhua bestaetigt wurde.



Experte: Malaysische Boeing von unprofessionellen Kiewer Militärs abgeschossen

Der am Donnerstag im Raum des ostukrainischen Donezk abgestürzte Passagierjet der Malaysia Airlines soll nach Expertenansicht von unprofessionellen ukrainischen Militärs abgeschossen worden sein.

„Das einzige System, das für die Zerstörung von Zielen in großer Höhe geeignet ist, ist der Komplex ‚Buk‘, mit dem die ukrainische Armee ausgestattet ist“,

sagte Militärexperte Igor Korotschenko am Donnerstag in Moskau.

http://de.ria.ru/

[Bruddler]

Hälst Du holländischen Käse wirklich für so gefährlich?

Es muss kein holländischer Käse gewesen sein, nur weil die Maschine in Holland gestartet ist.

[Klopperhorst]

Du meinst, dass MH 370 jetzt seinem Zweck zugeführt wurde?

Hinzu kommt, dass Anfang Juni Störungen an Passagierflugzeugen über Ost-Europa und Österreich durchgeführt wurden.


Stundenlanger Radarausfall bei europäischen Flugsicherungen, 7. Juni 2014

Wie erst jetzt bekannt wurde, kam es am Donnerstag in Österreich, Deutschland, Tschechien und der Slowakei ohne Vorwarnung zu Problemen mit den Radaranlagen der Flugsicherungen. Das berichtet die Tageszeitung „Kurier”.

http://www.austrianwings.info/2014/06/stundenlanger-radarausfall-bei-mehreren-europaeischen-flugsicherungen/


---

[mick31]

Nun haben die Amis ja endlich einen Grund, US-Truppen an die ukrainische Ostgrenze zu verlegen.
Ein großer Krieg rückt immer näher.

Haben die nicht schon ihre Blackwater Schlächter dort?
Ich glaube auch nicht das es ein riesiger Aufwand ist eine amerikanische Rakete in einen Lieferwagen von Polen herzufahren und auf eine Passagiermaschine zu schießen.

[Tantalit]

NTV macht vorsichtshalber schon mal Russland verantwortlich.

O-Ton: "Für einen Abschuss in 10.000 Metern Höhe kommen nur russische Raketen in Frage."

Im Moment weiß man noch überhaupt nichts, nur unsere "Qualitätsmedien" wissen bereits genau bescheid.

Stinger Raketen fliegen auch so hoch.

[Kreuzbube]

Ob sich ein Westerwelle das so vorgestellt hat als er auf diesen Platz die Ukrainer aufhetzte?Natürlich gab es noch mehr Politiker aus dem Westen die es Westerwelle gleich getan haben,und dieser Preisboxer der wohl jetzt Bürgermeister von Kiew ist,der ist auf alle Fälle für die Medien abgetaucht.Das war wohl der Frieden die uns die EU für alle Zeit schenken will.

Solche Sachen entwickeln meist eine Eigendynamik, welche die ursprünglichen Protagonisten oft so nie wollten. Vor allem dann nicht, wenn sie nur Majonetten sind.:)

[Kurti]

Hinzu kommt, dass Anfang Juni Störungen an Passagierflugzeugen über Ost-Europa und Österreich durchgeführt wurden.


Stundenlanger Radarausfall bei europäischen Flugsicherungen, 7. Juni 2014

Wie erst jetzt bekannt wurde, kam es am Donnerstag in Österreich, Deutschland, Tschechien und der Slowakei ohne Vorwarnung zu Problemen mit den Radaranlagen der Flugsicherungen. Das berichtet die Tageszeitung „Kurier”.
---
Kann sein, jedoch wurde dieser Flug bis zum Abschuss auf den Radarschirmen verfolgt.

[Tantalit]

Malasia Airlines hatte im indischen Ozean probleme gehabt und nun das.... - langsam bekomme ich Angst, ich wollte aus Kostengründen selbst im November nach Thailand fliegen - direktflug von Schweden aus die fliegen über Russland usw aber wenn da wirklich Flugzeuge usw abgeschossen werden können, dann krieg ich wirklich langsam Angst...- über Emirate kann man auch nicht fliegen wegen Islam...also Urlaub gestrichen ...ist doch scheisse sows und nur weil unsere Merkel und die Grünen dreckspolitiker mit ihren Freunden in Brüssel und USA so eine perverse abartige Scheisse machen in der Politik !!!

Damit will man dir eben sagen du sollst dein Urlaubsgeld in Europa ausgeben.

[herberger]

Habe gerade Überschrift gelesen jetzt soll ein russ.Kampfjet mit einer Rakete das Flugzeug abgeschossen haben.

Ob das glaubhaft ist?

[Kreuzbube]

Na und ? Wieso sollten sie das nicht geschafft haben ? die bombardieren doch täglich die Städte , die Vorzeige -Demokraten .......


Warum soll das interessant erscheinen? Es ist völlig normal, dass wenn etwas Größeres passiert, gleich per Internet weitergegeben wird.Wenn was von Himmel fällt, dann sind es die Aufständischen, die wieder einen Bomber abgeschossen haben.

Logisch. Was nicht mehr da oben rumschwirrt, schmeißt auch keine Bomben mehr. Wenn die Schlitzaugen seelenruhig über Kriegsgebiet fliegen, sind sie selbst schuld. Normal müßte der ganze Luftraum für den internat. Zivil-Luftverkehr Tabu - wenn nicht gar gesperrt - sein.

[Helgoland]

Wir basteln uns eine VT:

Könnte es sein, dass zwischen dem Absturz und den gerade erst beschlossenen verschärften Sanktionen, die in der Wirtschaft auf wenig Gegenliebe stossen, ein unmittelbarer Zusammenhang besteht?

[ABAS]

Laut der Europaeischen Flugsicherung wird der Absturz
den von Malaysia Airlines Flug LH 17 Boeing 777 voerst
offiziell als Unfall bewertet!


dpa / ADX

UKRAINE-KRISE: Flugsicherung wertet Absturz in Ukraine derzeit als Unfall

BERLIN (dpa-AFX) - Die Europäische Flugsicherung bewertet den Absturz der Passagiermaschine über der umkämpften Ostukraine vorerst als Unfall. Ein Sprecher der Behörde sagte auf Anfrage der Tageszeitung "Die Welt": "Wir untersuchen den Vorfall derzeit. Aktuell haben wir aber keinen Anlass für eine Sperrung des Luftraums", sagte der Eurocontrol-Vertreter. "Der Luftraum ist weiter offen."

Täglich würden Hunderte von Flügen die Region in über zehn Kilometer Höhe überfliegen.

Eine Maschine der Malaysia Airlines mit 295 Menschen an Bord war am Donnerstag im Osten der Ukraine abgestürzt und in umkämpftem Gebiet zerschellt./DP/he


http://www.onvista.de/news/ukraine-krise-flugsicherung-wertet-absturz-in-ukraine-derzeit-als-unfall-1039693

Die Bewertung scheint plausibel da der Flug LH 17
auf 10.000 Meter Flughoehe ueber der Ukraine vom
Radarbildschirm verschwunden ist.

Ausserdem ist diesmal der Flugschreiber geborgen
und man wird wahrscheinlich die Ursache fuer den
Absturz aufklaeren koennen, auch wenn es Boeing
nicht passt.

[rumpelgepumpel]

Habe gerade Überschrift gelesen jetzt soll ein russ.Kampfjet mit einer Rakete das Flugzeug abgeschossen haben.

Ob das glaubhaft ist?

ne, das verwechselt du evtl., es gibt aktuell 2 ähnliche Meldungen:
eine über einen angeblichen Abschuss eines ukrainischen Kampfjets durch einen russischen Kampfjet mit einer Rakete: http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70286878/ukraine-russland-bestreitet-abschuss-des-ukrainischen-kampfjets.html

und eine über das heute abgestürtzte (abgeschossene) Flugzeug von Malaysia-Airlines

ausserdem war vor kurzem noch eine Antonow abgeschossen worden,

wie gesagt, diese Fälle überschneiden sich grad in den Nachrichten

[herberger]

ne, das verwechselt du evtl., es gibt aktuell 2 ähnliche Meldungen:
eine über einen angeblichen Abschuss eines ukrainischen Kampfjets durch einen russischen Kampfjet mit einer Rakete: http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70286878/ukraine-russland-bestreitet-abschuss-des-ukrainischen-kampfjets.html

und eine über das heute abgestürtzte (abgeschossene) Flugzeug von Malaysia-Airlines

ausserdem war vor kurzem noch eine Antonow abgeschossen worden,

wie gesagt, diese Fälle überschneiden sich grad in den Nachrichten

Stimmt gerade gesehen,da laufen so viele Nachrichten jeder hat jeden abgeschossen.

[Candymaker]

Laut der Europaeischen Flugsicherung wird der Absturz
den von Malaysia Airlines Flug LH 17 Boeing 777 voerst
offiziell als Unfall bewertet!

Du meinst die Maschine fliegt 20 Jahre lang und Millionen Kilometer ohne Zwischenfälle, nur um dann "ganz zufällig" ausgerechnet über Donetzk abzustürzen? :D Ach ich liebe, diese zaghaften Naivlinge, die zuerst nur das Beste vermuten und erst noch weitere Beweise abwarten wollen. Hehehe...

[hagelschauer]

Normalerweise sollten dort im Moment gar keine zivilen Flugzeuge rumfliegen. Der Mehrverbrauch, den es bedarf, diese Region zu umfliegen wird allerdings ausschlaggebend sein.

[Tantalit]

Die osteuropäische Feinmotorik, vor allem die der Finger, wird an der Absturzstelle schon sehr aktiv sein. Man überlege mal, was 300 Leute so an Bargeld und Kreditkarten mit sich rumschleppen. Vom Gepäck ganz zu schweigen......

Du meinst die agieren wie die IDf und nehmen alles mit was man verscherbeln kann? ;)

[Mittelfrank]

Abgeschossener Flugzeug AN 26 am 17.07. http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/screenshot0068sy34wlrg7.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=B7WD1qpD5xU&feature=youtu.be

[Deutsch-National]

das sagt schon alles, woher der wind weht: Eilmeldung-israelische-armee-startet-bodenoffensive-in-gaza (http://www.faz.net/aktuell/eilmeldung-israelische-armee-startet-bodenoffensive-in-gaza-13051691.html) ein nettes ablenkungsmanöver, um in gaza mal wieder ungestört kriegsverbrechen betreiben zu können.

[MANFREDM]

Habe gerade Überschrift gelesen jetzt soll ein russ.Kampfjet mit einer Rakete das Flugzeug abgeschossen haben. Ob das glaubhaft ist?

Sehr glaubhaft.

[kotzfisch]

http://www.austrianwings.info/2014/07/malaysia-airlines-boeing-777-ueber-ukraine-abgeschossen/

[kotzfisch]

das sagt schon alles, woher der wind weht: Eilmeldung-israelische-armee-startet-bodenoffensive-in-gaza (http://www.faz.net/aktuell/eilmeldung-israelische-armee-startet-bodenoffensive-in-gaza-13051691.html) ein nettes ablenkungsmanöver, um in gaza mal wieder ungestört kriegsverbrechen betreiben zu können.

Schachkopf- das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

[Helgoland]

Womöglich handelt es sich sogar um die malaysische Maschine, die vor etlichen Wochen "spurlos" verschwunden ist.

Gut, dann blieben aber noch drei Fragen zu klären:

1. Wo sind die Passagiere der MH 370 geblieben?
2. Wo ist die MH 17 geblieben, die heute Mittag in Amsterdam gestartet ist?
3. Wo wurden die Passagiere der MH 17 in die MH 370 umgeladen?

Fragen über Fragen.....

[herberger]

So langsam müsste es reichen,Frau Merkel sollte sich dafür einsetzen das die USA auf die Ukraine verzichtet,denn ich möchte nicht schon wieder als ein deutscher Mörder und Kriegstreiber büssen müssen.

[Bieleboh]

Es handelt sich um ein Versehen der Separatisten. Strelkow hatte gedacht, es handelt sich um eine AN-26. Als es offensichtlich wurde, dass es sich um eine Passagiermaschine handelte, wurden entsprechende Verlautbarungen in allen russsichen Medien gelöscht oder überarbeitet. Hier aus Strelkows Netzwerkseite, einem russischen Facebook-Verschnitt.

https://pbs.twimg.com/media/Bsw3_boIYAAVFSW.jpg:large

In der Nähe von Tores (Donezker Gebiet) haben wir eben ein Flugzeug AN-26... abgeschossen, es liegt irgendwo hinter dem Bergwerk "Progress" herum.
Wir haben doch gewarnt, man darf nicht in "unserem Himmel" fliegen.
Hier ist auch ein Videobeweis des "Falls des weiteren Vögelchen". Das Vögelchen fiel hinter den Bergehalden.
Das Wohngebiet wurde nicht betroffen. Die Zivilisten wurden nicht verletzt.
Es gibt auch Info über ein zweites abgeschossenes Flugzeug, scheint ein "Su" zu sein."


Screenshots:
http://web.archive.org/web/20140717161058/https://vk.com/strelkov_info

http://web.archive.org/web/20140717165638/http://vk.com/strelkov_info

[Neu]

Dl]
Wie auch immer das war, Schuldige sind allein die Junta, denn nur sie können erlauben Passagierflugzeugen über den Gebiet zu fliegen.Die Aufständischen können gar nicht wissen,dass über ihrem Gebiet irgendwelche Passagierflugzeuge rumfliegen,den sogar Kiew hat am 08 Juli bestätigt, dass die Fluge über die Gebiete gesperrt sind.

Wie kann man so blöd sein, ein Flugzeug über umkämpfte Gebiete zu schicken? Ganz abgesehen, daß die Konflikte West - Ost hier mitspielen. Der Ami trägt ebenso hier seine Mitschuld wie auch der Westen wie auch Russland, daß es überhaupt Kampfhandlungen gibt. Und die Leidtragenden sind

Zivilisten.

[herberger]

Das ist eine Antonov 26

http://666kb.com/i/cq5lr8wsenittlax5.jpg

[Cybeth]

So langsam müsste es reichen,Frau Merkel sollte sich dafür einsetzen das die USA auf die Ukraine verzichtet,denn ich möchte nicht schon wieder als ein deutscher Mörder und Kriegstreiber büssen müssen.Du büsst immer noch und deine Kinder und deren Kinder, bis der Staat BRD komplett im Ar**ch ist und die Geldquelle versiegt.

[MindoverMatter]

Du büsst immer noch und deine Kinder und deren Kinder, bis der Staat BRD komplett im Ar**ch ist und die Geldquelle versiegt.

So wird es kommen. Und die Deutschen haben noch sehr viel Geld auf der hohen Kante. Da wollen die noch ran. Und die kommen auch da ran. Das dürfte wohl klar sein. Vor der totalen Enteignung hören die nicht auf. Schließlich muss sich die Sache ja auch lohnen.

[Mittelfrank]

Oben ist ein russ.Flugzeug vom russ. Presidenden ,welcher Heute in demselben Zeitpunkt aus Amerika zurückfliegen sollte.Unten ist ein malaysischer.

https://pbs.twimg.com/media/BsxCz1CCIAAePU6.jpg

[laurin]

Haben die nicht schon ihre Blackwater Schlächter dort?
Ich glaube auch nicht das es ein riesiger Aufwand ist eine amerikanische Rakete in einen Lieferwagen von Polen herzufahren und auf eine Passagiermaschine zu schießen.

Der kommt gar nicht erst an, der Lieferwagen mit Rakete wird vorher geklaut.

Laurin

[ABAS]

Oben ist ein russ.Flugzeug vom russ. Presidenden ,welcher Heute in demselben Zeitpunkt aus Amerika zurückfliegen sollte.Unten ist ein malaysischer.

https://pbs.twimg.com/media/BsxCz1CCIAAePU6.jpg

Die Boeing 777 der Malaysia Airline ist auf der Flughoehe
von 10.000 Metern vom Radar verschwunden und bei der
Ursache handelt es sich hoechstwahrscheinlich um einen
technischen Fehler den Boeing entweder noch nicht erkannt
oder verschwiegen hat.

Wie das Flugzeug aussieht ist daher scheissegel da keiner
auf der Flughoehe von 10.000 Metern erkennen kann um
was fuer Fluegzeug es sich bei der Maschine handelt. Man
kann ueberhaupt nichts in dieser Hoehe erkennen.

Ausserdem ist nur die US Militaerjunta der Ukraine ueber
die Technik in der Lage Flugzeuge auf dieser Hoehe zum
Abschuss zu bringen. Die pro russischen Freiheitskrieger
haben nur Raketentechnik mit wirksamer Reichweite und
Einsatzfaehigkeit in 3.000 bis 4.000 Hoehenmetern.

[Mittelfrank]

Es handelt sich um ein Versehen der Separatisten. Strelkow hatte gedacht,

Es ist keine Nachricht von Strelkow! Es ist Nachricht von "Volkswehr", und dort schreiben die einfachen Leute was die so von Internet glaubwürdigen Quellen zu hören bekommen.

[Skaramanga]

...

Wie das Flugzeug aussieht ist daher scheissegel da keiner
auf der Flughoehe von 10.000 Metern erkennen kann um
was fuer Fluegzeug es sich bei der Maschine handelt. Man
kann ueberhaupt nichts in dieser Hoehe erkennen.

...

Du hast noch nie durch ein astronomisches Fernrohr geblickt, oder?

http://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/Skywatcher/Refraktoren/SKR_804/SKR804EQ1T.jpg

[Bieleboh]

Die pro russischen Freiheitskrieger
haben nur Raketentechnik mit wirksamer Reichweite und
Einsatzfaehigkeit in 3.000 bis 4.000 Hoehenmetern.

Es stand doch auch in den russischen Medien geschrieben, dass die Separatisten die entsprechende Technik erbeutet hatten.
Es war eine Verwechslung. Man kann den Separatisten lediglich zugute halten, dass sie nicht wussten, was sie da abschießen.

[OneDownOne2Go]

Du hast noch nie durch ein astronomisches Fernrohr geblickt, oder?

http://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/Skywatcher/Refraktoren/SKR_804/SKR804EQ1T.jpg

Hast du mal versucht, ein Ziel, das in 10.000 Metern Höhe mit ca. 900 km/h fliegt, mit einem Teleskop zu verfolgen? Da darfste nicht zittrig sein...

[Mittelfrank]

Wie das Flugzeug aussieht ist daher scheissegel da keiner
auf der Flughoehe von 10.000 Metern erkennen kann um
was fuer Fluegzeug es sich bei der Maschine handelt. Man
kann ueberhaupt nichts in dieser Hoehe erkennen. .

Flugzeuge die aus Amerika nach Asien fliegen, machen Zwischenstop in Europa..wenn sie aber zu gleicher Zeit in der Luft sind..wie sollte man sie auseinander halten? Wenn man gleich weiß,dass der Russ.Flugzeug sich versteckt.

[Sergen]

Das Flugzeug wurde 100% von den Unkrainischen Faschisten abgeschossen, um es Russland unterzujubeln.
Jetzt werden wahrscheinlich weitere "Maßnahmen" ergriffen, Ich schätze mal die Amis werden jetzt Offiziell Soldaten in die Ukraine verfrachten um die Ukrainische Armee beim Morden aktive zu unterstützen.
Die Propaganda Maschinerie leuft bereits auf Hochtouren und morgen kommen wahrscheinlich die unwiederlegbaren Beweise.
Die Herrschaften wollen halt Angeschicht des niedrigen Dollar Kurs einen Dritten Weltkrieg. Je nachdem wie Russland auf diese Provokationen reagiert solltet ihr euch ein Vorrat anlegen.

[Bieleboh]

Es ist keine Nachricht von Strelkow! Es ist Nachricht von "Volkswehr", und dort schreiben die einfachen Leute was die so von Internet glaubwürdigen Quellen zu hören bekommen.

Warum wird dann hektisch gelöscht, was das Zeug hält?
Alles sehr mysteriös:


Separatisten vermelden stolz den Abschuss einer Maschine

Der Ort liegt rund 70 Kilometer östlich von Donezk, nahe der russischen Grenze. In der Gegend toben seit Tagen besonders schwere Kämpfe zwischen ukrainischen Verbänden und den Separatisten. Besonders umkämpft ist das Städtchen Snischnoe, ein Nachbarort von Rassypnoje.

Am Donnerstag gehen über dem Dorf große Trümmerteile der Boeing nieder. Die Welt ahnt noch nichts von der Tragödie um MH17, da meldet das Kreml-treue Webportal "Lifenews" stolz den Abschuss eines Militärflugzeugs: Die Separatisten hätten eine ukrainischen Maschine des Typs AN-26 vom Himmel geholt, "gegen 17:30 Uhr, nahe des Dorfes Rassypnoje".

Wenige Minuten später meldet sich auch der Kommandeur der Separatisten in der Gegend zu Wort. "Bulletins von Igor Strelkow" heißt die Seite auf dem russischen Facebook-Klon VK.com, dort gibt es seit Wochen Frontberichte aus erster Hand, Strelkow hat 130.000 Follower in Russland. Um 17:50 Uhr heißt es im "Bulletin": "Gerade haben wir ein AN-26-Flugzeug abgeschossen", die Trümmer lägen jetzt "irgendwo hinter dem Schacht Progress herum". Und weiter, fast triumphierend: "Wir haben doch gewarnt: Fliegt nicht durch unseren Himmel." Dazu veröffentlichen die Separatisten Videos, sie zeigen Rauch aufsteigen von einem Feld, im Hintergrund hört man Jubel.

Es gibt Widersprüche in den Angaben der Separatisten: Mal ist die Rede von einem Abschuss über der Ortschaft Tores, mal von Hrabove, dann wieder von Rassypnoje. Die Dörfer liegen jeweils keine zehn Kilometer voneinander entfernt. Viel spricht dafür, dass es einen Zusammenhang gibt zwischen dem Abschuss, den die Separatisten melden, und dem Ende von MH17. Beides fällt auch zeitlich zusammen. Möglich, dass die Separatisten die Boeing fälschlicher Weise für eine Militärmaschine hielten. Vielleicht haben sie auch wirklich auf eine AN-26 gezielt und ein verirrtes Geschoss traf das Passagierflugzeug.

Feldkommandeur Igor Strelkow hat sicherheitshalber seinen Eintrag im Sozialen Netzwerk VK.com gelöscht. Dort findet sich jetzt eine Erklärung, die Meldung über den Abschuss sei gar nicht von ihm, sondern einfach übernommen worden aus irgendwelchen Foren im Internet. Im übrigen sei die Maschine gar nicht von einer Luftabwehr-Rakete getroffen worden, sondern "von einem ukrainischen Jagdflugzeug."

Die russischen Medien übernehmen diese Schilderung. Das Webportal Lifenews und das russische Staatsfernsehen berichten über einen ukrainischen Kampfjet, der nahe der Boeing gesichtet worden sei. Im übrigen seien die Separatisten gar nicht in der Lage, eine Boeing zu treffen. Sie fliege zu hoch, die Flugabwehr der "Volksrepublik Donezk" erreiche dagegen nur Ziele in "4000 Metern Höhe", so Premierminister Alexander Borodai.

Haben die Separatisten Abwehr-Batterien?

Noch vor wenigen Wochen hörte sich das freilich anders an. Ende Juni eroberten die Separatisten eine Militärbasis der Ukrainer, einen Stützpunkt mit Kennung A-1402. Dabei fiel ihnen auch ein russisches Raketen-Abwehrsystem "Buk" in die Hände. Es kann Ziele noch in einer Höhe von bis zu 18 Kilometern zerstören. Ebenfalls erbeutet wurde ein mobiles Radarsystem des Typs "Kupol - Kuppel", das Ziele in einem Radius von 160 Kilometern orten kann. Möglicherweise haben die Separatisten aber auch Raketen-Abwehr-Batterien aus Russland erhalten.

Schon am Montag war eine ukrainische AN-26 Maschine über der Ostukraine abgeschossen worden. Am Donnerstag warf die ukrainische Regierung Moskau zudem vor, die russische Luftwaffe habe am Mittwoch einen ukrainischen Kampfjet abgeschossen.

In Moskau kursieren unterdessen Verschwörungstheorien. Sei nicht auch Präsident Wladimir Putin gerade noch auf der Rückreise von seinem Besuch in Brasilien gewesen? Die ukrainische Luftwaffe habe die Maschine des Kreml-Chefs abschießen wollen, aber das Flugzeug verwechselt: MH17 habe bei Warschau den Kurs der Maschine Putins gekreuzt, melden russische Medien.

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko tat nach dem Unglück das einzig richtige: Er rief zur Einrichtung einer internationalen Kommission auf, sie soll die Ursache des Endes von MH17 klären. Die Chancen dafür sind freilich schlecht: Die Separatisten haben bereits den Flugschreiber geborgen.

[ErhardWittek]

Die sind geübt in dieser "Technik". Ich schätze, dass die Russen glaubten, wieder einen Kampfjet vor sich zu haben.

Ich kenne mich ja mit der Luftraumüberwachung nicht aus, aber ich traue den Russen durchaus zu, zwischen einem, zumal recht großen, Passagierflugzeug und einem Kampfjet unterscheiden zu können.

[Berengar]

Technik hin Technik her, sieht doch wohl so aus das alle drei Parteien diese zu Verfügung haben, seien es Boden-Luft Raketen oder Kampflugzeuge im Fall von Russland und der Ukraine.
Ich denke die Frage ist doch wer profitiert davon am meisten ?

1. Russland ? Unwahrscheinlich, warum sollten sie das tun ? Bringt nur schlechte Propaganda, wo Russland sich doch gerade als Beschützer der Minderheit darstellt und den Einfluss des Westens zurückdrängen oder zumindest stoppen möchte.
Meiner Meinung nach höchstens ein Unfall oder Versehen das natürlich vertuscht werden würde.

2. Seperatisten ? Möglich, es gibt wohl kaum einen der alle Gruppen kontrolliert auch wen Russland evtl. einige lenkt oder zumindest starken Einfluss hat, somit könnten es durchgeknallte gewesen sein.
Aber bringen tut es ihnen nichts, eine Eskalation wäre zwar evtl. wünschenswert damit Russland eingreift und zum Sieg verhilft. Allerdings wen das rauskommen würde wäre Russland gezwungen sie fallen zu lassen, Russland könnte ein Eingreifen nicht international vertreten und rechtfertigen. Oder aber wie bei Russland ein Unfall/Versehen dafür spricht die angeblich gelöschte Erfolgsmeldung.

3. Ukraine/Westen ? Möglich, wenn sie es den Seperatisten oder Russland in die Schuhe schieben könnten. Somit weitere Gründe Russland zu isolieren oder im Falle der Seperatisten die moralische Legitimation die "Terroristen" gnadenlos zu vernichten.
False Flag Aktionen sind ja in der Geschichte nichts neues... . Unfall doch eher unwahrscheinlich.

Mein Tip nach aktueller Lage: Möglichkeit 2. mit Unfall, gefolgt von 3. und 1.
Zuzutrauen ist allen diese Schweinerei...

[HGans]

Ich kenne mich ja mit der Luftraumüberwachung nicht aus, aber ich traue den Russen durchaus zu, zwischen einem, zumal recht großen, Passagierflugzeug und einem Kampfjet unterscheiden zu können.

du unterschätzt den 'russischen' Vodka Faktor. So 4 grosse Wassergläser Vodka zu saufen, bevor der Captän sich ins Cockpit begibt, ist im Putin-Land die Regel.

[Bieleboh]

Technik hin Technik her, sieht doch wohl so aus das alle drei Parteien diese zu Verfügung haben, seien es Boden-Luft Raketen oder Kampflugzeuge im Fall von Russland und der Ukraine.
Ich denke die Frage ist doch wer profitiert davon am meisten ?

1. Russland ? Unwahrscheinlich, warum sollten sie das tun ? Bringt nur schlechte Propaganda, wo Russland sich doch gerade als Beschützer der Minderheit darstellt und den Einfluss des Westens zurückdrängen oder zumindest stoppen möchte.
Meiner Meinung nach höchstens ein Unfall oder Versehen das natürlich vertuscht werden würde.

2. Seperatisten ? Möglich, es gibt wohl kaum einen der alle Gruppen kontrolliert auch wen Russland evtl. einige lenkt oder zumindest starken Einfluss hat, somit könnten es durchgeknallte gewesen sein.
Aber bringen tut es ihnen nichts, eine Eskalation wäre zwar evtl. wünschenswert damit Russland eingreift und zum Sieg verhilft. Allerdings wen das rauskommen würde wäre Russland gezwungen sie fallen zu lassen, Russland könnte ein Eingreifen nicht international vertreten und rechtfertigen. Oder aber wie bei Russland ein Unfall/Versehen dafür spricht die angeblich gelöschte Erfolgsmeldung.

3. Ukraine/Westen ? Möglich, wenn sie es den Seperatisten oder Russland in die Schuhe schieben könnten. Somit weitere Gründe Russland zu isolieren oder im Falle der Seperatisten die moralische Legitimation die "Terroristen" gnadenlos zu vernichten.
False Flag Aktionen sind ja in der Geschichte nichts neues... . Unfall doch eher unwahrscheinlich.

Mein Tip nach aktueller Lage: Möglichkeit 2. mit Unfall, gefolgt von 3. und 1.
Zuzutrauen ist allen diese Schweinerei...

Guter Einstand hierzuforum :-)

[Mittelfrank]

du unterschätzt den 'russischen' Vodka Faktor. So 4 grosse Wassergläser Vodka zu saufen, bevor der Captän sich ins Cockpit begibt, ist im Putin-Land die Regel.

Hansilein, du hast wohl zu viel Wein und Bierchen gesoffen,bevor du das geschrieben hast.

[ErhardWittek]

Hat man noch nicht die Möglichkeit in Erwägung gezogen, dass evtl. eine Bombe an Bord war !? :hmm:
Eher nicht, denn dann könnten's ja schlecht die pöhsen Russen oder prorussischen Separatisten gewesen sein.

Nein, nein, das muß natürlich ein Abschuß gewesen sein. Die Russen sind so böse und tun einfach solche Dinge. Davon hört man seit Monaten ununterbrochen in den Staatsmedien des guten Westens. Und darum muß es ja stimmen.

[ErhardWittek]

Du meinst, dass MH 370 jetzt seinem Zweck zugeführt wurde?
Es gab ja schon Spekulationen in diese Richtung und auf die habe ich mich bezogen. Die Weltkriegstreiber sind, wie man weiß, zu allen Schweinereien fähig und geben sich noch nicht mal mehr besonders viel Mühe, raffiniert vorzugehen. Denn ihnen läuft schließlich die Zeit davon.

Der dritte Weltkrieg muß bald kommen oder sie bekommen vielleicht nie mehr ihre Chance dazu.

[ErhardWittek]

Nun haben die Amis ja endlich einen Grund, US-Truppen an die ukrainische Ostgrenze zu verlegen.
Ein großer Krieg rückt immer näher.
Wenn sie es tun, liefern sie selbst den Beweis dafür, daß sie das Ding gefingert haben.

[ErhardWittek]

Gut, dann blieben aber noch drei Fragen zu klären:

1. Wo sind die Passagiere der MH 370 geblieben?
2. Wo ist die MH 17 geblieben, die heute Mittag in Amsterdam gestartet ist?
3. Wo wurden die Passagiere der MH 17 in die MH 370 umgeladen?

Fragen über Fragen.....
Deine Fragen sind durchaus stichhaltig, aber ...

...zur Zeit geschehen wahrhaftig merkwürdige Dinge in der Luft. Warum soll man da nicht ein wenig mitspekulieren?



"Elektronische Kriegsspiele waren für den Ausfall des Flugsiche-rungs-Radar über Europa verantwortlich. Etwa 50 Flugzeuge verschwanden vorübergehend vom Flugsicherungsradar in Öster-reich und Deutschland zwischen dem 5. und 10. Juni 2014, berichtet die österreichische Kontrollstelle 'Flight Safety Monitor'. Der Ausfall der Radar-Erfassung der Verkehrsflugzeuge steht im Zusammen-hang mit der Militärübung über diesen Gebieten. Das Ziel der Übung war die Ausschaltung der Funkverkehr-Frequenzen. Während dieses militärischen Übungs-Experiments setzte die NATO Geräte ein, die das Feindradar außer Kraft setzen kann, berichtet der 'Telegraph'." (RT.com, 14.06.2014)

[ErhardWittek]

du unterschätzt den 'russischen' Vodka Faktor. So 4 grosse Wassergläser Vodka zu saufen, bevor der Captän sich ins Cockpit begibt, ist im Putin-Land die Regel.
Soviel zu den billigen Klischees....

[Bieleboh]

Eher nicht, denn dann könnten's ja schlecht die pöhsen Russen oder prorussischen Separatisten gewesen sein.

Nein, nein, das muß natürlich ein Abschuß gewesen sein. Die Russen sind so böse und tun einfach solche Dinge. Davon hört man seit Monaten ununterbrochen in den Staatsmedien des guten Westens. Und darum muß es ja stimmen.

Kommt drauf an, ob das geleakte Telefonat zum Vorfall zwischen den Separatisten und Russen zweifelsfrei als echt eingestuft wird.

[Mittelfrank]

Kommt drauf an, ob das geleakte Telefonat zum Vorfall zwischen den Separatisten und Russen zweifelsfrei als echt eingestuft wird.

Meinst du diesen Telefonat https://www.youtube.com/watch?v=VlLIidZXEGk ? Das sind Audioschnitzel aus mehreren abgehörten Telefonaten. Das Letzte Ausschnitt sagt nur, dass die Leute erfahren haben,das es ein Passagierflugzeug abgestützt ist. Nicht mehr und nicht weniger.

[ABAS]

Nun haben die Amis ja endlich einen Grund, US-Truppen an die ukrainische Ostgrenze zu verlegen.
Ein großer Krieg rückt immer näher.

Es wird keinen grossen Krieg oder Weltkrieg geben.
Wenn das US Verbrecherimperium gegen Russland
oder China Atomraketen abschiesst werden diese
Raketen niemals das Ziel erreichen sondern in der
Luft zerstoert werden.

Waehrend sich die amerikanischen Raketen noch
in der Flugphase befinden werden gleichzeitig in
Washington, Pentagon und anderen strategisch
wichtigen Zielen auf dem Staatsgebiet der USA
chinesische Hyperschall-Stealth-Drohnen mit 9
facher Schallgeschwindigkeit einschlagen.

Bevor die Amerikaner reagieren koennen ist der
globale show-down auf dem Boden der USA im
Ansatz beendet und die Gehirne der Irren in den
USA spritzen gegen Waende des Weissen Hauses
und des Pentagon. Der " 3. Weltkrieg " ist ein
Blitzkrieg und binnen 24 Stunden vorbei!

Amerika bekommt eine neue Regierung und die
USA werden von Europa, China und Indien wieder
aufgebaut. Das steigert die Wirtschaftsleistung
Europas und der BRICS Staaten gigantisch!

Die NATO Staaten machen das was sie am Besten
koennen, den Schwanz einziehen, in Deckung gehen,
abwarten bis der show-down vorbei ist und danach
mit den Siegern Russland, China und Indien paktieren!

[Mittelfrank]

Kiew hat 27St. Buk М1 um Donezk stationiert. http://de.wikipedia.org/wiki/Buk_M1 Nicht vergessen, dass Kiew denkt sich aus und propagiert, dass Flugzeuge aus Russland die Städte in Ost-Ukraine bombardieren.

[Para ou rien]

Waehrend sich die amerikanischen Raketen noch
in der Flugphase befinden werden gleichzeitig in
Washington, Pentagon und anderen strategisch
wichtigen Zielen auf dem Staatsgebiet der USA
chinesische Hyperschall-Stealth-Drohnen mit 9
facher Schallgeschwindigkeit einschlagen.


:vogel:

[ABAS]

:vogel:

China hat Hyperschall-Stealth-Drohnen bereits
zu Serienreife entwickelt. Die erfolgreichen Tests waren vor
ueber einem Jahr und das Pentagon hat davon Kenntnis.
Die Drohnen haben 9-10 fache Schwallgeschwindigkeit und
koennen von Flugzeugen, Schiffen oder U-Booten aus zum
Abschuss gebracht werden. Die Reaktionszeit fuer die USA
ist damit erheblich verkuerzt und geht gegen Null!

Was denkst Du warum die Amerikaner in der Syrien Krise
vor Russland und China den Schwanz eingezogen haben?
Die Stealth Kampfflugzeuge und Tarnkappenbomber der
USA sind zu gross und instabil fuer V/max die ueber Mach
2 - 3 hinausgehen.

[Bieleboh]

Meinst du diesen Telefonat https://www.youtube.com/watch?v=VlLIidZXEGk ? Das sind Audioschnitzel aus mehreren abgehörten Telefonaten. Das Letzte Ausschnitt sagt nur, dass die Leute erfahren haben,das es ein Passagierflugzeug abgestützt ist. Nicht mehr und nicht weniger.

Ja, die Telefonate legen aber nahe, dass man mit einem anderen Flugzeug gerechnet hat, als das , was man abgschossen hatte:

Wir haben gerade ein Flugzeug abgeschossen. Gruppe Minera. Es fiel über Yenakievo.

Piloten. Wo sind die Piloten?

Sind gegangen das Flugzeug zu suchen.

Wie viele Minuten ist das her?

Vor etwa 30 Minuten.

.....

Hier sind die Leute, die unten Chernukhin das Flugzeug abgeschossen haben. Diese Kosaken, die in Chernukhino stationiert sind.

Das Flugzeug zerbrach in der Luft. Wir haben die ersten 200 Toten gefunden. Zivilisten.

Nun, was haben Sie da?

Kurz gesagt, es war zu 100 Prozent ein Passagierflugzeug.

Sind viele Leute da?

Heilige Scheiße. Die Trümmer fielen nach rechts in die Höfe der Häuser.

Welche Art von Flugzeug?

Ich habe das nicht festgestellt. Es sind die Reste der Konsolen, Sitze und Einrichtungen zu sehen.

Gibt es Waffen?

Absolut nichts. Zivile Produkte, medizinische Zeug, Handtücher, Toilettenpapier .

Gibt es Dokumente?

Ja, ein indonesischer Student. Von einer Universität in Thompson.

......
Sie sagen, im Fernsehen, es ist AN-26 Transportflugzeug, aber sie sagen es ist Malaysia Airlines. Was macht das auf das Territorium der Ukraine?

Das heißt, sie fliegen Spione. Sie sollten nicht fliegen. Es ist ein Krieg im Gange.

[Para ou rien]

Die chinesische haben Hyperschall-Stealth-Drohnen bereits
zu Serienreife entwickelt. Die erfolgreichen Tests waren vor
ueber einem Jahr und das Pentagon hat davon Kenntnis.
Die Drohnen haben 9-10 fache Schwallgeschwindigkeit und
koennen von Flugzeugen, Schiffen oder U-Booten aus zum
Abschuss gebracht werden. Die Reaktionszeit fuer die USA
ist damit erheblich verkuerzt und geht gegen Null!

Was denkst Du warum die Amerikaner in der Syrien Krise
vor Russland und China den Schwanz eingezogen haben?

Du hast hier doch schon die Narrenkappe, was willst du denn noch mehr?

[ABAS]

Du hast hier doch schon die Narrenkappe, was willst du denn noch mehr?

Ich habe Berichte ueber die Hyperschall-Stealth-Drohnen
der Chinesen hier im Forum mehrfach gelinkt und aus den
Quellen geht hervor das auch das Pentagon darueber von
den Chinesen informiert worden ist. Ich gebe hier keine
Insiderinformation oder " Geheimnisse " kund!

Das Militaer und die Regierung der USA wissen darueber
offiziell Bescheid und haben die Tests sogar beobachten
und ausgewerten koennen. Von der Technik wissen sie
aber nichts und haben in etwas soviel Ahnung wie die
Schweine vom fliegen.

Das ist plausibel und logisch, weil wer einen Krieg nicht
gewinnen kann der faengt auch keinen Krieg an, es sei
denn er nimmt seine voellige Vernichtung in Kauf. Die
angebliche militaerische Ueberlegenheit der USA ist damit
Vergangenheit.

[Mittelfrank]

......
Sie sagen, im Fernsehen, es ist AN-26 Transportflugzeug, aber sie sagen es ist Malaysia Airlines. Was macht das auf das Territorium der Ukraine?

Das heißt, sie fliegen Spione. Sie sollten nicht fliegen. Es ist ein Krieg im Gange.

Nur der letzte Ausschnitt ist (vielleicht)von heute, und wie ich schon geschrieben habe , in dem Gespräch wird der aktueller Absturz von Passagierflugzeug besprochen. Was den Gespräch über den abgeschossenen "zivilen"* Flugzeug von Kasaken angeht , so ist es womöglich ein anderer Fall. So sind es die Kasaken, die auf einem "Blockpost" stehen und welche abgeschossen haben.Aber mit was sollten sie dieses Flugzeug abschießen?? Es war möglich nur mit einem Buck M1! Aber das ist unglaublich dass Kosaken auf einem Blockpost so eine Maschine haben und diese plötzlich einsetzen,da sie was in der 10000m Hohe gesehen haben.Das ist unwahrscheinlich. Es gibt keine Buck M1 bei den Aufständischen, und bei den Kosaken umso mehr nicht.Und es konnte nicht sein, dass ein Buck M1 irgendwo am Arsch der Welt in einer Chernukhino Siedlung stationiert ist.

*unter "zivilen" konnte auch ein An26 gemeint sein,also alle die keine Bomben tragen.

[jochen53]

Wie würde es wohl heute in der Ukraine aussehen wenn Putin letztes Jahr klare Verhältnisse geschaffen hätte: Rußland erkennt alle Grenzen an, hält sich an alle Verträge, unterstützt keine ausländischen Separatisten und stellt keine Gebietsansprüche.

Dann hätten die auf der Krim usw. soviele Volksabstimmungen machen können bis sie schwarz werden.

Wenn sich bewahrheitet dass die Separatisten die Maschine aus Versehen abgeschossen haben dann gehören Putin und alle anderen die Öl ins Feuer gegossen haben nach den Haag.

[Mittelfrank]

Wenn sich bewahrheitet dass die Separatisten die Maschine aus Versehen abgeschossen haben dann gehören Putin und alle anderen die Öl ins Feuer gegossen haben nach den Haag.

Du bist wohl nicht dicht. Wenn schon dann ist es allein die Kiews Schuld und nicht der Aufständischen, den nur die Ukrainer sind verantwortlich für die Sicherung ihres Luftraums für Fremde.

[Candymaker]

Heilige Scheiße. Die Trümmer fielen nach rechts in die Höfe der Häuser.


Es regnet also tote Holländer vom Himmel in ostukrainische Hinterhöfe? Willkommen im 21.Jahrhundert.

[Candymaker]

Wie würde es wohl heute in der Ukraine aussehen wenn Putin letztes Jahr klare Verhältnisse geschaffen hätte: Rußland erkennt alle Grenzen an, hält sich an alle Verträge, unterstützt keine ausländischen Separatisten und stellt keine Gebietsansprüche.

Dann hätten die auf der Krim usw. soviele Volksabstimmungen machen können bis sie schwarz werden.

Wenn sich bewahrheitet dass die Separatisten die Maschine aus Versehen abgeschossen haben dann gehören Putin und alle anderen die Öl ins Feuer gegossen haben nach den Haag.

Bist du diese Route über die Ukraine nach Asien auch schon mal geflogen?

[Candymaker]

Wenn sich bewahrheitet dass die Separatisten die Maschine aus Versehen abgeschossen haben dann gehören Putin und alle anderen die Öl ins Feuer gegossen haben nach den Haag.

Ich glaube, dass das nur der Anfang ist und der Konflikt in der Ukraine weiter eskalieren wird. Die Pro-Russen haben angekündigt nun einen "richtigen" Partisanenkrieg gegen die Ukrainer zu starten. Putin hat weiter gute Laune und schüttelt gerade in Südamerika eine Menge Hände, den scheint so leicht nichts aus der Fassung zu bringen. Solide KGB Ausbildung.

[jochen53]

Bist du diese Route über die Ukraine nach Asien auch schon mal geflogen?
Ja, ist aber schon länger her. Seit 2008 fliege ich nur noch mit Emirates. Da geht es zwar nicht über die Ukraine, dafür aber Türkei, Syrien, Irak und Iran.

Es fliegen jeden Tage hunderte Passagiermaschinen über die Ukraine, auch Lufthansa. Von Mitteleuropa nach Süd- und Südostasien ist das nämlich die kürzeste Route. In Afghanistan ist das auch so. In den letzten 10 Jahren dürfte es hunderttausende Flüge von Verkehrsmaschinen über Kriegsgebiete gegeben haben und nie ist etwas passiert. Ein Flugzeug in 10.000 Meter Höhe kann man nur mit Kampfjets oder Boden-Luft Raketen abschießen. Über beides verfügen Rebellentruppen normalerweise nicht. In der Ukraine sollen aber die Separatisten Boden-Luft Raketen erbeutet haben. Ob sie damit auch korrekt umgehen können weiß ich nicht.

[Bieleboh]

Bist du diese Route über die Ukraine nach Asien auch schon mal geflogen?

Sollte nicht Putin heute diese Route fliegen, um sich von oben ein Bild von der Lage zu verschaffen? http://german.ruvr.ru/news/2014_07_17/Ziel-der-ukrainischen-Rakete-hatte-Wladimir-Putins-Flugzeug-sein-konnen-0069/
Warum gerade, wenns auch krumm geht.

[jochen53]

Ich glaube, dass das nur der Anfang ist und der Konflikt in der Ukraine weiter eskalieren wird. Die Pro-Russen haben angekündigt nun einen "richtigen" Partisanenkrieg gegen die Ukrainer zu starten. Putin hat weiter gute Laune und schüttelt gerade in Südamerika eine Menge Hände, den scheint so leicht nichts aus der Fassung zu bringen. Solide KGB Ausbildung.
Ich fage mich schon seit Jahren was Putin, die USA oder Europa veranlasst solchen riskanten Aufwand wegen eines hoffnungslosen Pleitestaates zu veranstalten. Wenn die Ukrainer es für richtig halten sich gegenseitig die Schädel einzuschlagen und ihr Land zu verwüsten, nun denn. Aber hinterher bitte keine "Geberkonferenz" für den Wiederaufbau verlangen oder im Ausland Asyl suchen.

Der Abschuß wird der Ukraine mit Sicherheit teuer zu stehen kommen, egal wer den Abzug betätigt hat. Vorhin kam in den Nachrichten dass die meisten Airlines ab sofort die Ukraine umfliegen. Der damit verbundene Gebührenausfall dürfte ziemlich heftig sein. Vermutlich werden wegen der höheren Spritkosten für den Umweg auch die Flugtickets teurer. Also bezahlen wir alle für die Taten dieser Geisteskranken.

[jochen53]

Sollte nicht Putin heute diese Route fliegen, um sich von oben ein Bild von der Lage zu verschaffen?
Aus 10.000 Meter Höhe dürfte der Erkenntnisgewinn ziemlich gering sein. Da sind wie gesagt jeden Tag hunderte Maschinen unterwegs die zudem ständig Transpondersignale senden. Deshalb halte ich einen gewollten und gezielten Abschuß für unwahrscheinlich.

[jochen53]

Sollte kein technischer Mangel als Absturzursache vorliegen kann
nur die Luftwaffe der US Militaerjunta das Flugzeug abgeschossen
haben weil die pro russischen Freiheitskaempfer keine Flugabwehr
haben die bis in die Flughoehe von 10.000 Meter reicht sondern
nur in Hoehen bis 3000 - 4000 Meter wie bereits in der Nachricht
von Xinhua bestaetigt wurde.
Wenn die Chinesen das sagen wird es wohl stimmen. Pro russische Freiheitskämpfer würden niemals aus Versehen ein Flugzeug abschießen. Auch nicht mit erbeuteten BUK-Raketen. Diese selbstlosen Kämpfer für entrechtete Witwen und Waisen sind schließlich, neben Putin, die Guten.

Wie beurteilt eigentlich das nordkoreanische Wahrheitsministerium die Sachlage?

[Commodus]

Russland, Brasilien, China, Indien und andere Staaten haben eine Ersatzwährung zum Dollar und eine Ersatzweltbank zum IWF beschlossen.
Der Anführer der BRIC Staaten ist Putin.
Und AngloJuda will aus diesem Grund den Krieg mit Russland. Putin wird genauso wenig Chancen haben einen Krieg zu verhindern, wie es Hitler hatte.

Willkommen demnächst beim WK III.

Damit wäre alles gesagt. Das politische Interesse der USA für so ein bankrottes Land wie die Ukraine stinkt ohnehin bis zum Himmel. Diese Krise wird sich bis zur Katastrophe zuspitzen.


mich kotzt das an...warum kann man als mensch nicht normal in Frieden leben ??? Ist es so schwer ??? Menschen haben Arbeit, haben Familie - haben Freiheit und Freizeit - WAS SOLL DER GANZE KRIEGS SCHEISS !!!??????
Kriege waren schon immer aus wirtschaftlichen Gründen initiiert worden. UND ... es sind immer die "Gleichen".

[Schlummifix]

Es hat wohl über 150 Holländer, und auch 4 Deutsche erwischt.

Ich nehme aber an, dass dies die Bunte Regierung nicht weiter interessieren wird. Merkel fliegt ja im Privatflieger.
Früher wäre so etwas ein Kriegsgrund gewesen. Die Bunte Regierung interessiert das aber nicht weiter.

[Helgoland]

Es regnet also tote Holländer vom Himmel in ostukrainische Hinterhöfe? Willkommen im 21.Jahrhundert.

Vielleicht gelingt es ja auf diese Weise, Europa (bzw. die NATO) endlich auch militärisch in diesen Konflikt hineinzuziehen.

[Murmillo]

Es regnet also tote Holländer vom Himmel in ostukrainische Hinterhöfe? Willkommen im 21.Jahrhundert.

Du kannst davon ausgehen, dass die Masse von denen noch bis zum Aufschlag auf dem Boden vielleicht vom Sauerstoffmangel bewusstlos war, aber noch gelebt hat.

[Murmillo]

Im gemeinsamen Morgenmagazin des Staatsfunks heute früh hatten sich in der Meldung vom Abschuss der Maschine die bisher so genannten pro-russischen Separatisten bereits in russische Separatisten gewandelt !
Und dann hatten sie noch so einen selbsternannten Spezialisten da, der bejammerte, dass wohl die Black Boxes vom Flieger nicht zu Boeing in die USA- wie angeblich in so einem Fall üblich-, sondern zur Auswertung nach Moskau gesandt wurden .
Ausserdem waren natürlich Separatisten zuerst am Absturzort, um vermutlich Beweise zu maniupulieren und verschwinden zu lassen, wie man uns da weismachen wollte.

Also Jungs und Mädels- die Marschrichtung des Staatsfunks ist klar !

[MANFREDM]

Nach ersten Berichten der Separatisten haben die das Flugzeug abgeschossen.


Separatisten vermelden stolz den Abschuss einer Maschine

Der Ort liegt rund 70 Kilometer östlich von Donezk, nahe der russischen Grenze. In der Gegend toben seit Tagen besonders schwere Kämpfe zwischen ukrainischen Verbänden und den Separatisten. Besonders umkämpft ist das Städtchen Snischnoe, ein Nachbarort von Rassypnoje.

Am Donnerstag gehen über dem Dorf große Trümmerteile der Boeing nieder. Die Welt ahnt noch nichts von der Tragödie um MH17, da meldet das Kreml-treue Webportal "Lifenews" stolz den Abschuss eines Militärflugzeugs: Die Separatisten hätten eine ukrainischen Maschine des Typs AN-26 vom Himmel geholt, "gegen 17:30 Uhr, nahe des Dorfes Rassypnoje".

Wenige Minuten später meldet sich auch der Kommandeur der Separatisten in der Gegend zu Wort. "Bulletins von Igor Strelkow" heißt die Seite auf dem russischen Facebook-Klon VK.com, dort gibt es seit Wochen Frontberichte aus erster Hand, Strelkow hat 130.000 Follower in Russland. Um 17:50 Uhr heißt es im "Bulletin": "Gerade haben wir ein AN-26-Flugzeug abgeschossen", die Trümmer lägen jetzt "irgendwo hinter dem Schacht Progress herum". Und weiter, fast triumphierend: "Wir haben doch gewarnt: Fliegt nicht durch unseren Himmel." Dazu veröffentlichen die Separatisten Videos, sie zeigen Rauch aufsteigen von einem Feld, im Hintergrund hört man Jubel.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-an-der-grenze-ukraine-russland-wer-war-es-a-981666.html

Nette Verbündete haben einige User hier.

http://www.bild.de/news/ausland/flugzeugabsturz/malaysisches-verkehrsflugzeug-ueber-ukraine-abgestuerzt-36861536.bild.html

[Murmillo]

Nach ersten Berichten der Separatisten haben die das Flugzeug abgeschossen.



http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-an-der-grenze-ukraine-russland-wer-war-es-a-981666.html

Nette Verbündete haben einige User hier.

http://www.bild.de/news/ausland/flugzeugabsturz/malaysisches-verkehrsflugzeug-ueber-ukraine-abgestuerzt-36861536.bild.html

Na ja, nun flog die Machine aber in 10.000m Höhe, für die Separatisten mit ihren Waffen unerreichbar. Ausserdem wird bisher ein Abschuss nur vermutet.
Militärmaschinen fliegen in der Regel so um die 3000m hoch. Es wäre also durchaus möglich, dass hier 2 Abstürze vorliegen.

[MANFREDM]

Na ja, nun flog die Machine aber in 10.000m Höhe, für die Separatisten mit ihren Waffen unerreichbar. Ausserdem wird bisher ein Abschuss nur vermutet.
Militärmaschinen fliegen in der Regel so um die 3000m hoch. Es wäre also durchaus möglich, dass hier 2 Abstürze vorliegen.

Schwätzer.

[Murmillo]

Schwätzer.

Aha. Keine Argumente dagegen ?

[Rikimer]

Kabbalistisches Hexendatum: MH017 - Boeing 777 - 17.7 - 17 Uhr

Wie 11. September 2001

[tritra]

Ich habe Berichte ueber die Hyperschall-Stealth-Drohnen
der Chinesen hier im Forum mehrfach gelinkt und aus den
Quellen geht hervor das auch das Pentagon darueber von
den Chinesen informiert worden ist. Ich gebe hier keine
Insiderinformation oder " Geheimnisse " kund!

Das Militaer und die Regierung der USA wissen darueber
offiziell Bescheid und haben die Tests sogar beobachten
und ausgewerten koennen. Von der Technik wissen sie
aber nichts und haben in etwas soviel Ahnung wie die
Schweine vom fliegen.

Das ist plausibel und logisch, weil wer einen Krieg nicht
gewinnen kann der faengt auch keinen Krieg an, es sei
denn er nimmt seine voellige Vernichtung in Kauf. Die
angebliche militaerische Ueberlegenheit der USA ist damit
Vergangenheit.

ABAS, stell doch bitte einen Link zu diesen Waffen hier rein
damit jeder der sich dafür interessiert sich informieren kann.

[Chronos]

Na ja, nun flog die Machine aber in 10.000m Höhe, für die Separatisten mit ihren Waffen unerreichbar. Ausserdem wird bisher ein Abschuss nur vermutet.
Militärmaschinen fliegen in der Regel so um die 3000m hoch. Es wäre also durchaus möglich, dass hier 2 Abstürze vorliegen.
Soweit den Medienberichten zu entnehmen war, erfolgte der Abschuss nicht durch einen Militär-Jet, sondern durch eine Boden-Luftrakete mit einer Steigfähigkeit bis zu 30 Kilometern.

Heutzutage ein Linienflugzeug herunter zu holen, ist für moderne Raketen nur ein Klacks.

[Murmillo]

Soweit den Medienberichten zu entnehmen war, erfolgte der Abschuss nicht durch einen Militär-Jet, sondern durch eine Boden-Luftrakete mit einer Steigfähigkeit bis zu 30 Kilometern.

Heutzutage ein Linienflugzeug herunter zu holen, ist für moderne Raketen nur ein Klacks.

Ja, nur verfügen die Separatisten wohl nicht über solche Waffensysteme, und selbst, wenn man eines hat, braucht man immer noch Personal, welches damit auch umgehen kann.

[MANFREDM]

Na ja, nun flog die Machine aber in 10.000m Höhe, für die Separatisten mit ihren Waffen unerreichbar. Ausserdem wird bisher ein Abschuss nur vermutet.
Militärmaschinen fliegen in der Regel so um die 3000m hoch. Es wäre also durchaus möglich, dass hier 2 Abstürze vorliegen.


Ja, nur verfügen die Separatisten wohl nicht über solche Waffensysteme, und selbst, wenn man eines hat, braucht man immer noch Personal, welches damit auch umgehen kann.


Gelogen. Am Montag ist eine Antonow des Ukrainischen Militärs in 6500 m Höhe abgeschossen worden, Herr Lügner.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5070198/kiew-spricht-von-abschuss--von-russischem-boden--aus.html

[Chronos]

Ja, nur verfügen die Separatisten wohl nicht über solche Waffensysteme, und selbst, wenn man eines hat, braucht man immer noch Personal, welches damit auch umgehen kann.
Und woher willst du wissen, dass die "Abschießer" nicht über solche Raketen verfügen ("Systeme" ist ja wohl leicht übertrieben; dazu reicht eine Abschuss-Lafette und ein bisschen Interface-Training, denn schließlich haben diese Dinger IR-Sensorik, Präzisions-Ziel- und Nachführ-Elektronik und allen anderen technischen Krempel eingebaut)?

Noch weiss man über den Vorfall so gut wie nichts und man weiss auch noch nicht, wer dahintersteckt.

Einfach zu behaupten, der oder die "Abschießer" hätten keine derartigen Möglichkeiten, ist doch ziemlich gewagt.

[iglaubnix+2fel]

Ūber Emirate kann es passieren, dass ein fliegender Teppich in's Triebwerk gesaugt wird ! :hzu:

Und zerhackte Haremsdamen nach EheInnentrennung auf verstoßende, arabische Art, macht mindestens unschöne Spuren auf des Fliegers Außenhaut.

[Murmillo]

Gelogen. Am Montag ist eine Antonow des Ukrainischen Militärs in 6500 m Höhe abgeschossen worden, Herr Lügner.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5070198/kiew-spricht-von-abschuss--von-russischem-boden--aus.html

Ach Manfred, kommst du nun schon wieder so ? Lies erst mal die Meldungen richtig:


Die Maschine wurde von einer starken Rakete getroffen, die wahrscheinlich von russischem Territorium aus abgefeuert wurde", sagte Geletej. Das Flugzeug sei zum Zeitpunkt des Zwischenfalls in 6500 Meter Höhe geflogen, was zu hoch sei für die Waffen der moskautreuen Separatisten in der Ostukraine.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5070198/kiew-spricht-von-abschuss--von-russischem-boden--aus.html

[schlaufix]

Ja, nur verfügen die Separatisten wohl nicht über solche Waffensysteme, und selbst, wenn man eines hat, braucht man immer noch Personal, welches damit auch umgehen kann.

Das ist mittlerweile ausreichend geklärt worden. Die Terrorgruppe hat ein solches System erbeutet und Personal um es zu bedienen gibt es auch. Notfalls wird oder wurde es aus Moskau angefordert.

[iglaubnix+2fel]

ABAS, stell doch bitte einen Link zu diesen Waffen hier rein
damit jeder der sich dafür interessiert sich informieren kann.

ABAS 007 hat sich nun selbst mit seinem Insiderwissen enttarnt! Schon sein bescheiden gelüftetes Ankommen bei den Damen hätte seine Profession erkennen lassen müssen. Ehemänner (vornehmlich jüdische) seid wachsam - nicht nur wegen eures Kriegsgerätes! Er wird euch chinesisches unterjubeln wollen!

[Stopblitz]

Im gemeinsamen Morgenmagazin des Staatsfunks heute früh hatten sich in der Meldung vom Abschuss der Maschine die bisher so genannten pro-russischen Separatisten bereits in russische Separatisten gewandelt !
Und dann hatten sie noch so einen selbsternannten Spezialisten da, der bejammerte, dass wohl die Black Boxes vom Flieger nicht zu Boeing in die USA- wie angeblich in so einem Fall üblich-, sondern zur Auswertung nach Moskau gesandt wurden .
Ausserdem waren natürlich Separatisten zuerst am Absturzort, um vermutlich Beweise zu maniupulieren und verschwinden zu lassen, wie man uns da weismachen wollte.

Also Jungs und Mädels- die Marschrichtung des Staatsfunks ist klar !

Natürlich gehen die Blackbox und der Viocerecorder nach Moskau. Irgendwie muss Wladimir ja nun auch wieder ausbeulen, was die Mafios... äh pro-russischen Separatisten eingedrückt haben. Deswegen lässt der FSB auch sämtliche Videos auf denen man den Abschuss feuchtfröhlich feiert löschen. Herr Separatistenführer war auch schon an der Absturzstelle. Trotzdem 'Mafia' in Riesenlettern auf seiner Stirn steht nimmt man ihm seine Betroffenheit doch ab, weil er weiß, dass er wegen solcher Aktionen recht schnell beim leeren des Briefkastens ein drittes Nasenloch zwischen den Augen hat.

[beemaster]

Na ja, nun flog die Machine aber in 10.000m Höhe, für die Separatisten mit ihren Waffen unerreichbar. Ausserdem wird bisher ein Abschuss nur vermutet.
Militärmaschinen fliegen in der Regel so um die 3000m hoch. Es wäre also durchaus möglich, dass hier 2 Abstürze vorliegen.


Freilich waren und sind die Terroristen in der Lage, jede Maschine von Himme zu holen. Du wirst doch nicht glauben, dass Putin "seine Landsleute" und seine Tschetschenen für den "großen Freiheitskampf" mit Bogen und Pfeilen ausstattet.

[Murmillo]

Und woher willst du wissen, dass die "Abschießer" nicht über solche Raketen verfügen ("Systeme" ist ja wohl leicht übertrieben; dazu reicht eine Abschuss-Lafette und ein bisschen Interface-Training, denn schließlich haben diese Dinger IR-Sensorik, Präzisions-Ziel- und Nachführ-Elektronik und allen anderen technischen Krempel eingebaut)?

Noch weiss man über den Vorfall so gut wie nichts und man weiss auch noch nicht, wer dahintersteckt.

Einfach zu behaupten, der oder die "Abschießer" hätten keine derartigen Möglichkeiten, ist doch ziemlich gewagt.

Das behaupte nicht ich, dass wurde noch am Montag nach dem Abschuss eines AN-26 Militärtransporters vom ukrainischen Verteidigungsminister selbst gesagt:


Die Maschine wurde von einer starken Rakete getroffen, die wahrscheinlich von russischem Territorium aus abgefeuert wurde", sagte Geletej. Das Flugzeug sei zum Zeitpunkt des Zwischenfalls in 6500 Meter Höhe geflogen, was zu hoch sei für die Waffen der moskautreuen Separatisten in der Ostukraine.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5070198/kiew-spricht-von-abschuss--von-russischem-boden--aus.html

Nun sind ja 10.000m ja noch mal 3.500m höher als 6.500 .
Ich bin schon gespannt auf die Lügenmärchen, welche man uns auftischen wird, um das noch am Montag vom ukrainischen Verteidigungsminister Gesagte irgendwie zu neutralisieren um den Abschuss doch noch den " prorussischen Separatisten" in die Schuhe zu schieben - so es denn wirklich ein Abschuss und kein Absturz wegen technischen Versagens war.
Ach ja, wenn denn alle Stränge reissen und man den Abschuss tatsächlich nicht den Separatisten in die Schuhe schieben kann, bleibt immer noch die Behauptung des technischen Versagens. Aber so eine Scheisse auch- die Black Boxes sind ja nun in Moskau ! Sapperlot !

[Murmillo]

Freilich waren und sind die Terroristen in der Lage, jede Maschine von Himme zu holen. Du wirst doch nicht glauben, dass Putin "seine Landsleute" und seine Tschetschenen für den "großen Freiheitskampf" mit Bogen und Pfeilen ausstattet.

Nun, lies einfach meinen Post#223 .

[Murmillo]

Natürlich gehen die Blackbox und der Viocerecorder nach Moskau. Irgendwie muss Wladimir ja nun auch wieder ausbeulen, was die Mafios... äh pro-russischen Separatisten eingedrückt haben. Deswegen lässt der FSB auch sämtliche Videos auf denen man den Abschuss feuchtfröhlich feiert löschen. Herr Separatistenführer war auch schon an der Absturzstelle. Trotzdem 'Mafia' in Riesenlettern auf seiner Stirn steht nimmt man ihm seine Betroffenheit doch ab, weil er weiß, dass er wegen solcher Aktionen recht schnell beim leeren des Briefkastens ein drittes Nasenloch zwischen den Augen hat.

Auch dich verweise ich auf das noch am Montag vom ukrainischen Verteidigungsminister Waleri Geletej gegebene Statement, nachzulesen in meinem Post#223.

[beemaster]

...Aber so eine Scheisse auch- die Black Boxes sind ja nun in Moskau ! Sapperlot !

Das ist auch gut so - wobei man sich schon fragen muss, mit welchem Recht sich Russland an Blck Boxes vergreift, die nicht auf russischem Territorium niedergegangen sind. Die Black Box gehört eigentlich nach Kiew.

Was spricht gegen die Täterschaft der Separatisten? Sie haben entführt, sie haben gefoltert: sie haben alles unternommen, um den Konflikt zu internationalisieren. Warum verdammt noch mal sollten die nicht ein Flugzeug vom Himmel holen, wenn sie die Gelegenheit dazu haben?

[Murmillo]

Das ist mittlerweile ausreichend geklärt worden. Die Terrorgruppe hat ein solches System erbeutet und Personal um es zu bedienen gibt es auch. Notfalls wird oder wurde es aus Moskau angefordert.

Aha, so ist das. Da wird also einfach mal behauptet, man hätte so ein System erbeutet ! Natürlich ganz sicher erst ,nachdem am Montag der ukrainische Verteidigungsminister sein Statement abgegeben hatte- oder er hat selbstverständlich nichts von der Erbeutung gewusst, nicht ?
Wie klug und raffiniert !
Nur- ich frage mich, wie denn die Separatisten so ein System erbeuten konnten. Was hatte dies denn im Kampfgebiet zu suchen ? Wollte man damit die hochfliegenden Kampfflugzeuge der Separatisten abschiessen ? Ich weiss ja, dass du dies nur zu gerne glauben würdest.
Und mach dich mal mit dem System Buk M1 vertraut, wie das funktioniert, was für Fahrzeuge da überhaupt erst mal zu so einer Batterie gehören, um die Rakete ins Ziel zu lenken. Jawohl- lenken, denn automatisch suchen sich die dazu gehörenden Raketen 9K3M ihr Ziel nicht.

[Chronos]

(....)
Das ist auch gut so - wobei man sich schon fragen muss, mit welchem Recht sich Russland an Blck Boxes vergreift, die nicht auf russischem Territorium niedergegangen sind. Die Black Box gehört eigentlich nach Kiew.


Quatsch hoch drei!

Nach den IATA-Regeln gehört die Black Box zunächst einmal dem Eigentümer der Maschine, nämlich Malaysian Airways, und dann hat noch der Hersteller der Maschine, Boeing, ein Anrecht auf das Auslesen der Daten.

Russland kann Einsicht in die Evaluationsprotokolle verlangen, aber mehr auch nicht.

[beemaster]

Auch dich verweise ich auf das noch am Montag vom ukrainischen Verteidigungsminister Waleri Geletej gegebene Statement, nachzulesen in meinem Post#223.

Deine Sprache ist verräterisch: Bis gestern wäre es der Kriegsminister der faschistischen US-Junta gewesen, der keine Statements verbreitet, sondern Lügenpropaqganda

[beemaster]

Quatsch hoch drei!

Nach den IATA-Regeln gehört die Black Box zunächst einmal dem Eigentümer der Maschine, nämlich Malaysian Airways, und dann hat noch der Hersteller der Maschine, Boeing, ein Anrecht auf das Auslesen der Daten.

Russland kann Einsicht in die Evaluationsprotokolle verlangen, aber mehr auch nicht.

Russland kann gar nichts - aber hat einfach mal die Black Box geklaut

[beemaster]

.... Jawohl- lenken, denn automatisch suchen sich die dazu gehörenden Raketen 9K3M ihr Ziel nicht.


Handelte es sich dabei um eine 9K3M? Ist das schon klar?

[Chronos]

Russland kann gar nichts - aber hat einfach mal die Black Box geklaut
Als das Land, auf dessen Territorium der Trümmerhaufen fiel, hat Russland natürlich schon gewisse Rechte im Sinne von Bergungsmaßnahmen.

Vermutlich gibt es eine ad hoc-Vereinbarung mit Malaysian Airlines, die Box zu bergen und dann zur Auswertung weiterzuleiten. Wir wissen doch noch viel zu wenig, um jetzt in Schuldzuweisungen zu verfallen.

[Murmillo]

Das ist auch gut so - wobei man sich schon fragen muss, mit welchem Recht sich Russland an Blck Boxes vergreift, die nicht auf russischem Territorium niedergegangen sind. Die Black Box gehört eigentlich nach Kiew.

Was spricht gegen die Täterschaft der Separatisten? Sie haben entführt, sie haben gefoltert: sie haben alles unternommen, um den Konflikt zu internationalisieren. Warum verdammt noch mal sollten die nicht ein Flugzeug vom Himmel holen, wenn sie die Gelegenheit dazu haben?

Nach Kiew:rofl:. Der war wirlklich gut ! Hast du noch mehr solche erheiternben Sachen auf Lager ?
Und woher beziehst du deine Weisheit, dass sich Rusland an den Black Boxes vergriffen hat ?

[Bruddler]

Als das Land, auf dessen Territorium der Trümmerhaufen fiel, hat Russland natürlich schon gewisse Rechte im Sinne von Bergungsmaßnahmen.

Vermutlich gibt es eine ad hoc-Vereinbarung mit Malaysian Airlines, die Box zu bergen und dann zur Auswertung weiterzuleiten. Wir wissen doch noch viel zu wenig, um jetzt in Schuldzuweisungen zu verfallen.

Richtig, denn noch ist dieses Territorium kein EU- bzw. NATO-Gebiet...

[beemaster]

Nach Kiew:rofl:. Der war wirlklich gut ! Hast du noch mehr solche erheiternben Sachen auf Lager ?
Und woher beziehst du deine Weisheit, dass sich Rusland an den Black Boxes vergriffen hat ?

Sacht Chronos zum Bleistift. Aber begründe doch, warum Moskau Anrecht darauf haben soll?

[Murmillo]

Handelte es sich dabei um eine 9K3M? Ist das schon klar?

Ja selbstverständlich, weil man ja auch behauptet, es wäre ein Raketensystem Buk gewesen. Schließlich muss dies ja mit der Behauptung des erbeuteten Raketensystems zusammenpassen- und die Ukraine verfügt nun mal nur über Buk1, wenn es um Reichweiten von 10.000m geht.
Dazu gehört seit 1984 diese Rakete in verschiedenen Ausbaustufen.

[Chronos]

Sacht Chronos zum Bleistift. Aber begründe doch, warum Moskau Anrecht darauf haben soll?
Sag mal, tickst du nicht mehr sauber? Was soll ich gesagt haben? Moskau habe die Box geklaut?

Du hast doch echt ein Rad ab!

Ich hatte nur angemerkt, dass Russland für die Bergung der Box Hoheitsrechte beanspruchen kann und nicht jeder Malaye oder Boeing-Mitarbeiter einfach mal so in das Bergungsgelände latschen kann.

Lüg hier nicht so dreist!

[Murmillo]

Sacht Chronos zum Bleistift. Aber begründe doch, warum Moskau Anrecht darauf haben soll?

Falls die Trümmer auf russischem Boden niedergingen, sowieso.
Und falls die Separatisten diese Black Boxes nach Moskau gesandt haben, sind sie nicht verpflichtet, diese abzulehnen.

[beemaster]

Ja selbstverständlich, weil man ja auch behauptet, es wäre ein Raketensystem Buk gewesen. Schließlich muss dies ja mit der Behauptung des erbeuteten Raketensystems zusammenpassen- und die Ukraine verfügt nun mal nur über Buk1, wenn es um Reichweiten von 10.000m geht.
Dazu gehört seit 1984 diese Rakete in verschiedenen Ausbaustufen.

Soors, Murmilllo als Quelle taugt nicht viel. Andere vielleicht?

[Murmillo]

Soors, Murmilllo als Quelle taugt nicht viel. Andere vielleicht?

Hä ?
http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_fresse.gif

[MANFREDM]

Auf das Gelaber von Murmillo kann man wirklich verzichten.

Flug MH17 in der Ukraine abgeschossen Geheimdienste sicher: Es waren moskau-treue Rebellen
Malaysische Boeing wurde mit russischen Flugabwehr-Raketen vom Himmel geholt +++ Separatisten und Putins Medien feiern den Abschuss +++ Mindestens 298 Menschen tot

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/wrack-39881302_mbqf-36869750/5,w=985,c=0.bild.jpg

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/westliche-geheimdienste-sicher-es-waren-die-pro-russischen-rebellen-36869728.bild.html

[herberger]

Du büsst immer noch und deine Kinder und deren Kinder, bis der Staat BRD komplett im Ar**ch ist und die Geldquelle versiegt.

Heute büsse ich ja nur als Verantwortlicher und nicht als Täter.

Paolo Friedman

Nein nein die heutige Generation hat natürlich keine Schuld aber eine gewisse Verantwortung.

[beemaster]

Sag mal, tickst du nicht mehr sauber? Was soll ich gesagt haben? Moskau habe die Box geklaut?

Du hast doch echt ein Rad ab!

Ich hatte nur angemerkt, dass Russland für die Bergung der Box Hoheitsrechte beanspruchen kann und nicht jeder Malaye oder Boeing-Mitarbeiter einfach mal so in das Bergungsgelände latschen kann.

Lüg hier nicht so dreist!

Lies mal durch - ich hab ja dir Recht gegeben.

[Gawen]

Die Maschine kam aus Amsterdam. Bombe mit GPS Zünder im Gepäck? "Wenn über Ostukraine, dann bumm?" Für so einen Zünder langt ein Billig-Smartphone heutzutage...

Ist ein ISIS Al CIAda Attentat schon ausgeschlossen?

[Gawen]

Auf das Gelaber von Murmillo kann man wirklich verzichten.

[B]Flug MH17 in der Ukraine abgeschossen Geheimdienste sicher: Es waren moskau-treue Rebellen

Können die Ostukraine Rebellen nicht sagt der Ukrainische Armeechef am Montag.

[Bruddler]

Die Maschine kam aus Amsterdam. Bombe mit GPS Zünder im Gepäck? "Wenn über Ostukraine, dann bumm?" Für so einen Zünder langt ein Billig-Smartphone heutzutage...

Ist ein ISIS Al CIAda Attentat schon ausgeschlossen?

:dg:
Das war auch schon meine Überlegung...allerdings, was hätten ISIS bzw. Al CIAda davon ?
Nee nee, da kämen ganz andere "Initiatoren" in Frage...

[beemaster]

Können die Ostukraine Rebellen nicht sagt der Ukrainische Armeechef am Montag.

Bis gestern war das die verlogenen Fratze der faschistischen US-Junta-Marionette - heute der ukrainische Armeechef....

[Bieleboh]

Nur der letzte Ausschnitt ist (vielleicht)von heute, und wie ich schon geschrieben habe , in dem Gespräch wird der aktueller Absturz von Passagierflugzeug besprochen. Was den Gespräch über den abgeschossenen "zivilen"* Flugzeug von Kasaken angeht , so ist es womöglich ein anderer Fall. So sind es die Kasaken, die auf einem "Blockpost" stehen und welche abgeschossen haben.Aber mit was sollten sie dieses Flugzeug abschießen?? Es war möglich nur mit einem Buck M1! Aber das ist unglaublich dass Kosaken auf einem Blockpost so eine Maschine haben und diese plötzlich einsetzen,da sie was in der 10000m Hohe gesehen haben.Das ist unwahrscheinlich. Es gibt keine Buck M1 bei den Aufständischen, und bei den Kosaken umso mehr nicht.Und es konnte nicht sein, dass ein Buck M1 irgendwo am Arsch der Welt in einer Chernukhino Siedlung stationiert ist.

*unter "zivilen" konnte auch ein An26 gemeint sein,also alle die keine Bomben tragen.

Wenn es einen indonesischen Studenten von der Uni Tompson unter den Opfern gibt, dann ist die Sache klar.

Hier nun auch it deutschen Untertiteln:


http://www.youtube.com/watch?v=jb3Y_eWkAmc

[Rikimer]

Da wir hier alle kraeftig spekulieren, niemand wirklich weiss, wer es gewesen sein koennte, hier eine Ueberlegung, welche daran anknuepft das die Praesidentenmaschine von Putin in etwa zeitgleich bei Warschau sich gekreuzt haben und etwa 40 Minuten spaeter der Abschuss stattfand:


Die Quelle in Rosawiazija teilte „Interfax“ unter vollständiger Wahrung der Vertraulichkeit mit, dass die Wahrscheinlichkeit dafür bestehe, dass das Ziel der ukrainischen Rakete, die entweder vom Boden oder von einem Militärflugzeug abgefeuert wurde, das Flugzeug des russischen Präsidenten hätte sein können. „Bord Nummer eins und die malaysische Boeing 777 kreuzten sich an ein und demselben Punkt und auf derselben Flughöhe. Das geschah unweit von Warschau in der Staffel 330 auf der Höhe von 10.100 Metern. Bord Nummer eins hielt sich dort um 16.21 Uhr Moskauer Zeit und das malaysische Flugzeug um 15.44 Uhr Moskauer Zeit auf“, erläuterte die Quelle. Ihren Worten zufolge sind die Umrisse der Flugzeuge im Großen und Ganzen einander ähnlich, die linearen Abmessungen sind ebenfalls ziemlich ähnlich, und der Anstrich ist in einer hinlänglich großen Entfernung praktisch identisch.


http://german.ruvr.ru/news/2014_07_17/Ziel-der-ukrainischen-Rakete-hatte-Wladimir-Putins-Flugzeug-sein-konnen-0069/

Eine Warnung an Putin? Wenn dieser Abschuss, bzw. zu Fallbringung des Flugzeugs von amerikanischen Kraeften ausging?

Dann sind mir einige Fragen aufgekommen, als ich die Videos zum Absturz gesehen habe:

Warum werden alle diese Paesse so detailgetreu gezeigt? Immer und immer wieder? Wieviel bleibt unversehrt bei einem Absturz von 10 km Hoehe?

ein Twitterpost vom 17. Juni 2014: “bald wird über der ukraine ein passagierflugzeug abgeschossen, voll mit unschuldigen eu-touristen. das wird die offizieller grund für die “nato-einladung” sein.”

https://pbs.twimg.com/media/BswiIeqCYAEi4lQ.png:large
https://twitter.com/vesti_kpss

Manche haben aber Vorahnungen.

Also, zu den potentiellen Verdaechtigen:

- die ukrainische Armee. Mit dem Glauben eine russische Maschine abzuschiessen, im Auftrag der USA? Dann muesste jemand darueber zu plaudern anfangen in naechster Zeit, falls diese nicht liquidiert werden.
- eine NATO, bzw. amerikanische False-Flag-Operation? Um es entweder Russland, oder den Separatisten in die Schuhe zu schieben, weil sie angeblich total von Moskau aus kontrolliert wuerden? Um damit den endlich ersehnten legitimen NATO-Einsatz in die Ukraine zu bekommen, nachdem sich Russland nicht provozieren laesst in die Ukraine einzumarschieren? Ein ferngesteuerter Absturz, implementiert in dieses Flugzeug, dann waere der erste Absturz des baugleichen Flugzeugs aus Malaysia von Boing nur ein Test gewesen?
- Separatisten/Rebellen im Osten der Ukraine mit erbeuteten ukrainischen Waffen oder aus Russland gelieferten, aber wo bleibt das Motiv? Nur ein Versehen, ein Fehler wuerde hier zutreffen. Aber wo bleibt der eindeutig feststellbare Feuerschweif, der ja von ueberall zu beobachten waere?
- technische Maengel der Mayalischen Maschine, aber dann gleich an diesem Ort? Unwahrscheinlich.


Fragen die sich stellen:

Warum wich das Flugzeug auf der Linie Warschau von der Fluglinie ab? Es haette suedlicher sollen, flog aber genau auf Linie Donetsk. Warum?

Die Separatisten haben nur Geraet zum Abschuss von Flugzeugen bis zur Hoehe von 5000 m, wie also soll das moeglich sein, haetten diese es getan?

Hilft das alte Cui Bono? Wem nuetzt es weiter?

Wahrscheinlichkeit:

1. NATO/USA False-Flag-Aktion
2. Kiev/Ukraine False-Flag-Aktion
3. Russland False-Flag-Aktion
4. Separatisten

Fuer die USA/NATO spricht das ihnen die Zeit ablaeuft: Dollarcrash, gigantische Verschuldung, BRICS-Staaten gehen vom Dollar weg, planen eine Weltbank bzw. ein IWF-Konkurrent unter ihrer Kontrolle und zu ihrem Gunsten zu errichten, werden in Zukunft ohne den Dollar in ihren Waehrungen handeln etc. Also oekonomische Gruende. Politische auch, da in einigen Jahren China/Russland militaerisch, oekonomisch davonrennen werden zusammen mit den Rest der BRICS Staaten. Gesellschaftlich hat der Westen eine Katastrophe im inneren angerichtet mit der Masseneinwanderung von nichteuropaeiden, diesen oft verachtend, hassend, oder aber kulturell nicht nahestehend. Die Zeit laeuft ab, der Westen wird nicht mehr staerker, sondern schwaecher. Um die Neue Weltordnung der Eliten, also letztendlich das der City-of-London und des amerikanischen militaerisch-industriellen Komplexes + der FED, zu errichten, welche unter Kontrolle dieser Eliten steht, muss es JETZT geschehen, wenn diese auf dem Zenit ihrer Macht sind.

Die Ukrainische Regierung, welche mithilfe der USA an die Macht geputscht worden sind? Sicher, sie koennten ein wenig Hilfe im Osten der Ukraine gebrauchen. Und genau an diesem Tag wurde in der ukrainischen Rada die Generalmobilmachung aller wehrfaehigen Maenner besprochen. Eine weitere moegliche Eskalation des Konflikts.

Ich sehe nicht wie Russland oder die Separatisten von diesem Ganzen profitieren koennten. Zumal die Separatisten fuer ein solches System nicht die dafuer ausgebildeten Menschen haben duerften.


Schock-These des malaysischen Ex-PremiersWurde Flug MH370 ferngesteuert?

KUALA LUMPUR - Der frühere Premierminister von Malaysia ist überzeugt: «Flugzeuge verschwinden nicht einfach so.» Hersteller Boeing und der US-Geheimdienst CIA würden verheimlichen, was mit der verschollenen Boeing 777 wirklich geschah.


Mohamad glaubt, dass Flugzeuge von Regierungsorganisationen wie der CIA per Fernsteuerung geflogen werden könnten, wenn sie in die Gewalt von Terroristen gelangen. «Boeing und gewisse Dienste haben ganz klar die Kapazität, ‹nicht unterbrechbare› Kontrolle über kommerzielle Flugzeuge zu erlangen.»
Boeing patentierte «Anti-Terror-Lande-System»

Der Ex-Premier verweist auf ein Patent (http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=7142971.PN.&OS=PN/7142971&RS=PN/7142971) vom November 2006 von Boeing für ein System, das den Piloten nach Aktivierung jegliche Kontrolle über das Flugzeug entzieht. Laut dem Eintrag beim US-Patentamt funktioniert die Steuerung mit dieser Technik «von einem entfernten Ort aus» oder mit zuvor festgelegten «Kontroll-Befehlen», die an Bord gespeichert werden.

Die patentierte Technik sei «Methode und System, um den Weg eines Vehikels automatisch zu kontrollieren». Dies beinhalte auch ein automatisches Kontroll-System für den Fall, dass die Sicherheit an Bord in Gefahr ist, wie aus dem Eintrag hervorgeht.

Das renommierte Aviatik-Magazin flightglobal.com (http://www.flightglobal.com/news/articles/diagrams-boeing-patents-anti-terrorism-auto-land-system-for-hijacked-210869/) berichtete bereits 2006 von dieser Technik: «Der ‹nicht unterbrechbare› Autopilot würde entweder vom Piloten selbst, von Sensoren an Bord oder sogar per Fernsteuerung via Radio- oder Satelliten-Verbindung aktiviert.»


http://commercial.flightaware.com/MAS17-1.png
http://de.flightaware.com/news/article/Malaysia-Airlines-Flight-17-MAS17MH17-crashes-in-Ukraine/195

Zum Abschluss The Aviation Herald:

http://avherald.com/h?article=47770f9d&opt=0

MfG

Rikimer

[Bieleboh]

:dg:
Das war auch schon meine Überlegung...allerdings, was hätten ISIS bzw. Al CIAda davon ?
Nee nee, da kämen ganz andere "Initiatoren" in Frage...

Malaysische Islamisten?