Vollständige Version anzeigen : Putin: Wehretat steigt um 50 Prozent!!!
Wladimir Putin zu Problemen der russischen Streitkräfte
Die Armee und die Flotte Russlands erfüllen ehrenvoll ihre Aufgaben zum Schutz der Sicherheit und der nationalen Interessen des Landes, hat Wladimir Putin auf einer Beratung der führenden Kader der russischen Streitkräfte im Verteidigungsministerium erklärt.
Die Streitkräfte Russlands müssen bereit sein, die globale Stabilität zu gewährleisten und Russland vor jedem Versuch des militärpolitischen Drucks und gewaltsamer Erpressung zu schützen, sagte der russische Präsident am Mittwoch.
"Derartige Methoden der Außenpolitik existieren leider immer noch in der Welt", sagte er.
Weiter sagte Putin, dass "die Verbände und Truppen der ständigen Einsatzkräfte" den Kern der Streitkräfte bilden müssen.
"Besondere Aufmerksamkeit muss ihrer Ausrüstung mit hochpräzisen Waffen sowie mit effektiven Komplexen zur Aufklärung und für den funkelektronischen Kampf gewidmet werden. Sie benötigen automatisierte Führungssysteme."
Im nächsten Jahr, sagte der Präsident, steigen die Aufwendungen für die Beschaffung von Waffen und Militärtechnik um fast 50 Prozent.
Auf die technische Modernisierung der Truppen eingehend, stellte der Staatschef fest: "Ich verstehe, das ist eine außerordentlich schwierige Aufgabe, doch sie muss bewältigt werden."
Russland verfügt über neue Entwicklungen auf dem Gebiet der Verteidigung des Landes in der Luft und im Weltraum, teilte Putin mit.
"Heute kann mit voller Überzeugung davon gesprochen werden, dass die Luft- und Weltraumverteidigung einer der wichtigsten Faktoren bei der Gewährleistung der strategischen Stabilität ist."
Wladimir Putin vermerkte außerdem Fortschritte bei der Vervollkommnung des Potenzials der atomaren Abschreckung.
"Perspektivträchtige Systeme und Waffenkomplexe wurden erfolgreich getestet. Sie sind geeignet, die Überwindung aller schon bestehenden und künftigen Raketenabwehrsysteme zu sichern."
Die Pläne des militärischen Umbaus in Russland entsprechen laut Putin voll und ganz den realen wirtschaftlichen Möglichkeiten des Landes.
"Gegen Ende des Jahres 2015 müssen wir einen Stand erreicht haben, bei dem 70 Prozent der Mittel für die Entwicklung der Armee und der Flotte und nur 30 Prozent für die laufenden Ausgaben eingesetzt werden. Nur so vermeiden wir das ständige Aufreißen von Löchern und erreichen eine qualitative technische Modernisierung der Truppen."
Putin stellte fest: "Der Generalstabschef hat gesagt, es gebe ein bestimmtes Missverhältnis zwischen dem Bedarf der Streitkräfte und den Entwicklungstendenzen in der Rüstungswirtschaft des Landes". Der Präsident stellte in Aussicht: "Ich denke darüber nach, und gemeinsam mit dem Regierungschef schlagen wir entsprechende Lösungen vor."
Rückblickend sagte Putin, dass die letzten Jahre für die Armee und das Land sehr kompliziert waren.
"Es gab viele wirtschaftliche und soziale Probleme. Wir lebten unter den Bedingungen eines endlosen Konflikts im Nordkaukasus. Wir konnten einfach nicht folgerichtig ein Problem nach dem anderen lösen. Es musste sofort für alles eine Lösung her. Es ist angenehm zu vermerken, dass die Streitkräfte nun zu einem Arbeitsrhythmus gefunden haben."
Die Streitkräfte des Landes sollen weiterhin zur Teilnahme am Kampf gegen den Terrorismus befähigt werden.
"Die Kommandostabsübung, die wir im September in der nordkaukasischen Region durchführten, vermittelten auf diesem Gebiet wertvolle Erfahrungen. Sie ermöglichten es unter anderem, gründlich die ressortübergreifende Koordinierung durchzuspielen", schätzte der Präsident ein.
Er würdigte die effektiven Handlungen der bewaffneten Kräfte während der kürzlichen Ereignisse in Naltschik.
"Die jüngsten Vorgänge in Naltschik haben uns gezeigt, wie effektiv die bewaffneten Kräfte handeln, darunter Truppenteile der Streitkräfte, die den Überfall der Terroristen neutralisierten. Den Banditen wurde eine verdiente und harte Lehre erteilt. Dieses Ergebnis ist der verbesserten Koordierung zwischen den bewaffneten Strukturen zu verdanken", hob der Präsident hervor.
Wladimir Putin erklärte, dass die "schwelenden regionalen und nationalen Konflikte, darunter unweit der Grenzen Russlands", eine ernsthafte Bedrohung darstellen.
"Eine unmittelbare Gefährdung für die territoriale Integrität unseres Staates und für das Leben unserer Bürger stellt der internationale Terrorismus dar", unterstrich der Präsident.
Wladimir Putin traf in seiner Eigenschaft als Oberster Befehlshaber seit dem Jahr 2000 regelmäßig mit den führenden Militärs zusammen. Der Präsident zieht in der Regel die Bilanz der Tätigkeit des Verteidigungsministeriums für das jeweilige Jahr, bewertet den Zustand der Streitkräfte und formuliert vor den Truppenführern die Aufgaben für das nächste Jahr und auf lange Sicht.
An der Beratung nahmen Premierminister Michail Fradkow, der Vorsitzende des Föderationsrates, Sergej Mironow, der Vorsitzende der Staatsduma, Boris Gryslow, der Leiter der Präsidialadministration, Dmitri Medwedejw, der Sekretär des Sicherheitsrates, Igor Iwanow, Verteidigungsminister Sergej Iwanow, Außenminister Sergej Lawrow, Innenminister Raschid Nurgalijew, der Direktor des Föderalen Sicherheitsdienstes, Nikolai Patruschew, und die führenden Kader der russischen Streitkräfte teil. (RIA)
http://russland.ru/rupol0010/morenews.php?iditem=8660
Sollen doch die Bushisten im Irak bluten, noch besser wäre, wenn sie auch noch Iran und Syrien gleichzeitig angreifen, in der Zwischenzeit wird wieder die BI-Polare-Welt erschaffen! :] :] :]
Praetorianer
09.11.2005, 19:51
:rofl:
Da sieht jemand Russland auf Augenhöhe mit den USA, ich lach mich schlapp!
Auf wieviel wird denn der Etat erhöht? Der amerikanische liegt so bei 400 Mrd. $!
144 Mio. Russen, deren Bruttosozialprodukt pro Kopf etwa ein Fünftel der USA beträgt, wollen sich mit 295 Mio Amerikanern messen.
Tendenz: russische Bevölkerung schrumpft, amerikanische wächst :rofl:
:rofl:
Da sieht jemand Russland auf Augenhöhe mit den USA, ich lach mich schlapp!
Auf wieviel wird denn der Etat erhöht? Der amerikanische liegt so bei 400 Mrd. $!
144 Mio. Russen, deren Bruttosozialprodukt pro Kopf etwa ein Fünftel der USA beträgt, wollen sich mit 295 Mio Amerikanern messen.
Tendenz: russische Bevölkerung schrumpft, amerikanische wächst :rofl:
USA macht große Schulden, den Menschen gehts dort immer schlechter, die Armee verblutet.
In Russland geht es aufwärts, die Schulden werden extrem abgebaut, jetzt kriegt die Armee 50%ge Erhöung, 2015 ist...selbst nachlesen.
Die Bevölkerungszunahme in den USA :)), bald ist USA lateinamerikanisch geprägt. ;)
Jodlerkönig
09.11.2005, 20:00
na ja dafür hat schröder denen ja paar milliardchen an schulden erlassen...die wissen wenigstens was anzufangen mit der kohle^^
USA macht große Schulden, den Menschen gehts dort immer schlechter, die Armee verblutet.
In Russland geht es aufwärts, die Schulden werden extrem abgebaut, jetzt kriegt die Armee 50%ge Erhöung, 2015 ist...selbst nachlesen.
Die Bevölkerungszunahme in den USA :)), bald ist USA lateinamerikanisch geprägt. ;)
das einzige was an dem posting stimmt, ist, daß die usa schulden machen...ansonsten....looooooooooooooooooooooooooo ooooool
Volkskommissar
09.11.2005, 20:00
Russland wird zu neuer Größe aufstehen und der US-Imperialismus wird in sich zusammenbrechen.
Da bin ich ganz sicher! :cool: :cool: :cool:
na ja dafür hat schröder denen ja paar milliardchen an schulden erlassen...die wissen wenigstens was anzufangen mit der kohle^^
Es war andersrum, Russland hat der Bundesregierung geholfen, man hat frühzeitig massiv die Schulden zurückgezahlt.
Man wollte noch mehr zurückzahlen, aber manche Blutsauger wollen die Zinsen bis zum Ende kassieren.
Jodlerkönig
09.11.2005, 20:05
Es war andersrum, Russland hat der Bundesregierung geholfen, man hat frühzeitig massiv die Schulden zurückgezahlt.
Man wollte noch mehr zurückzahlen, aber manche Blutsauger wollen die Zinsen bis zum Ende kassieren.
......das einzige was russland bis jetzt gemacht hat, war, daß die sich die deutsche einheit und die zurückführung der russischen truppen aus der ddr, kräftig bezahlen haben lassen ;) selbst der bau der unterkünfte der zurückkehrenden russischen truppen haben die sich mit damals rnd. 70 mrd DM bezahlen lassen..das geld wurde mit der maßgabe gezahlt, daß deutsche firmen die unterkünfte bauen....looooooooool die kohle ist verschwunden...und die unterkünfte sind bis heute nicht gebaut.....also mal aufm boden bleiben... ;)
Praetorianer
09.11.2005, 20:06
USA macht große Schulden, den Menschen gehts dort immer schlechter, die Armee verblutet.
Das verdient glatt noch ein :rofl:
Im Ggs. zu Russland haben die USA nicht die geringsten existentiellen Probleme, der Wirtschaft geht es glänzend, erwähnte ich schon, dass Russland etwa 1/5 des BIP/Kopf der USA hat?
Wenn es mit der russischen Armee berauf geht, heißt das, dass sie vielleicht den Sold wiederausbezahlen können. Wieviel ist der eigentlich in Euro?
Die Bevölkerungszunahme in den USA , bald ist USA lateinamerikanisch geprägt.
Dir ist schon klar, dass es Mexiko vergleichbar gut geht wie Russland?
Praetorianer
09.11.2005, 20:09
Russland wird zu neuer Größe aufstehen und der US-Imperialismus wird in sich zusammenbrechen.
Da bin ich ganz sicher! :cool: :cool: :cool:
Damit ihr Kommunisten mal wieder ein paar Völkermorde begehen und zig Millionen Menschen brutal abschlachten könnt?
......das einzige was russland bis jetzt gemacht hat, war, daß die sich die deutsche einheit und die zurückführung der russischen truppen aus der ddr, kräftig bezahlen haben lassen ;) selbst der bau der unterkünfte der zurückkehrenden russischen truppen haben die sich mit damals rnd. 70 mrd DM bezahlen lassen..das geld wurde mit der maßgabe gezahlt, daß deutsche firmen die unterkünfte bauen....looooooooool die kohle ist verschwunden...und die unterkünfte sind bis heute nicht gebaut.....also mal aufm boden bleiben... ;)
Wieder falsch.
Kohl bestand auf schnellst möglichem Rückzug und zahlte eben für diese Schnelligkeit, weil in kurzer Zeit sehr viele neu Unterkünfte gebaut werden mußten etc., das Geld reichte aber nicht aus, für die DDR zahlte er nichts, die DDR wurde verschenkt, sowas hat es in Geschichte noch nie gegeben.
Gorbatschow und Jelzin sid in Rußland ziemlich unbeliebt, Heinis halt.
Jodlerkönig
09.11.2005, 20:23
Wieder falsch.
Kohl bestand auf schnellst möglichem Rückzug und zahlte eben für diese Schnelligkeit, weil in kurzer Zeit sehr viele neu Unterkünfte gebaut werden mußten etc., das Geld reichte aber nicht aus, für die DDR zahlte er nichts, die DDR wurde verschenkt, sowas hat es in Geschichte noch nie gegeben.
Gorbatschow und Jelzin sid in Rußland ziemlich unbeliebt, Heinis halt.
also wurde gezahlt.....ansonsten macht dein posting keinen sinn....
und wenns in russland bergauf geht....dann ist king kong ein wellensittich... ;)
also wurde gezahlt.....ansonsten macht dein posting keinen sinn....
und wenns in russland bergauf geht....dann ist king kong ein wellensittich... ;)
Für den schnellen Rückzug nur.
Aber nicht für DDR mit 17 Mio. Menschen.
Russland macht jedes Jahr Überschüsse.
Ich würde einfach die Quelle lesen und beim Thema bleiben.
Waldgänger
09.11.2005, 20:34
Es ist doch gut, wenn Russland wieder eine Großmacht wird.Nur wenn Russland uns Rückendeckung gibt, kann hier sich etwas revolutionäres bilden, ohne dass uns die Yankees die Bude einrammeln.Eine Art "Achse Berlin-Moskau-Japan"-ich würde sie mit Peking ergänzen-kann uns helfen, wie Mitrofanow sagte.Die Russen würden uns auch die Ostgebiete wieder zugesstehen und wir ihnen im Gegenzug die Grenze von 1939 uns Kongreßpolen als Protektorat, das wäre das Sinnvollste.Der russische Volksgeist ist erst seit dem Ende der Sowjetherrschaft wieder in der Lage sich vollkommen wirtschaftlich-in Zukunft auf jeden fall, es brauch halt seine Zeit seit dem Ende der Planwirtschaftsmisere-und kulturell.Die deutsch-russische Allianz wird Deutschland erst ins 3.Jahrtausend führen.Die Wiederauferstehung des deutschen und des russischen Reiches würde so nur eine Frage der Zeit sein.
Moselfranke
09.11.2005, 20:38
Putin ist in der jetzigen Lage ein wahrer Segen für Russland.Ich kann das russische Volk nur beglückwünschen, einen derart weitsichtigen und gebildeten Präsidenten zu haben, der seine Bürger ,so gut wie's in diesem Riesenstaat momentan eben geht, vor den heutigen Gefahren schützt.
Waldgänger
09.11.2005, 20:46
Putin ist in der jetzigen Lage ein wahrer Segen für Russland.Ich kann das russische Volk nur beglückwünschen, einen derart weitsichtigen und gebildeten Präsidenten zu haben, der seine Bürger ,so gut wie's in diesem Riesenstaat momentan eben geht, vor den heutigen Gefahren schützt.
Einer der mir zustimmt.Putin sollte die Formalitäten des liberalistischen Parlamentarismus bei Seite legen und ein neues Zarentum begründen, aber eine Zarentum im Sinne einer Aristokratie,einer Herrschaft der Besten.Die Kultur des Ostens ersteht wieder auf um gegen die dekadente und degenerierte Zivilisation des Westens zu kämpfen.Deutschland sollte wissen wo sein Platz zu stehen hat, denn die Westmächte sind sicher nicht unsere Freunde.
Praetorianer
09.11.2005, 20:51
Für den schnellen Rückzug nur.
Aber nicht für DDR mit 17 Mio. Menschen.
Russland macht jedes Jahr Überschüsse.
Ich würde einfach die Quelle lesen und beim Thema bleiben.
Du tust geradezu so, als sei die DDR russisches Terretorium gewesen und die Bürger Sowjets!
Deine Quellen sind mir ziemlich wurscht, Russland kann froh sein, wenn es seine Probleme mit den Tschetschenen in den Griff bekommt und Sibirien nicht an China verliert!
ciasteczko
09.11.2005, 21:46
Putin ist so dumm es gibt jedes Jahr eine Millionen weniger Russen weil sich die Bevölkerung tot säuft und dort immer weniger Kinder geboren werden aber er investiert in Waffen :))
Putin ist so dumm es gibt jedes Jahr eine Millionen weniger Russen weil sich die Bevölkerung tot säuft und dort immer weniger Kinder geboren werden aber er investiert in Waffen :))
Er investiert in alle notwendigen Dinge, jetzt ist die Armee an der Reihe.
Es säuft sich niemand tot, daß in ganz Europa ein Geburtenproblem herrscht, müßte dir bekannt sein.
Stahlschmied
09.11.2005, 21:56
Es war andersrum, Russland hat der Bundesregierung geholfen, man hat frühzeitig massiv die Schulden zurückgezahlt.
Wann wurde zurückgezahlt? Putin wollte ja, aber hat er auch?
Praetorianer
09.11.2005, 21:58
Putin ist so dumm es gibt jedes Jahr eine Millionen weniger Russen weil sich die Bevölkerung tot säuft und dort immer weniger Kinder geboren werden aber er investiert in Waffen :))
Da kannst du mal sehen, wie tief Russland gesunken ist; im Grunde ist es im nüchternen Zustand nur eine Mittelmacht.
Wann wurde zurückgezahlt? Putin wollte ja, aber hat er auch?
http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~E124C590CD89A4AE9993EE9877332F3D6~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Da kannst du mal sehen, wie tief Russland gesunken ist; im Grunde ist es im nüchternen Zustand nur eine Mittelmacht.
Nimm das Zitat eines russischen Schriftstellers aus deiner Signatur du Bushist.
Wachmann
09.11.2005, 23:40
Mittelmacht??
Russland lebt primär von den Leistungen des Sowjetreiches: Die Armee und die Atomwaffen hat man der Sowjetära zu verdanken, ohne sie würde man eien zweitklassige Mittelmacht abgeben, die durch einen mißlungenen Transformationsprozess gekennzeichnet ist.
Kriminelle Business und Geheimdiensteliten balgen sich um die Vorherrschaft in einem maroden Staat.
Ein deutsches und ein russ. Reich, beide mächtig und politisch alliiert und dominierend in Europa... eher wird Berlin die neue türk. Hauptstadt...
Wachmann
10.11.2005, 00:23
*Gähn*
Die neuesten russ. Waffensysteme findet man heute bei den Indern und Chinesen, aber nicht bei den Russen selbst...
Der Hokum wurde der Türkei als Alligator und Südkorea angeboten, bei den russ. Streitkräften nix.
Sie neusten SU-30MK mit Schubvektorreglern fliegen nur bei Indern und Russen...
Die Admiral Gorschkow geht nach Indien...
Kaum moderne S-400 im Einsatz, wenige S-300 und Tor und BUK-Systeme
Bei den Landstreitkräften herrschen entsetzliche Zustände,sihe Tschetschenien. Dort versorgen sich die Tschetschnen mit Hilfe voN Devisen bei den Russen selöbst.
Atomwaffen sidn ja schön udn gut, nur ist dies reine show of power ohne echte Substanz.
Eindeutig unter dem Level Chinas, der USA, Indiens, Europas....
Jodlerkönig
10.11.2005, 00:50
lol russland die großmacht :))
russland muß ganze siedlung auf spitzbergen aufgeben weil das geld fehlt...die kursk bringen die russen noch nicht mal die paar meter ausm meer hoch.....die glorreiche u-boot russlandflotte verfault an land in der barentssee.....ja russland ist eine großmacht :)) :)) :)) :)) :))
Jodlerkönig
10.11.2005, 01:18
Schwachsinn.
ich hab eine frage an dich....was machst du hier in deutschland? warum wanderst du nicht aus ins große russland?
Manfred_g
10.11.2005, 02:27
Es wäre vernünftiger Russland würde die rostenden abgewrackten Atompötte, die wie tickende Zeitbomben in den Häfen liegen, ordentlich entsorgen.
Mir gefällt die Entwicklung dort auch nicht. Die Russen stellen sich mit der demokratie an, wie die Deutschen derzeit mit dem Wirtschaftsaufschwung :)
Als hätte man Angst davor, wird beim geringsten Fortschritt sofort alles getan, um diesen kaputt zu machen.
In Russland scheint man sich derzeit das "Opium" namens "wir sind eine Großmacht", zu genehmigen. Realitätsflucht! Wie bei anderen Süchten kommt die Rechnung zumeist später, dann aber mit Wucht.
Sauerländer
10.11.2005, 08:55
Sag mal Zaitsev, was hältst Du eigentlich von Limonovs NBP ?
(gim/.rufo)
http://www.aktuell.ru/
die quelle ist so seriös, wie die deutsche "Bild". atomwaffen sind zwar schön, aber bei kleineren konflikten sind sie vollkommen unnütz.
russlands militärische inkompetenz sieht man ja hervorragend am beispiel tschetscheniens.
dort steht russland mit seinen tollen atomrakten da wie ein trauriger clown ... gegenüber china und indien ist russland eine lahme ente.
gegenüber china und indien ist russland eine lahme ente.
Meinst du die Inder, die seit 15 Jahren den Aufstand in Kaschmir nicht beenden können, oder den Kampf gegen die Maoisten im Osten?
:D
Praetorianer
10.11.2005, 11:44
Nimm das Zitat eines russischen Schriftstellers aus deiner Signatur du Bushist.
Warum sollte ich?
Ein Sozialist (früher mal marxistisch; später geläutert), der lückenlos den dialektischen Beweis für die Existenz Gottes geführt hat!
Ein russischer Nationalist und Panslawist, der sich im Grabe umgedreht hätte, wenn er gewusst hätte, was für ein völkermordendes Gesindel zwischenzeitlich die Macht in Russland innehatte!
Dass Putin, eigentlich ein autoritärer, aber guter Führer, solchem Abschaum gedenkt und sich in dessen Tradition wähnt, finde ich sehr schade!
Glaubst du dein Geschrei könnte Russland zurück zur Weltmacht führen?
Es ist nichts antirussisches dabei, schlicht und ergreifend festzustellen, dass Russland nicht im Entferntesten auf Augenhöhe mit den USA ist! Das wären sie nicht einmal dann, wenn sie wirtschaftlich ähnlich stark wären, wovon sie meilenweit entfernt sind!
Praetorianer
10.11.2005, 11:45
Meinst du die Inder, die seit 15 Jahren den Aufstand in Kaschmir nicht beenden können, oder den Kampf gegen die Maoisten im Osten?
:D
*Gähn* Sprechen wir hier von den Russen, die seit 150 Jahren den Kaukasus nicht befrieden können?
Lasst euch doch mal was neues einfallen!
Praetorianer
10.11.2005, 11:46
Es wäre vernünftiger Russland würde die rostenden abgewrackten Atompötte, die wie tickende Zeitbomben in den Häfen liegen, ordentlich entsorgen.
Mir gefällt die Entwicklung dort auch nicht. Die Russen stellen sich mit der demokratie an, wie die Deutschen derzeit mit dem Wirtschaftsaufschwung :)
Als hätte man Angst davor, wird beim geringsten Fortschritt sofort alles getan, um diesen kaputt zu machen.
In Russland scheint man sich derzeit das "Opium" namens "wir sind eine Großmacht", zu genehmigen. Realitätsflucht! Wie bei anderen Süchten kommt die Rechnung zumeist später, dann aber mit Wucht.
In der Tendenz hast du sicherlich Recht, aber nicht alle leiden unter einer so gestörten Wahrnehmung wie der kleine Stalinist, der den Strang eröffnete!
Warum sollte ich?
Ein Sozialist (früher mal marxistisch; später geläutert), der lückenlos den dialektischen Beweis für die Existenz Gottes geführt hat!
Ein russischer Nationalist und Panslawist, der sich im Grabe umgedreht hätte, wenn er gewusst hätte, was für ein völkermordendes Gesindel zwischenzeitlich die Macht in Russland innehatte!
Dass Putin, eigentlich ein autoritärer, aber guter Führer, solchem Abschaum gedenkt und sich in dessen Tradition wähnt, finde ich sehr schade!
Glaubst du dein Geschrei könnte Russland zurück zur Weltmacht führen?
Es ist nichts antirussisches dabei, schlicht und ergreifend festzustellen, dass Russland nicht im Entferntesten auf Augenhöhe mit den USA ist! Das wären sie nicht einmal dann, wenn sie wirtschaftlich ähnlich stark wären, wovon sie meilenweit entfernt sind!
Du meinst also sowjetische Soldaten, die im Zweiten Wletkrieg gekämpft haben, waren Abschaum?
*Gähn* Sprechen wir hier von den Russen, die seit 150 Jahren den Kaukasus nicht befrieden können?
Lasst euch doch mal was neues einfallen!
Was machen die Inder denn besser? :rolleyes:
Praetorianer
10.11.2005, 12:05
Du meinst also sowjetische Soldaten, die im Zweiten Wletkrieg gekämpft haben, waren Abschaum?
:rolleyes:
Ein russischer Nationalist und Panslawist, der sich im Grabe umgedreht hätte, wenn er gewusst hätte, was für ein völkermordendes Gesindel zwischenzeitlich die Macht in Russland innehatte!
Muß ich dazu jetzt noch etwas sagen oder merkst du selber, wie daneben diese Unterstellung ist?
Hast du irgendein anderes Argument, warum ich den von mir am meisten bewunderten Schriftsteller aus der Signatur schmeißen soll?
Was machen die Inder denn besser?
Ich weiß nicht ob sie etwas besser oder schlechter machen, nur dass die Tatsache, dass es in Indien Krisenherde gibt, kein Kriterium ist, die Macht dieses Landes zu unterschätzen!
Im Gegensatz zu den USA ist Russland im Vergleich mit Indien pro Kopf bestimmt wirtschaftlich wesentlich stärker, allerdings sollte man bedenken, dass Indien 1 Mrd Einwohner hat!
Übrigens, der Strangersteller will nicht Russland und Indien vergleichen, sondern die Prognose erstellen, Russland sei bald wesentlich stärker als die USA! Das ist schlichtweg Unsinn!
Jodlerkönig
10.11.2005, 12:06
Was machen die Inder denn besser? :rolleyes:
sie erheben nicht den ungerechtfertigten anspruch, weltmacht zu sein...
:rolleyes:
Muß ich dazu jetzt noch etwas sagen oder merkst du selber, wie daneben diese Unterstellung ist?
Soso, "Unterstellung"?
Hast du irgendein anderes Argument, warum ich den von mir am meisten bewunderten Schriftsteller aus der Signatur schmeißen soll?
So einer wie du, hat kein Recht Dostojewskij zu zitieren!
Übrigens, der Strangersteller will nicht Russland und Indien vergleichen, sondern die Prognose erstellen, Russland sei bald wesentlich stärker als die USA! Das ist schlichtweg Unsinn!?
Ich habe auch nicht den Strangersteller nach Indien gefragt.
sie erheben nicht den ungerechtfertigten anspruch, weltmacht zu sein...
Auch als Weltmacht bekommt man nicht automatisch einen Guerillakrieg in Griff. ;)
Praetorianer
10.11.2005, 12:26
Soso, "Unterstellung"?
Du hast es wirklich nicht verstanden, dabei war es gar nicht so schwer!
So einer wie du, hat kein Recht Dostojewskij zu zitieren!
Dafür wollte ich einen Grund hören. Ich vermute allerdings stark, dass du eine These nicht von einer Begründung unterscheiden kannst, von daher soviel für dich, die Signatur bleibt!
Jemandem mit deinem Intellekt sollte man verbieten, den Namen Dostojewskij in den Mund zu nehmen; in deinem eigenen Interesse! Du machst dich ja lächerlich!
Ich habe auch nicht den Strangersteller nach Indien gefragt.
Trotzdem war deine Bemerkung, mit der du dich über Indien lustig machen wolltest, saudumm, die Begründung lieferst du selber (dem Jodlerkönig):
Auch als Weltmacht bekommt man nicht automatisch einen Guerillakrieg in Griff.
Das lässt hoffen, dass, wenn du mal nachdenkst, bevor du etwas schreibst, auch etwas Sinnvolles rauskommt!
Jodlerkönig
10.11.2005, 12:26
Auch als Weltmacht bekommt man nicht automatisch einen Guerillakrieg in Griff. ;)
bevor russland sich als großmacht titulieren will, sollten die erstmal die kläglichen lebensverhältnisse z.b.der rentner in den griff bekommen...dort kann kaum ein altes mütterchen sich von ihrer rente ernähren und ist darauf angewiesen, hinterm haus ein gärtchen zu unterhalten weil sie sonst verhungern würden! ...von ärtztlicher versorgung die bezahlbar ist, gar nicht zu reden...
gleiches gilt für viele andere lebensbereiche.....und bei einer "weltmacht" sollte derartiges inbegriffen sein....
Schlumpf
10.11.2005, 13:15
bevor russland sich als großmacht titulieren will, sollten die erstmal die kläglichen lebensverhältnisse z.b.der rentner in den griff bekommen...dort kann kaum ein altes mütterchen sich von ihrer rente ernähren und ist darauf angewiesen, hinterm haus ein gärtchen zu unterhalten weil sie sonst verhungern würden! ...von ärtztlicher versorgung die bezahlbar ist, gar nicht zu reden...
gleiches gilt für viele andere lebensbereiche.....und bei einer "weltmacht" sollte derartiges inbegriffen sein....
Und was ist jetzt in den USA anders?
Manfred_g
10.11.2005, 14:28
In der Tendenz hast du sicherlich Recht, aber nicht alle leiden unter einer so gestörten Wahrnehmung wie der kleine Stalinist, der den Strang eröffnete!
Richtig.
Es ist die russische Führung, die es gerne sehen würde, wenn die Menschen in Russland sich mit Großmachtgefühlen befriedigen würde. Das lenkte von den eigentlichen innenpolitischen Probleme Russlands ab und wäre gesamtheitlich vielleicht sogar billiger, als jedem Russen wieder regelmäßig sein verdientes Gehalt oder seine Rente auszuzahlen.
Aber die russische Führungsriege selbst wird sich wohl auch selber gern dem Großmachtstraum hingeben.
Mauser98K
10.11.2005, 14:37
Rußland ist von mehreren feinden, etwa China und den islamischen Republiken im Süden umgeben. Da braucht es moderne Waffen um im Ernstfall gegen diese zu bestehen.
Weiterhin braucht Putin das Wohlwollen der Armee.
die quelle ist so seriös, wie die deutsche "Bild". atomwaffen sind zwar schön, aber bei kleineren konflikten sind sie vollkommen unnütz.
russlands militärische inkompetenz sieht man ja hervorragend am beispiel tschetscheniens.
dort steht russland mit seinen tollen atomrakten da wie ein trauriger clown ... gegenüber china und indien ist russland eine lahme ente.
Das berichten auch andere Online-Agenturen.
Auch im TV hat es Putin gesagt.
Jetzt könntest du sagen, die Politiker sind Lügner.
Da stimme ich dir zu, wir in Deutschland machen fast täglich diese Erfahrung, Wahlbetrug und Lügen. Es z.B. Leute, die haben extra SPD gewählt, weil sie gegen Mehrwertsteuererhöhung war, jetzt macht sie bei allem mit, usw.
Bei Putin ist es aber nicht der Fall, er ist die Verlässichkeit in Person, wenn er sagt, daß etwas gemacht wird, dann macht er das auch, es ist eins der Gründe für seine Beliebtheit beim Volk.
Kannst du bitte sagen, welche Region wird von Terroristen gehalten, welche Städte oder Dörfer, wo hat die russische Armee keine Kontrolle.
Vergleiche das jetzt mit Irak oder Afghanistan und du wirst sicherlich merken, daß falsch gelegen hast.
Kuck mal, das passiert jetzt in Tschetschenien, ich sah das Konzert Live im TV.
http://www.aktuell.ru/russland/kultur/rockfestival_phoenix_in_tschetschenien_508.html
Wenn du jetzt sagst, es gibt aber Anschläge, dann sage ich ja, aber außerhalb von Tschetschenien. Es eben nicht möglich eine 100% Sicherheit zu schaffen, es gab auch Anschläge in den USA, Muhammed ATA hat aber die USA dadurch nicht besiegt oder?
Warum sagst du nicht, daß die keine Macht mehr sind?
Es gibt Anschläge in Israel, in Indien usw., auch in Deutschland könnte es passieren., es gab Anschläge in Spanien. Die RAF wurde von BRD auch nicht besiegt, die wollten einfach nicht mehr.
Der Terror wird immer weitergehen, solange das Geldfließt und die Ideologie stimmt.
Am Beispiel Israel sieht man, daß man den Terror nicht besiegen kann, sondern eben nur eindämmen und Russland macht es wohl besser als USA, meinst du nicht?
Indien und China werden von Russland ausgerüstet, verstehst du, was das heißt? Man entscheidet selbs, das gebe ich denen und das eben nicht.
Schon seit den Zeiten der UdSSR verkauft man nur ältere Technik, d.h. man immer schon eine Neuentwicklung parad, die DDR war nie so modern ausgerüstet, wie die UdSSR, so ist jetzt auch. Z.B. China kaufte SU-30MK und wollte noch SU-34.. kaufen, aber zu SU-34 sagte Russland "NET".
Gerade gegen Staaten sind Atomwaffen gut geeignet, schade, daß du es nicht verstehst.
Allerdings gehts im Thread eigentlich um die 50% Erhöhung des Wehretats, verstehe also nicht wie China und indien dadurch überlegen sein könnten, die Logik sagt mir etwas anderes.
Könntest du mir bitte erklären, wie hat Indien den Terror in Kashmir gestoppt?
Ups, der ist ja nicht gestoppt!!!
Verstehe nicht, warum soll Indien Russland nochmal überlegen sein ?(
bevor russland sich als großmacht titulieren will, sollten die erstmal die kläglichen lebensverhältnisse z.b.der rentner in den griff bekommen...dort kann kaum ein altes mütterchen sich von ihrer rente ernähren und ist darauf angewiesen, hinterm haus ein gärtchen zu unterhalten weil sie sonst verhungern würden! ...von ärtztlicher versorgung die bezahlbar ist, gar nicht zu reden...
gleiches gilt für viele andere lebensbereiche.....und bei einer "weltmacht" sollte derartiges inbegriffen sein....
Na Jodlmeister, mit scheint, du sprichst eher von den USA.
In Russland existiert kostenlose medizinische Versorgung, d.h. du kannst dort wählen, mehr Service aber bezahlen oder kostenlose Krankenhäuser.
@Bush
Gestörte Wahrnehmung :))
USA können den Irak nicht befrieden, große Teile kontrollieren sie gar nicht oder nur zum Teil, meistens sitzen sie in ihren grünen Zonen rum. Es fehlen Soldaten schon für Irak, um die Katastrophe in New Orleans zu bewältegen, mußte man von dort die Soldaten abziehen, das soll die Weltmacht sein?
Natürlich, wenn man Serbien bombardiert oder den Irak 10 Jahre belagert und fast ohne kämpfe dann einrücken kann, das macht die Gefährlichkeit dieser Supermqacfht aus, ich verstehe schon.
Hätte Serbien damals S-300 oder S-400 gehabt, dann hätten die Amis keine Chance, denn das sind neue Luftverteidigungskomplexe, S-400 schießt sogar B-2 ab. Damit die amis aber niemals auf starke Luftverteidigung treffen, greifen sie nur schwache schon angeschlagene Länder an, die sie erstmal auf Embargo setzen, damit sie ja ihre Luftverteidigung nicht erneuern.
Um 1992 sind die Amis aus Somalien geflohen.
Diese Supermacht ist nicht unschlagbar und auch nicht uneinholbar.
Black Hawk
10.11.2005, 15:09
Wieso kann der deutsche Wehr-Etat nicht um 50 steigen? :rolleyes:
Black Hawk
10.11.2005, 15:11
Rußland ist von mehreren feinden, etwa China und den islamischen Republiken im Süden umgeben. Da braucht es moderne Waffen um im Ernstfall gegen diese zu bestehen.
Weiterhin braucht Putin das Wohlwollen der Armee.
Haben China und Russland gespannte Beziehungen ? Man könnte sich doch wunderbar im Rohstoffhandel ergänzen.
Mauser98K
10.11.2005, 15:14
Haben China und Russland gespannte Beziehungen ? Man könnte sich doch wunderbar im Rohstoffhandel ergänzen.
Hier liegt so etwas wie eine "Erbfeindschaft" vor.
Russen und Chinesen konnten sich noch nie leiden.
Außerdem sieht Rußland die Gefahr, daß die wachsende chinesische Bevölkerung sich irgendwann einmal Lebensraum im Westen, also Rußland suchen könnte.
Praetorianer
10.11.2005, 15:15
USA können den Irak nicht befrieden, große Teile kontrollieren sie gar nicht oder nur zum Teil, meistens sitzen sie in ihren grünen Zonen rum.
Lächerlicher Spam, die USA haben den Irak nach zwei Jahren besser im Griff als Russland den Kaukasus nach 150 Jahren! Welchen Ort, welches Dorf oder was auch immer haben sie nicht unter Kontrolle, häh? Na sag mal, auf deine Quellen bin ich aber gespannt!
Es fehlen Soldaten schon für Irak, um die Katastrophe in New Orleans zu bewältegen, mußte man von dort die Soldaten abziehen, das soll die Weltmacht sein?
Wieder irgendein zusammenphantasierter Müll!
Hätte Serbien damals S-300 oder S-400 gehabt, dann hätten die Amis keine Chance, denn das sind neue Luftverteidigungskomplexe, S-400 schießt sogar B-2 ab. Damit die amis aber niemals auf starke Luftverteidigung treffen, greifen sie nur schwache schon angeschlagene Länder an, die sie erstmal auf Embargo setzen, damit sie ja ihre Luftverteidigung nicht erneuern.
Lächerlicher Spam, derselbe Unsinn, wie deine Aussage, die russischen Flugzeuge (Yak) im II. Wk seien die stärksten der Alliierten gewesen, dabei waren sie gegen die brit. Spit II oder die US-Mustang nur fliegender Schrott!
Diese Supermacht ist nicht unschlagbar und auch nicht uneinholbar.
Das wolltest du mir sagen? Das hättest du sogar anhand von vernünftigen Beispielen belegen können, anstatt dir etwas zusammenzuphantasieren, siehe Vietnam, wie von dir genannt Somalia oder auch die Schweinebucht!
Das gilt allerdigs für alle Supermächte, wir haben nur ein Problem, Russland ist nicht einmal annäherend eine Supermacht!
Ganz ehrlich, halte die Macht, die aus Russlands Rohstoffreichtum resultiert für weitaus bedeutender als ihre militärische!
Zu diesem Nationalistengeschrei kann ich eigentlich nur einen ähnlichen Standpunkt einnehmen, wie Manfred!
Hier übrigens mal die Kehrseite des russischen Nationalismus, falls es dich interessiert:
Vom »Brief der 500« zum »Brief der 5.000«
Ein Schlaglicht auf den Antisemitismus in Russland
Am 13. Jänner 2005 — und damit genau zwei Wochen vor den Gedenkfeiern anlässlich des 60. Jahrestages der Befreiung des KZ Auschwitz-Birkenau — ging ein Brief an die russische Generalstaatsanwaltschaft, in dem es hieß, dass Juden selbst Anschläge auf Synagogen sowie Schändungen jüdischer Friedhöfe verübten, um »Strafmaßnahmen gegen (russische) Patrioten zu erreichen«. Zudem sei die jüdische Religion »antichristlich und menschenfeindlich«. Sie trage auch an im zaristischen Russland »gerichtlich bewiesenen Ritualmorden« Schuld.1 Weiteres wurde dem Generalstaatsanwalt versichert, dass
in der ganzen Welt eine große Zahl von allgemein anerkannten Fakten und Quellen existiert, auf deren Grundlage man einen unstrittigen Schluss ziehen kann: die ablehnenden Einschätzungen der für das Judentum typischen Eigenschaften und Aktivitäten gegen Nichtjuden durch russische Patrioten entsprechen der Wahrheit, wobei diese Aktivitäten nicht zufällig, sondern im Judaismus vorgeschrieben sind und seit zwei Jahrtausenden praktiziert werden … Der 'reale jüdische Chauvinismus' und die Unverfrorenheit im Geist der 'Schulchan Aruch' haben sich im Verlauf des Zerfalls der UdSSR und der postkommunistischen Reformen in unserem Land gezeigt und sich in der ungesetzlichen Aneignung von 'herrenlosem' Staatseigentum wie auch in der Zusammensetzung der neuen herrschenden Schicht ausgedrückt. Auf diese Weise hat sich ihr (der Juden, M.M.) Einfluss auf das Leben des Landes als überproportional gegenüber ihrer zahlenmäßigen Stärke (0,16% nach den Ergebnissen der letzten Volkszählung) erwiesen — zum Schaden der Interessen aller anderen Völker des Landes und besonders des staatsbildenden russischen Volkes. … Um das ungesetzlich angeeignete 'herrenlose' Eigentum und die Macht zu behalten, führt die herrschende Schicht eine zielgerichtete Politik der Zersetzung der Sittlichkeit des Volkes und der Vernichtung geistiger Werte durch und bemüht sich, das Volk in eine tierische Masse ohne Glaube und Traditionen zu verwandeln: so ist es einfacher, es zu lenken und seinen Widerstand zu unterdrücken.
Konkret haben gerade die Juden einen wütenden Widerstand gegen die Einführung des Faches 'Grundlagen der orthodoxen Kultur' in den Schulen geleistet, und gerade auf Initiative der Juden ist es uns, dem staatsbildenden russischen Volk, verboten, im Pass unsere Nationalität anzuführen.
Daher müssen wir uns zum Schutz unserer Heimat wie auch der persönlichen Selbstverteidigung an Sie, Herr Generalstaatsanwalt, mit der nachdrücklichen Bitte wenden, in kürzester Zeit die oben dargelegten himmelschreienden Fakten zu prüfen und, wenn sie sich bestätigen, auf der Grundlage der entsprechenden Artikel des Strafgesetzbuches der Russländischen Föderation, des Gesetzes »Über den Widerstand gegen extremistische Tätigkeit« (2002) und des Artikels 13 der Verfassung der Russländischen Föderation (»Gründung und Tätigkeit gesellschaftlicher Vereinigungen, deren Ziele auf die Schürung von sozialem, rassischem, nationalem und religiösem Hader gerichtet sind, sind verboten«) offiziell eine Strafsache über das Verbot aller religiöser und nationaler jüdischer Vereinigungen als extremistisch einzuleiten. Personen, die dafür verantwortlich sind, diesen Vereinigungen staatliches und Gemeinde-Eigentum, Privilegien und staatliche Finanzierung zur Verfügung zu stellen, bitten wir auch zur Verantwortung zu ziehen, ungeachtet der von ihnen bekleideten Posten.2
Rest hier: http://www.henryk-broder.de/fremde_federn/malek.html
Manfred_g
10.11.2005, 15:23
Rußland ist von mehreren feinden, etwa China und den islamischen Republiken im Süden umgeben. Da braucht es moderne Waffen um im Ernstfall gegen diese zu bestehen.
Weiterhin braucht Putin das Wohlwollen der Armee.
Das ist schon richtig.
Aber es ist eben auch ein hoher (nicht wirklich begründbarer) Anspruch, warum ein Land glaubt, den halben Globus als sein Territorium für sich beanspruchen zu müssen. Das sind Russlands Probleme, die der Rest der Welt nicht mit Wohwollen sehen muß.
Lächerlicher Spam, die USA haben den Irak nach zwei Jahren besser im Griff als Russland den Kaukasus nach 150 Jahren! Welchen Ort, welches Dorf oder was auch immer haben sie nicht unter Kontrolle, häh? Na sag mal, auf deine Quellen bin ich aber gespannt!
Was es gibt seit 150 Jahren Krieg im Kaukasus ?( :P :))
Du willst eine Quelle, bitte schön, das passiert an einem Tag dem 8 November:
Security incidents in Iraq, Nov. 8
08 Nov 2005 15:56:34 GMT
Source: Reuters
Nov 8 (Reuters) - Following are security incidents reported in Iraq on Tuesday, Nov. 8, as of 1535 GMT.
U.S. and Iraqi forces are battling a Sunni Arab insurgency against the Shi'ite and Kurdish-led government in Baghdad.
* Indicates new or updated item.
* BAGHDAD - Gunmen opened fire on a car carrying two lawyers for Saddam Hussein's co-defendants, killing one and wounding the other. Adil al-Zubeidi was the second defence lawyer to be assassinated since the trial opened on Oct. 19.
DALI ABBAS - Four Iraqi soldiers were killed and a fifth critically wounded when a bomb blew up near their patrol car in the small town of Dali Abbas, northeast of Baghdad, police said.
RUSTUMIYA - Iraqi police found five decomposed bodies in the Rustumiya area just south of the Iraqi capital, police said. The identity of the victims was not immediately known.
KIRKUK - A roadside bomb blew up next to a police patrol, killing two policemen and wounding three others near the town of Daquq, 40 km (25 miles) south of Kirkuk, Lieutenant-Colonel Ali al-Sheikh said.
BASRA - An Iraqi security force colonel and his brother were killed by a roadside bomb as they drove through southern Basra, 550 km (340 miles) southeast of Baghdad, police and witnesses said.
BAGHDAD - The death toll from a suicide car bombing at a checkpoint south of Baghdad on Monday rose to five, with an interpreter also killed along with four U.S. soldiers, the military said.
BAQUBA - Insurgents killed one policeman and injured five when they attacked a patrol car in Baquba, north of Baghdad, police said. There was no immediate information on insurgent casualties.
RAMADI - U.S forces killed two militants and arrested six others as they raided an al Qaeda safe house near the insurgent stronghold of Ramadi, west of Baghdad, a U.S military statement said.
BAGHDAD - A car bomb exploded near Mustansiriyah University in eastern Baghdad wounding two bystanders, police said.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/KHA839640.htm
Wieder irgendein zusammenphantasierter Müll!
Ja, von dir. :]
Lächerlicher Spam, derselbe Unsinn, wie deine Aussage, die russischen Flugzeuge (Yak) im II. Wk seien die stärksten der Alliierten gewesen, dabei waren sie gegen die brit. Spit II oder die US-Mustang nur fliegender Schrott!
Quelle ?(
[...]* :rolleyes:
Praetorianer
10.11.2005, 15:33
Das ist schon richtig.
Aber es ist eben auch ein hoher (nicht wirklich begründbarer) Anspruch, warum ein Land glaubt, den halben Globus als sein Territorium für sich beanspruchen zu müssen. Das sind Russlands Probleme, die der Rest der Welt nicht mit Wohwollen sehen muß.
Das sehe ich nicht ganz so, die Grenzen sind (außer die mit Japan) vertraglich anerkannt und Russland hat ein Recht darauf sie zu schützen!
Ich könnte andersherum fragen, inwiefern das massenhafte in die Welt setzen von Kindern im islamischen Kulturkreis dazu qualifiziert, plötzlich größere Terretorien zu beanspruchen!
Es resultiert eben noch aus der Zeit des Kolonialismus und Russland ist als erstes in dieses Gebiet vorgedrungen! Man könnte diesselbe Frage ansonsten auch bei Australien, Kanada oder auch den USA stellen!
Was hier ein Juser allerdings verwechselt, ist eine Wachstumsphase von einem relativ niedrigen Stand aus mit dem Führungsanspruch in der Welt!
Wenn Russland seine Militärausgaben erhöht, heißt das nicht mehr, als dass demnächst der Sold vielleicht ausbezahlt wird und ein paar weniger Wehrpflichtige jedes Jahr ums Leben kommen; insofern ist das durchaus zu begrüßen!
Praetorianer
10.11.2005, 15:37
Was es gibt seit 150 Jahren Krieg im Kaukasus ?( :P :))
Du willst eine Quelle, bitte schön, das passiert an einem Tag dem 8 November:
Weißt du eigentlich, dass vor kurzem der 2000 Soldat im Irak starb?
Das sind in zwei Jahren weniger, als in der russischen Armee durch Unfälle.
Wieviele russische Soldaten starben eigentlich in Tschetschenien :D
Seit 150 Jahren versucht Russland seine Kaukasus-Regionen zu kontrollieren!
Quelle ?(
[...]* :rolleyes:
Übrigens, englische Luftwaffe hätte keine Chance gegen sowjetische Luftwaffe, wegen Quantität und Qualität(beste Jagdflieger der Allierten waren Russen).
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=15053&page=14&pp=10
Das Lügen scheint solchen Stalinisten wie dir wohl in die Wiege gelegt!
Weißt du eigentlich, dass vor kurzem der 2000 Soldat im Irak starb?
Das sind in zwei Jahren weniger, als in der russischen Armee durch Unfälle.
Wieviele russische Soldaten starben eigentlich in Tschetschenien :D
Seit 150 Jahren versucht Russland seine Kaukasus-Regionen zu kontrollieren!
In der UdSSR gabs keine Probleme.
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=15053&page=14&pp=10
Das Lügen scheint solchen Stalinisten wie dir wohl in die Wiege gelegt
Da steht nichts von Yak-Flugzeugen oder überhaupt von Flugzeugen, sondern von Jagdfligern, der Unterschied ist dir wohl nicht bekannt. :))
Ich wiederhole es nochmal:
Sowjetische Jagdflieger waren die besten unter den Allierten im 2-WK.
http://www.waffenhq.de/specials/fliegerasse_wk2-alliierte.html#Sowjetunion
Manfred_g
10.11.2005, 15:53
Das sehe ich nicht ganz so, die Grenzen sind (außer die mit Japan) vertraglich anerkannt und Russland hat ein Recht darauf sie zu schützen!
Da internationales Recht genauso wie das Vertragswesen nicht von einer übergeordneten Macht kontrolliert wird, unterliegt es ganz besonders der Willkür und militärischer Gewalt.
Insofern sind derlei Verträge und das "Recht" nichts weiter als zu Papier gebrachte Lippenbekenntnisse, deren Bedeutung genau so groß ist, wie der Wille der Staaten, sie einzuhalten.
Ich sage nicht, daß sie keine Bedeutung haben, aber diese Bedeutung unterliegt dem jederzeit flüchtigen Willen der Beteiligten.
Ich könnte andersherum fragen, inwiefern das massenhafte in die Welt setzen von Kindern im islamischen Kulturkreis dazu qualifiziert, plötzlich größere Terretorien zu beanspruchen!
Durchaus berechtigte Frage, ganz klar.
Es resultiert eben noch aus der Zeit des Kolonialismus und Russland ist als erstes in dieses Gebiet vorgedrungen! Man könnte diesselbe Frage ansonsten auch bei Australien, Kanada oder auch den USA stellen!
Richtig, kann man. Diese Frage wird sich auch stellen, langsam immer mehr und immer heisser. :D Die Politik wird sich als Wissenschaft der Philosophie in diesem Punkt beugen müssen. :]
Wenn Russland seine Militärausgaben erhöht, heißt das nicht mehr, als dass demnächst der Sold vielleicht ausbezahlt wird und ein paar weniger Wehrpflichtige jedes Jahr ums Leben kommen; insofern ist das durchaus zu begrüßen!
Tja, vielleicht... tatsächlich wäre dagegen nichts zu sagen, es ist aber nachgewiesen, daß Russland massiv aufrüstet und neue Waffensysteme anschafft.
Praetorianer
10.11.2005, 16:06
In der UdSSR gabs keine Probleme.
:rofl:
Da steht nichts von Yak-Flugzeugen oder überhaupt von Flugzeugen, sondern von Jagdfligern, der Unterschied ist dir wohl nicht bekannt. :))
Ich wiederhole es nochmal:
Sowjetische Jagdflieger waren die besten unter den Allierten im 2-WK.
http://www.waffenhq.de/specials/fliegerasse_wk2-alliierte.html#Sowjetunion
Und welches waren denn die Jagdflieger der USA, UDSSR und der Briten? Na? Na? Na?
:rofl:
Und welches waren denn die Jagdflieger der USA, UDSSR und der Briten? Na? Na? Na?
Verstehe nicht.
Du scheinst noch ein Kind zu sein, geh etwas spielen.
Zitat von Zaitsev
In der UdSSR gabs keine Probleme.
In welchen Zeitalter hast Du denn gelebt ? lieber gott .................
Lächerlicher Spam, die USA haben den Irak nach zwei Jahren besser im Griff als Russland den Kaukasus nach 150 Jahren! Welchen Ort, welches Dorf oder was auch immer haben sie nicht unter Kontrolle, häh? Na sag mal, auf deine Quellen bin ich aber gespannt![/url]
On April 7, 2005, Iraqi insurgents captured the city, forcing the local police and US-supported Iraqi Soldiers to abandon the city. American forces launched several offensives in order to root out the insurgents and retake the city. In a recent effort to flush insurgents out of Qaim, US forces launched the week-long Operation Matador, in which they faced stiff resistance from local Iraqi fighters.
According to local residents, Qaim remains largely under the control of the insurgents. Along with towns like Haditha, they have imposed a Taliban-like law, in which Western music, clothing, and hairstyles are banned. In early September it was reported that a sign posted outside the town stated "Welcome to the Islamic Republic of Qaim".
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaim
"Unter Kontrolle". :O
Zitat von Zaitsev
In der UdSSR gabs keine Probleme.
In welchen Zeitalter hast Du denn gelebt ? lieber gott .................
Du meinst also, es gab einen Tschetschenienkrieg in der UdSSR ?(
Beweise es mir. :))
Praetorianer
10.11.2005, 16:36
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaim
"Unter Kontrolle". :O
Achso, da herrscht heute Sarkawi oder wie? Wo ist er denn? Wo ist sein Regierungssitz? Hat er von da aus die freien Wahlen verhindern können? Oder das Verfassungsreferendum?
Achso, da herrscht heute Sarkawi oder wie? Wo ist er denn? Wo ist sein Regierungssitz? Hat er von da aus die freien Wahlen verhindern können? Oder das Verfassungsreferendum?
Er kontrolliert das Gebiet nach seinem Gesetz. Die Amerikaner und die irakische Regierung haben dort nichts zu sagen.
Mauser98K
10.11.2005, 18:39
Du meinst also, es gab einen Tschetschenienkrieg in der UdSSR ?(
Beweise es mir. :))
Wassili Z. mit dem Mosin-Nagant!
Er meint vermutlich die tschetschenischen Anschläge gegen russische Einrichtungen auf russischem Gebiet.
Das ist nun mal nicht von der Hand zu weisen.
Wie spricht man das Nagant in dem Begriff Mosin-Nagant eigentlich aus?
Französisch oder holländisch?
Praetorianer
10.11.2005, 18:42
Er kontrolliert das Gebiet nach seinem Gesetz. Die Amerikaner und die irakische Regierung haben dort nichts zu sagen.
Hallo, gehts noch? Die Meldung ist aus dem April! Wer regiert dort jetzt? Was ist ihre Hauptstadt, wer ist ihr Außenminister? Wie heißt der Staat und wo finde ich den?
Wassili Z. mit dem Mosin-Nagant!
Er meint vermutlich die tschetschenischen Anschläge gegen russische Einrichtungen auf russischem Gebiet.
Das ist nun mal nicht von der Hand zu weisen.
Wie spricht man das Nagant in dem Begriff Mosin-Nagant eigentlich aus?
Französisch oder holländisch?
Bush sprach von 150 Jahren Tschetschenien Krieg. Ich sagte, daß es lächerlich ist, da es in der UdSSR keine solchen Probleme gab.
Dann kam der Samurai und meinte doch. :rolleyes:
Praetorianer
10.11.2005, 19:18
Bush sprach von 150 Jahren Tschetschenien Krieg. Ich sagte, daß es lächerlich ist, da es in der UdSSR keine solchen Probleme gab.
Dann kam der Samurai und meinte doch. :rolleyes:
Hier, mal Abwechslung zu der stalinistischen Lügenpropaganda, die du sonst so konsumierst:
http://www.unics.uni-hannover.de/ntr/tschetschenien/geschichte.html2
16. Jahrh. Erste Berührung mit russischen Kosaken; die Kontakte zwischen den Kosaken und der Bergbevölkerung blieben friedlich.
1559 Am Fluss Sunža wurde von den Russen mit der Festung Tarki ein erster Stützpunkt in Tschetschenien errichtet.
1587 Das erste Kosakenheer der Region entstand.
18. Jahrh. Ausdehnung der Kosakensiedlungen, gegenseitige Überfälle, Anlage russischer Festungslinien und militärische Durchdringung des Kaukasus durch die russische Armee.
19. Jahrh. Die Tschetschenen leisteten gegen die russische Kolonialpolitik vehement Widerstand.
1818 Die Festung Groznyj wurde vom Oberkommandierenden der russischen Kaukasusarmee Ermolov als Stützpunkt für Strafexpeditionen gegen die widerspenstigen Bergvölker angelegt. Sie ist bis heute eine überwiegend von Russen bewohnte Stadt, deren Name - er bedeutet furchtbare, furchterregende, gnadenlose [Stadt] - eine koloniale Provokation darstellt.
1832-1859 Nordkaukasischer Widerstandskrieg unter Imam Šamil'.
1865 Ein Fünftel der tschetschenischen Bevölkerung verließ nach der militärischen Unterwerfung durch die russische Armee ihre Heimat. In ihren Dörfern wurden vor allem Kosaken und Armenier angesiedelt.
Die Emigrationswelle setzte sich bis ans Ende des 19. Jahrhunderts fort und schuf eine tschetschenische Diaspora in der Türkei und anderen Ländern des vorderen Orients.
Der Kaukasus stand von nun an unter der Verwaltung russischer Offiziere. Allerdings beschränkte sich ihre Macht nur auf die Militärbasen entlang der Heerstraßen. In der unwegsamen Gebirgsregion hielt sich der Widerstand gegen die Fremdherrschaft. In Tschetschenien riefen Vertreibungs- und Umsiedlungsaktionen neue Aufstände hervor, die sich schließlich zu einer bis weit in die sowjetische Zeit hinein fortgesetzte Widerstandstradition summierten.
20. Jahrh.
1920 Die autonome Sowjetrepublik der Bergvölker wurde gegründet. Diese zerfiel jedoch bald in separate ethnische Bestandteile.
1922 Ein autonomes tschetschenisches Gebiet entstand.
1924 Ein autonomes inguschisches Gebiet entstand.
1929-1930 Ganze Gebiete befanden sich im Kampf gegen die rote Armee.
1936 Konstituierung der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik (ASSR) der Tschetschenen und Inguschen.
Die stalinistische Kollektivierung der Landwirtschaft rief unter den Tschetschenen und Inguschen massiven Widerstand hervor.
1937 Das NKVD (NKWD) organisierte einen «Generalschlag gegen antisowjetische Elemente» mit Verhaftung und Hinrichtungswellen. Daraufhin traten tausende Tschetschenen und Inguschen der Guerilla bei.
1944 Kollektive Deportation nach Zentralasien. Rund 480 000 Betroffene wurden deportiert. Etwa 20 % überlebten die Deportation nicht, sie kamen vor allem beim Transport in Viehwaggons um. Die Bewohner, die der Deportation entgingen, fielen Vernichtungsaktionen des NKVD zum Opfer.
1957 Beide Völker wurden rehabilitert und konnten in ihre erneut autonomisierten Gebiete zurückkehren.
1990-11-27 Einen Monat vor der Auflösung der Sowjetunion erklärten die Tschetschenen ihren verfassungsrechtlichen Austritt aus der UdSSR. Sie legten sich im folgenden Attribute der Eigenstaatlichkeit zu (neue Verfassung, eigene Staatssymbole, eigene Streitkräfte).
1992-03-31 Die Tschetschenen enthielten sich der Unterzeichnung des Föderationsvertrages.
1993-04-25 Die Tschetschenen beteiligten sich nicht an dem allrussischen Referendum über die Zustimmung der Bevölkerung zur Person und Politik des russischen Präsidenten.
1994 Russland überzog Tschetschenien mit einem Krieg, angeblich um die verfassungsmäßige Ordnung herzustellen. Doch die russische Verfassung, auf die sich Jelzin berief, war erst im Dezember 1993 verabschiedet worden; Tschetschenien war der Russischen Föderation nie beigetreten.
Der Krieg forderte mehr als 100 000 Opfer unter der Zivilbevölkerung Tschetscheniens und zerstörte die gesammte Infrastruktur.
1996 Unter der Ägide der OSZE wurde nach Niederlage und Abzug der russischen Truppen ein Präsident und ein Parlament gewählt. Russland unterzeichnete einen Friedensvertrag und 42 weitere Abkommen, ohne auch nur einen Punkt davon einzuhalten. Es setzte den Krieg als kalten Krieg fort.
PS: Übrigens, hast du schon rausgefunden, welches die stärksten Jagdflieger auf der Seite der Westalliierten waren 1942? RIchtig, genau die, die ich dir genannt hatte, dem fliegenden Schrott der UDSSR weit überlegen!
Hier, mal Abwechslung zu der stalinistischen Lügenpropaganda, die du sonst so konsumierst:
http://www.unics.uni-hannover.de/ntr/tschetschenien/geschichte.html2
16. Jahrh. Erste Berührung mit russischen Kosaken; die Kontakte zwischen den Kosaken und der Bergbevölkerung blieben friedlich.
1559 Am Fluss Sunža wurde von den Russen mit der Festung Tarki ein erster Stützpunkt in Tschetschenien errichtet.
1587 Das erste Kosakenheer der Region entstand.
18. Jahrh. Ausdehnung der Kosakensiedlungen, gegenseitige Überfälle, Anlage russischer Festungslinien und militärische Durchdringung des Kaukasus durch die russische Armee.
19. Jahrh. Die Tschetschenen leisteten gegen die russische Kolonialpolitik vehement Widerstand.
1818 Die Festung Groznyj wurde vom Oberkommandierenden der russischen Kaukasusarmee Ermolov als Stützpunkt für Strafexpeditionen gegen die widerspenstigen Bergvölker angelegt. Sie ist bis heute eine überwiegend von Russen bewohnte Stadt, deren Name - er bedeutet furchtbare, furchterregende, gnadenlose [Stadt] - eine koloniale Provokation darstellt.
1832-1859 Nordkaukasischer Widerstandskrieg unter Imam Šamil'.
1865 Ein Fünftel der tschetschenischen Bevölkerung verließ nach der militärischen Unterwerfung durch die russische Armee ihre Heimat. In ihren Dörfern wurden vor allem Kosaken und Armenier angesiedelt.
Die Emigrationswelle setzte sich bis ans Ende des 19. Jahrhunderts fort und schuf eine tschetschenische Diaspora in der Türkei und anderen Ländern des vorderen Orients.
Der Kaukasus stand von nun an unter der Verwaltung russischer Offiziere. Allerdings beschränkte sich ihre Macht nur auf die Militärbasen entlang der Heerstraßen. In der unwegsamen Gebirgsregion hielt sich der Widerstand gegen die Fremdherrschaft. In Tschetschenien riefen Vertreibungs- und Umsiedlungsaktionen neue Aufstände hervor, die sich schließlich zu einer bis weit in die sowjetische Zeit hinein fortgesetzte Widerstandstradition summierten.
20. Jahrh.
1920 Die autonome Sowjetrepublik der Bergvölker wurde gegründet. Diese zerfiel jedoch bald in separate ethnische Bestandteile.
1922 Ein autonomes tschetschenisches Gebiet entstand.
1924 Ein autonomes inguschisches Gebiet entstand.
1929-1930 Ganze Gebiete befanden sich im Kampf gegen die rote Armee.
1936 Konstituierung der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik (ASSR) der Tschetschenen und Inguschen.
Die stalinistische Kollektivierung der Landwirtschaft rief unter den Tschetschenen und Inguschen massiven Widerstand hervor.
1937 Das NKVD (NKWD) organisierte einen «Generalschlag gegen antisowjetische Elemente» mit Verhaftung und Hinrichtungswellen. Daraufhin traten tausende Tschetschenen und Inguschen der Guerilla bei.
1944 Kollektive Deportation nach Zentralasien. Rund 480 000 Betroffene wurden deportiert. Etwa 20 % überlebten die Deportation nicht, sie kamen vor allem beim Transport in Viehwaggons um. Die Bewohner, die der Deportation entgingen, fielen Vernichtungsaktionen des NKVD zum Opfer.
1957 Beide Völker wurden rehabilitert und konnten in ihre erneut autonomisierten Gebiete zurückkehren.
1990-11-27 Einen Monat vor der Auflösung der Sowjetunion erklärten die Tschetschenen ihren verfassungsrechtlichen Austritt aus der UdSSR. Sie legten sich im folgenden Attribute der Eigenstaatlichkeit zu (neue Verfassung, eigene Staatssymbole, eigene Streitkräfte).
1992-03-31 Die Tschetschenen enthielten sich der Unterzeichnung des Föderationsvertrages.
1993-04-25 Die Tschetschenen beteiligten sich nicht an dem allrussischen Referendum über die Zustimmung der Bevölkerung zur Person und Politik des russischen Präsidenten.
1994 Russland überzog Tschetschenien mit einem Krieg, angeblich um die verfassungsmäßige Ordnung herzustellen. Doch die russische Verfassung, auf die sich Jelzin berief, war erst im Dezember 1993 verabschiedet worden; Tschetschenien war der Russischen Föderation nie beigetreten.
Der Krieg forderte mehr als 100 000 Opfer unter der Zivilbevölkerung Tschetscheniens und zerstörte die gesammte Infrastruktur.
1996 Unter der Ägide der OSZE wurde nach Niederlage und Abzug der russischen Truppen ein Präsident und ein Parlament gewählt. Russland unterzeichnete einen Friedensvertrag und 42 weitere Abkommen, ohne auch nur einen Punkt davon einzuhalten. Es setzte den Krieg als kalten Krieg fort.
PS: Übrigens, hast du schon rausgefunden, welches die stärksten Jagdflieger auf der Seite der Westalliierten waren 1942? RIchtig, genau die, die ich dir genannt hatte, dem fliegenden Schrott der UDSSR weit überlegen!
Wo sind dort 150 Jahre Tschetschenien Krieg ?(
Ich würde erstmal lesen und dann posten. ;) :rolleyes:
Praetorianer
10.11.2005, 19:32
Wo sind dort 150 Jahre Tschetschenien Krieg ?(
Ich würde erstmal lesen und dann posten. ;) :rolleyes:
Lächerlicher Spam, die USA haben den Irak nach zwei Jahren besser im Griff als Russland den Kaukasus nach 150 Jahren!
8o Da kann wohl wer anders nicht lesen, da steht ja gar nichts von Krieg! 8o
Nimm deine Stalin-Propaganda und verbreite die woanders!
Hallo, gehts noch? Die Meldung ist aus dem April! Wer regiert dort jetzt? Was ist ihre Hauptstadt, wer ist ihr Außenminister? Wie heißt der Staat und wo finde ich den?
Die US-Armee kontrolliert das Gebiet nicht. Du hast behauptet sie würden alle Städte und Dörfer kontrollieren. Du hattest Unrecht. Alles klar?
Praetorianer
10.11.2005, 22:18
Die US-Armee kontrolliert das Gebiet nicht.
Sondern wer? Quelle bitte, eine Nachricht aus dem April kannst du dir ...
Du hast behauptet sie würden alle Städte und Dörfer kontrollieren. Du hattest Unrecht. Alles klar?
Ja, du bist offensichtlich genau wie Zaitsev nicht in der Lage, einen Beitrag korrekt widerzugeben. Ansonsten verbreitet ihr nur heiße Luft!
Also nochmal die Frage, da die Quelle ja nichts über die Situation heute aussagt, in welchem Gebiet hat die US-Armee nicht die Kontrolle?
Moselfranke
10.11.2005, 22:56
Sag mal Zaitsev, was hältst Du eigentlich von Limonovs NBP ?
Wurde die nicht vor Kurzem verboten ?
Sauerländer
10.11.2005, 22:58
Wurde die nicht vor Kurzem verboten ?
Meines Wissens nach häuften sich in letzter Zeit die Angriffe durch inoffiziell staatliche Kräfte auf Parteimitglieder, aber von einem Verbot ist mir nichts bekannt. Ich werde das mal prüfen.
Sondern wer? Quelle bitte, eine Nachricht aus dem April kannst du dir ...
Quelle lesen:
According to local residents, Qaim remains largely under the control of the insurgents. Along with towns like Haditha, they have imposed a Taliban-like law, in which Western music, clothing, and hairstyles are banned. In early September it was reported that a sign posted outside the town stated "Welcome to the Islamic Republic of Qaim".
Die "insurgents" kontrollieren das Gebiet und haben dort Anfang September einen islamischen Staat ausgerufen, das heißt, es gibt keine Amerikaner dort. Leseschwäche?
Also nochmal die Frage, da die Quelle ja nichts über die Situation heute aussagt, in welchem Gebiet hat die US-Armee nicht die Kontrolle?
Im Gebiet um Al Qaim z.B. Oder hast du etwa von einer Offensive zur Rückeroberung der Stadt gehört?
Bis Anfang September kontrollierten die Rebellen die Stadt Tal-Affar, bis sie wieder erobert wurde. Es ist ein Katz und Maus-Spiel.
Aber ich schätze jemand, der sich den Nick George Bush gibt mu0 ja die Realität verleugnen. In dieser Hinsicht ähnelst du den von dir so verhassten Kommunisten. :D
hardstyler911
10.11.2005, 23:31
Tja, schlaue Russen....Korea hält seine Wehrausgaben konstant:25% BIP :cool:
Praetorianer
11.11.2005, 13:58
Quelle lesen:
Das hättest du in der Tat besser tun sollen! Auch wenn ich zugeben muß, die Quelle zunächst nicht weiter verfolgt zu haben:
Die "insurgents" kontrollieren das Gebiet und haben dort Anfang September einen islamischen Staat ausgerufen, das heißt, es gibt keine Amerikaner dort.
Bist du des Englischen nicht mächtig oder ist das lediglich diegleiche Unfähigkeit den Inhalt eines Textes zu erfassen, wie du sie im Deutschen auch an den Tag legst?
According to local residents,...
Solche Meldungen kann man natürlich gut verbreiten, waren die wirklich neutrale Beobachter?
...Qaim remains largely under the control of the insurgents.
Huch, mir ist da so, als lese ich eine dicke fette Einschränkung, die du uns doch glatt vorenthalten wolltest! ;)
Nochmal insgesamt:
Along with towns like Haditha, they have imposed a Taliban-like law, in which Western music, clothing, and hairstyles are banned. In early September it was reported that a sign posted outside the town stated "Welcome to the Islamic Republic of Qaim".
Kannst du folgende deiner unbegründeten Thesen genauer erläutern:
1.'Die "insurgents" kontrollieren das Gebiet '
2. "Es gibt keine Amerikaner dort" (zu 1. und 2. wir haben jetzt Anfang November!!!!!)
3. Woher weißt du, dass die Amerikaner mit dieser Republik so ein Problem haben, wieviele Anschläge auf amerikanische Truppen gingen von dort aus?
Leseschwäche?
Tut mir leid, aber die muß dir leider bescheinigt werden! Zumal du die ganze Zeit etwas zu widerlegen versuchst, was ich nicht mal gesagt habe, aber macht ja nichts, du kannst nicht einmal das. :rofl:
Aber ich schätze jemand, der sich den Nick George Bush gibt mu0 ja die Realität verleugnen.
Wenn du das meinst, solltest du mich in nur einem Punkt widerlegen können, das hättest du nicht einmal, wenn deine absurden Behauptungen wahr wären!
Du müsstest dann nämlich noch beweisen, dass Russland Tschetschenien besser unter Kontrolle hätte, aber netter Versuch für den Anfang!
Freut mich für die russischen Soldaten, dass sie jetzt wieder intakte Stiefel tragen können und vielleicht komplette Uniformen, solange das Geld nicht irgendwie auf mysteriöse Art und Weise verschwindet; soll ja vorkommen in Russland!
Das hättest du in der Tat besser tun sollen! Auch wenn ich zugeben muß, die Quelle zunächst nicht weiter verfolgt zu haben:
Bist du des Englischen nicht mächtig oder ist das lediglich diegleiche Unfähigkeit den Inhalt eines Textes zu erfassen, wie du sie im Deutschen auch an den Tag legst?
Solche Meldungen kann man natürlich gut verbreiten, waren die wirklich neutrale Beobachter?
Huch, mir ist da so, als lese ich eine dicke fette Einschränkung, die du uns doch glatt vorenthalten wolltest! ;)
Nochmal insgesamt:
Kannst du folgende deiner unbegründeten Thesen genauer erläutern:
1.'Die "insurgents" kontrollieren das Gebiet '
2. "Es gibt keine Amerikaner dort" (zu 1. und 2. wir haben jetzt Anfang November!!!!!)
3. Woher weißt du, dass die Amerikaner mit dieser Republik so ein Problem haben, wieviele Anschläge auf amerikanische Truppen gingen von dort aus?
Tut mir leid, aber die muß dir leider bescheinigt werden! Zumal du die ganze Zeit etwas zu widerlegen versuchst, was ich nicht mal gesagt habe, aber macht ja nichts, du kannst nicht einmal das. :rofl:
Wenn du das meinst, solltest du mich in nur einem Punkt widerlegen können, das hättest du nicht einmal, wenn deine absurden Behauptungen wahr wären!
Du müsstest dann nämlich noch beweisen, dass Russland Tschetschenien besser unter Kontrolle hätte, aber netter Versuch für den Anfang!
Freut mich für die russischen Soldaten, dass sie jetzt wieder intakte Stiefel tragen können und vielleicht komplette Uniformen, solange das Geld nicht irgendwie auf mysteriöse Art und Weise verschwindet; soll ja vorkommen in Russland!
Sag mal um Al Qaim zu erobern hätten die Amerikaner eine Offensive durchführen müssen. Also bitte eine Quelle dafür, denn sonst haben wir immer noch den Stand von September.
Und jetzt sage mir mal bitte warum die Amerikaner in den letzten Monaten eine Offensive nach der anderen im West-Irak starten? Das müssten sie doch gar nicht tun, wenn das Gebiet unter deren Kontrolle wäre.
Aber wie ich sehe ignorierst du lieber die Fakten. Bist ein wahrer Kommunist.
Praetorianer
11.11.2005, 14:33
Sag mal um Al Qaim zu erobern hätten die Amerikaner eine Offensive durchführen müssen. Also bitte eine Quelle dafür, denn sonst haben wir immer noch den Stand von September.
Und jetzt sage mir mal bitte warum die Amerikaner in den letzten Monaten eine Offensive nach der anderen im West-Irak starten? Das müssten sie doch gar nicht tun, wenn das Gebiet unter deren Kontrolle wäre.
Aber wie ich sehe ignorierst du lieber die Fakten. Bist ein wahrer Kommunist.
Und du bist nichts weiter als ein Lügner oder jemand, der wirklich des Lesens nicht mächtig ist, ich habe nämlich nirgendwo behauptet, die Amerikaner hätten den Irak unter Kontrolle, sondern lediglich, dass sie ihn besser unter Kontrolle hätten, als die Russen Tschetschenien und das nach zwei Jahren; die Russen hatten über hundert Jahre!
Und du bist nichts weiter als ein Lügner oder jemand, der wirklich des Lesens nicht mächtig ist, ich habe nämlich nirgendwo behauptet, die Amerikaner hätten den Irak unter Kontrolle, sondern lediglich, dass sie ihn besser unter Kontrolle hätten, als die Russen Tschetschenien und das nach zwei Jahren; die Russen hatten über hundert Jahre!
Dann beweise mal, daß es in Tshetshenien Gebiete gibt, die von Terroristen kontrolliert werden oder daß es dort zu ständigen kämpfen kommt.
Tschenienkrieg seit über 100 Jahren ?(
Und du bist nichts weiter als ein Lügner oder jemand, der wirklich des Lesens nicht mächtig ist, ich habe nämlich nirgendwo behauptet, die Amerikaner hätten den Irak unter Kontrolle, sondern lediglich, dass sie ihn besser unter Kontrolle hätten, als die Russen Tschetschenien und das nach zwei Jahren; die Russen hatten über hundert Jahre!
Du hast geschrieben:
Welchen Ort, welches Dorf oder was auch immer haben sie nicht unter Kontrolle, häh?
Was willst du jetzt eigentlich? Habe ich Tschetschenien erwähnt oder die Amis verteufelt oder den Besserwisser gespielt? Ich habe dich lediglich berichtigt. Ist es schon eine böse Absicht, wenn man jemanden auf den Boden der Tatsachen holen will?
Im Übrigen gibt es keinen andauernden Krieg seit hundert Jahren in Tschetschenien, sondern es gab zwei 1994-1996 und jetzt seit 1999.
Praetorianer
11.11.2005, 14:57
Du hast geschrieben:
Weisst du auch, was das Symbol "?" am Satzende zu bedeuten hat?
Das "Lügner" nehme ich jedoch zurück, ich hatte deine Antwort auf den Satz zuvor bezogen!
Im Übrigen gibt es keinen andauernden Krieg seit hundert Jahren in Tschetschenien, sondern es gab zwei 1994-1996 und jetzt seit 1999.
Es gibt auch keinen andauernden Krieg im Irak, auch wieder so eine Lüge, die Mär, ich spräche von einem andauernden offiziellen Krieg ist allerdings tatsächlich eine Lüge vom Juser Zatsev; hier nochmal, was ich gesagt habe:
Lächerlicher Spam, die USA haben den Irak nach zwei Jahren besser im Griff als Russland den Kaukasus nach 150 Jahren!
Nirgendwo ist da das Wort "Krieg" erwähnt!
Ist es schon eine böse Absicht, wenn man jemanden auf den Boden der Tatsachen holen will?
Genau, hol mich mal auf den Boden der Tatsachen, zeige mir mal die weltweite Bedeutungslosigkeit der USA und die Dominanz der Weltmacht Russlands. :rofl:
Um nichts anderes ging es nämlich im Ausgangsstrang, den dieser kleine Völkermordleugner und Stalinapologet eröffnet hat!
Es tut mir sehr leid, dich auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen, aber das einzige, was weithin erkennbar ist, ist dass sich ein Land, dem es lange sehr sehr schlecht ging, langsam erholt!
Freut mich, dass Russland seine Beamten wieder bezahlen kann, ernsthaft, wenn einige das damit verwechseln, dass Russland die kommende Weltmacht ist, träumt halt weiter!
Boeser~Wolf
11.11.2005, 15:10
ich denke auch nicht, dass russland auch nur annaehernd an china herankommen wird. die werden die 2. der weltrangliste sein in den kommenden jahrzehnten. und wir koennen fuer den rest der welt nur hoffe, dass sich dir nummer 1 und 2 dann verstehen. auch wenn china derzeit ueber weitaus weniger und schlechtere bewaffnung verfuegt als die usa , hat dieses land china das potenzial. die rekruten sind unerschoepflich und wirtschaftlich machen sie ja nun auch nicht gerade rueckschritte in den letzten jahren. weiterhin darf man bei china nicht vergessen, dass sie zur zeit dabei sind ihre armee vollkommen zu modernisieren! mal abgesehen davon finde ich ein stehendes heer von rund 2.5 mio soldaten sehr beeindruckend, auch wenn diese teilweise ueber erbaermliche ausruestung verfuegen
Boeser~Wolf
11.11.2005, 15:14
ich wollte noch etwas anfuegen. auch wenn china prozentual weniger in ruestung investiert, darf man nicht vergessen, dass chinas regierung sicherlich nicht alles angibt und dass man in china fuer einen dollar wesentlich mehr bekommt als in den usa! also bringt der reine vergleich der ausgaben nicht sonderlich viel. falls jemand mit dem argument kommen wollte :-)
@Boeser~Wolf
China wird von Russland aufgerüstet. ;)
Genau, hol mich mal auf den Boden der Tatsachen, zeige mir mal die weltweite Bedeutungslosigkeit der USA und die Dominanz der Weltmacht Russlands. :rofl:
Um nichts anderes ging es nämlich im Ausgangsstrang, den dieser kleine Völkermordleugner und Stalinapologet eröffnet hat!
Es tut mir sehr leid, dich auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen, aber das einzige, was weithin erkennbar ist, ist dass sich ein Land, dem es lange sehr sehr schlecht ging, langsam erholt!
Freut mich, dass Russland seine Beamten wieder bezahlen kann, ernsthaft, wenn einige das damit verwechseln, dass Russland die kommende Weltmacht ist, träumt halt weiter!
Bitte unterstelle mir nichts was ich angeblich behauptet habe. Ich habe mich lediglich zum Irak geäußert.
Sollen doch die Bushisten im Irak bluten, noch besser wäre, wenn sie auch noch Iran und Syrien gleichzeitig angreifen, in der Zwischenzeit wird wieder die BI-Polare-Welt erschaffen! :] :] :]Du widersprichst dich selbst.
Wladimir Putin zu Problemen der russischen Streitkräfte
@Boeser~Wolf
China wird von Russland aufgerüstet. ;)Inwiefern?
Stahlschmied
12.11.2005, 01:33
Inwiefern?Zum Beispiel Militärtechnik bezügl. Düsenjäger, wenn ich mich jetzt nicht irre.
Stahlschmied
12.11.2005, 01:35
Du widersprichst dich selbst.Du schreiben in deutsches Sprache?
Zum Beispiel Militärtechnik bezügl. Düsenjäger, wenn ich mich jetzt nicht irre.Verkaufen ja, aber nicht 'aufgerüstet'.
Ja, Ja um in der Oberliga mitzuspielen muss aufgerüstet werden.
War das Manöver mit den Chinesen denn so Frustrierend für Putins Militär.?
Geht es jetzt wieder los mit wer hat den Größeren und Längeren.?
Und das Volk darf noch mehr hungern.
mfg
Baxter
Stahlschmied
12.11.2005, 01:57
Verkaufen ja, aber nicht 'aufgerüstet'.Was bitte verstehst Du unter Aufrüstung?
Was bitte verstehst Du unter Aufrüstung?Waffen schenken oder billig verkaufen. In Russland geht es ums Geschäft.
Immer wieder erstaunlich, dass deutsche Patrioten auf Russland herumhacken.
Stellt Euch vor, die Amis hätten Erfolg damit, Russland in seine Einzelteile zu zerlegen. Wie sähe dann die geostrategische Lage von Europa aus?
Wer würde dann den Platz von Russland einnehmen? Der Islam? Die Turaner? Die Chinesen?
Deutschland verdankt Russland die Wiedervereinigung unserer Nation. Immer, wenn unserer Völker zusammengearbeitet haben - Hanse, Napoleon, Heilige Allianz - ging es unseren Völkern gut.
Also warum nicht für einem gemeinsamen, positiven Zweck zusammenarbeiten?
Gruss
pandulf
Immer wieder erstaunlich, dass deutsche Patrioten auf Russland herumhacken.
Stellt Euch vor, die Amis hätten Erfolg damit, Russland in seine Einzelteile zu zerlegen. Wie sähe dann die geostrategische Lage von Europa aus?
Wer würde dann den Platz von Russland einnehmen? Der Islam? Die Turaner? Die Chinesen?
Deutschland verdankt Russland die Wiedervereinigung unserer Nation. Immer, wenn unserer Völker zusammengearbeitet haben - Hanse, Napoleon, Heilige Allianz - ging es unseren Völkern gut.
Also warum nicht für einem gemeinsamen, positiven Zweck zusammenarbeiten?
Gruss
pandulf
Dann glauben sie auch das ist alles aus reiner Nächstenliebe geschehen??
mfg
Baxter
Jodlerkönig
12.11.2005, 08:23
.
Stellt Euch vor, die Amis hätten Erfolg damit, Russland in seine Einzelteile zu zerlegen. Wie sähe dann die geostrategische Lage von Europa aus?
falls es dir noch nicht aufgefallen ist, russland bzw. die udssr ist schon in seine einzelteile zerlegt worden...
und ein grund dafür ist z.B. daß es sehr viele verschiedene volksgruppen waren, die von stalin zusammengepresst wurden und zwar mit gewalt...nur auf dauer läst sich das nicht durchstehen...
....ups da fällt mir noch ein....scheiß kommunistenpack!
Stahlschmied
12.11.2005, 12:38
Waffen schenken oder billig verkaufen. In Russland geht es ums Geschäft.Na und? China macht Geschäfte mit Russland weil China mit den Vereinigten Staaten von Amerika keine Geschäfte bzgl. Militärprodukte machen kann. China zahlt einen guten Preis, und wird dadurch mit Hochtechnologie aus Russland aus- bzw. aufgerüstet.
Na und? China macht Geschäfte mit Russland weil China mit den Vereinigten Staaten von Amerika keine Geschäfte bzgl. Militärprodukte machen kann. China zahlt einen guten Preis, und wird dadurch mit Hochtechnologie aus Russland aus- bzw. aufgerüstet.Warum rede ich mit dir überhaupt? Also mit idioten unterhalte ich mich in Zukunft besser nicht. Sehr dummer Fehler von mir.
Manfred_g
15.11.2005, 01:51
Immer wieder erstaunlich, dass deutsche Patrioten auf Russland herumhacken.
Stellt Euch vor, die Amis hätten Erfolg damit, Russland in seine Einzelteile zu zerlegen. Wie sähe dann die geostrategische Lage von Europa aus?
Wer würde dann den Platz von Russland einnehmen? Der Islam? Die Turaner? Die Chinesen?
Die Deutschen...diesmal ohne Krieg? :)
Vielleicht ganz Europa? Wenn Russland was hat, dann ist es Platz.
Deutschland verdankt Russland die Wiedervereinigung unserer Nation.
Sorry, ich kanns nicht mehr hören. Wenn jemand mir in den Fuß schießt, weil er das Herz verfehlt hat, verdanke ich ihm dann mein Leben?
Immer, wenn unserer Völker zusammengearbeitet haben - Hanse, Napoleon, Heilige Allianz - ging es unseren Völkern gut.
Also warum nicht für einem gemeinsamen, positiven Zweck zusammenarbeiten?
Da stimme ich gerne zu, aber es muß ein positiver Zweck für alle sein. Bei den "ganz großen Dingern" traue ich der angeknacksten russischen Volksseele nicht ganz.
Die Deutschen...diesmal ohne Krieg? :)
Vielleicht ganz Europa? Wenn Russland was hat, dann ist es Platz.
Sorry, ich kanns nicht mehr hören. Wenn jemand mir in den Fuß schießt, weil er das Herz verfehlt hat, verdanke ich ihm dann mein Leben?
Da stimme ich gerne zu, aber es muß ein positiver Zweck für alle sein. Bei den "ganz großen Dingern" traue ich der angeknacksten russischen Volksseele nicht ganz.
Bist du ein Troll oder was palaberst du da ?(
Russland hat höchstens Platz für Dich im sibirischen Arbeitslager.
Andere Länder wollte die deutsche Wiedervereinigung nicht, eure Verbündeten, aber egal Undankbarkeit ist man ja schon von Polaken gewohnt.
Russland steht für Freiheit, Demokratie, für das Überleben Europas und für Vernunft wie es immer war, daher sind die "ganz großen Dinger", so wie du sie hier meinst, wirklich nicht mit den Russen zu drehen.
Jodlerkönig
15.11.2005, 11:22
Russland steht für Freiheit, Demokratie, für das Überleben Europas und für Vernunft wie es immer war, daher sind die "ganz großen Dinger", so wie du sie hier meinst, wirklich nicht mit den Russen zu drehen.
russland steht bei mir für millionenfachen mord, unterdrückung, krieg, unmenschlichkeit, gulac, diktatur, mafia, usw....
russland steht bei mir für millionenfachen mord, unterdrückung, krieg, unmenschlichkeit, gulac, diktatur, mafia, usw....
Dafür steht Nazi-Deutschland, diese Hunnenbande.
Jodlerkönig
15.11.2005, 11:52
Dafür steht Nazi-Deutschland, diese Hunnenbande.
die hunnen kamen wohl mehr aus deiner richtung...im osten ;)
ich verneine ja nicht, daß wir in unserer geschichte ähnliches aufm kerbholz haben....aber das du leugnest, daß russland bzw. die udssr derartiges nicht zu verantworten hat, zeigt, daß du kein ernst zu nehmender diskusionspartner bist...
die hunnen kamen wohl mehr aus deiner richtung...im osten ;)
ich verneine ja nicht, daß wir in unserer geschichte ähnliches aufm kerbholz haben....aber das du leugnest, daß russland bzw. die udssr derartiges nicht zu verantworten hat, zeigt, daß du kein ernst zu nehmender diskusionspartner bist...
Derartiges hat Russland/UdSSR nicht.
Unter den Hunnen waren Deutsche/Germanen, ihre Art war ähnlich.
Ich hatte nie vor mit dir zu diskutieren, denn es gibt da nichts zu diskutieren.
Praetorianer
15.11.2005, 13:55
Derartiges hat Russland/UdSSR nicht.
Unter den Hunnen waren Deutsche/Germanen, ihre Art war ähnlich.
Ich hatte nie vor mit dir zu diskutieren, denn es gibt da nichts zu diskutieren.
Ich habe dir schon dreimal anhand verschiedener Quellen den Völkermord Stalins in der Ukraine nachgewiesen, zwei Quellen sprachen explizit von Völkermord bzw. Genozid!
Wenn du irgendetwas entlastendes Quellenmaterial hast, dann bringe es vor, aber hör doch endlich auf, auf die Gräber Millionen stalinistischer Opfer zu spucken!
Jodlerkönig
15.11.2005, 14:24
Derartiges hat Russland/UdSSR nicht.
Unter den Hunnen waren Deutsche/Germanen, ihre Art war ähnlich.
Ich hatte nie vor mit dir zu diskutieren, denn es gibt da nichts zu diskutieren.
ABGELEHNT !
da Schwachsinn
Tendenz: russische Bevölkerung schrumpft, amerikanische wächst :rofl:
Ja, der Bodensatz der Afro-Amerikaner und Latinos wächst. Ob das für die USA von Vorteil ist? Ich glaube nicht.
Ich vermute, dass mit dieser Aufrüstung mittelfristig eine Annektionspolitik eingeleitet werden soll. Erst danach könnte Rußland wieder auf Augenhöhe mit den USA spielen.
Praetorianer
15.11.2005, 15:17
Ja, der Bodensatz der Afro-Amerikaner und Latinos wächst. Ob das für die USA von Vorteil ist? Ich glaube nicht.
So? Soweit ich weiß bekommen die eingewanderten Lateinamerikanerinnen pro Frau zwischen 2 und 3 Kindern, die Bevölkerungsmehrheit etwa 2! Die Geburtenrate würde ausreichen, die Bevölkerung konstant zu halten, durch Einwanderung erhöht sie sich drastisch!
Das soll jetzt zum Nachteil der USA sein?
Ich vermute, dass mit dieser Aufrüstung mittelfristig eine Annektionspolitik eingeleitet werden soll.
Ich vermute, dass Russland in China und den USA zwei Konkurrenten hat, die dem nicht zusehen werden!
Erst danach könnte Rußland wieder auf Augenhöhe mit den USA spielen.
Was sollen sie denn alles annektieren, um das zu erreichen? Vielleicht sollten sie ersteinmal ihre Soldaten bezahlen, dass die nicht mehr soviele Waffen an Tschetschenen verkaufen!
So? Soweit ich weiß bekommen die eingewanderten Lateinamerikanerinnen pro Frau zwischen 2 und 3 Kindern, die Bevölkerungsmehrheit etwa 2! Die Geburtenrate würde ausreichen, die Bevölkerung konstant zu halten, durch Einwanderung erhöht sie sich drastisch!
Das soll jetzt zum Nachteil der USA sein?
Natürlich, weil man diese Herren und Damen mehrheitlich wirtschaftlich ebensowenig verwenden kann wie gewisse Mitbürger in unserem Land. In manchen Gegenden im Südwesten hat spanisch englisch als Verkehrssprache faktisch schon abgelöst.
Ich vermute, dass Russland in China und den USA zwei Konkurrenten hat, die dem nicht zusehen werden!
Was wollen die tun? Dasselbe was China und Rußland bei dem amerikanischen Überfall auf den Irak taten?
Was sollen sie denn alles annektieren, um das zu erreichen? Vielleicht sollten sie ersteinmal ihre Soldaten bezahlen, dass die nicht mehr soviele Waffen an Tschetschenen verkaufen!
Zentralasien und den Kaukasus mit seinen reichen Öl- und Gasvorkommen. Weißrussland kommt vermutlich sogar freiwillig zurück. Den russischen Teil der Ukraine könnte Rußland durch das Schüren seperatistischer Gruppen zurückerlangen. Dann hätten sie den Großteil ihres alten Imperiums wiederhergestellt.
Praetorianer
15.11.2005, 15:39
Natürlich, weil man diese Herren und Damen mehrheitlich wirtschaftlich ebensowenig verwenden kann wie gewisse Mitbürger in unserem Land.
Naja, so großzügig sind die Transferleistungen der etablierten Amerikaner jedoch nicht!
Für die Armee reicht es doch noch! Nebenbei ist das nicht die einzige Form der Zuwanderung in die USA oder wieviele der zahlreichen Nobelpreisträger der USA sind gebürtige Amerikaner?
In manchen Gegenden im Südwesten hat spanisch englisch als Verkehrssprache faktisch schon abgelöst.
Und? Führen die im Falle des Falles einen Partisanenkrieg gegen die USA zu Gunsten von Russland? Sicher, als Amerikaner störte mich das massiv, einen ernsten Machtverlust erkenne ich dabei nicht; zumindest nicht insoweit, dass irgendwie ein Vergleich mit Russland realistisch wäre!
Ich halte die Turkvölker in Russland, die ebenso militant ihre Sprache verbreiten, eher für weitaus staatsfeidnlicher!
Was wollen die tun? Dasselbe was China und Rußland bei dem amerikanischen Überfall auf den Irak taten?
Wieso sollten sie sich genauso verhalten? Der Irakkrieg wird die Chinesen nicht sonderlich gestört haben, bei der Annektion der Mongolei hätten sie wohl ein Wörtchen mitzureden!
Zentralasien und den Kaukasus mit seinen reichen Öl- und Gasvorkommen.
Wenn das alleine zum Weltmachtstatus reichte, wäre Russland bereits eine Weltmacht!
Weißrussland kommt vermutlich sogar freiwillig zurück. Den russischen Teil der Ukraine könnte Rußland durch das Schüren seperatistischer Gruppen zurückerlangen.
Mit Weißrussland magst du Recht behalten, das Schüren separatistischer Bewegungen dürfte übrigens ein Mittel sein, um Russland empfindlich zu treffen!
Dann hätten sie den Großteil ihres alten Imperiums wiederhergestellt.
Nur eben die bevölkerungsreichen Gegenden hätten sie nicht mehr unter Kontrolle!
Naja, so großzügig sind die Transferleistungen der etablierten Amerikaner jedoch nicht!
Für die Armee reicht es doch noch!
Schwarzarbeit, Betteln und Kriminalität? Gerade letzteres explodiert zunehmend in den USA.
Nebenbei ist das nicht die einzige Form der Zuwanderung in die USA oder wieviele der zahlreichen Nobelpreisträger der USA sind gebürtige Amerikaner?
Die verändern die Bevölkerungszahl nicht einmal um eine Promille.
Und? Führen die im Falle des Falles einen Partisanenkrieg gegen die USA zu Gunsten von Russland? Sicher, als Amerikaner störte mich das massiv, einen ernsten Machtverlust erkenne ich dabei nicht; zumindest nicht insoweit, dass irgendwie ein Vergleich mit Russland realistisch wäre!
Deren Loyalität ist mehr als zweifelhaft. Wenn sie in Staaten wie Kalifornien oder Arizona die Mehrheit stellen, sind separatistische Tendenzen wahrscheinlich.
Ich halte die Turkvölker in Russland, die ebenso militant ihre Sprache verbreiten, eher für weitaus staatsfeidnlicher!
Nur sind die Russen nicht so zart beseitet wie die Amerikaner was den Umgang mit Separatisten betrifft.
Wieso sollten sie sich genauso verhalten? Der Irakkrieg wird die Chinesen nicht sonderlich gestört haben, bei der Annektion der Mongolei hätten sie wohl ein Wörtchen mitzureden!
Um die Mongolei geht es aber nicht. Eher um Staaten wie Kasachstan oder Georgien. Was wollen die USA oder China dann tun?
Wenn das alleine zum Weltmachtstatus reichte, wäre Russland bereits eine Weltmacht!
Je mehr Devisenquellen sie haben, desto mehr wird ihr wirtschaftliches und militärisches Potential gestärkt.
Mit Weißrussland magst du Recht behalten, das Schüren separatistischer Bewegungen dürfte übrigens ein Mittel sein, um Russland empfindlich zu treffen!
Die Russen oder das abtrünnige Volk? Frag mal die Tschetschenen.
Nur eben die bevölkerungsreichen Gegenden hätten sie nicht mehr unter Kontrolle!
Wieso? Es würde dann nur noch das Baltikum und der Westteil der Ukraine fehlen. Das sind höchstens 30 Mio. Einwohner.
Praetorianer
15.11.2005, 16:09
Schwarzarbeit, Betteln und Kriminalität? Gerade letzteres explodiert zunehmend in den USA.
Kein Wunder, wäre jedoch die Frage, ob die Zuwanderung insgesamt einen negativen Einfluss hat! Immerhin soll es dort auch Menschen geben, die für ihr Geld arbeiten!
Die verändern die Bevölkerungszahl nicht einmal um eine Promille.
Nobelpreisträger selbst nicht, die leistungsstarken asiatischen Zuwanderer alleine hingegen massiv!
Deren Loyalität ist mehr als zweifelhaft. Wenn sie in Staaten wie Kalifornien oder Arizona die Mehrheit stellen, sind separatistische Tendenzen wahrscheinlich.
Naja, ziemlich spekulativ würde ich sagen! Aus welchem Grunde sollten sie sich abspalten, abgesehen von der Sprache? Sie entstammen einem anderen Kulturkreis, ob der nun komplett inkompatibel ist?
Eher um Staaten wie Kasachstan oder Georgien. Was wollen die USA oder China dann tun?
Haben die USA nicht sogar Truppen in Georgien stationiert?
Je mehr Devisenquellen sie haben, desto mehr wird ihr wirtschaftliches und militärisches Potential gestärkt.
Das stimmt prinzipiell schon, der relative Unterschied zu heute wäre aber nicht sonderlich groß! Russland hat riesige Mengen diverser Bodenschätze unter anderem riesige Mengen an Öl und Gas!
Die Russen oder das abtrünnige Volk? Frag mal die Tschetschenen.
Und? Können die Russen Tschetschenien "ad acta" legen? Ist Tschetschenien der einzige Unruheherd? Wie sieht da eigentlich die demographische Entwicklung aus, da du schon die Gebährfreudigkeit der Latinos so fürchtest? Da wird den Russen das Abschlachten von 100 000 Tschetschenen nicht viel helfen, die fundamentalistischen Moslems im (edit: ) Kaukasus haben die Zeit auf ihrer Seite!
Wieso? Es würde dann nur noch das Baltikum und der Westteil der Ukraine fehlen. Das sind höchstens 30 Mio. Einwohner.
Moment, wir waren eben erst beim Kaukasus, was ist mit den asiatischen Gebieten? Kasachstan? "setze Namen"-istan/ -isien?
So ein paar Millionen Quadratkilometer und Einwohner dürften da noch fehlen!
Nur sind die Russen nicht so zart beseitet wie die Amerikaner was den Umgang mit Separatisten betrifft.
Ich wüsste nicht, inwieweit die Amerikaner mit Separatisten je zart besaitet gewesen wären! Alle Brutalität hat den Russen bisher wenig gebracht!
EDIT:
Natürlich hast du unter deinen Prämissen Recht, wenn die USA zerbricht, Russland wieder die Sowjetunionsgröße erlangt, wären sie tatsächlich auf Augenhöhe, ich sehe jedoch nichts, was darauf hindeutet!
Eher verliert Russland Sibirien an China, als dass das passiert!
Kein Wunder, wäre jedoch die Frage, ob die Zuwanderung insgesamt einen negativen Einfluss hat! Immerhin soll es dort auch Menschen geben, die für ihr Geld arbeiten!
Wenn es anders wäre, würde die USA nach wie vor eine Politik der offenen Grenzen betreiben.
Nobelpreisträger selbst nicht, die leistungsstarken asiatischen Zuwanderer alleine hingegen massiv!
Fleissiger sind sie, aber dafür noch eigenbrödlerischer als die Schwarzen oder Latinos.
Naja, ziemlich spekulativ würde ich sagen! Aus welchem Grunde sollten sie sich abspalten, abgesehen von der Sprache? Sie entstammen einem anderen Kulturkreis, ob der nun komplett inkompatibel ist?
Sie haben eine andere Sprache, eine andere Kultur und andere Werte. Reicht das nicht? Die Amerikaner haben sich nur wegen der Steuern und ein paar Parlamentsplätze von England abgespalten. Die CSA hat sich von den USA abgespalten, weil ihr der gewählte Präsident nicht gefiel.
Haben die USA nicht sogar Truppen in Georgien stationiert?
Die unterhalten dort eine kleine Basis.
Das stimmt prinzipiell schon, der relative Unterschied zu heute wäre aber nicht sonderlich groß! Russland hat riesige Mengen diverser Bodenschätze unter anderem riesige Mengen an Öl und Gas!
Die erschlossenen Vorkommen im Baku-Gebiet sind riesig. Die Vorkommen in Zentralasien gehören zu den größten weltweit.
Und? Können die Russen Tschetschenien "ad acta" legen? Ist Tschetschenien der einzige Unruheherd? Wie sieht da eigentlich die demographische Entwicklung aus, da du schon die Gebährfreudigkeit der Latinos so fürchtest? Da wird den Russen das Abschlachten von 100 000 Tschetschenen nicht viel helfen, die fundamentalistischen Moslems im Balkan haben die Zeit auf ihrer Seite!
a) Im Zweifel geht der Krieg weiter bis alle Tschetschenen tot sind
b) ich fürchte die Gebährfreudigkeit der Latinos nicht
c) Was haben die Moslems auf dem Balkan mit Rußland zu schaffen?
Moment, wir waren eben erst beim Kaukasus, was ist mit den asiatischen Gebieten? Kasachstan? "setze Namen"-istan/ -isien?
Ich sprach ebenfalls von Zentralasien. Das ist Kasachstan und co.
Ich wüsste nicht, inwieweit die Amerikaner mit Separatisten je zart besaitet gewesen wären! Alle Brutalität hat den Russen bisher wenig gebracht!
Ist Tschetschenien unabhängig?
Praetorianer
15.11.2005, 16:51
Wenn es anders wäre, würde die USA nach wie vor eine Politik der offenen Grenzen betreiben.
Ehrlich gesagt, fehlt mir jetzt näheres Hintergrundwissen, die Vor- und Nachteile der Zuwanderung zu diskutieren; dass es Probleme gibt, streitet ja niemand ab.
Fleissiger sind sie, aber dafür noch eigenbrödlerischer als die Schwarzen oder Latinos.
Und? Inwiefern schwächt das die USA im Vergleich zu Russland bedeutend?
Sie haben eine andere Sprache, eine andere Kultur und andere Werte. Reicht das nicht?
Wenn keine zwingenden wirtschaftlichen Gründe hinzukommen, denke ich nicht, sonst gäbe es Staaten wie die USA oder Kanada schon überhaupt nicht mehr!
Die Amerikaner haben sich nur wegen der Steuern und ein paar Parlamentsplätze von England abgespalten.
Siehst du, da geht es ja auch um Geld :)
Die CSA hat sich von den USA abgespalten, weil ihr der gewählte Präsident nicht gefiel.
Und weil die Einfuhrzölle (gegen Europa gerichtet) und die Abschaffung der Sklaverei das Ende ihres Reichtums bedeuteten, deswegen gefiel er ihnen nämlich nicht! Vorher konnten die französischen Siedler trotz dieser Gegensätze in einem Staat mit den britischen leben!
Die erschlossenen Vorkommen im Baku-Gebiet sind riesig. Die Vorkommen in Zentralasien gehören zu den größten weltweit.
Mag sein, dass ich das falsch einschätzte. Russland Bodenschätze sind aber auch aktuell schon beträchtlich!
a) Im Zweifel geht der Krieg weiter bis alle Tschetschenen tot sind
Das ist nun auch - bei aller Härte - nicht der Stil der russischen Politik. Warum hat das in Afghanistan nicht geklappt?
Nicht einmal Stalin hat das im Kaukasus umsetzen können!
b) ich fürchte die Gebährfreudigkeit der Latinos nicht
Du persönlich nicht, aber aus der Sicht eines Amerikaners fürchtest du sie, so hatte ich dich weiter oben verstanden!
c) Was haben die Moslems auf dem Balkan mit Rußland zu schaffen?
War schon rauseditiert, gemeint war der Kaukasus!
Ich sprach ebenfalls von Zentralasien. Das ist Kasachstan und co.
Das ist genau das, was China definitiv nie zuließe!
Ist Tschetschenien unabhängig?
Nein, und? Hat Russland ein todsicheres Mittel gegen den Partisanenkampf entdeckt?
Ich halte diese ganzen Szenarien für ziemlich unwahrscheinlich, die Probleme der russischen Föderation für weitaus gravierender als die der USA, das Potential und die Macht Chinas mit der fast zehfachen Bevölkerung für weitaus größer!
Wie das immer mit Szenarien so ist, ich fürchte, wir werden unsere Vermutungen nicht beweisen können, sondern müssen abwarten, was die Zukunft so bringt!
In unserem Interesse hoffentlich kein starkes Russland!
Das ist nun auch - bei aller Härte - nicht der Stil der russischen Politik. Warum hat das in Afghanistan nicht geklappt?
Was hat im Afghanistankampf nicht geklappt?
Dass man die Terroristenbasen in Pakinstan nich angegriffen hat, während die USA dort immer mehr Talibanbrutstätten und Binladenlager errichteten und diese dann nach Afghanistan schickten?
Nicht einmal Stalin hat das im Kaukasus umsetzen können!
Das hat er wohl, nach Stalin durften sie aber zurückkehren, es war vielleicht ein Fehler, amerikanische Reservate bestehen ja immernoch, wer wohl unmenschlicher ist...
Das ist genau das, was China definitiv nie zuließe!
Laut den Aussagen der der Führung Kasachstans wollen sie auch in die Union, sobald diese zustande kommt.
Was China dazu sagt, interessiert dabei niemanden.
China wird schön den Mund halten, weiß gar nicht, wie du dazu kommst hier eine Verbindung schaffen zu wollen, völlig absurd.
China hat Russland nichts zu sagen, ein Wort und es gibt weder Ressourcen noch Waffen, ein zweites Wort und Chinesenische Luftwaffen wird zerstört(alles ältere russische Technik), ein drittes Wort und China wird atomisiert, deswegen werden sie sich in russische Angelegenheiten nicht einmischen, China ist nicht USA, um die Nase überall reinzustecken.
Interessen Chinas liegen in Taiwan.
Übrigens zur Zeit wetteifern China und Japan um die russische Pipeline, d.h. wohin soll diese gebaut werden.
Ehrlich gesagt, fehlt mir jetzt näheres Hintergrundwissen
Das sieht man.
Praetorianer
15.11.2005, 18:04
[...]*
Ich hatte mich gerade mit Kaiser unterhalten, weil es mich interessierte, was er zu sagen hatte! Du hast nichts zu sagen, du hättest dir dieses Elaborat auch ruhig sparen können; gut, da du auf meine an dich gerichteten Beiträge nicht mehr eingehen konntest, schweige doch jetzt einfach!
Wenn jemand wissen möchte, wie dreckiger Stalinistenabschaum darüber denkt, wird er dich schon fragen!
Wenn du dich dafür interessierst, wie es so um Chinas Rüstung bestellt ist, hier:
http://www.globaldefence.net
Da wirst du feststellen können, dass die eben nicht nur russischen Schrott kaufen, sondern auch hochwertige Rüstungserzeugnisse!
Ebenso, wie dass die Russen schwimmen gehen, wenn 1 Milliarde Chinesen spucken!
Ich hatte mich gerade mit Kaiser unterhalten, weil es mich interessierte, was er zu sagen hatte! Du hast nichts zu sagen, du hättest dir dieses Elaborat auch ruhig sparen können; gut, da du auf meine an dich gerichteten Beiträge nicht mehr eingehen konntest, schweige doch jetzt einfach!
Wenn jemand wissen möchte, wie dreckiger Stalinistenabschaum darüber denkt, wird er dich schon fragen!
Wenn du dich dafür interessierst, wie es so um Chinas Rüstung bestellt ist, hier:
http://www.globaldefence.net
Da wirst du feststellen können, dass die eben nicht nur russischen Schrott kaufen, sondern auch hochwertige Rüstungserzeugnisse!
Ebenso, wie dass die Russen schwimmen gehen, wenn 1 Milliarde Chinesen spucken!
Typisch, Bush und gleich ein Fälscher.
Deine Zitatfälschung habe ich gemeldet, hoffentlich treibt man dir das Rumtrollen aus.
Praetorianer
15.11.2005, 18:27
Typisch, Bush und gleich ein Fälscher.
Deine Zitatfälschung habe ich gemeldet, hoffentlich treibt man dir das Rumtrollen aus.
Nein, kein Zitatfälscher, du hast nur nicht verstanden, was die Kursivschrift andeuten sollte, das war von dir auch nicht anders zu erwarten!
Viel interessanter wäre mal das Thema Geschichtsfälschung, in dem Punkte stehst du den Forennazis hier nämlich um nichts nach!
Nein, kein Zitatfälscher, du hast nur nicht verstanden, was die Kursivschrift andeuten sollte, das war von dir auch nicht anders zu erwarten!
Viel interessanter wäre mal das Thema Geschichtsfälschung, in dem Punkte stehst du den Forennazis hier nämlich um nichts nach!
Doch es war Zitatfälschung.
Und dazu hast du versucht den Mod zu spielen, dazu noch mit Beleidigungen, beides ist nicht in Ordnung, man sollte dich sperren oder verwarnen oder etwas, damit dir das Benehmen beigebracht wird.
Praetorianer
15.11.2005, 18:40
Doch, es war Zitatfälschung.
Und dazu hast du versuchst den Mod zu spielen, dazu noch mit Beleidigungen, beides ist nicht in Ordnung, man sollte dich sperren oder verwarnen oder etwas, damit dir das Benehmen beigebracht wird.
@Kaiser
Irgendwie ist mir euer Parteiprogramm gerade ein Stück weit sympathischer geworden!
@Kaiser
Irgendwie ist mir euer Parteiprogramm gerade ein Stück weit sympathischer geworden!
@Kaiser
Dieser Forumsbush hat doch schon immer in eurer braunen Sauce gebadet. :]
Praetorianer
15.11.2005, 18:59
@Kaiser
Dieser Forumsbush hat doch schon immer in eurer braunen Sauce gebadet. :]
Wieso, weil ich so dreist war, Stalin eines Völkermordes zu bezichtigen, den er begangen hat?
Dabei war Stalin ja nicht einmal ein Russe.
Ich nehme übrigens erfreut zur Kenntnis, dass du auch in deutscher Sprache schreiben kannst, so du willst! ;)
Und jetzt, husch husch, kleiner geh spielen!
Wieso, weil ich so dreist war, Stalin eines Völkermordes zu bezichtigen, den er begangen hat?
Dabei war Stalin ja nicht einmal ein Russe.
Ich nehme übrigens erfreut zur Kenntnis, dass du auch in deutscher Sprache schreiben kannst, so du willst! ;)
Und jetzt, husch husch, kleiner geh spielen!
Zitatfälscher du scheinst zu verkennen, daß das hier mein Thread ist.
Also verbreite dein Spam woanders, hier geht es um das russische Wehretat.
@Kaiser
Dieser Forumsbush hat doch schon immer in eurer braunen Sauce gebadet. :]
Ja, der wäre auch 1941 mitmarschiert.
Ja, der wäre auch 1941 mitmarschiert.
Hi Tankist, wurdest du auch ins Exil geschickt.
Hi Tankist, wurdest du auch ins Exil geschickt.
Nein, wollte nur mal vorbeischauen. Die haben da ein Thread für dich im Internen, der hat 444 Antworten. Die ganze Forums- Rechte hat sich dort versammelt. :))
M. Wittmann
15.11.2005, 19:07
Ich frag mich gerade, was die ganzen Russen hier wollen, wenn sie doch so sehr ihr Mütterchen Rußland verehren..
Praetorianer
15.11.2005, 19:08
Zitatfälscher, du scheinst zu verkennen, daß das hier mein Thread ist.
Also verbreite deinen Spam woanders, hier geht es um das russische Wehretat.
Ich habe nur aufgrund der Tatsache, dass die Sprachkenntnisse mancher Zuwanderer einfach unzulänglich sind, festgestellt, dass man sein Wahlverhalten doch einmal überdenken muss, ich weiß auch nicht, wie ich gerade darauf komme! :rofl:
Nein, wollte nur mal vorbeischauen. Die haben da ein Thread für dich im Internen, der hat 444 Antworten. Die ganze Forums- Rechte hat sich dort versammelt. :))
Meine Sperrthreads sind immer sehr beliebt. Kram mal im Archiv nach. :2faces:
Ich bin schließlich eine Forums-Berühmtheit. Aber in zwei Wochen kehre ich ja zurück.
Ich frag mich gerade, was die ganzen Russen hier wollen, wenn sie doch so sehr ihr Mütterchen Rußland verehren..
Tja, da musst du beim russischen Geheimdienst nachfragen.
Meine Sperrthreads sind immer sehr beliebt. Kram mal im Archiv nach. :2faces:
Ich bin schließlich eine Forums-Berühmtheit. Aber in zwei Wochen kehre ich ja zurück.
Dann geht es wieder gegen die Bushisten.
:P
Meine Sperrthreads sind immer sehr beliebt. Kram mal im Archiv nach. :2faces:
Ich bin schließlich eine Forums-Berühmtheit. Aber in zwei Wochen kehre ich ja zurück.
Dann wirst du wieder gesperrt.
Vielleicht ist es bald nicht mehr nötig hinzugehen, malsehen.
Manfred_g
15.11.2005, 19:45
...Russland hat höchstens Platz für Dich im sibirischen Arbeitslager...
Du kennst dich aus? ...wart, ich klär dich auf: die Männer in den weißen Anzügen die du dort gesehen zu haben glaubst, waren keine sibirischen Schneemänner, sondern die Pfleger in der berühmten russischen Psychatrie.
Russland steht für Freiheit, Demokratie, für das Überleben Europas und für Vernunft wie es immer war, daher sind die "ganz großen Dinger", so wie du sie hier meinst, wirklich nicht mit den Russen zu drehen.
Ich weiß wofür du stehst... :rolleyes: :P
Dann geht es wieder gegen die Bushisten.
:P
Sowie gegen Zionisten, Pseudo-Gutmenschen und polnische Hetzer. :]
Du kennst dich aus? ...wart, ich klär dich auf: die Männer in den weißen Anzügen die du dort gesehen zu haben glaubst, waren keine sibirischen Schneemänner, sondern die Pfleger in der berühmten russischen Psychatrie.
Ich weiß wofür du stehst... :rolleyes: :P
Ich bin Demokrat und russischer Patriot. :cool:
die quelle ist so seriös, wie die deutsche "Bild". atomwaffen sind zwar schön, aber bei kleineren konflikten sind sie vollkommen unnütz.
russlands militärische inkompetenz sieht man ja hervorragend am beispiel tschetscheniens.
Schon wieder einer der nicht weiß was ein Guerillakrieg ist. :)) :))
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