Bundesregierung weist US-Geheimdienstler aus

[bernhard44]

hoffentlich die ganze Bagage:


Binninger: Bundesregierung weist US-Geheimdienstler aus!





https://s.yimg.com/bt/api/res/1.2/pxbn8lGs4anzH6mFxZOZrA--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://l.yimg.com/os/publish-images/news/2014-07-10/2d0a3c30-0832-11e4-b7bb-5dc620fc6b7b_Parlamentarisches_Ko_38907270.jpgClem ens Binninger teite die Entscheidung mit. (Bild: dpa)

Die Bundesregierung wird als Konsequenz aus der US-Spionageaffäre den Repräsentanten der amerikanischen Geheimdienste in Berlin ausweisen. Das teilte der Vorsitzende des Bundestagsgremiums zur Kontrolle der Geheimdienste, Clemens Binninger (CDU), am Donnerstag mit.

https://de.nachrichten.yahoo.com/binninger--bundesregierung-weist-us-geheimdienstler-aus-130326296.html

[Pillefiz]

die trauen sich aber was... WOW, eine Person ausweisen, das ist mal ne fette Strafe....

[Parabellum]

Fehlt nur noch unser Innenminister der damit die Spionageaffäre für endgültig beendet erklärt.

[bernhard44]

die trauen sich aber was... WOW, eine Person ausweisen, das ist mal ne fette Strafe....

die wollen sich sogar vorbehalten, jetzt die USA auch auszuspionieren.........das ist erst ein Knaller! ;)

[Pillefiz]

die wollen sich sogar vorbehalten, jetzt die USA auch auszuspionieren.........das ist erst ein Knaller! ;)

Danke für den Lacher :D

[Cybeth]

Lass euch nicht verarschen. Das schlimmste an der Sache ist doch nur, das die Presse darüber berichtet und man solche Sachen nicht einfach vertuschen kann. Die gespielte Empörung von allen Seiten ist die reinste Comedy.

[Eiskalt]

Trotzdem sind noch tausende Agenten im Land und all unsere Kommunikationswege angezapft.

Komisch das Mutti die ganze Wirtschaftsspionage und den entstehenden Schaden einfach so akzeptiert.

[Eridani]

die trauen sich aber was... WOW, eine Person ausweisen, das ist mal ne fette Strafe....

Beruhigungsbonbons für Blöd-Michel und Dumm-Liese. Hinter den Kulissen grinsen sie gemeinsam bei einer Tasse Kaffee.

Ich halte mich da an 2 Zitate meines ideologischen Kontrahenten Gregor Gysi:

"Wir stehen immer noch unter Besatzungsrecht"

und

"Dieses Duckmäusertum vor den USA ist nur noch peinlich."

http://www.dw.de/radack-nsa-und-bnd-arbeiten-eng-zusammen/a-17726874

(http://www.dw.de/radack-nsa-und-bnd-arbeiten-eng-zusammen/a-17726874)http://www.n-tv.de/politik/Amerikaner-belastet-deutschen-Geheimdienst-article11052566.html

[Parabellum]

Komisch das Mutti die ganze Wirtschaftsspionage und den entstehenden Schaden einfach so akzeptiert.

Unter guten Freunden sieht man über so manche negative Eigenschaft mit der Zeit eben hinweg.

[Sprecher]

Er wurde noch nicht mal ausgewiesen sondern nur "zu Ausreise gebeten".
Natürlich alles mit dem Ami-Herrchen vorher abgesprochen.

[Pillefiz]

Beruhigungsbonbons für Blöd-Michel und Dumm-Liese. Hinter den Kulissen grinsen sie gemeinsam bei einer Tasse Kaffee.

Ich halte mich da an meinen ideologischen Kontrahenten Gregor Gysi:

"Wir stehen immer noch unter Besatzungsrecht"

und

"Dieses Duckmäusertum vor den USA ist nur noch peinlich."

wahrscheinlich haben die das vorher mit Obama abgesprochen

[JensVandeBeek]

die trauen sich aber was... WOW, eine Person ausweisen, das ist mal ne fette Strafe....

Eher Belohung. Er ist weg, vielleicht damit nicht noch mehr rauskommt. (Womöglich sogar mit USA abgesprochen). Man hätte ihn verklagen müssen ... Nur dafür ist Deutschland nicht souverän genug.

[Esreicht!]

hoffentlich die ganze Bagage:



https://de.nachrichten.yahoo.com/binninger--bundesregierung-weist-us-geheimdienstler-aus-130326296.html

Die Superverarsche läuft auf Hochtouren:


Hallo,

das erste Bauernopfer:


Wenn überhaupt, dann gehörte der CIA-Vertreter samt US-Botschafter aus dem Land geprügelt einschl. des BND-Chefs!

Mit Unterstützung der BRD-Medien wird alles versucht, die dreckige Bespitzelei durch offizielle US-Behörden in Übereinstimmung mit BRD-Politpack auf Einzelpersonen zu reduzieren - wahrlich ein schlechter Witz:schlecht:


kd

kd

[Wolfger von Leginfeld]

die trauen sich aber was... WOW, eine Person ausweisen, das ist mal ne fette Strafe....

Ist doch mit den Amis abgesprochen. Das die BRD-Riege nicht gar so blöd dasteht, gesteht man ihr das halt zu.

[Cybeth]

Eher Belohung. Er ist weg, vielleicht damit nicht noch mehr rauskommt. (Womöglich sogar mit USA abgesprochen). Man hätte ihn verklagen müssen ... Nur dafür ist Deutschland nicht souverän genug.Genau da habe ich mir auch als erstes gedacht! Sowas lächerliches wie die BRD findet man im ganzen Universum nicht. Man kann sich nur noch fremd schämen.

[Ruepel]

Oh man,wieviel U-Boote uns das wohl wieder kosten wird.

[Frenzen]

Eher Belohung. Er ist weg, vielleicht damit nicht noch mehr rauskommt. (Womöglich sogar mit USA abgesprochen). Man hätte ihn verklagen müssen ... Nur dafür ist Deutschland nicht souverän genug.

Nein, so läuft das bei Diplomaten nicht, egal woher sie kommen und egal wo sie sind. Die haben ja Immunität, d.h., sogar wenn der Mann jemanden besoffen überfahren hätte, hätte er nur zur unerwünschten Person erklärt und ausgewiesen werden können. Ein Gerichtsverfahren kann es nur in seinem Heimatland geben, der Immunität wegen. Das wird aber im Falle von Spionagetätigkeit für die USA in den USA natürlich nicht kommen.

Insgesamt ist das auch wieder Opium fürs Volk, quasi ein Arbeitsnachweis unserer politischen Klasse, bei der bekanntlich unklar ist, ob sie sich eigentlich noch als Vasall oder schon als Marionette versteht. Hätten wir eine Regierung, die tatsächlich deutsche Interessen vertritt, würde spätestens jetzt die Frage gestellt werden müssen, weshalb eigentlich immernoch 60.000 amerikanische Soldaten in Deutschland stationiert sind und weshalb die NSA hier Abhörstationen unterhalten darf. Das TTIP wäre sowieso vom Tisch.

[luis_m]

Dieser Binninger auf dem Bildchen macht einen ziemlich gehetzten Eindruck, ja der stinkt geradezu vor Angst.
Wenn das dem Obimbo seine Bluthunde vom CIA wittern, dann ziehen die ihm das Hemd durch die Nase.
Könnte man meinen. Dieser Hampelmann der nun, in beiderseitigem Einvernehmen, ausgewiesen werden soll ist ein Bauernopfer.

[cajadeahorros]

Dieser Binninger auf dem Bildchen macht einen ziemlich gehetzten Eindruck, ja der stinkt geradezu vor Angst.
Wenn das dem Obimbo seine Bluthunde vom CIA wittern, dann ziehen die ihm das Hemd durch die Nase.
Könnte man meinen. Dieser Hampelmann der nun, in beiderseitigem Einvernehmen, ausgewiesen werden soll ist ein Bauernopfer.

Weil keiner darüber nachdenken soll, daß die mit NS-Personal von der CIA gegründete Organisation BND grundsätzlich für die USA arbeiten.

Sollten trotzdem zuviele Fragen gestellt werden, tauchen dann wieder irgenwo Kinderpornos auf.

[Nanu]

Lass euch nicht verarschen. Das schlimmste an der Sache ist doch nur, das die Presse darüber berichtet und man solche Sachen nicht einfach vertuschen kann. Die gespielte Empörung von allen Seiten ist die reinste Comedy.

In der Tat. Als ob der Vasall irgend etwas zu meden hätte. Und die sog. Geheimnisse würde die Vasallenregierung ganz freiwillig an ihren Herrn und Gebieter ausplaudern, wenn Obimbo das wollte. Kasperletheater für die dummen Kartoffeln, die momentan ohnehin nur mit Feiern und Fußball beschäftigt sind. Was soll das Ganze?

[tritra]

Auch die von Schäuble gespielte Wut ist schlechtestes Theater.
Der ärgert sich, daß seine Amifreunde so blöd sind und dadurch vom Michel
nicht mehr so geliebt werden.

[Strandwanderer]

.

Bestimmt gibt es heute Abend im Fernsehen einen "Brennpunkt" für den ergriffenen Bunzelbürger.

[Nachbar]

Diesen Strangtitel mußte ich mehrmals lesen, doch las ich jedesmal das selbe.
Also kann ich mich unmöglich verlesen oder etwas eingebildet haben.

n13187

[elas]

Trotzdem sind noch tausende Agenten im Land und all unsere Kommunikationswege angezapft.

Komisch das Mutti die ganze Wirtschaftsspionage und den entstehenden Schaden einfach so akzeptiert.

Glaube nicht dass die das versteht oder dass ihr das was ausmachen würde....werden eben die Steuern erhöht......Sozialismus II

[opppa]

Fehlt nur noch unser Innenminister der damit die Spionageaffäre für endgültig beendet erklärt.

Der ging doch sowieso in Rente!

:hmm:

Ob sich Obama von diesem harten Schlag jemals erholen wird, bleibt offen

:fizeig:

[Schlummifix]

Unsere US-Freunde sind bestimmt schwer beeindruckt. Übrigens ist es keine Ausweisung, sondern eine Bitte, auszureisen.
Oder: Man würde sich freuen, wenn die Person ausreist. So ähnlich. :haha:

Die US-Freunde halten die Deutschen doch für naive Trottel, was sie auch sind. Ein Schäuble ist schlichtweg senil.

[JensVandeBeek]

Deutschland muss endlich souverän werden. Das Land braucht einen Friedensvertrag, die Umsetzung von GG 146 und den Abzug der Besatzungstruppen. Nicht mehr und nicht weniger. Erst dann könnte etwas bewegt werden. Das ganze was die Regierung bringt ist nur Theater mit dem man hofft, die Bevölkerung zu beruhigen.

[moishe c]

Deutschland muss endlich souverän werden. Das Land braucht einen Friedensvertrag, die Umsetzung von GG 146 und den Abzug der Besatzungstruppen. Nicht mehr und nicht weniger. Erst dann könnte etwas bewegt werden. Das ganze was die Regierung bringt ist nur Theater mit dem man hofft, die Bevölkerung zu beruhigen.

Und dann müßte das deutsche Volk erstmal die ganzen Kollaborateure "abarbeiten".

Wie sagte ein Tscheche in einem Interview?

Revolutionäre Justiz!

[Gawen]

Auch die von Schäuble gespielte Wut ist schlechtestes Theater.
Der ärgert sich, daß seine Amifreunde so blöd sind und dadurch vom Michel
nicht mehr so geliebt werden.

Schäuble mag es halt bloß nicht, dass er und seine Kollegen von Amis überprüft werden, ob denn auch stimmt, was sie so melden! :D


Dabei müssten die USA doch nur direkt oben anfragen und bekämen alle Infos oder wie muss man das verstehen?

Mit der Anwerbung von deutschen Spionen schürten die USA Gefühle wie Misstrauen und Distanz in Deutschland, sagte Schäuble. “Das ist ja sowas von blöd.” Zwar hätte Deutschland ohne die Partnerschaft mit US-Geheimdiensten viele Terrorbedrohungen nicht abwehren können, dies heiße aber nicht, “dass die Amerikaner drittklassige Leute bei uns anwerben dürfen”. “Über so viel Dummheit kann man auch nur weinen. Deswegen ist die Kanzlerin da auch ‘not amused’.” Gleichwohl fühle er sich von den “Amerikanern weniger bedroht als von manchen anderen in der Welt”. Man solle “die Kirche zwischendurch auch mal im Dorf lassen”.
https://netzpolitik.org/2014/schaeuble-kanzlerin-not-amused-dass-die-usa-drittklassige-spione-bei-uns-haben/

[zeus2]

Theater hoch 10...die wollen den Menschen vorgaukeln, dass sie gegenüber der USA souverän sind :D:D

[mick31]

Zum ausgleich drückt Erika das TTIP durch.

[Nanu]

Das ganze was die Regierung bringt ist nur Theater mit dem man hofft, die Bevölkerung zu beruhigen.

Ist das Kartoffelvolk unruhig? Ist mir da was entgangen?

[Cinnamon]

Aber wir sind nicht souverän, schon klar.......

[Cinnamon]

Beruhigungsbonbons für Blöd-Michel und Dumm-Liese. Hinter den Kulissen grinsen sie gemeinsam bei einer Tasse Kaffee.

Ich halte mich da an 2 Zitate meines ideologischen Kontrahenten Gregor Gysi:

"Wir stehen immer noch unter Besatzungsrecht"

und

"Dieses Duckmäusertum vor den USA ist nur noch peinlich."

http://www.dw.de/radack-nsa-und-bnd-arbeiten-eng-zusammen/a-17726874

(http://www.dw.de/radack-nsa-und-bnd-arbeiten-eng-zusammen/a-17726874)http://www.n-tv.de/politik/Amerikaner-belastet-deutschen-Geheimdienst-article11052566.html

Peinlich ist nur diese Gestalt Gregor Gysi, der über ein angebliches Besatzungsrecht schwadroniert, unter dem Deutschland noch stünde und gleichzeitig mit Händen und Füßen sich dagegen wehrt, dass seine Stasigeschichte offengelegt wird. Glaubhafte Aussagen, dass er IM war gibt es genug. Aber was erwartet man auch von jemandem, der in der DDR ein recht hohes Tier war und heute der Nachfolgepartei der SED angehört?

[Shahirrim]

Er wurde noch nicht mal ausgewiesen sondern nur "zu Ausreise gebeten".
Natürlich alles mit dem Ami-Herrchen vorher abgesprochen.

Ah, also doch! Ich dachte schon, der Sklave darf jetzt sogar einen frechen Aufstand für den Michel hinlegen. Aber soweit gehen die Amis dann doch nicht!

[Eridani]

Peinlich ist nur diese Gestalt Gregor Gysi, der über ein angebliches Besatzungsrecht schwadroniert, unter dem Deutschland noch stünde und gleichzeitig mit Händen und Füßen sich dagegen wehrt, dass seine Stasigeschichte offengelegt wird. Glaubhafte Aussagen, dass er IM war gibt es genug. Aber was erwartet man auch von jemandem, der in der DDR ein recht hohes Tier war und heute der Nachfolgepartei der SED angehört?


Peinlich ist nur diese Gestalt Gregor Gysi, der über ein angebliches Besatzungsrecht schwadroniert, unter dem Deutschland noch stünde.............

Deutschland steht tatsächlich immer noch unter USA Besatzungsrecht. Dafür sorgt die allmächtige jüdische Lobby in den USA, dass sich daran bis in alle Ewigkeit auch nichts mehr ändert!
Einzig allein die Russen haben den 2 + 4 Vertrag eingehalten, deshalb auch ihr Abzug aus der DDR und Ost-Berlin.
Alles Andere wurde mit einem weiteren geheimen Zusatzprotokoll des 2+4 Vertrages festgelegt und verändert.


Glaubhafte Aussagen, dass er IM war, gibt es genug.

Logisch war er IM. Aber hier greift ein ungeschriebenes "Gesetz" der politischen Klasse: Jeder Politiker hat Dreck am Stecken und kann bei Bedarf, wenn er unbequem wird ( v. Guttenberg, Wulff ), abgesägt werden. Das würde mit jedem Politiker passieren, wenn er nicht mehr pariert und das macht, was Tel Aviv und Washington vorschreiben. Auch Gauck (IM Larve) und Merkel (IM Erika) könnten so gefeuert werden - aber als willige Werkzeuge des Großkapitals werden sie noch gebraucht.
-
Bei Gysi ist das etwas komplizierter, da er als Rechtsanwalt und politischer Insider alle Tricks kennt. Insofern scheitern immer wieder Versuche, ihn abzusägen - zumal er auch in den neuen Bundesländern eine Riesen-Lobby im Volk hat.
Auf jeden Fall vertritt er, SED hin, oder her, - als einer der wenigen Politiker in Deutschland, die Interessen der Arbeiter, Studenten, Rentner und kleinen Leute. Das wird immer wieder vergessen von den Reaktionären in diesem Lande.

[Bruddler]

die wollen sich sogar vorbehalten, jetzt die USA auch auszuspionieren.........das ist erst ein Knaller! ;)

und notfalls mit militärischen Mitteln in die Knie zwingen...das wäre der Super-Joker. ;)

[Bruddler]

Peinlich ist nur diese Gestalt Gregor Gysi, der über ein angebliches Besatzungsrecht schwadroniert, unter dem Deutschland noch stünde und gleichzeitig mit Händen und Füßen sich dagegen wehrt, dass seine Stasigeschichte offengelegt wird. Glaubhafte Aussagen, dass er IM war gibt es genug. Aber was erwartet man auch von jemandem, der in der DDR ein recht hohes Tier war und heute der Nachfolgepartei der SED angehört?

Vom Brandstifter zum Feuerwehrmann, tja, so ändern sich die Zeiten... :pfeif:

[Sprecher]

und notfalls mit militärischen Mitteln in die Knie zwingen...das wäre der Super-Joker. ;)

Das wichtigste wäre erstmal die 60.000 US-Besatzer die hier immer noch stationiert sind loszuwerden. Wenn die nicht freiwillig gehen einfach Strom, Gas und Wasser abstellen.

[Sprecher]

Aber wir sind nicht souverän, schon klar.......

Du machst die Souveränität der BRD daran fest dass hier ein Bauernopfer "zur Ausreise gebeten" wird?

[Bruddler]

Das wichtigste wäre erstmal die 60.000 US-Besatzer die hier immer noch stationiert sind loszuwerden. Wenn die nicht freiwillig gehen einfach Strom, Gas und Wasser abstellen.

Das wichtigste wäre erstmal den (wahren) Grund von deren perman. Anwesenheit zu hinterfragen...
Ist es deren perman. Angst, in D könnte etwas entgegen der "Abmachungen" aus dem Ruder laufen ? :hmm:

[Sprecher]

Das wichtigste wäre erstmal den (wahren) Grund von deren perman. Anwesenheit zu hinterfragen, vor wem sollen sie uns denn schützen (?)...
Ist es deren perman. Angst, in D könnte etwas entgegen der "Abmachungen" aus dem Ruder laufen ? :hmm:

Vor dem pöhsen Putin natürlich :lol:

[Bruddler]

Du machst die Souveränität der BRD daran fest dass hier ein Bauernopfer "zur Ausreise gebeten" wird?

Es wurde eine einzige Bakterie entfernt und der Patient (D) wurde anschl. wieder als genesen erklärt...

[Klopperhorst]

Es wurde eine einzige Bakterie entfernt und der Patient (D) wurde anschl. wieder als genesen erklärt...

Diese ganze NSA-Affäre ist ein reiner Medien-Hype.
Als ob nicht schon immer abgehört und spioniert wurde, seit es Staaten und Geheimdienste gibt.
Nur naive Gutmenschen glauben daran, dass sich Geheimdienste kontrollieren ließen.

---

[Bruddler]

Vor dem pöhsen Putin natürlich :lol:

Ja, so wird es uns unentwegt medial kundgetan....määääh !

[Bruddler]

Diese ganze NSA-Affäre ist ein reiner Medien-Hype.
Als ob nicht schon immer abgehört und spioniert wurde, seit es Staaten und Geheimdienste gibt.
Nur naive Gutmenschen glauben daran, dass sich Geheimdienste kontrollieren ließen.

---

Zugegeben, eine etwas naive Frage:
Wer ist der oberste Dienstherr aller US-Geheimdienste ?

[Klopperhorst]

Zugegeben, eine etwas naive Frage:
Wer ist der oberste Dienstherr aller US-Geheimdienste ?

Das ist ja nicht die Frage. Sondern es ist die Frage, ob es realistisch ist, einen Geheimdienst an die Kandare zu nehmen.

Wenn die technischen Möglichkeiten bestehen, wird abgehört, ob es sich nun Merkel oder sonstwer verbietet oder nicht.
Schon Anfang des Jahrtausends las ich Artikel über Echelon, wo explizit davon die Rede war, dass alle EMails gefiltern würden.
10 Jahre später wird das in den Medien groß ausgebreitet, naive Gutmenschen stürzen sich auf Sicherheitslücken in SSL-Protokollen und
meinen damit, etwas großartiges entdeckt zu haben.

Mehr als ein müdes Lächeln kann ich als Programmierer und Ingenieur soetwas nicht mehr abgewinnen.

---

[Marlen]

Der Herr sei gepriesen .... Angie hat Obama eins reingetreten :appl:

Weiter so .......

Bei mir hat diese Friedensnobelniete längst ausgeschi.....

[Bruddler]

Das ist ja nicht die Frage. Sondern es ist die Frage, ob es realistisch ist, einen Geheimdienst an die Kandare zu nehmen.

Wenn die technischen Möglichkeiten bestehen, wird abgehört, ob es sich nun Merkel oder sonstwer verbietet oder nicht.
Schon Anfang des Jahrtausends las ich Artikel über Echelon, wo explizit davon die Rede war, dass alle EMails gefiltern würden.
10 Jahre später wird das in den Medien groß ausgebreitet, naive Gutmenschen stürzen sich auf Sicherheitslücken in SSL-Protokollen und
meinen damit, etwas großartiges entdeckt zu haben.

Mehr als ein müdes Lächeln kann ich als Programmierer und Ingenieur soetwas nicht mehr abgewinnen.

---

D.h. Geheimdienste folgen ihren eigenen Gesetzen und können von keinem "Außenstehenden" (Regierungen / Machthaber) beeinflußt werden ? :hmm:

[Klopperhorst]

D.h. Geheimdienste folgen ihren eigenen Gesetzen und können von keinem "Außenstehenden" (Regierungen / Machthaber) beeinflußt werden ? :hmm:

Natürlich wird mitgelesen. Und wenn das nur Schütze Arsch ist, der eben die Abhöranlage warten muss.

---

[Frank]

Diese ganze NSA-Affäre ist ein reiner Medien-Hype.
Als ob nicht schon immer abgehört und spioniert wurde, seit es Staaten und Geheimdienste gibt.
Nur naive Gutmenschen glauben daran, dass sich Geheimdienste kontrollieren ließen.

---

Das ist gar nicht die Frage. Nur ist es eben so, dass man ja erwarten könnte, dass es unter Partnern (von Freunden möchte ich gar nicht reden) eine etwas andere Vertrauensbasis gibt. Dass uns China, Russland und sonstwer versuchen auszuspähen ist erwartbar. Dass jedoch unser vermeintlich bester Partner noch immer versucht, mit allen Mitteln ihre Möglichkeiten auszuschöpfen ist in meinen Augen ein fast schon kriegerischer Akt.

[Klopperhorst]

Das ist gar nicht die Frage. Nur ist es eben so, dass man ja erwarten könnte, dass es unter Partnern (von Freunden möchte ich gar nicht reden) eine etwas andere Vertrauensbasis gibt. ...

Das kann man nicht erwarten, es sei denn man ist ein naiver Idiot, der keine Menschenkenntnis besitzt.
Wenn die Informationsmöglichkeiten da sind, werden sie auch genutzt, sofern sie einen Vorteil bringen.

Das was hier medial und politisch veranstaltet wird, ist Spiegelfechterei.

---

[Dr Mittendrin]

Peinlich ist nur diese Gestalt Gregor Gysi, der über ein angebliches Besatzungsrecht schwadroniert, unter dem Deutschland noch stünde und gleichzeitig mit Händen und Füßen sich dagegen wehrt, dass seine Stasigeschichte offengelegt wird. Glaubhafte Aussagen, dass er IM war gibt es genug. Aber was erwartet man auch von jemandem, der in der DDR ein recht hohes Tier war und heute der Nachfolgepartei der SED angehört?

Trotzdem hat Gisy recht, kann er doch gut von seiner Biografie ablenken.

[Dr Mittendrin]

Deutschland steht tatsächlich immer noch unter USA Besatzungsrecht. Dafür sorgt die allmächtige jüdische Lobby in den USA, dass sich daran bis in alle Ewigkeit auch nichts mehr ändert!
Einzig allein die Russen haben den 2 + 4 Vertrag eingehalten, deshalb auch ihr Abzug aus der DDR und Ost-Berlin.
Alles Andere wurde mit einem weiteren geheimen Zusatzprotokoll des 2+4 Vertrages festgelegt und verändert.



Logisch war er IM. Aber hier greift ein ungeschriebenes "Gesetz" der politischen Klasse: Jeder Politiker hat Dreck am Stecken und kann bei Bedarf, wenn er unbequem wird ( v. Guttenberg, Wulff ), abgesägt werden. Das würde mit jedem Politiker passieren, wenn er nicht mehr pariert und das macht, was Tel Aviv und Washington vorschreiben. Auch Gauck (IM Larve) und Merkel (IM Erika) könnten so gefeuert werden - aber als willige Werkzeuge des Großkapitals werden sie noch gebraucht.
-
Bei Gysi ist das etwas komplizierter, da er als Rechtsanwalt und politischer Insider alle Tricks kennt. Insofern scheitern immer wieder Versuche, ihn abzusägen - zumal er auch in den neuen Bundesländern eine Riesen-Lobby im Volk hat.
Auf jeden Fall vertritt er, SED hin, oder her, - als einer der wenigen Politiker in Deutschland, die Interessen der Arbeiter, Studenten, Rentner und kleinen Leute. Das wird immer wieder vergessen von den Reaktionären in diesem Lande.

Nicht vergessen, Giysy vertritt auch das Zuwanderergesockse. Sind immerhin linke Stimmen.

[Pius12]

Die Aussweisung ist nur ein theatralischer Akt und ohne Bedeutung

[Eridani]

Nicht vergessen, Gysi vertritt auch das Zuwanderergesocks. Sind immerhin linke Stimmen.

Richtig! Das ist das Problem - und doch habe ich mit den Linken ~75% gleiche Schnittmengen. (Bin Nichtwähler)

Abweichungen zu den Linken gibt es bei: Unkontrollierte Masseneinwanderung, Scheinasylanten, Islam, Türkenproblem (Ehefrauen dürfen jetzt Nachziehen ohne Deutschkenntnisse, was die Parallelgesellschaft weiter betonieren wird), Verhätschelung von (besonders türkischen) Kriminellen bei Richtersprüchen, Schwulen - und Gender-Diskussion und überhaupt bei dieser allg. Nazi-Paranoia in Berlin.
#
Was Kapital, Arbeitslosigkeit, Kapitalexport, USA-Duckmäusertum, Schwarzarbeit, Steuerhinterziehung, Schere Arm/Reich betrifft, - liege ich auf einer Welle. Wählen kann ich diese Partei trotzdem nicht, da sie deutschfeindlich ist.

[Murmillo]

Jo mei, da haben sie also meinen ausgewiesen. Da der ganze Rest der Botschaftsmitarbeiter vermutlich auch bei CIA oder NSA arbeitet ( der Botschafter selbst vielleicht mal ausgenommen), wird dies nicht viel ändern.
Ausserdem kommt da einfach für den Ausgewiesenen ein Nachfolger aus den USA.
Und was ist mit den ganzen militärischen Geheimdienstlern ? Da hat die Bundesregierung wohl kaum einen Einfluss.

[Eridani]

Jo mei, da haben sie also meinen ausgewiesen. Da der ganze Rest der Botschaftsmitarbeiter vermutlich auch bei CIA oder NSA arbeitet ( der Botschafter selbst vielleicht mal ausgenommen), wird dies nicht viel ändern.
Ausserdem kommt da einfach für den Ausgewiesenen ein Nachfolger aus den USA.
Und was ist mit den ganzen militärischen Geheimdienstlern ? Da hat die Bundesregierung wohl kaum einen Einfluss.

Sinn und Hintergrund dieser Aktion ist schlicht, das Bewußtsein der Massen etwas zu schärfen, was CIA, NSA, FBI - und wie all diese faschistoiden Gruppen in den USA heißen - zu schärfen.....

Merkel & Co. sind da in Zugzwang, wollen sie sich immer unbeliebter im Deutschen Volk machen.

[Skorpion968]

Das kann man nicht erwarten, es sei denn man ist ein naiver Idiot, der keine Menschenkenntnis besitzt.
Wenn die Informationsmöglichkeiten da sind, werden sie auch genutzt, sofern sie einen Vorteil bringen.

Das was hier medial und politisch veranstaltet wird, ist Spiegelfechterei.

---

Ach, und damit ist die Sache für dich erledigt, oder wie? Du bist ja ein braver Amiknecht.

[Tutsi]

Richtig! Das ist das Problem - und doch habe ich mit den Linken ~75% gleiche Schnittmengen. (Bin Nichtwähler)

Abweichungen zu den Linken gibt es bei: Unkontrollierte Masseneinwanderung, Scheinasylanten, Islam, Türkenproblem (Ehefrauen dürfen jetzt Nachziehen ohne Deutschkenntnisse, was die Parallelgesellschaft weiter betonieren wird), Verhätschelung von (besonders türkischen) Kriminellen bei Richtersprüchen, Schwulen - und Gender-Diskussion und überhaupt bei dieser allg. Nazi-Paranoia in Berlin.
#
Was Kapital, Arbeitslosigkeit, Kapitalexport, USA-Duckmäusertum, Schwarzarbeit, Steuerhinterziehung, Schere Arm/Reich betrifft, - liege ich auf einer Welle. Wählen kann ich diese Partei trotzdem nicht, da sie deutschfeindlich ist.

Was die Deutschenfeindlichkeit angeht, braucht man sich nur auf facebook bei der taz einiges von den Teilnehmern durchlesen, dann weiß man, es gibt keine Einigkeit in der Menschenmasse und es gibt immer Leute, die sich selbst hassen. (Thema: Sprachtest)

:-) Einer, der Satire einbringt:

Ich finde, dass wir Deutschen doch jetzt endlich aufhören sollten Deutsch zu sprechen. Immerhin ist Deutsch die Sprache der Nazis. Wir sollten ab jetzt zumindest alle Englisch lernen - oder gleich Russisch - und grundlegende Kenntnisse in Türkisch, Französisch, Italienisch, Polnisch, Norwegisch usw. usw ... wie behandeln wir nur unsere Gäste. Einfach furchtbar - ein schändliches Volk sind wir Deutschen schon.

Kritische Meinungen werden oft übertönt und schon aufgrund dieser Analyse kann man ersehen: Wir sind uns nicht einig, und das macht es den Regierenden umso einfacher, sich in diesem Chaos der Meinungen durchzusetzen.

Glaubst Du, daß die Linken wirklich anders denken als die anderen Parteien ? Sie kennen doch die Realität und sie leben in ihr. Aber als in der Partei Agierende werden sich sich ihrer Partei unterordnen. Selbst wenn sie um die kritischen Schwerpunkte aller Probleme wissen.

[ABAS]

Das kann man nicht erwarten, es sei denn man ist ein naiver Idiot, der keine Menschenkenntnis besitzt.
Wenn die Informationsmöglichkeiten da sind, werden sie auch genutzt, sofern sie einen Vorteil bringen.

Das was hier medial und politisch veranstaltet wird, ist Spiegelfechterei.

---

Die Kanzlerin Merkel war in China auf Staatsbesuch.
Hoechstwahrscheinlich haben die Chinesen unsere
Regierungschefin diskret einen " Zettel " in die Tasche
ihres Hosenanzugs " gesteckt " und sie ueber die USA
bzw. tatsaechlichen Absichten unserer " Freunde "
aus Amerika " gebrieft "!

Die Ausweisung des CIA Geheimdienstrepraesentanten
ist meiner Ansicht nach der erste Schritt das sich die
Deutsche Regierung und auch andere Regierungen in
den westlichen Laendern Europa von den USA abwenden.

Russland und China haben Informationen durch Snowden
die hochbrisant sind und daher nur dosiert und gezielt an
bestimmte Personenkreise weitergeben werden duerfen,
damit kein Kaos auf der Welt ausbricht. Russland, China
und Indien wollen, wenn es hart auf hart kommt und sich
nicht vermeiden laesst, den Totalverlust der USA in Kauf
nehmen aber nicht die totale Zerstoerung und den Verlust
von West- und Osteuropa!

So wie ich das vermute bringen derzeit die Russen und
Chinesen gemeinsam die Westeuropaer auf " Kurs " und
der Kurs heisst Abwendung vom US Verbrecherimperium
und Zuwendung in Richtung der oestlichen Nationen.
Wer als Europaer weiter leben und eine Zukunft haben will
der kollaboriert nicht mit dem US Verbrecherimperium!

[Klopperhorst]

Ach, und damit ist die Sache für dich erledigt, oder wie? Du bist ja ein braver Amiknecht.

Ich sehe die Sache realistisch. Jede Nation, jeder Geheimdienst spioniert andere Nationen und Organisationen aus. Das beschränkt sich nicht nur auf Amerikaner, die jedoch höchstwahrscheinlich den weltweit fortschrittlichsten Ausspäh-Dienst und die entsprechenden technischen Möglichkeiten besitzen.

Nur mal zur Info: Das Internet war ursprünglich ein Militärprojekt, um Kommunikation in einem Atomkrieg sicherzustellen (dezentrale Verwaltung der Internetknoten usw.), siehe Arpanet.

Ein System, dessen technisches Fundament militärischer Natur ist, ich erinnere auch an asynchrone Verschlüsselungs-Mechanismen wie RSA usw., kann unmöglich "freiheitlich" sein, denn dies liegt ja schon in der Natur der Sache, dass Abhörmechanismen, Backdoors usw. installiert wurden.

Nochmal: Nur naive Idioten, die von gar nichts eine Ahnung haben, meinen, dies ließe sich unterbinden und gar willentlich einschränken.
Dann müsstest du schon das Internet verbieten.

---

[Klopperhorst]

...
Russland und China haben Informationen durch Snowden
die hochbrisant sind...

Papalapap. Snowdens Datensatz beschänkt sich auf irgendwelche unwichtigen Randnotizen der internationalen Diplomatie und interessiert in Wahrheit keine Sau, geschweigedenn, dass es geschichtliche Vorgänge in einem anderen Licht erscheinen lassen würde. Wir brauchen aber nicht Snowden, um zu wissen, dass Powell vor dem Weltsicherheistrat gelogen hat, wir brauchen auch nicht Snowden, um zu vermuten, dass so ziemlich jedes Klosett im Wendekreis des Krebses überwacht wird.

Nur Trottel stilisieren das zu etwas Wichtigem hoch.

---

[ABAS]

Ich sehe die Sache realistisch. Jede Nation, jeder Geheimdienst spioniert andere Nationen und Organisationen aus. Das beschränkt sich nicht nur auf Amerikaner, die jedoch höchstwahrscheinlich den weltweit fortschrittlichsten Ausspäh-Dienst und die entsprechenden technischen Möglichkeiten besitzen.

Nur mal zur Info: Das Internet war ursprünglich ein Militärprojekt, um Kommunikation in einem Atomkrieg sicherzustellen (dezentrale Verwaltung der Internetknoten usw.), siehe Arpanet.

Ein System, dessen technisches Fundament militärischer Natur ist, ich erinnere auch an asynchrone Verschlüsselungs-Mechanismen wie RSA usw., kann unmöglich "freiheitlich" sein, denn dies liegt ja schon in der Natur der Sache, dass Abhörmechanismen, Backdoors usw. installiert wurden.

Nochmal: Nur naive Idioten, die von gar nichts eine Ahnung haben, meinen, dies ließe sich unterbinden und gar willentlich einschränken.
Dann müsstest du schon das Internet verbieten.

---

Es steht voellig ausser Frage was die Aufgaben von
Geheimdiensten sind und fast jede Nation auf dieser
Welt hat Inlands- und Auslandsgeheimdienste.

Das Geheimdienstmitarbeiter unloyal werden ist aber
eher eine Ausnahmeerscheinung und gerade im Fall
des Edward Snowden liegen wahrscheinlich Gruende
vor, die globale Bedeutung haben und daher nicht
mehr mit dem Gewissen Edward Snowdens vereinbar
waren.

Es spricht alles dafuer das Edward Snowden en Detail
Kenntnisse und Beweise dafuer hat das seitens des
US Verbrecherregimes ein 3. Weltkrieg nicht nur in
der Planungsphase sondern bereits in Vorbereitung
ist und daher die Informationen von Edward Snowden
eine Brisanzstufe erreichen die alles andere uebersteigt.

Man muss sich vor Augen halten was einen Mann wie
Edward Snowden dazu bewegt und veranlasst sich auf
die " Gegenseite " zu schlagen und jederzeit damit
rechnen zu muessen von der CIA oder anderen Killern
des US Verbrecherregimes ausgeschaltet zu werden!

Das muessen Gruende und Informationen sein, die in
der Tragweite weit ueber individuelle und nationale
Interessen hinausgehen. Das ist z.B. der Fall wenn es
um die Weltsicherheit geht und die Weiterexistenz der
gesamten Menschheit gefaehrdet ist.

[ABAS]

Papalapap. Snowdens Datensatz beschänkt sich auf irgendwelche unwichtigen Randnotizen der internationalen Diplomatie und interessiert in Wahrheit keine Sau, geschweigedenn, dass es geschichtliche Vorgänge in einem anderen Licht erscheinen lassen würde. Wir brauchen aber nicht Snowden, um zu wissen, dass Powell vor dem Weltsicherheistrat gelogen hat, wir brauchen auch nicht Snowden, um zu vermuten, dass so ziemlich jedes Klosett im Wendekreis des Krebses überwacht wird.

Nur Trottel stilisieren das zu etwas Wichtigem hoch.

---

Edward Snowden hat Beweise gegen das US Regime!

Er hat selbst angedeutet das seine Informationen die Welt
veraendern werden. Es handelt sich nicht um Informationen
ueber die taegliche Routine der " Geheimdienstkinderkacke " !

Die meisten Menschen haben das noch nicht begriffen!

Was ist z.B. wenn die US tatsaechlich einen Weltkrieg nicht
nur planen sondern en Detail vorbereiten und Snowden von
diesem Vorhaben einschliesslich des geplanten Zeitpunktes
fuer einen Erstschlag der USA Kenntnis erlangt und konkrete
Beweise hat?

Die Regierungen Russlands, Chinas und Indiens staenden
vor der schwerwiegenden Entscheidung eines praeventiven
nuklearen Erstschlages gegen die USA und verhielten sich
daher genau wie es derzeit der Fall ist:

Militaerische Allianzen schmieden, sich einheitlich aufstellen
und versuchen die westeuropaeischen Marionetten der USA
auf die Seite der Allianzen des Ostens zu ziehen!

[Klopperhorst]

...
Das Geheimdienstmitarbeiter unloyal werden ist aber
eher eine Ausnahmeerscheinung und gerade im Fall
des Edward Snowden liegen wahrscheinlich Gruende
vor, die globale Bedeutung haben und daher nicht
mehr mit dem Gewissen Edward Snowdens vereinbar
waren. ...
Das muessen Gruende und Informationen sein, die in
der Tragweite weit ueber individuelle und nationale
Interessen hinausgehen. Das ist z.B. der Fall wenn es
um die Weltsicherheit geht und die Weiterexistenz der
gesamten Menschheit gefaehrdet ist.

Snowden ist ein Marketing Gag des Guardian. Sein Mentor, der Chefredakteur Glenn Greenwald, wollte einfach maximale Aufmerksamkeit und ein neues Verkaufsargument für "Insider"-Informationen, mit allem, was dran hängt, wie Bücher, Vermarktung und Promotion.

---

[Skorpion968]

Ich sehe die Sache realistisch. Jede Nation, jeder Geheimdienst spioniert andere Nationen und Organisationen aus. Das beschränkt sich nicht nur auf Amerikaner, die jedoch höchstwahrscheinlich den weltweit fortschrittlichsten Ausspäh-Dienst und die entsprechenden technischen Möglichkeiten besitzen.

Nur mal zur Info: Das Internet war ursprünglich ein Militärprojekt, um Kommunikation in einem Atomkrieg sicherzustellen (dezentrale Verwaltung der Internetknoten usw.), siehe Arpanet.

Ein System, dessen technisches Fundament militärischer Natur ist, ich erinnere auch an asynchrone Verschlüsselungs-Mechanismen wie RSA usw., kann unmöglich "freiheitlich" sein, denn dies liegt ja schon in der Natur der Sache, dass Abhörmechanismen, Backdoors usw. installiert wurden.

Nochmal: Nur naive Idioten, die von gar nichts eine Ahnung haben, meinen, dies ließe sich unterbinden und gar willentlich einschränken.
Dann müsstest du schon das Internet verbieten.

---

Die Technik macht das nicht von alleine. Es sind immer noch Menschen, die das ganze Zeug bedienen. Und die können sich so oder so verhalten.
Wenn für dich hier schon das Ende der Möglichkeiten ist, du alle Kritiker als naive Idioten bezeichnest und den ganzen Quatsch als alternativlos darstellst, bist du nicht nur genauso dumm wie die Merkel, sondern tatsächlich der perfekte Systemknecht.

[Tutsi]

Papalapap. Snowdens Datensatz beschänkt sich auf irgendwelche unwichtigen Randnotizen der internationalen Diplomatie und interessiert in Wahrheit keine Sau, geschweigedenn, dass es geschichtliche Vorgänge in einem anderen Licht erscheinen lassen würde. Wir brauchen aber nicht Snowden, um zu wissen, dass Powell vor dem Weltsicherheistrat gelogen hat, wir brauchen auch nicht Snowden, um zu vermuten, dass so ziemlich jedes Klosett im Wendekreis des Krebses überwacht wird.

Nur Trottel stilisieren das zu etwas Wichtigem hoch.

---
Von Ströbele wird er doch aber geliebt, oder ? Wie denkt Ströbele und wie will er Snowden sehen ?

[ABAS]

Snowden ist ein Marketing Gag des Guardian. Sein Mentor, der Chefredakteur Glenn Greenwald, wollte einfach maximale Aufmerksamkeit und ein neues Verkaufsargument für "Insider"-Informationen, mit allem, was dran hängt, wie Bücher, Vermarktung und Promotion.

---

Du bist auf Desinformtionen des US Regimes hereingefallen
und es ist bedauerlich wie Du Dich sogar noch unbewusst
vom US Verbrecherimperium instrumentalisieren laesst.
Es ist einfach nur noch zum kotzen wieviel Menschen ihre
Seele an das Verbrecherregime der USA verkauft haben.

[Klopperhorst]

Edward Snowden hat Beweise gegen das US Regime!

Er hat selbst angedeutet das seine Informationen die Welt
veraendern werden. Es handelt sich nicht um Informationen
ueber die taegliche Routine der " Geheimdienstkinderkacke " !


Ja, er hat supergeheime Informationen, die er aber nicht preis gibt. Warum eigentlich nicht? Weil sie vielleicht kein Sau interessieren und nur dazu da sind, den Spannungsbogen in diesem Medien-Hype aufrecht zu erhalten?

Du weisst nicht, was er konkret hat und ich weiss es auch nicht. Ausser irrelevantem Käse hat er noch nichts weltbewegendes veröffentlicht.

---

[Klopperhorst]

Von Ströbele wird er doch aber geliebt, oder ? Wie denkt Ströbele und wie will er Snowden sehen ?

Da hängt eine ganze systemimmanente Anti-Bewegung dran, inkl. Neuparteien, wie Piraten, die dazu dienen technikaffine, linke Kinder zu kanalisieren. Das System erschafft alle Jubeljahre so eine interne Affäre, an der sich die Masse die Zähne ausbeissen darf. Es dient dazu, um von wirklich wichtigen Fragen und Prozessen abzulenken, die wirklichen Schweinereien meine ich.
Es ist für das System besser, wenn sich ein paar Pickelgesichter und Nichtsblicker, abgehalfterte Gutmenschen und Pseudophilosophen an einer inszenierten Spionageaffäre abrackern, als dass sie die echten Verbrechen des Systems bekämpfen.

---

[ABAS]

Ja, er hat supergeheime Informationen, die er aber nicht preis gibt. Warum eigentlich nicht? Weil sie vielleicht kein Sau interessieren und nur dazu da sind, den Spannungsbogen in diesem Medien-Hype aufrecht zu erhalten?

Du weisst nicht, was er konkret hat und ich weiss es auch nicht. Ausser irrelevantem Käse hat er noch nichts weltbewegendes veröffentlicht.

---

Unterstelle einfach mal was es fuer eine kausale Folgekette
ausloest wenn Edward Snowden der Weltoeffentlichkeit die
Informationen und Beweise darueber praesentiert das die
USA im Juli diesen Jahres in Osteuropa einen Krieg gegen
die Russen beginnen und damit den 3. Weltkrieg ausloesen!

Was erwartete die Weltgemeinschaft in diesem Falle von den
Russen, Chinesen und Indern? Fast die gesamte Welt waere
dafuer das die Allianz der oestlichen Nationen ohne jedes
zoegern den bevorstehenden Angriff der USA durch einen
praeventiven nuklearen Erstschlag verhinderten.

Meiner Ansicht nach geht es um nichts anderes. Sobald die
Weltoeffentlichkeit Kenntnisse von den Absichten und dem
Vorgehen des US Verbrecherimperiums hat setzt sofort eine
Entscheidungs- und Handlungskette ein.

Auch in Amerika gaebe es unverzueglich Widerstand gegen
das US Regime, weil die 300 Millionen Amerikaner genau
wie die Europaer und andere Menschen auf dieser Welt nicht
sterben wollen, weil sich die groessten Nationen dieser Welt
mit 3/4 der Erdbevoelkerungen fuer einen Praeventivschlag
gegen die USA entscheiden mussten, weil das Volk der USA
genau wie das Volk in Westeuropa von Verbrechern regiert
wird durch die nicht nur die Weltsicherheit sondern gesamte
Weiterexistenz der Spezies Mensch auf dieser Erde
konkret gefaehrdet wird.

[Klopperhorst]

Unterstelle einfach mal was es fuer eine kausale Folgekette
ausloest wenn Edward Snowden der Weltoeffentlichkeit die
Informationen und Beweise darueber praesentiert das die
USA im Juli diesen Jahres in Osteuropa einen Krieg gegen
die Russen beginnen und damit den 3. Weltkrieg ausloesen!
...

Gerade wenn er soetwas weiss, müsste er es sofort sagen, um die Öffentlichkeit zu schützen. Bist du ein sog. Truther?
Glaubst du an Verschwörungstheorien?


Fast die gesamte Welt waere
dafuer das die Allianz der oestlichen Nationen ohne jedes
zoegern den bevorstehenden Angriff der USA durch einen
praeventiven nuklearen Erstschlag verhinderten.

Aber sicher. Wenn Snowden verlautbart, die USA wollen Russland angreifen, wird die USA präventiv genuked. Alles klar.

---

[ABAS]

Gerade wenn er soetwas weiss, müsste er es sofort sagen, um die Öffentlichkeit zu schützen. Bist du ein sog. Truther?
Glaubst du an Verschwörungstheorien?

---

Ich habe mit Verschwoerungstheorien nichts am Hut!

Wenn Edward Snowden Beweise ueber einen von den USA beabsichtigten,
vorbereiteten Angriffskrieg haette und die Informationen unueberlegt und
undosiert veroeffentlicht werden, geraten die Regierungen von Russland,
China und Indien sofort unter Entscheidungs- und Handlungszwangs eines
praeventiven nuklearen Erstschlages gegen die USA.

Welche Regierung will das und kann die notwendige Entscheidung treffen?
Dazu erfordert es nicht nur den Rueckhalt in der eigenen Bevoelkerung
sondern den Rueckhalt der gesamten Weltbevoelkerung und um diesen
Rueckhalt ohne Zweifel zu gewinnen, zoegern die Regierungen Russlands
und Chinas mit den Veroeffentlichungen der Snowden Informationen.

Wenn der Angriffstermin der USA tatsaechlich fuer Juli geplant ist wird
das zoegern aber zeitlich begrenzt sein weil notwendige Entscheidungen
vor und nicht nach einem Angriff der USA zu treffen sind. Ausserdem
kann man, wie alle Plaene, auch Kriegsplaene aendern und falls das
US Regime nicht seine gesamte Bevoelkerung opfern will, aendert das
US Regime seine Plaene noch rechtzeitig und Edward Snowden muss
seine Information und Beweise nicht mehr veroeffentlichen.

Eine klares Zeichen an die Weltoeffentlichkeit waere wenn die USA
damit erkennbar beginnen sich nicht nur aus der Ukraine sondern
aus Westeuropa zurueckzuziehen, die Aufgabe der US Militaerbasen,
der NSA Ausspaehanlagen einleiten und die US Nuklerarwaffen in
Deutschland und den NATO Laendern abruesten.

Amerikaner haben militaerisch in West- und Osteuropa nichts zu
suchen. Das weis bereits jedes Kind wenn es sich eine Erdkarte
nimmt und erkennt das der Amerikanische Kontinent Tausende
Seemeilen von Europa entfernt liegt.

[Klopperhorst]

Ich habe mit Verschwoerungstheorien nichts am Hut!

Wenn Edward Snowden Beweise ueber einen von den USA beabsichtigten,
vorbereiteten Angriffskrieg haette und die Informationen unueberlegt und
undosiert veroeffentlicht werden, geraten die Regierungen von Russland,
China und Indien sofort unter Entscheidungs- und Handlungszwangs eines
praeventiven nuklearen Erstschlages gegen die USA.

Welche Regierung will das und kann die notwendige Entscheidung treffen?
Dazu erfordert es nicht nur den Rueckhalt in der eigenen Bevoelkerung
sondern den Rueckhalt der gesamten Weltbevoelkerung und um diesen
Rueckhalt ohne Zweifel zu gewinnen, zoegern die Regierungen Russlands
und Chinas mit den Veroeffentlichungen der Snowden Informationen.

Wenn der Angriffstermin der USA tatsaechlich fuer Juli geplant ist wird
das zoegern aber zeitlich begrenzt sein weil notwendige Entscheidungen
vor und nicht nach einem Angriff der USA zu treffen sind. Ausserdem
kann man, wie alle Plaene, auch Kriegsplaene aendern und falls das
US Regime nicht seine gesamte Bevoelkerung opfern will, aendern das
US Regime seine Plaene noch rechtzeitig und Edward Snowden muss
seine Information und Beweise nicht mehr veroeffentlichen.

Ich würde mich an deiner Stelle zu einem Psychologen begeben. Deine Denkweise kann beginnendes paranoides Verhalten sein.
Alleine, dass du es es für möglich hältst, dass die USA präventiv mit Atombomben aufgrund der Aussage eines Hans Wurst angegriffen würden, zeugt von einer beginnenden Realitäts-Verweigerung.
Pass bitte auf dich auf und steiger dich in deine Träumereien nicht zu sehr hinein.

---

[ABAS]

Ich würde mich an deiner Stelle zu einem Psychologen begeben. Deine Denkweise kann beginnendes paranoides Verhalten sein.
Alleine, dass du es es für möglich hältst, dass die USA präventiv mit Atombomben aufgrund der Aussage eines Hans Wurst angegriffen würden, zeugt von einer beginnenden Realitäts-Verweigerung.
Pass bitte auf dich auf und steiger dich in deine Träumereien nicht zu sehr hinein.

---

Du bist doch wohl nicht schon um 13.00 Uhr betrunken?
Kannst Du nicht lesen?

Ich habe beschrieben das seitens der Russen, Chinesen
und Inder ein praeventiver, nuklearer Erstschlag erfolgt
sobald konkret bewiesen ist das die USA einen nuklearen
Angriffskrieg in Europa gegen Russland vorbereiten.

Glaubst Du tatsaechlich das die Russen, Chinesen und
Inder in diesem Fall noch den USA die Chance auf die
Durchfuehrung der Kriegsplaene lassen und warten bis
die ersten US Raketen mit Nuklearsprengkoepfen in
Russland, China oder Indien einschlagen?

Daher ist alles von der Beweislage abhaengig und ob das
US Verbrecherregime noch dazu gezwungen werden kann
von moeglichen konkreten Angriffsplaenen abzugehen.
Kein Mensch auf dieser Welt ist so verblendet das er nicht
sieht das Amerikaner die Agressoren in der Ukraine sind.

Keiner naehme dem US Regime daher einen Erstschlag aus
Gruenden der Praevention gegen Russland oder China ab,
weil es faktisch ein Angriffskrieg der USA waere.

[Klopperhorst]

Du bist doch wohl nicht schon um 13.00 Uhr betrunken?
Kannst Du nicht lesen?

Ich habe beschrieben das seitens der Russen, Chinesen
und Inden ein praeventiver, nuklearer Erstschlag erfolgt
sobald konkret bewiesen ist das die USA einen nuklearen
Angriffskrieg in Europa gegen Russland vorbereiten.
....

Diesen Beweis kann es nie geben du Hohlbirne. Selbst wenn Snowden von rotierenden Apfelmännchen auf der Rückseite des Mondes berichtet, ist das kein Beweis, sondern nur die Aussage eines Hans Wurst.

---

[Sprecher]

Ich sehe die Sache realistisch. Jede Nation, jeder Geheimdienst spioniert andere Nationen und Organisationen aus.

Du glaubst allen Ernstes die BRD würde sich trauen die USA, England oder Frankreich zu bespitzeln?

[Klopperhorst]

Du glaubst allen Ernstes die BRD würde sich trauen die USA, England oder Frankreich zu bespitzeln?

Aber sicher. Wenn die technischen Möglichkeiten da sind.
Die BRD protzt geheimdienstmäßig gerade auch ziemlich herum, siehe Neubau des BND-Geländes in Berlin.

http://www.taz.de/uploads/images/684x342/12101704_bndneubau_dapd_web.jpg

---

[Sprecher]

Papalapap. Snowdens Datensatz beschänkt sich auf irgendwelche unwichtigen Randnotizen der internationalen Diplomatie und interessiert in Wahrheit keine Sau, geschweigedenn, dass es geschichtliche Vorgänge in einem anderen Licht erscheinen lassen würde. Wir brauchen aber nicht Snowden, um zu wissen, dass Powell vor dem Weltsicherheistrat gelogen hat, wir brauchen auch nicht Snowden, um zu vermuten, dass so ziemlich jedes Klosett im Wendekreis des Krebses überwacht wird.

Nur Trottel stilisieren das zu etwas Wichtigem hoch.

---

Ich habe den tatsächlich nicht gebraucht ich wusste auch vorher schon dass die USA unser Feind sind.
Aber immerhin hat der Herr einige BRD-Schafe aus ihrem Dornröschenschlaf und ihrem Traum vom lieben Uncle Sam erweckt.
Dass weltweit der Antiamerikanismus aufblüht ist nur zu begrüssen.

[ABAS]

Diesen Beweis kann es nie geben du Hohlbirne. Selbst wenn Snowden von rotierenden Apfelmännchen auf der Rückseite des Mondes berichtet, ist das kein Beweis, sondern nur die Aussage eines Hans Wurst.

---

Selbstverstaendlich gibt es ueber militaerische Angriffskriege
ein lange Planungsphase in der strategische und taktische
Gesichtspunkt einschliesslich Absichten und Ziele mit allen
Operationen konkret in schriftlicher bzw. elektronischer Form
konzeptioniert werden und dazu gehoert auch der geplante
Zeitpunkt wann der Angriffskrieg provoziert und begonnen
werden soll. Die Information sind natuerlich streng geheim!

Es ist hochwahrscheinlich das Edward Snowden exakt ueber
diese Informationen en Detail mit Beweisen verfuegt. Alles
andere haette nicht annaehrend die Brisanz und weltweite
Bedeutung. Was soll es Schlimmeres geben als den Beweis
dafuer das seitens des US Verbrecherimperiums geplant ist
die gesamte Welt in einen nuklearen Krieg zu stuerzen und
damit einen globalen Overkill auszuloesen?

[Klopperhorst]

Selbstverstaendlich gibt es ueber militaerische Angriffskriege
ein lange Planungsphase in der strategische und taktische
Gesichtspunkt einschliesslich Absichten und Ziele mit allen
Operationen konkret in schriftlicher bzw. elektronischer Form
konzeptioniert werden und dazu gehoert auch der geplante
Zeitpunkt wann der Angriffskrieg provoziert und begonnen
werden soll. Die Information sind natuerlich streng geheim!

Es ist hochwahrscheinlich das Edward Snowden exakt ueber
diese Informationen en Detail mit Beweisen verfuegt. Alles
andere haette nicht annaehrend die Brisanz und weltweite
Bedeutung. Was soll es Schlimmeres geben als den Beweis
dafuer das seitens des US Verbrecherimperiums geplant ist
die gesamte Welt in einen nuklearen Krieg zu stuerzen und
damit einen globalen Overkill auszuloesen?

Jünge, Jünge. Wenn die östlichen Geheimdienste die Beweise für einen bevorstehenden Atomschlag der USA auf Europa und Russland nicht mal selbstständig ermitteln können, spricht das für deren völlige Unfähigkeit.

Du bist und bleibst ein Verschwörungs-Schwurbler.

---

[ABAS]

Jünge, Jünge. Wenn die östlichen Geheimdienste die Beweise für einen bevorstehenden Atomschlag der USA auf Europa und Russland nicht mal selbstständig ermitteln können, spricht das für deren völlige Unfähigkeit.

Du bist und bleibst ein Verschwörungs-Schwurbler.

---


Du hast es nicht begriffen! Es geht nicht nur allein
um die Beweise sondern auch darum wie man die
Beweise verwendet und wie man damit umgeht.

Jeder kennt doch die Bedrohungsszenarien aus den
US Filmen in denen grosse Kometen bzw. Asteroide
auf die Erde zurasen und einen globalen overkill
ausloesen.

Die Informationen und Beweise darueber werden
bei tatsaechlichen und konkreten Eintritt einer
derartigen Gefahren- und Bedrohungslage vor der
Bevoelkerung solange wie moeglich zurueckgehalten.

Grund:

Es soll keine Panik ausbrechen und das Zeitfenster
bis zum bevorstehenden Eintritt des Overkill noch
genutzt werden um den Overkill abzuwenden!

Wenn das gelingt wird die Menschheit vermutlich nicht
mal nachtraeglich darueber informiert und wenn es
nicht gelingt braucht es keine Information mehr, da
die Menschen dann zumindest ohne Angst sterben.

Jetzt stelle Dir einfach vor das die Information von
Snowden und seine Beweise in der Wirkung auf der
Erde einschlagen und Schaden verursachen koennen
wie ein gigantischer Komet bzw. Asteroid.

[mick31]

Du glaubst allen Ernstes die BRD würde sich trauen die USA, England oder Frankreich zu bespitzeln?

Nein, aber andersrum hat es ihnen die BRD gestattet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zusatzabkommen_zum_NATO-Truppenstatut

[mick31]

Unterstelle einfach mal was es fuer eine kausale Folgekette
ausloest wenn Edward Snowden der Weltoeffentlichkeit die
Informationen und Beweise darueber praesentiert das die
USA im Juli diesen Jahres in Osteuropa einen Krieg gegen
die Russen beginnen und damit den 3. Weltkrieg ausloesen!

Was erwartete die Weltgemeinschaft in diesem Falle von den
Russen, Chinesen und Indern? Fast die gesamte Welt waere
dafuer das die Allianz der oestlichen Nationen ohne jedes
zoegern den bevorstehenden Angriff der USA durch einen
praeventiven nuklearen Erstschlag verhinderten.

Meiner Ansicht nach geht es um nichts anderes. Sobald die
Weltoeffentlichkeit Kenntnisse von den Absichten und dem
Vorgehen des US Verbrecherimperiums hat setzt sofort eine
Entscheidungs- und Handlungskette ein.

Auch in Amerika gaebe es unverzueglich Widerstand gegen
das US Regime, weil die 300 Millionen Amerikaner genau
wie die Europaer und andere Menschen auf dieser Welt nicht
sterben wollen, weil sich die groessten Nationen dieser Welt
mit 3/4 der Erdbevoelkerungen fuer einen Praeventivschlag
gegen die USA entscheiden mussten, weil das Volk der USA
genau wie das Volk in Westeuropa von Verbrechern regiert
wird durch die nicht nur die Weltsicherheit sondern gesamte
Weiterexistenz der Spezies Mensch auf dieser Erde
konkret gefaehrdet wird.



Jetzt mal ohne deinen Aluhut.
So dumm sind nicht mal die USA, aber ein zweites Afghanistan hätten die den Russen schon gerne in der Ukraine bereitet.
Und es wäre den Amis scheißegal das ein wunderbares Land mit tollen Menschen und den besten Blondinen dabei zugrunde gerichtet wird.
Und wenn am Ende noch ein Luftwaffenstützpunkt 15 Flugminuten von Moskau entfernt rausspringt mit dem man Russland ständig erpressen kann wäre den USA Recht.


Insgesamt glaube ich die USa hat panische Angst vor einer Allianz Berlin-Moskau-Peking und unternimmt alles damit sich die Deutschen nicht mit dem Land mit den meisten Arbeitskräften und dem Land mit den meisten Ressourcen verbünden kann.

Wenn diese drei Länder sich dann noch einigen würden untereinander in Mark, Rubel und Renmimbi statt in US$ abzurechnen dann wäre der Großmachtstraum der USA aus, und sie würden auf ein normales Maß zurückgestutzt.

[cornjung]

Wann weist die Regierung mal einen mittellosen Ausländer oder kriminellen Asylanten aus ?

[Tantalit]

Egal was hier viele rumunken es ist wenigstens etwas besser als Merkels ständiges schweigen.

Wenn ihr eh alle meint es gibt nichts mehr zu retten dann könnt ihr genauso gut den Mund halten und Tauben vergiften im Park.

[Gawen]

Ich habe mit Verschwoerungstheorien nichts am Hut!

Du bist doch nicht mal in der Lage die original Tweets von Cryptome verstehend zu lesen, auf die sich diverse VTler z.Zt. beziehen! :D

[ABAS]

Du bist doch nicht mal in der Lage die original Tweets von Cryptome verstehend zu lesen, auf die sich diverse VTler z.Zt. beziehen! :D

Ich wuensche Dir genau wie Klopperhorst noch
viel Vergnuegen bei AMI Speichelleckerei ! :fuck:

[Gawen]

Ich wuensche Dir genau wie Klopperhorst noch
viel Vergnuegen bei AMI Speichelleckerei ! :fuck:

Mich interessieren nur deutsche Interessen, dich nur chinesische, du Schlitzaugen-Standgebläse! :D

Dass die Bitte um Ausreise des US Schnüfflers nur politischer Theaterdonner ist weiss jeder.

[ABAS]

Mich interessieren nur deutsche Interessen, dich nur chinesische, du Schlitzaugen-Standgebläse! :D

Dass die Bitte um Ausreise des US Schnüfflers nur politischer Theaterdonner ist weiss jeder.

Ich bin kein Chinese sondern Europaeischer Nationalsozialist
und vertrete nicht die Interessen der VR China sondern des
Volkes in Europa und selbstverstaendlich auch meine eigenen
Interessen.

Den " Deutschen Nationalisten " nehme ich Dir nicht ab.
Du scheinst genauso eine AMI Arschkrampe wie einige
Andere User hier im HPF zu sein die sich eine Tarnmaske
aufgesetzt haben, damit jeder den truegerischen Eindruck
bekommt sie staenden fuer deutsch-nationale Interessen.

Allerdings bin ich nicht ueberrascht das sich hier unbewusst
immer mehr User als willfaehrige Zoeglinge des US Regimes
outen und damit genauso Verrat an den Europaern begehen,
wie die Mandats- und Regieungsamtstraeger in Westeuropa.

[Headroom]

Den Amis haben wirs aber gezeigt. Da soll nach mal einer an der Souveränität des deutschen Staates zweifeln.

[Rocko]

Ernsthaft? Wann weisen die denn den BND aus?
Folgerichtigerweise steht das dann ja auch noch aus...

[Heinrich_Kraemer]

Aber sicher. Wenn die technischen Möglichkeiten da sind.
Die BRD protzt geheimdienstmäßig gerade auch ziemlich herum, siehe Neubau des BND-Geländes in Berlin.

http://www.taz.de/uploads/images/684x342/12101704_bndneubau_dapd_web.jpg

---

Übrigens, irgendwie ironisch, daß die Parteizentrale der Piraten gegenüber c.a. 300m entfernt liegt, in der Pflugstraße. Ob da wiedermal das zusammenkommt, was zusammengehört?! *lach* Liegt ja ein nettes Cafe dazwischen.

Aber Spaß beiseite. Finde es sehr unverhältnismäßig protzig, daß selbst beim Dienst so symbolisch geprasst und angegeben wird im und mit dem Scheiß-Berlin. Nein da tuts Pullach selbstverständlich längst nicht mehr, macht man jetzt auf ganz groß mit der Synthese mit den EX-KGB, so richtig fett im Geschäft, oder was auch immer das alles symbolisch bedeuten soll?!

p.s. Schon interessant hier im Strang, was so manche für wirklich kindliche Vorstellungen haben. Daß GEHEIMdienste GEHEIM arbeiten, na sowas aber auch, und Infos beschaffen die dem jeweiligen Rest nicht zugänglich sind, ist ja auch ganz was neues und moralisch Verwerfliches. Und zudem: Daß es bei Politik, Bürokratie usw. um blanke Macht, Herrschaft und Einfluß geht, anstatt um das Austauschen von Freundschaftsarmbänchen ist ja auch was ganz Empörendes, in so manchem Mikro-Kosmos.

p.p.s. Als Einstieg in die Thematik der Dienste kann ich Dr. Ulfkotte, "Der Krieg im Dunkeln" empfehlen, für die ganz ganz Weltfremden.

Beste Grüße Euer HK

[Rocko]

Übrigens, irgendwie ironisch, daß die Parteizentrale der Piraten gegenüber c.a. 300m entfernt liegt, in der Pflugstraße. Ob da wiedermal das zusammenkommt, was zusammengehört?! *lach* Liegt ja ein nettes Cafe dazwischen.

Aber Spaß beiseite. Finde es sehr unverhältnismäßig protzig, daß selbst beim Dienst so symbolisch geprasst und angegeben wird im und mit dem Scheiß-Berlin. Nein da tuts Pullach selbstverständlich längst nicht mehr, macht man jetzt auf ganz groß mit der Synthese mit den EX-KGB, so richtig fett im Geschäft, oder was auch immer das alles symbolisch bedeuten soll?!

p.s. Schon interessant hier im Strang, was so manche für wirklich kindliche Vorstellungen haben. Daß GEHEIMdienste GEHEIM arbeiten, na sowas aber auch, und Infos beschaffen die dem jeweiligen Rest nicht zugänglich sind, ist ja auch ganz was neues und moralisch Verwerfliches. Und zudem: Daß es bei Politik, Bürokratie usw. um blanke Macht, Herrschaft und Einfluß geht, anstatt um das Austauschen von Freundschaftsarmbänchen ist ja auch was ganz Empörendes, in so manchem Mikro-Kosmos.

p.p.s. Als Einstieg in die Thematik der Dienste kann ich Dr. Ulfkotte, "Der Krieg im Dunkeln" empfehlen, für die ganz ganz Weltfremden.

Beste Grüße Euer HK

Es geht für diese Leute doch gar nicht um die Sache an sich, von daher sind solche logischen Erörterungen fruchtlos!
Egal ob BND oder NSA, die Arbeitsweise ist dieselbe, genau wie die Zielsetzung...wo man durch eigene Kräfte gewisse Informationen nicht mehr beschaffen kann, da "holt" man sie sich eben von Dritten, die dann ihrerseits wieder bei einem selbst Infos einholen.

Hier im Strang gibts tatsächlich noch Leute, die meinen, die Arbeit des Geheimdienstes endet an der Grenze und muss für jeden ersichtlich sein!

[houston]

Papalapap. Snowdens Datensatz beschänkt sich auf irgendwelche unwichtigen Randnotizen der internationalen Diplomatie und interessiert in Wahrheit keine Sau, geschweigedenn, dass es geschichtliche Vorgänge in einem anderen Licht erscheinen lassen würde. Wir brauchen aber nicht Snowden, um zu wissen, dass Powell vor dem Weltsicherheistrat gelogen hat, wir brauchen auch nicht Snowden, um zu vermuten, dass so ziemlich jedes Klosett im Wendekreis des Krebses überwacht wird.

Nur Trottel stilisieren das zu etwas Wichtigem hoch.

---
Wir brauchen aber eine Regierung welche " unseren Freunden " mal klar sagt : So geht es nicht.
Welche Reaktionen hat es den von Seiten der BRD Regierung gegeben ? - keine -
Unsere Freunde brauchen nicht einmal um Start und Lande Erlaubnis für ihre Flugzeuge hier zu fragen.
Benimmt sich so ein Souveräner Staat ?
Unseren Freunden müsste mal der deutsche Stiefel in den Hintern getreten werden !!

[Leberecht]

Unsere Freunde brauchen nicht einmal um Start und Lande Erlaubnis für ihre Flugzeuge hier zu fragen.
Welcher deutsche Politiker würde sie daran hindern, fraglos in einem deutschen Naturschutzgebiet einen Militärstützpunkt anzulegen?

[tosh]

die trauen sich aber was... WOW, eine Person ausweisen, das ist mal ne fette Strafe....
Mit so viel Mut habe ich wirklich nicht gerechnet!

Die Kontrolle über Deutschland funktioniert anscheinend nicht so richtig, da werden die USA sicherlich reagieren!

[tosh]

die wollen sich sogar vorbehalten, jetzt die USA auch auszuspionieren.........das ist erst ein Knaller! ;)

Vorbehalten heisst hier natürlich, dass sie es weder tun können noch wollen.

[Maggie]

Geheim-Dokument: Die Zerschlagung Deutschlands auf alle Zeiten hinaus ist Programm:


Gesendet: Freitag, 21. Juni 2013 um 00:27 Uhr

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, ein brisantes, sehr aufschlussreiches Dokument, das im Internet an verschiedensten Stellen auftaucht, neu zu schreiben, da die Abfotografie des Dokuments doch recht klein und für viele nur schwer oder gar nicht mehr lesbar ist.

Der Archiv-Vermerk des Dokuments lautet: Found and ensured (gefunden und sichergestellt) June 2012 Chantilly – document Bilderberger conference / German language.

Bei dem Dokument handelt es sich um ein Manuskript, bzw. um das Teilstück eines Rohentwurfs zu einer Rede. Es soll von einem verdeckt recherchierenden Journalisten aus einem der Müllcontainer des hermetisch abgeriegelten Areal gefischt worden sein, in dem 2012 eine Bilderberger-Konferenz stattfand. Eine Abfotografie ist WikiLeaks zugespielt worden, etwas später tauchte das Fragment im Internet auf.
Man sieht, daß das Dokument ursprünglich zerrissen war und per Klebestreifen...

http://julius-hensel.com/2014/07/teilstueck-eines-manuskripts-damit-wir-verstehen-was-speziell-hier-in-der-brd-gmbh-passiert/

[tosh]

Unsere US-Freunde sind bestimmt schwer beeindruckt. Übrigens ist es keine Ausweisung, sondern eine Bitte, auszureisen..
Die Medien melden aber zB:

"Die Bundesregierung reagiert auf die Spionageaffäre und fordert den Residenten der US-Geheimdienste in Deutschland auf, das Land zu verlassen...."
http://www.sueddeutsche.de/politik/spionageaffaere-bundesregierung-weist-us-geheimdienstler-aus-1.2039826

Eine Aufforderung ist keine Bitte!

[tosh]

Deutschland muss endlich souverän werden. Das Land braucht einen Friedensvertrag*, die Umsetzung von GG 146 und den Abzug der Besatzungstruppen. Nicht mehr und nicht weniger. Erst dann könnte etwas bewegt werden. Das ganze was die Regierung bringt ist nur Theater mit dem man hofft, die Bevölkerung zu beruhigen.

*Den Friedensvertrag bekommen wir nicht, der Zug ist bereits abgefahren.

[tosh]

Das wichtigste wäre erstmal die 60.000 US-Besatzer die hier immer noch stationiert sind loszuwerden. Wenn die nicht freiwillig gehen einfach Strom, Gas und Wasser abstellen.
Da würden die USA einfach mit Bombardierung drohen.

[Bruddler]

*Den Friedensvertrag bekommen wir nicht, der Zug ist bereits abgefahren.

Ein Waffenstillstand bedeutet eben noch lange nicht Frieden ! :hi:

[Nike]

Ist das wirklich nur viel Lärm um Nichts oder erste Anzeichen für tatsächliche beginnende Differenzen:

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/washington-ver%C3%A4rgert-%C3%BCber-deutschen-wutanfall-005300141.html

[tosh]

Das wichtigste wäre erstmal den (wahren) Grund von deren perman. Anwesenheit zu hinterfragen...
Ist es deren perman. Angst, in D könnte etwas entgegen der "Abmachungen" aus dem Ruder laufen ? :hmm:

Neben der Kooperation mit deutschen Diensten schnüffelten die USA aber auch auf eigene Faust. Inwiefern ist ihnen das in Deutschland erlaubt?
Ein Passus im Zusatzabkommen zum Nato-Truppenstatut (http://beck-online.beck.de/default.aspx?bcid=Y-100-G-NATO_TSZuAbk), der 1963 in Kraft trat und den Truppenvertrag von 1955 ablöste, öffnet in diesem Fall die Türe. Darin verpflichten sich beide Seiten zu engster Zusammenarbeit. Diese betraf insbesondere "die Sammlung, den Austausch und den Schutz aller Nachrichten". Um die "enge gegenseitige Verbindung" zu gewährleisten, verpflichteten sich beide Seiten, weitere Verwaltungsabkommen und geheime Vereinbarungen abzuschließen. In Artikel 38 wurde zudem ein striktes Geheimhaltungsgebot vertraglich festgelegt.
Gelten diese Bestimmungen auch in anderen Nato-Staaten?
Nein. Das Zusatzabkommen haben die drei Westmächte nur mit der Bundesrepublik geschlossen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/h...chen-1.1717216 (http://www.sueddeutsche.de/politik/historiker-foschepoth-ueber-us-ueberwachung-die-nsa-darf-in-deutschland-alles-machen-1.1717216)

Zusatzabkommen zum NATO-Truppenstatut
(so etwas gibt es nur für die BRD!!)

Es betrifft die Fragen der Stationierung fremder NATO (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO)-Streitkräfte (http://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr%C3%A4fte), darunter Privilegierungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Privileg), Immunitäten (http://de.wikipedia.org/wiki/Diplomatische_Immunit%C3%A4t), zum Beispiel bei der Zivil-, Verwaltungs- und Strafgerichtsbarkeit, der Sozialversicherung, der Zoll- und Steuerpflicht oder dem Führen von Kraftfahrzeugen.

Kritik:

Noch im Februar 2013 kritisierte der Historiker Josef Foschepoth (http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Foschepoth) im Interview mit der Badischen Zeitung (http://de.wikipedia.org/wiki/Badische_Zeitung) die Erlaubnis der Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs unter anderem für die US-Amerikaner:[5] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zusatzabkommen_zum_NATO-Truppenstatut#cite_note-5)
„Einerseits das, was Brandt (http://de.wikipedia.org/wiki/Willy_Brandt) gesagt hat, dass die Vorbehaltsrechte abgelöst sind. Andererseits, dass das Zusatzabkommen zum NATO-Truppenstatut weiterhin die Grundlage für die alliierten (http://de.wikipedia.org/wiki/Alliierte) Überwachungsmaßnahmen ist und bleibt. Schließlich, dass es auch in Zukunft jedem alliierten Militärbefehlshaber unbenommen ist, die zum Schutz der Truppen notwendigen Sicherungsmaßnahmen zu treffen, wozu auch die eigene Durchführung von Überwachungsmaßnahmen des Post- und Fernmeldeverkehrs gehört. […] Als die SPD (http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialdemokratische_Partei_Deutschlands) 1990 im Bundestag (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Bundestag) wissen wollte, auf welcher Rechtsgrundlage die Special Forces der Amerikaner in Deutschland jetzt arbeiteten, bekam sie vom Staatsminister (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsminister_%28Deutschland%29) im Auswärtigen Amt (http://de.wikipedia.org/wiki/Ausw%C3%A4rtiges_Amt) zu hören: auf dem Aufenthaltsvertrag von 1954 und dem Zusatzabkommen zum Nato-Truppenstatut. Das alliierte Recht zur Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs ist weder in der alten, noch der neuen Bundesrepublik außer Kraft gesetzt worden.“
Ebenfalls gilt laut Foschepoth, dass aufgrund des Zusatzabkommens und einer weiteren geheimen Vereinbarung von 1955 den Drei Mächten (http://de.wikipedia.org/wiki/Drei_M%C3%A4chte) der Eingriff in das System der Strafverfolgung gestattet ist. Falls es im Interesse der Alliierten sei, könnten diese verhindern, dass relevante Informationen im Rahmen eines Strafverfahrens an die Öffentlichkeit gelangen.
Außerdem sei der Strafverfolgungszwang der westdeutschen Polizei bei Personen aufgehoben worden, die für die Alliierten von Interesse waren.
Stattdessen habe die Polizei den Verfassungsschutz (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesamt_f%C3%BCr_Verfassungsschutz) und dieser umgehend den amerikanischen Geheimdienst zu informieren, so dass diese die Personen verhören und gegebenenfalls außer Landes schaffen könnten. :haha:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zusatzabkommen_zum_NATO-Truppenstatut
!! http://www.abg-plus.de/abg2/ebuecher/abg_all/index.htm

[tosh]

Es wurde eine einzige Bakterie entfernt und der Patient (D) wurde anschl. wieder als genesen erklärt...
Die Bakterie wird natürlich ersetzt.

[Bruddler]

Neben der Kooperation mit deutschen Diensten schnüffelten die USA aber auch auf eigene Faust. Inwiefern ist ihnen das in Deutschland erlaubt?
Ein Passus im Zusatzabkommen zum Nato-Truppenstatut (http://beck-online.beck.de/default.aspx?bcid=Y-100-G-NATO_TSZuAbk), der 1963 in Kraft trat und den Truppenvertrag von 1955 ablöste, öffnet in diesem Fall die Türe. Darin verpflichten sich beide Seiten zu engster Zusammenarbeit. Diese betraf insbesondere "die Sammlung, den Austausch und den Schutz aller Nachrichten". Um die "enge gegenseitige Verbindung" zu gewährleisten, verpflichteten sich beide Seiten, weitere Verwaltungsabkommen und geheime Vereinbarungen abzuschließen. In Artikel 38 wurde zudem ein striktes Geheimhaltungsgebot vertraglich festgelegt.
Gelten diese Bestimmungen auch in anderen Nato-Staaten?
Nein. Das Zusatzabkommen haben die drei Westmächte nur mit der Bundesrepublik geschlossen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/h...chen-1.1717216 (http://www.sueddeutsche.de/politik/historiker-foschepoth-ueber-us-ueberwachung-die-nsa-darf-in-deutschland-alles-machen-1.1717216)

Zusatzabkommen zum NATO-Truppenstatut
(so etwas gibt es nur für die BRD!!)

Es betrifft die Fragen der Stationierung fremder NATO (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO)-Streitkräfte (http://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr%C3%A4fte), darunter Privilegierungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Privileg), Immunitäten (http://de.wikipedia.org/wiki/Diplomatische_Immunit%C3%A4t), zum Beispiel bei der Zivil-, Verwaltungs- und Strafgerichtsbarkeit, der Sozialversicherung, der Zoll- und Steuerpflicht oder dem Führen von Kraftfahrzeugen.

Kritik:

Noch im Februar 2013 kritisierte der Historiker Josef Foschepoth (http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Foschepoth) im Interview mit der Badischen Zeitung (http://de.wikipedia.org/wiki/Badische_Zeitung) die Erlaubnis der Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs unter anderem für die US-Amerikaner:[5] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zusatzabkommen_zum_NATO-Truppenstatut#cite_note-5)
„Einerseits das, was Brandt (http://de.wikipedia.org/wiki/Willy_Brandt) gesagt hat, dass die Vorbehaltsrechte abgelöst sind. Andererseits, dass das Zusatzabkommen zum NATO-Truppenstatut weiterhin die Grundlage für die alliierten (http://de.wikipedia.org/wiki/Alliierte) Überwachungsmaßnahmen ist und bleibt. Schließlich, dass es auch in Zukunft jedem alliierten Militärbefehlshaber unbenommen ist, die zum Schutz der Truppen notwendigen Sicherungsmaßnahmen zu treffen, wozu auch die eigene Durchführung von Überwachungsmaßnahmen des Post- und Fernmeldeverkehrs gehört. […] Als die SPD (http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialdemokratische_Partei_Deutschlands) 1990 im Bundestag (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Bundestag) wissen wollte, auf welcher Rechtsgrundlage die Special Forces der Amerikaner in Deutschland jetzt arbeiteten, bekam sie vom Staatsminister (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsminister_%28Deutschland%29) im Auswärtigen Amt (http://de.wikipedia.org/wiki/Ausw%C3%A4rtiges_Amt) zu hören: auf dem Aufenthaltsvertrag von 1954 und dem Zusatzabkommen zum Nato-Truppenstatut. Das alliierte Recht zur Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs ist weder in der alten, noch der neuen Bundesrepublik außer Kraft gesetzt worden.“
Ebenfalls gilt laut Foschepoth, dass aufgrund des Zusatzabkommens und einer weiteren geheimen Vereinbarung von 1955 den Drei Mächten (http://de.wikipedia.org/wiki/Drei_M%C3%A4chte) der Eingriff in das System der Strafverfolgung gestattet ist. Falls es im Interesse der Alliierten sei, könnten diese verhindern, dass relevante Informationen im Rahmen eines Strafverfahrens an die Öffentlichkeit gelangen.
Außerdem sei der Strafverfolgungszwang der westdeutschen Polizei bei Personen aufgehoben worden, die für die Alliierten von Interesse waren.
Stattdessen habe die Polizei den Verfassungsschutz (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesamt_f%C3%BCr_Verfassungsschutz) und dieser umgehend den amerikanischen Geheimdienst zu informieren, so dass diese die Personen verhören und gegebenenfalls außer Landes schaffen könnten. :haha:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zusatzabkommen_zum_NATO-Truppenstatut
!! http://www.abg-plus.de/abg2/ebuecher/abg_all/index.htm

Was Systemwächter "Arnold" zu diesem Beitrag wohl sagen (schreiben) wird ? :hmm:

[tosh]

Zugegeben, eine etwas naive Frage:
Wer ist der oberste Dienstherr aller US-Geheimdienste ?
Obamba ist es nicht, die USA werden bekanntlich vom jüdischen Volk kontrolliert!

[Bruddler]

Obamba ist es nicht, die USA werden bekanntlich vom jüdischen Volk kontrolliert!

Dann liegt wohl die Vermutung nahe, dass auch Obama kontrolliert wird ?! :hmm:

[tosh]

Ich sehe die Sache realistisch. Jede Nation, jeder Geheimdienst spioniert andere Nationen und Organisationen aus. Das beschränkt sich nicht nur auf Amerikaner, die jedoch höchstwahrscheinlich den weltweit fortschrittlichsten Ausspäh-Dienst und die entsprechenden technischen Möglichkeiten besitzen.

Nur mal zur Info: Das Internet war ursprünglich ein Militärprojekt, um Kommunikation in einem Atomkrieg sicherzustellen (dezentrale Verwaltung der Internetknoten usw.), siehe Arpanet.

Ein System, dessen technisches Fundament militärischer Natur ist, ich erinnere auch an asynchrone Verschlüsselungs-Mechanismen wie RSA usw., kann unmöglich "freiheitlich" sein, denn dies liegt ja schon in der Natur der Sache, dass Abhörmechanismen, Backdoors usw. installiert wurden.

Nochmal: Nur naive Idioten, die von gar nichts eine Ahnung haben, meinen, dies ließe sich unterbinden und gar willentlich einschränken.
Dann müsstest du schon das Internet verbieten.

---
Die Juden, auf dem Weg zur Weltherrschaft, kontrollieren das Internet und werden nicht zulassen, das es verboten wird.
Obamba hat in ihrem Auftrag erklärt, die USA werden weiter tun was da (Spionage, Kontrolle, Sammeln aller Daten aller Menschen) für sie technisch möglich ist.

Aber zusätzlich noch menschliche Spione einzusetzen, war wohl der Tropfen, der das Fass ein wenig überlaufen liess.

[tosh]

Ja, er hat supergeheime Informationen, die er aber nicht preis gibt. Warum eigentlich nicht? Weil sie vielleicht kein Sau interessieren und nur dazu da sind, den Spannungsbogen in diesem Medien-Hype aufrecht zu erhalten?

Du weisst nicht, was er konkret hat und ich weiss es auch nicht. Ausser irrelevantem Käse hat er noch nichts weltbewegendes veröffentlicht.

---
Es war so irrelevant, dass ihm in den USA ein Strafverfahren mit hoher Strafe oder gar Todesstrafe droht....

[tosh]

Aber sicher. Wenn die technischen Möglichkeiten da sind.
Ganz sicher nicht, sie behalten sich lediglich vor, auch die USA auszuspähen. http://www.vistax64.com/images/smilies/roflmao2.gif

[tosh]

..Egal ob BND oder NSA, die Arbeitsweise ist dieselbe, genau wie die Zielsetzung...
Nur spähen wir nicht die USA aus.

[tosh]

Dann liegt wohl die Vermutung nahe, dass auch Obama kontrolliert wird ?! :hmm:

Selbstverständlich, und auch er wurde von denen auf den Schild gehoben.

[Rocko]

Nur spähen wir nicht die USA aus.

Noch so einer, der von Geheimdiensten und ihrer Arbeitsweise keine Ahnung hat, anscheinend auch zu dumm und/oder zu unfähig ist, diese zu verstehen und deshalb einfach seinen dummen Sermon in quälend wiederholender Weise daherblökt!

Was glaubst du denn, was die den ganzen Tag so machen? Karten spielen?

[Headroom]

Noch so einer, der von Geheimdiensten und ihrer Arbeitsweise keine Ahnung hat, anscheinend auch zu dumm und/oder zu unfähig ist, diese zu verstehen und deshalb einfach seinen dummen Sermon in quälend wiederholender Weise daherblökt!

Was glaubst du denn, was die den ganzen Tag so machen? Karten spielen?
Entweder ist der BND in seiner Gegenspionagetätigkeit so gut, dass bis heute nichts davon bekannt geworden ist, oder so beschissen, dass es einfach nichts zu berichten gibt.

[Rocko]

Entweder ist der BND in seiner Gegenspionagetätigkeit so gut, dass bis heute nichts davon bekannt geworden ist, oder so beschissen, dass es einfach nichts zu berichten gibt.

Ihr geht immer davon aus, dass in solchen Kreisen jemand ein dringendes und unmittelbares Interesse daran hätte, dass der Informationshandel wie auch immer publik gemacht und den verdutzten Bürgern im Fernsehen gezeigt wird. Jeder Geheimdienst wird im eigenen Interesse versuchen, da gar nichts bekannt werden zu lassen, denn wenn das passiert, hängt er ja selbst mit drin! Da unterscheiden sich BND, NSA, Mossad und Geheimdienst X aus Staat Y nicht im Geringsten...alle arbeiten vorsichtig formuliert mehr oder weniger am Rande der Legalität verdeckt je nach Lage mal zusammen, mal gegeneinander und mal unabhängig voneinander., um die gewünschte "Ware" zu bekommen.

Die in Berlin wissen schon, warum sie davon möglichst wenig publik sehen wollen...wer gibt schon gerne zu, dass sein eigener Geheimdienst nach vollmundigen Anklagen ebenso wie der Angeklagte handelt? Die NSA machts, der BND machts genauso, so wie alle anderen Geheimdienste auch...

[Beobachter]

Ihr geht immer davon aus, dass in solchen Kreisen jemand ein dringendes und unmittelbares Interesse daran hätte, dass der Informationshandel wie auch immer publik gemacht und den verdutzten Bürgern im Fernsehen gezeigt wird. Jeder Geheimdienst wird im eigenen Interesse versuchen, da gar nichts bekannt werden zu lassen, denn wenn das passiert, hängt er ja selbst mit drin! Da unterscheiden sich BND, NSA, Mossad und Geheimdienst X aus Staat Y nicht im Geringsten...alle arbeiten vorsichtig formuliert mehr oder weniger am Rande der Legalität verdeckt je nach Lage mal zusammen, mal gegeneinander und mal unabhängig voneinander., um die gewünschte "Ware" zu bekommen.

Die in Berlin wissen schon, warum sie davon möglichst wenig publik sehen wollen...wer gibt schon gerne zu, dass sein eigener Geheimdienst nach vollmundigen Anklagen ebenso wie der Angeklagte handelt? Die NSA machts, der BND machts genauso, so wie alle anderen Geheimdienste auch...
Wer sagt denn, das das, was in den Medien publik gemacht wird, nicht Falschinformationen sind, an deren Veröffentlichung die Geheimdienste mitgewirkt haben um ein bestimmtes Ziel zu erreichen?

[Rocko]

Wer sagt denn, das das, was in den Medien publik gemacht wird, nicht Falschinformationen sind, an deren Veröffentlichung die Geheimdienste mitgewirkt haben um ein bestimmtes Ziel zu erreichen?

Welches Ziel wollen sie denn erreichen? Jetzt stehen sie doch plötzlich im Licht der Öffentlichkeit, also das, was sie sonst gerne vermeiden!

[Beobachter]

Welches Ziel wollen sie denn erreichen?
Nur eine Spekulation meinerseits und wenn ich das wüsste, wüsste es auch das Forum schon.

[Gawen]

Welches Ziel wollen sie denn erreichen? Jetzt stehen sie doch plötzlich im Licht der Öffentlichkeit, also das, was sie sonst gerne vermeiden!

Öffentliche Abstrafung, damit die Bevölkerung das geplante Freihandelsabkommen etwas milder betrachtet.

Die Schafe sollen glauben Deutschland könne "sich wehren"! :D

""Wir brauchen für ein solches Abkommen ein Mindestmaß an gesellschaftlicher Zustimmung in Deutschland. Und die läuft uns im Moment wegen der Spionageaffäre davon", sagte Bundesjustizminister Heiko Maas (SPD) dem "Kölner Stadt-Anzeiger". "Viele sagen: Wenn sich Washington auch beim Freihandelsabkommen so wie in Sachen NSA verhält, kann nicht viel dabei herauskommen." Diese Sorgen müssten den Menschen genommen werden, "indem wir die Verhandlungen möglichst transparent führen und zu guten Verhandlungsergebnissen kommen"."

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spionage-affaere-maas-sieht-freihandelsabkommen-ttip-mit-usa-gefaehrdet-a-980661.html


Wundert mich bloß, dass Maas diese Psyop so offen benennt...

[Rocko]

Öffentliche Abstrafung, damit die Bevölkerung das geplante Freihandelsabkommen etwas milder betrachtet.

Die Schafe sollen glauben Deutschland könne "sich wehren"! :D

""Wir brauchen für ein solches Abkommen ein Mindestmaß an gesellschaftlicher Zustimmung in Deutschland. Und die läuft uns im Moment wegen der Spionageaffäre davon", sagte Bundesjustizminister Heiko Maas (SPD) dem "Kölner Stadt-Anzeiger". "Viele sagen: Wenn sich Washington auch beim Freihandelsabkommen so wie in Sachen NSA verhält, kann nicht viel dabei herauskommen." Diese Sorgen müssten den Menschen genommen werden, "indem wir die Verhandlungen möglichst transparent führen und zu guten Verhandlungsergebnissen kommen"."

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spionage-affaere-maas-sieht-freihandelsabkommen-ttip-mit-usa-gefaehrdet-a-980661.html


Wundert mich bloß, dass Maas diese Psyop so offen benennt...

Also für derlei Nichtigkeiten wirft keiner seinem eigenen Geheimdienst indirekt Unfähigkeit vor!

[Beobachter]

Also für derlei Nichtigkeiten wirft keiner seinem eigenen Geheimdienst indirekt Unfähigkeit vor!
TTIP ist für dich also eine Nichtigkeit?

[Rocko]

TTIP ist für dich also eine Nichtigkeit?

Natürlich.

[Multiplex]

Diese ganze NSA-Affäre ist ein reiner Medien-Hype.
Als ob nicht schon immer abgehört und spioniert wurde, seit es Staaten und Geheimdienste gibt.
Nur naive Gutmenschen glauben daran, dass sich Geheimdienste kontrollieren ließen.

---

Unter Adolf hätte es das aber nicht gegeben. :hmm:

[Beobachter]

Natürlich.
Na denn.....

[Gawen]

Natürlich.

Woher hast Du denn Details? Wird doch geheim verhandelt! :D

[Bruddler]

Wer sagt denn, das das, was in den Medien publik gemacht wird, nicht Falschinformationen sind, an deren Veröffentlichung die Geheimdienste mitgewirkt haben um ein bestimmtes Ziel zu erreichen?

Gut beobachtet. :dg:

[Rocko]

Gut beobachtet. :dg:

Falsch geschlossen. http://www.malinois-forum.de/forum/images/smilies/daumen.gif

Denn wenn die Geheimdienste, wie bei dieser trotteligen Behauptung ja als Vorbedingung angenommen wird, die "Medien" in der Hand haben und gleichzeitig dazu beauftragt wären, das Freihandelsabkommen durchzudrücken, warum sollten sie sich dann die Mühe machen, sich erst in einer gross angelegten Operation selbst zu schaden, dabei das Freihandelsabkommen samt ihrer Regierungen massivst in Misskredit zu bringen, nur um es mit ihrer Aktion hinterher letztlich durchbringen zu wollen?

Um das zu erreichen, hätten sie einfach dafür gesorgt, dass an entsprechenden Stellen die berühmte Fresse gehalten und über ihre Aktionen nicht berichtet wird.
Dann wäre nämlich nichts passiert...

[Marlen]

Das war ja mal höchste Zeit - dass Merkel mal reagieren "musste".

Es wird ihr schwergefallen sein ..... aber das Volk versteht falsche
Rücksichtsnahme nicht!

[Beobachter]

Denn wenn die Geheimdienste, wie bei dieser trotteligen Behauptung ja als Vorbedingung angenommen wird, die "Medien" in der Hand haben
Wo werter Herr habe ich das denn behauptet? Ich habe nur die Feststellung gemacht, das die Geheimdienste die Medien benutzen können. So weit hergeholt ist das nicht. ;)

[Gawen]

Um das zu erreichen, hätten sie einfach dafür gesorgt, dass an entsprechenden Stellen die berühmte Fresse gehalten und über ihre Aktionen nicht berichtet wird.
Dann wäre nämlich nichts passiert...

Hätten sie sicher gerne, geht bloß in Zeiten des Internet nicht mehr, jeder kann heute publizieren... :)

[Esreicht!]

Hätten sie sicher gerne, geht bloß in Zeiten des Internet nicht mehr, jeder kann heute publizieren... :)


Klar hätten die lieber wie bisher gemauschelt, ging aber offenbar aus welchen Gründen auch immer nicht. Mit der Veröffentlichung sollte wohl die US-Bespitzelung von deutscher Seite auf wenige "Spione" reduziert werden, damit die BRD Regierung als Zuhälter aus dem Schneider ist. Und jetzt gibts trotzdem Besatzer-Schelte:D



Kritik am Rausschmiss des US-Agenten
USA vergleichen Deutschland mit Russland und Nordkorea



Nach dem Rauswurf des obersten US-Geheimdienstlers in Deutschland wird in den USA scharfe Kritik an Deutschland laut. Das sei ein „Wutanfall“ und „nicht die Reaktion eines Erwachsenen“. Die US-Regierung will lieber alles hinter verschlossenen Türen klären.

Die US-Regierung hat mit deutlicher Verstimmung auf die harsche Kritik aus Berlin wegen mutmaßlicher Spionagefälle reagiert. Das Thema solle nicht auf dem offenen Markt, sondern intern zur Sprache gebracht werden, forderte der Sprecher des Weißen Hauses, Josh Earnest....

http://www.focus.de/politik/ausland/usa/so-etwas-erwarten-wir-von-russland-iran-oder-nordkorea-kindischer-wutanfall-usa-kritisieren-deutschland-fuer-rauswurf-von-cia-mann_id_3985469.html


kd

[Gawen]

Klar hätten die lieber wie bisher gemauschelt, ging aber offenbar aus welchen Gründen auch immer nicht. Mit der Veröffentlichung sollte wohl die US-Bespitzelung von deutscher Seite auf wenige "Spione" reduziert werden, damit die BRD Regierung als Zuhälter aus dem Schneider ist. Und jetzt gibts trotzdem Besatzer-Schelte:D

Das ist keine Schelte, das ist Show Business, beim TTIP geht es um Milliarden! :D


Öffentliche Abstrafung, damit die Bevölkerung das geplante Freihandelsabkommen etwas milder betrachtet.

Die Schafe sollen glauben Deutschland könne "sich wehren"! :D

""Wir brauchen für ein solches Abkommen ein Mindestmaß an gesellschaftlicher Zustimmung in Deutschland. Und die läuft uns im Moment wegen der Spionageaffäre davon", sagte Bundesjustizminister Heiko Maas (SPD) dem "Kölner Stadt-Anzeiger". "Viele sagen: Wenn sich Washington auch beim Freihandelsabkommen so wie in Sachen NSA verhält, kann nicht viel dabei herauskommen." Diese Sorgen müssten den Menschen genommen werden, "indem wir die Verhandlungen möglichst transparent führen und zu guten Verhandlungsergebnissen kommen"."

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spionage-affaere-maas-sieht-freihandelsabkommen-ttip-mit-usa-gefaehrdet-a-980661.html


Wundert mich bloß, dass Maas diese Psyop so offen benennt...

[Nicht Sicher]

Mir scheint so, dass es zwischen Deutschland, Russland und wohl den Briten eine Übereinkunft gab, eine neue Stufe der Aktionen gegen die USA zu starten. Denn es ist doch jedem klar, dass die Amis massivst spionieren und dabei auch alle Register ziehen, um an die für sie nötigen Informationen zu kommen. Jetzt erst aber werden auf einmal Spione entdeckt? Glaube ich keine Sekunde lang. Man hat sich extra ein Vorgehen überlegt und dafür Sündenböcke gesucht, um es dann theatralisch auszuschlachten. Ganz vorne mit dabei in der Propaganda natürlich mal wieder der britenfreundliche Spiegel, der schon letztes Jahr bei Snowden an vorderster Propagandafront war. Dazu passt dann auch, dass der Springerverlag als CIA-Agentur versucht das ganze runter zu spielen, bzw. die jetzt von deutscher Seite stattfindenden Aktionen in einem schlechten Licht darzustellen.

[BRDDR_geschaedigter]

Mir scheint so, dass es zwischen Deutschland, Russland und wohl den Briten eine Übereinkunft gab, eine neue Stufe der Aktionen gegen die USA zu starten. Denn es ist doch jedem klar, dass die Amis massivst spionieren und dabei auch alle Register ziehen, um an die für sie nötigen Informationen zu kommen. Jetzt erst aber werden auf einmal Spione entdeckt? Glaube ich keine Sekunde lang. Man hat sich extra ein Vorgehen überlegt und dafür Sündenböcke gesucht, um es dann theatralisch auszuschlachten. Ganz vorne mit dabei in der Propaganda natürlich mal wieder der britenfreundliche Spiegel, der schon letztes Jahr bei Snowden an vorderster Propagandafront war. Dazu passt dann auch, dass der Springerverlag als CIA-Agentur versucht das ganze runter zu spielen, bzw. die jetzt von deutscher Seite stattfindenden Aktionen in einem schlechten Licht darzustellen.

Immer daran denken, dass im Endspiel die Invasion der USA geplant ist (durch Russland, China, paar Muselstaaten (vll. das entstehende Riesenkalifat ISIS), Japan). Bei Europa bin ich mir nicht sicher, ob die da mitmischen werden.

[Shahirrim]

Immer daran denken, dass im Endspiel die Invasion der USA geplant ist (durch Russland, China, paar Muselstaaten (vll. das entstehende Riesenkalifat ISIS), Japan). Bei Europa bin ich mir nicht sicher, ob die da mitmischen werden.

Was wäre, wenn es doch anders rum ist?

Ich kann mir das ehrlich gesagt auch überhaupt nicht vorstellen, dieses schwache Europa, aber meine Christengemeinde ist überzeugt, dass Europa sich gegen die USA und GB wenden wird. Nicht Russland und China, die machen da erst später einen Angriff auf die Anglo-Israeliten.

GB wird demnächst aber wohl aus der EU rausgehen!

Denn dass die Briten und Amis noch einmal in die Sklaverei müssen wegen ihrer Verbrechen, ist angekündigt.

[Rocko]

Was wäre, wenn es doch anders rum ist?

Ich kann mir das ehrlich gesagt auch überhaupt nicht vorstellen, dieses schwache Europa, aber meine Christengemeinde ist überzeugt, dass Europa sich gegen die USA und GB wenden wird. Nicht Russland und China, die machen da erst später einen Angriff auf die Anglo-Israeliten.

GB wird demnächst aber wohl aus der EU rausgehen!

Denn dass die Briten und Amis noch einmal in die Sklaverei müssen wegen ihrer Verbrechen, ist angekündigt.

Europa wird meiner Ansicht nach wieder in einen westlichen und einen östlichen Teil geteilt werden und gut isses, dann ist die Welt wieder im Gleichgewicht.
Mehr wird nicht passieren!

[BRDDR_geschaedigter]

Was wäre, wenn es doch anders rum ist?

Ich kann mir das ehrlich gesagt auch überhaupt nicht vorstellen, dieses schwache Europa, aber meine Christengemeinde ist überzeugt, dass Europa sich gegen die USA und GB wenden wird. Nicht Russland und China, die machen da erst später einen Angriff auf die Anglo-Israeliten.

GB wird demnächst aber wohl aus der EU rausgehen!

Denn dass die Briten und Amis noch einmal in die Sklaverei müssen wegen ihrer Verbrechen, ist angekündigt.

Ich kann mir nicht gut vorstellen, dass die Europäer die Amis alleine angreifen. China hat das größte Heer überhaupt das ist ein riesen Ameisenhaufen :D. Russland hat die beste Raktentechnik (u. Rohstoffe) und Japan hat eine gute Marine. Das ergibt
eine gute Synthese.

Ob die Europäer die Ostküste angreifen, da bin ich mir nicht sicher. Vielleicht will ja der Vatikan Europa neutral lassen, weil er da ja schon alles im Griff hat.

[Shahirrim]

Ich kann mir nicht gut vorstellen, dass die Europäer die Amis alleine angreifen. China hat das größte Heer überhaupt das ist ein riesen Ameisenhaufen :D. Russland hat die beste Raktentechnik (u. Rohstoffe) und Japan hat eine gute Marine. Das ergibt
eine gute Synthese.

Ob die Europäer die Ostküste angreifen, da bin ich mir nicht sicher. Vielleicht will ja der Vatikan Europa neutral lassen, weil er da ja schon alles im Griff hat.

Es heißt in meiner Gemeinde, dass es 10 Nationen oder 10 Nationengruppen sind, die die USA und GB besiegen werden. Insofern halten die sich ja eine Tür offen! Denn 10 Nationengruppen sind realistischer.

[BRDDR_geschaedigter]

Es heißt in meiner Gemeinde, dass es 10 Nationen oder 10 Nationengruppen sind, die die USA und GB besiegen werden. Insofern halten die sich ja eine Tür offen! Denn 10 Nationengruppen sind realistischer.

Naja. Wenn das stimmt, dann zählt das ja für die Endzeit. Wir wissen nicht zu 100%, ob wir schon in der Endzeit leben. Einige Reformer damals haben z.B. auch gedacht er lebe in der Endzeit, was natürlich sich als falsch herausgestellt hat.

[Headroom]

Ihr geht immer davon aus, dass in solchen Kreisen jemand ein dringendes und unmittelbares Interesse daran hätte, dass der Informationshandel wie auch immer publik gemacht und den verdutzten Bürgern im Fernsehen gezeigt wird. Jeder Geheimdienst wird im eigenen Interesse versuchen, da gar nichts bekannt werden zu lassen, denn wenn das passiert, hängt er ja selbst mit drin! Da unterscheiden sich BND, NSA, Mossad und Geheimdienst X aus Staat Y nicht im Geringsten...alle arbeiten vorsichtig formuliert mehr oder weniger am Rande der Legalität verdeckt je nach Lage mal zusammen, mal gegeneinander und mal unabhängig voneinander., um die gewünschte "Ware" zu bekommen.

Die in Berlin wissen schon, warum sie davon möglichst wenig publik sehen wollen...wer gibt schon gerne zu, dass sein eigener Geheimdienst nach vollmundigen Anklagen ebenso wie der Angeklagte handelt? Die NSA machts, der BND machts genauso, so wie alle anderen Geheimdienste auch...
Wie gesagt, entweder machen sie ihren Job besonders gut (ie. geheim) oder überhaupt nicht.

Dass der BND trotz der engen, untrennbaren Zusammenarbeit mit den ausländischen Geheimdiensten nicht gewusst bzw. nicht verhindert hat, dass z.B. das Telefon der Bundeskanzlerin der BRD abgehört wurde, deutet auf maßlose Inkompetenz hin - oder darauf, dass das Volk für dumm verkauft wird.

[Stättler]

Wie gesagt, entweder machen sie ihren Job besonders gut (ie. geheim) oder überhaupt nicht.

Dass der BND trotz der engen, untrennbaren Zusammenarbeit mit den ausländischen Geheimdiensten nicht gewusst bzw. nicht verhindert hat, dass z.B. das Telefon der Bundeskanzlerin der BRD abgehört wurde, deutet auf maßlose Inkompetenz hin - oder darauf, dass das Volk für dumm verkauft wird.

Letzteres.

Der BND wurde bekanntlich von der CIA gegründet ( Organisation Gehlen ) und hat engstens mit der CIA seither zusammengearbeitet - da ist die " Dienstherrschaft " der Bundesregierung bis heute
zweifelhaft. Möglicherweise verfährt man dort seit jeher nach der Devise : " Die in Bonn/ Berlin müssen keineswegs alles wissen ....."

Ganz einfach zu besichtigen , wie widerstrebend und unvollständig / geschwärzt zB Dokumente an parlamentarische U- Ausschüsse gegeben werden .....
Und wer hat denn da das Sagen ? Das gewählte Parlament ? das ich nicht lache.....

[Gawen]

Letzteres.

Es kommt ja langsam alles raus, das Schweigekartell beginnt zu bröckeln und zu zerfallen.

"Entzaubert: Merkels Märchen von der deutschen Souveränität
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 07.07.14, 14:48 | Aktualisiert: 12.07.14, 18:13 | 109 Kommentare

Wegen der Nato-Mitgliedschaft und der bis heute nicht widerrufenen Proklamation des Bündnis-Falls nach dem 11. September 2001 bleibt die Souveränität Deutschlands eingeschränkt. Die Amerikaner agieren vollkommen legal: Sie können in Deutschland alles und jeden abhören. Die Bundesregierung weiß das natürlich auch - und versucht, die eigenen Bürger an der Nase herumzuführen. "

http://www.deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/07/merkels-erregung-ist-kuenstlich-nsa-spionage-in-deutschland-ist-voellig-legal/

[Gawen]

Die Spionageaffaire eskaliert gerade! :D

"Spionage-Affäre weitet sich aus Angeblich mehr als ein Dutzend Spione in deutschen Ministerien

Laut einem Zeitungsbericht lässt die CIA mehr als ein Dutzend deutsche Regierungsmitarbeiter für sich spionieren. In Berlin soll es weitere Fälle von Handy-Ausspähungen geben."

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/medien-mehr-als-ein-dutzend-spione-in-ministerien-13042586.html

[BRDDR_geschaedigter]

Die Spionageaffaire eskaliert gerade! :D

"Spionage-Affäre weitet sich aus Angeblich mehr als ein Dutzend Spione in deutschen Ministerien

Laut einem Zeitungsbericht lässt die CIA mehr als ein Dutzend deutsche Regierungsmitarbeiter für sich spionieren. In Berlin soll es weitere Fälle von Handy-Ausspähungen geben."

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/medien-mehr-als-ein-dutzend-spione-in-ministerien-13042586.html

Das ist auch nur ein Theater.

Der BND und CIA bilden eine Einheit und tauschen alles aus. Das sind wie zwei unterscheidliche Abteilungen der gleichen Firma.

Den CIA würde es ohne die ganzen Naziflüchtlinge erst gar nicht so in der Form geben.

[Gawen]

Das ist auch nur ein Theater.

Der BND und CIA bilden eine Einheit und tauschen alles aus. Das sind wie zwei unterscheidliche Abteilungen der gleichen Firma

Ist mir schon klar. Der psyop Theaterdonner soll uns Deutsche glauben machen, wir hätten was mitzureden, weil sonst die TTIP Kritik zu laut wird. ;)

Da hat sich Maas doch gestern verplappert.

"Es gibt im deutsch-amerikanischen Verhältnis eine Verunsicherung, die sicher auch mit dem Thema NSA zu tun hat. Da zeigen die Amerikaner sehr wenig Entgegenkommen. Deshalb befürchten viele Bürger in Europa: Wenn sich Washington auch beim Freihandelsabkommen so verhält, kann nicht viel dabei herauskommen. Diese Sorgen müssen wir den Leuten nehmen"

[Sprecher]

Was wäre, wenn es doch anders rum ist?

Ich kann mir das ehrlich gesagt auch überhaupt nicht vorstellen, dieses schwache Europa, aber meine Christengemeinde ist überzeugt, dass Europa sich gegen die USA und GB wenden wird. Nicht Russland und China, die machen da erst später einen Angriff auf die Anglo-Israeliten.

GB wird demnächst aber wohl aus der EU rausgehen!

Denn dass die Briten und Amis noch einmal in die Sklaverei müssen wegen ihrer Verbrechen, ist angekündigt.

GB soll doch durch im Atlantik gezündetete Atombomben überflutet werden. Schirinovski hat schon alle entsprechenden Vorbereitungen getroffen und bei solchen Sachen ist auf die Juden Verlass :D

[tosh]

Ist mir schon klar. Der psyop Theaterdonner soll uns Deutsche glauben machen, wir hätten was mitzureden, weil sonst die TTIP Kritik zu laut wird. ;)

Da hat sich Maas doch gestern verplappert.

"Es gibt im deutsch-amerikanischen Verhältnis eine Verunsicherung, die sicher auch mit dem Thema NSA zu tun hat. Da zeigen die Amerikaner sehr wenig Entgegenkommen. Deshalb befürchten viele Bürger in Europa: Wenn sich Washington auch beim Freihandelsabkommen so verhält, kann nicht viel dabei herauskommen. Diese Sorgen müssen wir den Leuten nehmen"

Er meint halt, die Ausspähung durch die Amis wird noch nicht genügend verschleiert durch Lügen, Bagatellisierung, Relativierung usw.

[hubb]

Schäuble hat schon recht die Amis sind da Idioten ..ABER unser "Lautsprecher" - "Politiker " sollen auch mal vorsichtig sein ..soweit ich dass sehe haben wir ziemlich viel mit dem Terror zu tun und die Amis haben uns bisher gewarnt .siehe Sauerland. denkt mal an die Hamburger Zelle - die haben wir noch ernährt ..wir sollten den Ball schon flach halten und uns fragen warum die Amis unseren Geheimdiensten nicht trauen --die dürfen nichts--und wenn kommen die "Politschauspieler" wie der Ströbele und alles ist aus ..
Nein Spionage gegen Freunde ist nicht OK aber die Frage warum stellt kein Mensch und da kann die die Amis verstehen ich würde einem Ströbele usw auch nicht trauen und der sitzt im wichtigen Ausschuss und erfährt alles...

[tosh]

Schäuble hat schon recht die Amis sind da Idioten ..ABER unser "Lautsprecher" - "Politiker " sollen auch mal vorsichtig sein ..soweit ich dass sehe haben wir ziemlich viel mit dem Terror zu tun und die Amis haben uns bisher gewarnt .siehe Sauerland. denkt mal an die Hamburger Zelle - die haben wir noch ernährt ..wir sollten den Ball schon flach halten und uns fragen warum die Amis unseren Geheimdiensten nicht trauen --die dürfen nichts--und wenn kommen die "Politschauspieler" wie der Ströbele und alles ist aus ..
Nein Spionage gegen Freunde ist nicht OK aber die Frage warum stellt kein Mensch und da kann die die Amis verstehen ich würde einem Ströbele usw auch nicht trauen und der sitzt im wichtigen Ausschuss und erfährt alles...
Ströbele ist einer der wenigen, der die verbrecherischen Machenschaften der Amis durchschaut und anprangert!

[Gawen]

Unsere Regierung ist zu blöde einen US-Spitzel ordentlich auszuweisen! :D


"Die jüngste Entwicklung entbehrt jedoch nicht einer gewissen Komik. Denn der Repräsentant der US-Geheimdienste in Deutschland, der auf Bitten der Bundesregierung eigentlich das Land verlassen soll, sitzt offenbar immer noch auf seinem Posten. Er bleibt stur – und die deutsche Regierung ringt um Fassung.

Außenamts-Sprecherin Sawsan Chebli erklärte am Montagmittag, sie habe "keine Kenntnis" darüber, ob der CIA-Mann aus der US-Botschaft ausgereist sei. Das Auswärtige Amt erwarte aber, "dass der Verbindungsmann so schnell wie möglich ausreist. Diese Aussage steht, da gibt es jetzt keine formelle Frist", sagte Chebli. Eine Maximalfrist von 72 Stunden bestünde in der Tat nur, wenn es ein Verfahren nach dem Wiener Übereinkommen gäbe und der Mann zur unerwünschten Person erklärt würde. Solch ein Verfahren ist jedoch nicht eingeleitet worden."

http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303714604580029151660055746.html

Man sollte den Dilletanten in Berlin solange die Bezüge streichen, bis sie den Typ los sind! :D

[tosh]

Unsere Regierung ist zu blöde einen US-Spitzel ordentlich auszuweisen! :D


"Die jüngste Entwicklung entbehrt jedoch nicht einer gewissen Komik. Denn der Repräsentant der US-Geheimdienste in Deutschland, der auf Bitten der Bundesregierung eigentlich das Land verlassen soll, sitzt offenbar immer noch auf seinem Posten. Er bleibt stur – und die deutsche Regierung ringt um Fassung.

Außenamts-Sprecherin Sawsan Chebli erklärte am Montagmittag, sie habe "keine Kenntnis" darüber, ob der CIA-Mann aus der US-Botschaft ausgereist sei. Das Auswärtige Amt erwarte aber, "dass der Verbindungsmann so schnell wie möglich ausreist. Diese Aussage steht, da gibt es jetzt keine formelle Frist", sagte Chebli. Eine Maximalfrist von 72 Stunden bestünde in der Tat nur, wenn es ein Verfahren nach dem Wiener Übereinkommen gäbe und der Mann zur unerwünschten Person erklärt würde. Solch ein Verfahren ist jedoch nicht eingeleitet worden."

http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303714604580029151660055746.html

Man sollte den Dilletanten in Berlin solange die Bezüge streichen, bis sie den Typ los sind! :D

http://www.vistax64.com/images/smilies/roflmao2.gif

Mein Tag ist gerettet!

[Alter Stubentiger]

Beruhigungsbonbons für Blöd-Michel und Dumm-Liese. Hinter den Kulissen grinsen sie gemeinsam bei einer Tasse Kaffee.

Ich halte mich da an 2 Zitate meines ideologischen Kontrahenten Gregor Gysi:

"Wir stehen immer noch unter Besatzungsrecht"

und

"Dieses Duckmäusertum vor den USA ist nur noch peinlich."

http://www.dw.de/radack-nsa-und-bnd-arbeiten-eng-zusammen/a-17726874

(http://www.dw.de/radack-nsa-und-bnd-arbeiten-eng-zusammen/a-17726874)http://www.n-tv.de/politik/Amerikaner-belastet-deutschen-Geheimdienst-article11052566.html

Oh. Das siehst du falsch. Die Ausweisung ist schon ein Vorgang der eigentlich Leuten aus Nordkorea vorbehalten ist. Und dann noch über die Presse! Was für eine Schmach. Und fast täglich neue Berichte über US-Spione die bewußt in der Presse lanciert werden. Die Botschaft an die Amerikaner ist klar: Wir wissen was ihr tut und wir können es jederzeit beenden. Das ist schon recht peinlich für den CIA. Denn das offenbart eine Schwäche der US-Geheimdienste: Sie beherrschen schon seit geraumer Zeit das Agentengeschäft nicht mehr. Sobald es mit der elektronischen Überwachung nicht klappt müßen die USA auf befreundete Dienste zurückgreifen die das besser können. In manchen arabischen Ländern nutzt man sogar dubiose Nachrichtenhändler. Auch weil kaum ein Ami die örtlichen Dialekte oder auch nur arabisch beherrscht. (Quellen: Robert Baer/Richard A. Clark)

Ich kann den Amis nur empfehlen sich endlich zu bewegen. Sonst wird noch so einiges entdeckt von dem die Amis annehmen es würde keiner merken.

[Alter Stubentiger]

Unsere Regierung ist zu blöde einen US-Spitzel ordentlich auszuweisen! :D


"Die jüngste Entwicklung entbehrt jedoch nicht einer gewissen Komik. Denn der Repräsentant der US-Geheimdienste in Deutschland, der auf Bitten der Bundesregierung eigentlich das Land verlassen soll, sitzt offenbar immer noch auf seinem Posten. Er bleibt stur – und die deutsche Regierung ringt um Fassung.

Außenamts-Sprecherin Sawsan Chebli erklärte am Montagmittag, sie habe "keine Kenntnis" darüber, ob der CIA-Mann aus der US-Botschaft ausgereist sei. Das Auswärtige Amt erwarte aber, "dass der Verbindungsmann so schnell wie möglich ausreist. Diese Aussage steht, da gibt es jetzt keine formelle Frist", sagte Chebli. Eine Maximalfrist von 72 Stunden bestünde in der Tat nur, wenn es ein Verfahren nach dem Wiener Übereinkommen gäbe und der Mann zur unerwünschten Person erklärt würde. Solch ein Verfahren ist jedoch nicht eingeleitet worden."

http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303714604580029151660055746.html

Man sollte den Dilletanten in Berlin solange die Bezüge streichen, bis sie den Typ los sind! :D

Die Dilettanten sitzen in Washington. Man hat offenbar immer noch nicht verstanden. Entsprechend wird sicher noch mehr in der Presse zur Sprache kommen.

(Nicht Dilletanten!):duden:

[Gawen]

Die Dilettanten sitzen in Washington. Man hat offenbar immer noch nicht verstanden. Entsprechend wird sicher noch mehr in der Presse zur Sprache kommen.

(Nicht Dilletanten!):duden:

Ich wollte eigentlich Dolletanten schreiben, das sind ja wohl dollbohrende Pussies im AA! :D

[Gawen]

Oh. Das siehst du falsch. Die Ausweisung ist schon ein Vorgang der eigentlich Leuten aus Nordkorea vorbehalten ist. Und dann noch über die Presse! Was für eine Schmach. Und fast täglich neue Berichte über US-Spione die bewußt in der Presse lanciert werden. Die Botschaft an die Amerikaner ist klar: Wir wissen was ihr tut und wir können es jederzeit beenden. Das ist schon recht peinlich für den CIA. Denn das offenbart eine Schwäche der US-Geheimdienste: Sie beherrschen schon seit geraumer Zeit das Agentengeschäft nicht mehr. Sobald es mit der elektronischen Überwachung nicht klappt müßen die USA auf befreundete Dienste zurückgreifen die das besser können. In manchen arabischen Ländern nutzt man sogar dubiose Nachrichtenhändler. Auch weil kaum ein Ami die örtlichen Dialekte oder auch nur arabisch beherrscht. (Quellen: Robert Baer/Richard A. Clark)

Ich kann den Amis nur empfehlen sich endlich zu bewegen. Sonst wird noch so einiges entdeckt von dem die Amis annehmen es würde keiner merken.


Erzähl keinen Quatsch, bei der Wahl des Kommunikationsweges geht es doch nur darum die US-Spitzel in den Ministerien gedeckt zu halten, damit man sie nicht wegen Agententätigkeit oder Landesverrates anklagen muß! :D

Krähen, die anderen Krähen kein Auge aushacken wollen!

Die lassen den Verrat jetzt wahrscheinlich über Brüssel laufen, auf dem kurzen Dienstweg EU -> NATO HQ, damit der GBA aus dem Schneider ist und nicht seines Amtes walten muß, dieser Jäger, den man zur Jagd tragen muß!


Die Affaire ist erst dann vorbei, wenn sie die Sniffer-Systeme der NSA und der CIA in Ffm beschlagnahmt haben.

[Eridani]

Oh. Das siehst du falsch. Die Ausweisung ist schon ein Vorgang der eigentlich Leuten aus Nordkorea vorbehalten ist. Und dann noch über die Presse! Was für eine Schmach. Und fast täglich neue Berichte über US-Spione die bewußt in der Presse lanciert werden. Die Botschaft an die Amerikaner ist klar: Wir wissen was ihr tut und wir können es jederzeit beenden. Das ist schon recht peinlich für den CIA. Denn das offenbart eine Schwäche der US-Geheimdienste: Sie beherrschen schon seit geraumer Zeit das Agentengeschäft nicht mehr. Sobald es mit der elektronischen Überwachung nicht klappt müßen die USA auf befreundete Dienste zurückgreifen die das besser können. In manchen arabischen Ländern nutzt man sogar dubiose Nachrichtenhändler. Auch weil kaum ein Ami die örtlichen Dialekte oder auch nur arabisch beherrscht. (Quellen: Robert Baer/Richard A. Clark)

Ich kann den Amis nur empfehlen sich endlich zu bewegen. Sonst wird noch so einiges entdeckt, von dem die Amis annehmen, es würde keiner merken.

Rührend! Du nimmst tatsächlich an, wir hätten gegenüber den USA (unserem besten Freund), irgendwelche Befugnisse, könnten gar Forderungen stellen! Ein fataler Fehler, die USA zu unterschätzen; noch sind sie militärisch sehr potent und können jeden Gegner weltweit in 30 Minuten vernichten.
Man - bist Du naiv! Wir stehen immer noch unter Besatzungsrecht, haben den Mund zu halten.
#
Ein einzelner US-Leutnant unter Stahlhelm + 3 Mann könnten in den Bundestag marschieren und Frau Merkel vom Rednerpult weg, verhaften. So sieht's aus.
Da das nicht in der Zeitung steht und auch nie zugegeben würde - schreibst Du halt solche tollen Sachen. :)

[Alter Stubentiger]

Rührend! Du nimmst tatsächlich an, wir hätten gegenüber den USA (unserem besten Freund), irgendwelche Befugnisse, könnten gar Forderungen stellen! Ein fataler Fehler, die USA zu unterschätzen; noch sind sie militärisch sehr potent und können jeden Gegner weltweit in 30 Minuten vernichten.
Man - bist Du naiv! Wir stehen immer noch unter Besatzungsrecht, haben den Mund zu halten.
#
Ein einzelner US-Leutnant unter Stahlhelm + 3 Mann könnten in den Bundestag marschieren und Frau Merkel vom Rednerpult weg, verhaften. So sieht's aus.
Da das nicht in der Zeitung steht und auch nie zugegeben würde - schreibst Du halt solche tollen Sachen. :)

Du denkst einfach in überholten Kategorien. So funktioniert die Welt heute nicht.

[Eridani]

Du denkst einfach in überholten Kategorien. So funktioniert die Welt heute nicht.



So funktioniert die Welt heute nicht.

Doch - tut sie. Es herrscht ein Gleichgewicht des Schreckens - ähnlich dem in den 60ern und 70ern.
Nur die Konditionen sind heute andere.

Durch die extreme Vernetzung (Internet, Handel, Verträge, Allianzen usw.) - kann keiner mehr so offen agieren, wie noch vor 50 Jahren.
Das würde sich aber sofort ändern, wenn es "um Alles, oder Nichts" ginge. Dann verlören die USA, Russland, China ihre Maske.
Ein großer, echter Konflikt wäre verheerend, wenn militärische Schablonen einen Selbstlauf erreichten und nicht mehr gebremst werden könnten.
Die Existenz der Menschheit stände auf dem Spiel.

[tosh]

Erzähl keinen Quatsch, bei der Wahl des Kommunikationsweges geht es doch nur darum die US-Spitzel in den Ministerien gedeckt zu halten, damit man sie nicht wegen Agententätigkeit oder Landesverrates anklagen muß! :D

Krähen, die anderen Krähen kein Auge aushacken wollen!

Die lassen den Verrat jetzt wahrscheinlich über Brüssel laufen, auf dem kurzen Dienstweg EU -> NATO HQ, damit der GBA aus dem Schneider ist und nicht seines Amtes walten muß, dieser Jäger, den man zur Jagd tragen muß!


Die Affaire ist erst dann vorbei, wenn sie die Sniffer-Systeme der NSA und der CIA in Ffm beschlagnahmt haben.
Die NSA schnüffelt immer weiter, insbesondere über das Internet, zusätzliche Agenten sind eigentlich nicht nötig.

"...Jetzt spricht Obama über das in den USA am meisten umstrittene Metadatensammlungsprogramm:

Das Programm wird nicht stillgelegt, macht Obama klar. .....

Die Daten werden demnach weiter gespeichert werden...."
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/Niemand-erwartet-von-China-eine-offene-Diskussion/story/29211034?track

[ABAS]

Der Ausspaehskandal schlaegt langsam aber stetig Kreise
und es geht dem US Verbecherimperium an den Kragen.

Der Bundestagsabgeordnete Bosbach (CDU) fordert haerte
Massnahmen gegen die USA und will die Verhandlungen
ueber das geplante bilaterale Freihandelsabkommen auf Eis
legen:



Die Zeit Online / 15.07.2014

Deutschland: Bosbach für Unterbrechung der Verhandlungen über Freihandelsabkommen

Berlin (AFP) Der Vorsitzende des Bundestags-Innenausschusses, Wolfgang Bosbach (CDU), hat wegen der US-Spionageaffäre für eine Aussetzung der Gespräche über das geplante Freihandelsabkommen plädiert.

"Ich würde auch die TTIP-Verhandlungen einmal unterbrechen und sagen: So Freunde, jetzt reden wir mal über den Datenschutz, über Datensicherheit",

sagte Bosbach am Dienstag im Bayerischen Rundfunk. Der Innenausschuss berät am Dienstag in einer Sondersitzung über die Spionageaktivitäten des US-Geheimdienstes.

http://www.zeit.de/news/2014-07/15/deutschland-bosbach-fuer-unterbrechung-der-verhandlungen-ueber-freihandelsabkommen-15103603

Die Deutschen Mandats- und Regierungsamtstraeger haben jetzt
die Gelegenheit den Amis zu zeigen das Deutsche nicht nur gut
Fussball spielen koennen!

Wenn die Amis auf wirtschaftlicher Ebene mit der EU kooperieren
wollen dann nur zu den Bedingungen und Vorgaben der Europaer!
Falls die Amerikaner sich nicht darauf einlassen gehoert der TTIP
bereits schon als Vertragsentwurf in die Tonne geschlagen.

Die Amerikaner wollen das TTIP und daher etwas von Europa.
Seitens der EU koennten als Option gleichzeitig mit Russland,
China und den USA multilaterale Freihandelsabkommen auf
den Verhandlungstisch kommen und zu den Bedingungen der
Europaer kontraktiert werden.

Amerika hat folgende Bedingungen zu erfuellen:

1) Schliessung aller US Militaerbasen in Deutschland und Europa

2) Destationierung der US Nuklearwaffen in ganz Europa

3) Schliessung der NSA Ausspaehanlagen in Deutschland und Europa

4) Aufloesung der NATO

Sollten sich die Amerikaner nicht auf diese Vorgaben
einlassen oder mauern gibt es weder eine bilaterales
noch ein multilaterales Freihandelsabkommen zwischen
der EU und den USA sondern die EU kontraktiert mit
den Russen, Chinesen und Indern ein mulitlaterales
Freihandelskommen und isoliert damit das USA.

[Gärtner]

Das ganze ist natürlich nichts weiter als Augenpulver für den Urnenpöbel. Der CIA-Station Chief in der Berliner US-Botschaft ist immer noch in der Stadt und es ist nicht absehbar, wann er Deutschland verläßt. Denn die "Bitte" der Regierung, das Land zu verlassen, ist an keine Frist gebunden.

Das ganze ist für die Merkel-Junta eine erstklassige Blamage.




US-Geheimdienstler bleibt stur und blamiert Berlin

(...) der Repräsentant der US-Geheimdienste in Deutschland, der auf Bitten der Bundesregierung eigentlich das Land verlassen soll, sitzt offenbar immer noch auf seinem Posten. Er bleibt stur – und die deutsche Regierung ringt um Fassung.

Außenamts-Sprecherin Sawsan Chebli erklärte am Montagmittag, sie habe "keine Kenntnis" darüber, ob der CIA-Mann aus der US-Botschaft ausgereist sei. Das Auswärtige Amt erwarte aber, "dass der Verbindungsmann so schnell wie möglich ausreist. Diese Aussage steht, da gibt es jetzt keine formelle Frist", sagte Chebli. Eine Maximalfrist von 72 Stunden bestünde in der Tat nur, wenn es ein Verfahren nach dem Wiener Übereinkommen gäbe und der Mann zur unerwünschten Person erklärt würde. Solch ein Verfahren ist jedoch nicht eingeleitet worden.
http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303714604580029151660055746.html

[konfutse]

Ich weise nur mal darauf hin, dass der Repräsentant der amerikanischen Geheimdienste in Berlin nicht, wie großmäulig vermeldet, ausgewiesen wurde, sondern gebeten wurde, Deutschland zu verlassen. Dass er das getan hat ist unbekannt.

[Alter Stubentiger]

Das ganze ist natürlich nichts weiter als Augenpulver für den Urnenpöbel. Der CIA-Station Chief in der Berliner US-Botschaft ist immer noch in der Stadt und es ist nicht absehbar, wann er Deutschland verläßt. Denn die "Bitte" der Regierung, das Land zu verlassen, ist an keine Frist gebunden.

Das ganze ist für die Merkel-Junta eine erstklassige Blamage.




US-Geheimdienstler bleibt stur und blamiert Berlin

(...) der Repräsentant der US-Geheimdienste in Deutschland, der auf Bitten der Bundesregierung eigentlich das Land verlassen soll, sitzt offenbar immer noch auf seinem Posten. Er bleibt stur – und die deutsche Regierung ringt um Fassung.

Außenamts-Sprecherin Sawsan Chebli erklärte am Montagmittag, sie habe "keine Kenntnis" darüber, ob der CIA-Mann aus der US-Botschaft ausgereist sei. Das Auswärtige Amt erwarte aber, "dass der Verbindungsmann so schnell wie möglich ausreist. Diese Aussage steht, da gibt es jetzt keine formelle Frist", sagte Chebli. Eine Maximalfrist von 72 Stunden bestünde in der Tat nur, wenn es ein Verfahren nach dem Wiener Übereinkommen gäbe und der Mann zur unerwünschten Person erklärt würde. Solch ein Verfahren ist jedoch nicht eingeleitet worden.
http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303714604580029151660055746.html

Wenn die Amerikaner nicht verstehen wollen dürfen sie sich nicht wundern wenn plötzlich Dinge wie das Freihandelsabkommen zur Debatte stehen.

[Alter Stubentiger]

Ich weise nur mal darauf hin, dass der Repräsentant der amerikanischen Geheimdienste in Berlin nicht, wie großmäulig vermeldet, ausgewiesen wurde, sondern gebeten wurde, Deutschland zu verlassen. Dass er das getan hat ist unbekannt.

Er wurde nicht ausgewiesen und das wurde auch nicht gesagt. Und natürlich können die Amis das ignorieren. Die Deutschen werden das zu würdigen wissen. Ob man so der Sicherheit Amerikas einen Gefallen tut ist allerdings mehr als fraglich.

[konfutse]

Er wurde nicht ausgewiesen und das wurde auch nicht gesagt. Und natürlich können die Amis das ignorieren. Die Deutschen werden das zu würdigen wissen. Ob man so der Sicherheit Amerikas einen Gefallen tut ist allerdings mehr als fraglich.
Es wurde nicht so gesagt, aber von den Qualitätsmedien so verbreitet. Da sollte wohl ein falscher Eindruck von der Entschlossenheit unserer Besten vermittelt werden.

[Alter Stubentiger]

Es wurde nicht so gesagt, aber von den Qualitätsmedien so verbreitet. Da sollte wohl ein falscher Eindruck von der Entschlossenheit unserer Besten vermittelt werden.

Na die Medien.... Auf jeden Fall haben sich die Amis ins Knie geschossen indem sie wiederum durchsickern lassen das Trotzköpfchen spielen zu wollen.

[tosh]

Ich weise nur mal darauf hin, dass der Repräsentant der amerikanischen Geheimdienste in Berlin nicht, wie großmäulig vermeldet, ausgewiesen wurde, sondern gebeten wurde*, Deutschland zu verlassen. Dass er das getan hat ist unbekannt.

*Hast du eine Quelle dazu?

Haben die sämtlichen medien, die von Ausweisung berichtet haben, ganz einfach gelogen?

[konfutse]

*Hast du eine Quelle dazu?

Haben die sämtlichen medien, die von Ausweisung berichtet haben, ganz einfach gelogen?
Sie haben gelogen. Der erste Treffer bei Gockel: http://www.golem.de/news/nsa-affaere-bundesregierung-weist-us-geheimdienstvertreter-aus-1407-107798.html

Der Repräsentant der US-Nachrichtendienste an der Botschaft der USA in Berlin ist zum Verlassen des Landes aufgefordert worden.
Dass das keine Ausweisung ist, wird am Ende des Artikels deutlich:

Sollte der US-Geheimdienstmitarbeiter der Aufforderung zur Ausreise nicht nachkommen, könnte er von der Regierung zur unerwünschten Person ("persona non grata") erklärt werden. Dann müsste er innerhalb einer Frist - normalerweise 72 Stunden - zwingend das Land verlassen.
Noch ist es keine Ausweisung.

[konfutse]

Nach Auswesisung sieht das garantiert nicht aus.

Die Sprecherin des Berliner Auswärtigen Amtes, Sawsan Chebli, erklärte am Montagmittag, sie habe "keine Kenntnis" darüber, ob der CIA-Mann aus der US-Botschaft ausgereist sei. Das Auswärtige Amt erwarte aber, "dass der Verbindungsmann so schnell wie möglich ausreist. Diese Aussage steht, da gibt es jetzt keine formelle Frist", sagte Chebli. Eine Frist von längstens 72 Stunden käme nur in Betracht, wenn es ein Verfahren nach dem Wiener Übereinkommen gäbe und der Mann zur unerwünschten Person erklärt würde. Solch ein Verfahren ist jedoch nicht eingeleitet worden.
http://www.heise.de/tp/news/US-Geheimdienstler-hat-Deutschland-nach-Medienbericht-noch-nicht-verlassen-2260747.html

[tosh]

Sie haben gelogen. Der erste Treffer bei Gockel: http://www.golem.de/news/nsa-affaere-bundesregierung-weist-us-geheimdienstvertreter-aus-1407-107798.html
Da steht:

"Die Bundesregierung zieht eine scharfe diplomatische Konsequenz aus der NSA (http://www.golem.de/specials/nsa/)-Affäre. Der Repräsentant der US-Geheimdienste in Berlin wird ausgewiesen.
Der Repräsentant der US-Nachrichtendienste an der Botschaft der USA in Berlin ist zum Verlassen des Landes aufgefordert worden"

Das ist keine Bitte, sondern eine Aufforderung - also eine normale Ausweisung.*


Dass das keine Ausweisung ist, wird am Ende des Artikels deutlich:

"Sollte der US-Geheimdienstmitarbeiter der Aufforderung zur Ausreise nicht nachkommen, könnte er von der Regierung zur unerwünschten Person ("persona non grata") erklärt werden. Dann müsste er innerhalb einer Frist - normalerweise 72 Stunden - zwingend das Land verlassen."

Das ist die Steigerung von Ausweisung.
Bei "persona non grata" wird Zwang (zB durch die Polizei) angewendet.
Hoffentlich kommt das jetzt sehr bald!


*Eine Ausweisung wird normalerweise befolgt, nur das US-Terror-Regime hält sich nicht an internationale Geflogenheiten.

[konfutse]

Streiten wir uns nicht um Krümel. Fakt ist, er ist immer noch hier und die Bundesregierung hat ihn in ihrer festen Entschlossenheit nicht zur persona non grata ernannt.

[tosh]

Streiten wir uns nicht um Krümel. Fakt ist, er ist immer noch hier und die Bundesregierung hat ihn in ihrer festen Entschlossenheit nicht zur persona non grata ernannt.
Fakt ist, er ist abgereist.

US-Geheimdienstler hat Deutschland verlassen | meta ... (https://meta.tagesschau.de/id/87692/us-geheimdienstler-hat-deutschland-verlassen)http://politikforen.net/image/gif;base64,R0lGODlhEgASAPeCALTttfLy8mHSYNTm1FfPVt3 r3CmEJ6jqqRd7FmvWa/T484Pdg93733fad/b69k7MTfPz88DbwDSLMlmgWI/hkEKTQZvGmju0OpzmnIe6hg92DQx0Cvz8/Bp8GPf398jgyCeYJj RPv///z 4PsXjxWeoZkW3RKnaqmrVak26TITOhGOxYWGuYaDfodjm1z2UP EvISsPdwk pTszhzO717i6ILZzbnTGJL1 tXnCtb1W4VPn8 YvYi/Dy8KThpHPJc rz6R2DG2KsYhyKG v064ncisrgysHewF jXi6QLUiWRzuxOs3izdP11W/Mb0uwSiqHKRF7Dy6eLWKlYNbl1nO7ch2TG Xs5TihN3OvcsbexcDcv226bdnn2cPxxfDx8Nrq2pfNlxSAEki2 R5PLlFW6VTGSMD 1Pj6rPWWvZTKeMJTfk32/fbLWsjeuNnzAfPz9/DiqN0K1Qo7Xj7/fvxt GmrOaiKFIE63TdPk02qqaWrGadnp2X7NfsDxwcr1zNT41hmQF////wAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA CH5BAEAAIIALAAAAAASABIAAAj/AAUJHCiwAA2CCAfCsaBkA5Q6CCZoSSgQzA0hJxhobELmxRQHCA d0YAOopMmSaSqAFKjAwJs/MGP sRHICws9AzPg8MOzpx8VgaoE8qFhgEADLQAoXdonEAkRYQJxyS KowJ0DWAPxOPAjEB0OHIBYmSNBUAQzGDAEkhFoT6AjHjzwCaRj TQezSSgEWtFjS6A2ECC4CFSGQhEEVYMsCGQkQIArXwJQCYRnwQ InZQUZsJMi0AzHAfIEGtOg9JMcAjNgSWAiEBMIXQLJSUAbRVGW BtAIOBPoQ6AlAoILUFOC4AAEcQhcCHSBgHMCUkKsHDigBogRD7 LDcDMEiQKKOyxUDdggJkrEGBQTFiCSPiAAOw== (https://www.siteadvisor.com/sites/https%3A//meta.tagesschau.de/id/87692/us-geheimdienstler-hat-deutschland-verlassen?pip=false&premium=false&client_uid=430850607&client_ver=3.7.0.193&client_type=IEPlugin&suite=true&aff_id=815&locale=de_de&ui=1&os_ver=6.1.1.0)


https://meta.tagesschau.de/.../us-geheimdienstler-hat-deutschland-verlasse...
vor 1 Tag - Ein bekannter Geheimdienstler ist nun ausgereist. Wieviele ... nun ist er abgereist, ....

Das Thema kann geschlossen werden....

[Alwin]

Diese Ausweisung hätte man sich sparen können.
Deutschland ist heute nur noch ein ehrloses und kriecherisches Land.
Bei so einem Land ist es nicht schlimm, wenn es ausspioniert wird.
Vor 25 Jahren hätte mich das noch gestört.
Damals hatte Deutschland zumindest noch einen letzten Rest an Selbstachtung.

[grybbl]

Diese Ausweisung hätte man sich sparen können.
Deutschland ist heute nur noch ein ehrloses und kriecherisches Land.
Bei so einem Land ist es nicht schlimm, wenn es ausspioniert wird.
Vor 25 Jahren hätte mich das noch gestört.
Damals hatte Deutschland zumindest noch einen letzten Rest an Selbstachtung.

Wenn Deutschland durch "Bö Ör Dö ersetzt wird bin ich bei Dir.
Zwei Stasi Spitzel an der Spitze.
Zum Lachen oder zum Heulen?