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Vollständige Version anzeigen : Direkte Demokratie schockt Europa?



Sherpa
06.07.2014, 23:40
http://www.presseportal.de/pm/6511/2740132/phoenix-erstausstrahlung-abschottung-und-alpengluehen-die-zwei-gesichter-der-schweiz-sonntag-06

phoenix-Erstausstrahlung: Abschottung und Alpenglühen - Die zwei Gesichter der Schweiz - Sonntag, 06. Juli 2014, 21.45 UhrBonn (ots) - Für Europa (http://www.presseportal.de/stichwort/europa/815) war es ein Schock: In einer Volksabstimmung sagen die Eidgenossen mit hauchdünner Mehrheit Nein zur unbegrenzten Zuwanderung. Ein enormer Erfolg der Schweizer Rechtspopulisten. Verstopfte Straßen und Trams, überteuerte Mieten - Ausländer wurden für alles verantwortlich gemacht. Nun schottet die Schweiz sich unter dem Beifall rechter Parteien vom Rest Europas ab.
Die Bewohner der Schweiz machen es ihren Nachbarn nicht immer leicht. Und doch zieht das Land Jahr für Jahr Millionen Touristen aus aller Welt an. Was ist das Geheimnis ihres Erfolgs und ihrer Zufriedenheit? Der Wohlstand, die direkte Demokratie, herrliche Landschaften, die Schweizer Gründlichkeit? Letztere durchzieht in Zürich selbst das älteste Gewerbe der Welt. Tickets am Automaten für Prostituierte statt ungeregeltem Straßenstrich. Die Schweizer Metropole macht ernst mit einem durchregulierten Rotlichtmilieu.
Doch es gibt auch die andere Schweiz. Menschen, die eine klammheimliche Freude an Chaos und Anarchie hegen. Guerilla Gardening ist dafür ein Beispiel. Ein Zürcher Hobbygärtner streut ganz diskret Samen aller Art in der Stadt aus und prägt so seit Jahrzehnten das Stadtbild mehr als mancher Architekt.
Mit diesen und anderen Geschichten versucht ARD-Korrespondent Daniel Hechler zu ergründen, wie die Schweizer ticken und was ihren Erfolg, aber auch ihre gelegentlich altmodische Schrulligkeit ausmacht.
Reportage von Daniel Hechler, ARD-Studio Genf, phoenix 2014

Erneute Sendungen: Dienstag, 08. Juli, 03.00 Uhr Samstag, 12. Juli, 07.30 und 11.30 Uhr
Leider zeichnet Daniel Hechler ein unvollständiges Bild der Schweiz. Er tut so, als haben die Schweizer gegen jegliche Zuwanderung gestimmt. Er läßt die empörte Gattin eines Arztes ihren Unmut zeigen, tut so, als kämen nur Intellektuelle, Künstler … in die Schweiz und die fühlten sich nun abgelehnt.

Kein Wort über Armutszuwanderung, Drogenszene oder Kriminalität.

Daß manche Großinvestoren nicht allen Schweizern gefallen, ist verständlich.
Aber daß die direkte Demokratie der Schweizer Europa schockiert habe, wer glaubt das?

Vermutlich haben viele Politiker und ihre Berichterstatter,… nur Angst, daß in Europa auch in anderen Staaten nach mehr Demokratie gerufen wird – also
wird die Schweiz in dieser Hinsicht madig gemacht.

Wie würde so eine Abstimmung zur Zuwanderung in vielen “geschockten” EU-Staaten ausfallen?

Herr B.
07.07.2014, 01:02
Wie würde so eine Abstimmung zur Zuwanderung in vielen “geschockten” EU-Staaten ausfallen?
Die Entwicklung in Frankreich dürfte tonangebend für grosse Teile das kontinentale Europa sein. In England hätten die Zuwanderer aber schon starken politischen Einfluss.

Pappenheimer
07.07.2014, 02:14
Propaganda vom Staatsfernsehen, da war die Aktuelle Kamera noch wesentlich glaubhafter.

Schlummifix
07.07.2014, 03:57
Die deutschen Medien sind doch nur noch Müll. Diese geschönten Reportagen und Propagandasendungen kann sich keiner mehr reintun. Schlimmer als DDR-Staatsfernsehen.
Fragt doch einmal die normalen Menschen, und macht ehrliche Reportagen.

Zum Glück lässt sich der Wähler immer seltener manipulieren, siehe Frankreich.

Bruddler
07.07.2014, 06:12
Direkte Demokratie schockt Europa?

Dass ich nicht lache, die einzigen, die geschockt wären, sind die EU-Machthaber in Brüssel, so schaut's aus !!! :basta:

opppa
07.07.2014, 07:00
Direkte Demokratie schockt Europa?

Dass ich nicht lache, die einzigen, die geschockt wären, sind die EU-Machthaber in Brüssel, so schaut's aus !!! :basta:

Ich bin davon überzeugt, daß der Schock bei der europäischen Wirtschaftslobby weit tiefer sitzt, weil es deutlich teurer sein wird, den Willen des Volkes in die gewünschte Richtung zu lenken, als ein Entscheidungen von ein paar Politikern zu "beeinflussen"!

:hmm:

Bruddler
07.07.2014, 07:06
Ich bin davon überzeugt, daß der Schock bei der europäischen Wirtschaftslobby weit tiefer sitzt, weil es deutlich teurer sein wird, den Willen des Volkes in die gewünschte Richtung zu lenken, als ein Entscheidungen von ein paar Politikern zu "beeinflussen"!

:hmm:

Die europäischen Wirtschaftslobbyisten sollten sich erstmal kräftig ihre Nasen putzen, vielleicht könnten sie dann erkennen, dass Europa nicht nur aus Wirtschaft & Profitgier besteht...:hi:

opppa
07.07.2014, 07:22
Die europäischen Wirtschaftslobbyisten sollten sich erstmal kräftig ihre Nasen putzen, vielleicht könnten sie dann erkennen, dass Europa nicht nur aus Wirtschaft & Profitgier besteht...:hi:

Willst Du die Gewinnbeteiligung des Managements jetzt abschaffen?

Die Vorstände aller Firmen interessieren sich doch wie unseren amerikanischen Freunde nir für drei Dinge in der Firma:

Profit, Profit und Profit!

:hmm:

Bruddler
07.07.2014, 07:28
Willst Du die Gewinnbeteiligung des Managements jetzt abschaffen?

Die Vorstände aller Firmen interessieren sich doch wie unseren amerikanischen Freunde nurr für drei Dinge in der Firma:

Profit, Profit und Profit!

:hmm:

Profit an sich ist ja nicht schlecht, schlecht ist nur, dass der Profit ausschl. "einigen wenigen" zugute kommt... :pfeif:

opppa
07.07.2014, 07:34
Profit an sich ist ja nicht schlecht, schlecht ist nur, dass der Profit ausschl. "einigen wenigen" zugute kommt... :pfeif:

Nu ja, seit der Regierung Kohl wird doch intensiv daran gearbeitet, daß die Profite auch bei den "einigen wenigen" verbleiben!

Klassenkampf nach kommunistische Definition war früher mal. Seit Kohl gibt es die kalte Rache für die (zugegebenermaßen übertriebene) Umverteilung der Vermögen in Richtung auf die "Unterschicht!

:hmm:

svizzera
07.07.2014, 17:18
Kein Wort über Armutszuwanderung, Drogenszene oder Kriminalität.

Weil Armutszuwanderung und die Drogenszene mit der normalen Zuwanderung nur wenig zu tun haben. Ich weiss ja nicht, wie das bei euch ist, aber in der Schweiz betrifft das quasi nur die Asylanten und das sind keine Zuwanderer im eigentlichen Sinn. Was aber die Kriminalität angeht, da magst du schon recht haben ;)

Sherpa
08.07.2014, 23:24
Propaganda vom Staatsfernsehen, da war die Aktuelle Kamera noch wesentlich glaubhafter.
Seh’ ich auch langsam so.

Sherpa
08.07.2014, 23:28
Die deutschen Medien sind doch nur noch Müll. Diese geschönten Reportagen und Propagandasendungen kann sich keiner mehr reintun. Schlimmer als DDR-Staatsfernsehen.
Fragt doch einmal die normalen Menschen, und macht ehrliche Reportagen.
Die würden nicht gesendet werden.




Zum Glück lässt sich der Wähler immer seltener manipulieren, siehe Frankreich.
Der deutsche Michel braucht für alles mehr Zeit.

Sherpa
08.07.2014, 23:30
Weil Armutszuwanderung und die Drogenszene mit der normalen Zuwanderung nur wenig zu tun haben. Ich weiss ja nicht, wie das bei euch ist, aber in der Schweiz betrifft das quasi nur die Asylanten und das sind keine Zuwanderer im eigentlichen Sinn. Was aber die Kriminalität angeht, da magst du schon recht haben ;)
Bei uns läuft alles unter Zuwanderung, wohl auch, weil viele Menschen sich gegen “Deutschland als Einwanderungsland” verwahrt haben.

Sherpa
08.07.2014, 23:32
Direkte Demokratie schockt Europa?

Dass ich nicht lache, die einzigen, die geschockt wären, sind die EU-Machthaber in Brüssel, so schaut's aus !!! :basta:
Deshalb ja auch das "?" in der Überschrift. :)

Bruddler
09.07.2014, 07:10
Bei uns läuft alles unter Zuwanderung, wohl auch, weil viele Menschen sich gegen “Deutschland als Einwanderungsland” verwahrt haben.

Deutschland ist kein Einwanderungsland, denn wären wir ein Einwanderungsland, würden wir bestimmte Kriterien und Anforderungen an die Einwanderungswilligen stellen, d.h. ein Einwanderungsland lässt nicht jedes Gesoxxe kommentarlos in's Land...

An die Adresse der Grünen:
Massenzuwanderung als Einwanderung deklarieren, ist Volksverarschung !


Das Weltbild der Grünen-Fraktionschefin Katrin Göring-Eckardt, offenbart am 9.10.2013 im ARD-Morgenmagazin:
... weil wir auch Menschen hier brauchen, die in unseren Sozialsystemen zuhause sind und sich auch zuhause fühlen können.

Neu
09.07.2014, 13:53
Vermutlich haben viele Politiker und ihre Berichterstatter,… nur Angst, daß in Europa auch in anderen Staaten nach mehr Demokratie gerufen wird – also
wird die Schweiz in dieser Hinsicht madig gemacht.

Wie würde so eine Abstimmung zur Zuwanderung in vielen “geschockten” EU-Staaten ausfallen?

Stimmt. Die hiesigen Politiker in Deutschland haben eine furchtbare Angst davor, daß sie überflüssig werden könnten. Stellt man das Thema "Direkte Demokratie" zur Diskussion, kommen die merkwürdigsten Gegenargumente (die bei näherer Betrachtung jedoch in sich zusammenfallen). Die Abstimmung zu Fragen der Zuwanderung würde ähnlich ausgehen wie in der Schweiz. Nur wird es eine solche Abstimmung beu uns nicht geben, und wenn, wird sie so formuliert werden, daß das Ergebnis die wahre Meinung der Bevölkerung völlig verzerrt wiedergegeben wird.

Sherpa
09.07.2014, 21:59
Deutschland ist kein Einwanderungsland, denn wären wir ein Einwanderungsland, würden wir bestimmte Kriterien und Anforderungen an die Einwanderungswilligen stellen, d.h. ein Einwanderungsland lässt nicht jedes Gesoxxe kommentarlos in's Land...

An die Adresse der Grünen:
Massenzuwanderung als Einwanderung deklarieren, ist Volksverarschung !
Stimmt!

Sherpa
09.07.2014, 22:00
Stellt man das Thema "Direkte Demokratie" zur Diskussion, kommen die merkwürdigsten Gegenargumente (die bei näherer Betrachtung jedoch in sich zusammenfallen). Die Abstimmung zu Fragen der Zuwanderung würde ähnlich ausgehen wie in der Schweiz. Nur wird es eine solche Abstimmung beu uns nicht geben, und wenn, wird sie so formuliert werden, daß das Ergebnis die wahre Meinung der Bevölkerung völlig verzerrt wiedergegeben wird.
Stimmt leider.

Die Angst vor der direkten Demokratie steigt übrigens von Jahr zu Jahr.

Im Wahljahr 1998 ging z.B. die SPD mit der Forderung nach Volksabstimmungen auf Bundesebene auf Stimmenfang. Heute?!

opppa
11.07.2014, 08:24
Stimmt leider.

Die Angst vor der direkten Demokratie steigt übrigens von Jahr zu Jahr.

Im Wahljahr 1998 ging z.B. die SPD mit der Forderung nach Volksabstimmungen auf Bundesebene auf Stimmenfang. Heute?!

Es ist nun mal eine Errungenschaft der Demokröten, die direkte Demokratie durch Volksabstimmungen zu fordern und dann, denn das Volk durch Abgabe der Stimme nichts mehr zu sagen hat, die eigene Qualifikation - sprich die Anweisungen der Lobby - der Entscheidung des Volkes vorzuziehen!

:hmm:

Sherpa
11.07.2014, 23:17
Es ist nun mal eine Errungenschaft der Demokröten, die direkte Demokratie durch Volksabstimmungen zu fordern und dann, denn das Volk durch Abgabe der Stimme nichts mehr zu sagen hat, die eigene Qualifikation - sprich die Anweisungen der Lobby - der Entscheidung des Volkes vorzuziehen!
Fettung durch mich.

So isses!
Aus meinem 2008 geschriebenen Gedächtnisprotokoll:


10. April 2008
SPD-Chef Beck sucht in Berlin Dialog mit Bürgern
Bei der Veranstaltungsreihe «Deutschland-Dialog» besuchte der SPD-Bundesvorsitzende Kurt Beck heute die Diskussionsveranstaltung beim Lichtenberger Nachbarschaftsverein «Kiezspinne».Schlangestehen vor der „Kiezspinne“. Während ich dort anstand, wurde 2 Bügern der Eintritt verwehrt, sie wären nicht erwünscht. Es waren NPDler.
Es gab wohl nicht viele Wortmeldungen, so konnte ich 3 Fragen stellen, eine zum
2. Lobbyismus
Wie beeinflusst man Politiker? Wie setzt man seine Interessen durch?
Mitarbeiter der Industrie sitzen in Bundes- und Landesministerien, schreiben teilweise direkt an Gesetzen mit und werden sogar als Referatsleiter eingesetzt - bezahlt von der Industrie. Rund 100 "Leihbeamte" aus unterschiedlichen Unternehmen und Verbänden arbeiten in Ministerien.
Soll das so weitergehen?



Kurt Beck antwortete auf Frage2 :
Bei vielen Fachfragen wäre man auf die Sachkenntnis der Mitarbeiter aus der Industrie angewiesen. „Komplizierte Sachverhalte werden manchmal im Vorfeld besprochen.“


Zum Schluß der Veranstaltung stand Kurt Beck noch einige Zeit für Fragen zur Verfügung. Ich fragte, ob er gewußt habe, dass einigen Bürgern die Teilnahme an dieser Veranstaltung verwehrt wurde, die doch unter dem Motto «Deutschland-Dialog» stattfand. NEIN, er wusste das nicht und der Veranstalter sagte, man hätte Einladungen verschickt, auch ungeladene Gäste begrüßt, aber bestimmte Personen wären eben unerwünscht.

Ein Journalist der Netzeitung fragte mich, ob ich mit Kurt Becks Antworten auf meine Fragen zufrieden wäre. Ich sagte nein, aber ich wüsste auch, dass er gar nicht anders antworten konnte.

MindoverMatter
12.07.2014, 12:44
Was für eine Farce.

Jeder, der so etwas mit "trägt", im Sinne von "unterstützt", (da reicht auch, solch eine Show-Veranstaltung nur zu besuchen oder darüber zu berichten), ist mit Schuld am derzeitigen System und dem damit verbundenen Unrecht. Jeder einzelne.

Sherpa
13.07.2014, 00:46
Was für eine Farce.

Jeder, der so etwas mit "trägt", im Sinne von "unterstützt", (da reicht auch, solch eine Show-Veranstaltung nur zu besuchen oder darüber zu berichten), ist mit Schuld am derzeitigen System und dem damit verbundenen Unrecht. Jeder einzelne.
Nein, ich fühle mich nicht schuldig.
Ich “zeige bei solchen veranstaltungen nämlich Gesicht”. Ich stelle unangenehme Fragen und zeige so wenigstens, daß noch nicht alle Bürger dieser Bananenrepublik alles widerspruchslos hinnehmen.

Bruddler
13.07.2014, 06:57
Nein, ich fühle mich nicht schuldig.
Ich “zeige bei solchen veranstaltungen nämlich Gesicht”. Ich stelle unangenehme Fragen und zeige so wenigstens, daß noch nicht alle Bürger dieser Bananenrepublik alles widerspruchslos hinnehmen.

Wurdest Du dafür noch nie von "Gegen-Rechts-Kämpfer" verprügelt ? :?

Murmillo
13.07.2014, 07:13
Stimmt leider.

Die Angst vor der direkten Demokratie steigt übrigens von Jahr zu Jahr.

Im Wahljahr 1998 ging z.B. die SPD mit der Forderung nach Volksabstimmungen auf Bundesebene auf Stimmenfang. Heute?!

Das Thema "direkte Demokratie" kocht immer mal wieder hoch, auch 2013 nach der Bundestagswahl. Was daraus wurde? Ich habe nichts mehr davon gehört.

http://www.tagesspiegel.de/politik/kommt-der-volksentscheid-auf-bundesebene-der-ruf-nach-mehr-direkter-demokratie/9066086.html

Bruddler
13.07.2014, 07:50
Das Thema "direkte Demokratie" kocht immer mal wieder hoch, auch 2013 nach der Bundestagswahl. Was daraus wurde? Ich habe nichts mehr davon gehört.

http://www.tagesspiegel.de/politik/kommt-der-volksentscheid-auf-bundesebene-der-ruf-nach-mehr-direkter-demokratie/9066086.html

Eine direkte Demokratie würde das Ende für die meisten "Systeme / Regime" bedeuten und das wissen die Machthaber ganz genau. :compr:

Tantalit
13.07.2014, 08:57
Die Entwicklung in Frankreich dürfte tonangebend für grosse Teile das kontinentale Europa sein. In England hätten die Zuwanderer aber schon starken politischen Einfluss.

Kanada ist doch auch schon zusehends vermuselt, wie geht ihr mit dem Problem um?

Tantalit
13.07.2014, 08:58
Was für eine Farce.

Jeder, der so etwas mit "trägt", im Sinne von "unterstützt", (da reicht auch, solch eine Show-Veranstaltung nur zu besuchen oder darüber zu berichten), ist mit Schuld am derzeitigen System und dem damit verbundenen Unrecht. Jeder einzelne.

Man muß etwas nicht unterstützen um es doch zu unterstützen. ;)

Sherpa
14.07.2014, 00:21
Wurdest Du dafür noch nie von "Gegen-Rechts-Kämpfer" verprügelt ?
War manchmal schon nahe dran. Aber vielleict schützt mich auch, daß ich eine nicht mehr ganz junge Frau bin.

Fast lustig war ein Tag in Neukölln, 2013, verteilte Flugblätter. “Nachschub” brachte mir ein NPDler, der dort ziemlich bekannt ist. Ein tapferer Linker sah uns und meldete das an indymedia. Aber obwohl er sicher ein Handy hatte, war er sogar zu feige, ein Foto zu schießen – schließlich war er allein und wir zu zweit.

Und nach offiziellen Veranstaltungen bin ich noch nie angegriffen worden. Liegt vielleicht daran, daß da zu viele Zeugen sind, die womöglich auch eingreifen würden.

Sherpa
14.07.2014, 00:22
Das Thema "direkte Demokratie" kocht immer mal wieder hoch, auch 2013 nach der Bundestagswahl. Was daraus wurde? Ich habe nichts mehr davon gehört.
Wirst Du auch nicht. Denn eine Systemänderung wird mit ALLEN Mitteln verhindert werden.

Ab und zu etwas Theaterdonner um zu zeigen: Was sind wir doch für Demokraten! Und die Masse fällt wieder darauf rein.