Vollständige Version anzeigen : Die PKW-Maut in Deutschland - Das Konzept
So langsam sickert was durch:
Verkehrsminister Alexander Dobrindt (CSU) will die geplante Pkw-Maut für Ausländer deutlich weiter fassen als bisher bekannt. Anders als ursprünglich geplant sollen nach SPIEGEL-Informationen nicht nur die Autobahnen gebührenpflichtig werden, sondern auch alle Bundes-, Landes- und Kommunalstraßen. Das geht aus Dobrindts elfseitigem Konzept mit dem Titel "Einführung einer Infrastrukturabgabe auf dem deutschen öffentlichen Straßennetz" hervor.
Dem Papier zufolge wird es drei Arten von Vignetten geben. Für zehn Tage sollen sie zehn Euro kosten, für zwei Monate 20 Euro. Zusätzlich gibt es Jahresvignetten, die allerdings keinen Pauschalpreis haben. Vielmehr plant Dobrindt eine Berechnung nach den Kriterien, an denen sich die ab 2016 reformierte Kfz-Steuer orientiert: der Öko-Klasse und dem Hubraum.
Für Autos, die im vergangenen Jahr zugelassen wurden, fallen zum Beispiel für Benziner 2 Euro je angefangenen 100 Kubikzentimeter Hubraum an, bei Diesel-Fahrzeugen 9,50 Euro. Dobrindt verspricht sich von der Maut Einnahmen von 800 Millionen Euro jährlich. Nach Abzug aller Kosten blieben dem Konzept zufolge 600 Millionen Euro übrig.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/maut-fuer-pkw-dobrindt-will-auf-allen-strassen-kassieren-a-979422.html
Interessant, man berechnet also die Jahresvignette nach der Kfz.-Steuer, die dann offensichtlich abgeschafft wird?
Nun, die Berechnung für deutsche PKWs wird ja kein Problem sein da durch die Zulassung ja sämtliche Daten bekannt sind, aber wer berechnet den Preis für ausländische PKWs wenn die Vignetten an Tankstellen zu kaufen sind?
Wer haftet dafür, wenn Fehler dabei gemacht wurden?
Es wird von Einnahmen von 800 Mio. € ausgegangen, ausgehend vom Durchschnitt "100€" fahren also jedes Jahr 8 Mio. ausländische PKWs durch Deutschland? Die offizielle Statistik sagt aber, dass es nur 2 Mio. sind.
Die Mauterhebungskosten liegen in Österreich (Die ein deutlich simpleres System haben) bei 11% (Kontrolle, Vertrieb und Bürokratie).
Beim deutschen System wäre ein jeder dieser Posten aufwendiger (Beispiel Kontrolle: In Österreich sieht man einem Fahrzeug sofort an, wenn etwas mit der Plakette nicht stimmt und es ist elektronisch erfassbar. In Deutschland müsste ja ein jedes Auto, auch wenn es eine scheinbar gültige Plakette hat, erstmal angehalten und die Papiere überprüft werden).
Wie kommen die also auf nur 200 Mio.€ Kosten (Alleine das versenden der Vignetten würde ca. 20 Mio. € kosten)?
Wenn die Plaketten per Post verschickt werden, was hindert den PKW-Besitzer daran zu behaupten er hat keine erhalten (Oder verschicken die das per Einschreiben mit Rückschein und welchen Bürokratischen Aufwand würde das nach sich ziehen?) und verkauft diese einfach weiter (Oder sind die Plaketten PKW-gebunden? Wenn ja, wie funktioniert das dann bei ausländischen PKWs?)
Laut Destatis (https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesamtwirtschaftUmwelt/Umwelt/UmweltoekonomischeGesamtrechnungen/Umweltschutzmassnahmen/Aktuell.html) betragen die jährlichen Einnahmen aus der Mineralölsteuer 39,4 Mrd. sowie aus der Kfz.-Steuer 8,5 Mrd. Euro. Macht zusammen geschmeidige 48 Milliarden Euro (eigentlich mehr, da die Steuer ja noch mit der Umsatzsteuer getoppt wird).
Für diese Kohle könnte man Randsteine aus Marmor auslegen, würde das viele Geld nicht für allerlei verkehrsfremden Scheißdreck verpulvert. Man kann für diese Dilettanten und Vollversager nur Verachtung empfinden (um das Wort Hass mal aus dem Spiel zu lassen).
Können die Deppen nicht einfach Jahresvignetten verkaufen?
Die haben einen Vollschaden mit ihren ganzen Öko Dreck.
Die CDU/CSU also der Merkelwählverein ist noch linker als die grünen
Können die Deppen nicht einfach Jahresvignetten verkaufen?
Die haben einen Vollschaden mit ihren ganzen Öko Dreck.
Die CDU/CSU also der Merkelwählverein ist noch linker als die grünen
Was hat Öko mit Steuern zu tun? MEHR Steuern kommt doch auch mit oder ohne Öko. Der Vollschaden besteht darin, daß MEHR Steuern erhoben werden. Steuern ab 35% Staatsquote (wir haben 48%) sind immer schädlich. Und, es soll ja der Eindruck erweckt werden, daß nur die Ausländer die Steuern bezahlen sollen. Und, das soll ja so gestaltet werden, daß Ausländer keinen Bogen um Deutschland machen. Sondern die Straßensteuern bezahlen. Uns zieht man das Fell über die Ohren - wir bekommen eine ZUSÄTZLICHE Steuer, wobei die KFZ - Steuer nur marginal gesenkt wird oder nur für ganz wenige.
Laut Destatis (https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesamtwirtschaftUmwelt/Umwelt/UmweltoekonomischeGesamtrechnungen/Umweltschutzmassnahmen/Aktuell.html) betragen die jährlichen Einnahmen aus der Mineralölsteuer 39,4 Mrd. sowie aus der Kfz.-Steuer 8,5 Mrd. Euro. Macht zusammen geschmeidige 48 Milliarden Euro (eigentlich mehr, da die Steuer ja noch mit der Umsatzsteuer getoppt wird).
Für diese Kohle könnte man Randsteine aus Marmor auslegen, würde das viele Geld nicht für allerlei verkehrsfremden Scheißdreck verpulvert. Man kann für diese Dilettanten und Vollversager nur Verachtung empfinden (um das Wort Hass mal aus dem Spiel zu lassen).
Deswegen braucht es ja auch die "Maut nur für Ausländer"! => Einnahmen: allenfalls 200 Mio. €, Ausgaben mindestens 400 Mio. €
=> Wer den Rest zahlt ist doch wohl klar!
Können die Deppen nicht einfach Jahresvignetten verkaufen?
Das soll doch so sein ... allerdings zu unterschiedlichen Preisen (Hubraum, Schadstoffklasse, etc...) .
=> Ein Bürokratiemonster wird geboren!
PS: Selbst die Grünen sind ganz klar gegen die PKW-Maut!
Uns zieht man das Fell über die Ohren - wir bekommen eine ZUSÄTZLICHE Steuer, wobei die KFZ - Steuer nur marginal gesenkt wird oder nur für ganz wenige.
Die PKW-Maut "nur für Ausländer" wird quasi ausschließlich nur von Deutschen Autofahrern bezahlt werden ... Ausländische PKW-Fahrer haben ein offenes Scheunentor zum bescheissen ...
Inwieweit die Kfz.-Steuer für deutsche Autofahrer gesenkt wird steht erstmal in den Sternen ..., das was bisher durchgesickert ist funktioniert nur wenn die Kfz.-Steuer komplett abgeschafft wird.
Aber selbst wenn dem so geschehen wird, wird die Maut ruck zuck auf 300 , 400 oder sogar 500 €/Jahr erhöht werden !!! (Weil sonst die Einahmen nicht hereinkommen um die Strassen zu reparieren und die Mautkosten zu finanzieren).
pixelschubser
05.07.2014, 20:15
Im Prinzip ist das die Abwrackprämie 2.0! Nur diesmal ohne Vergütung beim Neukauf eines KFZ.
Das ganze wird wieder ein Pfusch und eine Abzocke wie sie im Buch steht.
Unter dem Vorwand damit die Straßen zu sanieren werden dann nur die korrupte EU und die Einwanderung von unnutzen Negern und Mohamedanern finanziert, naja ein paar Euro für den Kampf gegen rechts werden auch noch rausspringen.
Pappenheimer
06.07.2014, 03:17
PS: Selbst die Grünen sind ganz klar gegen die PKW-Maut!
Ja naturgemaess da sich die Maut gegen Auslaender richtet und fuer die haben die Gruenen bekanntermassen ein grosses Herz. Wenn die Maut ausschliesslich Deutsche bezahlen muessten waeren die Gruenen Deutschenhasser begeistert.
Die PKW-Maut "nur für Ausländer" wird quasi ausschließlich nur von Deutschen Autofahrern bezahlt werden ... Ausländische PKW-Fahrer haben ein offenes Scheunentor zum bescheissen ...
Inwieweit die Kfz.-Steuer für deutsche Autofahrer gesenkt wird steht erstmal in den Sternen ..., das was bisher durchgesickert ist funktioniert nur wenn die Kfz.-Steuer komplett abgeschafft wird.
Aber selbst wenn dem so geschehen wird, wird die Maut ruck zuck auf 300 , 400 oder sogar 500 €/Jahr erhöht werden !!! (Weil sonst die Einahmen nicht hereinkommen um die Strassen zu reparieren und die Mautkosten zu finanzieren).
Und Du glaubst einer deutschen ReGIERung wirklich, daß in diesem Falle die Zweckbindung von Einnahmen mal eingehalten wird?
Mach Dir da mal keine Sorgen - im Zweifelsfalle werden durch diese "neuen" Einnahmen - natürlich rein zufällig - Zuschüsse, die früher mal für die Verbesserung der Verkehrsinfrastruktur geflossen wären, ""eingespart"! Zumindest bis die Schamfrist verstrichen ist.
:fizeig:
So langsam sickert was durch:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/maut-fuer-pkw-dobrindt-will-auf-allen-strassen-kassieren-a-979422.html
Interessant, man berechnet also die Jahresvignette nach der Kfz.-Steuer, die dann offensichtlich abgeschafft wird?
Nun, die Berechnung für deutsche PKWs wird ja kein Problem sein da durch die Zulassung ja sämtliche Daten bekannt sind, aber wer berechnet den Preis für ausländische PKWs wenn die Vignetten an Tankstellen zu kaufen sind?
Wer haftet dafür, wenn Fehler dabei gemacht wurden?
Es wird von Einnahmen von 800 Mio. € ausgegangen, ausgehend vom Durchschnitt "100€" fahren also jedes Jahr 8 Mio. ausländische PKWs durch Deutschland? Die offizielle Statistik sagt aber, dass es nur 2 Mio. sind.
Die Mauterhebungskosten liegen in Österreich (Die ein deutlich simpleres System haben) bei 11% (Kontrolle, Vertrieb und Bürokratie).
Beim deutschen System wäre ein jeder dieser Posten aufwendiger (Beispiel Kontrolle: In Österreich sieht man einem Fahrzeug sofort an, wenn etwas mit der Plakette nicht stimmt und es ist elektronisch erfassbar. In Deutschland müsste ja ein jedes Auto, auch wenn es eine scheinbar gültige Plakette hat, erstmal angehalten und die Papiere überprüft werden).
Wie kommen die also auf nur 200 Mio.€ Kosten (Alleine das versenden der Vignetten würde ca. 20 Mio. € kosten)?
Wenn die Plaketten per Post verschickt werden, was hindert den PKW-Besitzer daran zu behaupten er hat keine erhalten (Oder verschicken die das per Einschreiben mit Rückschein und welchen Bürokratischen Aufwand würde das nach sich ziehen?) und verkauft diese einfach weiter (Oder sind die Plaketten PKW-gebunden? Wenn ja, wie funktioniert das dann bei ausländischen PKWs?)
Das steht da aber nicht! Du kannst es annehmen, du kannst es auch sein lassen! Es steht lediglich da, daß sich die Maut in der Berechnung des Hubraums an der reformierten Kfz-Steuer orientiert, nicht, daß sie wegfällt. Vielleicht wird sie ermäßigt, aber auch, sollte sie wegfallen, wäre dies kein Grund zum Jubel. Spätestens nach dem ersten halben Jahr käme die erste Mauterhöhung!
Das wird richtig teuer für den deutschen Autofahrer!
Schrottkiste
06.07.2014, 09:18
Da bekommt die Formulierung "PKW-Maut nur für Ausländer" vielleicht eine ganz neue Bedeutung, wenn das dann am Ende doch nicht zweckgebunden verwendet wird. :crazy:
Senator74
06.07.2014, 09:30
Die PKW-Maut "nur für Ausländer" wird quasi ausschließlich nur von Deutschen Autofahrern bezahlt werden ... Ausländische PKW-Fahrer haben ein offenes Scheunentor zum bescheissen ...
Inwieweit die Kfz.-Steuer für deutsche Autofahrer gesenkt wird steht erstmal in den Sternen ..., das was bisher durchgesickert ist funktioniert nur wenn die Kfz.-Steuer komplett abgeschafft wird.
Aber selbst wenn dem so geschehen wird, wird die Maut ruck zuck auf 300 , 400 oder sogar 500 €/Jahr erhöht werden !!! (Weil sonst die Einahmen nicht hereinkommen um die Strassen zu reparieren und die Mautkosten zu finanzieren).
Es gehört für ganz Europa eine einzige Vignette zu einem einheitlichen Preis für PKW, einspurige Fahrzeuge eingeführt. LKW und Busse werden ohnedies schon elektronisch abgerechnet.
Eine Ausländermaut, die für Inländer nicht gilt, ist gegen EU-Recht und wird so nicht kommen dürfen!
Es gehört für ganz Europa eine einzige Vignette zu einem einheitlichen Preis für PKW, einspurige Fahrzeuge eingeführt. LKW und Busse werden ohnedies schon elektronisch abgerechnet.
Eine Ausländermaut, die für Inländer nicht gilt, ist gegen EU-Recht und wird so nicht kommen dürfen!
Ich dachte, die Wegelagerei des Mittelalters wäre abgeschafft? Der Mäuseturm im Rhein ausser Betrieb gesetzt? War es denn nicht ein Vorteil, freien Handel zu haben? Den Begleitzug abschaffen zu können?
Wir entwickeln uns ZURÜCK IN DIE STEINZEIT. Die Errungenschaften, Infrastruktur zu schaffen und zu erhalten, um die Mobilität zu verbessern, werden durch die zusätzlichen Kosten langsam wieder aufgefressen. Und, wenn die Mobilität dann weiter beschnitten wird, (durch Mobilitätskosten), braucht man die Straßen immer weniger, bis man sie garnicht mehr braucht.
Haben wir denn nicht schon eine Landflucht? Gibts denn nicht schon viele, die sich ein Leben auf dem Lande nicht mehr leisten können? Will man diesen Trend denn verstärken, oder gibts solche Untersuchungen überhaupt nicht? Oder gehts nur darum, die Melkkuh noch weiter zu melken? Und, wer soll denn die Milch und den Honig bekommen?
Die Landflucht hat bei uns schon Formen angenommen:
http://www.zeit.de/2013/15/ostdeutschland-demografie-doerfer
http://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Oberfrankens-Kampf-mit-der-Landflucht-id26881826.html
Und hier die wahre Gründe:
http://www.n-tv.de/ratgeber/Warum-sich-Pendeln-nicht-lohnt-article348012.html
""Eineinhalb Monate fürs Auto arbeiten
Der durchschnittliche Privathaushalt verfügte laut Statistischem Bundesamt im Jahr 2005 über ein Nettoeinkommen von 33.700 Euro, im Monat sind das 2808 Euro. Die Fahrt zur Arbeit würde bezogen auf die Beispielstädte im Jahr also etwa 1,5 Monatsnettoeinkommen kosten.""
Und durch die Maut verstärken wir diesen Trend. Leute, verkauft möglichst schnell eure Schrottimmobilien auf dem Lande, und kauft euch was in den Städten, wo man kein Auto braucht.
Nein, geht aufs Land, da gibt es gute Arbeitsplätze im, Mittelstand und fast keine Mohamedaner und Neger, obwohl die sich langsam auch dort breitmachen.
Das soll doch so sein ... allerdings zu unterschiedlichen Preisen (Hubraum, Schadstoffklasse, etc...) .
=> Ein Bürokratiemonster wird geboren!
PS: Selbst die Grünen sind ganz klar gegen die PKW-Maut!
Die sind aus Prinzip erstmal schon gegen alles.
Warte mal ab, wie es später aussieht.
Da bekommt die Formulierung "PKW-Maut nur für Ausländer" vielleicht eine ganz neue Bedeutung, wenn das dann am Ende doch nicht zweckgebunden verwendet wird. :crazy:
Wieso Ausländer ?
Bekommen die nicht gratis an der Grenze sofort einen deutschen Pass ?:appl::crazy:
BRDDR_geschaedigter
06.07.2014, 12:44
Es gehört für ganz Europa eine einzige Vignette zu einem einheitlichen Preis für PKW, einspurige Fahrzeuge eingeführt. LKW und Busse werden ohnedies schon elektronisch abgerechnet.
Eine Ausländermaut, die für Inländer nicht gilt, ist gegen EU-Recht und wird so nicht kommen dürfen!
Die EU interessiert einen Scheißdreck.
Schrottkiste
06.07.2014, 12:46
Wieso Ausländer ?
Bekommen die nicht gratis an der Grenze sofort einen deutschen Pass ?:appl::crazy:
Auch wahr, aber auch das kostet ja was und wird möglicherweise aus der Maut bezahlt, wer weiß...
Senator74
06.07.2014, 13:16
Die EU interessiert einen Scheißdreck.
Die Niederlande und Österreich werden den Enwurf mit Sicherheit beeinspruchen, weil der gegen EU-Recht verstößt!
Die Niederlande und Österreich werden den Enwurf mit Sicherheit beeinspruchen, weil der gegen EU-Recht verstößt!
Man sollte zuerst einmal gegen die Wegelagerei der Österreicher juristisch vorgehen.
Eine Antwort kannst du dir ersparen, da ich ja bei dir auf Igno stehe, nicht wahr? :cool:
Heinrich_Kraemer
06.07.2014, 13:30
Aufgrund der lieben "euorpäischen Integration" wird wiedermal der deutsche Depp der Hauptzahler werden, egal was von der Politkaste verlautbart wird. Denn die schüne EUdSSR steht auf der Angenda und die versucht die BRD mittels ständiger Umverteilung zugunsten der anderen durchzupeitschen, will man deren Stimmen kaufen.
Anzeichen dafür, daß selbstverständlich nicht ein Pickerl reicht wie in anderen Ländern, nein die ÖKOKLASSE soll ausschlaggebend sein.
Zu den Ösis, diese führten das Pickerl so ein, daß die KFZ Steuer abgeschafft wurde, d.h. Ausländer und Inländer gleichbelastet, so wie es ja hierzulande auch angedacht war. Daß diese jetzt klagen wollen ist an Dreistigkeit kaum mehr zu überbieten.
hamburger
06.07.2014, 13:39
Aufgrund der lieben "euorpäischen Integration" wird wiedermal der deutsche Depp der Hauptzahler werden, egal was von der Politkaste verlautbart wird. Denn die schüne EUdSSR steht auf der Angenda und die versucht die BRD mittels ständiger Umverteilung zugunsten der anderen durchzupeitschen, will man deren Stimmen kaufen.
Anzeichen dafür, daß selbstverständlich nicht ein Pickerl reicht wie in anderen Ländern, nein die ÖKOKLASSE soll ausschlaggebend sein.
Zu den Ösis, diese führten das Pickerl so ein, daß die KFZ Steuer abgeschafft wurde, d.h. Ausländer und Inländer gleichbelastet, so wie es ja hierzulande auch angedacht war. Daß diese jetzt klagen wollen ist an Dreistigkeit kaum mehr zu überbieten.
Völlig richtig, nur mit der Abschaffung der KFZ Steuer kann man durch eine Strassenbenutzungsgebühr eine konforme Abgabe einführen.
An sich kein Problem, wenn nicht die Bundesländer die Steuerabkassieren würden.
Ein weiteres Problem ist der Ökoschwachsinn, denn damit kann man nicht so viele unterschiedliche Abgaben realisieren.
Damit läuft also alles auf eine zusätzliche Abgabe für den deutschen Autofahrer hinaus.
Die Landflucht hat bei uns schon Formen angenommen:
http://www.zeit.de/2013/15/ostdeutschland-demografie-doerfer
http://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Oberfrankens-Kampf-mit-der-Landflucht-id26881826.html
Und hier die wahre Gründe:
http://www.n-tv.de/ratgeber/Warum-sich-Pendeln-nicht-lohnt-article348012.html
""Eineinhalb Monate fürs Auto arbeiten
Der durchschnittliche Privathaushalt verfügte laut Statistischem Bundesamt im Jahr 2005 über ein Nettoeinkommen von 33.700 Euro, im Monat sind das 2808 Euro. Die Fahrt zur Arbeit würde bezogen auf die Beispielstädte im Jahr also etwa 1,5 Monatsnettoeinkommen kosten.""
Und durch die Maut verstärken wir diesen Trend. Leute, verkauft möglichst schnell eure Schrottimmobilien auf dem Lande, und kauft euch was in den Städten, wo man kein Auto braucht.
Fettung durch mich!
Ist es vielleicht möglich, daß diese Durchschnittsverdienstzahlen von denselben (nicht den gleichen) Spezialisten "ermittelt" wurden, die uns die monatlichen Arbeitslosenzahlen verkaufen wollen?
:fizeig:
Fettung durch mich!
Ist es vielleicht möglich, daß diese Durchschnittsverdienstzahlen von denselben (nicht den gleichen) Spezialisten "ermittelt" wurden, die uns die monatlichen Arbeitslosenzahlen verkaufen wollen?
Ist mir völlig egal. Bring einfach bessere Zahlen. Für mich ist die neue Maut einfach eine Abzocke - die uns weiter in den Abgrund führt. Ansonsten gibts für bessere Zahlen das hier:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.iwkoeln.de%2F_storage%2Fasset %2F63608%2Fstorage%2Fmaster%2Ffile%2F523787%2Fdown load%2Ftrends04_07_3.pdf&ei=rWW5U-7pGIi6ygOsgIGwAQ&usg=AFQjCNE_qY_5eZwwywBjBDdCxrgdQNithQ&bvm=bv.70138588,d.bGQ
Die Niederlande und Österreich werden den Enwurf mit Sicherheit beeinspruchen, weil der gegen EU-Recht verstößt!
Ich werde mal bei der Regierung beantragen, daß Österreicher die doppelte Maut bezahlen sollen! Dafür zahlen dann die Holländer nix, weil die nix kassieren!
:ja:
Dat hasse jetzt davon!
:aggr:
Ich werde mal bei der Regierung beantragen, daß Österreicher die doppelte Maut bezahlen sollen! Dafür zahlen dann die Holländer nix, weil die nix kassieren!
:ja:
Dat hasse jetzt davon!
:aggr:
Die Deutschen bezahlen die Zeche, wer sonst. Wer, wohl, bezahlt die LKW-Maut? Die Holländer? Die Schweizer? Die Franzosen? Die Österreicher? Die Luxemburger? oder wer sonst noch???
Wieso Ausländer ?
Bekommen die nicht gratis an der Grenze sofort einen deutschen Pass ?:appl::crazy:
Von mir aus können sie gerne mehrere Pässe haben. Was spricht dagegen? Ich hätte gerne auch mehrere Pässe, vor allem einen EU - Pass. Aber den gibts nicht.
Ich werde mal bei der Regierung beantragen, daß Österreicher die doppelte Maut bezahlen sollen! Dafür zahlen dann die Holländer nix, weil die nix kassieren!
:ja:
Dat hasse jetzt davon!
:aggr:
In Dänemark sind die Alkoholsteuern sehr hoch und z.B. ein Flensburger, der gerne mal nach Dänemark fährt um ein Bier zu trinken würde dann doch auch nicht sagen:"Weil ich bei euch soviel für ein Bier bezahlen muss, müssen wir in Deutschland auch die Alkoholsteuer auf dänisches Niveau angeben und durch ein bürokratisches Monster wieder entgegen rechnen".
=> Die Lösung ist also: Flensburger oder ein anderes deutsches Bier in Deutschland trinken
=> Wem also die österreichischen und italienischen Strassen zu teuer sind, fährt halt in den Schwarzwald oder an die Nordsee.
So einfach ist das!
Ich befürchte, daß mit der Vignette und der Umstellung der Kfz-Steuer eine versteckte Steuererhöhung realisiert wird. Unter dem Ökomäntelchen wird die Steuer für alle älteren (>3 Jahre) erhöht und zusätzlich noch die Maut durchgedrückt. Jede Wette, daß von seiten des Politgesindels niemand gegen das erneute Abzocken protestieren wird. Außerdem bezweifle ich, daß dieses Geld dem Straßenbau zur Verfügung gestellt wird. Man wird nämlich den Anteil aus dem normalen Steuerabzockaufkommen reduzieren und die Misere wird die gleiche bleiben.
kotzfisch
06.07.2014, 18:15
Eine reine Komödie.
Hätten wir vor Jahren schon das AUSTRIAMODELL.Aber nein.Lauter Idioten.
Die PKW-Maut "nur für Ausländer" wird quasi ausschließlich nur von Deutschen Autofahrern bezahlt werden ... Ausländische PKW-Fahrer haben ein offenes Scheunentor zum bescheissen ...
Inwieweit die Kfz.-Steuer für deutsche Autofahrer gesenkt wird steht erstmal in den Sternen ..., das was bisher durchgesickert ist funktioniert nur wenn die Kfz.-Steuer komplett abgeschafft wird.
Aber selbst wenn dem so geschehen wird, wird die Maut ruck zuck auf 300 , 400 oder sogar 500 €/Jahr erhöht werden !!! (Weil sonst die Einahmen nicht hereinkommen um die Strassen zu reparieren und die Mautkosten zu finanzieren).
Dann kannst du aber gleich das Minus beim Fremdenverkehr von den Gewinnen abziehen, denn wenn die Wegelagerersteuer so hoch wird, dass man gleich woanders 3 tage Urlaub machen kann, wird das natürlich Konsequenzen haben. Vor allem für sie Städtereisen und Kurzurlaube.
Dann kannst du aber gleich das Minus beim Fremdenverkehr von den Gewinnen abziehen, denn wenn die Wegelagerersteuer so hoch wird, dass man gleich woanders 3 tage Urlaub machen kann, wird das natürlich Konsequenzen haben. Vor allem für sie Städtereisen und Kurzurlaube.
Schmarn wegen einem Pickerl von 10 € ändere ich nicht meine Pläne für einen Kurzurlaub, das sind nicht mehr wie zwei Bier.
Schmarn wegen einem Pickerl von 10 € ändere ich nicht meine Pläne für einen Kurzurlaub, das sind nicht mehr wie zwei Bier.
Nein,wegen 10 Euro sicher nicht, aber das wird sich bei den Plänen nicht ausgehen.
Das Problem, dass die Deutschen im Moment haben ist, dass die Koalition aus mehreren rechthaberischen Idioten besteht, die alle was anderes wollte, zu Wahlkampfzeiten sich festgelegt haben und deshalb nicht in der Lage sind, eine vernünftige Lösung zu finden.
Derzeit funktioniert die Autobahnmaut in folgenden Ländern Problemlos:
Slovenien
Kroatien
Slovakei
Tschechien
Italien
Österreich
Ungarn
Schweiz
Spanien
Portugal
Frankreich
Griechenland
Türkei
nur um ein paar Beispiele zu bringen.
Und nur die Deutschen müssen es kompliziert machen.
Dann kannst du aber gleich das Minus beim Fremdenverkehr von den Gewinnen abziehen, denn wenn die Wegelagerersteuer so hoch wird, dass man gleich woanders 3 tage Urlaub machen kann, wird das natürlich Konsequenzen haben. Vor allem für sie Städtereisen und Kurzurlaube.
Hm, wie war das, kassieren die Österreicher nicht auch Maut ?
Hm, wie war das, kassieren die Österreicher nicht auch Maut ?
Kannst du lesen?
Wenn ja, schau dir obige Liste mal an.
Schmarn wegen einem Pickerl von 10 € ändere ich nicht meine Pläne für einen Kurzurlaub, das sind nicht mehr wie zwei Bier.
Sind eben zusätzliche Belastungen. Und für 20% sind diese Belastungen bereits zu hoch:
http://meta.tagesschau.de/id/85843/jeder-fuenfte-kann-sich-urlaub-nicht-leisten
Was solls? Sinds eben dann 25%.
Kannst du lesen?
Wenn ja, schau dir obige Liste mal an.
Habe ich erst später beim Weiterlesen gesehen.
Dann kannst du aber gleich das Minus beim Fremdenverkehr von den Gewinnen abziehen, denn wenn die Wegelagerersteuer so hoch wird, dass man gleich woanders 3 tage Urlaub machen kann, wird das natürlich Konsequenzen haben. Vor allem für sie Städtereisen und Kurzurlaube.
Selbstverständlich ... die Maut wird in Deutschland genauso unbeliebt sein wie in Österreich!
In Deutschland aber völliger Quatsch, da Deutschland nur für LKW ein Transitland ist, aber nicht für PKW ... (Bei gerade mal 5%-Anteil) ...
Selbstverständlich ... die Maut wird in Deutschland genauso unbeliebt sein wie in Österreich!
In Deutschland aber völliger Quatsch, da Deutschland nur für LKW ein Transitland ist, aber nicht für PKW ... (Bei gerade mal 5%-Anteil) ...
Genau soist es. Jemand der nach Deutschland fährt hat entweder Geschäftliches vor oder er will Urlaub machen.
Heinrich_Kraemer
06.07.2014, 20:47
Völlig richtig, nur mit der Abschaffung der KFZ Steuer kann man durch eine Strassenbenutzungsgebühr eine konforme Abgabe einführen.
An sich kein Problem, wenn nicht die Bundesländer die Steuerabkassieren würden.
Ein weiteres Problem ist der Ökoschwachsinn, denn damit kann man nicht so viele unterschiedliche Abgaben realisieren.
Damit läuft also alles auf eine zusätzliche Abgabe für den deutschen Autofahrer hinaus.
Und der ganze Ökofaschismus geht hier noch in die Richtung ungenierte Subevention der Automobilindustrie mit ihrem Gewerkschafts-/Politfilz.
Denn einen besch***enen 1,2 Turbo für 26000 Teuronen ist doch ein super Tausch gegen einen 2,5 Reihensechser Sauger, für die Industire selsbtverständlich, Da gibts viel zusätzlich zu reparieren und der Verbrauch bei Vollgas ist nicht wesentlich niedriger, daß auch via Ökosteuer die fetten Beamtenpensionen weiter bedient werden können.
Ökofaschistisches Bürokratenschland.
Murmillo
07.07.2014, 07:53
Die Niederlande und Österreich werden den Enwurf mit Sicherheit beeinspruchen, weil der gegen EU-Recht verstößt!
Na ja, nur , wenn die Maut in der bisher diskutierten Form kommen würde, wäre sie mit Europarecht nicht vereinbar. Es geht nicht, nur Ausländer abzukassieren, und die Deutschen nicht. In Österreich zahlen ja auch alle Autofahrer Kfz-Steuer und die Maut.
Was aber europarechtlich völlig in Ordnung wäre, ist es, wenn man 2 Gesetze erlassen würde. Im ersten Schritt das Gesetz zur Einführung der allgemeinen Mautpflicht und im zweiten Schritt ein Gesetz ( oder die Anpassung des Gesetzes) zur Kfz-Steuer. Dies würde ggf. auch eine Abschaffung der Kfz-Steuer in Deutschland beinhalten.
Da kann keinen was dagegen sagen, Steuern bzw. die Höhe der Steuern sind Ländersache.
Ich zweifele allerdings stark daran, dass man beide Gesetze rechtzeitig fertig hat, heisst also nichts weiter, als dass der deutsche Autofahrer zumindest im ersten Jahr draufzahlt.
Und der ganze Ökofaschismus geht hier noch in die Richtung ungenierte Subevention der Automobilindustrie mit ihrem Gewerkschafts-/Politfilz.
Denn einen besch***enen 1,2 Turbo für 26000 Teuronen ist doch ein super Tausch gegen einen 2,5 Reihensechser Sauger, für die Industire selsbtverständlich, Da gibts viel zusätzlich zu reparieren und der Verbrauch bei Vollgas ist nicht wesentlich niedriger, daß auch via Ökosteuer die fetten Beamtenpensionen weiter bedient werden können.
Man muß den Quatsch ja nicht mitmachen.
Ich selbst habe zwei rd. 20 Jahre alte Fahrzeuge mit spanischem Mädchennamen, beide Reihensechszylinder, beide motorisch robust und lecker. Aufgrund angebotener Youngtimerversicherungen kosten die zusammen weniger Versicherungsprämie als jede beliebige Mittelklasserüben eines Leasingsklaven.
Na ja, nur , wenn die Maut in der bisher diskutierten Form kommen würde, wäre sie mit Europarecht nicht vereinbar. Es geht nicht, nur Ausländer abzukassieren, und die Deutschen nicht. In Österreich zahlen ja auch alle Autofahrer Kfz-Steuer und die Maut.
Was aber europarechtlich völlig in Ordnung wäre, ist es, wenn man 2 Gesetze erlassen würde. Im ersten Schritt das Gesetz zur Einführung der allgemeinen Mautpflicht und im zweiten Schritt ein Gesetz ( oder die Anpassung des Gesetzes) zur Kfz-Steuer. Dies würde ggf. auch eine Abschaffung der Kfz-Steuer in Deutschland beinhalten.
Da kann keinen was dagegen sagen, Steuern bzw. die Höhe der Steuern sind Ländersache.
Ich zweifele allerdings stark daran, dass man beide Gesetze rechtzeitig fertig hat, heisst also nichts weiter, als dass der deutsche Autofahrer zumindest im ersten Jahr draufzahlt.
Es ist tatsächlich etwas durchgesickert gestern in den Nachrichten und es dürfte all diejenigen enttäuschen, die wider besseres Wissen geglaubt haben, ihnen würde im Gegenzug die Kfz-Steuer erlassen werden.
Die Pkw-Maut soll sich hubraumbzogen auf alle Straßen Deutschlands erstrecken, von der Schlaglochpiste der Gemeinde bis hin zur Autobahn mit Dauerbaustelle. Im Gegenzug ist lediglich vorgesehen, die Kfz-Steuer zu ermäßigen!!
Hat wirklich einer geglaubt, der Staat würde hier nicht eine Möglichkeit wittern, dem deutschen Autofahrer bei dieser Gelegenheit die Scheine aus der Tasche zu ziehen? Und nach der ersten Preisanpassung (nun werden ja zwei Dinge angepaßt, die Steuer und die Maut) wirds dann so richtig teuer!
Es ist tatsächlich etwas durchgesickert gestern in den Nachrichten und es dürfte all diejenigen enttäuschen, die wider besseres Wissen geglaubt haben, ihnen würde im Gegenzug die Kfz-Steuer erlassen werden.
Die Pkw-Maut soll sich hubraumbzogen auf alle Straßen Deutschlands erstrecken, von der Schlaglochpiste der Gemeinde bis hin zur Autobahn mit Dauerbaustelle. Im Gegenzug ist lediglich vorgesehen, die Kfz-Steuer zu ermäßigen!!
Ich hatte das so verstanden, dass die Kfz.-Steuer abgeschafft wird, ansonsten wäre das ja an Schwachsinn nicht mehr zu übertreffen wenn auch noch 2 Systeme parallel gefahren werden.
Jodlerkönig
07.07.2014, 09:00
Ich hatte das so verstanden, dass die Kfz.-Steuer abgeschafft wird, ansonsten wäre das ja an Schwachsinn nicht mehr zu übertreffen wenn auch noch 2 Systeme parallel gefahren werden.eine steuer abschaffen? die brandweinsteuer wurde eingeführt zur finanzierung der kriegsmarine im 1. weltkrieg :D .....wo denkst du hin?
Ich hatte das so verstanden, dass die Kfz.-Steuer abgeschafft wird, ansonsten wäre das ja an Schwachsinn nicht mehr zu übertreffen wenn auch noch 2 Systeme parallel gefahren werden.
So könnte man verstehen, würde man guten Willen annehmen würde und nicht etwa trickreiche Politiker, die die Maut zum Anlaß nehmen, groß Kasse zu machen. Die Ausländer scheinen nur noch Vorwand zu sein, um die deutschen Autofahrer erst richtig abzuzocken. Sämtliche Straßen in das Mautnetz zu nehmen und es damit alternativlos zu machen, gehört dazu (erinnert irgendwie an die Wandlung der GEZ zur Haushaltsabgabe). Nein, und tatsächlich, die Kfz-Steuer soll im Gegenzug nur ermäßigt werden (wer weiß, als Beruhigungspille zuerst vielleicht sogar in Höhe des Mautbetrags, wenn man ein Ökoauto fährt oder, damit die Deutschen sich schon einmal daran gewöhnen, in fast der Höhe des Mautbetrags; und dann kommen die ersten Preisanpassungen wie bei der Bundesbahn zweimal im Jahr. Es erhöht der Staat die Kfz-Steuern, es erhöht der Staat mit einem gewissen zeitlichen Abstand die Maut, und das macht der Staat ein- oder zweimal im Jahr und schon schaut der Bürger dumm aus der Wäsche! Macht, wenns gut läuft, bis zu vier Erhöhungen im Jahr - bei zwei Systemen!)!
Dr Mittendrin
07.07.2014, 09:15
Ich hatte das so verstanden, dass die Kfz.-Steuer abgeschafft wird, ansonsten wäre das ja an Schwachsinn nicht mehr zu übertreffen wenn auch noch 2 Systeme parallel gefahren werden.
Es muss mehr Geld in die Kasse kommen.
CSU (rechtskonservativ blinken ) ( linkssozialistisch überholen ) mehr Geld in der Kasse zur sozialistischen Verteilung ist die Quintessenz.
Dem blöden CSU wähler verkauft man das als gerechte nationale Maut, weil es die Nachbarn auch haben.
Auch wenn Ausländer Geld in die Kasse spülen, es muss mehr Geld in die Kasse, man entlastet nicht so viel, dass der Etat neutral ist.
Liberalist
07.07.2014, 09:31
Es läuft darauf hinaus, dass mehr Autobahnen privatisiert werden, die Maut dient eine Rendite für private Investoren zu beschaffen.
Der Staat verzichtet auf einen Teil seiner KFZ-Steuereinnahmen, hat durch die Privatisierung weniger Kosten und durch die nicht privatisierten Straßen mehr Einnahmen.
Durch Kreditvergabe in die Infrastruktur kassiert der Staat auch nochmal mit, Gewinne der Unternehmen, Kredite durch die Zentralbank, Inflationierung usw.
Wer glaubt dies sei Kostenneutral soll aufwachen, vor allem da vor der Wahl die EU schon gesagt hat, dass dies verboten ist.
So könnte man verstehen, würde man guten Willen annehmen würde und nicht etwa trickreiche Politiker, die die Maut zum Anlaß nehmen, groß Kasse zu machen. Die Ausländer scheinen nur noch Vorwand zu sein, um die deutschen Autofahrer erst richtig abzuzocken.
Nun, das war ja von vorneherein klar.
Sämtliche Straßen in das Mautnetz zu nehmen und es damit alternativlos zu machen, gehört dazu (erinnert irgendwie an die Wandlung der GEZ zur Haushaltsabgabe).
Das ist m.W. weltweit einmalig, dass ohne Ausnahme eine jede Strasse mautpflichtig ist und ein Zwang zum Kauf einer Vignette besteht.
Offensichtlich soll so der Zwang zum kauf der Vignette durchgesetzt werden, denn als es noch "Autobahnmaut" hieß hätte man theoretisch noch wählen können "Ich kauf das Scheißding nicht" (z.B. ältere Personen, die Autobahnen gar nicht mehr nutzen).
Nein, und tatsächlich, die Kfz-Steuer soll im Gegenzug nur ermäßigt werden (wer weiß, als Beruhigungspille zuerst vielleicht sogar in Höhe des Mautbetrags, wenn man ein Ökoauto fährt oder, damit die Deutschen sich schon einmal daran gewöhnen, in fast der Höhe des Mautbetrags; und dann kommen die ersten Preisanpassungen wie bei der Bundesbahn zweimal im Jahr. Es erhöht der Staat die Kfz-Steuern, es erhöht der Staat mit einem gewissen zeitlichen Abstand die Maut, und das macht der Staat ein- oder zweimal im Jahr und schon schaut der Bürger dumm aus der Wäsche! Macht, wenns gut läuft, bis zu vier Erhöhungen im Jahr - bei zwei Systemen!)!
Wenn es eine 1:1 Entlastung wäre, würde ein Minusbetrag herauskommen da die Kosten für das Maut-System in jeden Fall übertreffen werden. Alleine die Kontrollen würden unvorstellbar aufwendig sein:
- 95% aller Autos können sowieso nicht beanstandet werden, weil die sowieso eine Plakette haben.
- Wenn dann mal ein Ausländer auftaucht, reicht es nicht aus nur nach Vignette ja/nein zu unterscheiden
- Das Fahrzeug muss auch mit Vignette herausgewunken werden, da ja erstmal geprüft werden muss, ob:
=> Diesel oder Benziner
=> Hubraum
=> Baujahr
=> Schadstoffklasse
=> etc ...
Überhaupt mit der gekauften Plakette übereinstimmt
- Wie viele verschiedene GanzjahresVignetten muss es denn geben, wenn so viele unterschiedliche Preise vorkommen können (Es muss ja irgendwie kenntlich sein)?
- Oder sehen die alle gleich aus und man muss als Ausländer den Kaufbeleg mitführen?
- etc...
Ergebnis:
Zuerst werden die Einnahmen insgesamt sinken und weniger Geld für den Strassenbau ausgegeben werden können, dafür ist aber mehr Geld da für:
- Sesselpupser
- Bürokraten
- Druck- und Postunternehmen
- Anwälte
- Kontrolleure
- etc...
Sobald das dann "offiziell" festgestellt wird, werden die jährlichen Erhöhungsorgien starten.
Es läuft darauf hinaus, dass mehr Autobahnen privatisiert werden, die Maut dient eine Rendite für private Investoren zu beschaffen.
Der Staat verzichtet auf einen Teil seiner KFZ-Steuereinnahmen, hat durch die Privatisierung weniger Kosten und durch die nicht privatisierten Straßen mehr Einnahmen.
Durch Kreditvergabe in die Infrastruktur kassiert der Staat auch nochmal mit, Gewinne der Unternehmen, Kredite durch die Zentralbank, Inflationierung usw.
Wer glaubt dies sei Kostenneutral soll aufwachen, vor allem da vor der Wahl die EU schon gesagt hat, dass dies verboten ist.
Danke für die Erweiterung. An die Privatisierung von "Teilstrecken" wie Autobahnteilstücken, Brücken, Tunnel, die deswegen so lukrativ sind, weil sie das Nadelöhr sind, daß der Autofahrer benutzen muß, um von A nach B zu kommen, habe ich nicht gedacht.
Also ergibt sich folgendes:
Eine hubraumbezogene Pkw-Maut für sämtliche Straßen in Deutschland (Gemeindepiste, Landstraße, Bundesstraße, Autobahn - wenn die Maut kommt, bereits so beschlossen)
eine ermäßigte Kfz-Steuer (die trotz Maut für die deutschen Autofahrer noch anfallen wird)
und immer mehr privatisierte (also dem Volk, dem diese Straßen gehören und dessen Unterhalt es finanzierte) Teilstrecken, die vom deutschen Staat nicht mehr unterhalten werden müssen, die Pkw-Maut aber keinesfalls senken und vom Autofahrer noch einmal zusätzlich in einer "Privat"-Maut entrichtet werden müssen.
Das ergibt einen sehr teuren Spaß!
Wer aber meint, ihn beträfe dies als Nichtautofahrer nicht: Es erhöhen sich natürlich auch die Beförderungskosten im öffentlichen Nah- und Fernverkehr und für Güter!
Das wird richtig teuer!
Nun, das war ja von vorneherein klar.
Das ist m.W. weltweit einmalig, dass ohne Ausnahme eine jede Strasse mautpflichtig ist und ein Zwang zum Kauf einer Vignette besteht.
Offensichtlich soll so der Zwang zum kauf der Vignette durchgesetzt werden, denn als es noch "Autobahnmaut" hieß hätte man theoretisch noch wählen können "Ich kauf das Scheißding nicht" (z.B. ältere Personen, die Autobahnen gar nicht mehr nutzen).
Wenn es eine 1:1 Entlastung wäre, würde ein Minusbetrag herauskommen da die Kosten für das Maut-System in jeden Fall übertreffen werden. Alleine die Kontrollen würden unvorstellbar aufwendig sein:
- 95% aller Autos können sowieso nicht beanstandet werden, weil die sowieso eine Plakette haben.
- Wenn dann mal ein Ausländer auftaucht, reicht es nicht aus nur nach Vignette ja/nein zu unterscheiden
- Das Fahrzeug muss auch mit Vignette herausgewunken werden, da ja erstmal geprüft werden muss, ob:
=> Diesel oder Benziner
=> Hubraum
=> Baujahr
=> Schadstoffklasse
=> etc ...
Überhaupt mit der gekauften Plakette übereinstimmt
- Wie viele verschiedene GanzjahresVignetten muss es denn geben, wenn so viele unterschiedliche Preise vorkommen können (Es muss ja irgendwie kenntlich sein)?
- Oder sehen die alle gleich aus und man muss als Ausländer den Kaufbeleg mitführen?
- etc...
Ergebnis:
Zuerst werden die Einnahmen insgesamt sinken und weniger Geld für den Strassenbau ausgegeben werden können, dafür ist aber mehr Geld da für:
- Sesselpupser
- Bürokraten
- Druck- und Postunternehmen
- Anwälte
- Kontrolleure
- etc...
Sobald das dann "offiziell" festgestellt wird, werden die jährlichen Erhöhungsorgien starten.
Mit Pauschpreisen für durchreisende Ausländer kannst du natürlich die Unterteilung der Vignetten vermeiden.Sie bekämen eine besondere Vignette, die sie aber nicht schlechter stellen dürfte als den inländischen Autofahrer, wäre also in der Höhe weitaus geringer.
Ich bin mir sicher, daß in den Amtsstuben schon gerechnet wurde, wieviel Autofahrer durch den teuren Spaß kurz- und langfristig ausfallen und wie sie trotzdem (sie tragen ja durch die flächendeckende Maut als Verkehrsteilnehmer grundsätzlich zur Maut bei, auch wenn sie den Bus benutzen) mehr Geld einnehmen können. Voraussetzung dafür ist natürlich die flächendeckende Maut. Voraussetzung dafür ist auch die Bindung an Öko und Hubraum und so weiter, denn dies ist die Grundlage für ständige Anpassungen, die mit Erhöhungen einhergehen. Man kann dafür sorgen, daß die Autofahrer sich gar nicht so schnell neue Autos zulegen können, wie ihre alten nicht nur in Erhöhungen der Kfz-Besteuerungen als auch der Maut durch eine andere Einklassierung fallen. Und dann kommen noch die normalen Erhöhungen in allen Klassen. Und es kommt dazu, was Liberalist erwähnte und ich übersah, daß immer mehr Straßen privatisiert werden, nicht normale Straßen, sondern Übergänge, die jeder Autofahrer benutzen muß, der ein bestimmtes Ziel hat. Diese Strecken werden entweder verkauft und bringen so richtig Geld in die Kasse oder sie werden gleich privat gebaut, aber nicht wie in den Niederlanden mit nur beschränkter Nutzungsdauer für den Privatunternehmer, sondern bleiben ständiger Quell. Das spart den Staat den Unterhalt dieser Straßen, die Maut wird insgesamt natürlich nicht reduziert (selbst dann, wenn von 10 Straßen irgendwann einmal 5 privat und zusätzlich zu zahlen wären!) macht also mehr Gewinn.
Wir haben also
die Mautgebühr für alle Staßen
die private Maut für immer mehr Straßen
die Kfz-Steuer.
Senator74
07.07.2014, 10:00
Na ja, nur , wenn die Maut in der bisher diskutierten Form kommen würde, wäre sie mit Europarecht nicht vereinbar. Es geht nicht, nur Ausländer abzukassieren, und die Deutschen nicht. In Österreich zahlen ja auch alle Autofahrer Kfz-Steuer und die Maut.
Was aber europarechtlich völlig in Ordnung wäre, ist es, wenn man 2 Gesetze erlassen würde. Im ersten Schritt das Gesetz zur Einführung der allgemeinen Mautpflicht und im zweiten Schritt ein Gesetz ( oder die Anpassung des Gesetzes) zur Kfz-Steuer. Dies würde ggf. auch eine Abschaffung der Kfz-Steuer in Deutschland beinhalten.
Da kann keinen was dagegen sagen, Steuern bzw. die Höhe der Steuern sind Ländersache.
Ich zweifele allerdings stark daran, dass man beide Gesetze rechtzeitig fertig hat, heisst also nichts weiter, als dass der deutsche Autofahrer zumindest im ersten Jahr draufzahlt.
Und auf Angleichungen wird dann gern mal vergessen. Man kennt diese Praxis inzwischen zur Genüge!!
Senator74
07.07.2014, 10:02
Man muß den Quatsch ja nicht mitmachen.
Ich selbst habe zwei rd. 20 Jahre alte Fahrzeuge mit spanischem Mädchennamen, beide Reihensechszylinder, beide motorisch robust und lecker. Aufgrund angebotener Youngtimerversicherungen kosten die zusammen weniger Versicherungsprämie als jede beliebige Mittelklasserüben eines Leasingsklaven.
Dein Beispiel ist recht anschaulich, aber wie viele Leute können das so lukrieren wie du??
Gruß!
Senator74
07.07.2014, 10:04
Danke für die Erweiterung. An die Privatisierung von "Teilstrecken" wie Autobahnteilstücken, Brücken, Tunnel, die deswegen so lukrativ sind, weil sie das Nadelöhr sind, daß der Autofahrer benutzen muß, um von A nach B zu kommen, habe ich nicht gedacht.
Also ergibt sich folgendes:
Eine hubraumbezogene Pkw-Maut für sämtliche Straßen in Deutschland (Gemeindepiste, Landstraße, Bundesstraße, Autobahn - wenn die Maut kommt, bereits so beschlossen)
eine ermäßigte Kfz-Steuer (die trotz Maut für die deutschen Autofahrer noch anfallen wird)
und immer mehr privatisierte (also dem Volk, dem diese Straßen gehören und dessen Unterhalt es finanzierte) Teilstrecken, die vom deutschen Staat nicht mehr unterhalten werden müssen, die Pkw-Maut aber keinesfalls senken und vom Autofahrer noch einmal zusätzlich in einer "Privat"-Maut entrichtet werden müssen.
Das ergibt einen sehr teuren Spaß!
Wer aber meint, ihn beträfe dies als Nichtautofahrer nicht: Es erhöhen sich natürlich auch die Beförderungskosten im öffentlichen Nah- und Fernverkehr und für Güter!
Das wird richtig teuer!
Stichwort FINANZIERUNG!!
In Norwegen wird für Tunnelpassagen oder Brücken nur solange Maut eingehoben, bis das Projekt ausfinanziert ist. Ab Kostenausgleich entfällt die Einhebung der Maut!!
Stichwort FINANZIERUNG!!
In Norwegen wird für Tunnelpassagen oder Brücken nur solange Maut eingehoben, bis das Projekt ausfinanziert ist. Ab Kostenausgleich entfällt die Einhebung der Maut!!
Aber nicht in Deutschland. Der Staat hat kein Interesse daran, die Straßen nach dieser Anschubphase zu übernehmen, denn dann wäre er ja für den Unterhalt der Straße verantwortlich. Deuschland läßt ja auch nicht nur Straßen bauen, sondern verkauft in Privathand bereits gebaute Staßen. Solange all die privaten Straßen nicht zu einer Reduzierung dieser flächendeckenden Maut führen, wird sich am Konzept nichts ändern.
Deutsche Volksvertreter sind sehr erfindungsreich und sehr gründlich, Gebühren und Steuern einzutreiben. Im Moment haben sie es mit den Mischformen:
GEZ-Gebühr wurde Haushaltsabgabe (eine Wohnung reicht, um diese Abgabe leisten zu müssen)
Maut für die Straßen (die Benutzung irgendeiner Straße in Deutschland reicht, um diese Gebühr fällig werden zu lassen).
Eine Frage, die früher oder später ganz unschuldig in die Diskussionen wandert, um auch den letzten Nichtautofahrer direkt (als Buspassagier sind sie ja schon indirekt über die Fahrpreise beteiligt) an der Maut beteiligen zu müssen, wäre die, ob nicht auch Zweiradfahrer bestimmter Klassen oder Radfahrer (und damit auch Fahrer elektrischer Rollstühle) Maut entrichten müssen.
Deutschmann
07.07.2014, 10:16
Nun, das war ja von vorneherein klar.
Das ist m.W. weltweit einmalig, dass ohne Ausnahme eine jede Strasse mautpflichtig ist und ein Zwang zum Kauf einer Vignette besteht.
Offensichtlich soll so der Zwang zum kauf der Vignette durchgesetzt werden, denn als es noch "Autobahnmaut" hieß hätte man theoretisch noch wählen können "Ich kauf das Scheißding nicht" (z.B. ältere Personen, die Autobahnen gar nicht mehr nutzen).
Wenn es eine 1:1 Entlastung wäre, würde ein Minusbetrag herauskommen da die Kosten für das Maut-System in jeden Fall übertreffen werden. Alleine die Kontrollen würden unvorstellbar aufwendig sein:
- 95% aller Autos können sowieso nicht beanstandet werden, weil die sowieso eine Plakette haben.
- Wenn dann mal ein Ausländer auftaucht, reicht es nicht aus nur nach Vignette ja/nein zu unterscheiden
- Das Fahrzeug muss auch mit Vignette herausgewunken werden, da ja erstmal geprüft werden muss, ob:
=> Diesel oder Benziner
=> Hubraum
=> Baujahr
=> Schadstoffklasse
=> etc ...
Überhaupt mit der gekauften Plakette übereinstimmt
- Wie viele verschiedene GanzjahresVignetten muss es denn geben, wenn so viele unterschiedliche Preise vorkommen können (Es muss ja irgendwie kenntlich sein)?
- Oder sehen die alle gleich aus und man muss als Ausländer den Kaufbeleg mitführen?
- etc...
Ergebnis:
Zuerst werden die Einnahmen insgesamt sinken und weniger Geld für den Strassenbau ausgegeben werden können, dafür ist aber mehr Geld da für:
- Sesselpupser
- Bürokraten
- Druck- und Postunternehmen
- Anwälte
- Kontrolleure
- etc...
Sobald das dann "offiziell" festgestellt wird, werden die jährlichen Erhöhungsorgien starten.
Ja. Das ist eben typisch Deutsch: einfach geht nicht - man muss schon das volle Programm auflegen. Auslöser waren übrigens minimalste Beschwerden, dass der Verkehrsteilnehmer ja bei einer 100-Euro-Plakette draufzahlen würde wenn er nur 96 Euro KFZ-Steuer zahlen muss. Dieser Scheiß Gerechtigkeitswahn bricht uns noch irgendwann das Genick.
Murmillo
07.07.2014, 10:19
Und auf Angleichungen wird dann gern mal vergessen. Man kennt diese Praxis inzwischen zur Genüge!!
Und siehe da, es soll kommen,wie ich es mir schon gedacht hatte: 2 Gesetze.
Wegen EU-rechtlicher Bedenken gegen die Einführung einer Pkw-Maut für Ausländer will Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt das Vorhaben nach einem Medienbericht auf zwei Gesetze aufteilen.
http://www.tagesschau.de/inland/pkw-maut-104.html
Und siehe da, es soll kommen,. wie ich es mir schon gedacht hatte: 2 Gesetze.
http://www.tagesschau.de/inland/pkw-maut-104.html
Wegen EU-rechtlicher Bedenken gegen die Einführung einer Pkw-Maut für Ausländer will Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt das Vorhaben nach einem Medienbericht auf zwei Gesetze aufteilen. Das Gesetz zur geplanten Infrastrukturabgabe solle nur die Details zur Einführung einer Vignette enthalten, berichtete die "Rheinische Post" unter Berufung auf Regierungskreise. Die Kompensation für die inländischen Autobesitzer über die Kfz-Steuer solle in einem separaten Gesetz behandelt werden.
Und wann wird das zweite Gesetz behandelt?
Hier steht auch Schwarz auf Weiß - auch wenn behauptet wird, der Autofahrer würde in Gänze in voller Höhe entlastet, was aber widersinnig ist, denn dann würde man auch die Kfz-Steuer streichen können - wozu sie dann behalten? - und, solange sich die Mauthöhe wie auch die Kfz-Steuer sich an Hubraum und Umweltverträglichkeit orientiert, völlig unlogisch, d.h. gar nicht durchführbar, daß die Kfz-Steuer beibehalten wird:
Gleichzeitig will Dobrindt die Kfz-Steuer entsprechend senken,
Senator74
07.07.2014, 10:30
Aber nicht in Deutschland. Der Staat hat kein Interesse daran, die Straßen nach dieser Anschubphase zu übernehmen, denn dann wäre er ja für den Unterhalt der Straße verantwortlich. Deuschland läßt ja auch nicht nur Straßen bauen, sondern verkauft in Privathand bereits gebaute Staßen. Solange all die privaten Straßen nicht zu einer Reduzierung dieser flächendeckenden Maut führen, wird sich am Konzept nichts ändern.
Deutsche Volksvertreter sind sehr erfindungsreich und sehr gründlich, Gebühren und Steuern einzutreiben. Im Moment haben sie es mit den Mischformen:
GEZ-Gebühr wurde Haushaltsabgabe (eine Wohnung reicht, um diese Abgabe leisten zu müssen)
Maut für die Straßen (die Benutzung irgendeiner Straße in Deutschland reicht, um diese Gebühr fällig werden zu lassen).
Eine Frage, die früher oder später ganz unschuldig in die Diskussionen wandert, um auch den letzten Nichtautofahrer direkt (als Buspassagier sind sie ja schon indirekt über die Fahrpreise beteiligt) an der Maut beteiligen zu müssen, wäre die, ob nicht auch Zweiradfahrer bestimmter Klassen oder Radfahrer (und damit auch Fahrer elektrischer Rollstühle) Maut entrichten müssen.
Das Erfinden von Abgaben zeichnet die Regierenden (egal von welcher Partei) durch die Bank aus. Meist wird ein wenig mit Ausnahmeregelungen kaschiert, dass der Bürger (Mittelstand) gemolken wird!
Traurig, aber leider wahr!!
Murmillo
07.07.2014, 10:31
Ich hatte das so verstanden, dass die Kfz.-Steuer abgeschafft wird, ansonsten wäre das ja an Schwachsinn nicht mehr zu übertreffen wenn auch noch 2 Systeme parallel gefahren werden.
Wird aber wohl nicht anders gehen.
Ich habe das so verstanden, dass die reine Maut bis zu 150€ im Jahr betragen soll.
Wenn ich nun einen Audi Q7 4,2 FSI Quattro fahre, für den 452€ an Kfz-Steuer zu berappen sind, so zahle ich in Zukunft 150,-€ Maut und 302,-€ Kfz-Steuer, also insgesamt wieder die schon vorher fälligen 452,-€.
Und so wird dies wohl für alle anderen Kfz auch sein. Die Frage ist nur, wieviel dann in den etwas schwächeren Segmenten ( als der 4,2 FSI) dann auf Maut und wieviel noch auf die Kfz-Steuer entfällt, oder ob z.B. die Kfz-Steuer für Fahrzeuge, für die bisher bis zu 150,-€ Steuer gezahlt werden mussten, diese gänzlich abgeschafft wird.
Mit Pauschpreisen für durchreisende Ausländer kannst du natürlich die Unterteilung der Vignetten vermeiden.Sie bekämen eine besondere Vignette, die sie aber nicht schlechter stellen dürfte als den inländischen Autofahrer, wäre also in der Höhe weitaus geringer.
Die Extra-Plakette müsste dann ja den Preis der geringstmöglichen Plakette haben (Spreizung 20 - 160€), das wären dann also 20€ für die Ganzjahresplakette.
=> Soviel zum Thema "Maut nur für Ausländer"
Senator74
07.07.2014, 10:32
Und siehe da, es soll kommen,wie ich es mir schon gedacht hatte: 2 Gesetze.
http://www.tagesschau.de/inland/pkw-maut-104.html
Ein Schachzug, wie er raffinierter nicht sein könnte...
Murmillo
07.07.2014, 10:33
Ein Schachzug, wie er raffinierter nicht sein könnte...
Interessant wird sein, wie man es ausgestaltet. Siehe auch mein Beitrag #63.
Ein Schachzug, wie er raffinierter nicht sein könnte...
Mit dieser Raffinesse wird unser Land Stück für Stück in den Ruin getrieben.
Das ist die Raffinesse von Betrügern, Bilanzfälschern, Insolvenzverschleppern.
Wird aber wohl nicht anders gehen.
Ich habe das so verstanden, dass die reine Maut bis zu 150€ im Jahr betragen soll.
Wenn ich nun einen Audi Q7 4,2 FSI Quattro fahre, für den 452€ an Kfz-Steuer zu berappen sind, so zahle ich in Zukunft 150,-€ Maut und 302,-€ Kfz-Steuer, also insgesamt wieder die schon vorher fälligen 452,-€.
Und so wird dies wohl für alle anderen Kfz auch sein. Die Frage ist nur, wieviel dann in den etwas schwächeren Segmenten ( als der 4,2 FSI) dann auf Maut und wieviel noch auf die Kfz-Steuer entfällt, oder ob z.B. die Kfz-Steuer für Fahrzeuge, für die bisher bis zu 150,-€ Steuer gezahlt werden mussten, diese gänzlich abgeschafft wird.
Die Kfz-Steuer wird grundsätzlich nicht abgeschafft, denn dann würde ja die Grundlage für deren Erhebung wegfallen. Die Halter, die Pkw fahren, deren Kfz-Steuer unter der Maut läge, würden faktisch - erst einmal - keine Kfz-Steuer zahlen müssen, unter dem Strich durch die höhere Maut aber draufzahlen (Politikermund: Das ist leider nicht anders möglich). Das wäre aber nur ein vorübergehender Zustand, weil sich sowohl die Kriterien für die Einstufung in die Kfz-Steuer und Maut ständig ändern und außerdem sowohl die Maut als auch die Kfz-Steuern regelmäßig erhöht werden.
....
Senator74
07.07.2014, 10:40
Interessant wird sein, wie man es ausgestaltet. Siehe auch mein Beitrag #63.
Ich habe mir den Link durchgelesen. Es sieht so aus, dass ein EU-Eispruch mit der Zweigleisigkeit verhindert oder umgangen werden soll.
Senator74
07.07.2014, 10:41
Mit dieser Raffinesse wird unser Land Stück für Stück in den Ruin getrieben.
Das ist die Raffinesse von Betrügern, Bilanzfälschern, Insolvenzverschleppern.
Wenn es dazu kommt, kann man die gesamte EU in den Müll kippen...
Ich habe mir den Link durchgelesen. Es sieht so aus, dass ein EU-Eispruch mit der Zweigleisigkeit verhindert oder umgangen werden soll.
Und man die Möglichkeit hat, den deutschen Autofahrer dadurch hübsch noch ein wenig mehr abzukassieren!
Murmillo
07.07.2014, 10:42
Die Extra-Plakette müsste dann ja den Preis der geringstmöglichen Plakette haben (Spreizung 20 - 160€), das wären dann also 20€ für die Ganzjahresplakette.
=> Soviel zum Thema "Maut nur für Ausländer"
Für Ausländer solls wohl einen 1-Monats-Vignette für 10,-€ und eine 2-Monats -Vignette für 20,-€ geben.
Sie zahlen also maximal 120,-€ für 1 Jahr und sind damit teilweise sogar besser gestellt , als Einheimische, die wohl bis zu 150,-€ zahlen sollen.
Wenn es dazu kommt, kann man die gesamte EU in den Müll kippen...
Stimmt zwar schon, aber....
die anderen Länder machen einen Schnitt und fangen von vorne an, während Deutschland aufgrund der Verpflichtungen und Verträge die Schulden nach dem Schnitt auf die neue Währung übertragen muß und schön abstottern darf.
Murmillo
07.07.2014, 10:48
Ich habe mir den Link durchgelesen. Es sieht so aus, dass ein EU-Eispruch mit der Zweigleisigkeit verhindert oder umgangen werden soll.
Kann man damit prima. Es ist ja nicht vorgeschrieben, wie ein Land seine Maut und wie es seine Kfz-Steuer berechnet. Deutschland geht da eben auch bei der Berechnung der Maut nicht den überall üblichen ( und logischen) Weg der Unterteilung nach Gewichtsklassen, sondern den weltweit einzigartigen Weg der Unterteilung in Umweltklassen.
Nur der direkte Weg der Verrechnung der Maut mit der Kfz-Steuer ist wohl EU-Rechtlich bedenklich, obwohl mit den2 Gesetzen ja das Selbe erreicht wird.
Ich hatte das so verstanden, dass die Kfz.-Steuer abgeschafft wird, ansonsten wäre das ja an Schwachsinn nicht mehr zu übertreffen wenn auch noch 2 Systeme parallel gefahren werden.
Man braucht immer einen "Aufhänger", um eine neue Steuer "schmackhaft zu machen". Die Ausländer fahren unsere Autobahnen kaputt!! Da sollen sie auch dafür bezahlen!! Suggerierte man uns mit der LKW - Steuer, und jetzt mit der PKW - Steuer. Bei der LKW - Steuer bezahlen allermeist - WIR DEUTSCHEN! - die Maut, weil unsere Produkte dadurch teurer geworden sind. Und bei der PKW - Maut verhält es sich nicht anders. Doch, zuerst spricht man von den AUSLÄNDERN und weiß genau, daß WIR DEUTSCHE gemeint sind, denen man das Fell über die Ohren zieht.
Für Ausländer solls wohl einen 1-Monats-Vignette für 10,-€ und eine 2-Monats -Vignette für 20,-€ geben.
Sie zahlen also maximal 120,-€ für 1 Jahr und sind damit teilweise sogar besser gestellt , als Einheimische, die wohl bis zu 150,-€ zahlen sollen.
Das kann ja nun eigentlich nicht sein, denn sonst wäre das doch wieder nicht mit EU-Recht vereinbar.
Andererseits wie soll es möglich sein, den korrekten Preis für ausländische Fahrzeuge zu ermitteln?
Murmillo
07.07.2014, 10:55
Die Kfz-Steuer wird grundsätzlich nicht abgeschafft, denn dann würde ja die Grundlage für deren Erhebung wegfallen. Die Halter, die Pkw fahren, deren Kfz-Steuer unter der Maut läge, würden faktisch - erst einmal - keine Kfz-Steuer zahlen müssen, unter dem Strich durch die höhere Maut aber draufzahlen (Politikermund: Das ist leider nicht anders möglich). Das wäre aber nur ein vorübergehender Zustand, weil sich sowohl die Kriterien für die Einstufung in die Kfz-Steuer und Maut ständig ändern und außerdem sowohl die Maut als auch die Kfz-Steuern regelmäßig erhöht werden.
....
Es gäbe dann keinen Kfz-Besitzer, dessen Pkw-Steuer unter der Maut läge, weil die Maut ja nicht als fixer Betrag angelegt ist.
Die Berechnung der Kfz-Steuer wird nur so abgeändert, dass ein bestimmter Betrag ( zu heute) übrigbleibt, der dann bei der Berechnung der Maut erfasst wird.
Damit würde tatsächlich keiner in Deutschland mehr zahlen, als bisher, was mich persönlich dann wirklich wundern würde. Schließlich haben Steuersenkungen bisher auch nur bedeutet, dass man eigentlich mehr zahlen musste, nur eben an anderer Stelle.
Die Frage ist nur, wie man mit den für einen bestimmten Zeitraum steuerbefreiten Fahrzeugen umgeht.
Murmillo
07.07.2014, 11:02
Das kann ja nun eigentlich nicht sein, denn sonst wäre das doch wieder nicht mit EU-Recht vereinbar.
Andererseits wie soll es möglich sein, den korrekten Preis für ausländische Fahrzeuge zu ermitteln?
Och, wenn man der EU verklickert, dass Deutsche ( zumindest ein Teil davon ) schlechter als Ausländer gestellt sind, dann geht dies schon problemlos - nur umgekehrt wäre es nicht durchzubringen.
Es wäre schon möglich, die korrekte Maut an der Grenze anhand der Fahrzeugscheine zu errechnen und diesen Betrag dann in einem Automaten auf die Vignette zu drucken. Nur, wie will ein Kontrolleur dann prüfen, ob die korrekte Summe gezahlt wurde ? Der müsste ja einen Laptop mit sich führen, und es jedesmal anhand der Daten aus dem Fahrzeugschein auch erst selbst ausrechnen.
Also, da ist die Methode der 1- und 2-Monats-Vignette schon einfacher.
Es gäbe dann keinen Kfz-Besitzer, dessen Pkw-Steuer unter der Maut läge, weil die Maut ja nicht als fixer Betrag angelegt ist.
Die Berechnung der Kfz-Steuer wird nur so abgeändert, dass ein bestimmter Betrag ( zu heute) übrigbleibt, der dann bei der Berechnung der Maut erfasst wird.
Damit würde tatsächlich keiner in Deutschland mehr zahlen, als bisher, was mich persönlich dann wirklich wundern würde. Schließlich haben Steuersenkungen bisher auch nur bedeutet, dass man eigentlich mehr zahlen musste, nur eben an anderer Stelle.
Die Frage ist nur, wie man mit den für einen bestimmten Zeitraum steuerbefreiten Fahrzeugen umgeht.
Von der Maut wird man sie nicht befreien können. Vielleicht erkennen Politker bei dieser Gelegenheit, daß die Steuerbefreiung also Quatsch ist, weil Autos ja tatsächlich alle Umweltsünder sind, die in der Folge gar nicht steuerbefreit werden dürften, weil dies ja das falsche Signal wäre.
Jodlerkönig
07.07.2014, 11:12
Es gäbe dann keinen Kfz-Besitzer, dessen Pkw-Steuer unter der Maut läge, weil die Maut ja nicht als fixer Betrag angelegt ist.
Die Berechnung der Kfz-Steuer wird nur so abgeändert, dass ein bestimmter Betrag ( zu heute) übrigbleibt, der dann bei der Berechnung der Maut erfasst wird.
Damit würde tatsächlich keiner in Deutschland mehr zahlen, als bisher, was mich persönlich dann wirklich wundern würde. Schließlich haben Steuersenkungen bisher auch nur bedeutet, dass man eigentlich mehr zahlen musste, nur eben an anderer Stelle.
Die Frage ist nur, wie man mit den für einen bestimmten Zeitraum steuerbefreiten Fahrzeugen umgeht.machen wir uns nix vor, man schafft sich als steuerterrorstaat eine weitere stellschraube an der nach belieben herumgedreht werden kann. ergebnis ist ausschließlich eine teuerung für alle. die bürokratie die das ganze wieder hervorkotzt schafft schmarotzerisch lebende arbeitsplätze und ist somit wieder "aktive arbeitsmarktpolitik"
Murmillo
07.07.2014, 12:07
machen wir uns nix vor, man schafft sich als steuerterrorstaat eine weitere stellschraube an der nach belieben herumgedreht werden kann. ergebnis ist ausschließlich eine teuerung für alle. die bürokratie die das ganze wieder hervorkotzt schafft schmarotzerisch lebende arbeitsplätze und ist somit wieder "aktive arbeitsmarktpolitik"
Na ja, ein Auto wird diese Jahr schon allein durch die Senkung der Schwelle von 110g CO2/km auf 95g CO2/km 30,-€ teuerer. Da ist für weitere Senkungen mit Steuererhöhung noch gewaltig Luft drin und dies verkauft sich natürlich besser, wenn man es nicht alles " Steuer" nennt
hamburger
07.07.2014, 12:56
Auch mit zwei Gesetzen funktioniert die Maut nicht.
Ich zahle 350 € Kfz Steuer...würde gehen.... Aber jemand, der nur 60 oder 100 € zahlt, der muß mehr zahlen:fizeig:
Also, meinetwegen, macht mal....
Ich habe an sich nichts gegen Kleinwagen, aber dieser Vorschlag würde mir gefallen:D
Nur mit der totalen Abschaffung der Kfz Steuer und Umstellung auf eine Strassennutzungsabgabe wäre eine Maut möglich.
Nur dafür sind alle Beamte und Politiker zu blöd. Und dabei würde auch das Ökokonzept nicht mehr funktionieren.
Man könnte alternativ die Schlaglöcher zukünftig in Zoll messen, dann sind sie nicht mehr so groß.
Mit anderen unangenehmen Fakten wird in der BRD genauso Verfahren.
Nur dafür sind alle Beamte und Politiker zu blöd. Und dabei würde auch das Ökokonzept nicht mehr funktionieren.
Hier gehts um Begehrlichkeiten der Kommunen, der Bund, die Landkreise, Länder, .... Nicht um Öko oder sonstwas. Oder um Straßenbau. Es geht um MEHR GELD FÜR DIE VERWALTUNG. Und das leiert man dem Volk aus der Tasche, wenn der sein Auto nicht wegwirft.
elbasyr6
07.07.2014, 17:47
Ich denke die Politiker werden vor der den Ausländer kuschen und die brauchen weiterhin eine maut zu bezahlen und die Maut wird fnoch zu den Steuern bezahlt
Ich denke die Politiker werden vor der den Ausländer kuschen und die brauchen weiterhin eine maut zu bezahlen und die Maut wird fnoch zu den Steuern bezahlt
Die Dreistigkeit der Deutschen Regierung ist ja, nicht nur für Autobahnen sondern auch für normale Straßen Wegelagerergebühr zu verlangen. Sollte das durchgehen,die sicheren Klage von Österreich und Holland abgewiesen werden, kann sich jeder selber ausrechnen wie lange es dauert, bis diese Maßnahme Nachahmer findet. Dann wird man bald in ganz Europa auf jedem Feldweg Wegelagerergebühr zahlen.
Wolfger von Leginfeld
07.07.2014, 17:56
Ich glaube, man sollte von den Deutschen lernen und bei den Deutschen Studenten auch was machen, die massenhaft österreichische Unis benutzen. Schon zu meiner Zeit hat 1 Student, dem Staat 100000 Schilling im Jahr gekostet.
Die Dreistigkeit der Deutschen Regierung ist ja, nicht nur für Autobahnen sondern auch für normale Straßen Wegelagerergebühr zu verlangen. Sollte das durchgehen,die sicheren Klage von Österreich und Holland abgewiesen werden, kann sich jeder selber ausrechnen wie lange es dauert, bis diese Maßnahme Nachahmer findet. Dann wird man bald in ganz Europa auf jedem Feldweg Wegelagerergebühr zahlen.
Die Dreistigkeit der Deutschen Regierung ist ja, nicht nur für Autobahnen sondern auch für normale Straßen Wegelagerergebühr zu verlangen. Sollte das durchgehen,die sicheren Klage von Österreich und Holland abgewiesen werden, kann sich jeder selber ausrechnen wie lange es dauert, bis diese Maßnahme Nachahmer findet. Dann wird man bald in ganz Europa auf jedem Feldweg Wegelagerergebühr zahlen.Die Schluchtenpisser zocken die dummen Kartoffeln doch jetzt schon gigantisch ab. Gut so! Die verblödeten Kartoffeln fahren ja trotzdem wie die Lemminge dahin.
Wolfger von Leginfeld
07.07.2014, 18:00
Die Schluchtenpisser zocken die dummen Kartoffeln doch jetzt schon gigantisch ab. Gut so! Die verblödeten Kartoffeln fahren ja trotzdem wie die Lemminge dahin.
Im Gegenteil. Die österreichische Vignette ist saubillig. Fahr mal nach Frankreich, Italien, Spanien & Co. Die dortige Maut ist astronomisch hoch. Eine Fahrt vom Norden Frankreichs nach Nizza kostet gleich mal fett über 100 Euro. Die paar Euro für die ca.2 Wochen Vignette in Ö sind dagegen peanuts (mit der man kreuz und quer durch Ö fahren kann), weil auch noch der Benzin viel billiger ist.
Ich glaube, man sollte von den Deutschen lernen und bei den Deutschen Studenten auch was machen, die massenhaft österreichische Unis benutzen. Schon zu meiner Zeit hat 1 Student, dem Staat 100000 Schilling im Jahr gekostet.
Diese Idee wurde heute schon in einer Tageszeitung diskutiert.
Im Gegenteil. Die österreichische Vignette ist saubillig. Fahr mal nach Frankreich, Italien, Spanien & Co. Die dortige Maut ist astronomisch hoch. Eine Fahrt vom Norden Frankreichs nach Nizza kostet gleich mal fett über 100 Euro. Die paar Euro für die ca.2 Wochen Vignette in Ö sind dagegen peanuts, weil auch noch der Benzin viel billiger ist.
Der Geistig Behinderte, den du da geantwortet hast, wollte doch nur mal sein primitives "Schluchtenpisser" anbringen. Solche Prolls strafe ich mit Nichtbeachtung.
Wolfger von Leginfeld
07.07.2014, 18:07
Diese Idee wurde heute schon in einer Tageszeitung diskutiert.
Die sollen nicht diskutieren die Angsthasen, sondern endlich mal was tun.
Wolfger von Leginfeld
07.07.2014, 18:08
Der Geistig Behinderte, den du da geantwortet hast wollte doch nur mal sein primitives "Schluchtenpisser" anbringen. Solche Prolls strafe icch mit Nichtbeachtung.
Fragt sich nur, wie und wo man im Nordburgenland oder im Marchfeld eine Schlucht findet. ;)
Im Gegenteil. Die österreichische Vignette ist saubillig. Fahr mal nach Frankreich, Italien, Spanien & Co. Die dortige Maut ist astronomisch hoch. Eine Fahrt vom Norden Frankreichs nach Nizza kostet gleich mal fett über 100 Euro. Die paar Euro für die ca.2 Wochen Vignette in Ö sind dagegen peanuts (mit der man kreuz und quer durch Ö fahren kann), weil auch noch der Benzin viel billiger ist.
Die französischen Autobahnen sind teuer, stimmt. Wenn ich nach Spanien will, am besten mit dem Flieger. Ist viel billiger. Aber die französischen Autobahnen sind mit den deutschen Autobahnen nicht zu vergleichen. Es gibt echte Rastplätze, nicht die Nothaltestellen hierzulande. Und Wildzäune, fast durchgängig, mit vielen Wildbrücken. Und die Gegenfahrbahn ist oft durch breite Grünflächen getrennt. Die Km - Begrenzung auf 130 läßt ein gefahrloses und entspanntes Fahren zu. Die Fahrbahnen sind allermeist mustergültig. Da kann sich Deutschland was abschauen, wie man Autobahnen gestalten KÖNNTE. Und, wenn das Geld, die Mineralölsteuer tatsächlich für die Erhaltung der Straßen verwendet würde (dafür wurde die Steuer ja mal erhoben), hätten wir tolle Autobahnen und sonstige Straßen.
Die neue Steuer (jetzt PKW-Maut genannt) wird auch nur irgendwo versickern. Hauptsache Bürokratieaufbau.
Wolfger von Leginfeld
07.07.2014, 18:35
Also da müssen wir in verschiedenen Welten unterwegs sein. Als ich vor ein paar Jahren mit den Auto durch Frankreich über Lyon bis zur spanischen Grenze fuhr, da fand ich einen be..scheidene Autobahn vor. Die Tankstellen veraltet, dauernd Stau, absolut unterdurchschnittlich. War froh durch zu sein...Aber was stimmt. Deutschlands Autobahnen sind auch nicht der Knaller, die spanischen Autobahnen sind dagegen schön ruhig, weil teuer. Die italienischen stark verbessert, aber auch super teuer...
Die französischen Autobahnen sind teuer, stimmt. Wenn ich nach Spanien will, am besten mit dem Flieger. Ist viel billiger. Aber die französischen Autobahnen sind mit den deutschen Autobahnen nicht zu vergleichen. Es gibt echte Rastplätze, nicht die Nothaltestellen hierzulande. Und Wildzäune, fast durchgängig, mit vielen Wildbrücken. Und die Gegenfahrbahn ist oft durch breite Grünflächen getrennt. Die Km - Begrenzung auf 130 läßt ein gefahrloses und entspanntes Fahren zu. Die Fahrbahnen sind allermeist mustergültig. Da kann sich Deutschland was abschauen, wie man Autobahnen gestalten KÖNNTE. Und, wenn das Geld, die Mineralölsteuer tatsächlich für die Erhaltung der Straßen verwendet würde (dafür wurde die Steuer ja mal erhoben), hätten wir tolle Autobahnen und sonstige Straßen.
Die neue Steuer (jetzt PKW-Maut genannt) wird auch nur irgendwo versickern. Hauptsache Bürokratieaufbau.
Also da müssen wir in verschiedenen Welten unterwegs sein. Als ich vor ein paar Jahren mit den Auto durch Frankreich über Lyon bis zur spanischen Grenze fuhr, da fand ich einen be..scheidene Autobahn vor. Die Tankstellen veraltet, dauernd Stau, absolut unterdurchschnittlich. War froh durch zu sein...Aber was stimmt. Deutschlands Autobahnen sind auch nicht der Knaller, die spanischen Autobahnen sind dagegen schön ruhig, weil teuer. Die italienischen stark verbessert, aber auch super teuer...
War das am 1. August? Da geht auf Frankreichs Straßen wirklich nichts, stimmt. Aber über Mülhausen, dann Bourg en bresse, und einen Bogen um Lyon links herum, die Autobahnen sind sehr neu und sehr gut. Die Autoroute du soleil ist bis zur Gabelung (links nach St. Tropez / rechts nach Spanien) ist sehr gut ausgebaut. Richtung Spanien wird sie dann schmaler (nur noch 2-spurig). Und bei Lyon teilweise 5- oder 6-spurig.
Bin per Auto vor zwei Wochen zurück aus Spanien gekommen, da wars jedenfalls noch so. Und die Tankstellen sind dort meist sehr neu. Nur der Sprit ist teuer, und die Maut.
War das am 1. August? Da geht auf Frankreichs Straßen wirklich nichts, stimmt. Aber über Mülhausen, dann Bourg en bresse, und einen Bogen um Lyon links herum, die Autobahnen sind sehr neu und sehr gut. Die Autoroute du soleil ist bis zur Gabelung (links nach St. Tropez / rechts nach Spanien) ist sehr gut ausgebaut. Richtung Spanien wird sie dann schmaler (nur noch 2-spurig). Und bei Lyon teilweise 5- oder 6-spurig.
Bin per Auto vor zwei Wochen zurück aus Spanien gekommen, da wars jedenfalls noch so. Und die Tankstellen sind dort meist sehr neu. Nur der Sprit ist teuer, und die Maut.
Stabil genug für Panzer?
Der Gerechte
08.07.2014, 13:55
Danke Horst Seehofer,
endlich darf ich Maut bezahlen.
Vor ein paar Monaten klang diese Maut-Geschichte noch ganz anders,
aber da war auch Wahlkampf.
http://s14.directupload.net/images/140708/wah2uh62.jpg (http://www.directupload.net)
Nach langen Überlegungen bin ich zu dem Schluß gekommen, daß eine deutsche Straßenmaut "nur" auf die Polen zielt, die es vorziehen ihre Kfz-Steuer - so es sie dort gibt - und wohl auch die Haftpflichtversicherung in Polen zu zahlen.
:fizeig:
Stabil genug für Panzer?
Da gibts kein Blow-up wie auf den deutschen Hitler - Autobahnen. Hierzulande fährt man im Sommer mit 80 kmH, weil sich plötzlich ein Betonklotz auftut. Deutschland ist nun wirklich kein gutes beispiel für Straßenverkehr.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.