Vatikan erkennt Exorzistenorganisation an

[Daggu]

Übrigens hatte Schopenhauer viel übrig für das echte Christentum und dessen Leidensethik. Er verachtete den Islam und das Judenthum. Wäre ich religiös, würde ich mich eher dem echten Christentum im Sinne der Benediktiner zuwenden.

---

Viele große Denker hatten etwas übrig für das Christentum. So wie ich!
(Kleines Scherzo zum Sonntag.)

[BRDDR_geschaedigter]

Jetzt verteidigt sie auch noch Ellen G. White. :rofl:

[Krabat]

Übrigens hatte Schopenhauer viel übrig für das echte Christentum und dessen Leidensethik. Er verachtete den Islam und das Judenthum. Wäre ich religiös, würde ich mich eher dem echten Christentum im Sinne der Benediktiner zuwenden.

---

Das Christentum hat keine Leidensethik, sondern ist getragen von der Hoffnung auf Liebe und Heil. Leiden ist keinesfalls der Sinn des Lebens. Liebe erfahren ist der Kern des Christentums.

Schopenhauer hingegen war ein düsterer, dunkler und depressiver Mensch, einer, der mit dem Leiden seines vergänglichen Körpers nicht fertig wurde und darob in Depression verfiel.

Die fetten und gut genährten Benediktiner solltest Du auch nicht mit "Leidensethik" in Verbindung bringen.

Da täte man ihnen wirklich unrecht.

[Gurkenglas]

Aber wo willst du das trennen, denn nach dieser Logik wären wir alle Römer?

Wir vertreten deren Lehre nicht, du kannst nur den 7. Tag als Gemeinsamkeit nennen. Sonst nichts.

Demnach kann ich ja irgendeine Gemeinsamkeit zu irgendeiner Kirche nennen und sie somit als deren Teil bezeichnen. Und das geht eben nicht. Demnach müsste man die Lutheraner genau so als Katholiken bezeichnen, wie du mich als Adventist bezeichnest.

Die Luthertum ist das verzogene Kind der hl. Mutter Kirche. Es trägt viele erblich bedingte Gemeinsamkeiten seiner Mutter in sich. Aber in seinem Groll und Hass gegenüber seiner Mutter widerspricht es ihr in allen heilswichtigen Fragen und steht im krassen Widerspruch zu ihr. Die Adventisten und andere protestantische Sekten sind nur die vielen Bastarde dieses einen verzogenen Kindes.

Mfg

[Krabat]

Die Luthertum ist das verzogene Kind der hl. Mutter Kirche. Es trägt viele erblich bedingte Gemeinsamkeiten seiner Mutter in sich. Aber in seinem Groll und Hass gegenüber seiner Mutter widerspricht es ihr in allen heilswichtigen Fragen und steht im krassen Widerspruch zu ihr. Die Adventisten und andere protestantische Sekten sind nur die vielen Bastarde dieses einen verzogenen Kindes.

Mfg

Amen. So ist es.

[Daggu]

Der gesunde Geist fühlt sich auch immer der gesunden Religion zugezogen. Ich wünsche dir deine persönliche Gotteserfahrung damit du deinen gesunden Geist entfalten kannst.

Mfg

Gesunder Geist..., träum..., würde ich mir deine "Auslassungen" hier als Beispiel nehmen, da kann dann von einem gesunden Geist, bei dir, beim besten Willen keine Rede sein.
Mit anderen Worten:

Lieber Gott, nimm mir den Hass
ich will nicht sein wie Gurkenglas

[Shahirrim]

Die Luthertum ist das verzogene Kind der hl. Mutter Kirche. Es trägt viele erblich bedingte Gemeinsamkeiten seiner Mutter in sich. Aber in seinem Groll und Hass gegenüber seiner Mutter widerspricht es ihr in allen heilswichtigen Lehren und steht im krassen Widerspruch zu ihr. Die Adventisten und andere protestantische Sekten sind nur die vielen Bastarde dieses einen verzogenen Kindes.

Mfg
Du weißt aber schon, dass es daneben auch noch ein Buch gab und das, was da drin stand, auch von Menschen gelesen wurde? Ihr wart eben nicht die Alleinträger der allwissenden Glückseligkeit!

Da haben dann schon Menschen zwangsläufig bestimmte Gemeinsamkeiten.

[Daggu]

Die Luthertum ist das verzogene Kind der hl. Mutter Kirche. Es trägt viele erblich bedingte Gemeinsamkeiten seiner Mutter in sich. Aber in seinem Groll und Hass gegenüber seiner Mutter widerspricht es ihr in allen heilswichtigen Fragen und steht im krassen Widerspruch zu ihr. Die Adventisten und andere protestantische Sekten sind nur die vielen Bastarde dieses einen verzogenen Kindes.


Du meinst jetzt die katholische Kirche, die ihre Identität an den "Staat" und dem Islam verkauft hat?

[Shahirrim]

...Die Adventisten und andere protestantische Sekten sind nur die vielen Bastarde dieses einen verzogenen Kindes.

Mfg

Mag ja sein, dass selbst die Protestanten sind (weiß ich aber selber nicht genau, ob sie da hin gehören). Wir sehen uns aber nicht als Protestanten, da diese eben zu viele Kompromisse mit Rom gemacht haben!

Die Trinität lehnen wir ja auch ab. Welche protestantische Kirche traute sich denn das gegenüber Rom? Also die Adventisten lehren das relativ sicher, jedenfalls habe ich nie ein Wort dagegen vernommen aus ihren Reihen und von Walter Veith.

[Gurkenglas]

Lieber Daggu,

Du hast mir heute so viele Narichten geschrieben. Weißt du nicht, dass ich dich schon sehr lange auf der Igno habe und nichts von dem was du mir schreibst lesen kann? Ich habe auch nicht vor dich wegen deines Shitstorming von der Igno zu nehmen. Du verschwendest also nur unnötige Zeit.

Mfg

[Daggu]

Lieber Daggu,

Du hast mir heute so viele Narichten geschrieben. Weißt du nicht, dass ich dich schon sehr lange auf der Igno habe und nichts von dem was du mir schreibst lesen kann? Ich habe auch nicht vor dich wegen deines Shitstorming von der Igno zu nehmen. Du verschwendest also nur unnötige Zeit.

Mfg

Gurkenglas, nimm dich einfach nicht so wichtig.
Denn meine Beiträge schreibe ich in erster Linie und als Botschaft für alle Userinnen und User dieser Forums.
Du fällst dann nur unter - kollateral.
Mehr nicht, mehr niemals.

[Nachbar]

Du weißt aber schon, dass es daneben auch noch ein Buch gab und das, was da drin stand, auch von Menschen gelesen wurde? Ihr wart eben nicht die Alleinträger der allwissenden Glückseligkeit!

Da haben dann schon Menschen zwangsläufig bestimmte Gemeinsamkeiten.

Meinst Du das Buch, über das ein häretischer Papst folgende meinung vertrat?


Wieviel die Fabel von Christus Uns und den Unsern genützt hat, ist bekannt.
[Giovanni de Medici (Papst Leo X.),(11.12.1475 - 01.12.1521)]


-
n13027

[Gurkenglas]

Mag ja sein, dass selbst die Protestanten sind (weiß ich aber selber nicht genau, ob sie da hin gehören). Wir sehen uns aber nicht als Protestanten, da diese eben zu viele Kompromisse mit Rom gemacht haben!

Die Trinität lehnen wir ja auch ab. Welche protestantische Kirche traute sich denn das gegenüber Rom?

Was sich Protestanten trauen oder nicht ist vollkommen irrelevant für einen Katholiken. Genauso irrelevant ist für einen Katholiken was irgendeine Sekte lehrt oder nicht lehrt, wie sie sich bezeichnet oder nicht bezeichnet und ob sie dies oder jenes tut. Heutztage kann so ziemlich jeder mit der Bibel unter dem Arm eine Gemeinde gründen und sich Christ nennen. Die hl. Kirche hingegen hat einen universellen Auftrag von Gott erhalten und kann sich nicht mit sowas aufhalten lassen.

Mfg

[Cerridwenn]

Doch. Nur nennt man das heute Manie, Schizophrenie usw.

Das ist dasselbe. Ob man es nun als Teufel ansieht oder als hirnorganische Störung, ist völlig gleich.

---


Die sogenannten Veitstänzer früherer Zeiten galten auch als besessen.

Dabei hatten sie nur mit Mutterkorn verseuchtes Getreide gegessen.

Die Pfaffen machen sich nur wichtig!

[Daggu]

Römischer Katholizismus ist KEIN CHRISTENTUM.

Diese Gospelquatsch ist aber auch Unsinn, eine christlicher Gottesdienst hat sich ausschließlich auf die Bibel zu konzentrieren. Die Katholen sind doch auch ständig am Singen und glauben
der Priester könne Oblatten in das wortwörtliche Fleisch Christus verwandeln. Demnach begehen sie dann auch noch Kannibalismus.

Das ist ja wirklich eine Beleidigung für jeglichen Verstand.



So könnte man das durchaus sehen!

[Cerridwenn]

Nee, Cerridwenn, jetzt bitte keine Frauensolidarität. Das würde dir eh nicht gefallen, denn ihre Standpunkte würdest du niemals verteidigen!

Du verteidigst sie nur, weil sie eine Frau ist! :D



Das war ein Mißverständnis!

Meine Frage bezog sich auf deine Angst vor fremden Gedanken, die du ausserhalb der Bibel antreffen könntest.

[Pillefiz]

jetzt sagt mir doch mal endlich jemand, wieso es heute noch Exorzisten gibt! Und wer entscheidet, ob jemand "besessen" ist oder einfach nur epileptische Anfälle hat. Und woran man Besessene erkennt

[Shahirrim]

Das war ein Mißverständnis!

Meine Frage bezog sich auf deine Angst vor fremden Gedanken, die du ausserhalb der Bibel antreffen könntest.

Ich will nun mal vom Baum des Lebens essen. Der Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen bot alle Weisheiten und Erkenntnisse dieser Welt. Der andere Baum, der Baum des Lebens, war eigentlich auch ein Baum der Weisheit. Aber er bot Gottes Weisheit an.

In den Weisheiten der Welt habe ich viel Zeit meines Lebens verbracht (ja, ich war auch mal neugierig und habe mich in anderen Bereichen schlau gemacht)! Aber gegen Gottes Weisheit können die Weisheiten dieser Welt nicht bestehen.

Deswegen: Nein, ich will nichts von den Weisheiten dieser Welt wissen. Solange man da mit der Bibel in Einklang leben kann, habe ich allerdings nichts dagegen.

[BRDDR_geschaedigter]

jetzt sagt mir doch mal endlich jemand, wieso es heute noch Exorzisten gibt! Und wer entscheidet, ob jemand "besessen" ist oder einfach nur epileptische Anfälle hat. Und woran man Besessene erkennt

Ja weil es besessene Menschen gibt.

[Gurkenglas]

jetzt sagt mir doch mal endlich jemand, wieso es heute noch Exorzisten gibt! Und wer entscheidet, ob jemand "besessen" ist oder einfach nur epileptische Anfälle hat. Und woran man Besessene erkennt

Katholische Exorzisten haben ein geschultes Auge für sowas.

Mfg

[Krabat]

Mag ja sein, dass selbst die Protestanten sind (weiß ich aber selber nicht genau, ob sie da hin gehören). Wir sehen uns aber nicht als Protestanten, da diese eben zu viele Kompromisse mit Rom gemacht haben!

Die Trinität lehnen wir ja auch ab. Welche protestantische Kirche traute sich denn das gegenüber Rom? Also die Adventisten lehren das relativ sicher, jedenfalls habe ich nie ein Wort dagegen vernommen aus ihren Reihen und von Walter Veith.

Wer die Trinität ablehnt ist ein Mohammedaner. Das hätte Dir jetzt auch Luther so geschrieben.

[Pillefiz]

Ja weil es besessene Menschen gibt.

dann erzähl! Aber nicht den Mumpiz von glasscherbenspuckenden Leuten, das ist Kirmes wie Löffel verbiegen

[Shahirrim]

jetzt sagt mir doch mal endlich jemand, wieso es heute noch Exorzisten gibt! Und wer entscheidet, ob jemand "besessen" ist oder einfach nur epileptische Anfälle hat. Und woran man Besessene erkennt

Das was du im TV siehst, ist alles Quark. Auch diese im Fernsehen live übertragenen Geisteraustreibungen! So funktioniert das nicht und nicht jeder Epileptiker ist besessen.

[Shahirrim]

Wer die Trinität ablehnt ist ein Mohammedaner. Das hätte Dir jetzt auch Luther so geschrieben.

Deswegen sehe mich auch nicht mehr als Protestant, weil Luther hier irrte. Er war nun mal römisch geprägt.

Mohammedaner lehnen die Zeugung Jesu ab! Sie glauben, Gott habe ihn erschaffen, nicht gezeugt. Wer aber das tut, der hat antichristlichen Geist in sich!

[Heifüsch]

Wer die Trinität ablehnt ist ein Mohammedaner. Das hätte Dir jetzt auch Luther so geschrieben.

Wer die Trinität ablehnt und kein Mohammedaner ist, ist vor allem eins: Realist!
Mir konnte diese haarsträubende Konstruktion jedenfalls noch kein Gottesanbeter auch nur annähernd begreiflich machen...

[Heifüsch]

Katholische Exorzisten haben ein geschultes Auge für sowas.

Mfg

Nur gut, daß die Meisten ein geschultes Auge für katholische Exorzisten haben und diesen Mumpitz als das entlarven, was er ist...

[Pillefiz]

Das was du im TV siehst, ist alles Quark. Auch diese im Fernsehen live übertragenen Geisteraustreibungen! So funktioniert das nicht und nicht jeder Epileptiker ist besessen.

und wer ist besessen???? Und woran will man das erkennen???

[Shahirrim]

und wer ist besessen???? Und woran will man das erkennen???

Das kann man nicht so einfach hier sagen. Selbst in der Bibel hatten die Besessenen ja verschiedene Verhaltensweisen, eine Frau hatte einen krummen Rücken, ein Junge hatte Fallsucht usw.

Ich habe auch noch nie einen Besessenen bewusst gesehen (obwohl ich dran glaube), da bin ich auch nicht für zuständig. Aber vieles ist Sensationsgier, was da heute betrieben wird.

[Nachbar]

Wer die Trinität ablehnt ist ein Mohammedaner. Das hätte Dir jetzt auch Luther so geschrieben.


Wer die Trinität ablehnt und kein Mohammedaner ist, ist vor allem eins: Realist!
Mir konnte diese haarsträubende Konstruktion jedenfalls noch kein Gottesanbeter auch nur annähernd begreiflich machen...
Die Dreifaltigkeit (Triade, Trinität) ist vor allem nichts Christliches, sie wurde von der alles verklärenden Politideologie der christlichen MONOtotalitaristen von Religionen plagiativ übernommen, die schon VOR dem Christentum existierten.

Die aktuelle "christliche" Version der Trinität geht auf einen NEUPLATONIKER zurück, der Polytheist war.

[Krabat]

jetzt sagt mir doch mal endlich jemand, wieso es heute noch Exorzisten gibt! Und wer entscheidet, ob jemand "besessen" ist oder einfach nur epileptische Anfälle hat. Und woran man Besessene erkennt

Der Dämon kämpft gegen den heiligen Geist. Du mußt den heiligen Geist haben, um einen Besessenen zu erkennen. Wenn Du den heiligen Geist nicht hast, erscheint Dir jegliches dämonische Gequassel als normal.

Es liegt an Dir.

[OneDownOne2Go]

Katholische Exorzisten haben ein geschultes Auge für sowas.

Mfg

Dir ist aber schon klar, was man gemeinhin von Leuten hält, die bei anderen "dämonische Besessenheit" zu erkennen glauben? Wenn man kein Priester ist, kann das angeschnallt auf einem Bett mit Haldol im Blut enden...

Nicht ganz zu Unrecht, möchte man meinen.

[Shahirrim]

Die Dreifaltigkeit (Triade, Trinität) ist vor allem nichts Christliches, sie wurde von der alles verklärenden Politideologie der christlichen MONOtotalitaristen von Religionen plagiativ übernommen, die schon VOR dem Christentum existierten.

Das kommt aus dem Griechentum. ;)

Ich meine, dass Platon und sein Schüler Aristoteles schon sich so ein Gottesbild machten, müsste da aber nachsehen, ob es die beiden Personen waren.

[Pillefiz]

Das kann man nicht so einfach hier sagen. Selbst in der Bibel hatten die Besessenen ja verschiedene Verhaltensweisen, eine Frau hatte einen krummen Rücken, ein Junge hatte Fallsucht usw.

Ich habe auch noch nie einen Besessenen bewusst gesehen (obwohl ich dran glaube), da bin ich auch nicht für Zuständig. Aber vieles ist Sensationsgier, was da heute betrieben wird.

die "Zuständigen" schweigen sich hier lieber aus. Und krumme Rücken sowie Fallsucht sind Krankheiten, jedenfalls heutzutage. In diesem Zeitalter noch Exorzisten zu berufen finde ich abartig

[Pillefiz]

Der Dämon kämpft gegen den heiligen Geist. Du mußt den heiligen Geist haben, um einen Besessenen zu erkennen. Wenn Du den heiligen Geist nicht hast, erscheint Dir jegliches dämonische Gequassel als normal.

Es liegt an Dir.

:umkipp:

[Shahirrim]

die "Zuständigen" schweigen sich hier lieber aus. Und krumme Rücken sowie Fallsucht sind Krankheiten, jedenfalls heutzutage. In diesem Zeitalter noch Exorzisten zu berufen finde ich abartig

Ich sage nicht, dass krumme Rücken oder Fallsucht von Geistern sind, ich sage lediglich, dass das in der Bibel Beispiele waren. Nur um zu zeigen, dass man nicht einfach so ein Urteil fällen kann, weil es eindeutige Zeichen dafür gibt, die immer gleich sind. So leicht ist das nicht.

[Krabat]

Wer die Trinität ablehnt und kein Mohammedaner ist, ist vor allem eins: Realist!
Mir konnte diese haarsträubende Konstruktion jedenfalls noch kein Gottesanbeter auch nur annähernd begreiflich machen...

Wenn Du die Materialisation des göttlichen Geistes im Menschen nicht begreifst, will Gott das eben nicht. Er lehnt Dich ab. Deswegen rennst Du ihm und seinen Stellvertretern ja ständig so gehässig hinterher. Du hast die Liebe nicht und suchst jetzt bei uns danach.

Aber wenigstens suchst Du!

[Gurkenglas]

und wer ist besessen???? Und woran will man das erkennen???

44772

Dieses Foto von dieser Frau wurde kurz nach einem Vodoo-Ritual geschossen. Sieh sie dir genau an.
Wenn du mehr über dieses spezielle Phänomen erfahren möchtest, dann empfehle ich dir dieses (http://www.kath-zdw.ch/maria/besessenheit.html) Interview mit dem Exorzisten Pater Amorth. Lass dir aber bitte auch gesagt sein, dass der katholische Exorismus nichts mit dem Humbug diverser Freikirchen gemein hat. Katholische Exorzismus wird als allerletztes Mittel angewendet. Jeder Priester verweist zuerallererst auf konventionelle psychiatrische Heilmethoden.

Mfg

[Nachbar]

Das kommt aus dem Griechentum. ;)

Ich meine, dass Platon und sein Schüler Aristoteles schon sich so ein Gottesbild machten, müsste da aber nachsehen, ob es die beiden Personen waren.
Korrekt.

Die Kirche des Christentums sieht im Christentum eine Art Fortsetzung des Hellenismus an.
Für sie hat die Idee des Christentums schon Jahrhunderte VOR Christus begonnen.

Den Hellenen (klassische Polytheisten, wie z.B. Sokrates, Platon, Aristoteles, Pythagoras, Epikur, Alexander der Große...) stört dabei jedoch das totalitäre Element innerhalb der Religionseinstufung, und daß ein Buch der Genozide verehrt wird.

Als religiöser Mensch lernst Du den Menschen achten und lieben, und nicht, wie man GENOZIDE anzettelt, wie es bei den Juden war und wie sie es in ihren Sammelbüchern beschreiben und dieses bis heute verehren. Diese halbwilden und zivilisationslosen Menschen können einem fern bleiben.


Beispiel:
Die antike Trinität bestand aus

Zeus
+ seiner nicht geborenen Tochter Athene (Bildung, Wissenschaft bei Polys, später: Heiliger Geist)
+ aus seinem nicht geborenem Sohn Dionysos ("der Geist des Zeus" = das pure Leben, Lebenslust, Lebensfreude)
= Trinität


Alle drei sind einzeln erfaßbar, und doch eine Einheit, ein Wesen ... = drei HYPOSTASEN

[Krabat]

:umkipp:

:cool:

[Gurkenglas]

Dir ist aber schon klar, was man gemeinhin von Leuten hält, die bei anderen "dämonische Besessenheit" zu erkennen glauben?

Jeder anständige Priester verweist zuallerst auf die konventionelle Schulmedizin. Erst wenn die arme Seele diese durch hat und immernoch leidet, dann wird der Exorzismus für einen Priester relevant. Auch ist der katholische Exorzismus nicht mit dem Unfug aus diversen Kinofilmen zu vergleichen. Echter Exorzismus ist vielmehr eine Gebetsrunde.

Mfg

[Pillefiz]

44772

Dieses Foto von dieser Frau wurde kurz nach einem Vodoo-Ritual geschossen. Sieh sie dir genau an.
Wenn du mehr über dieses spezielle Phänomen erfahren möchtest, dann empfehle ich dir dieses (http://www.kath-zdw.ch/maria/besessenheit.html) Interview mit dem Exorzisten Pater Amorth. Lass dir aber bitte auch gesagt sein, dass der katholische Exorismus nichts mit dem Humbug diverser Freikirchen gemein hat. Katholische Exorzismus wird als allerletztes Mittel angewendet. Jeder Priester verweist zuerallererst auf konventionelle psychiatrische Heilmethoden.

Mfg

ich glaube, die Leute sind erst "besessen", nachdem sie hypnotisiert wurden, wie beim Voodoo. Und als nichts anderes bezeichne ich den Exorzismus

[Heifüsch]

Wenn Du die Materialisation des göttlichen Geistes im Menschen nicht begreifst, will Gott das eben nicht. Er lehnt Dich ab. Deswegen rennst Du ihm und seinen Stellvertretern ja ständig so gehässig hinterher. Du hast die Liebe nicht und suchst jetzt bei uns danach.

Aber wenigstens suchst Du!
Okay, dann will ich ehrlich sein. Liebst du mich, ja oder nein? >ß-)=

[Gurkenglas]

ich glaube, die Leute sind erst "besessen", nachdem sie hypnotisiert wurden, wie beim Voodoo. Und als nichts anderes bezeichne ich den Exorzismus

Was du glaubst ist bei dieser Thematik vollkommen irrelevant. Es gibt schreckliche Phänomene die ungebunden von deinem Glauben existieren. Ich bin dankbar dafür, dass die hl. Kirche solchen armen Seelen Linderung in ihren Leiden verschaffen kann und tut.

Mfg

[OneDownOne2Go]

Jeder anständige Priester verweist zuallerst auf die konventionelle Schulmedizin. Erst wenn die arme Seele diese durch hat und immernoch leidet, dann wird der Exorzismus für einen Priester relevant. Auch ist der katholische Exorzismus nicht mit dem Unfug aus diversen Kinofilmen zu vergleichen. Echter Exorzismus ist vielmehr eine Gebetsrunde.

Mfg

Ja, das mit der Gebetsrunde haben wir schon verschiedentlich gehört. Ich hatte jetzt auch nicht vor Augen, wie der Kopf des Besessenen sich mehrfach um 360 Grad dreht...

Das "Problem" dabei ist, zumindest für mich, dass sich das so oder so wie Humbug anhört. Geister, Dämonen, Besessenheit und Rettung im Gebet...

Naja, bei meiner Großmutter sollten Nivea und Franzbranntwein ja auch für und gegen alles helfen. :hi:

[Gurkenglas]

Ja, das mit der Gebetsrunde haben wir schon verschiedentlich gehört. Ich hatte jetzt auch nicht vor Augen, wie der Kopf des Besessenen sich mehrfach um 360 Grad dreht...

Das "Problem" dabei ist, zumindest für mich, dass sich das so oder so wie Humbug anhört. Geister, Dämonen, Besessenheit und Rettung im Gebet...

Hast du schonmal gebetet?

Mfg

[Catholicus Romanus]

Ja, das mit der Gebetsrunde haben wir schon verschiedentlich gehört. Ich hatte jetzt auch nicht vor Augen, wie der Kopf des Besessenen sich mehrfach um 360 Grad dreht...

Das "Problem" dabei ist, zumindest für mich, dass sich das so oder so wie Humbug anhört. Geister, Dämonen, Besessenheit und Rettung im Gebet...

Naja, bei meiner Großmutter sollten Nivea und Franzbranntwein ja auch für und gegen alles helfen. :hi:

Solange der Exorzismus normal verläuft, also nicht gefesselt und gefoltert wird, kann es Außenstehenden doch wayne sein.

Ich verstehe nicht, wieso alle so geil darauf sind, zu sehen was in der Kirche so abgeht, nur, um dann darüber zu meckern. Das ist sone richtige Dorfmentalität.

Edit: Das war übrigens an die Allgemeinheit gerichtet, also nichts gegen dich ODO2G.

[Stättler]

Naja, bei meiner Großmutter sollten Nivea und Franzbranntwein ja auch für und gegen alles helfen. :hi:

Ich kenne da noch die Versionen mit " Klosterfrau Melissengeist " und " 4711 Echt Kölnisch Wasser " ........:D

Und es hilft sogar hin und wieder .....

[OneDownOne2Go]

Hast du schonmal gebetet?

Mfg

Wieso hätte ich das tun sollen? Ich glaube nicht an einen Gott, wie auch immer er geartet sein soll, da wäre es inkonsequent - und Heuchelei noch dazu.

Ich will dich nicht mit meinen Überzeugungen langweilen (oder düpieren), aber meiner Ansicht nach ist Glaube eine Krücke, auf die sich die stützen, denen die Ungewissheit im Leben und im Tod die Angst in die Knochen jagt. Und um diesen Nukleus jeder Relegion ist eben ein Schatz von Mythen und Legenden entstanden. Vielleicht als Erklärung für sonst Unerklärliches. Aber ein Festhalten daran, über den Moment tatsächlicher Erkenntnis hinaus, das erscheint mir Widersinnig.

[Leila]

Papst Franziskus möchte die Urwälder retten. – Quelle (http://www.publik-forum.de/Publik-Forum-09-2014/franziskus-die-urwaelder-und-die-gier).

Dies dürfte ihm leichtfallen, da beinahe sämtliche Südamerikaner römisch-katholisch sind (oder so tun, als ob sie es wären).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Giotto_-_Legend_of_St_Francis_-_-15-_-_Sermon_to_the_Birds.jpg/640px-Giotto_-_Legend_of_St_Francis_-_-15-_-_Sermon_to_the_Birds.jpg

[Nachbar]

Wieso hätte ich das tun sollen? Ich glaube nicht an einen Gott, wie auch immer er geartet sein soll, da wäre es inkonsequent - und Heuchelei noch dazu.

Ich will dich nicht mit meinen Überzeugungen langweilen (oder düpieren), aber meiner Ansicht nach ist Glaube eine Krücke, auf die sich die stützen, denen die Ungewissheit im Leben und im Tod die Angst in die Knochen jagt. Und um diesen Nukleus jeder Relegion ist eben ein Schatz von Mythen und Legenden entstanden. Vielleicht als Erklärung für sonst Unerklärliches. Aber ein Festhalten daran, über den Moment tatsächlicher Erkenntnis hinaus, das erscheint mir Widersinnig.
Sollen die Menschen, die das physische und pneumatische Rüstzeug nicht mitbringen, um über den Dingen zu stehen, in ihrer atomischen Not links liegengelassen werden?

[Gurkenglas]

Wieso hätte ich das tun sollen? Ich glaube nicht an einen Gott, wie auch immer er geartet sein soll, da wäre es inkonsequent - und Heuchelei noch dazu.

Ich will dich nicht mit meinen Überzeugungen langweilen (oder düpieren), aber meiner Ansicht nach ist Glaube eine Krücke, auf die sich die stützen, denen die Ungewissheit im Leben und im Tod die Angst in die Knochen jagt. Und um diesen Nukleus jeder Relegion ist eben ein Schatz von Mythen und Legenden entstanden. Vielleicht als Erklärung für sonst Unerklärliches. Aber ein Festhalten daran, über den Moment tatsächlicher Erkenntnis hinaus, das erscheint mir Widersinnig.

Du irrst und hast eine vollkommen falsche Vorstellung von Gebet. „Glauben“ im christlichen Sinne, heißt die Existenz seines Schöpfers anzuerkennen. Das Gebet verhilft dem Menschen die Existenz dieses Schöpfers unmittelbar zu erfahren. Glaube ohne unmittelbare Erfahrung ist bedeutungslos. Ich glaube ja auch nur an Sauerstoff weil er mich am Leben hält und nicht weil ich ihn sehe. Das Gebet ist also kein totes, frommes Ritual sondern eine direkte Beziehung zwischen Schöpfer und Mensch.

Mfg

[Heifüsch]

Solange der Exorzismus normal verläuft, also nicht gefesselt und gefoltert wird, kann es Außenstehenden doch wayne sein.

Ich verstehe nicht, wieso alle so geil darauf sind, zu sehen was in der Kirche so abgeht, nur, um dann darüber zu meckern. Das ist sone richtige Dorfmentalität.

Edit: Das war übrigens an die Allgemeinheit gerichtet, also nichts gegen dich ODO2G.

Du weißt doch hoffentlich, daß dieser Exorzismus nichts anderes als esoterischer Voodoo-Zauber ist? Natürlich lassen sich Leichtgläubige davon manipulieren, aber natürlich auch gegen ihren Willen und gegen ihre eigentlichen Interessen...

[Gärtner]

Was mich aber immer wieder verwundert, es sind ja nun nicht alle Christen Idioten, warum, warum frage ich mich dann immer wieder, streiten sie alles ab, bis sie dann von den Beweisen überrollt werden und dann beginnt das große Heulen und Flennen und man ruft [sic] schließlich nach dem Exorzisten...

Äh, nein. Sie streiten es nicht ab, sie bekennen die schmerzliche Wahrheit, die eine schreckliche Verfehlung gegen alles bedeutet, wofür sie stehen und woran sie glauben.

[Gärtner]

Römischer Katholizismus ist KEIN CHRISTENTUM.

Diese Gospelquatsch ist aber auch Unsinn, eine christlicher Gottesdienst hat sich ausschließlich auf die Bibel zu konzentrieren. Die Katholen sind doch auch ständig am Singen und glauben
der Priester könne Oblatten in das wortwörtliche Fleisch Christus verwandeln. Demnach begehen sie dann auch noch Kannibalismus.

Das ist ja wirklich eine Beleidigung für jeglichen Verstand.

Zu den Adventisten. Die sind doch harmlos, vor Rom sollte man Angst haben.

Immer wieder lustig, wenn ein Sektenheini 1,2 Milliarden Christen das Christsein abspricht. Das offenbart ein Geisterfahrersyndrom von majestätischen Ausmaßen. Und mit seiner dauernden Hetze gegen christliche Brüder und Schwestern verstößt er gegen ein direktes Gebot des HErrn, auf den er sich doch angeblich beruft.

~~~

Wir brauchen keine Atheisten, die uns in die Pfanne hauen. Das erledigen wir schon ganz allein.

[OneDownOne2Go]

Du irrst und hast eine vollkommen falsche Vorstellung von Gebet. „Glauben“ im christlichen Sinne, heißt die Existenz seines Schöpfers anzuerkennen. Das Gebet verhilft dem Menschen die Existenz dieses Schöpfers unmittelbar zu erfahren. Glaube ohne unmittelbare Erfahrung ist bedeutungslos. Ich glaube ja auch nur an Sauerstoff weil er mich am Leben hält und nicht weil ich ihn sehe. Das Gebet ist also kein totes, frommes Ritual sondern eine direkte Beziehung zwischen Schöpfer und Mensch.

Mfg

Eine Beziehung, die von vorn herein belastet ist, wenn das "Geschöpf" nicht glaubt, dass der "Schöpfer" existiert. Oder nicht?

[Stättler]

Wir brauchen keine Atheisten, die uns in die Pfanne hauen. Das erledigen wir schon ganz allein.

Das ist grundsätzlich korrekt.

Es dauert nur eben schon Jahrhunderte an und diese Truppe zäher Satansbraten wehrt sich hartnäckig..........:dd:

[Gurkenglas]

Immer wieder lustig, wenn ein Sektenheini 1,2 Milliarden Christen das Christsein abspricht. Das offenbart ein Geisterfahrersyndrom von majestätischen Ausmaßen. Und mit seiner dauernden Hetze gegen christliche Brüder und Schwestern verstößt er gegen ein direktes Gebot des HErrn, auf den er sich doch angeblich beruft.

Katholiken müssen nicht jeden Sektenheini als Bruder betrachten nur weil er/sie sich Christ nennt.

Mfg

[Leila]

Nach der von sämtlichen Kultusministern der deutschsprachigen Länder abgesegneten Deformierung der deutschen Rechtschreibung (die allein der Volksverblödung diente) sollte man jetzt Druckfehlerteufelsaustreiber ernennen.

[Gurkenglas]

Eine Beziehung, die von vorn herein belastet ist, wenn das "Geschöpf" nicht glaubt, dass der "Schöpfer" existiert. Oder nicht?

Inwiefern belastet? Der Glaube an Gott ist im Menschen angelegt.

Mfg

[Gurkenglas]

Nach der von sämtlichen Kultusministern der deutschsprachigen Länder abgesegneten Deformierung der deutschen Rechtschreibung (die allein der Volksverblödung diente) sollte man jetzt Druckfehlerteufelsaustreiber ernennen.

Amen

[OneDownOne2Go]

Inwiefern belastet?

Mfg

Na, wieso sollte ich auch nur den Versuch machen, mich der Existenz und Präsenz von etwas zu "versichern" an dessen Existenz ich nicht mal glaube?

[Gurkenglas]

Na, wieso sollte ich auch nur den Versuch machen, mich der Existenz und Präsenz von etwas zu "versichern" an dessen Existenz ich nicht mal glaube?

Neugier? Der Wunsch nach Mehr? Die Liebe zur Wahrheit? Es gibt viele Gründe der Frage nach Gott auf den Grund zu gehen.

Mfg

[OneDownOne2Go]

Neugier? Der Wunsch nach Mehr? Die Liebe zur Wahrheit? Es gibt viele Gründe der Frage nach Gott auf den Grund zu gehen.

Mfg

Mir ist schon klar, dass das aus der Perspektive dessen, der glaubt, schlüssig und sinnvoll wirkt. Aus der Perspektive dessen, der nicht glaubt, ist es aber, verzeih, vollkommener Blödsinn.

Wahrheit existiert - für mich - z.B. in der Mathematik, manchmal in Menschen, aber doch nicht in einer auf Zirkelschlüssen beruhenden Imagination. Ich bin ein neugieriger Mensch, aber meine Neugier gilt dem Leben, der Welt, in der dieses Leben statt findet, manchmal Menschen, aber eben nicht einem Gottesgedanken.

[Leila]

[…] Lass dir aber bitte auch gesagt sein, dass der katholische Exorismus nichts mit dem Humbug diverser Freikirchen gemein hat. Katholische Exorzismus wird als allerletztes Mittel angewendet. Jeder Priester verweist zuerallererst auf konventionelle psychiatrische Heilmethoden. […]

„Konventionelle psychiatrische Heilmethoden“ erinnern mich an die Foltermethoden der Hexenverfolger. Die Psychiater halte ich für die direkten Nachkommen der Theologen.

„One Flew Over the Cuckoo’s Nest.“

[Heinrich_Kraemer]

Mir ist schon klar, dass das aus der Perspektive dessen, der glaubt, schlüssig und sinnvoll wirkt. Aus der Perspektive dessen, der nicht glaubt, ist es aber, verzeih, vollkommener Blödsinn.

Wahrheit existiert - für mich - z.B. in der Mathematik, manchmal in Menschen, aber doch nicht in einer auf Zirkelschlüssen beruhenden Imagination. Ich bin ein neugieriger Mensch, aber meine Neugier gilt dem Leben, der Welt, in der dieses Leben statt findet, manchmal Menschen, aber eben nicht einem Gottesgedanken.

Sehr interessantes Thema, welches bis heute wissenschaftlich Glaubensfrage ist.

1. es gibt in der Natur Gesetzmäßigkeiten, die dem menschlichen Denken, der Vernunft zugänglich sind

2. es gibt Bewußtseinsinhalte aufgrund der individuellen Erfahrung. Natur ist dem Menschen nur über Zeichensysteme erkenntlich.


-----------------------

:D:D:D

Ich persönlich glaube eher an 2. :D:D:D

p.s. wollte jetzt aber nicht abschweifen

[dr-esperanto]

"Pater Amorth, Exorzist der Dioziöse Rom

Der Teufel ist unter uns

Das moderne Denken lässt die biblischen Aussagen vom Teufel und der Teufelsaustreibung (=Exorzismus, von griech. orkos= Eid, Schwur) kaum mehr gelten. Berichte über selbsternannte Exorzisten bringen die kath. Kirche in ein schiefes Licht. 1990 stellte der Vatikan allen Bischofskonferenzen ein Dokument zu, worin die künftige Handhabung des Exorzismus beschrieben ist. Von einem Exorzisten wird v.a. verlangt, dass er zwischen Krankheit, Umsessen- und Besessenheit unterscheiden kann. Der Priester Reto Nay hat uns aus Rom das folgende Gespräch mit dem bekannten Exorzisten Gabriele Amorth mitgebracht.



Gabriele Amorth, seit 1985 Exorzist der Diözese Rom.

Pater Amorth, warum glauben die Leute nicht mehr an den Teufel?

«Ich persönlich bezweifle, dass die Leute heute nicht mehr an den Teufel glauben. Der Teufel existiert — und wie! Die Civiltà Cattolica (angesehene Zeitschrift der Jesuiten) hat auf einem Kongress eine Studie mit erschütternden Zahlen vorgestellt: ca. 12 Millionen Italiener wenden sich an Kartenleser, Zauberer, Hexer, satanische Sekten... Sie zahlen 100 Fr. für eine Antwort oder einen Rat und mehrere 1000 Fr. für eine Behexung.» Das ist ja ein Riesengeschäft. Wie kann man so etwas erklären? Wenn der Glaube abnimmt, nimmt der Aberglaube auch unter gebildeten Leuten zu. Heute existieren in Rom über 100 satanische Sekten. In Europa gibt es einen grossen spirituellen Niedergang. Der Glaube schwindet. Die Zahl der Kirchgänger fällt ins Bodenlose. Ich betrachte die Europäer als ein Volk von getauften Heiden. Scheidung, Abtreibung, Auflösung der Familien: eine Katastrophe.»

Glauben Sie, dass der Teufel real gegenwärtig sein kann?

Satan ist ein wirkliches, persönlichgeistiges Wesen. Er gehört zu den Abertausenden von Gott geschaffenen Engeln. Wie alle Engel war der Teufel einst glücklich und gut, erlag dann aber einer Versuchung. Es steht fest, dass sich Satan und seine Anhänger aus eigener Schuld in Dämonen verwandelten, weil sie sich nicht in den Dienst Christi stellen wollten. Die Dämonen sind persönliche Wesen, weil sie Freiheit und Willen besitzen. Sie sind geistige Wesen, reine Geister, weil sie keine Seele und keinen Leib haben wie der Mensch. Darum benützen sie manchmal den Körper der Menschen.»

Durch welche Ritzen der Persönlichkeit kann sich der Teufel einschleichen?

«Satan benützt 4 Wege, um von einer Person Besitz zu ergreifen: Die Erlaubnis Gottes, z.B. bei Heiligen, die von Dämonen besessen waren. Eine Verfluchung, die auch ohne den aktiven Beitrag der besessenen Personen wirksam werden kann. Diese Menschen sind Opfer ohne Schuld. Freilich wirkt eine Verfluchung viel seltener, wenn der Betroffene im Stand der Gnade ist, betet und regelmässig die Sakramente empfängt. Die anhaltende Todsünde. Der Einfallsort des Teufels ist hier offensichtlich. Das beste biblische Beispiel dafür ist Judos Iskariot. Wie oft wird Jesus versucht haben, Judas von seinen Mängeln zu reinigen. Judas war ein Dieb, und als er sich entschloss, Jesus zu verraten, sagt das Evangelium: «Und der Satan ergriff Besitz von Judas» (Lk 22,3). Wiederholt habe ich es mit Personen zu tun gehabt, die im Zustand der eingewurzelten Sünde lebten. Ein Rauschgifthändler hatte unter Drogeneinfluss ein Mädchen vergewaltigt und an einem bewaffneten Überfall teilgenommen. Er kam zu mir, um seiner Mutter und seiner Schwester, die ihn begleiteten, eine Freude zu machen. Ich hatte keine 30 Sekunden über ihn gebetet, da fiel er schon in Trance und begann fürchterlich zu schreien. Sofort brach ich den Exorzismus ab und sagte ihm, dass er von einem Dämon besessen sei. Er antwortete mir: «Das weiss ich, und es ist mir recht, weil ich es so haben will.»

Kontakte mit satanischen Sekten, Magiern, Hexern, teuflischen Bluthunden, Okkultismus, Spiritismus... Wenn jemand solchen Dingen nachgeht, öffnet er dem satanischen Einfluss und der Besessenheit Tür und Tor.»

In wievielen Fällen haben Sie die Gegenwart des Teufels festgestellt?

«Ich persönlich habe es bisher mit ungefähr 12 schweren Fällen zu tun gehabt. Doch die Personen, die bis zu mir gelangen, sind selektioniert. Jeden Montag erhalte ich Anrufe von Menschen, die um Hilfe bitten. Im Schnitt stelle ich bei zwei Drittel der Fälle fest, dass eine Audienz unnötig ist. Beim restlichen Drittel kann ich erst nach einem oder mehreren Exorzismen sehen, ob es sich um wirkliche Teufeleien oder um paranormale Phänomene handelt, die ein Exorzist natürlich auch kennen muss.»

Ein Exorzist im Einsatz

In einem Quartier der römischen Innenstadt unweit des Kolosseums erhebt sich in einer stark befahrenen Seitenstrasse eine unscheinbare Kirche. Es ist 8.00 Uhr, und drinnen steht die Frühmesse kurz vor dem Ende. Unter den Gläubigen, in der letzten Bank kniet ein Priester im schwarzen Talar. Noch dem Schlusssegen erhebt er sich und geht seitlich in die Sakristei. Einige Personen folgen ihm. Dieser Vorgang wiederholt sich jeden Dienstag- und Freitagmorgen: P. Gabriele Amorth, der berühmteste unter den Exorzisten der Diözese Rom ist bei der Arbeit. Der Pater ist ausgelassen und scherzt mit den Umstehenden, alles junge Leute, unter ihnen auch eine elegant gekleidete 25- bis 30 jährige Frau. Das Hinterzimmer der Sakristei, wo sich die Gruppe befindet, ist spartanisch ausgestattet. Eigentlich ist es mehr ein Abstellraum. In seiner Mitte ist ein Tisch, auf dem mit Wasser gefüllte Behälter bereitstehen. Zuerst wendet sich der Pater ihnen zu und segnet das Wasser. Weihwasser ist für einen Exorzisten ein wichtiges Instrument. In der Zwischenzeit haben sich die Leute niedergesetzt. Die elegante junge Frau hat in einem uralten Polstersitz Platz genommen, der von einem Halbkreis anderer Stühle umgeben ist. Offensichtlich ist sie die «Besessene». Pater Amorth tritt heran, spricht einige Gebete und bespritzt die kleine Gruppe mit Weihwasser. Angetan mit einer langen violetten Stola setzt er sich dem Mädchen gegenüber. Einige Scherze, wie geht‘s, wie steht‘s, die Arbeit, die Familie. Nochmals Weihwasser. Dann legt der Pater dem Mädchen die Enden seiner Stola über die Schultern, berührt mit den Händen ihr Haupt und beginnt mit den langen lateinischen Exorzismusgebeten. Die Frau, eben noch redselig und lachend, durchzuckt es wie ein Stromstoss. Sie fällt in einen tranceähnlichen Zustand. In ihren halboffenen Augen sind die Pupillen nicht mehr zu erkennen. Unruhe breitet sich aus. Links und rechts von ihr nähern sich zwei ältere Frauen, die sie diskret aber mit Kraft an Schultern und Armen zurückhalten. Später treten zwei Männer hinzu, um ihre Beine zu fixieren. Der Pater betet weiter, als ob nichts geschehen wäre. Er bespritzt das Mädchen, das inzwischen tobt, schreit und schäumt, mit Weihwasser und macht ihr mit Katechumenenöl das Kreuz auf die Stirn: «Fugite partes adversae“» — «Flieht ihr diabolischen Kräfte!» Pater Amorth ist hager und mit seinen 81 Jahren äusserst vital. Trotz seines Alters ist er erst seit 20 Jahren Exorzist. Vorher war er Redaktor und Schriftsteller. Er ist seit Jahren Mitglied der internationalen päpstlichen Marianischen Akademie. Seine Ernennung zum Exorzisten kam für ihn überraschend. Alles begann bei einer Zusammenkunft mit dem damaligen Vikar des Papstes für die Stadt Rom, Kardinal Ugo Poletti. Dabei kam der Kardinal auf einen gemeinsamen Bekannten, den Passionistenpater Candido Amantini, zu sprechen. P. Candido war der berühmteste Exorzist in Rom und hatte eine 36 jährige Erfahrung. Kardinal Poletti packte die Gelegenheit beim Schopf: ,,Sie sind ein Freund von P. Candido und wissen gewiss, dass er alt ist und einer Hilfe bedarf. Ich verleihe Ihnen darum das Recht zu exorzieren. ,,So wurde Pater Amorth zuerst der Gehilfe und Lehrhng ,später der Nachfolger von P. Candido. Seitdem hat er in weniger als sechs Jahren ca. 1 2‘OOO Exorzismen durchgeführt.



Pater Amorth spricht von einer Zunahme der Besessenen

Der Teufel geht umher wie ein brüllender Löwe.

«Wir Exorzisten, die wir den Bösen bekämpfen, sind nur wenige», erklärt der bekannte römische Pauliner-Pater, Gabriele Amorth. «Um dem Satan entgegenzutreten genügt Weihwasser und ein Kruzifix, aber um ihn endgültig zu besiegen, kann es 14 Jahre dauern.»— «Von 1986 bis heute, haben sich 12‘OOO Personen an mich gewandt.»

Wie kann man eine Besessenheit erkennen?

«Die Hauptschwierigkeit besteht darin, ein dämonisches von einem psychischen Leiden zu unterscheiden. Hier müsste man weit ausholen. In einigen Fällen kann beides im Spiel sein. Das bedeutet, dass die Person sowohl den Exorzisten als auch den Psychiater braucht. Vereinfachend können wir sagen, dass das einleuchtendste Symptom der Besessenheit die Abneigung gegen das Heilige ist. Wenn eine Person, obwohl sie es möchte, nicht zur HI. Messe gehen kann, wenn jemand auf heilige Bilder aggressiv reagiert, dann sind das erste Hinweise. Man kann eine Person auch testen, indem man ihr, ohne das sie es weiss, einen Kaffee oder eine Suppe mit exorziertem Wasser zubereitet. Wenn die Person aufspringt oder die Speise ablehnt, besteht Verdacht auf Besessenheit. Oder man bereitet den Salat mit exorziertem Salz oder exorziertem Öl und prüft, ob die Person ausfällig wird und das Essen ablehnt. Ein anderer Hinweis kann eine medizinisch nicht diagnostizierbare Krankheit sein. Es kommt vor, dass bei einer Person nicht einmal der unmittelbare Effekt eines Medikamentes eintritt. Man versucht z.B. einen Kranken mit hohen Dosen von Schlaftabletten zu beruhigen, ohne dass sich bei ihm eine Wirkung zeigt. Auch die Tatsache, dass jemand an einer spiritistischen Sitzungen etc. teilgenommen hat, muss sehr ernst genommen werden. Um die Besessenheit einer Person zu erkennen, ist Verschiedenes zu berücksichtigen. Letztlich kann aber nur der Exorzismus eine eindeutige Diagnose liefern. ..."
http://kath-zdw.ch/maria/besessenheit.html

[Gurkenglas]

Mir ist schon klar, dass das aus der Perspektive dessen, der glaubt, schlüssig und sinnvoll wirkt. Aus der Perspektive dessen, der nicht glaubt, ist es aber, verzeih, vollkommener Blödsinn.

Wahrheit existiert - für mich - z.B. in der Mathematik, manchmal in Menschen, aber doch nicht in einer auf Zirkelschlüssen beruhenden Imagination. Ich bin ein neugieriger Mensch, aber meine Neugier gilt dem Leben, der Welt, in der dieses Leben statt findet, manchmal Menschen, aber eben nicht einem Gottesgedanken.

Wenn du dich so sehr an den Wahrheiten des Lebens orientierst, dann solltest du einen Schritt weiter gehen und nach den Wahrheiten des Spender allen Lebens forschen. Doch die Diktatur des Relativsmus, von der seine Heiligkeit Benedikt oft sprach, hat uns breitflächig taub für solche tiefgründfigen, metaphysischen Fragen gemacht. Es gibt Wahrheiten die sich außerhalb des Ramens materieller Wirklichkeiten bewegen. Sie stehen trotzdem in perfekter Symbiose mit ihr.

Wenn du also wirklich von der Wirklichkeit eines Schöpfers überzeugt werden möchtest, dann reicht ein einfaches, aufrichtiges Gebet um diese Wirklichkeit zu erfassen.

Lukas 11,10Denn wer da bittet, der empfängt; und wer da sucht, der findet; und wer da anklopft, dem wird aufgetan.

Mfg

[Gurkenglas]

„Konventionelle psychiatrische Heilmethoden“ erinnern mich an die Foltermethoden der Hexenverfolger. Die Psychiater halte ich für die direkten Nachkommen der Theologen.

„One Flew Over the Cuckoo’s Nest.“

Ich hoffe, dass du irgendwann deine antichristliches Klischeedenken ablegen wirst.

Mfg

[Gurkenglas]

Der Dämon kämpft gegen den heiligen Geist.

Das ist eine zutiefst blasphemische Aussage. Der Geist Gottes kann von nichts und niemanden bekämpft werden. Er kann nur abgelehnt werden. Kein Wesen besitzt die Kraft Gott direkt zu bekämpfen. Genausowenig wie das Gemälde den Künstler nicht bekämpfen kann.

Mfg

[OneDownOne2Go]

Wenn du dich so sehr an den Wahrheiten des Lebens orientierst, dann solltest du einen Schritt weiter gehen und nach den Wahrheiten des Spender allen Lebens forschen. Doch die Diktatur des Relativsmus, von der seine Heiligkeit Benedikt oft sprach, hat uns breitflächig taub für solche tiefgründfigen, metaphysischen Fragen gemacht. Es gibt Wahrheiten die sich außerhalb des Ramens materieller Wirklichkeiten bewegen. Sie stehen trotzdem in perfekter Symbiose mit ihr.

Wenn du also wirklich von der Wirklichkeit eines Schöpfers überzeugt werden möchtest, dann reicht ein einfaches, aufrichtiges Gebet um diese Wirklichkeit zu erfassen.

Lukas 11,10Denn wer da bittet, der empfängt; und wer da sucht, der findet; und wer da anklopft, dem wird aufgetan.

Mfg

Siehst du, das meine ich. Ich bin überzeugt, dass du das ehrlich meinst und in guter Absicht "sprichst". Aber für mich liest es sich wie die Einladung, nach dem Topf voll Gold unter dem Ende des Regenboges zu suchen.

Gott fehlt in meinem Leben nicht, ich muss nicht nach ihm suchen, und er hätte mir auch nichts zu bieten, das ich nicht schon habe. Für mich ist Gott keine Weiterung der Wahrheit, er ist ihr Gegenteil. Ein absurdes Konstrukt, das selbst im Rahmen des eigenen Referenzsystems nur mit Tricks und Kniffen existent sein kann. Gott "braucht" nur, wer an Gott glaubt, und an Gott glaubt, wer ihn braucht. Trifft eins nicht zu, kann auch das andere niemals zutreffend sein.

[Gurkenglas]

Siehst du, das meine ich. Ich bin überzeugt, dass du das ehrlich meinst und in guter Absicht "sprichst". Aber für mich liest es sich wie die Einladung, nach dem Topf voll Gold unter dem Ende des Regenboges zu suchen.

Gott fehlt in meinem Leben nicht, ich muss nicht nach ihm suchen, und er hätte mir auch nichts zu bieten, das ich nicht schon habe. Für mich ist Gott keine Weiterung der Wahrheit, er ist ihr Gegenteil. Ein absurdes Konstrukt, das selbst im Rahmen des eigenen Referenzsystems nur mit Tricks und Kniffen existent sein kann. Gott "braucht" nur, wer an Gott glaubt, und an Gott glaubt, wer ihn braucht. Trifft eins nicht zu, kann auch das andere niemals zutreffend sein.

Ich ging halt davon aus, dass du ein Mensch bist der nach Wahrheit sucht. Zumindest ist es das Bild, dass du hier bei mir erzeugst. Deshalb dachte ich, dass du an der allerletzten Wahrheit durchaus interessiert sein könntest. Desweiteren irrst du. Der Glaube an die alleinige Gottheit ist in jedem einzelnen Menschen angelegt. Der Mensch kann die Sonne auch nur so lange leugnen bis er in den Himmel schaut. Genauso verhält es sich mit Gott und dem Gebet.

Mfg

[Leila]

Ich hoffe, dass du irgendwann deine antichristliches Klischeedenken ablegen wirst.

Nichts Antichristliches haftet mir besonnenen Agnostikerin an. Ganz im Gegenteil: Was ich an Antichristlichem erblicke, sehe ich bei denjenigen, die vorgeben, Christen zu sein, aber Tag für Tag Christi Worten, wie sie in den Evangelien verkündet wurden, zuwiderhandeln; aber auch bei den erklärten Gegnern des Christentums, d.h. bei den Anhängern des Propheten Mohammed.

In jenem (http://www.politikforen.net/showthread.php?83098-Wenn-es-hart-auf-hart-k%C3%A4me-%E2%80%A6&highlight=Krieg) (inzwischen geschlossenen) Strang tat ich vor Jahren meine diesbezügliche Meinung kund.

[Gurkenglas]

Nichts Antichristliches haftet mir besonnenen Agnostikerin an. Ganz im Gegenteil: Was ich an Antichristlichem erblicke, sehe ich bei denjenigen, die vorgeben, Christen zu sein, aber Tag für Tag Christi Worten, wie sie in den Evangelien verkündet wurden, zuwiderhandeln; aber auch bei den erklärten Gegnern des Christentums, d.h. bei den Anhängern des Propheten Mohammed.

In jenem (http://www.politikforen.net/showthread.php?83098-Wenn-es-hart-auf-hart-k%C3%A4me-%E2%80%A6&highlight=Krieg) (inzwischen geschlossenen) Strang tat ich vor Jahren meine diesbezügliche Meinung kund.

Ach Mädchen...
Weder deine Weiberhysterie noch deine naiven Zugeständnisse sind für die katholische Kirche von Belang. Deine Meinung ist derartig mainstreem und klischeebeladen, dass sie dem realen Christentum schier nicht gerecht wird. Es gibt durchaus diverse Menschen die im Namen des Evangeliums dumme Dinge lehren aber warum sollte man alleine seinen Fokus darauf setzen? Auch glaube ich nicht, dass du wirklich Ahnung von der christlichen Historie hast um über vermeintliche Verbrechen sprechen zu dürfen.

Wenn du schon meinst eine Meinung zum Christentum haben zu müssen, dann mache dich bitte kundig über diese Religion. Und zwar an der direkten Quelle.

Mfg

[Herr B.]

Siehst du, das meine ich. Ich bin überzeugt, dass du das ehrlich meinst und in guter Absicht "sprichst". Aber für mich liest es sich wie die Einladung, nach dem Topf voll Gold unter dem Ende des Regenboges zu suchen.

Gott fehlt in meinem Leben nicht, ich muss nicht nach ihm suchen, und er hätte mir auch nichts zu bieten, das ich nicht schon habe. Für mich ist Gott keine Weiterung der Wahrheit, er ist ihr Gegenteil. Ein absurdes Konstrukt, das selbst im Rahmen des eigenen Referenzsystems nur mit Tricks und Kniffen existent sein kann. Gott "braucht" nur, wer an Gott glaubt, und an Gott glaubt, wer ihn braucht. Trifft eins nicht zu, kann auch das andere niemals zutreffend sein.
Ist das von mir gefettete deiner Angabe nicht ein grosses winziges bißchen widersprüchlich?
Manchmal ist es hilfreich wenn man den Versuch macht die Dinge aus Gottes Perspektive zu sehen.

Er will uns etwas anbieten das du durchaus nicht schon hast. Ich glaube du bist intelligent genug um zu wissen von was ich rede, also, würdest DU dies jedem so Dahergelaufenen ohne weiteres geben? Natürlich nicht. Das Resultat wäre unverantwortlich. Wieso sollte Er es bedingungslos tun?

[Nachbar]

Nichts Antichristliches haftet mir besonnenen Agnostikerin an. Ganz im Gegenteil: Was ich an Antichristlichem erblicke, sehe ich bei denjenigen, die vorgeben, Christen zu sein, aber Tag für Tag Christi Worten, wie sie in den Evangelien verkündet wurden, zuwiderhandeln; aber auch bei den erklärten Gegnern des Christentums, d.h. bei den Anhängern des Propheten Mohammed.

In jenem (http://www.politikforen.net/showthread.php?83098-Wenn-es-hart-auf-hart-k%C3%A4me-%E2%80%A6&highlight=Krieg) (inzwischen geschlossenen) Strang tat ich vor Jahren meine diesbezügliche Meinung kund.

90% der Inhalte des sog. Chrustentums sind "alter und gerne getrunkener Wein in neuen Flaschen".
Daher hat das Christentum sich endlich zu besinnen und zurück zur Religiösität und reiner Seelsorge zu finden, ohne weltpolitischen Anspruch. Sowas wie "päpstliche Unfehlbarkeit" und "absoluter Wahrheitsvertretung" sollte es gleich über Bord werfen, das war den Athenern schon damals lächerlich, und heute noch mehr.

Im Original:


«Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν»
(Πλωτίνος)

"der die Götter Verehrende verehrt Gott"
(Plotin)


Plotin ist derjenige spätantike Polytheist, der das Model seiner Trinität theologisch so sehr entwickelt hat, daß die nichtshabenden Christen es einfach übernahmen, und ihre Namen raufklatschten.
-
n13031

[Makkabäus]

Ist das von mir gefettete deiner Angabe nicht ein grosses winziges bißchen widersprüchlich?
Manchmal ist es hilfreich wenn man den Versuch macht die Dinge aus Gottes Perspektive zu sehen.

Er will uns etwas anbieten das du durchaus nicht schon hast. Ich glaube du bist intelligent genug um zu wissen von was ich rede, also, würdest DU dies jedem so Dahergelaufenen ohne weiteres geben? Natürlich nicht. Das Resultat wäre unverantwortlich. Wieso sollte Er es bedingungslos tun?

"Dafür finden wir ein Gleichnis in der Natur: Wenn man einen Backofen heizt und darein einen Teig von Hafer und einen von Gerste und einen von Roggen und einen von Weizen legt, so ist da nun nur eine Hitze in dem Ofen, und doch wirkt sie nicht gleich in den Teigen ; denn der eine wird zu schönem Brot, der andere wird gröber, der dritte noch gröber.
Und das ist nicht der Hitze Schuld, es ist die Schuld der Materie, die da ungleich ist.
Ebenso wirkt Gott nicht gleich in allen Herzen; er wirkt danach, wie er Bereitschaft und Empfänglichkeit findet."

Meister Eckhart

[Nachbar]

Mich verwundert immer wieder, daß die Christen als MONOtheisten das Wenige, was ihnen aufgetragen wurde, einerseits nicht kennen und andererseits nicht einhalten.
Sie sind an sich die klassischen Atheisten.

So wissen wahrscheinlich nur die Wenigsten unter den sog. Christen, daß ihr Gott mehrere Söhne hat.
Mehrere Söhne!

Ob das stimmt?

[Leila]

Ach Mädchen...
Weder deine Weiberhysterie noch deine naiven Zugeständnisse sind für die katholische Kirche von Belang. Deine Meinung ist derartig mainstreem und klischeebeladen, dass sie dem realen Christentum schier nicht gerecht wird. Es gibt durchaus diverse Menschen die im Namen des Evangeliums dumme Dinge lehren aber warum sollte man alleine seinen Fokus darauf setzen? Auch glaube ich nicht, dass du wirklich Ahnung von der christlichen Historie hast um über vermeintliche Verbrechen sprechen zu dürfen.

Wenn du schon meinst eine Meinung zum Christentum haben zu müssen, dann mache dich bitte kundig über diese Religion. Und zwar an der direkten Quelle.

Mfg

Ich bin kein Mädchen mehr, sondern eine alte Frau. Nach mir muß kein Hahn dreimal krähen.

Als ich von der Stadt Basel ins Baselbiet zog, übergab ich beinahe sämtliche theologischen Werke meinem Sohn, der sie aufmerksam liest. Für mich behielt ich – unter anderem – das „Lob der Thorheit“ des Erasmus von Rotterdam, darin ich heute noch gerne lese. Klick! (http://www.politikforen.net/showthread.php?129297-Ist-Gott-beweisbar&p=5647502&viewfull=1#post5647502)

Beinahe blöd komme ich mir vor, wenn ich Dir nun berichte, daß ich während gut drei Jahrzehnten Tür an Tür mit einem Theologen lebte.

Gruß von Leila

[Gurkenglas]

Ich bin kein Mädchen mehr, sondern eine alte Frau. Nach mir muß kein Hahn dreimal krähen.

Als ich von der Stadt Basel ins Baselbiet zog, übergab ich beinahe sämtliche theologischen Werke meinem Sohn, der sie aufmerksam liest. Für mich behielt ich – unter anderem – das „Lob der Thorheit“ des Erasmus von Rotterdam, darin ich heute noch gerne lese. Klick! (http://www.politikforen.net/showthread.php?129297-Ist-Gott-beweisbar&p=5647502&viewfull=1#post5647502)

Beinahe blöd komme ich mir vor, wenn ich Dir nun berichte, daß ich während gut drei Jahrzehnten Tür an Tür mit einem Theologen lebte.

Dass du dir blöd vorkommst ist Bestandteil deiner weiblichen Natur. Desweiteren interessieren mich irgendwelche Einzelmeinungen irgendwelcher dubiosen, lutherianischen Theologen nicht. Du diffamiert eine gesamte Religion aufgrund von Voruteilen, Klischees und Unwahrheiten. Ohne diese Religion würdest du nichteinmal den Hauch von Menschenwürde erfahren. Alles Humane worauf sich dein kleines Leben in dieser Gesellschaft stützt ist nur dank des Christentums denkbar. Ich würde dir wirklich einmal ein Leben in einer gänzlich unchristlichen Gesellschaft wünschen damit du einmal lernst unser christliches Abendland zu schätzen.

Mfg

[Makkabäus]

Das kommt aus dem Griechentum. ;)

Ich meine, dass Platon und sein Schüler Aristoteles schon sich so ein Gottesbild machten, müsste da aber nachsehen, ob es die beiden Personen waren.

Die heidnischen Griechen haben vieles von anderen Völkern kopiert.
Man denke nur an das sogenannte "griechische Alphabet" was die Griechen von den semitischen Phöniziern übernommen und weiter ausgebaut haben.
Platon bekennt sich offen zu seinen Abkupferungen, v.a. der orientalischen Weisheit hat er sich geöffnet.

Interessant finde ich die Stelle im Zwölfprophetenbuch bei Sacharja 9,13: "Denn ich habe mir Juda gespannt zum Bogen und Ephraim gerüstet und will deine Kinder, Zion, erwecken über deine Kinder, Griechenland, und will dich machen zu einem Schwert der Riesen." :D

[Leila]

Mich verwundert immer wieder, daß die Christen als MONOtheisten das Wenige, was ihnen aufgetragen wurde, einerseits nicht kennen und andererseits nicht einhalten.
Sie sind an sich die klassischen Atheisten.

So wissen wahrscheinlich nur die Wenigsten unter den sog. Christen, daß ihr Gott mehrere Söhne hat.
Mehrere Söhne!

Ob das stimmt?

Ich bin zu einem andern Schluß gelangt, nämlich zu diesem: Daß es Böswillige gibt, die sich als Gute verkappen: nämlich die sogenannten Heilsbringer und Heilsverkünder: die Pfaffen.

Jene, die fortwährend das Gute anmahnen, sind garantiert keine Guten. Sie predigen, wie zutreffend gesagt wird, Wasser, trinken aber selbst Wein. Diesem Grundsatz gemäß lebt der gesamte Klerus, sei er nun katholisch oder protestantisch, orthodox, schiitisch, sunnitisch oder buddhistisch.

Die Kleriker allesamt sind gewitzte Schmarotzer, die von der Gutgläubigkeit und Hilfsbereitschaft der von ihnen von Geburt an Verdummten in Saus und Braus leben, sorglos und ohne Mühe.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Bischof_Franz-Peter_Tebartz-van_Elst.jpg/170px-Bischof_Franz-Peter_Tebartz-van_Elst.jpg
Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst

[Leila]

Dass du dir blöd vorkommst ist Bestandteil deiner weiblichen Natur.

Wäre ich eine Feministin, dann würde ich mich jetzt mächtig aufregen! Stattdessen spreche ich Dir die den Männern angeborene Blödheit zu, und zwar nur deshalb, um Dich zu ärgern.


Desweiteren interessieren mich irgendwelche Einzelmeinungen irgendwelcher dubiosen, lutherianischen Theologen nicht.

Mit Erasmus von Rotterdam kannst Du aber nicht mithalten, oder? Wer beschrieb die Machenschaften der Pfaffen besser als er?


Du diffamiert eine gesamte Religion aufgrund von Voruteilen, Klischees und Unwahrheiten.

Diese Deine Unterstellung, die eine bloße unbewiesene Behauptung ist, weise ich vollumfänglich zurück.


Ohne diese Religion würdest du nichteinmal den Hauch von Menschenwürde erfahren. Alles Humane worauf sich dein kleines Leben in dieser Gesellschaft stützt ist nur dank des Christentums denkbar. Ich würde dir wirklich einmal ein Leben in einer gänzlich unchristlichen Gesellschaft wünschen damit du einmal lernst unser christliches Abendland zu schätzen.

Das genaue Gegenteil entspricht der Wahrheit: Die Areligiösen waren mir stets zu-, die Religiösen hingegen stets abgeneigt. – Und zu Deiner Information: Ich lernte den Koran als kleines Mädchen lesen und verstehen, und eine lange Zeit verging, bis ich der Tatsache gewahr wurde, daß es außer dem Islam noch andere Religionen gibt.

Mich selbst wiederholend behaupte ich, daß die Pfaffen allesamt schamlose Betrüger sind, die nichts für alles verkaufen.

Gruß von Leila

[iglaubnix+2fel]

Wäre ich eine Feministin, dann würde ich mich jetzt mächtig aufregen! Stattdessen spreche ich Dir die den Männern angeborene Blödheit zu, und zwar nur deshalb, um Dich zu ärgern.



Mit Erasmus von Rotterdam kannst Du aber nicht mithalten, oder? Wer beschrieb die Machenschaften der Pfaffen besser als er?



Diese Deine Unterstellung, die eine bloße unbewiesene Behauptung ist, weise ich vollumfänglich zurück.



Das genaue Gegenteil entspricht der Wahrheit: Die Areligiösen waren mir stets zu-, die Religiösen hingegen stets abgeneigt. – Und zu Deiner Information: Ich lernte den Koran als kleines Mädchen lesen und verstehen, und eine lange Zeit verging, bis ich der Tatsache gewahr wurde, daß es außer dem Islam noch andere Religionen gibt.

Mich selbst wiederholend behaupte ich, daß die Pfaffen allesamt schamlose Betrüger sind, die nichts für alles verkaufen.

Gruß von Leila


Mich selbst wiederholend behaupte ich, daß die Pfaffen allesamt schamlose Betrüger sind, die nichts für alles verkaufen.

Schon, aber deren schamlose Betrügereien werden von den Betrogenen - zu denen nicht wenige von gutartigen Betrügern selbst gehören - gefordert, gefördert, angebetet, oder durch Furcht vor allem Schrecklichen und dem "Jenseits" geduldet und ertragen.
Dabei müssen die Wurzeln der Betrügereien gar nicht unbedingt nur von Juden stammen.:auro:

[iglaubnix+2fel]

Aus # 317


Pater Amorth, warum glauben die Leute nicht mehr an den Teufel?

Weil es wirklich schwer zu glauben ist, daß z.Zt. mind. (angeblich) 13,3 Millionen Teufel die Moral auf dieser Welt zersetzen können!

[Herr B.]

Mich verwundert immer wieder, daß die Christen als MONOtheisten das Wenige, was ihnen aufgetragen wurde, einerseits nicht kennen und andererseits nicht einhalten.
Sie sind an sich die klassischen Atheisten.

So wissen wahrscheinlich nur die Wenigsten unter den sog. Christen, daß ihr Gott mehrere Söhne hat.
Mehrere Söhne!

Ob das stimmt?
Bist ein richtiger Schlaumeier!
Natürlich hat er mehrere Söhne. Und Töchter. Christen die durch den Glauben das Opfer Jesu annehmen, diese Christen gelten als wiedergeboren und werden damit zu Söhnen und Töchter Gottes. Jesus Christus war der Erstgeborene Sohn da Er das Opfer vollbrachte.

[Herr B.]

"Dafür finden wir ein Gleichnis in der Natur: Wenn man einen Backofen heizt und darein einen Teig von Hafer und einen von Gerste und einen von Roggen und einen von Weizen legt, so ist da nun nur eine Hitze in dem Ofen, und doch wirkt sie nicht gleich in den Teigen ; denn der eine wird zu schönem Brot, der andere wird gröber, der dritte noch gröber.
Und das ist nicht der Hitze Schuld, es ist die Schuld der Materie, die da ungleich ist.
Ebenso wirkt Gott nicht gleich in allen Herzen; er wirkt danach, wie er Bereitschaft und Empfänglichkeit findet."

Meister Eckhart
Wenn sich's bloss schlicht um grobe Brotteige oder unfruchtbare Böden für den Samen Gottes drehen würde, und nicht's weiter. Aber da hört's nicht auf. Was mancher dieser groben Teige schon so entfacht hat und zu was sie weiter fähig sind ist monströs.

[Nachbar]

Bist ein richtiger Schlaumeier!
Natürlich hat er mehrere Söhne. Und Töchter. Christen die durch den Glauben das Opfer Jesu annehmen, diese Christen gelten als wiedergeboren und werden damit zu Söhnen und Töchter Gottes. Jesus Christus war der Erstgeborene Sohn da Er das Opfer vollbrachte.

Oh, Du bist ja ein richtiger Schlaumeier.
Aber die Antwort ist verpatzt, Bewertung sechs.
Erneuter Versuch beabsichtigt?

[Hay]

Du irrst und hast eine vollkommen falsche Vorstellung von Gebet. „Glauben“ im christlichen Sinne, heißt die Existenz seines Schöpfers anzuerkennen. Das Gebet verhilft dem Menschen die Existenz dieses Schöpfers unmittelbar zu erfahren. Glaube ohne unmittelbare Erfahrung ist bedeutungslos. Ich glaube ja auch nur an Sauerstoff weil er mich am Leben hält und nicht weil ich ihn sehe. Das Gebet ist also kein totes, frommes Ritual sondern eine direkte Beziehung zwischen Schöpfer und Mensch.

Mfg

Irrtum! Der Vergleich hinkt! Du mußt nicht an Sauerstoff "glauben", sondern du weißt, daß er existiert. Und das unterscheidet den Sauerstoff von einem Gott!

[Pillefiz]

langsam frage ich mich: wie konnte diese Sekte es schaffen, staatlich anerkannt zu werden?


Sekten und ihre Gefahren:
Bei Sekten kommt es oft zu Gewalttätigkeit, Unterdrückung und sexuellen Missbrauch. Wer einmal in einer Sekte ist, kann nur noch schwer aussteigen. Die Gruppenmitglieder reden dir ein, dass du ewig vom Satan verfolgt wirst, wenn du aussteigst.

und hier das Wort zum Sonntag


http://www.youtube.com/watch?v=Zjcu3rzzioY#t=196

[Pius12]

Haben sie sie anschließend auch gebraten?

Die Geschichte welche er aus Rumänien anführt- geschah unter der Jurisdiktion der rumänisch -orthodoxen Kirche. Er arbeitet wissentlich mit Falschmeldungen.

[Daggu]

Ich bin nun wahrlich kein Verehrer Hitlers, aber diese Zitate, aus den Tischgesprächen zwischen Juli 1941 und Juni 1942, sind höchst aussagekräftig und schwerlich zu widerlegen:


"Christentum ist die Erfindung von kranken Gehirnen: Man kann sich nichts Sinnloseres ... vorstellen. Ein Neger mit seinen Tabus ist vernichtenderweise jenem Menschen überlegen, der ernsthaft daran glaubt, daß sich Brot und Wasser in den Körper und das Blut von Christus verwandeln."

"Christentum war der erste Glaube der Welt, der seine Gegner im Namen der Liebe ausrottete."

"Es ist das Christentum, welches der Lügner ist. Es befindet sich im ewigen Konflikt mit sich selbst."


"Welch’ ein Gott ist das, der nur Freude daran empfindet, wenn Menschen vor ihm kriechen? Versucht, Euch die Bedeutung der folgenden, sehr einfachen Geschichte klarzumachen: Gott schafft zunächst die Bedingungen für die Sünde. Später dann gelingt es ihm mit Hilfe des Teufels, den Menschen sündigen zu lassen. Danach bedient er sich einer Jungfrau, um einen Sohn in die Welt zu bringen, der durch seinen Tod die Menschheit retten wird!"

"Der schlimmste Schlag, den die Menschheit jemals getroffen hat, war das Erscheinen des Christentums. Der Bolschewismus ist das uneheliche Kind des Christentums. Beide sind Erfindungen der Juden. In Sachen Religion war es das Christentum, das der Welt die vorsätzliche Lüge brachte. Bolschewismus praktiziert eine vergleichbare Lüge, indem er vorgibt, dem Menschen Freiheit zu bringen, während er ihn in Wirklichkeit zu versklaven beabsichtigt. In der antiken Welt waren die Beziehungen zwischen der Menschheit und den Göttern auf einem instinktiven Respekt begründet."


"Das Christentum ist der schlimmste aller Rückschläge, den die Menschheit jemals erlitten hat und dank seiner teuflischen Erfindung war es der Jude, der sie 15 Jahrhunderte zurückgeworfen hat. Das einzige, was noch schlimmer wäre, ist der Sieg des Juden mit Hilfe des Bolschewismus’. Falls der Bolschewismus triumphiert, würde die Menschheit das Geschenk des Lachens und der Freunde verlieren. Sie würde nur eine konturenlose Masse werden, die zu grauer Unansehnlichkeit und Verzweifelung verurteilt wäre."

[Pius12]

Hab ich über die Ustascha-Mörder jemals ein gutes Wort verloren? Nein, das habe ich nicht.


Und nun zurück zu Holland - Costa Rica (http://www.politikforen.net/showthread.php?153781-05-07-22-00-Niederlande-Costa-Rica/page2).

So ist es, auch hier hat der Heilige Stuhl gehandelt, die entsprechenden Kleriker wurden entlassen, wenn die Herrschaften ihre kopierten Texte auch zu Ende lesen würden, dann hätten sie bemerkt das dergleichen erwähnt wurde.

Die Franziskaner haben mit ihrem Auftreten und mitwirken bei Greueltaten damals in Kroatien der Kirche Schande gemacht. Allerdings das sich die SS bei Hitler beschwert haben soll ist aus dem Reich de Fabel.

Im übrigen haben die serbischen Cetniks - welche ander Seite der Wehrmacht kämpfen, sich auch nicht wie Waisenknaben benommen, es war Krieg ,und Gewalt und Terror gab es leider zuviel auf beiden Seiten

[Pius12]

Ich danke Dir für die Worte des Andenkens an die Opfer, die durch Wissen und aktives Unterlassen des Papstes ihren Tod fanden.
-
n13024

Belege bitte mit seriösen Quellen das der Papst wissentlich nicht eingriffen habe? diese Behauptung würden nicht einmal ein Historiker für hieb und stichfest halten, der der Kirche ablehnend gegenüber steht

[Pius12]

Wenn man den Bericht der Vereinen Nationen zum Völkermord in Ruanda dazu gelesen hätte , würde man nicht solche unverschämten lügen hier verbreiten.

Denn Priester und Nonnen waren ebenfalls unter den zahlreichen Opfern.

[Daggu]

Die Geschichte welche er aus Rumänien anführt- geschah unter der Jurisdiktion der rumänisch -orthodoxen Kirche. Er arbeitet wissentlich mit Falschmeldungen.

Für mich ist christliche Kirche = christliche Kirche.
Ob ihr euch dann die Gurgeln durchschneidet, welche Kirche die "wahre" Kirche ist, das ist eure Sache.
Denn nichts ist ekliger, eigentlich auch moralisch verkommener, als dieses ewige schaumige Gekeife, dieses nie endende enthirnte Geblöke und dieser irrsinnige Hass zwischen den "Nächstenliebern", der aber für einen Edelchristen sicherlich zu den "Grundübungen" der Nächstenliebe zählt.
Und gerade du, du bist hier in der ersten Reihe der Hassprediger, bist der eingentliche Beelzebub, denn gewissenlose Lügner wie du es einer bist, die sind die pervertieren und blutigen Schlächter und Henker ihrer eigenen Religion.

Im übrigen sei dann noch einmal der Adolfiner zitiert:

"Welch’ ein Gott ist das, der nur Freude daran empfindet, wenn Menschen vor ihm kriechen? Versucht, Euch die Bedeutung der folgenden, sehr einfachen Geschichte klarzumachen: Gott schafft zunächst die Bedingungen für die Sünde. Später dann gelingt es ihm mit Hilfe des Teufels, den Menschen sündigen zu lassen. Danach bedient er sich einer Jungfrau, um einen Sohn in die Welt zu bringen, der durch seinen Tod die Menschheit retten wird!"

Dieser Thread, dieses Thema hat die moralische Verkommenheit und das schon katastrohale ethische Versagen, der katholischen Christen, dann wieder einmal vollkommen bestätigt.

[Pius12]

Jetzt pass mal auf, Pfaffe, Katholik, oder was du sonst bist:

Ich stimme dir zu, dass ich einen Widerwillen gegen z. B. Katholiken (gegen alle klerikalen Dummköpfe, ob Evangelen, Moslems oder sonst was) habe, weil viele Kinderschänder, Spinner, Verdreher, Lügner und Verleumder sind. Wen oder was du als "Gott" bezeichnest, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich habe nichts gegen irgendetwas, das es nicht gibt. Höchstens im Glauben, im Irrsinn vieler anderer, die sonst nichts haben, woran sie glauben. Einsame Menschen, irr- und fehlgeleitete, aber das soll nicht mein Problem sein.

Nervös? Ich? Bei solchen Leuten wie dir? Ich verkneife mir das laute lachen aufgrund der späten Stunde, sonst würden vielleicht meine Nachbarn geweckt werden. Ich kann in Gedanken kein Kreuz berühren, das ist auch so ein Aberglaube von euch, denn, wie soll das gehen?

Ja, ich habe körperliche Beschwerden. 2004 hatte ich einen Bandscheibenvorfall, der operiert werden musste, daran leide ich heut noch manchmal. Aber wenn es ganz schlimm ist, habe ich dagegen Tabletten. Außerdem hatte ich 2010 einen Mopedunfall, 4-facher Bruch (knapp an einem Trümmerbruch vorbei) des Humeruskopfes, und habe seit dem eine Platte und 9 Schrauben in der rechten Schulter, das macht mir auch oftmals körperliche Beschwerden.

Manchmal würgt mich meine Frau, natürlich spielerisch, beim Sex, wenn wir so richtig gut ficken. Du, ich bin 190 cm groß und wiege 110 Kg, wer mich bedroht, muss mit Folgen rechnen, da verzichten die meisten drauf.

Du hast dich mit deinem Post einfach nur und schön lächerlich gemacht. Überlege mal, warum Pius hier kaum noch schreibt? Weil er eingesehen hat, dass er einen Strang eröffnet hat, in dem er nur verlieren kann. Aber du Depp hast das noch nicht erkannt. Gruß G.

Der Pius schreibt deswegen nicht, weil ich auch noch ein reales Leben führe, Aufgaben und pflichten zu erfüllen habe, welche es nicht zulassen , hier immer präsent zu sein.

[Daggu]

So ist es, auch hier hat der Heilige Stuhl gehandelt, die entsprechenden Kleriker wurden entlassen, wenn die Herrschaften ihre kopierten Texte auch zu Ende lesen würden, dann hätten sie bemerkt das dergleichen erwähnt wurde.

Die Franziskaner haben mit ihrem Auftreten und mitwirken bei Greueltaten damals in Kroatien der Kirche Schande gemacht. Allerdings das sich die SS bei Hitler beschwert haben soll ist aus dem Reich de Fabel.

Im übrigen haben die serbischen Cetniks - welche ander Seite der Wehrmacht kämpfen, sich auch nicht wie Waisenknaben benommen, es war Krieg ,und Gewalt und Terror gab es leider zuviel auf beiden Seiten

Die Beweise habe dich erschlagen, denn der katholische Faschimsus zeigte hier doch eigentlich nur sein Antlitz - nächstenliebender Normalität.

[Klopperhorst]

Das Christentum hat keine Leidensethik, sondern ist getragen von der Hoffnung auf Liebe und Heil. Leiden ist keinesfalls der Sinn des Lebens. Liebe erfahren ist der Kern des Christentums.

Schopenhauer hingegen war ein düsterer, dunkler und depressiver Mensch, einer, der mit dem Leiden seines vergänglichen Körpers nicht fertig wurde und darob in Depression verfiel.



Ja, so denkt jemand, der einen Wiki-Artikel über Schopenhauer gelesen hat, aber nicht alle seine Werke.

Das Christentum basiert auf einer Leidensethik und einem Martertod, welcher ausdrückt, dass alles Wollen Leiden ist und nur durch Verneinung des Willens zum Leben eine Erlösung = Wiedergeburt stattfinden kann.
Der Anknüpfungspunkt ist übrigens der Sündenfall im AT, der seinen Ursprung höchstwahrscheinlich in den indischen Upanishaden hat und über Persien zu den Juden gelangte.
Übrigens auch zu Platon, der sein Höhlengleichnis aus den Upanishaden bezog, die erkenntnistheoretische Seite der Leidensethik (Schleier der Maya).

Deine "Liebe Gottes" ist nur eine Folge der Leidensethik.




Die fetten und gut genährten Benediktiner solltest Du auch nicht mit "Leidensethik" in Verbindung bringen.

Da täte man ihnen wirklich unrecht.

Die ursprünglichen Benediktiner hatten mit den Bierbrauern in Oberbayern nichts gemeinsam. Mach dich mal mit der Entstehungsgeschichte dieses Ordens und dessen Regeln vertraut.

---

[Daggu]

Wenn man den Bericht der Vereinen Nationen zum Völkermord in Ruanda dazu gelesen hätte , würde man nicht solche unverschämten lügen hier verbreiten.



Dann beweise doch endlich, endlich einmal deine Aussagen mit Fakten, mit Dokumenten, mit Hintergrundinformationen.

Aber genau das, das bleibst du den Usern dieses Forums immer und immer wieder schuldig. Statt dessen - schlecht gespielte Ohnmächte, noch schlechter gespielte Nervenzusammenbrüche und immer wieder diese verlogene Wehleidigkeit, die dir hier kein, einfach kein Mensch mehr glaubt.

Also - Fakten, Hintergründe, Beweise, die den von mir eingestellten Beitrag widerlegen, hier noch einmal nachzulesen:


Massaker in Ruanda

Im Jahr 1994 wurden in dem kleinen afrikanischen Land Ruanda innerhalb weniger Monate mehrere hunderttausend Zivilisten abgeschlachtet. Scheinbar handelte es sich dabei um einen Konflikt zwischen den ethnischen Gruppen der Hutu und der Tutsi (Watussi).
Geraume Zeit hörte man nur Gerüchte über eine Verstrickung des katholischen Klerus in die Greueltaten. Seltsame Dementis wurden in katholischen Kirchenpostillen abgedruckt, und das, bevor irgendjemand katholische Kirchenangehörige offiziell der Mittäterschaft beschuldigt hatte.
Doch am 10. Oktober 1996 brachte der Rundfunksender S2 - der dem Christentum alles andere als kritisch gegenüber steht - in der Nachrichtensendung S2 Aktuell um 12. 00 Uhr die folgende Meldung:
"Sowohl anglikanische, vor allem aber katholische Priester und Nonnen stehen unter der schweren Beschuldigung, sich aktiv an der Ermordung von Menschen beteiligt zu haben. Besonders das Verhalten eines katholischen Geistlichen hat die Öffentlichkeit nicht nur in der ruandischen Hauptstadt Kigali monatelang beschäftigt. Er war Seelsorger an der Kirche zur Heiligen Familie und soll Tutsis auf die grausamste Art umgebracht haben. Unwidersprochen sind Zeugenaussagen, wonach der Geistliche mit einer Pistole im Gürtel marodierende Hutu-Milizen begleitet hat. Tatsächlich ist es in seiner Pfarrei zu einem blutigen Massaker an Tutsis gekommen, die sich schutzsuchend in dieses Gotteshaus geflüchtet hatten. Selbst heute, zwei Jahre später, gibt es noch viele Katholiken in Kigali, die wegen der nach ihrer Meinung erwiesenen Mittäterschaft eines Teils der Priester keinen Schritt mehr über die kirchlichen Schwellen setzen. Es gibt in Ruanda kaum eine Kirche (!), in der nicht geflohene Menschen - Frauen, Kinder, alte Leute - im Anblick des Kreuzes brutal erschlagen, abgeschlachtet worden sind. Augenzeugen berichten, Geistliche hätten in Verstecken untergetauchte Tutsis verraten und sie an die machetenartigen Messer der Hutu-Milizen geliefert.
Es gibt inzwischen auch erdrückende Beweise dafür, daß sich ganz offenbar auch katholische Nonnen während der Zeit des Völkermords in Ruanda mit schwerer Schuld beladen haben. In diesem Zusammenhang werden immer wieder zwei Benediktinerinnen erwähnt, die inzwischen in ein belgisches Kloster geflüchtet sind, um sich dem Zugriff der ruandischen Justiz zu entziehen. Die eine hat nach übereinstimmenden Aussagen von Überlebenden die Hutu-Mörder gerufen und sie zu mehreren tausend Menschen geführt, die in ihrem Kloster Zuflucht gesucht hatten. Mit Gewalt seien die Todgeweihten aus der Kirchenanlage herausgetrieben worden und unmittelbar vor den Türen im Beisein der Nonne ermordet worden. Auch die andere Benediktinerin habe direkt mit den Mörderbanden der Hutu-Milizen zusammengearbeitet. Auch von ihr berichten Augenzeugen, sie habe kaltblütig und ohne eine Reaktion zu zeigen mitangesehen, wie Menschen abgeschlachtet wurden. Man wirft ihr sogar vor, und auch dafür gibt es Zeugnisse, daß sie den Killern Petroleum besorgt hat, mit dem die Opfer bei lebendigem Leib angezündet und verbrannt wurden."

Offenbar hat diese Nachricht einen Nachtrag erhalten. Meldung der BBC:
Priests get death sentence for Rwandan genocide
BBC NEWS April 19, 1998

A court in Rwanda has sentenced two Roman Catholic priests to death for their role in the genocide of 1994, in which up to a million Tutsis and moderate Hutus were killed. Pope John Paul said the priests must be made to account for their actions. Different sections of the Rwandan church have been widely accused of playing an active role in the genocide of 1994...

[Daggu]

Und hier noch einmal der Artikel, der dann beweist, was für eine liebreizende Konfession doch diese katholische Kirche ist:

Katholische Vernichtungslager

Überraschend wenige wissen, daß die Vernichtungslager der Nazis in Europa zur Zeit des zweiten Weltkriegs keineswegs die einzigen waren. In den Jahren 1942-1943 gab es auch in Kroatien zahlreiche Vernichtungslager, die von den Katholischen Ustaschi unter ihrem Diktator Ante Paveliç betrieben wurden, einem praktizierenden Katholiken, der regelmäßig den damaligen Papst besuchte. Es gab sogar Konzentrationslager speziell für Kinder!
In den kroatischen Konzentrationslagern wurden vor allem christlich-orthodoxe Serben, aber auch eine beträchtliche Zahl von Juden ermordet. Am berüchtigtsten war das Lager Jasenovac, sein Kommandant war zeitweilig ein gewisser Miroslav Filipoviç, ein Franziskanerpater, der als "Bruder Tod" gefürchtet war. Wie die Nazis verbrannten hier die katholischen Ustaschi ihre Opfer in Öfen, allerdings lebend, anders als die Nazis, die ihre Opfer wenigstens zuvor vergast hatten. Aber die meisten ihrer Opfer wurden schlicht erschlagen, erstochen, und erschossen, man schätzt ihre Gesamtzahl auf immerhin etwa 300 000 bis 600 000, und das in einem ja vergleichsweise kleinen Land. Viele der Mörder waren Franziskanermönche, die damals oft mit Maschinenpistolen bewaffnet waren. Diese kroatischen Greueltaten waren derart entsetzlich, daß selbst einige Offiziere vom Sicherheitsdienst der SS (!), die das Geschehen beobachtet hatten, bei Adolf Hitler Beschwerde einreichten (was diesen allerdings nicht weiter interessierte). Der damalige Papst aber wußte von diesen Greueln, und tat nichts, um sie zu verhindern.
(A.Manhattan, The Vatican's Holocaust, Springfield 1986.
Außerdem: V.Dedijer, The Yugoslav Auschwitz and the Vatican, Buffalo NY, 1992. )

[Klopperhorst]

Viele große Denker hatten etwas übrig für das Christentum. So wie ich!
(Kleines Scherzo zum Sonntag.)

Weil es keine optimistische und strafende Religion ist. Vergebung im Christentum ist eine Form der Auflösung des Willens zum Leben, also der Auflösung des Egoismus.
Entsagung, Kontemplation, Nächstenliebe, Aufopferung und Leiden, welche die echten Mönche leben, sind Ausdruck der ursprünglichen Idee des Christentums.
Die Welt ist eine Hölle aus selbstgesteuerten, egoistischen und damit leidenden Individuen.
Erlösung findet man in der Verneinung des eigenen Egoismus.

---

[Nachbar]

Ja, so denkt jemand, der einen Wiki-Artikel über Schopenhauer gelesen hat, aber nicht alle seine Werke.

Das Christentum basiert auf einer Leidensethik und einem Martertod, welcher ausdrückt, dass alles Wollen Leiden ist und nur durch Verneinung des Willens zum Leben eine Erlösung = Wiedergeburt stattfinden kann.
Der Anknüpfungspunkt ist übrigens der Sündenfall im AT, der seinen Ursprung höchstwahrscheinlich in den indischen Upanishaden hat und über Persien zu den Juden gelangte.
Übrigens auch zu Platon, der sein Höhlengleichnis aus den Upanishaden bezog, die erkenntnistheoretische Seite der Leidensethik (Schleier der Maya).

Deine "Liebe Gottes" ist nur eine Folge der Leidensethik.


Die fetten und gut genährten Benediktiner solltest Du auch nicht mit "Leidensethik" in Verbindung bringen.
Da täte man ihnen wirklich unrecht.

Die ursprünglichen Benediktiner hatten mit den Bierbrauern in Oberbayern nichts gemeinsam. Mach dich mal mit der Entstehungsgeschichte dieses Ordens und dessen Regeln vertraut.

---

Interessant.
Meines Wissens gibt es diese Vorstellung der Palingésene (Wiedergeburt, Reinkarnation) bei den Urchristen nicht.
Hier ist z.B. ein Unterschied des Christentums zur damals vorherrschenden Weltanschauung (die sich bis heute in anderer Form oben hält).

Auf die Schnelle aus Wikipedia:

Die Beurteilung solcher Deutungen fällt unterschiedlich aus. Ähnlich wie Zander äußerte sich der katholische Theologe Norbert Bischofberger:

„Die Behauptung, der Reinkarnationsgedanke sei im Neuen Testament enthalten, erweist sich bei genauerer Untersuchung der immer wieder genannten Stellen als falsch. Der Reinkarnationsgedanke ist im Neuen Testament kein Thema.“[14]

Zu einer anderen Einschätzung kam hingegen der protestantische Theologe Helmut Obst:
„Von einer klaren Reinkarnationslehre kann keine Rede sein. Aber: Es gibt einige wenige Stellen, welche Aussagen und Andeutungen enthalten, die im Sinne der Reinkarnation zu verstehen sind oder entsprechend gedeutet werden können.“[15]

Namentlich die „Elia-Täufer-Problematik“ in den Evangelien mache es „unmöglich zu sagen, das Neue Testament kenne die Reinkarnationsidee überhaupt nicht.“[16] Dabei geht es um Johannes den Täufer, der von Jesus als der Prophet Elija bezeichnet wurde, „der kommen soll“ (Mt 11:13-14 EU

Trotzdem war der Gedanke der Palingénese JEDEM in der graeco-römischen Welt (Römisches Imperium) bekannt, auch den Christen, die sich daran auch orientierten:


Im frühen Christentum waren Reinkarnationsvorstellungen verbreitet, da sie in der platonischen Philosophie geläufig waren und durch konvertierte Heiden in christliche Milieus eingebracht wurden. Namentlich in den sogenannten gnostischen Strömungen waren sie präsent. Die Kirchenväter wendeten sich jedoch gegen derartige Tendenzen, da sie eine Reinkarnation in mehrfacher Hinsicht als mit dem christlichen Glauben unvereinbar betrachteten, und dies ist bis heute die Haltung der großen christlichen Kirchen. Die Vorstellung der Wiederauferstehung des ganzen Menschen (Leib und Seele) schließt die wiederholte Inkarnation der Seele in verschiedenen Leibern wie auch die Erlösung der vom Körperlichen befreiten Seele (im Platonismus) aus, und die Erlösung des Menschen durch die Gnade Gottes wird im Allgemeinen als unvereinbar mit Karma-artigen Gesetzmäßigkeiten in diversen Reinkarnationslehren angesehen. Nach dem Verschwinden der christlichen Gnosis spielte Reinkarnation daher lange Zeit keine Rolle mehr im Christentum.
-
http://de.wikipedia.org/wiki/Reinkarnation
-
n13037

[Daggu]

Weil es keine optimistische und strafende Religion ist. Vergebung im Christentum ist eine Form der Auflösung des Willens zum Leben, also der Auflösung des Egoismus.
Entsagung, Kontemplation, Nächstenliebe, Aufopferung und Leiden, welche die echten Mönche leben, sind Ausdruck der ursprünglichen Idee des Christentums.
Die Welt ist eine Hölle aus selbstgesteuerten, egoistischen und damit leidenden Individuen.
Erlösung findet man in der Verneinung des eigenen Egoismus.

---

Das ist ja alles richtig, Klopperhorst.
Aber gerade du, als Schopenhauer-Kenner müsstest wissen, das es dieses auch im Zen gibt (nur als ein Beispiel), oder fundiert im Hinduismus (obwohl - Hinduismus nur ein Sammelbegriff für ein kunterbuntes Religions-Sammelsurium ist.)

Aber machen wir uns doch nichts vor, das Christentum, als zentralistisch "geleitete" Religionsform (vulgo Katholizismus) hat eindeutig versagt. Versagt hat auch das Sola scriptura der evangelischen Glaubensverbände.

Glauben ist, für mich jedenfalls, die höchstpersönliche und höchstprivate, im täglichen Leben immer erkämpfte und geistig erstrittene Einsicht in die Nicht-Notwendigkeit seiner gigantischen "Egomanie", und da schließe ich mich natürlich mit ein.
Glauben als lehramtliche Diktatur ist dem Untergang geweiht, oder das "Ein und Wegsperren" eines Gottes zwischen zwei Buchdeckeln, es wurde zur religiösen Farce.

Egal, jedenfalls zeigt gerade hier die katholische "Liga" der in ewiger Düsternis vor sich Dämmernden, das da irgend etwas nicht stimmen kannn, mit Gott, der Kirche und seinem doch recht seltsamen Bodenpersonal.

[Klopperhorst]

Das ist ja alles richtig, Klopperhorst.
Aber gerade du, als Schopenhauer-Kenner müsstest wissen, das es dieses auch im Zen gibt (nur als ein Beispiel), oder fundiert im Hinduismus (obwohl - Hinduismus nur ein Sammelbegriff für ein kunterbuntes Religions-Sammelsurium ist.)

Aber machen wir uns doch nichts vor, das Christentum, als zentralistisch "geleitete" Religionsform (vulgo Katholizismus) hat eindeutig versagt. Versagt hat auch das Sola scriptura der evangelischen Glaubensverbände.

Glauben ist, für mich jedenfalls, die höchstpersönliche und höchstprivate, im täglichen Leben immer erkämpfte und geistig erstrittene Einsicht in die Nicht-Notwendigkeit seiner gigantischen "Egomanie", und da schließe ich mich natürlich mit ein.
Glauben als lehramtliche Diktatur ist dem Untergang geweiht, oder das "Ein und Wegsperren" eines Gottes zwischen zwei Buchdeckeln, es wurde zur religiösen Farce.

Egal, jedenfalls zeigt gerade hier die katholische "Liga" der in ewiger Düsternis vor sich Dämmernden, das da irgend etwas nicht stimmen kannn, mit Gott, der Kirche und seinem doch recht seltsamen Bodenpersonal.

Sicher. Schopenhauer hat ja auch klar zwischen religiösem Kern (metaphysischer Lehre) und weltlicher Ausprägung unterschieden. Das ganze Brimborium, das um den religiösen Kern gebaut wird, dient nur einem Machterhalt. Das Christentum ist als Massenreligion ein reines Machtinstrument. Überspitzt gilt natürlich Marx/Feuerbachs Ausdruck "Opium fürs Volk". Das ist aber auch nicht schlimm, da sich Sozialverbände nur durch zentralistische und reglementierende Strukturen organisieren können. Priesterkasten gab es schon in den einfachsten Stämmen. Ich sehe hier die Religion als sehr vorteilhaft für die Masse an, da sie ihr Halt, Regeln und ein Ziel gibt.

---

[BRDDR_geschaedigter]

Immer wieder lustig, wenn ein Sektenheini 1,2 Milliarden Christen das Christsein abspricht. Das offenbart ein Geisterfahrersyndrom von majestätischen Ausmaßen. Und mit seiner dauernden Hetze gegen christliche Brüder und Schwestern verstößt er gegen ein direktes Gebot des HErrn, auf den er sich doch angeblich beruft.

~~~

Wir brauchen keine Atheisten, die uns in die Pfanne hauen. Das erledigen wir schon ganz allein.

Ich habe von der Lehre gesprochen, nicht von den einzelnen Menschen.

Soll ich jetzt in dem Sinne politisch korrekt sein, weil sich sont einzelne Katholiken beleidigt fühlen könnten?

[Nachbar]

[...]
Ich sehe hier die Religion als sehr vorteilhaft für die Masse an, da sie ihr Halt, Regeln und ein Ziel gibt.

---

"Allein die Religion als vorteilhaft ansehen ..."

Und was wenn diese/r "Halt, Regeln und Ziel" zu einer Massentötung führt?

Das christliche Märtyrerdenken war dem Grunde nach nichts anderes, bis auch die Christen erkannten, daß Christus nicht wiederkommen wird. Aber diese Dummheit auch eingestehen ... können sie bis heute nicht.

-
n13040

[Chronos]

(.....)

Interessant.
Meines Wissens gibt es diese Vorstellung der Palingésene (Wiedergeburt, Reinkarnation) bei den Urchristen nicht.



(Hervorhebungen durch mich)

Wen glaubst du stümperhafter, als Grieche verkleideter Musel hier eigentlich verarschen zu können?

Wenn du schon aus einem Wörterbuch für Altgriechisch irgendwelche Begriffe entnimmst, solltest du auch ein bisschen auf deren richtige Schreibweise achten.

Wieder einmal (wie so oft schon) hast du ein griechisches Wort derart falsch geschrieben, dass es sogar mir - obwohl ich weder Alt- noch Neugriechisch kann - auf Anhieb aufgefallen ist.

Es heisst nicht Palingesene, sondern Palingenese - und zwar ohne jede Akzentuierung.

Jemandem, der so tut, als könne er vor lauter Kraft (in deinem Fall ohne griechische Einsprengsel in einem Text) kaum noch laufen, müssten solche Schnitzer vor Absenden eines Textes sofort in's Auge fallen.

Du bist ein Musel-Scharlatan, der hier die Nutzer täuschen möchte und dabei - wie bei Musels üblich - über die eigenen Dummheiten stolpert!

[Nachbar]

Beiträge des Chronos sind mir zu lesen nicht möglich, daher bleibt eine Stellungnahme auf dessen Post aus (Systembenachrichtigung)
-
n13042

[Chronos]

Beiträge des Chronos sind mir zu lesen nicht möglich, daher bleibt eine Stellungnahme auf dessen Post aus (Systembenachrichtigung)
-
n13042

Wie oft willst du muselmanischer Vollpfosten diesen blöden Spruch denn noch einstellen?

Natürlich kannst du lesen, was ich als Kommentar auf deinen hirnrissigen Blödsinn schreibe, denn in typisch muselmanischer Dummheit erwähnst du in den darauffolgenden Beiträgen indirekt genau das, was ich zuvor geschrieben habe.

Mein Gott, seid ihr Musels doof. :auro:

[iglaubnix+2fel]

Weil es keine optimistische und strafende Religion ist. Vergebung im Christentum ist eine Form der Auflösung des Willens zum Leben, also der Auflösung des Egoismus.
Entsagung, Kontemplation, Nächstenliebe, Aufopferung und Leiden, welche die echten Mönche leben, sind Ausdruck der ursprünglichen Idee des Christentums.
Die Welt ist eine Hölle aus selbstgesteuerten, egoistischen und damit leidenden Individuen.
Erlösung findet man in der Verneinung des eigenen Egoismus.

---

Was an Hand dieser Erlösung von Landräubern&Kohnsorten so eindrucksvoll bewiesen scheint!

[Humer]

Die verschiedensten Naturreligionen kennen böse Geister und wir erlauben uns tatsächlich, auf sie geringschätzig herab zu sehen. Jetzt muss ich zur Kenntnis nehmen, dass sich der Dämonenglaube im Christentum behauptet hat. Ein Teufel als Verkörperung des Bösen reicht wohl nicht, die Kleinarbeit wird von Dämonen erledigt.
Nur gut, dass sie sich vor Weihwasser, Kruzifixen und zertifizierten Exorzisten fürchten. Dämonen sind sehr sensibel, fast können sie einem leid tun. Atheisten mögen sie auch nicht, das ist diskriminierend.

[Daggu]

Sicher. Schopenhauer hat ja auch klar zwischen religiösem Kern (metaphysischer Lehre) und weltlicher Ausprägung unterschieden. Das ganze Brimborium, das um den religiösen Kern gebaut wird, dient nur einem Machterhalt. Das Christentum ist als Massenreligion ein reines Machtinstrument. Überspitzt gilt natürlich Marx/Feuerbachs Ausdruck "Opium fürs Volk". Das ist aber auch nicht schlimm, da sich Sozialverbände nur durch zentralistische und reglementierende Strukturen organisieren können. Priesterkasten gab es schon in den einfachsten Stämmen. Ich sehe hier die Religion als sehr vorteilhaft für die Masse an, da sie ihr Halt, Regeln und ein Ziel gibt.

---

Welche Regeln, Klopperhorst, sie, also die Religionen/Konfessionen, kennen doch wirkliche Regeln eigentlich nimmer. Es sei denn der Streit, der Hass und Hader zwischen ihnen ist eine Regel, dann hast du recht.
Wie konnte es sein, das sich Christen untereinander dreißig Jahre lang die Gurgeln abschnitten, also 30 lange Jahre, und dieser Krieg ihnen bis auf den heutigen Tag nichts lehrte?
Und wenn es eine Regel wirklich geben sollte, dann wäre es die gemeinsame Basis vieler Katholiken und diese beruht auf Heuchelei, Lüge, Lieblosigkeit, Herzlosigkeit, Bigotterie und dem sich vorsätzlich und präventiv auferlegten Denkverboten.
Und wenn sich gerade im Katholizismus dieses weltweite, homosexuelle Netzwerk bilden konnte, das bestätigt dann allerdings deine These, das dieser Katholizismus auch "Halt" und "Ziel" bietet...



Außerdem hast du ein klassisches - Non sequitur in deinem Beitrag.

[Daggu]

Gutester Pius* und natürlich dem geneigten kaholischen Publico noch einmal liebevoll in die Synapsen geträufelt:

Katholische Vernichtungslager

Überraschend wenige wissen, daß die Vernichtungslager der Nazis in Europa zur Zeit des zweiten Weltkriegs keineswegs die einzigen waren. In den Jahren 1942-1943 gab es auch in Kroatien zahlreiche Vernichtungslager, die von den Katholischen Ustaschi unter ihrem Diktator Ante Paveliç betrieben wurden, einem praktizierenden Katholiken, der regelmäßig den damaligen Papst besuchte. Es gab sogar Konzentrationslager speziell für Kinder!
In den kroatischen Konzentrationslagern wurden vor allem christlich-orthodoxe Serben, aber auch eine beträchtliche Zahl von Juden ermordet. Am berüchtigtsten war das Lager Jasenovac, sein Kommandant war zeitweilig ein gewisser Miroslav Filipoviç, ein Franziskanerpater, der als "Bruder Tod" gefürchtet war. Wie die Nazis verbrannten hier die katholischen Ustaschi ihre Opfer in Öfen, allerdings lebend, anders als die Nazis, die ihre Opfer wenigstens zuvor vergast hatten. Aber die meisten ihrer Opfer wurden schlicht erschlagen, erstochen, und erschossen, man schätzt ihre Gesamtzahl auf immerhin etwa 300 000 bis 600 000, und das in einem ja vergleichsweise kleinen Land. Viele der Mörder waren Franziskanermönche, die damals oft mit Maschinenpistolen bewaffnet waren. Diese kroatischen Greueltaten waren derart entsetzlich, daß selbst einige Offiziere vom Sicherheitsdienst der SS (!), die das Geschehen beobachtet hatten, bei Adolf Hitler Beschwerde einreichten (was diesen allerdings nicht weiter interessierte). Der damalige Papst aber wußte von diesen Greueln, und tat nichts, um sie zu verhindern.
(A.Manhattan, The Vatican's Holocaust, Springfield 1986.
Außerdem: V.Dedijer, The Yugoslav Auschwitz and the Vatican, Buffalo NY, 1992. )

* ja, ich weiß Pius, deine Zeit ist knapp bemessen durch fromme Bußübungen und auch durch den heldenhaften Kampf, gegen die tausend Teufel in dir, stark beansprucht, aber ehe es noch peinlicher wird und du mir weiterhin duch "Dritte" antwortest, so sei dann mal fesch...

[Krabat]

@Pillefiz

Ich hoffe Du hast in diesem Strang viel über Exorzismus gelernt.

Leider haben wie zu erwarten war die üblichen Schweine diesen Strang jetzt vollständig gekapert und koten im Stakkatokack ihre Hetze ein.

Wenn kein Erkenntnisinteresse oder Moderationsinteresse zum Guten hin mehr besteht, könntest Du den Strang ja schließen, damit die themenfremde Hetze in gesonderten antikatholischen Hetzsträngen behandelt werden kann.

Schönen Sonntag!

[Nachbar]

@Pillefiz

Ich hoffe Du hast in diesem Strang viel über Exorzismus gelernt.

Leider haben wie zu erwarten war die üblichen Schweine diesen Strang jetzt vollständig gekapert und koten im Stakkatokack ihre Hetze ein.

Wenn kein Erkenntnisinteresse oder Moderationsinteresse zum Guten hin mehr besteht, könntest Du den Strang ja schließen, damit die themenfremde Hetze in gesonderten antikatholischen Hetzsträngen behandelt werden kann.

Schönen Sonntag!

"üblichen Schweine"

-
n13051

[Nachbar]

Mich verwundert immer wieder, daß die Christen als MONOtheisten das Wenige, was ihnen aufgetragen wurde, einerseits nicht kennen und andererseits nicht einhalten.
Sie sind an sich die klassischen Atheisten.

So wissen wahrscheinlich nur die Wenigsten unter den sog. Christen, daß ihr Gott mehrere Söhne hat.
Mehrere Söhne!

Ob das stimmt?

Schade, daß kein sog. Christ hierzu vorstellig und erklärend wurde, daß deren Gott mehrere Söhne angibt.
-
n13052

[Daggu]

@Pillefiz

Ich hoffe Du hast in diesem Strang viel über Exorzismus gelernt.

Leider haben wie zu erwarten war die üblichen Schweine diesen Strang jetzt vollständig gekapert und koten im Stakkatokack ihre Hetze ein.

Wenn kein Erkenntnisinteresse oder Moderationsinteresse zum Guten hin mehr besteht, könntest Du den Strang ja schließen, damit die themenfremde Hetze in gesonderten antikatholischen Hetzsträngen behandelt werden kann.

Schönen Sonntag!

Bestimmst du hier, wann die Stränge geschlossen werden?
Und was die - üblichen Schweine anbetrifft, die haben noch viele, viele Fragen an die abergläubischen Geisterbeschwörer. Denn man trifft sie doch nur hier, im realen Leben ward noch keiner von ihnen gesehen.

[Daggu]

"üblichen Schweine"

-
n13051

Das gehört zum heilig, frommen Sprachgut der christlichen Nächstenliebe!
(Immer lassen, das dokumentiert sich dann selbst!)

[Nachbar]

Das gehört zum heilig, frommen Sprachgut der christlichen Nächstenliebe!
(Immer lassen, das dokumentiert sich dann selbst!)

Das mit der "Nachstenliebe" unter Christen wird von vielen aus Unwissen verwechselt.
Diese bezieht sich dem Grunde nach nur auf den eigenen christlichen Kreis.

In Sachen "Nächstenliebe" siehe meine Signatur, auch hier gesteht ein bekannter Christ das christliche Plagiat ein:
Nächstenliebe = nicht aus dem Christentum erwachsen.

Benediktinerpater Anselm Grün im ZDF.
Diskussion mit unseren Freunden Philosoph Dr. Michael Schmidt-Salomon (Giordano-Bruno-Stiftung) und Dr. theol. Paul Schulz (bekam von der ev. Kirche Berufsverbot und die Kirche weggenommen):


"Das Christentum kennt die Nächstenliebe,
doch kannte der Grieche die Feindes- & Nächstenliebe lange vor dem Christentum"


-
n13053

[Daggu]

[SIZE=2][FONT=trebuchet ms]Das mit der "Nachstenliebe" unter Christen wird von vielen aus Unwissen verwechselt.


Kann alles sein.
Krabat ist eigentlich reine Galle und ein ausgemachter Soziopath, aber wertvoll, unendlich wertvoll...

[Nachbar]

Kann alles sein.
Krabat ist eigentlich reine Galle und ein ausgemachter Soziopath, aber wertvoll, unendlich wertvoll...

Nein, das sehe ich nicht so.
Wertvoll ist er nur als Mensch, wie jeder von uns, wie jedes Zoon (Lebewesen).

Nicht wertvoll ist er über seine Taten und Texte, da er sich nicht bemüht, das natürliche ORAION (Gute) und die nachweisbare Wahrheit dem einfachen und interessierten Menschen (Leser, Nutzer) frei der Taktik und Heuchelei anzubieten.
-
n13054

[Pius12]

@Pillefiz

Ich hoffe Du hast in diesem Strang viel über Exorzismus gelernt.

Leider haben wie zu erwarten war die üblichen Schweine diesen Strang jetzt vollständig gekapert und koten im Stakkatokack ihre Hetze ein.

Wenn kein Erkenntnisinteresse oder Moderationsinteresse zum Guten hin mehr besteht, könntest Du den Strang ja schließen, damit die themenfremde Hetze in gesonderten antikatholischen Hetzsträngen behandelt werden kann.

Schönen Sonntag!

Ich schließe mich dem an, mit einem Zitat von Papst Leo X. an, der die Beschreibung Krabats untermauert : ""Neige dein Ohr zu unserer Bitte, denn Füchse haben sich erhoben, die danach trachten, den Weinberg zu vernichten ... Ein Wildschwein trachtet danach, ihn zu zerwühlen, und ein wildes Tier frißt ihn ab."

[Daggu]

Und hier noch eine themenbezogene Frage an die Inquisitoren und Exorzisten dieses Forums:

Das deutsche Volk wird doch eigentlich von ausgemachten Teufeln unterdrückt, unterjocht, versklavt, ausgeraubt und systematisch verblödet.

Nun meine Frage: Wann wird endlich an Merkel, Gauck und & dieser Exorzismusritus angewendet?

2. Frage: Könnte man diesen Exorzismusritus nicht auch und zum Beispiel am gesamten Zentralrat der Muslime in Deutschland anwenden?

[Daggu]

Ich schließe mich dem an, mit einem Zitat von Papst Leo X. an, der die Beschreibung Krabats untermauert : ""Neige dein Ohr zu unserer Bitte, denn Füchse haben sich erhoben, die danach trachten, den Weinberg zu vernichten ... Ein Wildschwein trachtet danach, ihn zu zerwühlen, und ein wildes Tier frißt ihn ab."

Womit sich dann der Spruch des guten alten Schnauzbarts bestätigt:

"man wird nicht zum Christentum »bekehrt«, - man muss krank genug dazu sein."

[Humer]

Womit sich dann der Spruch des guten alten Schnauzbarts bestätigt:

"man wird nicht zum Christentum »bekehrt«, - man muss krank genug dazu sein."

Ich muss mal die Katholiken etwas in Schutz nehmen. Weitaus die Meisten dürften nicht an Dämonen glauben, fast alle von ihnen halten sich nur an die Gebote, die sie für sinnvoll erachten. Sie sind lau im Glauben und das ist sehr gut so.

Meine alte These: Nur die Lauen machen die Religionen erträglich.

Deshalb sind die Katholiken meistens auch sympathische Mitmenschen und keine Fundamentalisten.
Darum erstaunt es mich, dass es ihnen hier so schwer fällt, sich vom Exorzismus zu distanzieren. Die Herde der Schafe rückt zusammen, wenn sich das Böse in Gestalt von Gegnern des Exorzismus nähert. Es gäbe nämlich auch theologische Argumente gegen diese alten Brauch.

[Klopperhorst]

Welche Regeln, Klopperhorst, sie, also die Religionen/Konfessionen, kennen doch wirkliche Regeln eigentlich nimmer. Es sei denn der Streit, der Hass und Hader zwischen ihnen ist eine Regel, dann hast du recht.
Wie konnte es sein, das sich Christen untereinander dreißig Jahre lang die Gurgeln abschnitten, also 30 lange Jahre, und dieser Krieg ihnen bis auf den heutigen Tag nichts lehrte?
Und wenn es eine Regel wirklich geben sollte, dann wäre es die gemeinsame Basis vieler Katholiken und diese beruht auf Heuchelei, Lüge, Lieblosigkeit, Herzlosigkeit, Bigotterie und dem sich vorsätzlich und präventiv auferlegten Denkverboten.
Und wenn sich gerade im Katholizismus dieses weltweite, homosexuelle Netzwerk bilden konnte, das bestätigt dann allerdings deine These, das dieser Katholizismus auch "Halt" und "Ziel" bietet...



Außerdem hast du ein klassisches - Non sequitur in deinem Beitrag.

Du denkst zu freiheitlich. Die Masse ist nicht in der Lage, mit Freiheit umzugehen.
Die meisten Menschen brechen schon mental zusammen, wenn sie keine Arbeit mehr haben, wenn sie dadurch nicht zu einem geregelten Tagesablauf gezwungen werden. Fernsehen bis tief in die Nacht, Alkoholismus, Spielsucht usw. sind die Folgen. Daher muss hier für die Masse ein reglementierendes Element eingreifen, da sich der Durchschnittsmensch nicht selbst kontrollieren und disziplinieren kann.

---

[OneDownOne2Go]

Ich ging halt davon aus, dass du ein Mensch bist der nach Wahrheit sucht. Zumindest ist es das Bild, dass du hier bei mir erzeugst. Deshalb dachte ich, dass du an der allerletzten Wahrheit durchaus interessiert sein könntest. Desweiteren irrst du. Der Glaube an die alleinige Gottheit ist in jedem einzelnen Menschen angelegt. Der Mensch kann die Sonne auch nur so lange leugnen bis er in den Himmel schaut. Genauso verhält es sich mit Gott und dem Gebet.

Mfg

Es gibt schon "gewisse Unterschiede" zwischen der Sonne und Gott. Der signifikanteste ist wohl, dass man die Sonne sehen, ihre Wirkung spüren, messen, berechnen kann, und die Existenz einer Sonne sich sinnvoll in das Konzept der Existenz von Universum, Galaxien, Sonnensystemen und vor allem Leben fügt, während Gott in diesem System keinerlei Platz und Funktion dieser Art hat. Selbst Gläubige stellen ihn über - und damit faktisch außerhalb - dieses System.

Und wenn der Glaube an so einen Gott in jedem Menschen angelegt sein soll, wieso fehlt mir jedes Fünkchen davon? Wieso kann ich eher mit Ungewissheit leben, als mein Leben, Wohl und Weh an eine imaginäre "höhere Instanz" zu delegieren? Mich schreckt der Gedanke, dass meine Existenz einfach irgendwann im Nichts endet weniger, als die Vorstellung, die Entscheidung über die Art eines möglichen "Nachlebens" einem Gott anzuvertrauen. Und das liegt nicht daran, dass der Tod mit bisher immer ewig fern geblieben wäre, und ich einfach noch keinen Anlass gehabt hätte, mir darüber Gedanken zu machen.

Das meinte ich mit "Gott fehlt in meinem Leben nicht" und "er hat mir nichts zu bieten". Würde ich auch nur hoffen, es gäbe eine letzte Wahrheit und Gewissheit zu finden, ich würde mit Sicherheit nach ihr suchen. Aber eben das glaube ich nicht nur nicht, ich bin vom Gegenteil felsenfest überzeugt. Für mich ist Gottglaube eine Flucht vor der Gewissheit, dass unser Leben eben keinem höheren Zweck dient und keinen anderen Sinn hat, als die Art zu erhalten. Das meine ich nicht mal abwertend, wenn jemand auf diese Weise Trost und Erfüllung findet, dann ist das eine gute Sache, die ich jedem gönne. Aber für mich ist das eben nichts.

[Nachbar]

Ich muss mal die Katholiken etwas in Schutz nehmen. Weitaus die Meisten dürften nicht an Dämonen glauben, fast alle von ihnen halten sich nur an die Gebote, die sie für sinnvoll erachten. Sie sind lau im Glauben und das ist sehr gut so.

Meine alte These: Nur die Lauen machen die Religionen erträglich.

Deshalb sind die Katholiken meistens auch sympathische Mitmenschen und keine Fundamentalisten.
Darum erstaunt es mich, dass es ihnen hier so schwer fällt, sich vom Exorzismus zu distanzieren. Die Herde der Schafe rückt zusammen, wenn sich das Böse in Gestalt von Gegnern des Exorzismus nähert. Es gäbe nämlich auch theologische Argumente gegen diese alten Brauch.

"Nur die Lauen machen die Religionen erträglich"

Folgerichtig dann:

- nur die Lauen machen die katholische Religion erträglich.
- gäbe es die Lauen nicht, dann wäre die katholische Religion unerträglich
- Unerträgliches wird idR nicht lange geduldet
- die unerträgliche katholische Religion würde mit der Zeit abgeschafft werden.

-
n13058

[Gurkenglas]

Es gibt schon "gewisse Unterschiede" zwischen der Sonne und Gott. Der signifikanteste ist wohl, dass man die Sonne sehen, ihre Wirkung spüren, messen, berechnen kann, und die Existenz einer Sonne sich sinnvoll in das Konzept der Existenz von Universum, Galaxien, Sonnensystemen und vor allem Leben fügt, während Gott in diesem System keinerlei Platz und Funktion dieser Art hat. Selbst Gläubige stellen ihn über - und damit faktisch außerhalb - dieses Systems.

Was ja auch durchaus verständlich ist. Der Künstler wirkt auch ausschließlich schöpferisch in sein Werk hinein und ist nicht mit diesem verflochten. Wäre Gott ein Teil dieser Welt, dann würde ihm die Fähigkeit fehlen sich außerhalb seiner Schöpfung zu bewegen. Das ist bei der Allmacht Gottes undenkbar. Und natürlich ist Gott auch nicht emperisch messbar. Ansonsten könnten wir uns ja beliebig an ihm bedienen.

Das Gleichnis der Sonne empfinde ich übrigens überhaupt nicht unpassend. Ohne sie wäre unser Leben unmöglich und trotzdem bleibt sie ewiglich unerreichbar für uns. Gleichwohl scheint sie uns durch ihre wärmenden Strahlen unglaublich nahe.


Und wenn der Glaube an so einen Gott in jedem Menschen angelegt sein soll, wieso fehlt mir jedes Fünkchen davon? Wieso kann ich eher mit Ungewissheit leben, als mein Leben, Wohl und Weh an eine imaginäre "höhere Instanz" zu delegieren? Und mich schreckt der Gedanke, dass meine Existenz einfach irgendwann im Nichts endet weniger, als die Vorstellung, die Entscheidung über die Art eines möglichen "Nachlebens" einem Gott anzuvertrauen. Und liegt nicht daran, dass der Tod mit bisher immer ewig fern geblieben wäre, und ich einfach noch keinen Anlass gehabt hätte, mir darüber Gedanken zu machen.

Warum gehen alle davon aus, dass es der Tod ist der einen Menschen gläubig macht? Das unmittelbare Wirken des Allgütigen macht den Menschen gläubig und nicht das fabulieren über ein Nachleben. Dass der Glaube an Gott in dir angelegt ist zeigt sich auch in deiner Ablehnung ihm gegenüber. Du wirst Gott niemals gänzlich aus deinem Kosmos verschwinden lassen.



Das meinte ich mit "Gott fehlt in meinem Leben nicht" und "er hat mir nichts zu bieten". Würde ich auch nur hoffen, es gäbe eine letzte Wahrheit und Gewissheit zu finden, ich würde mit Sicherheit nach ihr suchen. Aber eben das glaube ich nicht nur nicht, ich bin vom Gegenteil felsenfest überzeugt. Für mich ist Gottglaube eine Flucht vor der Gewissheit, dass unser Leben eben keinem höheren Zweck dient und keinen anderen Sinn hat, als die Art zu erhalten. Das meine ich nicht mal abwertend, wenn jemand auf diese Weise Trost und Erfüllung findet, dann ist das eine gute Sache, die ich jedem gönne. Aber für mich ist das eben nichts.

Das darf natürlich sein. Wenn es so rübergekommen ist als wollte ich dir meinen Glauben aufzwingen, dann tut es mir leid. Allerdings bin ich der festen Überzeugung, dass du dich nie ganz von der Beschäftigung mit dem Allgütigen befreien kannst.

Mfg

[Daggu]

Du denkst zu freiheitlich. Die Masse ist nicht in der Lage, mit Freiheit umzugehen.


So dachten schon manche Könige, Kaiser und Diktatoren. Es gibt zentrale Eckpunkte in der Geschichte der Menschheit, die deine These eigentlich widerlegen.

Vielleicht hier als Beispiele die französiche Revolution (ich höre jetzt das Zähneknirschen von Pius, Krabat, Gurkenglas und &), oder die Oktoberrevolution, natürlich die ostdeutsche Volksrevolution von 1989.
Wenn ein Volk zu sehr entrechtet, geknechtet, augebeutet und unterdrückt wird, dann kommt unweigerlich der Zeitpunkt, wo diese versklavten Völker einfach nichts mehr zu verlieren haben und dann, dann werfen sie sich mit ihren bloßen Leibern den Panzern der Diktatoren entgegen.

Unterschätze die Seele des Volkes, den Freiheitsdrang des Volkes niemals, die Völker sind vielleicht eine Zeit lang dumm und primitiv zu halten, sicherlich, aber irgendwann erwacht der unbedingte und nicht mehr zu unterdrückende Wille und der Drang zur Freiheit und wehe denen, auch im Hier und Heute, die das Laufen verlernten.

[Daggu]

Ich muss mal die Katholiken etwas in Schutz nehmen. Weitaus die Meisten dürften nicht an Dämonen glauben, fast alle von ihnen halten sich nur an die Gebote, die sie für sinnvoll erachten. Sie sind lau im Glauben und das ist sehr gut so.

Meine alte These: Nur die Lauen machen die Religionen erträglich.

Deshalb sind die Katholiken meistens auch sympathische Mitmenschen und keine Fundamentalisten.
Darum erstaunt es mich, dass es ihnen hier so schwer fällt, sich vom Exorzismus zu distanzieren.

Mein Reden von Anfang an.
Nur ist der christliche Untertanengeist im allgemeinen und der Katholische im besonderen dermaßen ausgebildet, so das sich die humanen und gemäßigten Christen gegen die klerikalen Faschisten, die menschenfeindlichen, christlichen Fanatiker und den aus der Zeit gefallenen, sektiererischen Extremisten (hallo Pius) eben niemals durchsetzen können und es auch nicht wollen.
Denn dazu braucht es Mut, braucht es Courage, braucht es Selbstbewusstsein und Kampfeswillen, also alles menschliche Eigenschaften, die bei vielen Christen erfolgreich rückgezüchtet wurden.

Angenommen, die Scheiterhaufen würden wieder brennen? Würden diese gemäßigten Christen dann Krabat, Pius und & die Fackeln aus der Hand schlagen und sich vor die Opfer stellen?
Was meinst du?

[Heifüsch]

.....Angenommen, die Scheiterhaufen würden wieder brennen? Würden diese gemäßigten Christen dann Krabat, Pius und & die Fackeln aus der Hand schlagen und sich vor die Opfer stellen?
Was meinst du?

Ich wurde heute von einem guten Forenfreund des Fanatismus bezichtigt, weil ich mich energisch gegen notorische Faschokathos und ihre Unterstützer zur Wehr setze. Sind denn nun alle verrückt geworden? Irgendwann wird man schon zum Fanatiker abgestempelt, wenn man Mörder als solche bezeichnet. Scheiß PC-Irrsinn... >x-(

[Daggu]

Ich wurde heute von einem guten Forenfreund des Fanatismus bezichtigt, weil ich mich energisch gegen notorische Faschokathos und ihre Unterstützer zur Wehr setze. Sind denn nun alle verrückt geworden? Irgendwann wird man schon zum Fanatiker abgestempelt, wenn man Mörder als solche bezeichnet. Scheiß PC-Irrsinn... >x-(

Nanu, sind wir heute etwas dünnhäutig?

Nehmen den Strang der Ukraine-Krise: Wenn und zum Beispiel die Moderatoren dort alle Beiträge löschen würden, die mit Nazi, Faschist, Faschismus und Fanatiker zutun haben, der gesamte Strang hätte dann nur noch zwei, oder drei Beiträge...
In diesem Forum hat haben die Wörter Fanatiker, Faschist und Nazi keine wirkliche Bedeutung mehr, sie sind beliebig geworden, weil inflationär angewendet und einfach zuoft im "Gebrauch".

[Heifüsch]

Nanu, sind wir heute etwas dünnhäutig?

Nehmen den Strang der Ukraine-Krise: Wenn und zum Beispiel die Moderatoren dort alle Beiträge löschen würden, die mit Nazi, Faschist, Faschismus und Fanatiker zutun haben, der gesamte Strang hätte dann nur noch zwei, oder drei Beiträge...
In diesem Forum hat haben die Wörter Fanatiker, Faschist und Nazi keine wirkliche Bedeutung mehr, sie sind beliebig geworden, weil inflationär angewendet und einfach zuoft im "Gebrauch".

Unter Gegnern hat dieser Begriff auch keine Bedeutung. Wenn man aber aus der eigenen Ecke diffamiert wird, ist Schluß mit lustig. Moderator Frank hatte mich neulich schon ebenso liebenswürdig tituliert, ohne das aber auf Nachfrage begründen zu wollen oder zu können. Aber das ist ja soweit okay, weil mich mit ihm ohnehin nicht viel verbindet...

[OneDownOne2Go]

Was ja auch durchaus verständlich ist. Der Künstler wirkt auch ausschließlich schöpferisch in sein Werk hinein und ist nicht mit diesem verflochten. Wäre Gott ein Teil dieser Welt, dann würde ihm die Fähigkeit fehlen sich außerhalb seiner Schöpfung zu bewegen. Das ist bei der Allmacht Gottes undenkbar. Und natürlich ist Gott auch nicht emperisch messbar. Ansonsten könnten wir uns ja beliebig an ihm bedienen.

Das Gleichnis der Sonne empfinde ich übrigens überhaupt nicht unpassend. Ohne sie wäre unser Leben unmöglich und trotzdem bleibt sie ewiglich unerreichbar für uns. Gleichwohl scheint sie uns durch ihre wärmenden Strahlen unglaublich nahe.

Da könnte ich jetzt nach der wärmenden Wirkung fragen, die von Gott ausgeht, und die ich nie gespürt habe. Aber ich verstehe zumindest, wieso diese Analogie für dich plausibel ist.


Warum gehen alle davon aus, dass es der Tod ist der einen Menschen gläubig macht? Das unmittelbare Wirken des Allgütigen macht den Menschen gläubig und nicht das fabulieren über ein Nachleben. Dass der Glaube an Gott in dir angelegt ist zeigt sich auch in deiner Ablehnung ihm gegenüber. Du wirst Gott niemals gänzlich aus deinem Kosmos verschwinden lassen.

Nicht der Tod an sich macht Menschen gläubig, es ist (oft) Angst vor dem Ungewissen, die jemandem zum Glauben führt, von dem er sich Linderung darin erhofft. Und der Tod ist zugleich die einzige Gewissheit im Leben, und trotzdem seine größte Ungewissheit. Einst hielt Gott die Erde und bewegte Sonne, Mond und Sterne über den Himmel, heute wissen wir, dass diese Vorstellung falsch ist. Auf die gleiche Weise ist Gott aus dem Alltag der Menschen mehr und mehr verschwunden, und Wissen hat Glauben ersetzt. Übrig bleiben Fragen, die die Wissenschaft nicht beantworten kann, und die Frage, was nach dem Tode wartet, ist wohl die prominenteste davon. In welchen Lebensmomenten wenden sich denn viele Menschen "an Gott"? Bei Unglück, Angst, Verzweiflung, wenn man jemanden verloren hat, oder dann, wenn das eigene Ende nah ist oder nah zu sein scheint. Selbst das Glaubensbekenntnis der RKK (und aller anderen christlichen Kirchen, die ich kenne) beinhaltet das Versprechen der Auferstehung der Toten. Heute ist, zugegeben, der Katholizismus weniger jenseitsgewandt als in seiner Vergangenheit, aber die Idee, sich durch Gottgefälligkeit seinen Platz im Paradies zu sichern, spielt nach wie vor eine wichtige Rolle. Die höchste Strafe, die z.B. die RKK kennt, die Exkommunikation, ist nichts anderes als die Drohung mit dem sicheren Ausschluss aus dem Paradies. Aus diesen, aber auch aus vielen anderen Gründen denke ich, dass das "Mysterium Tod" schon eine wesentliche Rolle für den Glauben an Gott spielt.


Das darf natürlich sein. Wenn es so rübergekommen ist als wollte ich dir meinen Glauben aufzwingen, dann tut es mir leid. Allerdings bin ich der festen Überzeugung, dass du dich nie ganz von der Beschäftigung mit dem Allgütigen befreien kannst.

Mfg

Nein, ich hatte gar nicht den Eindruck, ich sollte hier "bekehrt" werden. Aus meiner Sicht stellen wir unsere Standpunkte gegenüber, mehr nicht, aber eben auch nicht weniger.

[Gurkenglas]

Da könnte ich jetzt nach der wärmenden Wirkung fragen, die von Gott ausgeht, und die ich nie gespürt habe.

Da kann ich immerwieder nur an das Gebet verweisen. ;)


Nicht der Tod an sich macht Menschen gläubig, es ist (oft) Angst vor dem Ungewissen, die jemandem zum Glauben führt, von dem er sich Linderung darin erhofft. Und der Tod ist zugleich die einzige Gewissheit im Leben, und trotzdem seine größte Ungewissheit. Einst hielt Gott die Erde und bewegte Sonne, Mond und Sterne über den Himmel, heute wissen wir, dass diese Vorstellung falsch ist. Auf die gleiche Weise ist Gott aus dem Alltag der Menschen mehr und mehr verschwunden, und Wissen hat Glauben ersetzt. Übrig bleiben Fragen, die die Wissenschaft nicht beantworten kann, und die Frage, was nach dem Tode wartet, ist wohl die prominenteste davon. In welchen Lebensmomenten wenden sich denn viele Menschen "an Gott"? Bei Unglück, Angst, Verzweiflung, wenn man jemanden verloren hat, oder dann, wenn das eigene Ende nah ist oder nah zu sein scheint. Selbst das Glaubensbekenntnis der RKK (und aller anderen christlichen Kirchen, die ich kenne) beinhaltet das Versprechen der Auferstehung der Toten. Heute ist, zugegeben, der Katholizismus weniger jenseitsgewandt als in seiner Vergangenheit, aber die Idee, sich durch Gottgefälligkeit seinen Platz im Paradies zu sichern, spielt nach wie vor eine wichtige Rolle. Die höchste Strafe, die z.B. die RKK kennt, die Exkommunikation, ist nichts anderes als die Drohung mit dem sicheren Ausschluss aus dem Paradies. Aus diesen, aber auch aus vielen anderen Gründen denke ich, dass das "Mysterium Tod" schon eine wesentliche Rolle für den Glauben an Gott spielt.

Es wurde und wird viel Schindluder mit dem Wort Gottes betrieben. Es ist leider immernoch so, dass viele Gläubiger denken durch Angst Moral erzwingen zu können. Ich halte das für eine äußerst primitive, bösartige Art der Glaubensverkündung und glaube auch fest daran, dass das alles irgendwann früher oder später auf den jeweiligen Verkünder zurück fallen wird. Das ist allerdings kein genuin christliches Phänomen. Sowas findest du leider in praktisch allen Religionen. Buddha war zb. um ein vielfacheres deutlicher als Jesus:

8. "Man kann, Bhikkhu", sagte der Erhabene. "Ihr Bhikkhus, angenommen, man faßte einen überführten Räuber und brächte ihn vor den König, mit den Worten: 'Majestät, hier ist ein überführter Räuber. Befehle nach Belieben eine Bestrafung für ihn.' Dann sagte der König: 'Geht und spießt diesen Mann am Morgen mit hundert Speeren.' Und sie spießten ihn am Morgen mit hundert Speeren. Dann fragte der König zur Mittagszeit: 'Wie geht es jenem Mann?' - 'Majestät, er ist noch am Leben.' Dann sagte der König: 'Geht und spießt diesen Mann zur Mittagszeit mit hundert Speeren.' Und sie spießten ihn zur Mittagszeit mit hundert Speeren. Dann fragte der König am Abend: 'Wie geht es jenem Mann?' - 'Majestät, er ist noch am Leben.' Dann sagte der König: 'Geht und spießt diesen Mann am Abend mit hundert Speeren.' Und sie spießten ihn am Abend mit hundert Speeren. Was meint ihr, ihr Bhikkhus? Würde jener Mann Schmerz und Trauer fühlen, wenn er mit dreihundert Speeren gespießt worden wäre?"

"Ehrwürdiger Herr, jener Mann würde Schmerz und Trauer fühlen, wenn er mit einem Speer gespießt worden wäre, von dreihundert ganz zu schweigen."

9. Dann hob der Erhabene einen kleinen Stein auf, von der Größe seiner Hand, und richtete sich folgendermaßen an die Bhikkhus: "Was meint ihr, ihr Bhikkhus? Was ist größer, dieser kleine Stein, denn ich aufgehoben habe, von der Größe meiner Hand, oder der Himalaya, der König der Gebirge?"

"Ehrwürdiger Herr, der kleine Stein, den der Erhabene aufgehoben hat, von der Größe seiner Hand, zählt nicht neben dem Himalaya, dem König der Gebirge; er ist nicht einmal ein Bruchteil, das ist gar kein Vergleich."

"Ebenso, ihr Bhikkhus, zählt der Schmerz und die Trauer nicht, die jener Mann fühlen würde, wenn er mit dreihundert Speeren gespießt worden wäre, neben dem Leiden in der Hölle; es ist nicht einmal ein Bruchteil, das ist gar kein Vergleich."

10. "Die Wächter der Hölle foltern ihn mit der fünffachen Durchbohrung. Sie treiben einen rotglühenden Eisenpfahl durch die eine Hand, sie treiben einen rotglühenden Eisenpfahl durch die andere Hand, sie treiben einen rotglühenden Eisenpfahl durch den einen Fuß, sie treiben einen rotglühenden Eisenpfahl durch den anderen Fuß, sie treiben ihm einen rotglühenden Eisenpfahl durch die Körpermitte. Da fühlt er schmerzhafte, scharfe, peinigende Gefühle. Und doch stirbt er nicht, solange jene üble Handlung sich nicht erschöpft hat."

11. "Als nächstes werfen ihn die Wächter der Hölle zu Boden und zerstückeln ihn mit Äxten. Da fühlt er schmerzhafte, scharfe, peinigende Gefühle. Und doch stirbt er nicht, solange jene üble Handlung sich nicht erschöpft hat."

12. "Als nächstes hängen ihn die Wächter der Hölle an den Füßen auf, mit dem Kopf nach unten, und zerstückeln ihn mit Hackmessern. Da fühlt er schmerzhafte, scharfe, peinigende Gefühle. Und doch stirbt er nicht, solange jene üble Handlung sich nicht erschöpft hat."

13. "Als nächstes spannen ihn die Wächter der Hölle vor eine Kutsche und treiben ihn hin und her, über brennenden, lodernden und glühenden Untergrund. Da fühlt er schmerzhafte, scharfe, peinigende Gefühle. Und doch stirbt er nicht, solange jene üble Handlung sich nicht erschöpft hat."

14. "Als nächstes zwingen ihn die Wächter der Hölle, über einen großen Berg brennender, lodernder und glühender Kohlen hinauf und herunter zu klettern. Da fühlt er schmerzhafte, scharfe, peinigende Gefühle. Und doch stirbt er nicht, solange jene üble Handlung sich nicht erschöpft hat."

15. "Als nächstes packen ihn die Wächter der Hölle an den Füßen und werfen ihn kopfüber in einen rotglühenden Metallkessel, der brennt, lodert und glüht. Dort wird er in einem Schaumwirbel gekocht. Und während er dort in einem Schaumwirbel gekocht wird, wird er mal nach oben gespült, mal nach unten, mal hin und her. Da fühlt er schmerzhafte, scharfe, peinigende Gefühle. Und doch stirbt er nicht, solange jene üble Handlung sich nicht erschöpft hat."

16. "Als nächstes werfen ihn die Wächter der Hölle in die Große Hölle. Was nun jene Große Hölle anbelangt, ihr Bhikkhus:

Sie hat vier Ecken, hat vier Tür'n,
An jeder Seite eine Tür,
Ein Eisenwall umgibt sie ganz,
Nach oben schließt ein Eisendach.
Und auch der Boden eisern ist,
Erhitzt durch Feuer, bis zur Glut;
Erstreckt sich hundert Meilen weit,
Bedeckt dort alles, ganz und gar.


17. "Ihr Bhikkhus, ich könnte euch auf vielfache Weise von der Hölle erzählen. So viel, daß es schwer ist, ein Gleichnis für das Leiden in der Hölle zu finden."

http://www.palikanon.com/

Du siehst also, dass diese Form der Glaubensverkündung auch in den vermeintlich friedlichsten Religionen angelegt sind. Ich für meinen Teil bin begeistert über den Glauben wie der katholische Mystiker Meister Eckhart verkündet wurde. Er ist nachvollziehbar, schlüssig und von einer unglaublich Tiefe geprägt.

Mfg

[OneDownOne2Go]

Da kann ich immerwieder nur an das Gebet verweisen. ;)



Es wurde und wird viel Schindluder mit dem Wort Gottes betrieben. Es ist leider immernoch so, dass viele Gläubiger denken durch Angst Moral erzwingen zu können. Ich halte das für eine äußerst primitive, bösartige Art der Glaubensverkündung und glaube auch fest daran, dass das alles irgendwann früher oder später auf den jeweiligen Verkünder zurück fallen wird. Das ist allerdings kein genuin christliches Phänomen. Sowas findest du leider in praktisch allen Religionen. Buddha war zb. um ein vielfacheres deutlicher als Jesus:[I]

[...]

Du siehst also, dass diese Form der Glaubensverkündung auch in den vermeintlich friedlichsten Religionen angelegt sind. Ich für meinen Teil bin begeistert über den Glauben wie der katholische Mystiker Meister Eckhart verkündet wurde. Er ist nachvollziehbar, schlüssig und von einer unglaublich Tiefe geprägt.

Mfg

Natürlich ist das kein Alleinstellungsmerkmal des christlichen Glaubens oder gar der RKK, das ist mir vollkommen bewusst. Das ist ein in vielen Religionen lebendiger Mechanismus, mit dem "Gehorsam im Diesseits" erzwungen werden soll, indem man mit dem "Jenseits" droht.

Mit Eckhart von Hochheim habe ich mich bisher noch nicht beschäftigt, aber wenn ich Zeit finde, werde ich mich mal "kurz einlesen". Vielleicht vertragen wir dieses Thema, bis auch ich dann wenigstens eine grundlegende Vorstellung habe, wovon wir sprechen.

[kotzfisch]

Aus Kathpedia - damit wir wissen über was wir genau reden.


Exorzismus (griech. exorkizein = Dämonen vertreiben) ist ein liturgisches Gebet (http://www.kathpedia.com/index.php?title=Gebet), mit dem ein Mensch (http://www.kathpedia.com/index.php?title=Mensch) durch einen Teufelsaustreiber (http://www.kathpedia.com/index.php?title=Exorzist) von einem Dämon (http://www.kathpedia.com/index.php?title=D%C3%A4mon) befreit wird. PapstPaul V. (http://www.kathpedia.com/index.php?title=Paul_V.) hatte 1614 dazu einen großen Exorzismus (http://www.kathpedia.com/index.php?title=Gro%C3%9Fen_Exorzismus&action=edit&redlink=1) im "Rituale Romanum (http://www.kathpedia.com/index.php?title=Rituale_Romanum)" veröffentlicht.
Der Exorzismus reicht bis ins Paradies (http://www.kathpedia.com/index.php?title=Paradies) zurück. Er befreit von der Knechtschaft desTeufels (http://www.kathpedia.com/index.php?title=Teufel) (captivitas diaboli) im strengen Sinne. In der Anwendung des Exorzismus besteht der christliche Befreiungsdienst (http://www.kathpedia.com/index.php?title=Exorzitat).
Ein Exorzist ist ein von der Kirche beauftragte Person, die offiziell einen Exorzismus durchführen darf. Einer der bekanntes Exorzisten weltweit ist P. Gabriele Amorth (http://www.kathpedia.com/index.php?title=Gabriele_Amorth).


Grundlagen des Exorzismus

Codex Iuris Canonici (http://www.kathpedia.com/index.php?title=Codex_Iuris_Canonici) (CIC)

Can. 1172 - §1. Niemand kann rechtmäßig Exorzismen über Besessene aussprechen, wenn er nicht vom Ortsordinarius eine besondere und ausdrückliche Erlaubnis erhalten hat.
§2. Diese Erlaubnis darf der Ortsordinarius nur einem Priester geben, der sich durch Frömmigkeit, Wissen, Klugheit und untadeligen Lebenswandel auszeichnet.
Katechismus der Katholischen Kirche (KKK)

550 Das Kommen des Gottesreiches ist die Niederlage des Reiches Satans [Vgl. Mt 12,36.]:
,,Wenn ich aber die Dämonen durch den Geist Gottes austreibe, dann ist das Reich Gottes schon zu euch gekommen" (Mt 12,28). Die von Jesus vorgenommenen Exorzismen befreien die Menschen aus der Macht der Dämonen [Vgl. Lk 8,26—39.]. Sie nehmen den großen Sieg Jesu über den ,,Herrscher dieser Welt" (Joh 12,31) vorweg. Das Reich Gottes wird durch das Kreuz Christi endgültig errichtet: ,,Vom Holz herab herrscht unser Gott" (LH, Hymnus ,,Vexilla Regis").
1237 Weil die Taufe Zeichen der Befreiung von der Sünde und deren Anstifter, dem Teufel, ist, spricht man über den Täufling einen Exorzismus (oder mehrere). Der Zelebrant salbt den Täufling oder legt ihm die Hand auf; danach widersagt der Täufling ausdrücklich dem Satan. So vorbereitet, kann er den Glauben der Kirche bekennen, dem er durch die Taufe „anvertraut" wird [Vgl. Röm 6,17].
1673 Wenn die Kirche öffentlich und autoritativ im Namen Jesu Christi darum betet, dass eine Person oder ein Gegenstand vor der Macht des bösen Feindes beschützt und seiner Herrschaft entrissen wird, spricht man von einem Exorzismus. Jesus hat solche Gebete vollzogen [Vgl. Mk 1,25—26]; von ihm hat die Kirche Vollmacht und Auftrag, Exorzismen vorzunehmen [Vgl. Mk 3,15; 6,7.13; 16,17.]. In einfacher Form wird der Exorzismus bei der Feier der Taufe vollzogen. Der feierliche, so genannte Große Exorzismus darf nur von einem Priester und nur mit Erlaubnis des Bischofs vorgenommen werden. Man muss dabei klug vorgehen und sich streng an die von der Kirche aufgestellten Regeln halten. Der Exorzismus dient dazu, Dämonen auszutreiben oder vom Einfluss von Dämonen zu befreien und zwar kraft der geistigen Autorität, die Jesus seiner Kirche anvertraut hat. Etwas ganz anderes sind Krankheiten, vor allem psychischer Art; solche zu behandeln ist Sache der ärztlichen Heilkunde. Folglich ist es wichtig, dass man, bevor man einen Exorzismus feiert, sich Gewissheit darüber verschafft, dass es sich wirklich um die Gegenwart des bösen Feindes und nicht um eine Krankheit handelt [Vgl. CIC, can. 1172].
Heilige Schrift

Evangelium nach Matthäus (Beispiele):
Mt 4, 23-25 23 Jesus zog nun in ganz Galiläa umher, lehrte in ihren Synagogen, verkündete die Frohbotschaft vom Reiche und heilte alle Krankheit und jedes Gebrechen unter dem Volke. 24 Und sein Ruf verbreitete sich über ganz Syrien, und man brachte zu ihm alle Leidenden mit allerlei Krankheiten und Plagen. Besessene, Mondsüchtige, Gelähmte, und er heilte sie. 25 Und es begleiteten ihn große Scharen aus Galiläa, aus den Zehn-Städten, aus Jerusalem, aus Judäa und aus der Gegend jenseits des Jordan.
Mt 8, 14-17 14 Als Jesus in das Haus des Petrus kam, sah er dessen Schwiegermutter fieberkrank darniederliegen. 15 Er nahm sie bei der Hand, und das Fieber verließ sie, sie stand auf und bediente ihn. 16 Als es aber Abend geworden war, brachte man zu ihm viele Besessene, und er trieb die Geister aus durch sein Wort und machte alle Kranken gesund. 17 So sollte in Erfüllung gehen, was durch den Propheten Isaias gesagt ist: Er hat unsere Gebrechen auf sich genommen und unsere Krankheiten getragen.
Mt 8, 28-34 28 Als er über den See in das Gebiet der Gerasener gekommen war, liefen ihm zwei Besessene entgegen, die kamen aus den Grabhöhlen und waren überaus wild, so dass niemand auf jenem Wege vorbeigehen konnte. 29 Und siehe, sie schrien: [Jesus,] Sohn Gottes, was willst du von uns? Bist du hierher gekommen, uns vor der Zeit zu quälen? 30 Es war aber nicht weit von ihnen eine große Schweineherde auf der Weide. 31 Und die bösen Geister baten ihn: Wenn du uns von da austreibst, so laß uns in die Schweineherde fahren. 32 Er antwortete ihnen: Fahret hin! Sie fuhren aus und fuhren in die Schweine und siehe, die ganze Herde stürmte den Abhang hinab in den See und kam im Wasser um. 33 Die Hirten aber flohen und erzählten in der Stadt alles, auch das, was sich mit den Besessenen zugetragen hatte. 34 Und siehe, die ganze Stadt zog hinaus, Jesus entgegen; und als sie ihn sahen, baten sie ihn, er möge sich entfernen aus ihrem Gebiet.
Mt 9, 31-34 31 Sie aber gingen hinaus und verbreiteten die Kunde von ihm in jener ganzen Gegend. 32 Nachdem sie fort waren, siehe, da brachte man zu ihm einen Stummen, der besessen war. 33 Und da der böse Geist ausgetrieben war, redete der Stumme. Die Volksscharen riefen voll Staunen: Noch nie ist so etwas vorgekommen in Israel! 34 Die Pharisäer aber sagten: Durch den obersten der Teufel treibt er die Teufel aus!
Mt 10, 5-8 5 Diese zwölf sandte Jesus aus mit dem Auftrag: Auf einen Weg zu den Heiden gehet nicht und eine Samariterstadt betretet nicht. 6 Vielmehr gehet zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. 5-6: Später hat Jesus die Heidenmission ausdrücklich befohlen (Mt 28, 19). Zunächst sollte den Israeliten das Heil angeboten werden. 7 Gehet hin und predigt: Das Himmelreich ist nahe! 8 Heilet Kranke, wecket Tote auf, macht Aussätzige rein, treibet böse Geister aus. Umsonst habt ihr empfangen, umsonst gebet!

Sorry: das ist Schwachsinn in Reinkultur und obendrein höchst psychotisch, was Du da zitierst.

[Don]

Deren Leiter, Francesco Bamonte, zeigte sich in der Vatikan-Zeitung "L'Osservatore Romano" erfreut über die päpstliche Anerkennung: "Das ist ein Grund zur Freunde für die ganze Kirche. Exorzismus ist eine Form der Nächstenliebe, die den Leidenden hilft."


So ist es, aber vielleicht kannst du es ja nicht erkennen, weil du selbst vom Teufel besessen bist!!!!!!!!!!!

Gelegentlich meint man ja mit Religiösen wie Dir vernünftig reden zu können, aber mit sochem Hokuspokusgequassel ruinierst du selbst die zartesten Ansätze dazu.

[Don]

Sorry: das ist Schwachsinn in Reinkultur und obendrein höchst psychotisch, was Du da zitierst.

Dawkins hat absolut recht. It's a brain failure.

[Nachbar]

Sorry: das ist Schwachsinn in Reinkultur und obendrein höchst psychotisch, was Du da zitierst.

Trotz aller Abwendung und Unterschiedlichkeit muß ihm erlaubt sein, sein Glück in seinem Sinne zu suchen und ggf. auch zu finden, wobei er natürlich endlich aufhören müsse, seine religiösen Gewaltphantasien wie Unfehlbarkeit des Papstes etc. an Dritte (zumeist Nichtinteressierte) weitergeben zu wollen.

Ursprünglich verstand sich Re-Ligio als eine Art geistige Verschmelzung mit seinen Ahnen.
Nun, die Christen haben daraus was anderes gemacht: die Strategie der Unterdrückung des Menschen.

-
n13062

[kotzfisch]

Dawkins hat absolut recht. It's a brain failure.

Gotteswahn, freilich.

[kotzfisch]

Trotz aller Abwendung und Unterschiedlichkeit muß ihm erlaubt sein, sein Glück in seinem Sinne zu suchen und ggf. auch zu finden, wobei er natürlich endlich aufhören müsse, seine religiösen Gewaltphantasien wie Unfehlbarkeit des Papstes etc. an Dritte (zumeist Nichtinteressierte) weitergeben zu wollen.

Ursprünglich verstand sich Re-Ligio als eine Art geistige Verschmelzung mit seinen Ahnen.
Nun, die Christen haben daraus was anderes gemacht: die Strategie der Unterdrückung des Menschen.

-
n13062

Natürlich darf er glauben.
Keine Frage.
Aber solche Auswüchse sind reiner Unsinn und man muß sie als Unsinn benennen.
Teufelsaustreibung, was ein unsäglicher Schwachsinn des Geistes.

[Nachbar]

Natürlich darf er glauben.
Keine Frage.
Aber solche Auswüchse sind reiner Unsinn und man muß sie als Unsinn benennen.
Teufelsaustreibung, was ein unsäglicher Schwachsinn des Geistes.

Wie man es nimmt.
An sich ist die "Teufelsaustreibung" etwas Gutes.

Der Begriff Teufel kommt aus dem griechischen DIABOLOS und ist


ein Chaosbringer,
ein Durcheinanderwerfer,
ein Verwirrer,
ein Faktenverdreher.

Wer möchte also nicht frei des Chaos leben, nicht Durcheinander sein, kein Verwirrter, und die Fakten vor sich und wohlerkennbar?

Auch hier ist das Problem, daß die Christen bestimmten Begriffen einen so negativen und angsterfüllten Inhalt verklatscht haben, daß es einem schwer fällt, etwas aus alter Zeit zu lesen und auch den einst gemeinten Sinn zu erfassen. Man erkennt auch hier die Absicht des Christentums, Macht über den Menschen zu erlangen.

Ich schrieb einst, daß eine mir bekannte Gruppe dabei ist, die klassische Muttersprache Europas frei der irreführenden "Christianismen" zu stellen, daß die sachliche Kommunikation auf Basis des klassischen Humanismus wieder möglich werde.

Das alles stellt jedoch auf die Bereitschaft des Einzelnen ab, sein --> BEWUSSTSEIN regelmäßig zu überprüfen und Falsches zu aktualisieren.

Wie z.B. den Begriff DIABOLOS (Diabolo, Teufel).
Im humanistischen Sinne ist also die beste Teufelsaustreibung der Besuch des Hauses Apoll: die Schule, Akademie, FH, Universität.

Nachtrag:
- Diabolie ---> oben gelernt
- Anabolie ---> Aufschub
- Prosbolie ---> Herausforderung, Beleidigung


-
n13063

[WIENER]

Natürlich darf er glauben.
Keine Frage.
Aber solche Auswüchse sind reiner Unsinn und man muß sie als Unsinn benennen.
Teufelsaustreibung, was ein unsäglicher Schwachsinn des Geistes.

Ist Exorzismus in Deutschland eigentlich nicht verboten?

[Herr B.]

Oh, Du bist ja ein richtiger Schlaumeier.
Aber die Antwort ist verpatzt, Bewertung sechs.
Erneuter Versuch beabsichtigt?
Mal hören was der Nachbar dazu so wissen will.

[kotzfisch]

Ist Exorzismus in Deutschland eigentlich nicht verboten?

Laß Dir diesen gequirlten Mist nur mal auf der Zunge zergehen:

Exorzismus (griech. exorkizein = Dämonen vertreiben) ist ein liturgisches Gebet, mit dem ein Mensch durch einen Teufelsaustreiber von einem Dämon befreit wird. PapstPaul V. hatte 1614 dazu einen großen Exorzismus im "Rituale Romanum" veröffentlicht.
Der Exorzismus reicht bis ins Paradies zurück. Er befreit von der Knechtschaft desTeufels (captivitas diaboli) im strengen Sinne. In der Anwendung des Exorzismus besteht der christliche Befreiungsdienst.
Ein Exorzist ist ein von der Kirche beauftragte Person, die offiziell einen Exorzismus durchführen darf. Einer der bekanntes Exorzisten weltweit ist P. Gabriele Amorth.


Grundlagen des Exorzismus

Codex Iuris Canonici (CIC)

Can. 1172 - §1. Niemand kann rechtmäßig Exorzismen über Besessene aussprechen, wenn er nicht vom Ortsordinarius eine besondere und ausdrückliche Erlaubnis erhalten hat.
§2. Diese Erlaubnis darf der Ortsordinarius nur einem Priester geben, der sich durch Frömmigkeit, Wissen, Klugheit und untadeligen Lebenswandel auszeichnet.


Ran an den Teufel- hahahaha. Wie albern ist das denn?

[Klopperhorst]

Dawkins hat absolut recht. It's a brain failure.

Dawkins schreibt eher von Meme, die sich verfestigt haben und Fehlverhalten bewirken, das ursprünglich aber ein vorteilhaftes Verhalten war.
Er schreibt, dass es sich bei Religion um einen gruppendynamischen Nachahmungseffekt handelt, analog Kindern, die auf ihre Eltern und Autoritäten hören.

Da diese Meme offenbar nicht so schädlich sind, konnten sie sich erhalten und verfestigen.

---

[WIENER]

Ran an den Teufel- hahahaha. Wie albern ist das denn?


Albern ist viel zu harmlos wenn man an die zu Tode gekommenen Opfer denkt. Aber da war natürlich auch der Teufel daran schuld. Zwei mal drei macht vier, widewidewitt und drei macht neune,: ich mach mir die Welt, widewidewitt wie sie mir gefällt.

[Don]

Dawkins schreibt eher von Meme, die sich verfestigt haben und Fehlverhalten bewirken, das ursprünglich aber ein vorteilhaftes Verhalten war.
Er schreibt, dass es sich bei Religion um einen gruppendynamischen Nachahmungseffekt handelt, analog Kindern, die auf ihre Eltern und Autoritäten hören.

Da diese Meme offenbar nicht so schädlich sind, konnten sie sich erhalten und verfestigen.

---

Auch das, aber ich wollte den Text kurz halten.

[cornjung]

Glaube ist faktisch eine intellektuelle Bankrotterklärung.

Wenn der einzige Weg , eine unbewiesene und unvernünftige Behauptung zu akzeptieren, darin besteht, daran zu glauben, gibt man zu, dass man sie mit Logik, Vernunft und Wissen nicht vereinbaren, geschweige denn beweisen kann. Gott und die Religion stammt aus einer Zeit, als Analphabeten noch glaubten, Blitz und Donner wären Zeichen des Himmels. Heute gilt die Vernunft und die Wissenschaft. Ok, nicht bei und für Alle..

1.) Ist der Mensch ein paar Tage oder Milliarden Jahre nach dem Anfang der Welt entstanden ?
2.) Hat ein Gott die Welt erschaffen oder hat sich der Mensch Goptt erschaffen ?
3.) Hat Gott die Lebewesen erschaffen, oder sind sie Produkte eines zufälligen Evolutionsprozesses?
4.) Dreht sich die Erde nicht doch um die Sonne, auch wenn die Bibel das Gegenteil behauptet und Galilei dem abschwören musste?
5.) Sind wir Menschen, angeblich die "Krone der Schöpfung", mitsamt unserem Planeten nicht ein kosmisches Randphänomen und winziges Sandkorn im gigantischen Universum ?
6.) Wie kann man von der Erlösung, der Wahrheit, der Botschaft für alle Menschen aller Zeiten sprechen – und noch dazu mit Bezug auf einen jüdischen Wanderprediger, der vor 2000 Jahren in Palästina lebte und den die damalige Welt nicht registriert hat ?
7.) Kann ein Toter nach drei Tagen wiederauferstehen, oder beginnen nicht schon Sekunden nach dem Tod die irreversiblen Zersetzungsprozesse ?
8.) Muss ein Katholik nicht glauben, dass alles, was der Papst sagt, wahr ist, obwohl wir alle wissen, dass der Papst ein Mensch ist, der denselben psychologischen Gesetzen und der Unabänderlichkeit, dass seine Meinungen gelegentlich falsch sind, unterworfen ist wie wir alle?
9.) Wie kann man angesichts des Leids in der Welt gleichzeitig von einem Gott behaupten, er sei allwissend, kenne also das Übel, er sei allgütig, wolle also stets das Beste, und allmächtig, könne es also auch jederzeit ändern ? Hat er den Teufel nicht besiegen könnten oder hat er ihn gewollt ?
10.) Wie kann man behaupten, dass es einen Gott gibt, und zugleich, dass Vater, Sohn und Heiliger Geist allesamt göttlich sind?

Solche Widersprüche erscheinen so drastisch, dass es schwer fällt, einen solchen Unsinn zu glauben. R. Dawkins schreibt zurecht vom Gottes-wahn. Aber hier gehts ja um den Exorzismus-wahn. Mann muss selber besessen und krank sein, um so einen Humbug zu " glauben ". Aber ok, heute werden nur noch ein paar " Besessene " von Besessenen gefoltert, früher waren es Hundertausende, die diesem Wahn zum Opfer fielen.

[Shahirrim]

Glaube ist faktisch eine intellektuelle Bankrotterklärung.

Wenn der einzige Weg , eine unbewiesene und unvernünftige Behauptung zu akzeptieren, darin besteht, daran zu glauben, gibt man zu, dass man sie mit Logik, Vernunft und Wissen nicht vereinbaren, geschweige denn beweisen kann. Gott und die Religion stammt aus einer Zeit, als Analphabeten noch glaubten, Blitz und Donner wären Zeichen des Himmels. Heute gilt die Vernunft und die Wissenschaft. Ok, nicht bei und für Alle..

1.) Ist der Mensch ein paar Tage oder Milliarden Jahre nach dem Anfang der Welt entstanden ?
2.) Hat ein Gott die Welt erschaffen oder hat sich der Mensch Goptt erschaffen ?
3.) Hat Gott die Lebewesen erschaffen, oder sind sie Produkte eines zufälligen Evolutionsprozesses?
4.) Dreht sich die Erde nicht doch um die Sonne, auch wenn die Bibel das Gegenteil behauptet und Galilei dem abschwören musste?
5.) Sind wir Menschen, angeblich die "Krone der Schöpfung", mitsamt unserem Planeten nicht ein kosmisches Randphänomen und winziges Sandkorn im gigantischen Universum ?
6.) Wie kann man von der Erlösung, der Wahrheit, der Botschaft für alle Menschen aller Zeiten sprechen – und noch dazu mit Bezug auf einen jüdischen Wanderprediger, der vor 2000 Jahren in Palästina lebte und den die damalige Welt nicht registriert hat ?
7.) Kann ein Toter nach drei Tagen wiederauferstehen, oder beginnen nicht schon Sekunden nach dem Tod die irreversiblen Zersetzungsprozesse ?
8.) Muss ein Katholik nicht glauben, dass alles, was der Papst sagt, wahr ist, obwohl wir alle wissen, dass der Papst ein Mensch ist, der denselben psychologischen Gesetzen und der Unabänderlichkeit, dass seine Meinungen gelegentlich falsch sind, unterworfen ist wie wir alle?
9.) Wie kann man angesichts des Leids in der Welt gleichzeitig von einem Gott behaupten, er sei allwissend, kenne also das Übel, er sei allgütig, wolle also stets das Beste, und allmächtig, könne es also auch jederzeit ändern ? Hat er den Teufel nicht besiegen könnten oder hat er ihn gewollt ?
10.) Wie kann man behaupten, dass es einen Gott gibt, und zugleich, dass Vater, Sohn und Heiliger Geist allesamt göttlich sind?

Solche Widersprüche erscheinen so drastisch, dass es schwer fällt, einen solchen Unsinn zu glauben. R. Dawkins schreibt zurecht vom Gottes-wahn. Aber hier gehts ja um den Exorzismus-wahn. Mann muss selber besessen und krank sein, um so einen Humbug zu " glauben ". Aber ok, heute werden nur noch ein paar " Besessene " von Besessenen gefoltert, früher waren es Hundertausende, die diesem Wahn zum Opfer fielen.

Zum Punkt 4 wüsste ich gerne mal die Bibelstelle, die dogmatisch festlegt, dass die Erde von der Sonne umkreist wird.

P.S.: Ich weiß, welche Stelle Rom zu diesem Missverständnis veranlasst hat, aber die Bibel hat schon immer die Fehler der Menschen so wiedergegeben, wie sie sie sagten.

Dass die RKK voller Fehler ist, ist ja nichts Neues! Da haben echte Christen viel mehr Opfer gebracht, als alle anderen Gruppen im Mittelalter.

[BRDDR_geschaedigter]

Zum Punkt 4 wüsste ich gerne mal die Bibelstelle, die dogmatisch festlegt, dass die Erde von der Sonne umkreist wird.

P.S.: Ich weiß, welche Stelle Rom zu diesem Missverständnis veranlasst hat, aber die Bibel hat schon immer die Fehler der Menschen so wiedergegeben, wie sie sie sagten.

Im Buch Josua glaube ich hat Gott für die Israeliten die Sonne angehalten, damit der Gegner ständig geblendet wird.

[Tutsi]

Glaube ist faktisch eine intellektuelle Bankrotterklärung.

Wenn der einzige Weg , eine unbewiesene und unvernünftige Behauptung zu akzeptieren, darin besteht, daran zu glauben, gibt man zu, dass man sie mit Logik, Vernunft und Wissen nicht vereinbaren, geschweige denn beweisen kann. Gott und die Religion stammt aus einer Zeit, als Analphabeten noch glaubten, Blitz und Donner wären Zeichen des Himmels. Heute gilt die Vernunft und die Wissenschaft. Ok, nicht bei und für Alle..

1.) Ist der Mensch ein paar Tage oder Milliarden Jahre nach dem Anfang der Welt entstanden ?
2.) Hat ein Gott die Welt erschaffen oder hat sich der Mensch Goptt erschaffen ?
3.) Hat Gott die Lebewesen erschaffen, oder sind sie Produkte eines zufälligen Evolutionsprozesses?
4.) Dreht sich die Erde nicht doch um die Sonne, auch wenn die Bibel das Gegenteil behauptet und Galilei dem abschwören musste?
5.) Sind wir Menschen, angeblich die "Krone der Schöpfung", mitsamt unserem Planeten nicht ein kosmisches Randphänomen und winziges Sandkorn im gigantischen Universum ?
6.) Wie kann man von der Erlösung, der Wahrheit, der Botschaft für alle Menschen aller Zeiten sprechen – und noch dazu mit Bezug auf einen jüdischen Wanderprediger, der vor 2000 Jahren in Palästina lebte und den die damalige Welt nicht registriert hat ?
7.) Kann ein Toter nach drei Tagen wiederauferstehen, oder beginnen nicht schon Sekunden nach dem Tod die irreversiblen Zersetzungsprozesse ?
8.) Muss ein Katholik nicht glauben, dass alles, was der Papst sagt, wahr ist, obwohl wir alle wissen, dass der Papst ein Mensch ist, der denselben psychologischen Gesetzen und der Unabänderlichkeit, dass seine Meinungen gelegentlich falsch sind, unterworfen ist wie wir alle?
9.) Wie kann man angesichts des Leids in der Welt gleichzeitig von einem Gott behaupten, er sei allwissend, kenne also das Übel, er sei allgütig, wolle also stets das Beste, und allmächtig, könne es also auch jederzeit ändern ? Hat er den Teufel nicht besiegen könnten oder hat er ihn gewollt ?
10.) Wie kann man behaupten, dass es einen Gott gibt, und zugleich, dass Vater, Sohn und Heiliger Geist allesamt göttlich sind?

Solche Widersprüche erscheinen so drastisch, dass es schwer fällt, einen solchen Unsinn zu glauben. R. Dawkins schreibt zurecht vom Gottes-wahn. Aber hier gehts ja um den Exorzismus-wahn. Mann muss selber besessen und krank sein, um so einen Humbug zu " glauben ". Aber ok, heute werden nur noch ein paar " Besessene " von Besessenen gefoltert, früher waren es Hundertausende, die diesem Wahn zum Opfer fielen.
Ich weiß nicht, aber da fehlen mir eine ganze Menge Grundlagen. Vielleicht hätte R. Dawkins einige Bücher mehr heran ziehen sollen. Mir wäre das alles zu kurz gegriffen.

Aber heute tun mir schon die Finger weh vom Schreiben.

bis morgen.

[Shahirrim]

Im Buch Josua glaube ich hat Gott für die Israeliten die Sonne angehalten, damit der Gegner ständig geblendet wird.

Das weiß ich, aber deswegen will ich ja auch eine biblische Aussage, die dogmatisch belegt, dass das so ist.

Gott kann ja nicht lügen und wenn Josua wegen seines Unverständnisses des Universums damals das Gebet so gesprochen hat, dann muss Gott das so wieder geben. Er kann nicht einfach sagen, dass der Josua was anderes gebetet hat. Denn dann wäre er ja ein Lügner und seine Versprechen wären nichts wert.

Dass Rom daraus diese Missinterpretation ableitete, wundert mich bei dieser "unfehlbaren" Kirche nicht!

[Krabat]

Dawkins hat absolut recht. It's a brain failure.

Boy Don spreads his intellectual wings again.

[Shahirrim]

...oder sind sie Produkte eines zufälligen Evolutionsprozesses?
....
Warum ist das für dich keine intellektuelle Bankrotterklärung? Wenn man sich da mal anschaut, was da geglaubt werden muss, dann ist mein Glaube dafür nicht stark genug.

Das wir aus einer Ursuppe durch Einwirkungen von Blitzen und Uratmosphäre aus Einzellern, Würmern uns entwickelten ist seriös, aber an einen allmächtigen Gott zu glauben ist lächerlich?

Vor allem, weil da wir mit unseren Jahren an Lebenszeit uns zu so komplexen Wesen entwickelt haben. Gerade männlich und weiblich ist ja die Regel in der Tierwelt, aber evolutionistisch kaum mit dem Faktor Zufall unter einen Hut zu bringen. Denn die Mutanten Mann und Frau müssen ja gleichzeitig aufgetreten sein bei den Lebewesen. Aber Mutation kommt sehr selten vor. Da wird es echt knapp mit den 4 Mrd. Jahren, wenn das ALLES Zufall ist.

Vom Auge, dem Magen oder den evolutionären Sinn des Ohres, Musik wahrzunehmen, will ich lieber nicht anfangen. :D

[Heifüsch]

Der Begriff Teufel kommt aus dem griechischen DIABOLOS und ist


ein Chaosbringer,
ein Durcheinanderwerfer,
ein Verwirrer,
ein Faktenverdreher.



Oh, da kenne ich einen, auf den diese Beschreibungen zutreffen. Und seit einiger Zeit herrschen hierzuforum ja auch Chaos und Verwirrung und nichts ist mehr, wie es war...>x-(

[OneDownOne2Go]

Oh, da kenne ich einen, auf den diese Beschreibungen zutreffen. Und seit einiger Zeit herrschen hierzuforum ja auch Chaos und Verwirrung und nichts ist mehr, wie es war...>x-(

Lass mich dir in aller Ruhe und Gelassenheit etwas ganz freundlich sagen, in entspanntem Ton:


DAS GEHT MIR LANGSAM GEFÄHRLICH AUF DEN SACK!

:hi:

[Heifüsch]

Mir geht dagegen Folgendes auf den Sack:


Frage von Attilai (http://www.gutefrage.net/nutzer/Attilai) 18.05.2012
Exorzismus bei Homosexualitaet

"Hallo,

Ein Bekannter von mir ist Homosexuell, seine Eltern sehen das aber als Krankheit und wollen bei ihm einen Exorzismus anwenden, was passiert dabei genau?"

http://www.gutefrage.net/frage/exorzismus-bei-homosexualitaet

[Leipziger123]

Nun ja, du seit einem 3/4 Jahr hier mit 3800 Beiträgen, ich seit 2008 mit knapp 700 Beiträgen. Das beweist, dass du mehr Zeit hast als ich. G.
Vergessen, den Pius zu zitieren.

[Leipziger123]

Der Pius schreibt deswegen nicht, weil ich auch noch ein reales Leben führe, Aufgaben und pflichten zu erfüllen habe, welche es nicht zulassen , hier immer präsent zu sein.

Das war der Beitrag auf den ich mich mit meiner vorherigen Antwort bezog.
G.

[Cinnamon]

Das weiß ich, aber deswegen will ich ja auch eine biblische Aussage, die dogmatisch belegt, dass das so ist.

Gott kann ja nicht lügen und wenn Josua wegen seines Unverständnisses des Universums damals das Gebet so gesprochen hat, dann muss Gott das so wieder geben. Er kann nicht einfach sagen, dass der Josua was anderes gebetet hat. Denn dann wäre er ja ein Lügner und seine Versprechen wären nichts wert.

Dass Rom daraus diese Missinterpretation ableitete, wundert mich bei dieser "unfehlbaren" Kirche nicht!

Nun, vorsichtig ausgedrückt: Auch wenn die Erde angehalten worden wäre, wäre sie wohl in die Sonne gestürzt. Gott kann aber nicht nur nicht lügen, er handelt allgemein auch nicht gegen die von ihm selbst aufgestellten Naturgesetze. Also muss die Aussage recht verstanden eher symbolisch gemeint sein im Sinne von "Gott stand den Israeliten bei, damit sie gewinnen".

[Nachbar]

Oh, da kenne ich einen, auf den diese Beschreibungen zutreffen. Und seit einiger Zeit herrschen hierzuforum ja auch Chaos und Verwirrung und nichts ist mehr, wie es war...>x-(


Lass mich dir in aller Ruhe und Gelassenheit etwas ganz freundlich sagen, in entspanntem Ton:

DAS GEHT MIR LANGSAM GEFÄHRLICH AUF DEN SACK!



:hi:

Freunde, ich kann euer beider Inhalte nicht nachvollziehen.
Kann es vielleicht sein, daß ihr eine Art Fehde auskämpft?

Ich frage nur, damit ich dieses für mich als "erledigt" betrachten könne.
Sollte es aber etwas gegen mich Gerichtetes sein, dann bitte Klartext.

-
n13065

[kotzfisch]

Freunde, ich kann euer beider Inhalte nicht nachvollziehen.
Kann es vielleicht sein, daß ihr eine Art Fehde auskämpft?

Ich frage nur, damit ich dieses für mich als "erledigt" betrachten könne.
Sollte es aber etwas gegen mich Gerichtetes sein, dann bitte Klartext.

Das hat mir Dir überhaupt nichts zu tun, Wichtigmacher!
-
n13065


Das hat mir Dir überhaupt nichts zu tun, Wichtigmacher!
-

[Heifüsch]

Freunde, ich kann euer beider Inhalte nicht nachvollziehen.
Kann es vielleicht sein, daß ihr eine Art Fehde auskämpft?

Ich frage nur, damit ich dieses für mich als "erledigt" betrachten könne.
Sollte es aber etwas gegen mich Gerichtetes sein, dann bitte Klartext.

-
n13065


Nein, gegen dich auf keinen Fall. Am besten, du vergisst es...

[Nachbar]

Nein, gegen dich auf keinen Fall. Am besten, du vergisst es...

Ah, Danke,
Kotzfisch hat wohl erneut alle Verhaltensparameter über Bord geworfen ...

[Heifüsch]

Ah, Danke,
Kotzfisch hat wohl erneut alle Verhaltensparameter über Bord geworfen ...

Gereizt bin ich gerade auch. Aber wegen etwas Anderem...>$.)=

[Krabat]

Freunde, ich kann euer beider Inhalte nicht nachvollziehen.
Kann es vielleicht sein, daß ihr eine Art Fehde auskämpft?

Ich frage nur, damit ich dieses für mich als "erledigt" betrachten könne.
Sollte es aber etwas gegen mich Gerichtetes sein, dann bitte Klartext.

-
n13065


Ts ts, ständig möchtest Du uns Deutsche sprachlich belehren und dann verstehst Du nicht mal einfachste Kommunikation.

[kotzfisch]

Ah, Danke,
Kotzfisch hat wohl erneut alle Verhaltensparameter über Bord geworfen ...

Du bist ein impertinenter Wichtigmacher.
Ein präpotenter Nebochant.

[kotzfisch]

Ts ts, ständig möchtest Du uns Deutsche sprachlich belehren und dann verstehst Du nicht mal einfachste Kommunikation.

Er kapiert es einfach nicht.

[Klopperhorst]

Auch das, aber ich wollte den Text kurz halten.


Allerdings sollte klar sein, dass eine religiöse Kultur auch Gene selektiert, die dieser Charaktereigenschaft zuträglich sind.
Das sind aber sicher keine Religionsgene, sondern Gene, die das Serotonin-Verhalten, also den Befriedigungsmechanismus beeinflussen.

Unter der Kultur steht der Stoffwechsel des Gehirns.

---

[Klopperhorst]

So dachten schon manche Könige, Kaiser und Diktatoren. Es gibt zentrale Eckpunkte in der Geschichte der Menschheit, die deine These eigentlich widerlegen.

Vielleicht hier als Beispiele die französiche Revolution (ich höre jetzt das Zähneknirschen von Pius, Krabat, Gurkenglas und &), oder die Oktoberrevolution, natürlich die ostdeutsche Volksrevolution von 1989.
Wenn ein Volk zu sehr entrechtet, geknechtet, augebeutet und unterdrückt wird, dann kommt unweigerlich der Zeitpunkt, wo diese versklavten Völker einfach nichts mehr zu verlieren haben und dann, dann werfen sie sich mit ihren bloßen Leibern den Panzern der Diktatoren entgegen.

Unterschätze die Seele des Volkes, den Freiheitsdrang des Volkes niemals, die Völker sind vielleicht eine Zeit lang dumm und primitiv zu halten, sicherlich, aber irgendwann erwacht der unbedingte und nicht mehr zu unterdrückende Wille und der Drang zur Freiheit und wehe denen, auch im Hier und Heute, die das Laufen verlernten.

Du verwechselst hier Volksaufstand mit Elitenwechsel.
Ein Volk, ich meine die 90% der Unter- und Mittelschicht, kann niemals rebellieren, wie denn auch, wenn es keine Führungspersonen gibt, die das Ziel und die Regeln der Rebellion vorgeben?
Führung bedarf aber immer eines gewissen intellektuellen Grades und anderer Fähigkeiten, sowie materieller oder militärischer Macht, die neben der geistigen Macht ebenfalls notwendig ist.

Sog. Revolutionen sind niemals von der Masse herbeigeführt, sondern immer nur von Eliten.

Eine revolutionäre Elite strebt den Elitenwechsel an, indem sie die Masse dazu mißbraucht, gegen die aktuelle Elite zu rebellieren; um sich danach selbst in deren Sattel zu setzen.

---

[Nachbar]

Du bist ein impertinenter Wichtigmacher.
Ein präpotenter Nebochant.

Darf ich annehmen, daß man Dir frühmorgens keinen "Guten Morgen" wünschen sollte?

-
n13067

[kotzfisch]

Darf ich annehmen, daß man Dir frühmorgens keinen "Guten Morgen" wünschen sollte?

-
n13067

Du beweist ja ansatzweise Humor!

[Nachbar]

Du beweist ja ansatzweise Humor!
Wie ist das gemeint?

-
n13069

[kotzfisch]

Wie ist das gemeint?

-
n13069

Schluchz: alles zunichte gemacht. Du schwingst einfach nicht mit.

[Gärtner]

Ich sehe, ihr amüsiert euch schön auch ohne mich. Da ihr ja alle im Vollbesitz der absoluten Wahrheit seid und keine Sekunde über den Umstand stolpert, daß jeder eine andere absolute Wahrheit vertritt, ist es wohl nicht erforderlich, daß ich meine unmaßgeblichen Anmerkungen mache.



Weiter mit Musik.

[Kreuzbube]

Du verwechselst hier Volksaufstand mit Elitenwechsel.
Ein Volk, ich meine die 90% der Unter- und Mittelschicht, kann niemals rebellieren, wie denn auch, wenn es keine Führungspersonen gibt, die das Ziel und die Regeln der Rebellion vorgeben?
Führung bedarf aber immer eines gewissen intellektuellen Grades und anderer Fähigkeiten, sowie materieller oder militärischer Macht, die neben der geistigen Macht ebenfalls notwendig ist.

Sog. Revolutionen sind niemals von der Masse herbeigeführt, sondern immer nur von Eliten.

Eine revolutionäre Elite strebt den Elitenwechsel an, indem sie die Masse dazu mißbraucht, gegen die aktuelle Elite zu rebellieren; um sich danach selbst in deren Sattel zu setzen.

---

Die Masse wundert sich nur hinterher, daß es ihr mindestens genauso dreckig geht, wie vorher.:)

[Nachbar]

Schluchz: alles zunichte gemacht. Du schwingst einfach nicht mit.

Mir war die Herleitung des Begriffes "Humor" nicht klar, so habe ich nachgeguckt.
Viele vermuten einen lateinischen Begriff darin, doch stammt er erstmalig von Hippokrates.

In seinem Werk "ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΧΥΜΩΝ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ" (über die Flüssigkeiten / Chemie des Körpers) wird es erstmalig erwähnt. Später wurde dieser Begriff in der Umschreibung aus dem attisch-griechischen Alphabet in das chalkidisch-griechische (heute: lateinische) so geschrieben: χυμ = hum , also HUMOR.

Die iatrische Theorie des Hippokrates lassen wir mal aus.

-
n13070

[Krabat]

Du verwechselst hier Volksaufstand mit Elitenwechsel.
Ein Volk, ich meine die 90% der Unter- und Mittelschicht, kann niemals rebellieren, wie denn auch, wenn es keine Führungspersonen gibt, die das Ziel und die Regeln der Rebellion vorgeben?
Führung bedarf aber immer eines gewissen intellektuellen Grades und anderer Fähigkeiten, sowie materieller oder militärischer Macht, die neben der geistigen Macht ebenfalls notwendig ist.

Sog. Revolutionen sind niemals von der Masse herbeigeführt, sondern immer nur von Eliten.

Eine revolutionäre Elite strebt den Elitenwechsel an, indem sie die Masse dazu mißbraucht, gegen die aktuelle Elite zu rebellieren; um sich danach selbst in deren Sattel zu setzen.

---

In der politischen Wissenschaft spricht man in Sachen DDR 1989 auch nicht von einer Revolution, sondern von einem Umbruch. Umbruch meint das was Du Elitenwechsel nennst.

Eine Revolution ist viel tiefgreifender. Sie dreht Werte um und bringt das Untere nach oben.

Im Prinzip leben wir heute in einer Revolution, denn alle alten Werte werden weggeschleudert und durch das Gegenteil ersetzt.

Heimat, Familie, Vaterland, Volk, Gottesfurcht: alte schlechte Werte.

Gender, HS, anything goes, Multikulti, Bevölkerung, Gottlosigkeit: neue gute Werte.

Das ist eine wirkliche Revolution.

[Pillefiz]

Ich sehe, ihr amüsiert euch schön auch ohne mich. Da ihr ja alle im Vollbesitz der absoluten Wahrheit seid und keine Sekunde über den Umstand stolpert, daß jeder eine andere absolute Wahrheit vertritt, ist es wohl nicht erforderlich, daß ich meine unmaßgeblichen Anmerkungen mache.



Weiter mit Musik.

jetzt sag nicht, du hättest gern gewollt....

[Kreuzbube]

Die Welt ist voller Irrer. Da kommt es auf die auch nicht mehr drauf an!

[kotzfisch]

Mir war die Herleitung des Begriffes "Humor" nicht klar, so habe ich nachgeguckt.
Viele vermuten einen lateinischen Begriff darin, doch stammt er erstmalig von Hippokrates.

In seinem Werk "ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΧΥΜΩΝ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ" (über die Flüssigkeiten / Chemie des Körpers) wird es erstmalig erwähnt. Später wurde dieser Begriff in der Umschreibung aus dem attisch-griechischen Alphabet in das chalkidisch-griechische (heute: lateinische) so geschrieben: χυμ = hum , also HUMOR.

Die iatrische Theorie des Hippokrates lassen wir mal aus.

-
n13070

Schluchz- Du bist so verkrampft, dass Du mit den Arschbacken Walnüsse knacken könntest.
Humorlos halt.Armer Hund.

[Pillefiz]

Mir war die Herleitung des Begriffes "Humor" nicht klar, so habe ich nachgeguckt.
Viele vermuten einen lateinischen Begriff darin, doch stammt er erstmalig von Hippokrates.

In seinem Werk "ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΧΥΜΩΝ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ" (über die Flüssigkeiten / Chemie des Körpers) wird es erstmalig erwähnt. Später wurde dieser Begriff in der Umschreibung aus dem attisch-griechischen Alphabet in das chalkidisch-griechische (heute: lateinische) so geschrieben: χυμ = hum , also HUMOR.

Die iatrische Theorie des Hippokrates lassen wir mal aus.

-
n13070

du kannst mal langsam damit aufhören, es hat nicht mal im Ansatz irgendwas mit dem Thema zu tun.
Und du musst deine Beiträge nicht nummerieren, die jeweilige Zahl steht unter deinem Namen

[derRevisor]

Interessantes Thema. Da werde ich mir mal einige Zeit zur Recherche genehmigen.

Weiß jemand, ob das hier "echt" ist (also Originalaufnahme und nicht nachgearbeitet/verändert)?


http://www.youtube.com/watch?v=qr-IdHU3A5M

[kotzfisch]

In der politischen Wissenschaft spricht man in Sachen DDR 1989 auch nicht von einer Revolution, sondern von einem Umbruch. Umbruch meint das was Du Elitenwechsel nennst.

Eine Revolution ist viel tiefgreifender. Sie dreht Werte um und bringt das Untere nach oben.

Im Prinzip leben wir heute in einer Revolution, denn alle alten Werte werden weggeschleudert und durch das Gegenteil ersetzt.

Heimat, Familie, Vaterland, Volk, Gottesfurcht: alte schlechte Werte.

Gender, HS, anything goes, Multikulti, Bevölkerung, Gottlosigkeit: neue gute Werte.

Das ist eine wirkliche Revolution.

Nice Work!

[Nachbar]

Schluchz- Du bist so verkrampft, dass Du mit den Arschbacken Walnüsse knacken könntest.
Humorlos halt.Armer Hund.

Ich verstehe Dich nicht, meine Körperchemie fehlt im Sinne des Hippokrates nicht.

("fehlt" bitte im Originalsinn verstehen)

-
n13071

[Nachbar]

du kannst mal langsam damit aufhören, es hat nicht mal im Ansatz irgendwas mit dem Thema zu tun.
Und du musst deine Beiträge nicht nummerieren, die jeweilige Zahl steht unter deinem Namen

Nun, jemand sprach mich an, und ich war bemüht, dessen Inhalte auch zu verstehen.
Problem damit?
Die Nummerierung dient anderen Zwecken.
-
n13072

[Krabat]

Ich sehe, ihr amüsiert euch schön auch ohne mich. Da ihr ja alle im Vollbesitz der absoluten Wahrheit seid und keine Sekunde über den Umstand stolpert, daß jeder eine andere absolute Wahrheit vertritt, ist es wohl nicht erforderlich, daß ich meine unmaßgeblichen Anmerkungen mache.



Weiter mit Musik.

Natürlich vertritt jeder eine andere Wahrheit, Bruder. Als Katholik weißt Du aber, daß es nur eine Wahrheit gibt und geben kann, denn niemand kommt zu Gott außer durch Jesus, der uns den Auftrag gegeben hat böse Geister zu vertreiben.

Bei Dir hatte ich schon immer den Eindruck der Pfarrer hat bei Deiner Taufe den Taufexorzismus verpennt, so daß die Sache von Anfang an etwas holprig lief.

[Gärtner]

Natürlich vertritt jeder eine andere Wahrheit, Bruder. Als Katholik weißt Du aber, daß es nur eine Wahrheit gibt und geben kann, denn niemand kommt zu Gott außer durch Jesus, der uns den Auftrag gegeben hat böse Geister zu vertreiben.

Bei Dir hatte ich schon immer den Eindruck der Pfarrer hat bei Deiner Taufe den Taufexorzismus verpennt, so daß die Sache von Anfang an etwas holprig lief.

Jaja. Red nicht von Dingen, die du nicht überblickst. Dir und allen anderen, die die simpelsten Axiome der Erkenntnistheorie nicht beherrschen, gebe ich für die heutige Abendbetrachtung ein Wort des hl. Paulus auf:



"Denn unser Wissen ist Stückwerk, und unser Weissagen ist Stückwerk. Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören. Da ich ein Kind war, da redete ich wie ein Kind und war klug wie ein Kind und hatte kindische Vorstellungen; da ich aber ein Mann ward, tat ich ab, was kindisch war. Wir sehen jetzt durch einen Spiegel in einem dunkeln Wort; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich's stückweise; dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin."
1 Kor 13,9-12


Du solltest ein Bußschweigen einlegen und über die Weisheit in diesen Worten nachsinnen. Das wäre für dich genauso ein Gewinn wie für uns.

[Krabat]

Bruder, die Axiome meiner Erkenntnistheorie heißen Jesus Christus, Jesus Christus und Jesus Christus.

Gute Nacht.

[dr-esperanto]

"Ursachen für Besessenheit

Es gibt vier Ursachen für teuflische Besessenheit oder Heimsuchungen teuflischen Ursprungs. Zwei Ursachen sind unverschuldet - für sie ist der Betroffene nicht verantwortlich. Die anderen beiden sind schuldhaft – für sie ist die menschliche Verantwortlichkeit ganz offensichtlich.

Es kann sich einfach um eine göttliche Zulassung handeln, so wie Gott auch eine Krankheit zulassen kann. Der Zweck ist, der Person eine Gelegenheit der Reinigung zu geben und die Möglichkeit, Verdienste zu erwerben. Ich könnte eine lange Liste von Heiligen und Seligen aufzählen, die zeitweise teuflisch besessen waren (die hl. Gemma Galgani, die sel. Angela von Foloigno, der sel. Don Calabria…) Es kann sich freilich auch einfach um teuflische Heimsuchungen handeln, wie Schläge, Stürze und Ähnliches. Davon gibt es bekannte Beispiele aus dem Leben des hl. Pfarrers von Ars und Pater Pios.

Die Ursache kann auch in einer Verwünschung liegen, die ein anderer über jemanden ausgesprochen hat: Das betroffene Opfer hat da keine Schuld, sondern Schuld hat derjenige, der sie hervorruft. Auch der unschuldigste Mensch (z.B. ein noch im Mutterschoß befindliches Kleinkind) kann Opfer einer Verwünschung sein, die das Ziel hat, jemandem durch den Teufel Böses anzutun.

Das kann auf vielerlei Weise geschehen: durch eine Behexung, dadurch dass man etwas auf den Körper legt, durch Verfluchung, durch den Bösen Blick, durch Macumba-Zauber usw. Hier kommt man in den umfangreichen Bereich der Magie und Hexerei, der uns allzu weit außerhalb unseres Themas bringen würde.

Ich beschränke mich darauf zu sagen, dass Gott den Menschen frei erschaffen hat und auch frei, dem Anderen Böses anzutun. Wie man einen Killer anheuern kann, einen Anderen umzubringen, so kann man auch einen mit dem Teufel Verbundenen anheuern, eine teuflische Verwünschung gegen einen Anderen auszusprechen.

Der Umgang mit gefährlichen Personen und das Aufsuchen solcher Orte.
Wer sich an Zauberer, Kartenleger, Hexer wendet, wer spiritistische Sitzungen und satanische Sekten aufsucht, wer Okkultismus, Totenbeschwörung (auch in Form automatischen Schreibens, die heute sehr verbreitet ist) betreibt. Alle diese Leute setzen sich der Gefahr aus (auch wenn sie in den meisten Fällen keine Folgen feststellen können), teuflische Einflüsse oder sogar eine Besessenheit zu erleiden. In diesen Fällen ist die Verantwortlichkeit der Betreffenden ganz offensichtlich. Manchmal wir das in der leichtsinnigsten Absicht in Kauf genommen:
zum Beispiel im Fall eines Blutspaktes mit Satan.
Auch die vierte Ursache macht den Handelnden voll dafür verantwortlich:

Man kann in teuflische Heimsuchungen verfallen, weil man beständig in schwerer und vielfacher Sünde lebt. Ich glaube, dass dies der Fall des Judas im Evangelium ist, über den uns schließlich gesagt wird: „Satan ging in ihn ein.“ Mir sind Fälle von Jugendlichen vorgekommen, die Drogen nahmen und sich gemeinschaftlich schwerer Verbrechen und sexueller Perversionen schuldig machten: schwere und andauernde Sünden, die sie zu Sklaven des Dämons machten. Ich habe auch große Schwierigkeiten festgestellt, Frauen zu befreien, die neben anderen Gründen, die die Besessenheit hervorgerufen hatten, abgetrieben hatten.

Zitat aus Gabriele Amorth: Exorzisten und Psychiater, S. 118f, Christiana Verlag"
http://kath-zdw.ch/maria/besessenheit.html

[Pius12]

Das war der Beitrag auf den ich mich mit meiner vorherigen Antwort bezog.
G.

Man kann hier lang verweilen ohne viele Beiträge zu schreiben, man kann dies aber eben auch kurzzeitig tun und etliche Beiträge reinstellen , das sagt nichts über den eigentlichen Zeitaufwand oder die Verweildauer aus.

[Gurkenglas]

Bruder, die Axiome meiner Erkenntnistheorie heißen Jesus Christus, Jesus Christus und Jesus Christus.

Den du für einen germanischen Arier hälst.


Seine Mutter kam aus Galiläa, Ha'Galil, dem Land der Nichtjuden, der Fremden, der Gallier/Galater, Galiläer, also der Kelten. Sie entstammte nicht dem Volk Juda. Sie war keine Jüdin.


Also irgendwie scheint bei deinem Fokus auf Christus doch ein gewisser idiologischer Schleier zu bestehen. Bzw. machst du dir selbst und allen anderen was vor.

Mfg

[Gurkenglas]

Bruder, die Axiome meiner Erkenntnistheorie heißen Jesus Christus, Jesus Christus und Jesus Christus.

Ja, deine Liebe zum Christentum ist überdeutlich...


Maria ist eine Jesuitin. Und wenn Du heute nacht eingeschlafen bist, kommt sie unter Deinem Bett hervor und beißt Dir in Deine geschädigten Eier.

Was soll dein ganzes Spiel eigendlich?

[Daggu]

Bruder, die Axiome meiner Erkenntnistheorie heißen Jesus Christus, Jesus Christus und Jesus Christus.


Die Axiome deiner Ekenntnistheorie heißen wohl eher - Termin beim Psychiater, Termin beim Psychiater, Termin beim Psychiater...

[Nachbar]

Spinne den Leuten doch hier nicht wieder die Hucke voll. In rund acht Monaten rund 4000 Beiträge!!!
Natürlich bist du einer von hier - fest Einwohnenden.
Du heiliges Kamuftel.

Der Trialog der Monotheokraten: "ich habe Recht, ich habe Recht, ich habe Recht".
In dieser Überzeugung sogar mit gemeinsamen Schnittmengen.

http://www.msg-landau.de/typo3temp/pics/66c4ee841f.jpg
-
n13076

[Gärtner]

So, Ihr Guten, bekommt Ihr es jetzt bitte mal ohne persönliche Pöbelei hin, über das Thema zu streiten?

[Hay]

was, bitte, ist "tatsächliche Besessenheit"??

Was ist Besessenheit überhaupt? Fängt sie an mit einem fixen Gedanken und endet sie mit einer psychischen Krankheit?

[Titan]

Selbst Jahwe in der Bibel war kein geistiges Wesen, denn er hatte Fahrzeuge, Feuerräde und sogar die Steinplatten mit den 10 Geboten waren materiell. So habe ich es mal später in der Bibel gelesen.
Also ich hatte keinen Religionsunterricht. Ich bin als Materialist erzogen worden. Aber es war schon mal interessant, die Bibel zu lesen.
Leider glauben die Katholiken nicht dasselbe oder halten sich noch nicht mal an ihrem Buch. Denn Totenkulte waren ja auch bei Jahwe verboten. Und Teufel kommt da gar nicht vor. Und im 4. Jahrhundert wurden die Evangelien so zurecht geschrieben, dass es Konstanstin und dem ersten Papst in den Kram passte. Christen stritten sich schon gegenseitig und verdammten sich gegenseitig. Deschner hat das sehr gut zusammengefaßt. Und weil das ersehnte Ende der Welt zu Lebzeiten der Jünger dann doch nicht mehr erschienen ist und das Ende der Welt kam doch nicht, entstand die Kirche.

Wie können die Katholiken in ihrem eigens erfundenen Katechismus denn nun behaupten Gott sei Geist und der Teufel sei Geist?

Beweise fehlen natürlich. Wie immer. Also die Gebrüder Grimm würden vor Neid erblassen!!!

Beweise mal den Teufel. Beweise verhexte Menschen, Beweise Verfluchungen. Was glauben die wohl für einen Schwachsinn. Die Psychiatrien sollen ja bekanntlich voll von Menschen sein, die sich für Besessene halten. Die hören Stimmen, glauben Jesus, Teufel, Maria gesehen zu haben, oder verflucht vom bösen Blick, verhext. HUUUHUUUU. Ohne mal einen Gehirnspezialisten zu befragen. Wo hört Glaube auf und wo fängt Geisteskrankheit an.

Selbst Parapsychologen haben mit ihren ausgeklügelten Methoden Schwierigkeiten, Beweise zu erbringen. Wie soll das denn erst ein Katholik machen, der sich an die Doktrin des Katechismus hält? Wo selbst die Bibel nichts von erzählt hat?

[Titan]

Noch ein interessanter Link:

http://www.theologe.de/kirche_verbrechen_skandale_verharmlosungen.htm

[borisbaran]

Was sind die Kriterien, dass die Besessenen Erbsensuppe kotzen? :D :D :D

[Pillefiz]

Daggu ist raus

[Nachbar]

Darf man fragen, was er, Daggu, so Schlimmes geschrieben hat, daß er raus mußte?

In diesem Zusammenhang fällt auf, daß die Kritiker der Märchenerzähler es in letzter Zeit besonders schwer haben.

So wurden im Thread "Das (Un)Wesen des Christentums" gleich drei Nutzer verbannt, die einerseits in das christliche Lager geboren wurden und sich aus diesem lösten, und andererseits seit ihrer Loslösung sehr genau wahrnehmen, was die Märchenseite so von sich gibt, um dementsprechend den eigenen Kommentar zu formulieren.

Schaden kann es nicht, wie in meinem Falle, es den sog. Christen gleichzutun, und die eigenen Inhalte plakativ zu wiederholen, immerhin hört die Menschheit seit 1700 Jahren nichts anderes als dieses plakative Christliche, was das Argument nicht kennt.

Diesen Spiegel des Plakativen vorzuhalten vertragen nicht einmal manche Mods, wobei den Christen hier "deutlich mehr Bewegungsfreiheit" eingeräumt wird.
Mit welchem Recht bittesehr?

Werte Mods, mancher sollte überprüfen, ob er noch zu dem steht, als was er sich zu sein ausgibt.

Mir dürfte man als Hirnträger am wenigsten anlasten, da ich als Polytheist jede Gottheit anerkenne, anerkennen würde, und somit jede Religion, soweit sie einen humanistischen und keinen totalitären Kern in sich trägt, oder in ihren Lehrbüchern sowas wie eine GENOZID-Gebrauchsanweisung mitschleppt.

Ein häretischer Katholik anerkennt jedoch nicht jede Gottheit, er anerkennt nur die sein, und dementsprechend hat er seit seiner Machtergreifung unter Kaiser Theodosius gewütet und gekillt.

Darf man urplötzlich darüber nicht mehr schreiben, weil sich mancher zum Zensor aufspielen möchte?
Möge er sich doch zum Zensor aufspielen, das Ergebnis wäre dann bekannt.

-
n13081

[Krabat]

Den du für einen germanischen Arier hälst.

Also ich habe gewiß nie Jesus als einen germanischen Arier bezeichnet. Eventuell hast Du Dir das in Deinem bekannten höchst geistigen Zustand wieder mal eingebildet.

http://www.politikforen.net/showthread.php?1779-Sperrungen-und-L%C3%B6schungen&p=7219262&viewfull=1#post7219262

[BRDDR_geschaedigter]

Also ich habe gewiß nie Jesus als einen germanischen Arier bezeichnet. Eventuell hast Du Dir das in Deinem bekannten höchst geistigen Zustand wieder mal eingebildet.

http://www.politikforen.net/showthread.php?1779-Sperrungen-und-L%C3%B6schungen&p=7219262&viewfull=1#post7219262

Aber als Kelten glaube ich.

[HGans]

Also ich habe gewiß nie Jesus als einen germanischen Arier bezeichnet. Eventuell hast Du Dir das in Deinem bekannten höchst geistigen Zustand wieder mal eingebildet.

http://www.politikforen.net/showthread.php?1779-Sperrungen-und-L%C3%B6schungen&p=7219262&viewfull=1#post7219262
das wäre auch völliger Blödsinn, den nur voll-trunkene Antisemiten mit mindestens 3%% Alkohol in den Adern behaupten.

Christen dagegen meinen (http://de.wikipedia.org/wiki/Juda_%28Bibel%29#Stamm):

Eine besondere Bedeutung hat der Stamm Juda aus Sicht des Christentums, da aus ihm Jesus (http://de.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christus), der Löwe aus Juda (Offb (http://de.wikipedia.org/wiki/Offenbarung_des_Johannes) 5,5 EU (http://www.bibleserver.com/go.php?lang=de&bible=EU&ref=Offb5%2C5)) gekommen ist. Mit Jesus ist im neuen Testament das Priestertum vom Stamm Levi auf den Stamm Juda übergegangen (Hebr (http://de.wikipedia.org/wiki/Brief_an_die_Hebr%C3%A4er) 7 EU (http://www.bibleserver.com/go.php?lang=de&bible=EU&ref=Hebr7)).


letzteres ist aus jüdischer Sicht falsch, die Levi sind nicht aus der Pflicht genommen (könnte denen so passen ;-)) und über die Frage, ob Jesus der Löwe Judas war oder auch nicht, kann man sich streiten, jedoch, dass das eigentliche oder 'Ur-' Christentum nichts als eine weitere, vieler jüdischer Konfessionen von ethnischen Juden war, ist eine empirisch gut abgesicherte Tatsache, was heutzutage von unseren katholischen Söhnen und Töchtern auch nicht mehr abgestritten wird.

[Gurkenglas]

Also ich habe gewiß nie Jesus als einen germanischen Arier bezeichnet.

Ich habe dein eigenes Zitat angegeben.

http://www.politikforen.net/showthread.php?140716-Jesus-war-Germane/page28&highlight=jesus+arier

Deinen abartigen und blasphemischen Text über die Mutter Gottes habe ich auch angegeben. Verarsch wen du willst aber mich nicht. Ich hab dich von Anfang an als falsche Schlange entlarvt.


Eventuell hast Du Dir das in Deinem bekannten höchst geistigen Zustand wieder mal eingebildet.

Lustig. So ein Text von jemanden der etwas leugnet was oben einwandfrei belegt ist. :D

Mfg

[Krabat]

Ich habe dein eigenes Zitat angegeben.

http://www.politikforen.net/showthread.php?140716-Jesus-war-Germane/page28&highlight=jesus+arier

Deinen abartigen und blasphemischen Text über die Mutter Gottes habe ich auch angegeben. Verarsch wen du willst aber mich nicht. Ich hab dich von Anfang an als falsche Schlange entlarvt.



Lustig. So ein Text von jemanden der etwas leugnet was oben einwandfrei belegt ist. :D

Mfg

Ich lese nicht, daß ich irgendwo was von einem "arischen Germanen" Jesus geschrieben hätte. Entweder Du lügst bewußt, oder Du hast Dir schon wieder einen ziemlichen Schleier vor die Augen getrunken.

[Nachbar]

Mich verwundert immer wieder, daß die Christen als MONOtheisten das Wenige, was ihnen aufgetragen wurde, einerseits nicht kennen und andererseits nicht einhalten.
Sie sind an sich die klassischen Atheisten.

So wissen wahrscheinlich nur die Wenigsten unter den sog. Christen, daß ihr Gott mehrere Söhne hat.
Mehrere Söhne!

Ob das stimmt?

Verwunderlich, daß sich kein sog. Christ hierzu (Gott hat mehrere Söhne) äußert!

-
n13091

[Makkabäus]

das wäre auch völliger Blödsinn, den nur voll-trunkene Antisemiten mit mindestens 3%% Alkohol in den Adern behaupten.

Houston Stewart Chamberlain hat damit angefangen :D

Ein verzweifelter Versuch Jesus als Arier zu "retten" :haha:

[Shahirrim]

Houston Stewart Chamberlain hat damit angefangen :D

Ein verzweifelter Versuch Jesus als Arier zu "retten" :haha:

Der Kerl hat ja auch Ernst Lissauer verunglimpft!

Bestimmt weil er sich als Engländer angegriffen fühlte von dem hier:

Dich werden wir hassen mit langem Haß,
Wir werden nicht lassen von unserem Haß [...]
Drosselnder Haß von siebzig Millionen,
Sie lieben vereint, sie hassen vereint,
Sie alle haben nur einen Feind:
England!

:D

http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Lissauer

[OneDownOne2Go]

Der Kerl hat ja auch Ernst Lissauer verunglimpft!

Bestimmt weil er sich als Engländer angegriffen fühlte von dem hier:

Dich werden wir hassen mit langem Haß,
Wir werden nicht lassen von unserem Haß [...]
Drosselnder Haß von siebzig Millionen,
Sie lieben vereint, sie hassen vereint,
Sie alle haben nur einen Feind:
England!

:D

http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Lissauer

Gott Strafe England!

[Makkabäus]

Der Kerl hat ja auch Ernst Lissauer verunglimpft!

Bestimmt weil er sich als Engländer angegriffen fühlte von dem hier:

Dich werden wir hassen mit langem Haß,
Wir werden nicht lassen von unserem Haß [...]
Drosselnder Haß von siebzig Millionen,
Sie lieben vereint, sie hassen vereint,
Sie alle haben nur einen Feind:
England!

:D

http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Lissauer

Denn wir fahren gegen Engeland, Engeland. :D

[dr-esperanto]

"Quelle: Artikel vom 16. September 2004 im Hamburger Abendblatt, Aus aller Welt.


"Ich hielt Exorzismus für Hokuspokus", berichtet der Psychiater Dr. Vincenzo M., der in einem Fall mit Don Amorth 1993 zusammenarbeitete. "Ich glaubte weder an den Satan noch an Gott, aber ich akzeptierte. Die Patientin war eine junge Frau, sie kam in mein Behandlungszimmer, und ich schwöre, die nächste halbe Stunde war die schlimmste meines Lebens. Ich spürte sofort, dass etwas ganz Seltsames geschah, denn ich hatte vor einem Patienten panische Angst. Ich wollte nur, dass sie wieder geht, ich wollte, dass sie so schnell wie möglich mein Zimmer verlässt. Ich schrieb das Rezept auf und hoffte, dass sie gehen würde."

Was dann geschah, wiederholte der Arzt vor einer Untersuchungskommission unter Eid: "Ihre Arme verlängerten sich, von ihrem Stuhl aus wuchs ein Arm blitzschnell um etwa zwei Meter, ihre Hand war eine Kralle, sie zerfetzte meinen Rezeptblock, und die junge, attraktive Frau sagte mit der tiefen Stimme eines alten Mannes: ,Solchen Unsinn brauche ich nicht.' Dann schrumpfte der Arm wieder, ich rannte in Panik aus dem Raum."

Einen weiteren Fall von Don Amorth nahm die Polizeikommandantur der Toskana auf. Der 26 Jahre alte Automechaniker A. G. arbeitete in seiner Werkstatt, als er hörte, wie sich etwas Schweres über den Boden schleppte. Er sah in den vorderen Raum und erkannte den schweren Werkzeugschrank, der sich in seine Richtung über den Boden schob. Augenzeugen sahen von außen zu. Sie sahen auch, wie das Auto, dass der junge Mann reparieren wollte, sich plötzlich von allein um die eigene Achse drehte und sich quer vor den Eingang der Werkstatt stellte, so dass der Mann nicht fliehen konnte. Passanten riefen einen Streifenwagen, die Beamten holten den Mann aus dem Hinterzimmer. Auch die Beamten bestätigten, dass sie gesehen hatten, dass der sehr schwere Schrank sich von allein auf den Mann zuschob.

Die Mehrzahl der Kardinäle im Vatikan hält solche Fälle für blanken Unsinn und Exorzismus für einen Ritus des Mittelalters. Seit dem Jahr 1999 ist Exorzismus in der katholischen Kirche nur in extremen Einzelfällen möglich, ansonsten aber verboten. Theologisch ist das ein großes Problem, denn der Stifter der Religion, Jesus von Nazareth, vollzog zweifellos Exorzismus..."
http://kath-zdw.ch/maria/besessenheit.html

[Heifüsch]

Gutester Pius* und natürlich dem geneigten kaholischen Publico noch einmal liebevoll in die Synapsen geträufelt:

Katholische Vernichtungslager

Überraschend wenige wissen, daß die Vernichtungslager der Nazis in Europa zur Zeit des zweiten Weltkriegs keineswegs die einzigen waren. In den Jahren 1942-1943 gab es auch in Kroatien zahlreiche Vernichtungslager, die von den Katholischen Ustaschi unter ihrem Diktator Ante Paveliç betrieben wurden, einem praktizierenden Katholiken, der regelmäßig den damaligen Papst besuchte. Es gab sogar Konzentrationslager speziell für Kinder!
In den kroatischen Konzentrationslagern wurden vor allem christlich-orthodoxe Serben, aber auch eine beträchtliche Zahl von Juden ermordet. Am berüchtigtsten war das Lager Jasenovac, sein Kommandant war zeitweilig ein gewisser Miroslav Filipoviç, ein Franziskanerpater, der als "Bruder Tod" gefürchtet war. Wie die Nazis verbrannten hier die katholischen Ustaschi ihre Opfer in Öfen, allerdings lebend, anders als die Nazis, die ihre Opfer wenigstens zuvor vergast hatten. Aber die meisten ihrer Opfer wurden schlicht erschlagen, erstochen, und erschossen, man schätzt ihre Gesamtzahl auf immerhin etwa 300 000 bis 600 000, und das in einem ja vergleichsweise kleinen Land. Viele der Mörder waren Franziskanermönche, die damals oft mit Maschinenpistolen bewaffnet waren. Diese kroatischen Greueltaten waren derart entsetzlich, daß selbst einige Offiziere vom Sicherheitsdienst der SS (!), die das Geschehen beobachtet hatten, bei Adolf Hitler Beschwerde einreichten (was diesen allerdings nicht weiter interessierte). Der damalige Papst aber wußte von diesen Greueln, und tat nichts, um sie zu verhindern.
(A.Manhattan, The Vatican's Holocaust, Springfield 1986.
Außerdem: V.Dedijer, The Yugoslav Auschwitz and the Vatican, Buffalo NY, 1992. )

* ja, ich weiß Pius, deine Zeit ist knapp bemessen durch fromme Bußübungen und auch durch den heldenhaften Kampf, gegen die tausend Teufel in dir, stark beansprucht, aber ehe es noch peinlicher wird und du mir weiterhin duch "Dritte" antwortest, so sei dann mal fesch...

Danke für diesen erhellenden Beitrag. Jetzt ist mir klar, warum du auf diesem Strang gesperrt bist...

[Nachbar]

Danke für diesen erhellenden Beitrag. Jetzt ist mir klar, warum du auf diesem Strang gesperrt bist...

Kläre auf, was Dir klar geworden ist und warum er gesperrt wurde?
Meinst Du seinen Bezug auf Historisches und Nachgewiesenes?
Meinst Du, daß nicht jeder Fakten anerkennen will?
Meinst Du, daß manche den Vertretern der christlichen Seite so zu Diskussionsvorteilen verhelfen wollen, zumal nun ein Mod einer der schärfsten Befürworter derselbigen Seite mit äusserst krimineller Vergangenheit ist, wofür jede politische Partei ein Verbot bekäme?

Das alles zeigt nur, daß wir unser Bewußtsein weiter zu schärfen haben.

-
n13099

[Titan]

Manche Leute sehen Nessi, Ufos, Bigfoot und Katholiken sehen oft den Teufel, Maria. So ist das ebend. Auf die Idee, eine Kamera dabei laufen zu lassen, ist wohl noch keiner gekommen. Auch wundert mich, dass der Teufel immer in der Katholischen Gemeinde sitzt, wo er doch angeblich Angst vor Weihwasser, Kruzifixe hat.

Wer an Ufos glaubt, sieht welche, wer an Teufel glaubt, sieht ihn. Wie kreativ manche Menschen sein können, versetzt tatsächlich Berge. Wetten wir mal, dass der Psychiater selbst ein Katholik gewesen ist. Und Pater Amorth behauptete ja auch mal: Im Vatikan sitzt der Teufel. Ja der Teufelsglaube gehört dazu. Gibt viele interessante Reportagen darüber.
Na dann.

Über Bigfoot gabs es gestern im N24 übrigens eine Sendung. Da soll was wahres dran sein. Forscher bauen da auch Kameras in den Wäldern auf, wo er sich aufhalten soll. Einige denken an Gen-Experimenten mit Tieren, andere wollen in aus einem Ufo-Lichtstrahl gesehen haben. Nun, die Forschung wird es herausfinden. Und wenn etwas vertuscht wird, durch Spurenbeseitigung, dann wird man das auch herausfinden. Jedenfalls ist die Holzindustrie nicht begeistert, denn wenn man dieses Wesen finden würde, würde es unter Artenschutz fallen und somit ein Aus für die Holzindustrie. So gestern in der Sendung "Geheimakte Amerika".
Wer hat´s gesehen.

[Titan]

Den Jesus Kult (Eucharistie) haben die frühen Katholiken vom heidnischen Dionysos Kult übernommen (so steht es bei Deschner "Der gefälschte Glaube" und noch vieles andere wurde vom Heidentum übernommen. Doch Jesus wollte klarmachen, dass jeder Mensch, der zu Gott findet, ein Kind Gottes ist. Realistisch muß man es auch so sehen. Das wurde später von der Kirche unter den Tisch fallen gelassen.

Nun ja, ich bin zwar kein Christ, aber gelesen habe ich schon einiges darüber. Auch, dass Jesus Frauen bei sich hatte, die er genauso schätzte wie Männer. Einer Frau hatte er sich zuerst nach seiner Auferstehung gezeigt. Aber die Katholische Kirche machte aus Maria Magdalena eine Hure.
Das ist eine Frechheit. Auch wurden die Evangelien so umgeschrieben, wie es denen in den Kram passte.

Jesus wollte Gerechtigkeit. Er war ein gläubiger Jude und lebte nach dem Gesetz des Judentums. Er hat die Kirche nicht gegründet. Die wurde von Kaiser Konstantin ins Leben gerufen. Vorher waren es verschiedene christliche kleine Sekten, die untereinander bekämpften, gerade wegen der unterschiedlichen Glaubensansichten. Konstantin bestimmte, was in die neue Bibel reingeschrieben und umgeschrieben wurde und welche Evangelien verworfen wurden als "Apokryph" und welche geglaubt werden dürfen. Übrigens Petrus war auch nicht in Rom. Im angeblichen Grab im Vatikan fand man Knochen, aber es waren nur Pferdeknochen.

[Rhino]

Gott Strafe England!
Zeit fuer ein paar Vorbehaltsfilme.....

[Pillefiz]

Danke für diesen erhellenden Beitrag. Jetzt ist mir klar, warum du auf diesem Strang gesperrt bist...

dreh es dir nur so, wie es gerade passt. Und wenn du lange genug drehst, wird vielleicht ein Strick draus

[Shahirrim]

Den Jesus Kult (Eucharistie) haben die frühen Katholiken vom heidnischen Dionysos Kult übernommen (so steht es bei Deschner "Der gefälschte Glaube" und noch vieles andere wurde vom Heidentum übernommen. Doch Jesus wollte klarmachen, dass jeder Mensch, der zu Gott findet, ein Kind Gottes ist. Realistisch muß man es auch so sehen. Das wurde später von der Kirche unter den Tisch fallen gelassen.

Nun ja, ich bin zwar kein Christ, aber gelesen habe ich schon einiges darüber. Auch, dass Jesus Frauen bei sich hatte, die er genauso schätzte wie Männer. Einer Frau hatte er sich zuerst nach seiner Auferstehung gezeigt. Aber die Katholische Kirche machte aus Maria Magdalena eine Hure.
Das ist eine Frechheit. Auch wurden die Evangelien so umgeschrieben, wie es denen in den Kram passte.

Jesus wollte Gerechtigkeit. Er war ein gläubiger Jude und lebte nach dem Gesetz des Judentums. Er hat die Kirche nicht gegründet. Die wurde von Kaiser Konstantin ins Leben gerufen. Vorher waren es verschiedene christliche kleine Sekten, die untereinander bekämpften, gerade wegen der unterschiedlichen Glaubensansichten. Konstantin bestimmte, was in die neue Bibel reingeschrieben und umgeschrieben wurde und welche Evangelien verworfen wurden als "Apokryph" und welche geglaubt werden dürfen. Übrigens Petrus war auch nicht in Rom. Im angeblichen Grab im Vatikan fand man Knochen, aber es waren nur Pferdeknochen.

Du vermischt. Das Konstantin die Bibel ordnete ist so nicht richtig, der Kanon Muratori zeigt, dass Christen die Bibel schon lange davor in die Richtung ordneten, wie es heute so ist und da von Konstantin auch beschlossen wurde.

Richtig ist aber, was du über Petrus sagst. Dass der in Rom war, ist nicht nachweißbar, die Bibel sagt, dass er in Babylon war.

Und das Maria eine Hure war, geht auch nicht aus der Bibel hervor, es gibt eine Sünderin, aber deren Name wird nicht genannt. Daraus hat die RKK mal eben Maria gemacht. Obwohl es Maria ganz sicher nicht war.

[Titan]

Fand interessanten Artikel. Würde zum Thema passen oder verwandt sein. Aber hier wurde Forschung betrieben:

http://www.menetekel.de/schiebeler/kampf/kampf1.htm

[Heifüsch]

dreh es dir nur so, wie es gerade passt. Und wenn du lange genug drehst, wird vielleicht ein Strick draus

"Strick" habe ich verstanden, danke. Mal sehen...

[Nachbar]

Du vermischt. Das Konstantin die Bibel ordnete ist so nicht richtig, der Kanon Muratori zeigt, dass Christen die Bibel schon lange davor in die Richtung ordneten, wie es heute so ist und da von Konstantin auch beschlossen wurde.

Richtig ist aber, was du über Petrus sagst. Dass der in Rom war, ist nicht nachweißbar, die Bibel sagt, dass er in Babylon war.

Und das Maria eine Hure war, geht auch nicht aus der Bibel hervor, es gibt eine Sünderin, aber deren Name wird nicht genannt. Daraus hat die RKK mal eben Maria gemacht. Obwohl es Maria ganz sicher nicht war.

Wie war denn das mit der jüdischen Tempelprostitution damals?
-
n13120

[Makkabäus]

Wie war denn das mit der jüdischen Tempelprostitution damals?
-
n13120

Wie war es denn damals, als die Geschwister Zeus und Hera es miteinander getrieben haben ?

[Shahirrim]

Wie war denn das mit der jüdischen Tempelprostitution damals?
-
n13120

Gab es, keine Frage! Aber sie war wohl keine dieser Dienerinnen.

Aber ich sage auch nicht, dass Maria Magdalena die perfekte Frau war, sie war ja von 7 Dämonen besessen!

[Nachbar]

Gab es, keine Frage! Aber sie war wohl keine dieser Dienerinnen.
Aber ich sage auch nicht, dass Maria Magdalena die perfekte Frau war, sie war ja von 7 Dämonen besessen!

Vor ewiger zeit las ich in einem Buch, daß die Jüdin im Übergang zur Frau ihrer Familie nachweisen musste, dass sie allein Geld zu verdienen im Stande sei.

Aber hier, ein Auszug aus einer Onlinepräsenz:

In der Zeit der großen Könige ließ die Religiosität beim Volke Israel immer mehr nach. Trotz des strengen Verbotes wurde überliefert, dass unter der Herrschaft von Rachbaam, dem Sohne Salomons, "auch der Heiligenkult im Lande eingekehrt ist."

Dieses Phänomen breitete sich immer mehr aus, und nur der Enkel von Rachbaam, Asa, der in seiner Herrscherzeit für die Einhaltung der Gesetze der Torah sorgte, vermochte es, diesen Kult aus seinem Lande zu verbannen. Doch der Kult der Tempelprostitution war dermaßen verbreitet, dass erst sein Sohn, der ihm auf den Thron folgte, dessen Abschaffung, die sein Vater begonnen hatte, vollenden konnte.

Die Herrschaft des Glaubens hielt nicht lange durch, und nach kurzer Zeit trat das Phänomen der Tempelprostitution wieder auf. In den Königen zweiter Teil wird erzählt, dass Cheskejahu wieder eine Herrschaft des Glaubens zu etablieren versucht. Bei seinen Bemühungen sieht er sich nicht nur mit dem neu entstandenen und erstarkten Kult der Tempelprostitution konfrontiert, sondern muss die Fröner dieses Kultes sogar aus dem Tempel selbst entfernen lassen.

Wie bei der Geschichte von der Konkubine lässt sich auch hier beobachten, dass trotz des Verbotes des männlichen Beischlafs das Phänomen des verachteten homosexuellen Geschlechtsverkehrs nicht ausgerottet werden kann; je verbotener er ist, desto mehr breitet er sich aus. Nicht nur dass das Volk Israel in diesem Falle das Verbot übertrat, es verband damit auch eine Art kultische Huldigung.
Quelle (http://glbt-news.israel-live.de/religion/tanakh-8.htm)

Zum anderen gibt es einen Thread über die Tempelprostitution:
--> http://www.politikforen.net/showthread.php?90730-Tempelprostitution-bei-den-alten-Juden

-
n13121

[konkon]

Houston Stewart Chamberlain hat damit angefangen :D

Ein verzweifelter Versuch Jesus als Arier zu "retten" :haha:

Na ja, Chamberlain relativierte aber an anderer Stelle wieder.:auro:
Jenes allerdings ist Tatsache von Chamberlain, "aus dem dürftigen Soff der allen Semiten gemeinsam war, zimmerte sich der Jude eine ganze Weltgeschichte auf und brachte sich selbst gleich in den Mittelpunkt, und von diesem Augenblick an d.h. von dem Augenblick an, wo Jahve mit Abraham den Bund schließt bildet das Schicksal Israels die Weltgeschichte, ja die Geschichte des ganzen Kosmos, das einzige, worum sich der Weltschöpfer kümmert."

Die Erscheinung Christi S. 255

:D

[Makkabäus]

Na ja, Chamberlain relativierte aber an anderer Stelle wieder.:auro:
Jenes allerdings ist Tatsache von Chamberlain, "aus dem dürftigen Soff der allen Semiten gemeinsam war, zimmerte sich der Jude eine ganze Weltgeschichte auf und brachte sich selbst gleich in den Mittelpunkt, und von diesem Augenblick an d.h. von dem Augenblick an, wo Jahve mit Abraham den Bund schließt bildet das Schicksal Israels die Weltgeschichte, ja die Geschichte des ganzen Kosmos, das einzige, worum sich der Weltschöpfer kümmert."

Die Erscheinung Christi S. 255

:D

Aus dem Soff ? Die Semiten waren die Lehrer der Griechen gewesen, siehe Phönizier.

[konkon]

Aus dem Soff ? Die Semiten waren die Lehrer der Griechen gewesen, siehe Phönizier.

Ja bei einigem nahmen sich die Griechen Anleihen, hat aber nichts mit der Grundaussage zu tun.
Gefällt dir nicht, kann ich mir vorstellen. :trost:

[Makkabäus]

Ja bei einigem nahmen sich die Griechen Anleihen, hat aber nichts mit der Grundaussage zu tun.
Gefällt dir nicht, kann ich mir vorstellen. :trost:

Ich habe die Grundaussage nicht beachtet, weil sie falsch ist. Israel steht nicht im Mittelpunkt des Universums.

Verleumdungen können wir gut ab ! Wo andere Nerven haben, haben wir nämlich Drahtseile :aggr:
Israel trägt die edle Krone des Leidens nun durch so viele Jahrhunderte, ein Vorbild der Menschheit.

[borisbaran]

Wie war denn das mit der jüdischen Tempelprostitution damals?
-
n13120
War verboten, aber dieses Verbot wurde öfters mal missachtet.

[konkon]

Ich habe die Grundaussage nicht beachtet, weil sie falsch ist. Israel steht nicht im Mittelpunkt des Universums.

Es geht auch nicht um den Staat Israel als solchen, jener wurde bekanntermaßen erst 1948 gegründet.:auro:


Verleumdungen können wir gut ab ! Wo andere Nerven haben, haben wir nämlich Drahtseile :aggr:
Israel trägt die edle Krone des Leidens nun durch so viele Jahrhunderte, ein Vorbild der Menschheit.

Du hast nichts verstanden, oder?
Also muss weiter gehen.
Wer das heute besitzen will, muss auch das gestern aus dem es herauswuchs, umspannen.
Der Materialismus scheitert, sobald er nicht konsequent ist, dem Juden lehrte dies ein unfehlbarer Instinkt.
Die Schöpfung ist aber das wenigste, der Jude nahm die Mythologien, die er auf seinen Reisen kennen lernte, entkleidete sie nach Tunlichkeit des Mythologischen und stutzte sie zu möglichst greifbaren historischen Geschehnissen zu.
Dir scheint Chamberlain zu gefallen, nicht das erste Mal das du dich auf diesen Typen berufst.
Dann tue es wenigsten richtig, und nicht mit ein paar Halbwahrheiten.
Er schrieb an anderer Stelle nämlich auch bewundernd von einem Teil der Juden und bezeichnete sie als "besondere edle und überraschend rein gehaltene Rasse". (Rothschild und Kollegen kamen allerdings nicht so gut weg)
War aber völlig normal zu jener Zeit, Rasse beruhte auf Abstammung.
Wenn ich aber die Abstammung wegnehme, erübrigt sich aber die Frage ob Jesus Jude, Arier oder sonst was war.

Übrigens, jener hantierte auch mit solch utopischen Zahlen, nur hat er eben vor über 100 Jahren nicht gewusst wie viele Menschen überhaupt zu welchen Zeitpunkt auf der Welt lebten und vom Bevölkerungswachstum zu jener Zeit hatte er auch noch nichts gehört.:)

[Sprecher]

Ich habe die Grundaussage nicht beachtet, weil sie falsch ist. Israel steht nicht im Mittelpunkt des Universums.

Verleumdungen können wir gut ab ! Wo andere Nerven haben, haben wir nämlich Drahtseile :aggr:
Israel trägt die edle Krone des Leidens nun durch so viele Jahrhunderte, ein Vorbild der Menschheit.

Muß schon schlimm sein wenn man mit seinem ergaunerten Reichtum nicht weiss wohin :D

[Nachbar]

Artikel von gestern:
--

Exorzimus: "Der Satan ist ein reales Wesen"

Nach Legitimation der Exorzistenvereinigung AIE bekräftigt Gründer Padre Amorth die Notwendigkeit des Kampfes gegen leibhaftige Dämonen

Rom - Der Vatikan hat die internationale Exorzistenorganisation AIE als Rechtsperson anerkannt. "Das ist eine gute Nachricht nicht nur für uns Mitglieder, sondern für die gesamte Kirche", erklärte der Exorzismusbeauftrage der Diözese Rom, Francesco Bamonte, der Vatikan-Zeitung "Osservatore Romano". Die 1992 von einigen Priestern gegründete Associazione internazionale esorcisti, der rund 200 Geistliche angehören, gilt damit als Vereinigung nach dem Kirchenrecht (http://derstandard.at/2000002627605/Vatikan-anerkennt-Exorzisten-als-Teil-des-kirchlichen-Kanons).

Schillerndste Figur der AIE ist ihr nunmehr 89-jähriger Gründer Don Gabriele Amorth, ein Presbyterianer aus Modena. Der Autor zahlreicher Bücher will über 70.000 Teufelsaustreibungen durchgeführt haben. Bei besonders hartnäckigen Dämonen seien oft mehrere Sitzungen erforderlich.

"Ich besitze zwei Kilo Metall, das vom Teufel Besessene ausgespuckt haben", versichert Amorth. "Es waren auch Glassplitter darunter. All das nimmt erst außerhalb des Körpers Gestalt an, man findet darin weder Speichel noch Blut. Auf einem Röntgenbild würde man nichts davon erkennen".

Jesus hat Pflichten auferlegt
Exorzismus ist ein aus dem Jahre 1614 stammendes und umstrittenes Ritual der Teufelsaustreibung, das Amorth noch mit den alten Gebeten praktiziert. "Mit Erlaubnis des Bischofs ist das möglich. Leider ist der neue Kodex von deutschen und Schweizer Bischöfen beeinflusst worden. Nun ist es untersagt, im Fall einer Verfluchung zu exorzieren, obwohl das die häufigsten Fälle sind. Austreibungen sind nur erlaubt, wenn die Anwesenheit des Dämons sicher sind. Das aber kann man vorher nie wissen", klagt Amorth, der Exorzismus als Sakrament bezeichnet: "Jesus hat den Priestern drei Pflichten auferlegt: predigen, Kranke heilen und den Dämon austreiben. Wir vernachlässigen unsere Pflicht, wenn wir nur predigen."

Trotz seines hohen Alters bekommt Padre Amorth täglich zahlreiche Anrufe von vermeintlich Besessenen oder deren Familienangehörigen. Daran, dass der Teufel "real und gegenwärtig ist", lässt der berühmteste aller Exorzisten keinen Zweifel aufkommen: "Er ist ein wirkliches, persönlich-geistiges Wesen. Ein Engel, der der Versuchung erlegen ist."
Weiterlesen ---> zum Artikel (http://derstandard.at/2000002805524/Exorzismus-Der-Satan-istein-reales-Wesen)
-
Interessant dahingehend, daß sich die häretische Kirche nicht auf dem Pfad der Vernunft bringen will und weiterhin mit der Angst, Nachteilen, Bestrafung und Tod droht, und dieses sogar in der heutigen Zeit wiederbelebt.

Da kann man nur eines machen: die Kirchentür verdichten.
-
n13151

[Titan]

Hatte ich mir auch gedacht, dass das DAS THEMA hier wäre. Wurde wieder relativiert und abgelenkt. Na schön, wenn die Katholischen Schreiber schon keine Argumente im Grips haben, so hatte ich doch den Link für die eingestellt. Scheinbar lesen die das gar nicht, aber am Teufel glauben, HUUUHUUUU. Gerade im Link hätten die sich mal Wissen aneignen können, was Forscher so über das sogenannte Kreative (Spuk) herausgefunden haben, sogar mit Fotos und Ektoplasma Untersuchung.
Stammt von den Betroffenen übrigens selber und nicht vom Teufel.

HAAHAAA HUUIHUUUUUU. Nein, sowas lesen die nicht oder wollen´s nicht wissen.

[Titan]

Also mit anderen Worten: Teleplasma oder Ektroplasma (siehe Fotos im Link) bestehen aus der gleichen Blutgruppe und DNA ihrer Erschaffer. Wohl bekommt dem der Teufel!!!!! Aber sie verloren Energie dabei und es wurde bitterkalt. Alles physikalisch erklärbar und wurde medizinisch untersucht im Labor. Also der Teufel ist entmystifiziert. Alles nur das Kreative. Die konnten sogar Geister erschaffen. Und das noch unter Laborbedingungen.
Wow. Aber keiner von den Katholen hat´s gelesen.

[Makkabäus]

Muß schon schlimm sein wenn man mit seinem ergaunerten Reichtum nicht weiss wohin :D

Ich denke dein Satz ist bei dir selber bestens aufgehoben.

Ich habe neulich erst eine Menorah erstanden von einem deiner deutschen Volksgenossen.
Diese hatte der gute Mann von seinem Großvater geerbt, der (nach eigener Aussage) als strammer Nazi mit Hitlerbärtchen durch Bielefeld unterwegs war.
An die Menorah ist er ganz Sicher nicht unter fairen Bedingungen gelangt und hat sie sich stattdessen wie in einem Selbstbedienungsladen, unter den Nagel gerissen.
http://www.politikforen.net/showthread.php?144510-Wie-seid-Ihr-eingerichtet&p=6981813&viewfull=1#post6981813

Ich hingegen lebe von meiner Hände Arbeit und falle niemandem zur Last.

[Dayan]

Artikel von gestern:
--

Exorzimus: "Der Satan ist ein reales Wesen"
]Klar!So ist es!Dir als Musel als Sheitan bekannt!

[Titan]

Da haben wir mal einen Fall: Die Heike, die Nachfolgerin der Anneliese Michels ist besessen:
Gibt eine Menge Links und Quellen dazu. HUUUHUUUU und nie ein Arzt hat sie untersucht:

https://www.google.de/?gfe_rd=cr&ei=vay-U8-TDImGtQaMt4Bw&gws_rd=ssl#q=Heike+vom+Teufel+besessen

[Pius12]

"Der Satan ist allgegenwärtig"
Der Vatikan hat die internationale Exorzisten-Organisation anerkannt. Deren Gründer hält die Praxis der Teufelsaustreibungen für unerläßlich.
Von


Gerhard Mumelter 9.7.2014









Der Vatikan hat die internationale Exorzisten-Organisation AIE als Rechtsperson anerkannt. "Das ist eine gute Nachricht nicht nur für uns Mitglieder, sondern für die gesamte Kirche", erkärte der Exorzismus-Beauftrage der Diözese Rom, Francesco Bamonte der Vatikan-Zeitung Osservatore Romano. Die 1992 von einigen Priestern gegründete Associazione internazionale esorcisti, der rund 200 Geistliche angehören, gilt damit als Vereinigung nach dem Kirchenrecht.
Schillerndste Figur der AIE ist ihr nunmehr 89-jähriger Gründer Don Gabriele Amorth, ein Presbyterianer aus Modena. Der Autor zahlreicher Bücher will über 70.000 Teufelsaustreibungen durchgeführt haben. Bei besonders hartnäckigen Dämonen seien oft mehrere Sitzungen erforderlich.

"Ich besitze zwei Kilo Metall, das vom Teufel Besessene ausgespuckt haben", versichert Amorth. "Es waren auch Glassplitter darunter. All das nimmt erst außerhalb des Körpers Gestalt an, man findet darin weder Speichel noch Blut. Auf einem Röntgenbild würde man nichts davon erkennen".
Exorzismus ist ein aus dem Jahre 1614 stammendes und umstrittenes Ritual der Teufelsaustreibung, das Amorth noch mit den alten Gebeten praktiziert."Mit Erlaubnis des Bischofs ist das möglich. Leider ist der neue Kodex von deutschen und Schweizer Bischöfen beeinflusst worden. Nun ist es untersagt, im Fall einer Verfluchung zu exorzieren, obwohl das die häufigsten Fälle sind. Austreibungen sind nur erlaubt, wenn die Anwesenheit des Dämons sicher sind. Das aber kann man vorher nie wissen", klagt Amorth, der Exorzismus als Sakrament bezeichnet: "Jesus hat den Priestern drei Pflichten auferlegt: predigen, Kranke heilen und den Dämon austreiben. Wir vernachlässigen unsere Pflicht, wenn wir nur predigen."

„Eines Tages war ich dabei“, erzählte der Exorzist, „eine besessene Person von einem Dämon, der nicht einmal zu den stärksten zählt, zu befreien. Warum verschwindest du nicht?, fragte ich ihn. „Wenn ich gehe, bestraft mich Satan“, antwortete er. Der Sinn und Zweck der Existenz von Dämonen sei es, die Menschen zur Sünde zu verleiten und sie in die Hölle zu führen, erläuterte Amorth. Mehr lesen Sie auf kirchlich.net (http://kirchlich.net/pages/posts/wer-ist-satan-wirklich---ein-beitrag-von-p.-don-gabriele-amorth---exorzist-in-rom2136.php)
Trotz seines hohen Alters bekommt Padre Amorth täglich zahlreiche Anrufe von vermeintlich Besessenen oder deren Familienangehörigen. Daran, dass der Teufel "real und gegenwärtig ist", lässt der berühmteste aller Exorzisten keinen Zweifel aufkommen: "Er ist ein wirkliches, persönlich-geistiges Wesen. Ein Engel, der der Versuchung erlegen ist." Bei der Austreibung mit Kreuz, Weihwasser und lateinischen Exorzismusgebeten komme es oft zu Trance-Zuständen und Schreikrämpfen mit akuter Abneigung gegen heilige Symbole, so Amorth, der durch seine in 40 Sprachen übersetzten Bücher, Filme und Fernsehauftritte weltweit bekannt ist.
Dass heute niemand mehr an den Teufel glaubt, hält der Chef-Exorzist für blanken Unsinn: "Wenn man nicht an seine Existenz glaubt, tut man ihm einen Gefallen.
Das ist genau das, was er will." Abnehmender Glaube, Esoterik und wachsender Aberglaube machten es dem Dämon immer leichter: "12 Millionen Italiener wenden sich an Kartenleser, Zauberer, Hexer, satanische Sekten. Die Europäer sind ein Volk getaufter Heiden. Scheidung, Abtreibung, Auflösung der Familien: eine Katastrophe". Und ein wahres Paradies für Dämonen.


http://www.salto.bz/article/09072014/der-satan-ist-allgegenwaertig

[Nachbar]

Hat sich denn durch diese sinnleere Diskussion von bisher 50 Seliden ein wenig Einsicht gezeigt und Vernunft gebildet, also eine Apostase zum Aberglauben?

Oder haben wir auch hier das Beispiel des Schülers, der am Ende seiner Schullaufbahn diesen Unsinn weiterlebt, den er zu seiner Schuanmeldung mitbrachte?

Stellt sich dann die Frage, warum er dieses ehrenwerte Haus der Bildung, das Haus des Apoll (Nachweisbare Erkenntnis: Schule, Gymnasium, Hochschule, FH, Uni) besuchte. Solche Menschen hätten vielleicht ihr Zelt mehrere Jahre in einer Kirche aufschlagen sollen.
-
n13196

[Pius12]

Hat sich denn durch diese sinnleere Diskussion von bisher 50 Seliden ein wenig Einsicht gezeigt und Vernunft gebildet, also eine Apostase zum Aberglauben?

Oder haben wir auch hier das Beispiel des Schülers, der am Ende seiner Schullaufbahn diesen Unsinn weiterlebt, den er zu seiner Schuanmeldung mitbrachte?

Stellt sich dann die Frage, warum er dieses ehrenwerte Haus der Bildung, das Haus des Apoll (Nachweisbare Erkenntnis: Schule, Gymnasium, Hochschule, FH, Uni) besuchte. Solche Menschen hätten vielleicht ihr Zelt mehrere Jahre in einer Kirche aufschlagen sollen.
-
n13196

Was willst du uns damit sagen?

[Heifüsch]

"Ich besitze zwei Kilo Metall, das vom Teufel Besessene ausgespuckt haben", versichert Amorth. "Es waren auch Glassplitter darunter. All das nimmt erst außerhalb des Körpers Gestalt an, man findet darin weder Speichel noch Blut. Auf einem Röntgenbild würde man nichts davon erkennen".

Man möge den Spinner wegfangen und zwangstherapieren. Wer einen derartigen Schwachsinn unter die Leute bringt, hat jeden Anspruch, ernstgenommen zu werden, verspielt...

[OneDownOne2Go]

"Ich besitze zwei Kilo Metall, das vom Teufel Besessene ausgespuckt haben", versichert Amorth. "Es waren auch Glassplitter darunter. All das nimmt erst außerhalb des Körpers Gestalt an, man findet darin weder Speichel noch Blut. Auf einem Röntgenbild würde man nichts davon erkennen".

Man möge den Spinner wegfangen und zwangstherapieren. Wer einen derartigen Schwachsinn unter die Leute bringt, hat jeden Anspruch, ernstgenommen zu werden, verspielt...


Das ist aber auch teuflisch! Können diese Besessenen nicht mal was ausspucken, dass man auch brauchen kann? Edelmetall, Edelsteine, ein speichelfreies Filetsteak? Da siehste, vom Teufel kommt nur Mist ;)

[Makkabäus]

Was willst du uns damit sagen?

Die passende Antwort scheint er nicht in seiner Kopiertaste zu haben.

[Heifüsch]

Das ist aber auch teuflisch! Können diese Besessenen nicht mal was ausspucken, dass man auch brauchen kann? Edelmetall, Edelsteine, ein speichelfreies Filetsteak? Da siehste, vom Teufel kommt nur Mist ;)

Vielleicht liest der Leibhaftige ja mit, dann weiß er jetzt, wie er uns kriegt, hehe... >x.))

[Krabat]

Vielleicht liest der Leibhaftige ja mit, dann weiß er jetzt, wie er uns kriegt, hehe... >x.))

Euch hat er schon.