Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an

[ciasteczko]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an?

[luftpost]

nein
......

[Gruszka]

als linie ja, als grenze müsste sie noch etwas weiter westlich liegen ^^

[malnachdenken]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an?


ja, es gibt eine oder/neiße linie


:))

es ist im übrigen egal, ob einzelne menschen aus der bevölkerung diese grenze nicht anerkennen wollen :rolleyes:

[Volkskommissar]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an?

sie ist die gültige Grenze zwischen Deutschland und Polen, solange es noch getrennte Staaten in Europa gibt.
Ich bin aber für die sofortige Aufhebung aller innereuropäischen Grenzen und die umgehende Gründung der Vereinigten Staaten von Europa.
Wie die Verwaltungseinheiten dann in Europa aussehen werden, ist mir noch nicht klar. Würden wir die Zahl der Sprachen reduzieren, müssten wir uns überhaupt nicht mehr an historische Grenzen halten, sondern könnten Europa rein organisatorisch-zweckmäßig neu einteilen. Sinnvoll wären z.B. lauter gleich große Verwaltungseinheiten.

[malnachdenken]

sie ist die gültige Grenze zwischen Deutschland und Polen, solange es noch getrennte Staaten in Europa gibt.
Ich bin aber für die sofortige Aufhebung aller innereuropäischen Grenzen und die umgehende Gründung der Vereinigten Staaten von Europa.
Wie die Verwaltungseinheiten dann in Europa aussehen werden, ist mir noch nicht klar. Würden wir die Zahl der Sprachen reduzieren, müssten wir uns überhaupt nicht mehr an historische Grenzen halten, sondern könnten Europa rein organisatorisch-zweckmäßig neu einteilen. Sinnvoll wären z.B. lauter gleich große Verwaltungseinheiten.


oder diese "einheiten" an bestehende bundesländer oder regionen orientieren :rolleyes:

[Volkskommissar]

oder diese "einheiten" an bestehende bundesländer oder regionen orientieren :rolleyes:

das bietet sich besonders für Bayern an :] :]
Als Bayer muss ich dann nicht umdenken, wenn wir bei uns die Grenzen nicht ändern. Außerdem hätte Bayern die optimale Größe eines der EU direkt angehörenden Landes. Bremen oder das Saarland z.B. sind ja viel zu klein! Und Deutschland wäre zu groß!

[malnachdenken]

das bietet sich besonders für Bayern an :] :]
Als Bayer muss ich dann nicht umdenken, wenn wir bei uns die Grenzen nicht ändern. Außerdem hätte Bayern die optimale Größe eines der EU direkt angehörenden Landes. Bremen oder das Saarland z.B. sind ja viel zu klein! Und Deutschland wäre zu groß!

stadtstaaten oder zu kleine länder können ja dann mit den umliegenden bundesländern fusionieren :rolleyes:

[SAMURAI]

nein, nein, nein :(

[Volkskommissar]

stadtstaaten oder zu kleine länder können ja dann mit den umliegenden bundesländern fusionieren :rolleyes:

richtig, so sollte man es machen!
Es sollte aber auch Vereinigungen über die bisherigen Staatsgrenzen hinweg geben. So wäre es sinnvoll, wenn die deutschen und französischen Teile Basels mit dem Schweizer Hauptort zusammengelegt würden.

[steve]

es ist im übrigen egal, ob einzelne menschen aus der bevölkerung diese grenze nicht anerkennen wollen

Es ist im übrigen auch egal, ob jemand diese nicht anerkennen möchte. Sie wurde von der Kohl-Regierung anerkannt. Da diese jedoch auf dem System der BRD (einem Übergangskonstrukt) aufgebaut ist, sind alle Völkerrechtsbelange und Gesetze sowieso null und nichtig. Jeder weiß, das das Reich an sich immer noch besteht, wer das leugnet, hat nunmal Unrecht. Der Bevölkerung ist sie damals aufgezwungen worden, obwohl diese die Grenze nicht wollten. Auch bei vorherigen Abstimmungen hat sich die Bevölkerung ständig für die Anschließung an das Reich entschlossen, was jedoch von dem polnischen Staat des öfteren ignoriert und durch Beschlüsse umgangen wurde.


sie ist die gültige Grenze zwischen Deutschland und Polen, solange es noch getrennte Staaten in Europa gibt.

Sie ist die uns aufgezwungene Grenze, mehr nicht. Schaut euch an, wie lang in der Geschichte das Oder-Neiße Gebiet deutsch war, dann kennt ihr die Wahrheit.


Ich bin aber für die sofortige Aufhebung aller innereuropäischen Grenzen und die umgehende Gründung der Vereinigten Staaten von Europa.

Ja mittlerweile gehts ja darauf aus. Nur haben in diesem Fall nicht die Menschen die Vorteile, sondern wie fast immer nur die Firmen und Banken. Eine Vereinheitlich


Würden wir die Zahl der Sprachen reduzieren, müssten wir uns überhaupt nicht mehr an historische Grenzen halten, sondern könnten Europa rein organisatorisch-zweckmäßig neu einteilen. Sinnvoll wären z.B. lauter gleich große Verwaltungseinheiten.

Du scheinst irgendwas verpasst zu haben. Du möchtest Jahrhundertelange Kulturerzeugisse einfach so ins Museum abschieben? Na dann fang doch mal bei Israel an zu fragen. Lynchen würden die dich. Und zu diesen "verwaltungseinheiten". Was ist, wenn eine Verwaltungseinheit dann wieder sagen wir mal ein höheres BIP hat? Wieder Unruhen und Forderungen - ein ewig währender Streit. Dieser ist nur durch souveräne Staaten zu umgehen. Mit eigenem Volk, eigener Kultur und eigenen Währungen.



das bietet sich besonders für Bayern an
Als Bayer muss ich dann nicht umdenken, wenn wir bei uns die Grenzen nicht ändern. Außerdem hätte Bayern die optimale Größe eines der EU direkt angehörenden Landes. Bremen oder das Saarland z.B. sind ja viel zu klein! Und Deutschland wäre zu groß!

stadtstaaten oder zu kleine länder können ja dann mit den umliegenden bundesländern fusionieren

Länder etc. sind doch keine Firmen, die man je nach Bedarf einfach wie Firmen o.ä. zusammenschließen darf. Jedes hat seine Eigenheiten und Bräuche, ohne die es nicht das wär, was es ist.

Euch "Eine Welt - Pfeifen" ist manchmal wirklich nicht mehr zu helfen.

Im Geschichtsbuch steht dann später:

...haben sich die Örtlichkeiten abc und xyz wegen besserer Kapitalismusbedingungen fusioniert... ?(

[malnachdenken]

Es ist im übrigen auch egal, ob jemand diese nicht anerkennen möchte. Sie wurde von der Kohl-Regierung anerkannt. Da diese jedoch auf dem System der BRD (einem Übergangskonstrukt) aufgebaut ist, sind alle Völkerrechtsbelange und Gesetze sowieso null und nichtig. Jeder weiß, das das Reich an sich immer noch besteht, wer das leugnet, hat nunmal Unrecht. Der Bevölkerung ist sie damals aufgezwungen worden, obwohl diese die Grenze nicht wollten. Auch bei vorherigen Abstimmungen hat sich die Bevölkerung ständig für die Anschließung an das Reich entschlossen, was jedoch von dem polnischen Staat des öfteren ignoriert und durch Beschlüsse umgangen wurde.

und nun? willst du die jetzigen grenzen ändern?




Sie ist die uns aufgezwungene Grenze, mehr nicht. Schaut euch an, wie lang in der Geschichte das Oder-Neiße Gebiet deutsch war, dann kennt ihr die Wahrheit.

und DU schau einfach mal, wie politischen gegebenheiten früher und heute sind, wo die prioritäten in der außenpolitik sind....:rolleyes:



Ja mittlerweile gehts ja darauf aus. Nur haben in diesem Fall nicht die Menschen die Vorteile, sondern wie fast immer nur die Firmen und Banken. Eine Vereinheitlich

wieso sollten die menschen keine vorteile davon haben? größerer wirtschaftsraum, freie innereuropäische bewegeung...



diesen "verwaltungseinheiten". Was ist, wenn eine Verwaltungseinheit dann wieder sagen wir mal ein höheres BIP hat? Wieder Unruhen und Forderungen - ein ewig währender Streit. Dieser ist nur durch souveräne Staaten zu umgehen. Mit eigenem Volk, eigener Kultur und eigenen Währungen.


haben wir unruhen zwischen mecklenburg und bayern?




Länder etc. sind doch keine Firmen, die man je nach Bedarf einfach wie Firmen o.ä. zusammenschließen darf. Jedes hat seine Eigenheiten und Bräuche, ohne die es nicht das wär, was es ist.

ähm --> föderalismusreform; fusion von berlin/brandenburg, welches in betracht gezogen wird :rolleyes:



Euch "Eine Welt - Pfeifen" ist manchmal wirklich nicht mehr zu helfen.


wieso? was ist so verkehrt an den gedanken verwaltung und gesetzgebung europaweit zu verankern?

[Wachmann]

Ja...mehr gibt es dazu kaum zu sagen....

[Herr Bratbäcker]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an ?(
Montags immer. Freitags NIE. Rest: mal so , mal so

[steve]

und nun? willst du die jetzigen grenzen ändern?


Ich würde sie ändern, jawohl. Dies könnte jedoch nur in Zusammenhang mit einer kompletten Gebietsreform geschehen. Wenn unsere Politiker nen Arsch in der Hose hätten, wäre alles nie so gekommen...

So riefen die Filz-Parteien nach dem Krieg. Hätten sie damals was von Abgabe der Gebiete geschrien oder die Soldaten wie heute verunglimpft, wären sie ja nicht gewählt worden. Erst in den 90ern kann man diesen Plan (da ein Großteil der Kriegsgeneration ausgestorben sind)
durchziehen


Alles Nachkriegsplakate übrigens...

http://www.dhm.de/ausstellungen/kalter_krieg/images/images_b/b_054.jpg

http://www.dhm.de/ausstellungen/kalter_krieg/images/images_a/a_164_2.jpg

http://www.wahlkreis.com/wahlplakate/1940.CDU.1949-2.jpg


und DU schau einfach mal, wie politischen gegebenheiten früher und heute sind, wo die prioritäten in der außenpolitik sind....

Ja das stimmt. Damals waren sie dem Volk verplichtet, heute dem Kapital. Das heißt nicht, das dies eine Rechtfertigung dafür ist.


wieso sollten die menschen keine vorteile davon haben? größerer wirtschaftsraum, freie innereuropäische bewegeung...

...noch freierer Handel, noch mehr Börsenspekulanten, noch mehr Verarmung durch Monopolisten.

Merkt ihr nicht, das es nichts mit den offenen Grenzen zu tun hat, ob ein Land arm oder reich ist? Die Arbeitskraft der Region zählt. Und wenn dann starke Nationen ständig für Schwächere aufkommen müssen, lehnt sich diese zurück. Ich hab ja auch nicht gegen Aufbauhilfsleistungen o.ä., nur sollten wir doch erst einmal von unseren 1.5 Billionen Schulden runter kommen. Und die anderen Nationen dürften sich nicht darauf ausruhen, Hilfe zu bekommen, was sie heute bereits tun. Wie kann ein Kanzler einem Land (in diesem Fall Rußland) 700 (warn's Milliarden oedr Millionen?) Schulden erlassen? Das geht nicht...bei uns würde das auch keiner tun, im Gegenteil. Es werden ja schon wieder Forderungen für damalige Kolonialzeiten gestellt.

Vor allem: Würde es den Menschen an sich schaden, nicht nach Australien zu kommen? Gut, es ist ja schön dort. Nur ist das Herumreisen bestimmt nicht Maßstab von Lebensqualität.



haben wir unruhen zwischen mecklenburg und bayern?

Nein, nur eine andere Kultur und Sitten, eine andere Menthalität. Nur zählt das bei euch anscheinend nichts...ihr seid kosmopolitisch...pfui


ähm --> föderalismusreform; fusion von berlin/brandenburg, welches in betracht gezogen wird

Ich hab ja nichts gegen Vereinfachung von Bürokratie und dergleichen. Im Gegenteil. Nur kann man nicht einfach so Ländereien zusammenwürfeln, und denken, es klappt dann alles besser. Was Politiker beschließen und was das Volk möchte, sind immer noch gewaltige Unterschiede.


wieso? was ist so verkehrt an den gedanken verwaltung und gesetzgebung europaweit zu verankern?

Wir sehen das an den jetzigen europäischen Gesetzen. Es würde ein ständiges hin-und her werden. Das ist die Demokratie. Jeder möchte das, was er sich vorstellt, durchsetzen(mal abgesehen die BRD). Jeder Staat hat andere Bedingungen, an die er seine Politik ausrichten muß. Der eine ist stark muslimisch geprägt, der andere stark monarchisch...da wird das einfach nichts. Das sind die Unterschiede. Und darum wird es auch keine einheitliche "Völkervielfalt" geben, das es ein Widerspruch in sich ist.

Habe letztens mal ein guten Spruch gelesen.

Wenn Gott gewollt hätte, das alle Menschen auf gleichem Raum leben, warum hat er ihnen dann verschiedene Sprachen gegeben...so in etwa...

[steve]

Zitat von steve
Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an

Das war nicht von mir, du Dämel...tolle Antwort, zeigt deine Intelligenz...

[Würfelqualle]

Ziel deutscher Politik muss es sein, die Grenzen vom 31.12.1937 wieder herzustellen. Durch alliierten Beschluss wurde der Osten Deutschlands, in polnische und russische Verwaltung gegeben. Da ist jetzt 60 Jahre her.
Jeder, der lesen kann, wird feststellen, das der Warschauer Vertrag von 1970 und der Grenzvertrag von 1990 Gewaltverzichtsverträge und nicht Grenzanerkennungsverträge sind. Warum halten deutsche Politiker mit diesen Verträgen die Ostgrenze Deutschlands und der Westgrenze Polens offen ? Warum machen sie nicht wasserdichte Verträge ?

Ich erkenne die heutige Grenzziehung im Osten Deutschlands nicht an. Eines Tages wird die " Oder Neiße Grenze " aufhören zu existieren und die neue/alte Grenze zu Polen wird wieder ca 150 km von Frankfurt/Oder entfernt entstehen. Dann wird Usedom mit der Stadt Swinemünde wieder in Gänze zu Deutschland gehören. Dann wird die Stadt Stettin wieder deutsch sein. Dann werden die Städte Frankfurt/Oder, Guben und Görlitz keine geteilten Städte mehr sein. Dann werden :

Ostpreußen: 36.966 km²,

Schlesien (ohne einen kleinen, heute zu Sachsen gehörenden Teil Niederschlesiens): 34.529 km²,

Pommern (Hinterpommern und ein kleiner Teil Vorpommerns): 31.301 km²,

Ost-Brandenburg: 11.329 km²,

Sachsen (nur das Gebiet östlich von Zittau): 142 km²

wieder deutsch sein und endlich Gerechtigkeit bezüglich der deutschen Ostgrenze herrschen.




Gruss von der Würfelqualle

[malnachdenken]

Ich würde sie ändern, jawohl. Dies könnte jedoch nur in Zusammenhang mit einer kompletten Gebietsreform geschehen. Wenn unsere Politiker nen Arsch in der Hose hätten, wäre alles nie so gekommen...

So riefen die Filz-Parteien nach dem Krieg. Hätten sie damals was von Abgabe der Gebiete geschrien oder die Soldaten wie heute verunglimpft, wären sie ja nicht gewählt worden. Erst in den 90ern kann man diesen Plan (da ein Großteil der Kriegsgeneration ausgestorben sind)
durchziehen

und nun gehören die gebiete zu polen. fertich...




Ja das stimmt. Damals waren sie dem Volk verplichtet, heute dem Kapital. Das heißt nicht, das dies eine Rechtfertigung dafür ist.

und starke bündnisse haben wir heute auch in europa. feinde von gesterm sind heute partner.



...noch freierer Handel, noch mehr Börsenspekulanten, noch mehr Verarmung durch Monopolisten.
was ist gegen freien handel einzuwenden?
börsenspekulationen und monopole haben fast nix mit ländergrenzen zu tun :rolleyes:



Merkt ihr nicht, das es nichts mit den offenen Grenzen zu tun hat, ob ein Land arm oder reich ist? Die Arbeitskraft der Region zählt. Und wenn dann starke Nationen ständig für Schwächere aufkommen müssen, lehnt sich diese zurück. Ich hab ja auch nicht gegen Aufbauhilfsleistungen o.ä., nur sollten wir doch erst einmal von unseren 1.5 Billionen Schulden runter kommen. Und die anderen Nationen dürften sich nicht darauf ausruhen, Hilfe zu bekommen, was sie heute bereits tun. Wie kann ein Kanzler einem Land (in diesem Fall Rußland) 700 (warn's Milliarden oedr Millionen?) Schulden erlassen? Das geht nicht...bei uns würde das auch keiner tun, im Gegenteil. Es werden ja schon wieder Forderungen für damalige Kolonialzeiten gestellt.

was denn für forderungen aus der kolonialzeit?



Nein, nur eine andere Kultur und Sitten, eine andere Menthalität. Nur zählt das bei euch anscheinend nichts...ihr seid kosmopolitisch...pfui


also lieber kleinstaaterei wie vor 150 jahren?
wo sind die grenzen zwischen kulturen und mentalitäten?



Ich hab ja nichts gegen Vereinfachung von Bürokratie und dergleichen. Im Gegenteil. Nur kann man nicht einfach so Ländereien zusammenwürfeln, und denken, es klappt dann alles besser. Was Politiker beschließen und was das Volk möchte, sind immer noch gewaltige Unterschiede.

hat ihr einer gesagt, dass man das einfach so machen will?



Wir sehen das an den jetzigen europäischen Gesetzen. Es würde ein ständiges hin-und her werden. Das ist die Demokratie. Jeder möchte das, was er sich vorstellt, durchsetzen(mal abgesehen die BRD). Jeder Staat hat andere Bedingungen, an die er seine Politik ausrichten muß. Der eine ist stark muslimisch geprägt, der andere stark monarchisch...da wird das einfach nichts. Das sind die Unterschiede. Und darum wird es auch keine einheitliche "Völkervielfalt" geben, das es ein Widerspruch in sich ist.

und wenn sich die einzelnen erst auf die gemeinsamen ziele berufen?
es hat doch niemand gesagt, dass von einem tag zum anderen die grenzen und organisation sich ändert. es wird sich aber wohl dahingehend entwickeln...





Habe letztens mal ein guten Spruch gelesen.

Wenn Gott gewollt hätte, das alle Menschen auf gleichem Raum leben, warum hat er ihnen dann verschiedene Sprachen gegeben...so in etwa...

weil die menschen gemeinsam den turm zu babel bauten, obwohl es ihnen gott verbot....:rolleyes:

[malnachdenken]

Ziel deutscher Politik muss es sein, die Grenzen vom 31.12.1937 wieder herzustellen. Durch alliierten Beschluss wurde der Osten Deutschlands, in polnische und russische Verwaltung gegeben. Da ist jetzt 60 Jahre her.
Jeder, der lesen kann, wird feststellen, das der Warschauer Vertrag von 1970 und der Grenzvertrag von 1990 Gewaltverzichtsverträge und nicht Grenzanerkennungsverträge sind. Warum halten deutsche Politiker mit diesen Verträgen die Ostgrenze Deutschlands und der Westgrenze Polens offen ? Warum machen sie nicht wasserdichte Verträge ?

Ich erkenne die heutige Grenzziehung im Osten Deutschlands nicht an. Eines Tages wird die " Oder Neiße Grenze " aufhören zu existieren und die neue/alte Grenze zu Polen wird wieder ca 150 km von Frankfurt/Oder entfernt entstehen. Dann wird Usedom mit der Stadt Swinemünde wieder in Gänze zu Deutschland gehören. Dann wird die Stadt Stettin wieder deutsch sein. Dann werden die Städte Frankfurt/Oder, Guben und Görlitz keine geteilten Städte mehr sein. Dann werden :

Ostpreußen: 36.966 km²,

Schlesien (ohne einen kleinen, heute zu Sachsen gehörenden Teil Niederschlesiens): 34.529 km²,

Pommern (Hinterpommern und ein kleiner Teil Vorpommerns): 31.301 km²,

Ost-Brandenburg: 11.329 km²,

Sachsen (nur das Gebiet östlich von Zittau): 142 km²

wieder deutsch sein und endlich Gerechtigkeit bezüglich der deutschen Ostgrenze herrschen.
Gruss von der Würfelqualle


ach schon wieder ....

du hast dir wohl immer noch nicht den 2+4 vertrag angeschaut, hm?

[Würfelqualle]

ach schon wieder ....

du hast dir wohl immer noch nicht den 2+4 vertrag angeschaut, hm?

Dann lese bitte dieses ! Du neunmalkluger Nichtswisser.

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Befreiung/polen-grenze.html



Gruss von der Würfelqualle

[malnachdenken]

Dann lese bitte dieses ! Du neunmalkluger Nichtswisser.

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Befreiung/polen-grenze.html




und wo soll eine von dir erwähnte ungerechtigkeit sein?
es gibt nur eine juristische "tücke", weiter nichts.
niemand will in D ernsthaft die gebiete haben. punkt.

[Giftzwerg]

...noch freierer Handel, noch mehr Börsenspekulanten, noch mehr Verarmung durch Monopolisten.Freier Handel mit den anderen EU-Ländern ist ziemlich vorteilhaft. Es wird die ärmeren (wie Polen, Tschechei, ..) nach oben ziehen, und wir können so lange billige Produkte kaufen. Der Rest ("Börsenspekulanten") ist Unsinn - deiner Argumentation zufolge müsste ein grosser Staat wie die USA wohl zwangsläufig ein Entwicklungsland sein.


Merkt ihr nicht, das es nichts mit den offenen Grenzen zu tun hat, ob ein Land arm oder reich ist? Die Arbeitskraft der Region zählt.Was passiert, wenn man alle Grenzen verriegelt, kannst Du dir ja in Nordkorea anschauen. Toller Lebensstandard.

[Würfelqualle]

und wo soll eine von dir erwähnte ungerechtigkeit sein?
es gibt nur eine juristische "tücke", weiter nichts.
niemand will in D ernsthaft die gebiete haben. punkt.




Dazu bitte deine Quelle !



Gruss von der Würfelqualle

[malnachdenken]

Dazu bitte deine Quelle !



schau dir die öffentliche meinung an. die gebiete sind überhaupt kein thema, weil es wichtigeres gibt.
der großteil der parteien hat dieses thema auch garnicht vorgesehen. wozu auch?

[Hunne]

....die gebiete sind überhaupt kein thema, weil es wichtigeres gibt.

Richtig, z.B. die nächsten Bundesligaspiele oder die Sonderangebote bei Aldi. Das ist es, was die BRDler bewegt.

[General]

Natürlich erkenne ich die Linie an. Als russische Westgrenze.

[malnachdenken]

Richtig, z.B. die nächsten Bundesligaspiele oder die Sonderangebote bei Aldi. Das ist es, was die BRDler bewegt.


und noch einiges mehr :rolleyes:

[sunbeam]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an?

Nein! Warum auch?

[hardstyler911]

Ganz klar nein! Her mit den alten Gebieten....

[steve]

und nun gehören die gebiete zu polen. fertich...

das denkst du...


und starke bündnisse haben wir heute auch in europa. feinde von gesterm sind heute partner.

Ja, meist Partner auf dem Papier. Wie unsere Politiker. die ja nur unser bestes wolen..


was ist gegen freien handel einzuwenden?

Er ist (Mit-)Grund dafür, das wir 10 Leute in der Welt haben, die die meisten Wirtschaftszweige bedecken, und damit die Preise immer weiter in die Höhe treiben. Fragt mal den kleinen Bauern, was er davon hält.


was denn für forderungen aus der kolonialzeit?

Bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber ich glaube Namibia wars, die Forderungen an die BRD hat, wegen damaligen Ungerechtigkeiten. Kann mich täuschen wegen.

Ja, hier ist der Verweis:
http://216.239.59.104/search?q=cache:a_U-FRGpBogJ:www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Namibia/herero.html+forderungen+von+Namibia+an+Deutschland&hl=de


also lieber kleinstaaterei wie vor 150 jahren?wo sind die grenzen zwischen kulturen und mentalitäten?

Die bilden sich von selbst...die Entwicklung halt...die einen früher, die anderen später, jeder so, wie es seine Schaffenskraft hergibt...


hat ihr einer gesagt, dass man das einfach so machen will?

Also ich könnte dir genügend Beispiele für die Politiker geben, die des Volkes stimme ignorieren...du kennst sicher selbst einige.


und wenn sich die einzelnen erst auf die gemeinsamen ziele berufen? es wird sich aber wohl dahingehend entwickeln...

Ich hatte solch Diskussion schon einmal...die gemeinsamen Ziele sind jedoch auch verschieden, bzw. der Weg dorthin...das mit der Entwicklung wird sich zeigen.


weil die menschen gemeinsam den turm zu babel bauten, obwohl es ihnen gott verbot....

Ja und danach ging jeder seine Wege...


niemand will in D ernsthaft die gebiete haben. punkt.

Woher willst du das wissen???


Was passiert, wenn man alle Grenzen verriegelt, kannst Du dir ja in Nordkorea anschauen. Toller Lebensstandard.

Das du das sagst ist klar. Nur ist der von dir benutze Name der Grund (fast) allen Übels auf der Welt. Das ein Staat mit bestehenden Grenzen sich nicht abschotten muß, weiß jeder noch so dumme Mensch. Es geht um die eigene Nation, um die Wirtschaft, die vom Staat gelenkt werden muß, nicht von Konzernen.



Freier Handel mit den anderen EU-Ländern ist ziemlich vorteilhaft. Es wird die ärmeren (wie Polen, Tschechei, ..) nach oben ziehen, und wir können so lange billige Produkte kaufen. Der Rest ("Börsenspekulanten") ist Unsinn - deiner Argumentation zufolge müsste ein grosser Staat wie die USA wohl zwangsläufig ein Entwicklungsland sein.

Ja klar. U.a. wir müssen uneingeschränkt ärmeren Ländern helfen. Also Südafrika z.B. will unsere "Hilfe" garnicht mehr. Da war mal ein Gespräch im Spiegel oder Stern mit dem Botschafter oder so. Die Menschen versuchen erst gar nicht, allein klar zu kommen, weil die Hilfe für sie normal geworden ist. Das ist die Rache für unsere "menschliche" Politik, die zwar in Notzeiten gewährt sein muß, jedoch nicht zum Dauerzustand werden darf. Sie sind quasi ohne Hilfe nicht mehr Lebensfähig - ist das menschlich? Das ist wie ein Baby, das manchmal ausgesetz wird...

Das mit den Billigprodukten ist ein Ausmerzen des Kleingewerbes und der Bauern, das sagte ich schon...Monopolkapitalismus...

Die USA ist zwar nicht offiziell Entwicklungsland, hat aber dennoch die meisten Schulden auf Érden - und durch wen hauptsächlich? Durch Kapitalisten, denen Grenzen, Werte und Völker vollkommen egal sind. Der Lebensstandard dort ist so "hoch", das die Menschen manchmal 3 Arbeitplätze brauchen,um ihren Unterhalt und den ihrer Familie zu sichern. Sie haben quasi kein Netz für Sozialleistungen mehr. Aber den größten Sprit- und Heizölverbrauch - Dekadenz pur - das Standardmodell der kapitalistischen Herrschaft, das auch hierzulande angestrebt wird.


schau dir die öffentliche meinung an. die gebiete sind überhaupt kein thema, weil es wichtigeres gibt.

Tja, Vergangenheitsbewältigung geht nämlich hauptsächlich beim Thema Holocaust, da aber überschwenglich viel, und die Parteien haben Schuld...


Richtig, z.B. die nächsten Bundesligaspiele oder die Sonderangebote bei Aldi. Das ist es, was die BRDler bewegt.

So siehts aus - das ist gewollte Manipulation. Den Menschen unempfindlich für wichtige Dinge machen...

[malnachdenken]

das denkst du...


tja, ist nun mal so. warum sollte D sie jetzt zurückhaben wollen?
brauchen wir nicht. und angesichts der eu schon garnicht.



Ja, meist Partner auf dem Papier. Wie unsere Politiker. die ja nur unser bestes wolen..

und besser, als über gebiete zu palavern :rolleyes:




Er ist (Mit-)Grund dafür, das wir 10 Leute in der Welt haben, die die meisten Wirtschaftszweige bedecken, und damit die Preise immer weiter in die Höhe treiben. Fragt mal den kleinen Bauern, was er davon hält.


der freie handel? eher weniger.
das hat etwas andere gründe.



Bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber ich glaube Namibia wars, die Forderungen an die BRD hat, wegen damaligen Ungerechtigkeiten. Kann mich täuschen wegen.

Ja, hier ist der Verweis:
http://216.239.59.104/search?q=cache:a_U-FRGpBogJ:www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Namibia/herero.html+forderungen+von+Namibia+an+Deutschland&hl=de


na sollen die doch machen :rolleyes:




Ich hatte solch Diskussion schon einmal...die gemeinsamen Ziele sind jedoch auch verschieden, bzw. der Weg dorthin...das mit der Entwicklung wird sich zeigen.

man verständigt sich erst auf gemeinsame ziele und wege dorthin. dann entwickelt sich das schon :)

[Würfelqualle]

schau dir die öffentliche meinung an. die gebiete sind überhaupt kein thema, weil es wichtigeres gibt.
der großteil der parteien hat dieses thema auch garnicht vorgesehen. wozu auch?



Öffendliche Meinung ? Wurde je das deutsche Volk diesbezüglich in einem Volksentscheid gefragt ?

Der Großteil der Parteien handelt auch nicht zum Wohle des deutschen Volkes.



Gruss von der Würfelqualle

[malnachdenken]

Öffendliche Meinung ? Wurde je das deutsche Volk diesbezüglich in einem Volksentscheid gefragt ?

du mit deinem volksentscheid....
:rolleyes:

sammle doch unterschriften für eine initiative ....





Der Großteil der Parteien handelt auch nicht zum Wohle des deutschen Volkes.


wie du meinst....

[Würfelqualle]

Ausserdem, nur weil du SPD, oder PDS wählender Ossi für die
" Oder Neiße Grenze " bist, weil man dir zu Hause in einen sozialistischen Staat dies vorgelebt hat, musst du nicht meinen, das 99,9 % der anderen Bundesbürger deine politische Meinung oder die offene Frage zu den Ostgebieten teilen.


Gruss von der Würfelqualle

[Sophisticated]

Ausserdem, nur weil du SPD, oder PDS wählender Ossi für die
" Oder Neiße Grenze " bist, weil man dir zu Hause in einen sozialistischen Staat dies vorgelebt hat, musst du nicht meinen, das 99,9 % der anderen Bundesbürger deine politische Meinung oder die offene Frage zu den Ostgebieten teilen.


@ malnachdenken:
Wenn ein Teilnehmer zum Ziel persönlicher Angriffe wird, ist er angehalten, auf eine direkte Antwort zu verzichten und stattdessen den entsprechenden Beitrag einem Moderator zu melden. Dies verhindert, daß das Forum zum Schauplatz von persönlichen Auseinandersetzungen mißbraucht wird. Der Moderator wird in angemessener Frist die erforderlichen Maßnahmen im Rahmen der Forenregeln ergreifen, um den Hausfrieden wieder herzustellen.

Lass den Würfelheini Gift und Galle spucken.

mfG

[Hunne]

Öffendliche Meinung ? Wurde je das deutsche Volk diesbezüglich in einem Volksentscheid gefragt ?

Von Volksentscheiden hat auch schon Bismarck nicht viel gehalten. Von ihm stammt der Spruch: Vox populi = Vox Rindvieh

Ein Volksentscheid im Sinne der BILD-Zeitungsredaktion wäre auch mir nicht besonders geheuer.

[malnachdenken]

@ malnachdenken:
Wenn ein Teilnehmer zum Ziel persönlicher Angriffe wird, ist er angehalten, auf eine direkte Antwort zu verzichten und stattdessen den entsprechenden Beitrag einem Moderator zu melden. Dies verhindert, daß das Forum zum Schauplatz von persönlichen Auseinandersetzungen mißbraucht wird. Der Moderator wird in angemessener Frist die erforderlichen Maßnahmen im Rahmen der Forenregeln ergreifen, um den Hausfrieden wieder herzustellen.

Lass den Würfelheini Gift und Galle spucken.

mfG


ok :)

@würfelqualle: geh doch raus und mach eine initiative und versuch dein glück. vielleicht endest du ja als volksheld......




:)) :)) :))

[Würfelqualle]

ok :)

@würfelqualle: geh doch raus und mach eine initiative und versuch dein glück. vielleicht endest du ja als volksheld......




:)) :)) :))


Wo ist denn nun deine Quelle, das die Mehrheit der Deutschen gegen die Ostgebiete ist ? Zeig sie mir, oder ich nenne dich einen Lügner.



Gruss von der Würfelqualle

[malnachdenken]

Wo ist denn nun deine Quelle, das die Mehrheit der Deutschen gegen die Ostgebiete ist ? Zeig sie mir, oder ich nenne dich einen Lügner.


zeig du mir doch erstmal eine quelle, wonach die menschen in D. diese haben wollen.

deine argumentaion ist unzulässig.
da kann ja jeder mit irgendwas daherkommen und was beaupten und die anderen sollen ihm das gegenteil beweisen :wand:

[Sophisticated]

Wo ist denn nun deine Quelle, das die Mehrheit der Deutschen gegen die Ostgebiete ist ? Zeig sie mir, oder ich nenne dich einen Lügner.


Jeder Deutsche hat das Recht, eine Gesetzesinitiative ins Leben zu rufen. Mit genügend Stimmen ist es kein Problem. Warum versucht noch nicht mal ihr Neunazi-Gesocks euch an sowas? Weil ihr genau wisst, dass euch niemand unterstützt. Weil die Ostgebiete kein Thema sind. Wozu auch? Da scheißt der Hund hin! Neimand braucht zusätzliches Land, in das unser Geld und unsere Steuern fließen. Die Zeit der Territorialstaaten ist vorbei!

mfG

[malnachdenken]

"...Und nur 8 Prozent dafür, die ehemaligen deutschen Ostgebiete zurückzufordern...."

http://www.fh-erfurt.de/so/wagner/Rechtsradikalismus.html

:rolleyes:

[Würfelqualle]

"...Und nur 8 Prozent dafür, die ehemaligen deutschen Ostgebiete zurückzufordern...."

http://www.fh-erfurt.de/so/wagner/Rechtsradikalismus.html

:rolleyes:


Bist du lächerlich. :lach: Das ist eine Umfrage von 1998 und wieviel haben daran teilgenommen ?



Gruss von der Würfelqualle

[Sophisticated]

Bist du lächerlich. :lach: Das ist eine Umfrage von 1998 und wieviel haben daran teilgenommen ?



Du bist lächerlich - bring doch eine Gegenquelle. Da bin ich ja mal gespannt, Quaderqualle!

mfG

[Würfelqualle]

Aussderm herrscht absolute Desinformation in den Schulen, über die Ostgebiete.

Im Endeffekt glauben die Schüler, das die Ostgebiete von den bösen Hitlersoldaten geraubt wurden und dann starte eine Umfrage zu den Ostgebieten. Du bist lächerlich malnachdenken.




Gruss von der Würfelqualle

[Würfelqualle]

Du bist lächerlich - bring doch eine Gegenquelle. Da bin ich ja mal gespannt, Quaderqualle!

mfG



Es wurden leider noch keine Volksentscheide bezüglich der Ostgebiete gemacht. Aber im voraus zu sagen, es mangelt an Interesse an den Ostgebieten, ist lächerlich.



Gruss von der Würfelqualle

[malnachdenken]

Bist du lächerlich. :lach: Das ist eine Umfrage von 1998 und wieviel haben daran teilgenommen ?



du wolltest eine umfrage.


Aussderm herrscht absolute Desinformation in den Schulen, über die Ostgebiete.

Im Endeffekt glauben die Schüler, das die Ostgebiete von den bösen Hitlersoldaten geraubt wurden und dann starte eine Umfrage zu den Ostgebieten. Du bist lächerlich malnachdenken.


quelle?


Es wurden leider noch keine Volksentscheide bezüglich der Ostgebiete gemacht. Aber im voraus zu sagen, es mangelt an Interesse an den Ostgebieten, ist lächerlich.



es steht dir frei diesbezüglich eine initiative zu starten.
mach das doch einfach.
aber wunder dich nicht, wenn du dich in der öffentlichkeit lächerlich machst :rolleyes:

[malnachdenken]

§3 Wenn ein Teilnehmer zum Ziel persönlicher Angriffe wird, ist er angehalten, auf eine direkte Antwort zu verzichten und stattdessen den entsprechenden Beitrag einem Moderator zu melden. Dies verhindert, daß das Forum zum Schauplatz von persönlichen Auseinandersetzungen mißbraucht wird. Der Moderator wird in angemessener Frist die erforderlichen Maßnahmen im Rahmen der Forenregeln ergreifen, um den Hausfrieden wieder herzustellen.


Gruss von der Würfelqualle


solltest du dir mal öfters zu herzen nehmen....:rolleyes:

[Würfelqualle]

quelle?








Gib du mir erstmal eine Quelle für deine Behauptungen.


Gruss von der Würfelqualle

[malnachdenken]

Gib du mir erstmal eine Quelle für deine Behauptungen.



schau dir die themen in den medien an. oder die initiativen über dieses thema und deren zulauf.

na? fällt was auf?

[Würfelqualle]

schau dir die themen in den medien an. oder die initiativen über dieses thema und deren zulauf.

na? fällt was auf?



Schon alleine hier gestartete Umfragen bezüglich der Ostgebiete sprechen eine klare Mehrheit für die Wiedereingliederung der Ostgebiete. Was das für Umfrageergebnisse im gesamten Bundesgebiet bringen wird ?


Gruss von der Würfelqualle

[malnachdenken]

Schon alleine hier gestartete Umfragen bezüglich der Ostgebiete sprechen eine klare Mehrheit für die Wiedereingliederung der Ostgebiete. Was das für Umfrageergebnisse im gesamten Bundesgebiet bringen wird ?



genau... das forum hier ist repräsentativ für die brd :)) :lol:

welche ergebnisse hatte die npd hier immer?

:lol:

[Belehrer]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an?
Nie im Leben wird ein echter Deutschnationaler und echter Patriot dieses Schandmahl anerkennen!
Warum wird ein Volk für die Missetaten eines diktatorischen Regimes bestraft, für die es nichts kann??? Denn:Hitler ist nie frei gewählt worden!!!
Noch dazu mit der Abtretung riesiger urdeutscher Gebiete; warum???
Aber natürlich, man musste ja den süßen sowjetischen Bündnispartner entlohnen; dieses Regime, dass nichts anderes als Hitlers Kammarilla in Rot darstellte und Millionen Menschen auf grausamste Art und Weise in den Tod schickte, das muss man natürlich großzügig belohnen...!
Bitter, dass General Patton sich nicht durchsetzen konnte, er wollte nämlich nicht in Berlin aufhören, sondern den Krieg bis Moskau fortsetzen, um neben
dem Nationalsozialismus das zweite Krebsgeschwür der Geschichte,die Kommunistische Diktatur, für immer auszurotten!





Ich bin aber für die sofortige Aufhebung aller innereuropäischen Grenzen und die umgehende Gründung der Vereinigten Staaten von Europa.
Würden wir die Zahl der Sprachen reduzieren, müssten wir uns überhaupt nicht mehr an historische Grenzen halten, sondern könnten Europa rein organisatorisch-zweckmäßig neu einteilen.Sinnvoll wären z.B. lauter gleich große Verwaltungseinheiten.
Leute wie du gehören an der nächsten Straßenlaterne aufgehängt, aber ganz ehrlich! Was du anstrebst ist die totale Vernichtung der europäischen Werte und Kultur, kein halbwegs normaler Mensch kann das zulassen! Gruß Belehrer

[Sophisticated]

Schon alleine hier gestartete Umfragen bezüglich der Ostgebiete sprechen eine klare Mehrheit für die Wiedereingliederung der Ostgebiete. Was das für Umfrageergebnisse im gesamten Bundesgebiet bringen wird ?


Ich lach mich schlapp, Würfelheini! Du kritisierst malnachdenkens Quelle aufgrund der Zahl der Teilnehmer, kramst aber selber dieses Forum als Spiegel der Gesellschaft hervor. Du bist echt blöder als ich dachte. Und das will was heißen, ich halte dich nämlich für vollkommen verblödet.

mfG

[Würfelqualle]

schau dir die themen in den medien an. oder die initiativen über dieses thema und deren zulauf.

na? fällt was auf?


Weil man immer, wenn man auf die Ostgebiete kommt, sofort die Mitteldeutschlandkeule schwingt und die imensen Kosten der Wiedereingliederung anspricht.

...und die schon genannte Desinformation über die Ostgebiete.





Gruss von der Würfelqualle

[Würfelqualle]

genau... das forum hier ist repräsentativ für die brd :)) :lol:

welche ergebnisse hatte die npd hier immer?

:lol:


Deine Umfrage von 1998 mit 500 Menschen wohl auch, oder ? :D



Gruss von der Würfelqualle

[Belehrer]

als linie ja, als grenze müsste sie noch etwas weiter westlich liegen ^^


Ja, natürlich! Polen bis zum Rhein, ist es dass was du willst *kopfschüttel*???
Aber wie heißt es: FEST STEHT UND TREU DIE WACHT AM RHEIN!!! (http://www.deutsche-schutzgebiete.de/wacht_am_rhein.htm) !!! :dr:

[malnachdenken]

Weil man immer, wenn man auf die Ostgebiete kommt, sofort die Mitteldeutschlandkeule schwingt und die imensen Kosten der Wiedereingliederung anspricht.

ist das denn nicht ein wichtiger aspekt?




...und die schon genannte Desinformation über die Ostgebiete.


die du noch nicht belegt hast.

aber warum rufst du denn keine initiative ins leben und engagierst dich dafür`?

dafür reichts bei dir wohl nicht, hm? aber dumme parolen brüllen. was für ein edel-deutscher du doch bist :lol:

[Würfelqualle]

Ich lach mich schlapp, Würfelheini! Du kritisierst malnachdenkens Quelle aufgrund der Zahl der Teilnehmer, kramst aber selber dieses Forum als Spiegel der Gesellschaft hervor. Du bist echt blöder als ich dachte. Und das will was heißen, ich halte dich nämlich für vollkommen verblödet.

mfG



Deine Meinung interessiert mich nicht.



Gruss von der Würfelqualle

[malnachdenken]

Deine Umfrage von 1998 mit 500 Menschen wohl auch, oder ? :D


eher ein durchschnitt, als 2 dutzend user in einem forum mit einem hang zu extremen :rolleyes:

[Würfelqualle]

ist das denn nicht ein wichtiger aspekt?




die du noch nicht belegt hast.

aber warum rufst du denn keine initiative ins leben und engagierst dich dafür`?

dafür reichts bei dir wohl nicht, hm? aber dumme parolen brüllen. was für ein edel-deutscher du doch bist :lol:

Mir fehlt immer noch die Quelle, für die mehrheitliche Ablehnung der Deutschen zu den Ostgebieten.

Wo und wann behauptete ich, das ich ein Edel Deutscher bin ? Quelle bitte auch nachreichen.




Gruss von der Würfelqualle

[Sophisticated]

Mir fehlt immer noch die Quelle, für die mehrheitliche Ablehnung der Deutschen zu den Ostgebieten.

Wo und wann behauptete ich, das ich ein Edel Deutscher bin ? Quelle bitte auch nachreichen.


Bedeutet das tatsächlich, deine Liebe zu deinem Vaterland reicht nur sowas stumpfsinnige Parolen in Internetforen zu dreschen? Dann, Ex-Junkie, bin ich ein weitaus "besserer Deutscher" als du. Oder wie? Schreib doch mal, wie du dich für Deutschland einsetzt?

mfG

[Würfelqualle]

eher ein durchschnitt, als 2 dutzend user in einem forum mit einem hang zu extremen :rolleyes:



Also auch nicht reprensentativ, oder ?





Gruss von der Würfelqualle

[Würfelqualle]

Bedeutet das tatsächlich, deine Liebe zu deinem Vaterland reicht nur sowas stumpfsinnige Parolen in Internetforen zu dreschen? Dann, Ex-Junkie, bin ich ein weitaus "besserer Deutscher" als du. Oder wie? Schreib doch mal, wie du dich für Deutschland einsetzt?

mfG


Was mischt du dich ein ? Du wurdest zu keiner Zeit gefragt, weil deine Meinung mich nicht interessiert.



Gruss von der Würfelqualle

[Zaitsev]

Natürlich erkenne ich die Linie an. Als russische Westgrenze.


Das sehe ich auch so!!! :] :su:

[Sophisticated]

Was mischt du dich ein ? Du wurdest zu keiner Zeit gefragt, weil deine Meinung mich nicht interessiert.

[...]*

Darf ich also als bestätigt ansehen, dass deine Deutschlandliebe sich mit deinem PC ausschaltet?

mfG

[WALDSCHRAT]

Betrachte ich alleine des Pücklers Park (Bad Muskau; D wie PL) muß ich darauf wohl nicht mehr antworten!!!

Fürst Pückler war einer der gößten Landschaftsarchitekten, die Deutschland jemals hervorgebracht hat. Er schrieb u.a. diverse Bücher über den Landschafts und Forstbau!!!

Henning

[Sophisticated]

§3 Wenn ein Teilnehmer zum Ziel persönlicher Angriffe wird, ist er angehalten, auf eine direkte Antwort zu verzichten und stattdessen den entsprechenden Beitrag einem Moderator zu melden. Dies verhindert, daß das Forum zum Schauplatz von persönlichen Auseinandersetzungen mißbraucht wird. Der Moderator wird in angemessener Frist die erforderlichen Maßnahmen im Rahmen der Forenregeln ergreifen, um den Hausfrieden wieder herzustellen.



Gruss von der Würfelqualle

Danke für diese Bestätigung. Antideutscher Scheißkerl.

mfG

[WALDSCHRAT]

Nachschlag:

Aufgrund einer beruflichen Versetzung in den Norden von Dresden, war es mir vor Jahren vergönnt, über Bad Muskau nach Polen einzureisen. Es war für mich "verbrannte Erde"!!! Die Herrschaften leben dort noch zum Stande von 1945. Ohne Ihre Gardinen jemals gewaschen zu haben!!!

Henning

[malnachdenken]

Mir fehlt immer noch die Quelle, für die mehrheitliche Ablehnung der Deutschen zu den Ostgebieten.

und mir diejenige, dass D diese zurückhaben MUSS...



Wo und wann behauptete ich, das ich ein Edel Deutscher bin ? Quelle bitte auch nachreichen.


stimmt. du bist keiner ....:rolleyes:

[malnachdenken]

Also auch nicht reprensentativ, oder ?



aber eher eine größere menge an meinungen, als hier im forum.

[Schwarzer Rabe]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an?
Nein, da es sich hierbei um eine völkerrechtswidrige Linie handelt!

[Veldhryc]

sie ist die gültige Grenze zwischen Deutschland und Polen, solange es noch getrennte Staaten in Europa gibt.
Ich bin aber für die sofortige Aufhebung aller innereuropäischen Grenzen und die umgehende Gründung der Vereinigten Staaten von Europa.
Wie die Verwaltungseinheiten dann in Europa aussehen werden, ist mir noch nicht klar. Würden wir die Zahl der Sprachen reduzieren, müssten wir uns überhaupt nicht mehr an historische Grenzen halten, sondern könnten Europa rein organisatorisch-zweckmäßig neu einteilen. Sinnvoll wären z.B. lauter gleich große Verwaltungseinheiten.


Gleich große Verwaltungseinheiten... Hm...Du erinnerst mich zunehmend mehr an mich vor einigen Jahren. Sollen alle Menschen "gleich" sein? Du kannst Kulturen nicht einfach so zusammenschweißen. Die sind im Laufe von Jahrmillionen entstanden. Dialog ja, aber ein europäischer Staat: nein. Es wird schon allein aufgrund lokaler klimatischer Unterschiede IMMER verschiedene Kulturen geben. Daran wird man nur schwer etwas ändern können.

Zum Thema: Ich erkenne die Grenze an. Was würde es für einen Unterschied machen, wenn nicht?

[malnachdenken]

Nein, da es sich hierbei um eine völkerrechtswidrige Linie handelt!

als wenn du dich für völkerrecht einsetzen würdest :rolleyes:



Du kannst Kulturen nicht einfach so zusammenschweißen. Die sind im Laufe von Jahrmillionen entstanden.


:lol: :lol: :lol:

[Veldhryc]

Das Wort Kultur (von lat. cultura: Landbau, Pflege, auch des Koerpers und Geistes) bezeichnet im Deutschen: 1. die Pflege und Bebauung des Bodens, die Zucht von Bakterien - 2. die Gesamtheit der geistigen und kuenstlerischen Lebensaeusserungen einer Gemeinschaft bzw. eines Volkes und - bezogen auf einzelne Menschen - seine Bildung, Gesittung und verfeinerte Lebensweise. Kultur ist die Summe aller Bestrebungen, die Grundbeduerfnisse der menschlichen Natur zu befriedigen; eingeschlossen sind die Hilfsmittel dazu, sowie die Ertraege dieser Leistung ( z.B. Arbeitsgeraete, Techniken, sittliche, religioese und politische Ordnungen).(Quelle) (http://de.wikipedia.org/wiki/Kultur)

Gut, sollte ich sagen: 40.000 Jahre? 10.000? Beginnt für Dich Kultur erst mit der Einführung einer Demokratie? Oder glaubst Du, es gab bei Primaten keine Art von "Kultur"? Du bist nicht das Ergebnis dieser Gesellschaft, sondern eines von Millionen Jahre Evolution. Das Einzige, das Du mir vorwerfen kannst, ist, das Wort 'Kultur' in einem etwas überspannten Zusammenhang benutzt zu haben, aber das liegt im Auge des Betrachters.

[malnachdenken]

Das Wort Kultur (von lat. cultura: Landbau, Pflege, auch des Koerpers und Geistes) bezeichnet im Deutschen: 1. die Pflege und Bebauung des Bodens, die Zucht von Bakterien - 2. die Gesamtheit der geistigen und kuenstlerischen Lebensaeusserungen einer Gemeinschaft bzw. eines Volkes und - bezogen auf einzelne Menschen - seine Bildung, Gesittung und verfeinerte Lebensweise. Kultur ist die Summe aller Bestrebungen, die Grundbeduerfnisse der menschlichen Natur zu befriedigen; eingeschlossen sind die Hilfsmittel dazu, sowie die Ertraege dieser Leistung ( z.B. Arbeitsgeraete, Techniken, sittliche, religioese und politische Ordnungen).(Quelle) (http://de.wikipedia.org/wiki/Kultur)

Gut, sollte ich sagen: 40.000 Jahre? 10.000? Beginnt für Dich Kultur erst mit der Einführung einer Demokratie? Oder glaubst Du, es gab bei Primaten keine Art von "Kultur"? Du bist nicht das Ergebnis dieser Gesellschaft, sondern eines von Millionen Jahre Evolution. Das Einzige, das Du mir vorwerfen kannst, ist, das Wort 'Kultur' in einem etwas überspannten Zusammenhang benutzt zu haben, aber das liegt im Auge des Betrachters.

frage: ab wann kapselte sich die chrsitliche von der jüdischen kultur ab? oder islamische? etwa vor 10 000 jahren?

[ciasteczko]

ich finde die Grenze sehr fair für Deutschland :]

[Belehrer]

ich finde die Grenze sehr fair für Deutschland :]

Und ich finde du hast einen an der Waffel, aber gewaltig! Gruß Belehrer

[Schwarzer Rabe]

als wenn du dich für völkerrecht einsetzen würdest :rolleyes:





:lol: :lol: :lol:
Nicht dafür einsetzen, mich aber daran halten! :] Das ist ein Unterschied!!!

[Rikimer]

als linie ja, als grenze müsste sie noch etwas weiter westlich liegen ^^
Dir ist ein kleiner Fehler unterlaufen. Höflich wie ich bin will ich dich nur kurz darauf hinweisen. Es müßte östlich, nicht westlich in deinem Beitrag heissen.

Aber ansonsten: Zustimmung!

MfG

Rikimer

[Gruszka]

Dir ist ein kleiner Fehler unterlaufen. Höflich wie ich bin will ich dich nur kurz darauf hinweisen. Es müßte östlich, nicht westlich in deinem Beitrag heissen.

Aber ansonsten: Zustimmung!

MfG

Rikimer


Nix da - Lipsk, Drezno und Kamieniec sind polnische Städte wir Barlin.

[Zaitsev]

Nix da - Lipsk, Drezno und Kamieniec sind polnische Städte wir Barlin.

Oder-Neiße wird die deutsch-russische Grenze.

[Belehrer]

Nix da - Lipsk, Drezno und Kamieniec sind polnische Städte wir Barlin.

Drehst du kleiner Spinner jetzt völlig ab??? Berlin, die deutsche und zugleich glorreiche preußische Hauptstadt soll polnisch werden??? Ich glaub dir komm ich gleich! Nimm die Hacken in die Hände und lauf...! Gruß Belehrer

[malnachdenken]

Drehst du kleiner Spinner jetzt völlig ab??? Berlin, die deutsche und zugleich glorreiche preußische Hauptstadt soll polnisch werden??? Ich glaub dir komm ich gleich! Nimm die Hacken in die Hände und lauf...! Gruß Belehrer


da ist aber einer angepisst :rolleyes:

:lol:

wie schnell man hier leute kränken kann...

[Belehrer]

da ist aber einer angepisst :rolleyes:

:lol:


Wenn einer meine nationale Ehre anpisst (um mal beim Thema zu bleiben
;) ), dann werde ich eben stinkig! Gruß Belehrer

[malnachdenken]

Wenn einer meine nationale Ehre anpisst (um mal beim Thema zu bleiben
;) ), dann werde ich eben stinkig! Gruß Belehrer


du und ehre.... ja klar :))

was hast du denn so ehrvolles bisher getan?

[M. Wittmann]

Ostpreußen: 36.966 km²,

Schlesien (ohne einen kleinen, heute zu Sachsen gehörenden Teil Niederschlesiens): 34.529 km²,

Pommern (Hinterpommern und ein kleiner Teil Vorpommerns): 31.301 km²,

Ost-Brandenburg: 11.329 km²,

Sachsen (nur das Gebiet östlich von Zittau): 142 km²

wieder deutsch sein und endlich Gerechtigkeit bezüglich der deutschen Ostgrenze herrschen.

Wo ist Danzig und das Memelland? Wo Westpreußen und Posen? Wo ist das Sudetenland und Oberschlesien?
Das sind unsere Ostgebiete, deutsches Siedlerland seit mehreren Jahrhunderten.
Oder "erkennst" du den VV etwa an?

[ciasteczko]

Drehst du kleiner Spinner jetzt völlig ab??? Berlin, die deutsche und zugleich glorreiche preußische Hauptstadt soll polnisch werden??? Ich glaub dir komm ich gleich! Nimm die Hacken in die Hände und lauf...! Gruß Belehrer

Berlin ist nur die deutsche Bezeichnung für die von den Deutschen geraubte Stadt Barlin die die Slawen gegründet haben gründet eure eigenen Städte!

[malnachdenken]

Wo ist Danzig und das Memelland? Wo Westpreußen und Posen? Wo ist das Sudetenland und Oberschlesien?
Das sind unsere Ostgebiete, deutsches Siedlerland seit mehreren Jahrhunderten.
Oder "erkennst" du den VV etwa an?


mal nebenbei gefragt: wer oder was sind denn deutsche genau?

[M. Wittmann]

mal nebenbei gefragt: wer oder was sind denn deutsche genau?

Du willst sicherlich hinaus, daß die damals in den Ostgebieten lebenden Deutschen slawische Einflüsse hatten. Damit habe ich kein Problem.

Die Deutschen im Elsaß haben ja auch französischen Einfluß, und daran ist ja auch nichts auszusetzen, von meiner Seite jedenfalls nicht.

Also, was "Deutsche" sind, erkläre ich dir aus Zeitgründen nicht, da du es bereits weißt.

[ciasteczko]

Du willst sicherlich hinaus, daß die damals in den Ostgebieten lebenden Deutschen slawische Einflüsse hatten. Damit habe ich kein Problem.

Die Deutschen im Elsaß haben ja auch französischen Einfluß, und daran ist ja auch nichts auszusetzen, von meiner Seite jedenfalls nicht.

Also, was "Deutsche" sind, erkläre ich dir aus Zeitgründen nicht, da du es bereits weißt.

Deutscher ist, wer die Deutsche Staatsbürgerschaft besitzt!

[M. Wittmann]

Deutscher ist, wer die Deutsche Staatsbürgerschaft besitzt!

Zum Glück, für dich, leben wir in einer Demokratie, d.h. jeder darf äußern was er will, solange es in den berühmt berüchtigten Regelkatalog der bundesdeutschen Justiz paßt.

Wenn du also der Ansicht bist, will ich, bzw. kann ich da nichts machen. Ich bin es jedenfalls nicht.

[Volkskommissar]

Gleich große Verwaltungseinheiten... Hm...Du erinnerst mich zunehmend mehr an mich vor einigen Jahren. Sollen alle Menschen "gleich" sein? Du kannst Kulturen nicht einfach so zusammenschweißen. Die sind im Laufe von Jahrmillionen entstanden. Dialog ja, aber ein europäischer Staat: nein. Es wird schon allein aufgrund lokaler klimatischer Unterschiede IMMER verschiedene Kulturen geben. Daran wird man nur schwer etwas ändern können.


es gibt innerhalb großer Staaten, wie der USA, Russland oder China ähnlich große Klimaschwankungen wie zwischen Nord- und Südeuropa. Kein Grund also, warum wir uns nicht vereinigen sollten.
Was die Untergliederung Europas betrifft, so werden doch keine Verwaltungseinheiten etwa zwischen Portugal und Finnland gebildet.
In erster Linie geht es um die Aufteilung zu großer Staaten. Wenn wir z.B. Irland als eigenen Bundesstaat belassen, dann wäre Deutschland viel zu groß und müsste zerlegt werden. Das würde auch nicht völlig willkürlich passieren. Bayern und NRW bräuchte man gar nicht zu ändern. Die ganz kleinen Länder müssten zu größeren zusammengelegt werden.
Über die bisherigen Staatsgrenzen hinaus würde es zunächst eher selten Veränderungen geben. Wobei die Kultur- und Mentalitätsunterschiede zwischen Nachbarländern ohnehin meist gering sind. Das Problem wären hauptsächlich die meist unterschiedlichen Sprachen.
Ich finde, dass wir davon einfach zu viele haben. Das ist unpraktisch, verhindert die Verständigung und kostet unnütz Geld für Übersetzungen in Wirtschaft und Verwaltung. Man könnte 2 bis 4 Sprachen in ganz Europa belassen und den Rest abschaffen. Ich hätte auch nichts dagegen, wenn Deutsch verschwinden würde. In einem längeren Prozeß der Entnationalisierung und begleitet von massiver europatriotischer Propaganda ließe sich das eines Tages ohne Widerstand der Bevölkerung durchführen!

[M. Wittmann]

Oder-Neiße wird die deutsch-russische Grenze.

Deutschland und Rußland haben selbst in meinen Vorstellungen keine gemeinsame Grenze, jedoch genießen sie beiderseits besondere Rechte über Polen.
Polen bleibt aber unabhängig, in den Westgrenzen von 1914 und Ostgrenzen von heute.

[ciasteczko]

Zum Glück, für dich, leben wir in einer Demokratie, d.h. jeder darf äußern was er will, solange es in den berühmt berüchtigten Regelkatalog der bundesdeutschen Justiz paßt.

Wenn du also der Ansicht bist, will ich, bzw. kann ich da nichts machen. Ich bin es jedenfalls nicht.


Du darfst auch äußern was du willst und wenn mir deine meinung nicht gefällt ärgert mich das auch aber ich muss es akzeptieren :]

nur der unterschied ist das ich recht habe ein mensch existiert auch auf dem papier irgendwie... wenn du nicht in ämtern usw registriert bist und keinen pass oder sowas hast bist du aufgeschmissen und im ausweis steht nunmal welcher nationalität man ist.

[M. Wittmann]

Du sagst es ja schon selbst. Diese Menschen mit Migrationshintergrund sind meinetwegen Türken, Russen oder Serben mit deutschem Paß, also Paßdeutsche.
Du wirst mir doch nicht widersprechen, daß ein eingewanderter Chinese zum deutschen Volk, also dem Stamm der Deutschen gehört, sondern auch in 100 Jahren Chinese, dann aber mit deutschem Paß, sein wird.

[Geyler]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an? Es gibt internationale Verträge bezüglichst dieser Linie. Die sind verbindlich.

[Volkskommissar]

Du sagst es ja schon selbst. Diese Menschen mit Migrationshintergrund sind meinetwegen Türken, Russen oder Serben mit deutschem Paß, also Paßdeutsche.
Du wirst mir doch nicht widersprechen, daß ein eingewanderter Chinese zum deutschen Volk, also dem Stamm der Deutschen gehört, sondern auch in 100 Jahren Chinese, dann aber mit deutschem Paß, sein wird.

Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass er in 100 Jahren nicht mehr lebt!

[Der Patriot]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an?

Ich erkenne die BRD nicht an und damit auch nicht ihre Grenzen. Auch die Weimarer Republik wir von mir nicht anerkannt, darum gilt für mich die Grenze des Kaiserreiches (sowohl für Deutschland als auch für Österreich).

[Zaitsev]

Du sagst es ja schon selbst. Diese Menschen mit Migrationshintergrund sind meinetwegen Türken, Russen oder Serben mit deutschem Paß, also Paßdeutsche.
Du wirst mir doch nicht widersprechen, daß ein eingewanderter Chinese zum deutschen Volk, also dem Stamm der Deutschen gehört, sondern auch in 100 Jahren Chinese, dann aber mit deutschem Paß, sein wird.
Verstehe.
Was ist dann für dich Podolski und Freunde?

[M. Wittmann]

Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass er in 100 Jahren nicht mehr lebt!
Daß du darauf alleine gekommen bist, ist immerhin mal etwas. :rolleyes:


Verstehe.
Was ist dann für dich Podolski und Freunde?
Ich kenne Podolski zu wenig, das heißt seine Geschichte, um darüber urteilen zu können.

[Volkskommissar]

Verstehe.
Was ist dann für dich Podolski und Freunde?

Fußball finde ich uninteressant. Wenn ich Podolski höre, denke ich nie an den Fußballer, sondern an den russischen Physiker, der wegen des Einstein-Podolski-Rosen-Experiments auch heute noch ein Begriff ist!

[Zaitsev]

Daß du darauf alleine gekommen bist, ist immerhin mal etwas. :rolleyes:


Ich kenne Podolski zu wenig, das heißt seine Geschichte, um darüber urteilen zu können.

So ist das mit Theorie und Praxis. ;)
Nach deiner Theorie, wäre er Paßdeutscher und Blutpole.
U.U. gibts in Köln für diese Theorie Schläge, diese Fans. :rolleyes:



Fußball finde ich uninteressant. Wenn ich Podolski höre, denke ich nie an den Fußballer, sondern an den russischen Physiker, der wegen des Einstein-Podolski-Rosen-Experiments auch heute noch ein Begriff ist!

Willst du dich unbeliebt machen?
Du bist doch als der nächste Kommissar für ganz Deutschland geplant. ;)

[Salazar]

Nein, ich erkenne die oder/Neisse Grenze nicht an.
Und wer sie anerkennt, sollte zumindest Stettin für Deutschland zurückfordern!

[M. Wittmann]

So ist das mit Theorie und Praxis. ;)
Nach deiner Theorie, wäre er Paßdeutscher und Blutpole.
U.U. gibts in Köln für diese Theorie Schläge, diese Fans. :rolleyes:
Ja, wenn er in Polen geboren ist, ist er Pole, außer der Vater ist Deutscher. Dann habe ich keine Probleme damit, daß er in der Nationalmannschaft spielt. Das habe ich auch jetzt nicht, wenn es sein muß dann soll er spielen.
Auf jedenfall annehmbarer als ein Asamoah, Kuranyi oder Owomoyela.

[Gruszka]

Ich erkenne die BRD nicht an und damit auch nicht ihre Grenzen. Auch die Weimarer Republik wir von mir nicht anerkannt, darum gilt für mich die Grenze des Kaiserreiches (sowohl für Deutschland als auch für Österreich).



Meinst du wirklich, dass es auf diesem Planeten auch nur irgendeine Sau gibt, die sich dafür interessiert, was du anerkennst und was nicht?!
Da kommt sich wohl irgendein Furz gewaltig wichtig vor :2faces:

[Roter Prolet]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an?

Ja, sicher erkenn ich diese Grenze an. :]

[M. Wittmann]

Wäre auch ein Wunder, wenn jemand aus deinen Reihen mal pro-deutsch denken würde.

[ThiloS]

Also, daß diese kleinen Polen unsere Ostgrenze als ihre Westgrenze bezeichnen, das ärgert mich schon lange. Sie sollten sie lieber als Ostgrenze Deutschlands, statt als Westgrenze Polens betitulieren. Starkes Stück, das.

Ich fordere im Übrigen Ravenna für Deutschland zurück. Oder Kreta. Oder beides.

[Manfred_g]

"Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an?"

Relativ... Ich erkenne überhaupt keine von Menschen definierte Grenze als absolut an.
:D
Will sagen, egal ob China, Deutschland, USA, Russland, Polen der Vatikan oder mein Gartenzaun...alle diese Grenzen sind nicht für die Ewigkeit gemacht und werden irgendwann -so oder so- wieder zur Disposition stehen.
Es ist eine Frage der jeweiligen Vereinbarungen und Machtverhältnisse. "Anerkennung" ist ein Wert, der hier keine grosse Bedeutung hat.

[Roter Prolet]

Wäre auch ein Wunder, wenn jemand aus deinen Reihen mal pro-deutsch denken würde.

Bin ja auch pro-deutsch, nur verstehe ich unter diesem Termini nicht irgendwelche revanchistische oder rassistische Vorstellungen.

[M. Wittmann]

Inwiefern verbindest du Begriffe wie "Ostgebiete" mit rassistischen Vorstellungen?

[moxx]

ich akzeptiere die heutigen grenzen, ich fänds aber schon wenn sie nicht so wären, ziemliches dilema

[M. Wittmann]

Es gibt in Europa sicherlich verschiedene Grenzen, die man besser ändern sollte[1], oder die historisch[2]/ethnisch[3] schlichtweg falsch sind.

Bei [1] wäre sicherlich Nordirland zunennen; [2] natürlich unsere Ostgebiete oder beispielsweise ungarisch Siebenbürgen; [3] wäre der Staat "Belgien" zu nennen, oder erneut ungarisch Siebenbürgen.

[Senf]

Ich will wieder eine Rheinische Republik!

[ciasteczko]

Ich will wieder eine Rheinische Republik!

und ich einen unabhängigen Sorbenstaat! :]

[moxx]

und ich einen unabhängigen Sorbenstaat! :]
ich glaub das wird nichts, dazu sind es zu wenige und sie leben nicht in einem homogenen gebiet.

[Praetorianer]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an?

Im Prinzip kann man heute darüber verhandeln!

Da die Verträge jedoch damals mit einem widerwärtigen marxistischen menschenfeindlichen Massenmörderregime geschlossen wurden, dürften sie nach meinem persönlichen Rechtsempfinden keine Gültigkeit mehr besitzen!

Das vorbildliche Engagament an der Seite der freien Welt im Irak sowie die gesellschaftspolitischen Vorstellungen der jetzigen Regierung zeigen, dass Polen heute ein Verhandlungspartner ist!

Sie sollten das Land abkaufen oder pachten dürfen! :]

[Praetorianer]

und ich einen unabhängigen Sorbenstaat! :]


Das ist nicht möglich, da der Sorbenstaat dem unberechenbaren polnischen Nationalismus hilflos ausgeliefert wäre! :(

[Volkskommissar]

Bin ja auch pro-deutsch, nur verstehe ich unter diesem Termini nicht irgendwelche revanchistische oder rassistische Vorstellungen.

ich bin nicht prodeutsch. Auch nicht, wenn das nicht-revanchistisch oder nichtrassistisch gemeint ist! :cool: :cool: :cool:

[Giftzwerg]

Das du das sagst ist klar. Nur ist der von dir benutze Name der Grund (fast) allen Übels auf der Welt. Das ein Staat mit bestehenden Grenzen sich nicht abschotten muß, weiß jeder noch so dumme Mensch. Es geht um die eigene Nation, um die Wirtschaft, die vom Staat gelenkt werden muß, nicht von Konzernen.Was passiert, wenn die Wirtschaft vom Staat gelenkt wird, kannst Du dir z.B. in Osteuropa, Ostdeutschland oder (wieder) Nordkorea anschauen. :O

Und außerdem ist der von mir benutzte Name nicht Grund jeden Übels auf der Welt - der von mir benutzte Name hat vieles aufgebaut.


Ja klar. U.a. wir müssen uneingeschränkt ärmeren Ländern helfen. Also Südafrika z.B. will unsere "Hilfe" garnicht mehr. Da war mal ein Gespräch im Spiegel oder Stern mit dem Botschafter oder so. Die Menschen versuchen erst gar nicht, allein klar zu kommen, weil die Hilfe für sie normal geworden ist. Das ist die Rache für unsere "menschliche" Politik, die zwar in Notzeiten gewährt sein muß, jedoch nicht zum Dauerzustand werden darf. Sie sind quasi ohne Hilfe nicht mehr Lebensfähig - ist das menschlich? Das ist wie ein Baby, das manchmal ausgesetz wird...

Das mit den Billigprodukten ist ein Ausmerzen des Kleingewerbes und der Bauern, das sagte ich schon...Monopolkapitalismus...

Die USA ist zwar nicht offiziell Entwicklungsland, hat aber dennoch die meisten Schulden auf Érden - und durch wen hauptsächlich? Durch Kapitalisten, denen Grenzen, Werte und Völker vollkommen egal sind. Der Lebensstandard dort ist so "hoch", das die Menschen manchmal 3 Arbeitplätze brauchen,um ihren Unterhalt und den ihrer Familie zu sichern. Sie haben quasi kein Netz für Sozialleistungen mehr. Aber den größten Sprit- und Heizölverbrauch - Dekadenz pur - das Standardmodell der kapitalistischen Herrschaft, das auch hierzulande angestrebt wird.1. Ich habe nichts von Entwicklungshilfe gesagt, nur von freiem Handel mit den osteuropäischen Ländern der EU. Das ist genug "Entwicklungshilfe" für die osteuropäischen Länder. Europa muss politisch und wirtschaftlich zusammenwachsen.
2. Wie kommst Du auf Monopolkapitalismus beim Wort Freihandel? 8o Hast Du mal wieder etwas zuviel Marx gelesen und ein paar Sachen durcheinander gebracht?
3. In den USA werden 25% der Menschen als Geringverdiener eingestuft - würdest Du den gleichen Massstab z.B. in Schweden ansetzen, wären es 40%. UK ist ein Land mit ähnlichem Wirtschaftssystem und ähnlich wohlhabend. Und außerdem widersprichst Du dir hier selbst: entweder haben die Menschen einen niedrigen Lebensstandard, oder sie konsumieren zuviel. Entscheide dich mal.

[Giftzwerg]

Um beim Thema zu bleiben: Ja, ich erkenne die Oder-/Neiße-Grenze an, aber Grenzen verlieren in der EU immer mehr an Bedeutung.

[Belehrer]

Es gibt internationale Verträge bezüglichst dieser Linie. Die sind verbindlich.

Verträge sind kann man ändern oder auch brechen! Das hat die Geschichte oft genug bewiesen, von daher ist dein Argument hinfällig! Gruß Belehrer

[M. Wittmann]

Um beim Thema zu bleiben: Ja, ich erkenne die Oder-/Neiße-Grenze an, aber Grenzen verlieren in der EU immer mehr an Bedeutung.

Ja, ich gebe der EU keine 20 Jahre mehr, wenn es jedenfalls so weitergeht. Nochmal solch einen Zuwachs, und die EU ist dicht. Dann herrscht kein Brüssel mehr über deutschen Boden, dann herrscht das Recht des Stärkeren und die Ostgebiete werden wieder angegliedert. Die einzigen, die uns daran hindern können, wären dann die Amerikaner, die Deutschland immernoch besetzen. Doch die sind bis dorthin eh irgendwo auf dem Balkan stationiert, näher am Nahen Osten versteht sich.

[Stahlschmied]

"Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an"

Nein. Warum sollte ich?

[Würfelqualle]

Viele junge Deutsche glauben, das die Oder Neiße Grenze schon immer die Grenze zwischen Deutschland und Polen war. Jahrzehntelange Desinformation über die beiden deutschen Flüsse, haben ein verfälschtes Bild geschaffen.

Ich hoffe, das bald dieses Dokumentationszentrum in Berlin gebaut wird, damit alle Welt erfahren wird, was die Russen und Polen den Deutschen nach 1945 angetan hat.

Die Oder und die Neiße müssen wieder Flüsse werden, die wieder zwei deutsche Ufer haben.



Gruss von der Würfelqualle

[ciasteczko]

Viele junge Deutsche glauben, das die Oder Neiße Grenze schon immer die Grenze zwischen Deutschland und Polen war.

Was nicht stimmt, die Deutsche Ostgrenze ist eigentlich die Elbe/Saale :]

[Stahlschmied]

Was nicht stimmt, die Deutsche Ostgrenze ist eigentlich die Elbe/Saale :]Die Ostgrenze des Deutschen Reiches geht bis an die Wolga, Panslawist.

[Settembrini]

Nein. Warum sollte ich?

Brauchst du auch nicht.
Ist ja vollkommen wurscht, was du anerkennst; aendern wird sich dadurch sowieso nix ;)

[Stahlschmied]

Brauchst du auch nicht.
Ist ja vollkommen wurscht, was du anerkennst; aendern wird sich dadurch sowieso nix ;)Was soll sich ändern?

[Sophisticated]

Was soll sich ändern?

Nichts. Das ist ja das Gute.

mfG

[ThiloS]

Die Ostgrenze des Deutschen Reiches geht bis an die Wolga, Panslawist.

Nur? Ich dachte, sie geht eigentlich bis Kamtschatka.

[Stahlschmied]

Nur? Ich dachte, sie geht eigentlich bis Kamtschatka.Warum dachtest Du das und wann dachtest Du das genau?

[Veldhryc]

frage: ab wann kapselte sich die chrsitliche von der jüdischen kultur ab? oder islamische? etwa vor 10 000 jahren?

Mal davon abgesehen, daß mich das auch interessiert, ich aber jetzt nicht nachschaue - welche Themenrelevanz hat das? Geht's darum, mich bis auf's peinlichste korrigieren zu wollen, weil ich 'ne Preußenfahne als Avatar habe? ;)

[Zaitsev]

Die Ostgrenze des Deutschen Reiches geht bis an die Wolga, Panslawist.
?(

Nein, ab da gehts nach Sibirien in den GULAG. :))

[schwarz-weiß-rot]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an?

Nö ... kein bisschen

[Rikimer]

Nix da - Lipsk, Drezno und Kamieniec sind polnische Städte wir Barlin.
Auch hier muß ich dir widersprechen. Wären alle Polen so wie du, ich würde ernsthaft dafür plädieren Polen wieder zwischen Deutschland und Russland aufzuteilen.

MfG

Rikimer

[Wachmann]

Ach, ne sinnlose Diskussion für Wahrnehmungsbeeinträchtigte 14 bis 19 Jährige---lol.

[ochmensch]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an?
Kommt drauf an. Das wäre in einer politischen EU wohl relativ egal. Aber sollten wir zu den Nationalstaaten zurück kehren, nein. Ein derariger Gebietsverlust ist historisch einmalig, und gerade, wenn man bedenkt, dass Deutschland einst alle germanischen Stämme in einem Nationalstaat vereinen sollte, absolut unangemessen.

[Rikimer]

Ach, ne sinnlose Diskussion für Wahrnehmungsbeeinträchtigte 14 bis 19 Jährige---lol.Ob du das Fernsehen anschaltest, das Hirn dabei gleichzeitig abschaltest, oder hier herum hängst? Zumindest hier bewegen sich die Fingerchen über die Tasten und trainieren die Fingerfertigkeit für den angepassten Anschlag samt Koordination und Schnelligkeit der Ausübung, die Sinnhaftigkeit erscheint mir also ein wenig höher. Findest du nicht?

MfG

Rikimer

[Stahlschmied]

?(

Nein, ab da gehts nach Sibirien in den GULAG. :))Für Dich?

Der Text, den Sie eingegeben haben, ist zu kurz. Bitte erweitern Sie den Text auf die minimale Länge von 10 Zeichen.

[malnachdenken]

Du sagst es ja schon selbst. Diese Menschen mit Migrationshintergrund sind meinetwegen Türken, Russen oder Serben mit deutschem Paß, also Paßdeutsche.
Du wirst mir doch nicht widersprechen, daß ein eingewanderter Chinese zum deutschen Volk, also dem Stamm der Deutschen gehört, sondern auch in 100 Jahren Chinese, dann aber mit deutschem Paß, sein wird.

es gibt keinen stamm der deutschen...
wieso hälst du dich an einer vagen vorstellung einer "volksgruppe" und gibst vor, wer nicht-deutsch ist, obwohl du "echt-deutsch" garnicht definieren kannst?
macht es dir angst, dass sich ein volk nunmal weiterentwickelt?
was soll das für ein konstrukt "deutsch" sein? ist es etwas gentisches? oder kulturelles? und warum kann sich keine kultur durch äußere einflüsse weiterentwickeln? was ist daran schlimm?



Ich erkenne die BRD nicht an und damit auch nicht ihre Grenzen. Auch die Weimarer Republik wir von mir nicht anerkannt, darum gilt für mich die Grenze des Kaiserreiches (sowohl für Deutschland als auch für Österreich).

und was machst du mit dieser einstellung? sorry, aber ob du was anerkennst oder nicht, was nunmal da ist, ist ohne belang, da du deine einstellung eh nicht in der realen welt auslebst, sondern dich wohl eher anonym auf foren beschränkst.


Nein, ich erkenne die oder/Neisse Grenze nicht an.
Und wer sie anerkennt, sollte zumindest Stettin für Deutschland zurückfordern!

auch hier: es interesseiert keinen, ob du die anerkennst oder nicht. sie ist festgelegt. punkt, aus, fertig.
und was ändert sich an der stadt stettin, wenn sie auf einmal wieder deutsch wäre? richtig, garnichts.


Wäre auch ein Wunder, wenn jemand aus deinen Reihen mal pro-deutsch denken würde.

du hälst also menschen, die die grenzen ihres landes akzeptieren für anti-deutsch? verstehe ich das richtig?
wenn ja, warum? warum willst du das an solch einer banalen sache festmachen? wer gibt dir das recht? wenn du etwas für das land ordentlich leisten würdest, wo man dir anerkennung zollen könnte, dann könntest du zumindest ETWAS in diese richtung anstoßen oder deine ansicht fundiert rüberbringen.
da du aber nur in einem öffentlichen forum sowas schreibst, zweifel ich daran, dass du auch nur etwas für das land machst, was deine beurteilung über "pro-deutsch" rechtfertigen würde.


Verträge sind kann man ändern oder auch brechen! Das hat die Geschichte oft genug bewiesen, von daher ist dein Argument hinfällig! Gruß Belehrer

ach, jetzt geht es wieder auf diese schiene.... es KÖNNTE sich wieder ändern. na toll. wir leben aber im JETZT und tun etwas für die zukunft. und seltsamerweise beschäftigt sich kein politiker ernsthaft mit diesem thema, eben weil es wichtigere sachen gibt.


Ja, ich gebe der EU keine 20 Jahre mehr, wenn es jedenfalls so weitergeht.

womit weitergeht? einer ausarbeitung einer fairen verfassung, die unabhängig von tagespolitischen geschehen betrachtet werden sollte? oder das anbinden von ehemaligen feinden? das vereinheiltichen und vereinfachen von gesetzen in der eu, damit es überall ähnliche bedingungen zur friedens- und wohlstandssicherung gibt?




Nochmal solch einen Zuwachs, und die EU ist dicht. Dann herrscht kein Brüssel mehr über deutschen Boden, dann herrscht das Recht des Stärkeren und die Ostgebiete werden wieder angegliedert. Die einzigen, die uns daran hindern können, wären dann die Amerikaner, die Deutschland immernoch besetzen. Doch die sind bis dorthin eh irgendwo auf dem Balkan stationiert, näher am Nahen Osten versteht sich.

was sollen diese kinderphantasien? keine kluger mensch in europa beschäftigt sich mit der frage, wie man die ehemaligen deutschen gebiete wieder angliedert? wozu auch? hast du dir schon mal gedanken über die wirklich wichtigen dinge gemacht? willst du wieder einen status in europa haben, in dem es nur um gebiete geht und man sie "angliedert", anstatt gemeinsam nach den lösungen für gemeinsame probleme sucht und damit für die zukunft vorsorgt?


Nein. Warum sollte ich?

gegenfrage: warum solltest du es NICHT?


Viele junge Deutsche glauben, das die Oder Neiße Grenze schon immer die Grenze zwischen Deutschland und Polen war. Jahrzehntelange Desinformation über die beiden deutschen Flüsse, haben ein verfälschtes Bild geschaffen.

wie schön, dass du dies einfach so in den raum wirfst ohne ein beleg dafür zu haben.


Ich hoffe, das bald dieses Dokumentationszentrum in Berlin gebaut wird, damit alle Welt erfahren wird, was die Russen und Polen den Deutschen nach 1945 angetan hat.

und dann? glaubst du, dass sich dann geopolitisch etwas ändert? dass dann die deutschen politiker die gebiete zurückhaben wollen und somit die freundschaftlichen beziehungen in europa riskieren wollen?
mir scheint, dass du wirklich keine ahnung hast, wie politik funktioniert.



Die Oder und die Neiße müssen wieder Flüsse werden, die wieder zwei deutsche Ufer haben.


wieso "müssen"? was hast du davon? was haben die bewohner davon? was ändert sich gravierend, dasd dieses auch begründet und gerechtfertigt wäre?


Die Ostgrenze des Deutschen Reiches geht bis an die Wolga, Panslawist.

super. und das römische reich hat sein machtbereich bis england...


Mal davon abgesehen, daß mich das auch interessiert, ich aber jetzt nicht nachschaue - welche Themenrelevanz hat das? Geht's darum, mich bis auf's peinlichste korrigieren zu wollen, weil ich 'ne Preußenfahne als Avatar habe? ;)

mir scheint, du bist etwas paranoid, ode warum denkst du, dass ich allein aufgrund deines bildchen diskutiere? ich habe dich nur korrigiert.

Nö ... kein bisschen

und noch einer, der wohl aus seinen phantasien heraus noch immer das deutsche reich sieht, oder?
leute, schaut euch um und fangt doch mal an zu denken. wir leben im 21.jhr. und nicht zu kolonialzeiten, wo es um gebiete, eroberungen etc. ging.


Kommt drauf an. Das wäre in einer politischen EU wohl relativ egal. Aber sollten wir zu den Nationalstaaten zurück kehren, nein. Ein derariger Gebietsverlust ist historisch einmalig, und gerade, wenn man bedenkt, dass Deutschland einst alle germanischen Stämme in einem Nationalstaat vereinen sollte, absolut unangemessen.

nur leider ist das verständnis von "nationalstaaten" heute eine fortschrittlichere, als vor hundert jahren. und was soll das mit der "historischen einmaligkeit"?
warum bist du der meinung, dass die "deutschen" als nation auf diese gebiete heute anspruch haben sollten? und dieser quatsch mit den germanischen stämmen? was soll das? du willst du nicht ernsthaft in einer zeit wie heute, wo es um globale zusammenhänge geht, noch in stämmen denken, oder?

[Hunne]

Ach, ne sinnlose Diskussion für Wahrnehmungsbeeinträchtigte 14 bis 19 Jährige---lol.
Ja und? Ist aber lustig hier.

[ThiloS]

und was machst du mit dieser einstellung?

Ich! Ich weiß es!

Er geht in Sczeczin in die Kneipe und verlangt lautstark auf Deutsch Königsberger Klopse. "Mit ein bischen Bewegung, Ihr Polaken, zackzack."

Natürlich wird er dann nicht bedient.

Und dann brüllt er: "Wenns nach mir ginge, dann würdet Ihr alle an die Polen verkauft".

Und dann fühlt er sich gut.

[Leo Navis]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an? Keineswegs.

Als nicht gültige Grenze muss sie ja auch nicht anerkannt werden.

Holland sollte durchaus weiter reichen als bis zur Oder. Das ist ja nur der Teilstaat "BRD" des großholländischen Reiches.

[Belehrer]

und dann? glaubst du, dass sich dann geopolitisch etwas ändert? dass dann die deutschen politiker die gebiete zurückhaben wollen und somit die freundschaftlichen beziehungen in europa riskieren wollen? mir scheint, dass du wirklich keine ahnung hast, wie politik funktioniert.

[...]*
Ich riskiere lieber die angeblich so freundschaftlichen Beziehungen zwischen der ach so homogenen EU, als Gebietsabtretungen anzuerkennen, die getan wurden, um dem neben Hitler größten Schlächter der Weltgeschichte, ich meine Stalin, in den A*** zu kriechen!
Aber das ist ja unser Problem heute: Wir sind das böse Nazideutschland, wir werden ewig dafür in Büßerhaltung durch die Gegend rutschen müssen, und alles tun müssen, was die tollen Allierten von uns verlangen...!
Genau wie in Elsass-Lothrigen: Bevor Frankreich das Gebiet in den 1690er-Jahren annektierte, verstanden über 90% der Bewohner keinen Furz französisch, Elsass-Lothringen ist seit den Straßburger Eiden urdeutsches Land! Selbst Ludwig XIV., der das Land erorbern ließ, sagte: "Ach Elsass-Lothrigen, meine deutsche Kolonie!"
Die 100 Jahre später nachfolgenden republikanischen Machthaber hielten von solcher Ehrlichkeit nicht mehr so wirklich viel...!
Heute tut die Republik Frankreich so, als sei Elsass-Lothringen immer urfranzösisches Land gewesen,dass ihnen die bösen Deutschen geraubt hätten. Nach dem 2. Weltkrieg wurden Franzosen aus dem Süden (Marseille, Bordeaux) in elsässischen und lothringischen Landen angesiedelt, um die deutsche Kultur so in die Minderheit zu bringen, dass sie letztendlich ausstirbt.
Die deutsche Sprache wurde und wir n der Schule nicht mehr gelehrt; zwar kann man ja die deutsche Sprache lernen- aber nur auf privatem Weg, was kaum einer finanzieren kann; und die spezielle Elsass-Lothringer Kultur wird überhaupt nicht mehr vermittelt.
Was Frankreich hier betreibt, ist dasselbe, was China mit Tibet tut. In beiden Fällen wird eine Kultur ausgerottet; in China die tibetische, in Elsass-Lothirngen ist dies die deutsche.
Doch während in Tibet die Reporter Schlange stehen, um ständig über die brutale Politik der kommunistischen Diktatoren in dem Hochgebirgsland zu berichten, regt sich im Westen Europasd über die gleichen Methoden niemand auf. Ist ja auch klar: Frankreich die Urdemokratie, da ist ja auch alles perfekt und richtig was die machen, im Gegensatz zum menschenverachtenden kommunistischen Regime in Peking...!
Hier wird schlicht uind ergreifend mit zweierlei Mass gemessen und das bringt mich zum Kotzen!
Die Ostgebiete und Elsass-Lothringen sind urdeutsche Gebiete und gehören zu Deutschland wie die Bratwurst und das Bier!
Was der "goldiche" Mann mit dem dicken Bauch 1990 alles intus hatte, als er den ewigen Verzicht Deutschlands auf die Ostgebiete unterzeichnete, weiß ich nicht!
Wahrscheinlich war er vollgepumpt mit Drogen, anders ist dieses Verhalten nicht zu erklären!

Gruß Belehrer


Gruß Belehrer

[malnachdenken]

Sach ma, ganz ehrlich, hast du seit 10 Jahren nix mehr zu vögeln bekommen oder warum schreibst du so einen Stuss!

dazu brauch ich mich ja wohl nicht zu äußern. auf solch primitve art willst du dich hier profilieren?





Ich riskiere lieber die angeblich so freundschaftlichen Beziehungen zwischen der ach so homogenen EU, als Gebietsabtretungen anzuerkennen, die getan wurden, um dem neben Hitler größten Schlächter der Weltgeschichte, ich meine Stalin, in den A*** zu kriechen! [/QUTE]

und somit wirst du geschichtlich und politisch wohl auch niemals was zu stande bringen :rolleyes:

[QUOTE]
Aber das ist ja unser Problem heute: Wir sind das böse Nazideutschland, wir werden ewig dafr in Büßerhaltung durch die Gegend rutschen müssen, und alles tun müssen, was die tollen Allierten von uns verlangen...!


ach ja... schön, dass du jetzt wieder mit nazis und schuld anfängst... hab schon gewartet, bis die ersten paranioa in diesem thread auftauchen...

[xjanjan]

ja ich erkene sie ann was anderes macht auch keinen sinn

[Leo Navis]

ja ich erkene sie ann was anderes macht auch keinen sinn Selbstverständlich macht was anderes einen Sinn. Diese Grenze ist eine der historisch falschesten, die man sich denken kann.

[Sophisticated]

Selbstverständlich macht was anderes einen Sinn. Diese Grenze ist eine der historisch falschesten, die man sich denken kann.

Und was macht Sinn?

mfG

[Leo Navis]

Und was macht Sinn?

mfG Du scheinst nicht mit der geschichtlichen Wahrheit bekannt zu sein.

Das hier macht Sinn:

http://img112.imageshack.us/img112/7053/europa8bm.th.jpg (http://img112.imageshack.us/my.php?image=europa8bm.jpg)

[Sophisticated]

Du scheinst nicht mit der geschichtlichen Wahrheit bekannt zu sein.

Das hier macht Sinn:

http://img112.imageshack.us/img112/7053/europa8bm.th.jpg (http://img112.imageshack.us/my.php?image=europa8bm.jpg)

Ich vergaß! Natürlich. Als intelligenter Mensch erkenne ich die Wahrheit, wenn ich sie sehe! Heil Holland!

mfG

[Leo Navis]

Ich vergaß! Natürlich. Als intelligenter Mensch erkenne ich die Wahrheit, wenn ich sie sehe! Heil Holland!

mfG Heil Holland!

[M. Wittmann]

es gibt keinen stamm der deutschen...
wieso hälst du dich an einer vagen vorstellung einer "volksgruppe" und gibst vor, wer nicht-deutsch ist, obwohl du "echt-deutsch" garnicht definieren kannst?
macht es dir angst, dass sich ein volk nunmal weiterentwickelt?
was soll das für ein konstrukt "deutsch" sein? ist es etwas gentisches? oder kulturelles? und warum kann sich keine kultur durch äußere einflüsse weiterentwickeln? was ist daran schlimm?
Mir macht es keine Angst, ich bin auch dafür, daß sich das deutsche Volk weiterenwickeln soll. Doch die Identität sollte dabei nicht vergessen werden.
Außerdem will man ja das deutsche Volk weiterentwickeln, und das ist nicht damit erreicht, indem man Ausländer integriert und eine neue gemischtrassige Gesellschaft formt.


du hälst also menschen, die die grenzen ihres landes akzeptieren für anti-deutsch? verstehe ich das richtig?
wenn ja, warum? warum willst du das an solch einer banalen sache festmachen? wer gibt dir das recht? wenn du etwas für das land ordentlich leisten würdest, wo man dir anerkennung zollen könnte, dann könntest du zumindest ETWAS in diese richtung anstoßen oder deine ansicht fundiert rüberbringen.
da du aber nur in einem öffentlichen forum sowas schreibst, zweifel ich daran, dass du auch nur etwas für das land machst, was deine beurteilung über "pro-deutsch" rechtfertigen würde.
Mein ganzes Verhalten auch außerhalb ist pro deutsch. Ich esse und kaufe sehr wenig bei Ausländern und mein erstes Auto wird ein deutsches Fabrikat sein.
Ich brauch mich trotzdem vor solchen Witzfiguren wie dir nicht rechtfertigen zu müssen.
Komisch, einerseits wirfst du dem Patrioten vor, daß es niemanden interessiert, was er schreibe, andererseits schreibst du ja natürlich die interessantesten Beiträge...:rolleyes:


womit weitergeht? einer ausarbeitung einer fairen verfassung, die unabhängig von tagespolitischen geschehen betrachtet werden sollte? oder das anbinden von ehemaligen feinden? das vereinheiltichen und vereinfachen von gesetzen in der eu, damit es überall ähnliche bedingungen zur friedens- und wohlstandssicherung gibt?

Ich bezog mich auf die Europäische Union und deren -unüberlegte- Erweiterung.
Wenn jetzt noch der halbe Balkan und asiatische Staaten aufgenommen werden, sehe ich schwarz. Doch hat es trotzdem auch gute Seiten.



was sollen diese kinderphantasien? keine kluger mensch in europa beschäftigt sich mit der frage, wie man die ehemaligen deutschen gebiete wieder angliedert? wozu auch? hast du dir schon mal gedanken über die wirklich wichtigen dinge gemacht? willst du wieder einen status in europa haben, in dem es nur um gebiete geht und man sie "angliedert", anstatt gemeinsam nach den lösungen für gemeinsame probleme sucht und damit für die zukunft vorsorgt?
Sagen wir es so: Deutschland ist auf den größten Teil Europas nicht angewiesen.
Bismarck würde im Grab rotieren, wenn er die heutige politische Lage Deutschlands sehen würde, daß bestimmte EU Kommissionen über deutsches Recht entscheiden, oder daß z.B. eine europ. Verfassung von den Herren der Regierung gebilligt wurde.

[malnachdenken]

Mir macht es keine Angst, ich bin auch dafür, daß sich das deutsche Volk weiterenwickeln soll. Doch die Identität sollte dabei nicht vergessen werden.
Außerdem will man ja das deutsche Volk weiterentwickeln, und das ist nicht damit erreicht, indem man Ausländer integriert und eine neue gemischtrassige Gesellschaft formt.

was ist die deutsche identität? bist du dir sicher, dass ein moderner deutscher die gleiche identität hat, wie einer vor hundert jahren? oder einer von 18xx die gleiche wie einer von 17xx?

und was soll das mit der "gemischtrassigen gesellschaft"?
ist da etwa eine wertigkeit gegenüber andere "rassen"?



Mein ganzes Verhalten auch außerhalb ist pro deutsch. Ich esse und kaufe sehr wenig bei Ausländern und mein erstes Auto wird ein deutsches Fabrikat sein.
Ich brauch mich trotzdem vor solchen Witzfiguren wie dir nicht rechtfertigen zu müssen.

ach, und das gibt dir das recht die definition "pro-deutsch" und "anti-deutsch" zu erheben, hm? wieso kaufst du so wenig bei ausländern? glaubst du, wenn du bei kaiser's einkaufst, dass du einer rein-deutschen firma dein geld gibst? ich glaube du hast die globalisierung verpasst....



Komisch, einerseits wirfst du dem Patrioten vor, daß es niemanden interessiert, was er schreibe, andererseits schreibst du ja natürlich die interessantesten Beiträge...:rolleyes:
"patrioten".... das sind die leute, die alte gebiete zurückhaben wollen und gegen andere mitbürger jammern?
also ein patriot ist wohl etwas anderes :rolleyes:




Ich bezog mich auf die Europäische Union und deren -unüberlegte- Erweiterung.
Wenn jetzt noch der halbe Balkan und asiatische Staaten aufgenommen werden, sehe ich schwarz. Doch hat es trotzdem auch gute Seiten.

Sagen wir es so: Deutschland ist auf den größten Teil Europas nicht angewiesen.

das glaubst du...
die heutige deutsche poltik hat, im gegensatz zu damaligen reichspolitik, erkannt, dass starke bündnisse mit den nachbarn mehr bringt, als engstirnige nationalpolitik und abschottung.




Bismarck würde im Grab rotieren, wenn er die heutige politische Lage Deutschlands sehen würde, daß bestimmte EU Kommissionen über deutsches Recht entscheiden, oder daß z.B. eine europ. Verfassung von den Herren der Regierung gebilligt wurde.

bismarck lebte in einer anderen zeit. und was hast du bitte schön für einen schaden, wenn es europäische gesetzgebungen gibt, die auch für deutschland gelten? ist das eine art verletztes ego? weißt du überhaupt, warum man dies macht? oder hat dir jmd erzählt, dass die bösen mächte die deutschen unterwandern wollen?
beschäftige dich mal mit der geschichte der eu und wofür sie gedacht ist.

[M. Wittmann]

was ist die deutsche identität? bist du dir sicher, dass ein moderner deutscher die gleiche identität hat, wie einer vor hundert jahren? oder einer von 18xx die gleiche wie einer von 17xx?
Nein, die hat er natürlich nicht. Die Identität des Volkes entwickelt sich weiter, doch die wahre I. sollte erhalten bleiben: Man ist deutsch und Deutschland ist das Land der Deutschen.


und was soll das mit der "gemischtrassigen gesellschaft"?
ist da etwa eine wertigkeit gegenüber andere "rassen"?
Das hast du jetzt gesagt. Ich bin gegen gemischtrassige Gesellschaftten generell, da sie mehr Nachteile haben, als Vorteile. Gutes Beispiel: Frankreich.


ach, und das gibt dir das recht die definition "pro-deutsch" und "anti-deutsch" zu erheben, hm? wieso kaufst du so wenig bei ausländern? glaubst du, wenn du bei kaiser's einkaufst, dass du einer rein-deutschen firma dein geld gibst? ich glaube du hast die globalisierung verpasst....
Sag mal, dir kann das doch eigentlich alles egal sein! Woher ich das Recht besitze? Ich beziehe mich auf die freie Meinungsäußerung, die in diesem Staat zwar eingeschränkt, aber dennoch vorhanden ist.
Und wenn ich sage, daß ich mich pro deutsch verhalte und zugleich meine persönliche Definition kund tue, dann kann ich das tun und brauche mich nicht vor dir rechtfertigen zu müssen.

Außerdem, mit Geschäften meinte ich eher Läden wir Karstadt oder Kaufhof. Ich weiß nicht wie es bei euch gibt, doch bei uns hier gibt es immer mehr solche türkischen Ramschläden. Darauf habe ich mich bezogen, daß ich nur selten einem Türken oder anderem Ausländer mein Geld gebe.



"patrioten".... das sind die leute, die alte gebiete zurückhaben wollen und gegen andere mitbürger jammern?
also ein patriot ist wohl etwas anderes :rolleyes:
Ich meinte den Benutzer, "Der Patriot".


das glaubst du...
die heutige deutsche poltik hat, im gegensatz zu damaligen reichspolitik, erkannt, dass starke bündnisse mit den nachbarn mehr bringt, als engstirnige nationalpolitik und abschottung.
Du sagst es ja! Keine EU, sondern intensive Partnerschaften zwischen starken Nationen, wie beispielsweise Frankreich, Großbritannien und den BeNeLuxstaaten, da Staaten wie Bulgarien oder die Slowakei mehr kosten, als die der EU im Endefekt nützen werden.


bismarck lebte in einer anderen zeit. und was hast du bitte schön für einen schaden, wenn es europäische gesetzgebungen gibt, die auch für deutschland gelten? ist das eine art verletztes ego? weißt du überhaupt, warum man dies macht? oder hat dir jmd erzählt, dass die bösen mächte die deutschen unterwandern wollen?
beschäftige dich mal mit der geschichte der eu und wofür sie gedacht ist.
Der eurpäische Gedanke, den ich übrigens ebenfalls unterstütze, ist mir schon bewußt. Nur wird er zur Zeit meiner Meinung nach falsch ausgeübt und man meint es oft zu gut.
Wenn wir da verschiedener Ansicht sind, kann ich da nichts ändern.

[malnachdenken]

Nein, die hat er natürlich nicht. Die Identität des Volkes entwickelt sich weiter, doch die wahre I. sollte erhalten bleiben: Man ist deutsch und Deutschland ist das Land der Deutschen.

es gibt keine "wahre" identität der deutschen. deutsche sind historisch gesehen eine ansammlung von mehreren völkern.
nicht vergleichbar mit nationen, wie frankreich oder britannien.



Das hast du jetzt gesagt. Ich bin gegen gemischtrassige Gesellschaftten generell, da sie mehr Nachteile haben, als Vorteile. Gutes Beispiel: Frankreich.

die ausschreitungen in frankreich sind kein zeichen von "gemischtrassiger" gesellschaft, sondern von abschieben in ghettos seitens der gesellschaft.



Sag mal, dir kann das doch eigentlich alles egal sein! Woher ich das Recht besitze? Ich beziehe mich auf die freie Meinungsäußerung, die in diesem Staat zwar eingeschränkt, aber dennoch vorhanden ist.

eingeschränkt? sorry, aber als deutscher darfst du in einem staat leben, wo die persönliche meinung und freiheit mit am besten ist auf der welt.




Und wenn ich sage, daß ich mich pro deutsch verhalte und zugleich meine persönliche Definition kund tue, dann kann ich das tun und brauche mich nicht vor dir rechtfertigen zu müssen.

natürlich musst du dich dafür rechtfertigen, wenn du eine subjektive einschätzung gegenüber einem nation-übergreifenden terminus aufstellst.



Außerdem, mit Geschäften meinte ich eher Läden wir Karstadt oder Kaufhof. Ich weiß nicht wie es bei euch gibt, doch bei uns hier gibt es immer mehr solche türkischen Ramschläden. Darauf habe ich mich bezogen, daß ich nur selten einem Türken oder anderem Ausländer mein Geld gebe.


aha, meinst also die geschäfte, die teil von großkonzernen sind und simit eh das gald international eingesetzt wird? :))




Du sagst es ja! Keine EU, sondern intensive Partnerschaften zwischen starken Nationen, wie beispielsweise Frankreich, Großbritannien und den BeNeLuxstaaten, da Staaten wie Bulgarien oder die Slowakei mehr kosten, als die der EU im Endefekt nützen werden.
das wird die zeit zeigen, wer wieviel und wie lange der eu auf den taschen liegt. ein bündnis mit allen in europa hat den ungemeinen vorteil, dass starke nationen nicht einfach über die schwachen hinweg entscheiden

[xjanjan]

Selbstverständlich macht was anderes einen Sinn. Diese Grenze ist eine der historisch falschesten, die man sich denken kann.

da rüber hätte man sich damals gedanken machen müssen
jetzt ist der zug abgefahren

was damals war ist scheis egal
sonst kommt immer noch einer der schon früher ein recht daruaf hatte

[xjanjan]

Nein, die hat er natürlich nicht. Die Identität des Volkes entwickelt sich weiter, doch die wahre I. sollte erhalten bleiben: Man ist deutsch und Deutschland ist das Land der Deutschen.

deutschland ist die brd nicht mehr und nicht weniger und deutsch ist wer in der brd lebt


Das hast du jetzt gesagt. Ich bin gegen gemischtrassige Gesellschaftten generell, da sie mehr Nachteile haben, als Vorteile. Gutes Beispiel: Frankreich.

wenn man eine richtig multikulturel geselschaft hat hat diese nur vorteile
leider nhaben wir in deutschland paralel geselschaften

[M. Wittmann]

es gibt keine "wahre" identität der deutschen. deutsche sind historisch gesehen eine ansammlung von mehreren völkern.
nicht vergleichbar mit nationen, wie frankreich oder britannien.

Ich beziehe mich nicht auf mittelalterliche Bevölkerungsstrukturen, oder altgermanische Volksstämme, sondern auf die seit 1815 aufkommende deutsche Identität.


die ausschreitungen in frankreich sind kein zeichen von "gemischtrassiger" gesellschaft, sondern von abschieben in ghettos seitens der gesellschaft.
Trotzdem hat Frankreich eine gemischtrassige Gesellschaft. Gäbe es die nicht, gäbe es solche Art Ausschreitungen warscheinlich auch nicht.
Die einzigen Ausschreitungen wären dann zwischen politischen Randgruppen.


eingeschränkt? sorry, aber als deutscher darfst du in einem staat leben, wo die persönliche meinung und freiheit mit am besten ist auf der welt.
Aber nur auf dem Papier.


das wird die zeit zeigen, wer wieviel und wie lange der eu auf den taschen liegt. ein bündnis mit allen in europa hat den ungemeinen vorteil, dass starke nationen nicht einfach über die schwachen hinweg entscheiden
Meine Idealvostellung setzt dies ja ebenfalls voraus. Doch noch in 100 Jahren werden stärkere Nationen die schwachen bedrängen. Da hilft auch die EU nicht.

[Leo Navis]

deutschland ist die brd nicht mehr und nicht weniger und deutsch ist wer in der brd lebt Nein, das ist falsch. Das ist schon insoweit falsch, dass auch Deutscher sein kannst, der bspw in Österreich oder der Schweiz lebt.

Auch das sind Deutsche. Und auch in den alten Ostgebieten gibt es noch Deutsch-Holländer (die Deutschen als Volk existieren schließlich in Wahrheit gar nicht sondern sind nur Deutsch-Holländer, ein Volksstamm).

[M. Wittmann]

Och Leo, was soll denn das..

[Leo Navis]

Och Leo, was soll denn das.. Wer ganz genau aufpasst, der wird das ganze mit anderen Völkern von anderen Usern wiederfinden ...

:D

[Volkskommissar]

Mir macht es keine Angst, ich bin auch dafür, daß sich das deutsche Volk weiterenwickeln soll. Doch die Identität sollte dabei nicht vergessen werden.


Ich bin dagegen! Die weitere Evolution beim Menschen muss unbedingt gestoppt werden!
Stellt euch mal vor, Ihr könnten in eine Kristallkugel schauen, wo Ihr die Menschen sehen könntet, die in 1 Million Jahren leben. Durch die Mutationen wären daraus lauter Zombies geworden!

Der Stand der Wissenschaft würde es schon heute ermöglichen, die Evolution beim Menschen zu stoppen, auch wenn dann "ethisch fragwürdige" Maßnahmen ergriffen werden müssten.
Ich bin dafür, dass wir das tun!!

[xjanjan]

Nein, das ist falsch. Das ist schon insoweit falsch, dass auch Deutscher sein kannst, der bspw in Österreich oder der Schweiz lebt.

Auch das sind Deutsche. Und auch in den alten Ostgebieten gibt es noch Deutsch-Holländer (die Deutschen als Volk existieren schließlich in Wahrheit gar nicht sondern sind nur Deutsch-Holländer, ein Volksstamm).

nein jemand der in derschweiz lebt zahlt in der schweiz steuer somit ist er schweizer
ich würde auch sagen das leute wie der patriot keine deutschen sind ich bin deutscher der patriot kommt aus österreich alo ist er östereicher
was irgend wann mal war und obs über die national staaten hinaus npch volksgruppen gibt ist scheis egal so wie die gernzen jetzt bestehen sind sie nunmal

[M. Wittmann]

Du scheinst das ganze nicht zu verstehen: Wenn ich nach Thailand ziehen würde und dort dann einige Zeit lang lebe bin ich kein Mitglied des thailändischen Volkes, ich bin aber thailändischer Staatsangehöriger.
Dasselbe gilt für die österreichischen oder deutsch-schweizerischen Staatsbürger. Sie sind Deutsche in anderen Staaten.

Es gibt doch auch französische Belgier, also was verstehst du dabei nicht?

Antworte mir wenigstens auf verständlichem Deutsch.

[Sauerländer]

Die Oder/Neiße-Linie betreffend könnte man den wunderbar zur Rechfertigung von allem und jedem nutzbaren Terminus von der "normativen Kraft des Faktischen" wieder aus der Kiste kramen.
Ich für meinen Teil erkenne explizit NICHT die angebliche Rechtmäßigkeit der Oder/Neiße-Linie als deutsch-polnische Grenze an, registriere aber, dass die entsprechenden deutschen Ostterritorien mittlerweile polnisch besiedelt sind, ihre Rückeingliederung in den Reichsverband somit entweder einen Haufen fremdethnischer Bevlkerung mit sich bringt oder die Anwendung von Methoden erforderlich macht, als deren Opfer man sich doch in Deutschland gerade in Zusammenhang mit dem Verlust dieser Gebiete sieht. Zudem hat meines Erachtens Deutschland (wie Europa und im Grunde die gesamt Menschheit) in nächster Zeit andere Sorgen als die Verschiebung von Grenzlinien.

[Leo Navis]

nein jemand der in derschweiz lebt zahlt in der schweiz steuer somit ist er schweizer es gibt kein "Schweizer Volk", nur ein deutsches, ein italienisches und ein französisches, welches sich dieses Land teilen.


ich würde auch sagen das leute wie der patriot keine deutschen sind ich bin deutscher der patriot kommt aus österreich alo ist er östereicher
was irgend wann mal war und obs über die national staaten hinaus npch volksgruppen gibt ist scheis egal so wie die gernzen jetzt bestehen sind sie nunmal Das ist Unsinn. Es gibt auch kein Österreichisches Volk.

[Volkskommissar]

es gibt kein "Schweizer Volk", nur ein deutsches, ein italienisches und ein französisches, welches sich dieses Land teilen.


das sehen die Schweizer aber anders! :]

[Leo Navis]

das sehen die Schweizer aber anders! :] Keineswegs.

[M. Wittmann]

das sehen die Schweizer aber anders! :]

Die Schweizer identifizieren sich höchstens mit ihrer Nation, nicht mit ihrer ethnischen Herkunft. Ethnisch sind sie, bzw. die Deutschen in der Schweiz nichts weiteres als mitteleuropäische Germanen.

[Der Patriot]

nein jemand der in derschweiz lebt zahlt in der schweiz steuer somit ist er schweizer
ich würde auch sagen das leute wie der patriot keine deutschen sind ich bin deutscher der patriot kommt aus österreich alo ist er östereicher
was irgend wann mal war und obs über die national staaten hinaus npch volksgruppen gibt ist scheis egal so wie die gernzen jetzt bestehen sind sie nunmal

Der Patriot (also Martin Wimmer) ist auch Österreich und damit Deutscher (er hat neben seinen französischen und slawischen Ahnen übrigens auch noch welche aus Hessen, dem Rheinland und dem Sudetenland).

[Liegnitz]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an?
Wo ist die Umfrageauswahl?

[xjanjan]

Der Patriot (also Martin Wimmer) ist auch Österreich und damit Deutscher (er hat neben seinen französischen und slawischen Ahnen übrigens auch noch welche aus Hessen, dem Rheinland und dem Sudetenland).

das ist mir scheis egal
deutscher ist wer staats angehöriger der brd ist
was du für ahnen hast ist mir scheis egal
genauso ist scheis egal welche völker und grenzen es irgend wann mal gab
du bist kein deutscher sondern östereicher

das volk also die rasse ist egal es zählt nur die klasse und die nationalität und zwar in der reihen folge

[M. Wittmann]

Fühlt sich hier jemand ausgegrenzt?

[Black Hawk]

das ist mir scheis egal
deutscher ist wer staats angehöriger der brd ist
was du für ahnen hast ist mir scheis egal
genauso ist scheis egal welche völker und grenzen es irgend wann mal gab
du bist kein deutscher sondern östereicher

das volk also die rasse ist egal es zählt nur die klasse und die nationalität und zwar in der reihen folge

Warum sollte die Klasse denn wichtig sein ? In der BRD gibt es eine breite Mittelschicht, und einige Randgruppen.

[JosephBlücher]

Warum sollte die Klasse denn wichtig sein ? In der BRD gibt es eine breite Mittelschicht, und einige Randgruppen.
Doch es gibt Klassen, in die sich jeder einfügt, nur geben es die meisten nicht zu.

[Black Hawk]

Doch es gibt Klassen, in die sich jeder einfügt, nur geben es die meisten nicht zu.

Ich weiß,dass ich einer angehöre, aber warum sollte es wichtig sein ?

[JosephBlücher]

Ich weiß,dass ich einer angehöre, aber warum sollte es wichtig sein ?
Weil dieses Bewusstsein ganz entscheidend zur Persönlichkeitsbildung beiträgt.
Das halbe Leben verbringt der Mensch damit, sich mit seinesgleichen zu messen- oder abzugrenzen.

[Rikimer]

das ist mir scheis egal
deutscher ist wer staats angehöriger der brd ist
was du für ahnen hast ist mir scheis egal
genauso ist scheis egal welche völker und grenzen es irgend wann mal gab
du bist kein deutscher sondern östereicher

das volk also die rasse ist egal es zählt nur die klasse und die nationalität und zwar in der reihen folgeFalsch. Ein Papier ist nichts wert. Deutscher ist, wer sich deutsch fühlt und deutsch lebt in Sprache, Kultur und Einklang mit seiner Geschichte und Tradition. Egal wo er lebt auf dieser Erde.

Als Russlanddeutscher fühle ich deutsch, genauso wie meine Ahnen sich deutsch gefühlt haben. Obwohl sie nie einen deutschen Pass gehabt habe.

So einfach ist es.

MfG

Rikimer

[Volkskommissar]

Falsch. Ein Papier ist nichts wert. Deutscher ist, wer sich deutsch fühlt und deutsch lebt in Sprache, Kultur und Einklang mit seiner Geschichte und Tradition. Egal wo er lebt auf dieser Erde.


und wer deutscher Abstammung ist, Deutsch spricht, aber sich NICHT als Deutscher fühlt - was ist der?? :cool: :cool: :cool:

[Rikimer]

und wer deutscher Abstammung ist, Deutsch spricht, aber sich NICHT als Deutscher fühlt - was ist der?? :cool: :cool: :cool:Das entscheidet alleine er, nicht du, nicht ich, nicht der Staat, nicht ein Stück Papier.

Du bist einfach nur enttäuschend, Volkskommissar.

MfG

Rikimer

[Kaiser]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an?

Natürlich nicht.

[ciasteczko]

Warum den nicht? ?(

[Würfelqualle]

Warum den nicht? ?(



Weil die Oder Neiße Grenze eine Willkürgrenze ist. Sie teilt die Insel Usedom und die Städte Frankfurt/Oder, Guben und Görlitz. Sind geteilte Inseln und Städte Vorzeigebeispiele in einem zusammenwachsenen Europa ?



Gruss von der Würfelqualle

[Belehrer]

Weil die Oder Neiße Grenze eine Willkürgrenze ist. Sie teilt die Insel Usedom und die Städte Frankfurt/Oder, Guben und Görlitz. Sind geteilte Inseln und Städte Vorzeigebeispiele in einem zusammenwachsenen Europa ?
Gruss von der Würfelqualle

Da hat die Würfelqualle allerdings recht, das sind alles andere als Musterbeispiele für ein freiheitlich-demokratisches Europa! Gute Nacht Europa, willkommen in der kapitalistischen Diktatur! Gruß Belehrer

[Gruszka]

Weil die Oder Neiße Grenze eine Willkürgrenze ist. Sie teilt die Insel Usedom und die Städte Frankfurt/Oder, Guben und Görlitz. Sind geteilte Inseln und Städte Vorzeigebeispiele in einem zusammenwachsenen Europa ?



Gruss von der Würfelqualle


Fändest dus besser wenn Görlitz, Frankfurt und Usedom ganz zu Polen gehören würden? Dann wär das Problem doch gelöst - oder etwa nicht? :D

[Senf]

Weil die Oder Neiße Grenze eine Willkürgrenze ist. Sie teilt die Insel Usedom und die Städte Frankfurt/Oder, Guben und Görlitz. Sind geteilte Inseln und Städte Vorzeigebeispiele in einem zusammenwachsenen Europa ?



Gruss von der Würfelqualle
Natürlich nicht, doch man sollte diese grenzen jetzt akzeptieren. Die Umsiedlung (vertreibung)ist bereits vor 50 Jahren passiert, jetzt quasi Rache zu üben und diese Gebiete wieder zurück zu fordern würde Europa auch nicht gerade näher aneinander rücken lassen....

[malnachdenken]

Natürlich nicht, doch man sollte diese grenzen jetzt akzeptieren. Die Umsiedlung (vertreibung)ist bereits vor 50 Jahren passiert, jetzt quasi Rache zu üben und diese Gebiete wieder zurück zu fordern würde Europa auch nicht gerade näher aneinander rücken lassen....


ungewohnt vernünftig deine aussage. da könnten sich einige hier ein scheibchen abschneiden.

[Hunne]

Fändest dus besser wenn Görlitz, Frankfurt und Usedom ganz zu Polen gehören würden? Dann wär das Problem doch gelöst - oder etwa nicht? :D
In der Tat! Dabei meinst Du mit Frankfurt hoffentlich Frankfurt/Main.

[Waldgänger]

Natürlich nicht, doch man sollte diese grenzen jetzt akzeptieren. Die Umsiedlung (vertreibung)ist bereits vor 50 Jahren passiert, jetzt quasi Rache zu üben und diese Gebiete wieder zurück zu fordern würde Europa auch nicht gerade näher aneinander rücken lassen....

Warum sollte man sie akzeptieren?Grenzen werden von Menschen gemacht und von Menschen verändert.Es geht nicht darum Rache am polnischen Volk zu verüben, sondern nur das Recht wiederherzustellen und Deutschland in seinen historisch gewachsenen Grenzen wiederherzustellen.Mehr nicht!
So wie du redest, sagt es mir, dass du kein sehr patriotisch oder nationalistisch gesinnter Deutscher,falls du einer bist, sein kannst.

[Waldgänger]

Natürlich nicht, doch man sollte diese grenzen jetzt akzeptieren. Die Umsiedlung (vertreibung)ist bereits vor 50 Jahren passiert, jetzt quasi Rache zu üben und diese Gebiete wieder zurück zu fordern würde Europa auch nicht gerade näher aneinander rücken lassen....

Warum sollte man sie akzeptieren?Grenzen werden von Menschen gemacht und von Menschen verändert.Es geht nicht darum Rache am polnischen Volk zu verüben, sondern nur das Recht wiederherzustellen und Deutschland in seinen historisch gewachsenen Grenzen wiederherzustellen.Mehr nicht!
So wie du redest, sagt es mir, dass du kein sehr patriotisch oder nationalistisch gesinnter Deutscher,falls du einer bist, sein kannst.

[Senf]

So wie du redest, sagt es mir, dass du kein sehr patriotisch oder nationalistisch gesinnter Deutscher,falls du einer bist, sein kannst.
Was? Weil ich eine unnötige umsiedlung die nur wieder millionen von menschen leid zufügen würde nicht gut heisse willst du mir meine Politische gesinnung absprechen?

[Waldgänger]

Was? Weil ich eine unnötige umsiedlung die nur wieder millionen von menschen leid zufügen würde nicht gut heisse willst du mir meine Politische gesinnung absprechen?

Wie stellst du dir diese Umsiedlung vor?
Es werden doch keine Menschen geschlachtet, sondern sie werden human von west nach ost gebebracht.zuert in Auffanglagern wo sie vom Roten Kreuz oder
der UN versorgt werden-theoretich im Idealfall-wir helfen den Polen ihr übriggebliebenes Gebiet bzw.die Infrastruktur zu verbessern usw.
Aber das ist ein langer Weg.Im moment hat Deutschland andere Probleme.
Welche Ostgrenze wir überhaupt gemeint?Die 1914er,die 1937er oder gar die 1942er?

[Senf]

Wie stellst du dir diese Umsiedlung vor?
Es werden doch keine Menschen geschlachtet, sondern sie werden human von west nach ost gebebracht.zuert in Auffanglagern wo sie vom Roten Kreuz oder
der UN versorgt werden-theoretich im Idealfall-wir helfen den Polen ihr übriggebliebenes Gebiet bzw.die Infrastruktur zu verbessern usw.
Aber das ist ein langer Weg.Im moment hat Deutschland andere Probleme.
Welche Ostgrenze wir überhaupt gemeint?Die 1914er,die 1937er oder gar die 1942er?
Du bist ein träumer, genauso wie deine anderen freunde....
Ich werde mich dieser diskussion in zukunft enthalten...

[Belehrer]

Natürlich nicht, doch man sollte diese grenzen jetzt akzeptieren. Die Umsiedlung (vertreibung)ist bereits vor 50 Jahren passiert, jetzt quasi Rache zu üben und diese Gebiete wieder zurück zu fordern würde Europa auch nicht gerade näher aneinander rücken lassen....


Es geht nicht um Rache, sondern um Gerechtigkeit!

[Werner Fink]

Wie stellst du dir diese Umsiedlung vor?
Es werden doch keine Menschen geschlachtet, sondern sie werden human von west nach ost gebebracht.zuert in Auffanglagern wo sie vom Roten Kreuz oder
der UN versorgt werden-theoretich im Idealfall-wir helfen den Polen ihr übriggebliebenes Gebiet bzw.die Infrastruktur zu verbessern usw.
Aber das ist ein langer Weg.Im moment hat Deutschland andere Probleme.
Welche Ostgrenze wir überhaupt gemeint?Die 1914er,die 1937er oder gar die 1942er?

Und wer soll das bezahlen? Warum sollte die polen dabei mitmachen?

[Sophisticated]

Die Frage ist immer noch, und kein Rechter, Konservativer oder wie auch immer man sich gerade schimpft, konnte sie mir beantworten: Wozu?

Könnt ihr euch nur im Ansatz vorstellen was der ganze Scheiß kosten würde? Seht euch den "Aufbau Ost" an! Und die ehemalige DDR war eine blühende Wirtschaft gegenüber den Gebieten, welche ihr nun "zurückfordern" wollt! Ihr wollt die Bevölkerung (human) "umsiedeln"? Fein! Was zur Hölle wollen wir mit einem MeckPomm in xtra-large? Kein Schwein würde dahin ziehen, wieso auch? Die Wirtschaft hätte absolut keinen Anreiz dort zu investieren. Die paar Deutschstämmigen, die mit eurem Einverständnis bleiben dürften würden wie Millionen EX-DDR'ler gen Westen ziehen und unseren Arbeitsmarkt belasten.

Im Ernst - was für eine sinnlose Scheiße!

mfG

[Senf]

Die Frage ist immer noch, und kein Rechter, Konservativer oder wie auch immer man sich gerade schimpft, konnte sie mir beantworten: Wozu?

Könnt ihr euch nur im Ansatz vorstellen was der ganze Scheiß kosten würde? Seht euch den "Aufbau Ost" an! Und die ehemalige DDR war eine blühende Wirtschaft gegenüber den Gebieten, welche ihr nun "zurückfordern" wollt! Ihr wollt die Bevölkerung (human) "umsiedeln"? Fein! Was zur Hölle wollen wir mit einem MeckPomm in xtra-large? Kein Schwein würde dahin ziehen, wieso auch? Die Wirtschaft hätte absolut keinen Anreiz dort zu investieren. Die paar Deutschstämmigen, die mit eurem Einverständnis bleiben dürften würden wie Millionen EX-DDR'ler gen Westen ziehen und unseren Arbeitsmarkt belasten.

Im Ernst - was für eine sinnlose Scheiße!

mfG

Mehr gibts da nicht mehr zu sagen....

[Fritz Fullriede]

Es gibt nur eine wirklich passende Ostgrenze ! Die Wolga !

[OnkelBalduin]

ja, es gibt eine oder/neiße linie


:))

es ist im übrigen egal, ob einzelne menschen aus der bevölkerung diese grenze nicht anerkennen wollen :rolleyes:Also zumindest hier in diesem Forum scheint es eher so, als würde nur ein geringer Teil sie akzeptieren, im übrigen ist diese Grenze mit Sicherheit unduldbar. Jedoch sollte nicht die Grenze von 1937 hergestellt werden sondern die Reichsgrenze von 1914! Es kann nicht sein das Deutschland geteilt wäre!X(

[Leo Navis]

Also zumindest hier in diesem Forum scheint es eher so, als würde nur ein geringer Teil sie akzeptieren, im übrigen ist diese Grenze mit Sicherheit unduldbar. Jedoch sollte nicht die Grenze von 1937 hergestellt werden sondern die Reichsgrenze von 1914! Es kann nicht sein das Deutschland geteilt wäre!X(
Und wieso?

[Senf]

ich bin für die grenzen von 500 vor Christus!

Stimmt ab! :]

[Freundschaft]

ich bin für die grenzen von 500 vor Christus!

Stimmt ab! :]

Ich bin für die Grenzen von 10.000 v. Chr.

MfGrünwald

[Diana1]

Schlesien ist polnisches Territorium, dies ist umumstößlich.

[MarekD]

Schlesien ist polnisches Territorium, dies ist umumstößlich.




Ihr habt Probleme :O

[Odin]

Schlesien ist polnisches Territorium, dies ist umumstößlich.


Klar, und der liebe Gott ist ein Jude.

[MarekD]

Klar, und der liebe Gott ist ein Jude.

Wäre das auch ein Problem ?(

[Hunne]

Schlesien ist polnisches Territorium, dies ist umumstößlich.
So soll es auch bleiben. Ursprüngliche Landschaftsstriche fernab von europäischer Zivilisation, nicht bearbeitetes Ackerland, verfallene Bauerngehöfte, etc etc. - Geeignet für ein Museum, das von Zeiten kundet, als die Zivilisation in Europa noch ein Fremdwort war. So sollten wir es bewahren. Und solange die Polen darüber wachen, wird es sich nicht ändern, was zu begrüßen wäre.

[OnkelBalduin]

Und wieso?Was wieso? Wieso es nicht sein kann, das Deutschalnd geteilt wäre, oder was meinen sie??(

[Giftzwerg]

Schlesien ist polnisches Territorium, dies ist umumstößlich.Richtig.. Unsere netten "Nationalisten" sollten mal einsehen, dass es zu spät ist, den Gebieten nachzutrauern. Auch ohne die Gebiete ist Deutschland schon gross genug und hat andere Probleme. Hätte man früher eben nicht Krieg gespielt, wärs nicht so weit gekommen.

[Settembrini]

Klar, und der liebe Gott ist ein Jude.

Zumindest sein Sohn... :D

[Wachmann]

So soll es auch bleiben. Ursprüngliche Landschaftsstriche fernab von europäischer Zivilisation, nicht bearbeitetes Ackerland, verfallene Bauerngehöfte, etc etc. - Geeignet für ein Museum, das von Zeiten kundet, als die Zivilisation in Europa noch ein Fremdwort war. So sollten wir es bewahren. Und solange die Polen darüber wachen, wird es sich nicht ändern, was zu begrüßen wäre.


Hochmut kommt vor dem Fall Großer...

[malnachdenken]

Also zumindest hier in diesem Forum scheint es eher so, als würde nur ein geringer Teil sie akzeptieren,


ich bezweifle, dass diese forum in irgendeiner weise repräsentativ ist...




im übrigen ist diese Grenze mit Sicherheit unduldbar. Jedoch sollte nicht die Grenze von 1937 hergestellt werden sondern die Reichsgrenze von 1914! Es kann nicht sein das Deutschland geteilt wäre!X(

sollte, müsste, könnte...

dies ist ein freies land. mach eine initiative und sammle unterschriften für deine forderungen. dann gehst du zu dem abgeordneten deines wahlkreises und legst ihm das vor.

anstatt hier rumzumäkeln, solltest du und deine kameraden mal was anpacken.
ich bezweifele jedoch, dass diese "rechten" in der lage sind, sowas in die wege leiten zu können. beim stammtisch kommen die sprüche noch an, wenn aber was getan werden soll, dann siehts mit den kameraden auf einmal finster aus. und die wollen "richtige" deutsche sein. das ich nicht lache.

[Reichspräsident]

Nein, ich erkenne die Oder/Neiße Grenze nicht an. Diese Grenze ist eine künstliche Grenze bestimmt von den Siegermächten des Zweiten Weltkrieges. Historisch gesehn gehörn die Gebiete östlich der Oder zu Deutschland. Polen hat keinen Anspruch auf diese Gebiete, und muß die Geraubten Gebiete an Deutschland zurückgeben.

[Odin]

Zumindest sein Sohn... :D

Ach ja, wer soll das denn sein?

[malnachdenken]

Nein, ich erkenne die Oder/Neiße Grenze nicht an. Diese Grenze ist eine künstliche Grenze bestimmt von den Siegermächten des Zweiten Weltkrieges. Historisch gesehn gehörn die Gebiete östlich der Oder zu Deutschland. Polen hat keinen Anspruch auf diese Gebiete, und muß die Geraubten Gebiete an Deutschland zurückgeben.


schon wieder ein fake?

[M. Wittmann]

schon wieder ein fake?
Nein, kein Fake.

Wir werden nur mehr!

[malnachdenken]

Nein, kein Fake.

Wir werden nur mehr!


natürlich :))

:lol:

[Odin]

Nein, ich erkenne die Oder/Neiße Grenze nicht an. Diese Grenze ist eine künstliche Grenze bestimmt von den Siegermächten des Zweiten Weltkrieges. Historisch gesehn gehörn die Gebiete östlich der Oder zu Deutschland. Polen hat keinen Anspruch auf diese Gebiete, und muß die Geraubten Gebiete an Deutschland zurückgeben.


Heil Dir!

Unterstütze auch unsere Aktion für Kamerad Lindenwirth, dem man schweres Unrecht zugefügt hat:




Aufgrund des überwältigenden Zuspruchs für Meister Lindenwirth, hier noch weitere Soldaritätsknöpfe für den Meister.

Anheften - Dabei sein.

Dank an alle, die mitmachen - Wir lassen uns nicht unterkriegen.


http://img302.imageshack.us/img302/7789/meisterlindenwirth0wl.jpg

http://img302.imageshack.us/img302/7789/meisterlindenwirth0wl.jpg

http://img44.imageshack.us/img44/6438/heillindenwirth3xp.jpg

http://img44.imageshack.us/img44/6438/heillindenwirth3xp.jpg

http://img458.imageshack.us/img458/984/lindenwirthfryheit4vt.jpg
http://img458.imageshack.us/img458/984/lindenwirthfryheit4vt.jpg


http://img113.imageshack.us/img113/1286/freiseilindenwirth8kb.jpg
http://img113.imageshack.us/img113/1286/freiseilindenwirth8kb.jpg

http://img435.imageshack.us/img435/5236/lindenwirth3vz.jpg
http://img435.imageshack.us/img435/5236/lindenwirth3vz.jpg

Es gibt aber immer noch die schlichte Version - Sein Bild sagt mehr als tausend Worte:

http://www.666kb.com/i/10yfw62ptxwjk.jpg
http://www.666kb.com/i/10yfw62ptxwjk.jpg



Heil Lindenwirth!

[OnkelBalduin]

ich bezweifle, dass diese forum in irgendeiner weise repräsentativ ist...So wahr es eigentlich auch nicht gemeint. Nur so, das es eben zumindest in diesem Forum (man beachte, das es unterstrichen ist) so scheint, als wenn die Mehrheit gegen diese Grenze ist und das es eben so sein könnte, das es so auch in dem sich politisch engagierendem Teil der Bekölkerung ist. Dem Rest ist es höchstwahrscheinlich eh egal.




sollte, müsste, könnte...

dies ist ein freies land. mach eine initiative und sammle unterschriften für deine forderungen. dann gehst du zu dem abgeordneten deines wahlkreises und legst ihm das vor.

anstatt hier rumzumäkeln, solltest du und deine kameraden mal was anpacken.
ich bezweifele jedoch, dass diese "rechten" in der lage sind, sowas in die wege leiten zu können. beim stammtisch kommen die sprüche noch an, wenn aber was getan werden soll, dann siehts mit den kameraden auf einmal finster aus. und die wollen "richtige" deutsche sein. das ich nicht lache.Für einen Erfolg einer solchen Aktion würde wohl der Anteil der Nationalisten, deren Meinung am besten auch mehr als stumpfes "Deutschland über alles!" (im extremen Sinne) beinhaltet, leider zu gering sein.
Im Übrigen sollte natürlich auch Österreich wieder angegliedert werden.

[Geyler]

Erkennt ihr die Oder/Neiße Linie an? Mit Bedauern und Herzeleid erkenne ich sie an.

[malnachdenken]

So wahr es eigentlich auch nicht gemeint. Nur so, das es eben zumindest in diesem Forum (man beachte, das es unterstrichen ist) so scheint, als wenn die Mehrheit gegen diese Grenze ist und das es eben so sein könnte, das es so auch in dem sich politisch engagierendem Teil der Bekölkerung ist. Dem Rest ist es höchstwahrscheinlich eh egal.
ich bezweifle zusätzlich, dass die verteilung der politischen gesinnungen in diesem forum repräsentativ für die verteilung der gesinnungen unter politisch aktiven menschen in D. ist.
dafür sind hier viel zu viele extremisten unterwegs.



Für einen Erfolg einer solchen Aktion würde wohl der Anteil der Nationalisten, deren Meinung am besten auch mehr als stumpfes "Deutschland über alles!" (im extremen Sinne) beinhaltet, leider zu gering sein.
was du nicht sagst. und deshalb traut sich wohl auch keiner unserer "volksdeutschen" sich an diese thematik ranzuwagen, sondern beschränken sich lieber auf ein nicht repräsentatives forum.
toll...



Im Übrigen sollte natürlich auch Österreich wieder angegliedert werden.
fragen sie die österreicher, ob sie es wollen. fragen sie die deutschen, ob sie es wollen und dann verklickern sie mal der eu, nato, un etc, warum deutschland 60 jahre nach dem krieg nun wieder gebiete haben will, die es garnicht braucht.

[Rikimer]

fragen sie die österreicher, ob sie es wollen. fragen sie die deutschen, ob sie es wollen und dann verklickern sie mal der eu, nato, un etc, warum deutschland 60 jahre nach dem krieg nun wieder gebiete haben will, die es garnicht braucht.
Bitte?

Genauso wie alle Kurden es verdient haben in EINEM Staat zu leben, genauso haben es auch die Deutschen verdient in EINEM STaat zu leben. Ich wüßte nicht was wirklich dagegen spräche.

Kann es sein das du in einer Endlosschleife gefangen bist und da nicht raus kannst. Die Endlosschleife "Zwölf Jahre Deutscher Geschichte" bzw. "Holocaust-Kult" etc.? Wenn du hier ein wenig Hilfe brauchst um dieser destruktiven Endlosschleife zu entrinnen, ich helfe gerne.

MfG

Rikimer

[MarekD]

Totzdem sollte man eine Volksbefragung durchführen. Ich denke nicht, daß Österreich zu Deutschland will. Wenn ja: Ist es mir willkommen :] Wenn nicht: Auch gut.

Alle Deutschen in einem Reich zu vereinen. Das ist schonmal nach hinten los gegangen. Außerdem: Wer sagt denn, daß sich die Österreicher als Deutsche fühlen.

Wie würde so ein Deutschland aussehen, mit Österreich, Elsaß-Lothringen, Nordschleswig sowie Eupen und Malmedy??? Kann da mal einer ne Karte zeichnen? Überhaupt: Ich denke, der Drang der Deutschen geht nach Schlesien, Pommern und Ostpreußen??? Ihr enttäuscht mich :rolleyes:

Marek

PS: Was wohl die Supermacht USA sagen würde, wenn wir mal wiede rien Großdeutschland bauen wollen :cool:

[M. Wittmann]

Die USA würden sich Anfangs defensiv halten, schätze ich. Merkel ist sowieso ein Gewinn für die Amerikaner, wenn sich sagen wir mal morgen Österreich entscheiden würde, am 1.01.2006 sich Deutschland anzugliedern, würden die Amerikaner da nichts machen können.
Rein theoretisch gesehen.

[malnachdenken]

Bitte?

Genauso wie alle Kurden es verdient haben in EINEM Staat zu leben, genauso haben es auch die Deutschen verdient in EINEM STaat zu leben. Ich wüßte nicht was wirklich dagegen spräche.

Kann es sein das du in einer Endlosschleife gefangen bist und da nicht raus kannst. Die Endlosschleife "Zwölf Jahre Deutscher Geschichte" bzw. "Holocaust-Kult" etc.? Wenn du hier ein wenig Hilfe brauchst um dieser destruktiven Endlosschleife zu entrinnen, ich helfe gerne.



welche endlosschleife? sorry, aber da scheinst du dir etwas bei mir einzubilden.
wo bin ich denn anhänger des holocaust-kults?
eine erläuterung deinerseits wäre angebracht.

[MarekD]

Ich muß noch dazu sagen, daß ich Südtirol, Luxemburg (ehemals Teil des Deutschen Bundes) und Lichtenstein vergessen habe. Die bitte auch zu Deutschland. Das wäre doch mal eine Wiedervereinigung, die sogar Geld bringen würde ;)

[Rikimer]

Totzdem sollte man eine Volksbefragung durchführen. Ich denke nicht, daß Österreich zu Deutschland will. Wenn ja: Ist es mir willkommen :] Wenn nicht: Auch gut.

Alle Deutschen in einem Reich zu vereinen. Das ist schonmal nach hinten los gegangen. Außerdem: Wer sagt denn, daß sich die Österreicher als Deutsche fühlen.

Wie würde so ein Deutschland aussehen, mit Österreich, Elsaß-Lothringen, Nordschleswig sowie Eupen und Malmedy??? Kann da mal einer ne Karte zeichnen? Überhaupt: Ich denke, der Drang der Deutschen geht nach Schlesien, Pommern und Ostpreußen??? Ihr enttäuscht mich :rolleyes:

Marek

PS: Was wohl die Supermacht USA sagen würde, wenn wir mal wiede rien Großdeutschland bauen wollen :cool:
Welches Großdeutschland denn? In Tschechien, Polen und im restlichen Osteuropa haben die Sowjets mit der Vernichtung des Deutschtums, also der Vertreibung aller Deutschen und teilweisen Tötung, unwiderrufliche Tatsachen geschaffen.

Das "Großdeutschland" das realistisch wäre ist/wäre alles andere groß. Und nochmals: Ich sehe nichts was dagegen spricht, außer den Teilnehmern die in einer Endlosschleife von "Zwölf Jahren deutscher Geschichte" gefangen sind. Die sich selbst also sozusagen einen geistigen Käfig geschaffen haben, für die Deutschland und die deutsche Geschichte mit einem Urknall von 1933, höchstens aber mit den Preußen beginnt, sich selbst damit in jeglicher HInsicht Scheuklappen aufsetzen.

Kurz: Ich plädiere für die Wiedergeburt des alten Reichs, des HRRDN.

MfG

Rikimer

[Rikimer]

welche endlosschleife? sorry, aber da scheinst du dir etwas bei mir einzubilden.
wo bin ich denn anhänger des holocaust-kults?
eine erläuterung deinerseits wäre angebracht.
Lies deinen Satz noch einmal und verrate mir warum du mir und den anderen hier stets als "Argument" direkt und indirekt mit A. Hitler, Zweiter Weltkrieg, usw. und so fort also kurz:"Zwölf Jahren deutscher Geschichte" kommen willst?:


"fragen sie die österreicher, ob sie es wollen. fragen sie die deutschen, ob sie es wollen und dann verklickern sie mal der eu, nato, un etc, warum deutschland 60 jahre nach dem krieg nun wieder gebiete haben will, die es garnicht braucht."

Und wie schon geschrieben, wenn du Hilfe brauchst und deinem dir selbst geschaffenem geistigen Gefängnis zu entrinnen: Ich helfe gerne, sofern du zu diesem Schritt bereit bist.

MfG

Rikimer

[MarekD]

Großdeutschland oder Kleindeutschland waren die beiden Lösungen, die bei einer Reichseinigung möglich gewesen wären. Kleindeutschland in etwa der Norddeutsche Bund mit Baden, Würtemberg-Baden, Würtemberg Hohenzollern, Bayern und Brandenburg-Ansbach. Großdeutschland mit Österreich dazu. Also Böhmen, Mähren, Slowenien usw. Supergroßdeutschland= Deutsches Reich plus Österreich-Ungarn.

Großdeutschland also BRD plus Republik Österreich ;) vielleicht erweitert mit Luxemburg, Südtirol, Lichtenstein, Elsaß-Lothringen, Nordschleswig und Eupen-Malmedy. Eventuell könnte man später die russische Exklave Kaliningrad dazu erwerben. Dann wäre Deutschland so, wie ich mir das wünsche. Und morgen fliegen mir Hummeln aus dem Hintern :rolleyes:

[M. Wittmann]

Kurz: Ich plädiere für die Wiedergeburt des alten Reichs, des HRRDN.

Selbst zu Zeiten des HRRDN gehörten die Ostgebiete zum Reich.
Trotzdem wäre es relativ unsinnig, halb Italien zu annektieren.
Der südlichste Punkt Deutschlands sollte weiterhin Südtirol [Bozen] bzw. Kärnten bleiben.

[MarekD]

Also erkennen wir die Oder-Neiße Linie an und wenden uns den reicheren Gebieten im Westen und Süden zu. :cool:

[Rikimer]

Selbst zu Zeiten des HRRDN gehörten die Ostgebiete zum Reich.
Trotzdem wäre es relativ unsinnig, halb Italien zu annektieren.
Der südlichste Punkt Deutschlands sollte weiterhin Südtirol [Bozen] bzw. Kärnten bleiben.
Nun, es muß nicht das Territorium des einstigen HRRD oder HRR sein, es reicht sich auf ALLES in der deutschen Geschichte zu besinnen und aus der Endlosschleife des Holocaust-Kultes auszubrechen und sich dem Feiern der schwarzen Messen um A. Hitler & Co. konsequent zu entziehen. ;) Denn für mich sind Vergangenheit-Gegenwart-Zukunft eins.

MfG

Rikimer

[M. Wittmann]

upergroßdeutschland= Deutsches Reich plus Österreich-Ungarn.
Diese Möglichkeit stand niemals zur Debatte.


Großdeutschland also BRD plus Republik Österreich ;) vielleicht erweitert mit Luxemburg, Südtirol, Lichtenstein, Elsaß-Lothringen, Nordschleswig und Eupen-Malmedy. Eventuell könnte man später die russische Exklave Kaliningrad dazu erwerben. Dann wäre Deutschland so, wie ich mir das wünsche. Und morgen fliegen mir Hummeln aus dem Hintern :rolleyes:
Großdeutschland optimal wäre Deutschland 1914, + Deutschösterreich, also das heutige Österreich, Südtirol und das Sudetenland, sowie das GrHztm Luxemburg.

Der Rest ist humbug und nicht zu bewilligen. Liechtenstein interessiert mich nicht unbedingt, da es eher zur Schweiz gehört, als zu Österreich.

http://img420.imageshack.us/img420/7013/deutschesreichvollstndig8pj.png

[M. Wittmann]

Nun, es muß nicht das Territorium des einstigen HRRD oder HRR sein, es reicht sich auf ALLES in der deutschen Geschichte zu besinnen und aus der Endlosschleife des Holocaust-Kultes auszubrechen und sich dem Feiern der schwarzen Messen um A. Hitler & Co. konsequent zu entziehen. ;) Denn für mich sind Vergangenheit-Gegenwart-Zukunft eins.

Ich verstehe was du meinst, doch spielt die "Deutsche Frage" eine große Rolle.

Wer nur etwas Ahnung von der Geschichte hat, wird merken, daß die Angliederung der "DDR" keine Wiedervereinigung war, sondern eben nur eine Annektierung Mitteldeutschlands.
Deutschland ist größer als die BRD, wie auf meiner obigen Karte, die das Deutsche Reich, die Deutschland in vollständigem Status zeigt, sichtbar.

[MarekD]

Diese Möglichkeit stand niemals zur Debatte.

Doch. Auch diese Möglichkeit Bestand und wurde diskutiert. Die Österreicher wären ja schön blöd gewesen auf mehr als die Hälfte ihres Reiches zu verzichten.



Großdeutschland optimal wäre Deutschland 1914, + Deutschösterreich, also das heutige Österreich, Südtirol und das Sudetenland, sowie das GrHztm Luxemburg.

Der Rest ist humbug und nicht zu bewilligen. Liechtenstein interessiert mich nicht unbedingt, da es eher zur Schweiz gehört, als zu Österreich.



Liechtenstein war aber bis 1918 in Zollunion mit Ö-U.

Und das Elsaß kann man annektieren?

Ich denke eben nur an die Gebiete, die deutsch besiedelt sind.

[malnachdenken]

Lies deinen Satz noch einmal und verrate mir warum du mir und den anderen hier stets als "Argument" direkt und indirekt mit A. Hitler, Zweiter Weltkrieg, usw. und so fort also kurz:"Zwölf Jahren deutscher Geschichte" kommen willst?:

glaubst du nicht, dass der 2.wk ein wichtiger aspekt ist, wenn es um verlorene gebiete deutschlands geht?
nebenbei sind die heutigen institutionen (eu, nato etc) direkt oder indirekt folge der ereignisse des 2.wk.
also warum sollten diese einfach so mal ausgeblendet werden und sich an die gebiete ranhängen?



Und wie schon geschrieben, wenn du Hilfe brauchst und deinem dir selbst geschaffenem geistigen Gefängnis zu entrinnen: Ich helfe gerne, sofern du zu diesem Schritt bereit bist.

sorry, aber im gegensatz zu dir, ist mir wohl ein wenig klarer, worum es heute in europa geht: partnerschaft, unterstützung und frieden.
warum soll man dann noch über gebiete reden, wenn doch eh die grenzen offen sind?

[M. Wittmann]

Doch. Auch diese Möglichkeit Bestand und wurde diskutiert. Die Österreicher wären ja schön blöd gewesen auf mehr als die Hälfte ihres Reiches zu verzichten.
Die Lösung, den Vielvölkerstaat mit deutschem Reichsgebiet zu vereinigen, ist mir völlig unbekannt. Es wäre keineswegs im Sinne der deutschen Bevölkerung gewesen, wenn sie in einem Reich zusammen mit Balkanvölkern leben müßte. Das wußten die Gesandten des Wiener Vertrags, die Abgeordneten der Paulskirche, sowie später die Preußen.


Liechtenstein war aber bis 1918 in Zollunion mit Ö-U.
Ich weiß, es heißt auch nicht, daß Liechtenstein kein deutsches Gebiet wäre. Es gehört nur eben nur kulturell zur Nation, nicht territorial.
Das ist zumindest meine Ansicht.


Und das Elsaß kann man annektieren?
Das wird ein sehr harter Brocken. Ggf. kann man mit Frankreich verhandeln, und ihnen Wallonien als Ausgleich anbieten. Ansonsten müßte man F. erpressen.


Ich denke eben nur an die Gebiete, die deutsch besiedelt sind.
Warst du schon im Elsaß? ;)

[MarekD]

http://img420.imageshack.us/img420/3814/deutschesreichvollstndig6mr.png


Irgendwie gefällt mir dieser Klumpen Deutschland nicht. Ästhetisch gesehen übel und wahrscheinlich auch schwer zu verwalten. :rolleyes:

[MarekD]

Die Lösung, den Vielvölkerstaat mit deutschem Reichsgebiet zu vereinigen, ist mir völlig unbekannt. Es wäre keineswegs im Sinne der deutschen Bevölkerung gewesen, wenn sie in einem Reich zusammen mit Balkanvölkern leben müßte. Das wußten die Gesandten des Wiener Vertrags, die Abgeordneten der Paulskirche, sowie später die Preußen.


Ich weiß, es heißt auch nicht, daß Liechtenstein kein deutsches Gebiet wäre. Es gehört nur eben nur kulturell zur Nation, nicht territorial.
Das ist zumindest meine Ansicht.


Das wird ein sehr harter Brocken. Ggf. kann man mit Frankreich verhandeln, und ihnen Wallonien als Ausgleich anbieten. Ansonsten müßte man F. erpressen.


Warst du schon im Elsaß? ;)


Selbstverständlich war ich schon im Elsaß. Habe auch sehr gut deutsch dort reden können. Naja, beim ersten Mal war ich noch ein Kind...

Wallonien? Und was sagst du den Belgiern???

Liechtenstein muß dazu gehören.

[malnachdenken]

http://img420.imageshack.us/img420/3814/deutschesreichvollstndig6mr.png

niedlich, wie sich hier wieder einige in ihren träumen ahlen...

wir warten dann draußen in der realtität, ok?

:))

[M. Wittmann]

Irgendwie gefällt mir dieser Klumpen Deutschland nicht. Ästhetisch gesehen übel und wahrscheinlich auch schwer zu verwalten. :rolleyes:

"Klumpen Deutschlland" Dann beschwer dich bei dem deutschen Volk von vor 500 Jahren, daß sie sich so wirr angesiedelt haben.
Ich weiß aber nicht was dein Problem ist? Das Kaiserreich + Luxemburg ist ebenso dabei, wie Österreich + Südtirol und dem Sudetenland.

Wenn es die Russen geschafft haben 17 Millionen km² bzw. ~23 Millionen km² relativ gut zu verwalten, schaffen das die Deutschen auch. Außerdem sind diese Gebiete, bis auf stellenweise Gebiete im Osten, relativ dicht besiedelt, was eine geordnete Verwaltung möglich macht.


Selbstverständlich war ich schon im Elsaß. Habe auch sehr gut deutsch dort reden können. Naja, beim ersten Mal war ich noch ein Kind...
Also in den Gebieten, indenen ich war, ist Deutsch ziemlich häufig gesprochen worden. Klar, die Administration ist auf Französisch, doch die Bevölkerung ist keine französische. Elsässer sind Allemannen, also nichts anderes als Baden, Breisgauer oder Schwaben. Und die sind doch Deutsche, oder?

[M. Wittmann]

niedlich, wie sich hier wieder einige in ihren träumen ahlen...

wir warten dann draußen in der realtität, ok?

:))

Du bist in dem Strang der einzige, der wartet.
Mach dich doch einfach vom Acker, wenn es dir hier zu niedlich wird.

[malnachdenken]

Du bist in dem Strang der einzige, der wartet.
Mach dich doch einfach vom Acker, wenn es dir hier zu niedlich wird.

och nö, ich lache gerne über euch...

wäre interessant zu sehen, wie ihr in 20 jahren darüber denkt :))

[MarekD]

Ich meine nur, daß in den Ostgebieten vielleicht bis auf das Memelland heute so gut wie keine Deutschen leben. Da ich ein Feind von Vertreibungen bin, möchte ich nur diese Gebiete bei Deutschland haben, in denen nachweislich deutsch gesprochen wird. Und da gehört eben Liechtenstein dazu und Ostpreußen, Schlesien und Pommern nicht.

[M. Wittmann]

Ich meine nur, daß in den Ostgebieten vielleicht bis auf das Memelland heute so gut wie keine Deutschen leben. Da ich ein Feind von Vertreibungen bin, möchte ich nur diese Gebiete bei Deutschland haben, in denen nachweislich deutsch gesprochen wird. Und da gehört eben Liechtenstein dazu und Ostpreußen, Schlesien und Pommern nicht.

Ersetze das Wort Vertreibung durch Umsiedlung.
Und den letzten Satz habe ich überhört :D

Wenn du schon so streng bist, müßte das Sorbenland ja ausgeschlossen werden.

[Waldgänger]

Diese Möglichkeit stand niemals zur Debatte.


Großdeutschland optimal wäre Deutschland 1914, + Deutschösterreich, also das heutige Österreich, Südtirol und das Sudetenland, sowie das GrHztm Luxemburg.


http://img420.imageshack.us/img420/1440/deutschesreichvollstndig9he.png

Dem ist nichts hinzuzufügen. :]

[MarekD]

Nein, wieso? In der Lausitz leben 90.000 Sorben und eine gewaltige Übermacht an Deutschen. Das "Sorbenland" gehört zu Deutschland. Warum lassen wir nicht einfach alles so, wie es ist?

[M. Wittmann]

Warum lassen wir nicht einfach alles so, wie es ist?

Weil wir rechts sind und nur das beste für unser Land wollen?

[Equilibrium]

Dem ist nichts hinzuzufügen. :]

Also ist ihr Beitrag vollkommen überflüssig.
Nichts wirklich neues von ihnen.