Vollständige Version anzeigen : Herbert Marcuse: "Feindanalysen. Über die Deutschen"
Ich hab mich erst gefragt, ob ich es bei Philosophie reinstellen sollte, fand dann aber das es besser zu Geschichte passt, weil eben mehr geschichtliches angesprochen wird, als die abstrusen Theorien der Frankfurter Schule.
"Feindanalysen. Über die Deutschen"
Neues aus dem Nachlass von Herbert Marcuse zum 30. Todestag
Von Peter Leusch
http://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/a/a40e9c1397579f00940197feeb4c728av2_max_202x152_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.jpg (http://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/a/a40e9c1397579f00940197feeb4c728av2_max_202x152_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.jpg)
Der Philosoph Herbert Marcuse. (AP Archiv)
Als Jude und Linksintellektueller aus Hitlerdeutschland in die USA emigriert, entschloss sich der Philosoph Herbert Marcuse, einen geistigen Beitrag zur Bekämpfung der nationalsozialistischen Herrschaft zu leisten. Für das "Office of Strategic Services" verfasste er Beiträge über die "neue deutsche Mentalität".
"Der Nationalsozialismus hat die Denk- und Verhaltensmuster des deutschen Volkes dermaßen verändert, dass sich die traditionellen Methoden der Gegenpropaganda und Umerziehung als unzulänglich erweisen. Die Deutschen orientieren sich gegenwärtig an gänzlich anderen Werten und Maßstäben, und sie sprechen eine Sprache, die sich von den Ausdrucksformen der westlichen Zivilisation wie auch von denen der einstigen deutschen Kultur grundlegend unterscheidet."
Mit dieser These über eine "neue deutsche Mentalität" beginnt der gleichnamige Aufsatz Herbert Marcuses aus dem Kriegsjahr 1942. Der Philosoph hat sich entschlossen, an der Seite der Alliierten einen geistigen Beitrag zur Bekämpfung der nationalsozialistischen Herrschaft in Deutschland zu leisten, gegen ein Regime, das ihn als Juden und Linksintellektuellen 1934 aus der Heimat vertrieben hatte.
"Herbert Marcuse war nach seiner Emigration in die USA zuerst in Kalifornien, musste dann von dort nach Washington und schloss sich da dem Office of Strategic Services an. Das war ein Forschungsunternehmen, das die amerikanische Regierung eingesetzt hatte, um herauszufinden, wie sich der Nationalsozialismus in diesem Maße in der deutschen Bevölkerung verankern konnte. Und im Rahmen dieser Organisation des OSS erarbeitete Marcuse zusammen mit anderen, über 400 Exilierten, die dort in den USA lebten, die sogenannten Deutschlandanalysen. Das waren Untersuchungen über die Zusammenführung der Bürokratie, der Ökonomie und der Politik. Das waren auch Mentalitätsuntersuchungen."
Der Frankfurter Publizist Peter Erwin Jansen ist Herausgeber der Nachlassschriften Herbert Marcuses. Der erweiterte Band fünf "Feindanalysen. Über die Deutschen" enthält Marcuses Nationalsozialismusstudien. Der Nationalsozialismus, schreibt Marcuse wörtlich, "kann als typisch deutsche Form der Technokratie, das heißt, als nationalsozialistische Anpassung der Gesellschaft an die Erfordernisse der Großindustrie begriffen werden."
Das klingt zunächst wie der gängige marxistische Erklärungsansatz, der Faschismus letztendlich auf Kapitalismus zurückführt. Aber was bei Marcuse konkret folgt, ist eine neuartige Kritik der Denkweise. Die unter dem Nationalsozialismus herrschende Mentalität hat die Vernunft eines Immanuel Kant gleichsam halbiert, nur ihre technische Seite, so Marcuse, wurde verwirklicht, als eiskalte Logik entlang der Frage: Mit welchen Mitteln kann ich Zwecke optimal erreichen? - Die moralische Seite der Vernunft jedoch wurde abgeschnitten.
"So heißt zum Beispiel ein Kapitel 'Moral verschwindet in Technologie'. Das heißt, alles was an Werten und Normen im Zeitalter der Aufklärung entstanden ist und sich entwickelt hat, das wurde von den Nationalsozialisten kanalisiert, in eine pragmatische Richtung. Das heißt, alles, was an moralischer Instanz eine Gesellschaft zusammenhalten kann, hat sich verflüchtigt in das, was Marcuse 'Matter of factness' nennt, reine Tatsachen. Beispiel: Marcuse spricht davon, dass die Menschen im NS-Deutschland eher den Nazis glaubten, dass es ihnen materiell besser geht, und hinter diesem materiellen Bessergehen verschwand jede Art von moralischem Gefüge."
Die Deutschen hätten die Idee der Freiheit und die Werte der christlichen Moral gegen materielle Sicherheit eingetauscht. Hatte Hitler, so glaubten die Zeitgenossen, sie nicht von der Arbeitslosigkeit befreit? Entstanden sei, so Marcuse, eine Geisteshaltung zynischer Sachlichkeit. Diese Diagnose lässt an Adolf Eichmann denken, von dessen mörderischem Wirken Marcuse freilich noch nichts wusste. Der Schreibtischtäter Eichmann hat die KZ-Vernichtungsmaschinerie des jüdischen Volkes entworfen und organisiert, ohne sich über die moralische Begründung jemals Gedanken zu machen.
Marcuses These von der Herrschaft der Technokratie benennt allerdings eine allgemeine Fehlentwicklung der Moderne: Spezifisch für den Nationalsozialismus ist jedoch, dass er dieser gewissenlosen kalten Rationalität seine irrationalen Mythen, sprich seine Ideologie aufpfropft. Peter Erwin Jansen:
"Er spricht davon, dass der Mythos, den die Nationalsozialisten versucht haben, den Menschen nahe zu bringen, dass dieser Mythos - die Blut- und Bodenideologie, das Völkische, das Arische, das Reine -, dass dieser Mythos alle anderen menschlichen Verhaltensweisen oder mentalen Strukturen vereinnahmt hat; und alle Werte und Normen, die in anderen Bereichen erkämpft wurden, und sich entwickelt haben, außen vor lässt."
Die Arbeit Marcuses und der anderen blieben nicht nur Theorie. Sie mündeten in Empfehlungen für die Praxis. So entstanden sogenannte Guides, Handbücher für die Propagandafront während des Krieges und für die Politik im besetzten Deutschland danach.
Die Gruppe um Marcuse gelangte zu überraschenden Schlussfolgerungen für eine Gegenpropaganda: Moralische Appelle und Demokratieversprechen seien wirkungslos, denn "die Sprache der Tatsachen sei das Einzige, was die Deutschen verstünden". Marcuse:
"Zum Glück gibt es genügend Tatsachen, die der Realität des Nationalsozialismus entgegengehalten werden können. Die Produktionskapazität und das Kriegspotential der Alliierten, ihr Lebensstandard, ihre wirksame Kontrolle der Preise und Profite, die Art und Weise, in der sie die Arbeitslosigkeit besiegt und das Wirtschaftssystem ungestaltet haben, ohne die Arbeiterbewegung zu zerschlagen - all dies kann dem deutschen Volke auf eine Weise nahe gebracht werden, die die nationalsozialistischen Errungenschaften als das zeigt, was sie wirklich sind: Verbrechen."
Der Einfluss der Wissenschaftler auf die amerikanische Regierung blieb freilich gering. Im aufziehenden Kalten Krieg ging sie insbesondere zum neomarxistischen Denker Marcuse auf Distanz. In einem späteren Interview meinte Marcuse, sie hätten praktisch umsonst gearbeitet.
Aber sein eigenes Engagement und seine geistige Auseinandersetzung mit dem Nationalsozialismus hatte sich mit Kriegsende keineswegs erledigt. 1946 unternahm er eine längere offizielle Reise nach Deutschland. Dabei besuchte er auch seinen ehemaligen Lehrer Martin Heidegger. Heidegger hatte sich 1933 in der berüchtigten Freiburger Rektoratsrede (https://archive.org/details/MartinHeideggerRektoratsrede1933) zur nationalsozialistischen Bewegung bekannt, wohl in der verblendeten Annahme, er als Philosoph sei dazu berufen, wie es Habermas einmal ausdrückte, "den Führer zu führen".
"Aus diesem Besuch ist ein Briefwechsel entstanden. Heidegger spricht von seinem Verhalten als einem Irrtum. Und Marcuse versucht ihm zu zeigen, dass ein Denker mit solch einem Anspruch in einer solchen Situation sich nicht einfach irren kann, und er versucht Heidegger dazu zu bewegen, wenigstens etwas zur Vernichtung der europäischen Juden zu sagen. Und Heidegger weicht aus, und sagt: Nun ja, was nach dem Krieg die Alliierten mit den Flüchtlingen gemacht haben, das sei im Prinzip dasselbe, wie das, was die Nazis mit den Juden gemacht hätten. Und darüber war Marcuse höchst empört, denn diese Art von unreflektierter Gleichsetzung konnte Marcuse nicht unwidersprochen stehenlassen und der Kontakt ist nach 1947 auch völlig abgebrochen."
Marcuse ging für immer zurück in die USA und wurde zum Vordenker der Studentenrevolte, insbesondere mit seinem Buch "Der eindimensionale Mensch", wo er die These der Technokratie weiterentwickelt, nun mit kritischem Blick auf die moderne amerikanische Gesellschaft.
Quelle: http://www.deutschlandfunk.de/feindanalysen-ueber-die-deutschen.1148.de.html?dram:article_id=180406
Da sieh mal einer an. Der Frankfurter Schulapostel Herbert Marcuse in den Diensten alliierter psychologischer Kriegfuehrung. Ich vermute da steckt noch einiges mehr dahinter! Auch die Umerziehung wurde von denen mit vorbereitet.
Für das "Office of Strategic Services" verfasste er Beiträge über die "neue deutsche Mentalität"."Der Nationalsozialismus hat die Denk- und Verhaltensmuster des deutschen Volkes dermaßen verändert, dass sich die traditionellen Methoden der Gegenpropaganda und Umerziehung als unzulänglich erweisen. Die Deutschen orientieren sich gegenwärtig an gänzlich anderen Werten und Maßstäben, und sie sprechen eine Sprache, die sich von den Ausdrucksformen der westlichen Zivilisation wie auch von denen der einstigen deutschen Kultur grundlegend unterscheidet."
Wenn das die Grundlage seiner Theorie bzw seines Wirkens darstellt, dann klingt das für mich sehr nach "hier müssen wir richtig heftige Dinge auffahren zur Umerziehung. Nicht kleckern - klotzen".
Wenn das die Grundlage seiner Theorie bzw seines Wirkens darstellt, dann klingt das für mich sehr nach "hier müssen wir richtig heftige Dinge auffahren zur Umerziehung. Nicht kleckern - klotzen".
Indirekt wird das damit gesagt. Dem Marcuse seine lieben Freunde waren ja auch nicht nur beim OSS. Die waren auch sonst in der Propaganda und psychologischen Kriegsfuehrung taetig.
Man denke an Billy Wilder, der fuer die Amerikaner in Buchenwald einen Hetzfilm drehte. Oder die "Kampfgruppe Rosenberg", die als Teil der "Psychological Warefare Division" Gefangene vernahm. Nicht zu vergessen was Thomas Dodd, seines Zeichens Hauptanklagevertreter bei den "Nuernberger Prozessen", an seine Frau ueber den ethnischen Hintergrund seiner Mitarbeiter dort schrieb.
Indirekt wird das damit gesagt. Dem Marcuse seine lieben Freunde waren ja auch nicht nur beim OSS. Die waren auch sonst in der Propaganda und psychologischen Kriegsfuehrung taetig.
Man denke an Billy Wilder, der fuer die Amerikaner in Buchenwald einen Hetzfilm drehte. Oder die "Kampfgruppe Rosenberg", die als Teil der "Psychological Warefare Division" Gefangene vernahm. Nicht zu vergessen was Thomas Dodd, seines Zeichens Hauptanklagevertreter bei den "Nuernberger Prozessen", an seine Frau ueber den ethnischen Hintergrund seiner Mitarbeiter dort schrieb.
Du meinst das über 70% des gesamten IMT Juden waren? Etwas überrepräsentiert bei einer solchen Sache aber sicherlich die richtigen um "fair" einen Prozess gegen Deutschland zu führen.
...Quelle: http://www.deutschlandfunk.de/feindanalysen-ueber-die-deutschen.1148.de.html?dram:article_id=180406
Da sieh mal einer an. Der Frankfurter Schulapostel Herbert Marcuse in den Diensten alliierter psychologischer Kriegfuehrung. Ich vermute da steckt noch einiges mehr dahinter! Auch die Umerziehung wurde von denen mit vorbereitet.
Diese Tatsache ist schon länger bekannt.
1942, 1944 http://www.zeithistorische-forschungen.de/_ZF/images/nolzen-1.jpg
”Behemoth” (Franz Neumann, Marcuse etc.), London – New York
http://www.zeithistorische-forschungen.de/site/40208165/default.aspx
1969 http://img.zvab.com/member/15370p/41845708.jpg
Robert Steigerwald: Herbert Marcuses "dritter Weg", 1. Auflage, Akademie Verlag Berlin
-» Herbert Hörz: "Intellektuelle Krieger. Herbert Marcuse & Co. und die US-Geheimdienste" (Neues Deutschland vom 17. Februar 2011).
-» Artikel "Die Suche nach der Lücke. Der linke Vordenker Herbert Marcuse arbeitete jahrelang für US-Geheimdienste und Regierung" (Neues Deutschland vom 28. Mai 2010).
-» "Herbert Marcuse? Kenne ich nicht. 35 Jahre nach 1968 streiken die Studierenden primär für das eigene Leben. Was sollen sie auch sonst tun?" (Neues Deutschland vom 22. Dezember 2003
1986 http://img.zvab.com/member/29358c/56827892.jpg
Frankfurter Schule, Weil, Horckheimer, Adorno, Bert Brecht, Marcuse: Ziele und Kritik:
http://www.politikforen.net/showthread.php?151065-Wie-konnte-sich-der-Kulturmarxismus-der-Frankfurter-Schule-über-den-gesamten-Westen-ausbreiten&p=7063000&viewfull=1#post7063000
.......Da sieh mal einer an. Der Frankfurter Schulapostel Herbert Marcuse in den Diensten alliierter psychologischer Kriegfuehrung. Ich vermute da steckt noch einiges mehr dahinter! Auch die Umerziehung wurde von denen mit vorbereitet.
Und hier eine Fortsetzung:
Vorspruch und Einleitung aus Neumanns BEHEMOTH 1942:
http://www11.pic-upload.de/20.06.14/88upqt4tl23h.jpg
„BEHEMOTH – The Structure and Practice of National Socialism”, Franz Neumann, London Victor Gollancz LTD, 1942
Die jüdischen Intellektuellen, „Marxisten ohne Arbeiterklasse“, die trotzkistischen Umerzieher von der „Frankfurter Schule“, im amerikanischen Geheimdienst für psychologische Kriegsführung:
Die angloamerikanische Politik orientiert sich hauptsächlich an den Lehren von den letzten Dingen, der jüdischen Eschatologie.
Hier ein kleiner Auszug aus dem Vorwort der Geheimdienstschrift für psychologische Kriegsführung Behemoth von 1942, London – New York.
Bemerkung zum Namen Behemoth
In der jüdischen Eschatologie – babylonischen Ursprungs – sind Behemoth und Leviathan die Namen zweier Ungeheuer. Behemoth beherrscht das Land (die Wüste), Leviathan die See, Behemoth ist männlichen, Leviathan weiblichen Geschlechts. Die Tiere des Landes verehren Behemoth, die Tiere der See Leviathan als ihre Herren. Beide sind Ungeheuer des Chaos. Nach den apokalyptischen Schriften kehren Behemoth und Leviathan kurz vor dem Ende der Welt wieder. Sie werden eine Schreckensherrschaft errichten – aber Gott vernichtet sie. Anderen Versionen zufolge bekämpfen sich Behemoth und Leviathan unablässig, und schließlich werden sie sich gegenseitig umbringen. Dann ist der Tag der Gerechtigkeit gekommen. Die Tiere verzehren das Fleisch beider Ungeheuer bei einem großen Festmahl, das die Ankunft des Reiches Gottes ankündigt. Die jüdische Eschatologie, das Buch Hiob, die Propheten, die apokryphen Schriften der Bibel sind voll von Hinweisen auf diesen Mythos, der häufig unterschiedlich gedeutet und oft den politischen Umständen angepaßt wird. Der heilige Augustinus sah in Behemoth den Satan.
Hobbes war es, der beiden, Leviathan und Behemoth, zur Popularität verhalf. Sein Leviathan ist die Analyse eines Staates, das heißt eines politischen Zwangssystems, in dem Reste der Herrschaft des Gesetzes und von individuellen Rechten noch bewahrt sind. Sein Behemoth oder das lange Parlament, in dem er den englischen Bürgerkrieg des 17. Jahrhunderts behandelt, schildert dagegen einen Unstaat, ein Chaos, einen Zustand der Gesetzlosigkeit, des Aufruhrs und der Anarchie. Da wir glauben, daß der Nationalsozialismus ein Unstaat ist oder sich dazu entwickelt, ein Chaos, eine Herrschaft der Gesetzlosigkeit und Anarchie, welche die Rechte wie die Würde des Menschen »verschlungen« hat und dabei ist, die Welt durch die Obergewalt über riesige Landmassen in ein Chaos zu verwandeln, scheint uns dies der richtige Name für das nationalsozialistische System:
DER BEHEMOTH
Vorwort zur ersten Auflage (1942)
Das Manuskript wurde abgeschlossen, als Deutschland die Sowjetunion angriff; das Buch wurde fertiggestellt, als Deutschland, um sein Gesicht zu wahren, den Vereinigten Staaten den Krieg erklärte. Da der Autor nie an die Möglichkeit einer russisch-deutschen Kollaboration glaubte, und da der Krieg mit den Vereinigten Staaten – erklärt oder nicht erklärt – seit 1939 ein Faktum war, hatten die beiden Ereignisse keinen Einfluß auf das Buch.
Jedoch haben sie, sogar schon während dies geschrieben wird, die innenpolitische Situation Deutschlands sowohl in militärischer als auch in psychologischer Hinsicht tief beeinflußt.
Im Ersten Weltkrieg hatte Deutschland an zwei Fronten zu kämpfen, nicht nur auf dem Schlachtfeld, sondern seit 1917 auch psychologisch: die beiden Feinde waren der Bolschewismus und der Wilsonianismus.
Die Niederlage Deutschlands im Jahre 1918 bedeutete den Sieg dieser zwei Doktrinen über den Semiabsolutismus des Kaiserreiches, und im schließlichen Wettstreit zwischen Demokratie und Bolschewismus blieb Wilsons »Neuer Friede« siegreich. Die heutige Konstellation ist fast dieselbe. Der Nationalsozialismus ist wieder dabei, einen psychologischen Zwei-Fronten-Krieg zu führen. Für die ältere Generation des deutschen Volkes ist Amerika immer noch das Land der unbegrenzten industriellen Möglichkeiten; es repräsentiert eine Lebensweise, die einer manipulierten und terrorisierten Kultur unendlich überlegen ist. Für große Teile der Arbeiter, seien sie Kommunisten oder nicht, ist Sowjetrußland die Verwirklichung alter Träume – dieses Mal mit einer militärischen Leistungskraft verbunden, die genau so groß und vielleicht sogar größer als die des Nationalsozialismus ist.
Eine militärische Niederlage Deutschlands ist notwendig. Ob der Nationalsozialismus ohne eine militärische Niederlage zerschlagen werden kann, weiß ich nicht. Aber eines weiß ich sicher: eine militärische Niederlage wird ihn auslöschen. Die militärische Überlegenheit der Demokratien und Sowjetrußlands muß dem deutschen Volk bewiesen werden. Die Ideologie des Nationalsozialismus steht und fällt mit seiner angeblichen Leistungskraft. Diese muß widerlegt werden. Eine Dolchstoßlegende wie 1918 darf sich nicht wieder erheben können. Mehr und bessere Flugzeuge, Panzer und Gewehre sowie eine vollständige militärische Niederlage werden den Nationalsozialismus im Bewußtsein des deutschen Volkes vernichten.
Aber das genügt nicht. Der Krieg muß durch die Spaltung Deutschlands, die Trennung der großen Massen des Volkes vom Nationalsozialismus, verkürzt werden. Dies ist Aufgabe der psychologischen Kriegführung, die nicht von der Innen- und Außenpolitik der Gegner Deutschlands zu trennen ist. Psychologische Kriegführung ist nicht Propaganda; sie ist Politik. Sie besteht darin, dem deutschen Volk zu beweisen, daß militärische Überlegenheit durch eine Demokratie errungen werden kann, die keinen Anspruch auf Vollkommenheit erhebt, sondern vielmehr ihre Mängel eingesteht und nicht vor der langwierigen und mühsamen Aufgabe zurückschreckt, sie zu überwinden. Das ganze Buch hindurch habe ich mich bemüht, nur originale deutsche Quellen für meine Analysen, die sich von den gängigen Interpretationen des Nationalsozialismus häufig stark unterscheiden, zu benutzen. Die Einleitung ist nicht als eine Geschichte oder vollständige kritische Analyse der Weimarer Republik gedacht; sie versucht lediglich, die strukturellen Mängel ihres Systems aufzuzeigen.
Die Idee zu dem vorliegenden Buch entstand während meines Studiums an der London School of Economics and Political Science, wo ich das große Vergnügen hatte, für drei Jahre zu arbeiten. Für viele Anregungen meines Freundes Harold J. Laski und von Professor Morris Ginsberg bin ich zu tiefem Dank verpflichtet.
Mein Dank gebührt vielen Freunden, vor allem meinen Kollegen am Institut für Sozialforschung und dessen Leitern Max Horkheimer und Frederick Pollock. Mein Freund Herbert Marcuse ging einige Teile des Manuskripts durch; Otto Kirchheimer gab mir wertvolle Anregungen zu Fragen des Strafrechts; A. R. L. Gurland machte mir seine umfassende Kenntnis der deutschen Industrie zugänglich. Mein Freund D. V. Glass half mir in dem Abschnitt über Bevölkerungsprobleme. Mein früherer Assistent, Ossip K. Flechtheim, nunmehr Dozent an der Atlanta University, verwandte viel Zeit auf das Studium der Geschichte der Weimarer Republik. Professor E. J. Gumbel, heute an der New School for Social Research, überließ mir seine zahlreichen Publikationen über die Rechtsprechung in der Weimarer Republik.
The Honorable Thurman W. Arnold, Assistant Attorney General der USA, gestattete mir freundlicherweise die Benutzung einer Denkschrift, die ursprünglich für ihn und die Vorträge über das deutsche Kartellsystem verfaßt worden war, welche ich 1938 und 1939 vor den Mitgliedern der Anti-Trust-Kammer hielt.
Das Research Institute an Peace and Post-War Problems des American Jewish Committee *) gestattete mir freundlicherweise, meine Denkschrift über Deutschlands »Neuordnung« in das Buch mit aufzunehmen. Prozessor Robert M. Maclver ging das Schlußkapitel durch und gab mir eine Reihe wertvoller Anregungen. Professor Alfred E. Cohn vom Rockefeller Institute for Medical Research war so freundlich, mir eine Geldsumme für die Druckkosten zur Verfügung zu stellen. Redigiert wurde das Buch von den Herren D. V. Glass, M. I. Finkelstein und Norbert Guterman, die mir zusammen mit Felix Weil auch beim Lesen der Korrekturbögen behilflich waren.
(folgen Quellen, benutzte Literatur)
23. Dezember 1941 FRANZ NEUMANN
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*) Damit dürfte klar sein, was der letzte Satz der US-Reeducation für die Deutschen in „What to do with Germany“ wirklich bedeutet:
“Uns ist die Aufgabe zugefallen, Frieden und Freiheit zu retten; Jene Freiheit, die am Berg Sinai geboren, in Bethlehem in die Wiege gelegt, deren kränkliche Kindheit in Rom, deren frühe Jugend in England verbracht wurde, deren eiserner Schulmeister Frankreich war, die ihr junges Mannesalter in den Vereinigten Staaten erlebte und die, wenn wir unser Teil dazu tun, bestimmt ist zu leben – all over the world!”
(siehe auch Bibel, AT Micha Kap. 4)
Großadmiral
05.07.2014, 18:14
Wenn das die Grundlage seiner Theorie bzw seines Wirkens darstellt, dann klingt das für mich sehr nach "hier müssen wir richtig heftige Dinge auffahren zur Umerziehung. Nicht kleckern - klotzen".
Eigentlich nicht.
herberger
06.07.2014, 08:55
Du meinst das über 70% des gesamten IMT Juden waren? Etwas überrepräsentiert bei einer solchen Sache aber sicherlich die richtigen um "fair" einen Prozess gegen Deutschland zu führen.
Noch schlimmer diese 70% waren zu einem grossen Teil Neu Amerikaner.Übersetzungen bei dem IMT,aus dem deutschen in den Sprachen der Sieger wurden von Juden gemacht,und man kann sich vorstellen das sie ihre Übersetzungen frei interpretiert haben
Nomen Nescio
09.07.2014, 20:21
Noch schlimmer diese 70% waren zu einem grossen Teil Neu Amerikaner.Übersetzungen bei dem IMT,aus dem deutschen in den Sprachen der Sieger wurden von Juden gemacht,und man kann sich vorstellen das sie ihre Übersetzungen frei interpretiert haben
um so besser. dann hast du eine menge arbeit. kontrolliere den englischen oder französischen (oder möchtest du lieber russisch) mit den deutschen.
laß uns wissen wo du fehler fandest, welche es sind und wieviel.
herberger
09.07.2014, 20:25
um so besser. dann hast du eine menge arbeit. kontrolliere den englischen oder französischen (oder möchtest du lieber russisch) mit den deutschen.
laß uns wissen wo du fehler fandest, welche es sind und wieviel.
Lese kluge Bücher,das haben schon andere für uns gemacht,zum Beispiel den US Amerikaner Arthur Butz ein genialer Mann,der schrieb eine kleine Minderheit von Amerikanern haben in Nürnberg unsere Ehre in den Schmutz gezogen.
Parabellum
09.07.2014, 23:17
Lese kluge Bücher,das haben schon andere für uns gemacht,zum Beispiel den US Amerikaner Arthur Butz ein genialer Mann,der schrieb eine kleine Minderheit von Amerikanern haben in Nürnberg unsere Ehre in den Schmutz gezogen.
Unsere ? Du meinst eher Deine. Den einzigen Schmutz den man im Zuge des IMT gesehen hat war die unfreiwillig verrrichtete Notdurft der "Galgenvögel" als sich etwaige Schließmuskeln nach dem Genickbruch lockerten. Also halb so wild, du neigst zu Übertreibungen.
Noch schlimmer diese 70% waren zu einem grossen Teil Neu Amerikaner.Übersetzungen bei dem IMT,aus dem deutschen in den Sprachen der Sieger wurden von Juden gemacht,und man kann sich vorstellen das sie ihre Übersetzungen frei interpretiert habenMich wuerde interessieren, ob und wer da psychologische Sachen gemacht hat. Das darf analytische sein, aber Angewandtes wuerde mich da weit mehr interessieren.
Nomen Nescio
15.07.2014, 17:33
Lese kluge Bücher,das haben schon andere für uns gemacht,zum Beispiel den US Amerikaner Arthur Butz ein genialer Mann,der schrieb eine kleine Minderheit von Amerikanern haben in Nürnberg unsere Ehre in den Schmutz gezogen.
das ist unmöglich. es gab keine ehre mehr. die hatten die nazis schon auf dem misthaufen geworfen.
herberger
15.07.2014, 17:39
das ist unmöglich. es gab keine ehre mehr. die hatten die nazis schon auf dem misthaufen geworfen.
Wenn der Amerikaner Arthur Butz von uns spricht dann meint er die USA,um das Missverständnis aufzuklären.
herberger
15.07.2014, 17:50
Das der IMT Prozess eine jüd.Inzenierung war ist ganz einfach zu erklären. Chef Ankläger waren die USA,obwohl Deutschland keine Verbrechen gegen die amerikanische Zivilbevölkerung begangen hat,Deutschland hat den USA den Krieg erklärt auf Grund weil die USA ihre Neutalität verletzt haben,Deutschland hat gegen die USA nie einen Raub und Eroberungskrieg geführt,und hat auch die USA nicht überfallen.Warum sass denn im Gerichtssaal ein US Richter und ein US Ankläger.
Strandwanderer
15.07.2014, 17:53
Unsere ? Du meinst eher Deine.
Er sprach von der Ehre der Deutschen, zu denen du erkennbar nicht gehörst.
. . . die unfreiwillig verrrichtete Notdurft . . .
Deinen Kot hast du dagegen hier freiwillig abgesetzt.
Parabellum
15.07.2014, 21:49
Er sprach von der Ehre der Deutschen, zu denen du erkennbar nicht gehörst.
Ich habe keine Lust auf einen Ahnenpass-Schw***-Vergleich. Du würdest so oder so den Kürzeren ziehen. Denn wer weiss auf welchen wundersamen tiefstslawischen Wegen deine Blutslinie zerläuft :D
Deinen Kot hast du dagegen hier freiwillig abgesetzt.
Spar dir das nächste mal so einen sinnfreien Post und belasse es bei einer schlechten Bewertung. Damit tust du mir und allen anderen einen großen Gefallen.
Strandwanderer
15.07.2014, 21:56
Spar dir das nächste mal so einen sinnfreien Post . . .
Du redest weiter Müll. Meine Beurteilung deiner Absonderungen ist absolut folgerichtig.
Dein krankes Vergnügen daran, sich über in einem Unrechtstribunal zum Tode verurteilte und somit ermordete Menschen auch noch obszön zu belustigen, demonstriert deine absolute sittliche Verkommenheit.
Jeder kann das schwarz auf weiß nachlesen.
Parabellum
15.07.2014, 21:58
Du redest weiter Müll.
Dein krankes Vergnügen daran, sich über in einem Unrechtstribunal zum Tode verurteilte und somit ermordete Menschen auch noch obszön zu belustigen, demonstriert deine absolute sittliche Verkommenheit.
Jeder kann das schwarz auf weiß nachlesen.
Sie wurden rechtskräftig nach einem weitestgehend fairen Prozess verurteilt und haben nicht grundlos am Ende am Galgen gebaumelt. Finde dich damit ab.
Strandwanderer
15.07.2014, 22:05
Sie wurden rechtskräftig nach einem weitestgehend fairen Prozess verurteilt und haben nicht grundlos am Ende am Galgen gebaumelt. Finde dich damit ab.
Selbst wenn sie schuldig gewesen wären, gilt es als absolute Perversion, über den Tod und das Sterben von Menschen abartige Witze zu reißen.
Man sollte darauf achten, ob du dich gelegentlich unberechtigt in Leichenhäusern aufhältst, um dort deine Bedürfnisse zu befriedigen.
Parabellum
15.07.2014, 22:10
Selbst wenn sie schuldig gewesen wären, gilt es als absolute Perversion, über den Tod und das Sterben von Menschen abartige Witze zu reißen.
Wo war der Witz genau ? Dir scheint wohl nicht klar zu sein was bei einer Hinrichtung durch den Strang mit dem Deliquenten passiert.
Sie wurden rechtskräftig nach einem weitestgehend fairen Prozess verurteilt und haben nicht grundlos am Ende am Galgen gebaumelt. Finde dich damit ab.....Ich glaube zum Nuernberger Schauprozess gibts bereits einen Strang. Bitte Suchfunktion benutzen.
herberger
16.07.2014, 07:36
Sie wurden rechtskräftig nach einem weitestgehend fairen Prozess verurteilt und haben nicht grundlos am Ende am Galgen gebaumelt. Finde dich damit ab.
David Marcus ein fanatischer Zionist entwarf die IMT Kriegsverbrecher Prozesse,noch Fragen?
http://de.wikipedia.org/wiki/David_Marcus
David Marcus OBE (hebräisch דוד מרכוס, Spitzname Mickey; * 22. Februar 1901 in New York, N.Y., USA; † 10. Juni 1948 in Abu Gosch bei Jerusalem) war der erste Brigadegeneral der israelischen Armee.
Nach Eintritt der USA in den Zweiten Weltkrieg diente er wieder bei der US-Armee. 1943 erhielt er das Kommando über deren Ranger-Schule, 1944 sprang er ohne Sprungausbildung mit den US-Fallschirmjägern über der Normandie ab. Als Jurist hatte er maßgeblichen Anteil an der Ausarbeitung der Kapitulationsbedingungen Deutschlands und Italiens. Er erlebte die Befreiung des KZ Dachau. Nach der Niederwerfung des Faschismus war Marcus in der Militärregierung in Berlin für die Versorgung und Rückführung von Flüchtlingen zuständig, außerdem bereitete er die Nürnberger Prozesse vor. Er erhielt für seine Verdienste das Distinguished Service Cross, den Bronze Star, die Army Commendation Medal, und den Officer of the Order of the British Empire und bekleidete in der US-Armee den Rang eines Oberst
Strandwanderer
16.07.2014, 09:19
Wo war der Witz genau ? Dir scheint wohl nicht klar zu sein was bei einer Hinrichtung durch den Strang mit dem Deliquenten passiert.
Dann nennen wir es nicht "Witz", sondern perversen Spott.
Hast du einen Baukasten zu Weihnachten bekommen - "Der kleine Henker", mit dem du Hinrichtungen und den Todeskampf von Gehenkten nachstellen kannst?
Parabellum
16.07.2014, 09:43
Dann nennen wir es nicht "Witz", sondern perversen Spott.
Hast du einen Baukasten zu Weihnachten bekommen - "Der kleine Henker", mit dem du Hinrichtungen und den Todeskampf von Gehenkten nachstellen kannst?
Wenn der Henker sein Handwerk versteht hat der Deliquent keinen Todeskampf, der merkt nichts. Da war Sargeant Woods sehr human. Ganz im Gegensatz zu den dt. Widerständlern die mit dünnen Schlingen an Fleischerhaken hingen und langsam erstickten.
herberger
16.07.2014, 09:54
Wenn der Henker sein Handwerk versteht hat der Deliquent keinen Todeskampf, der merkt nichts. Da war Sargeant Woods sehr human. Ganz im Gegensatz zu den dt. Widerständlern die mit dünnen Schlingen an Fleischerhaken hingen und langsam erstickten.
Sergeant Woody verstarb um 1950 beim ausprobieren eines Elektrischen Stuhls,offiziell auf den Marschall Inseln,was vermutlich gelogen war,der Grund für den Ort war wohl,das man auf den Marschall Inseln eine offizielle US Sterbeurkunde ausstellen konnte.
Fleischerhaken,da würde ich mich mal besser über die deutsche Militärkultur informieren.Für deutsche Offiziere ist es eine Schande erhängt zu werden,besonders vom eigenen Land,diese Schweinehaken hatten keine besondere Funktion sondern mehr eine symbolische Demütigung,an sonsten war es das normale Hängen.
Parabellum
16.07.2014, 09:55
Jaja, der Woody. Immer mit vollem Einsatz dabei. Ihm ist es zu verdanken das keiner (ausser Ribbentrop) der Verurteilten in Nürnberg leiden musste. Er war eben ein Profi.
herberger
16.07.2014, 10:01
Jaja, der Woody. Immer mit vollem Einsatz dabei. Ihm ist es zu verdanken das keiner (ausser Ribbentrop) der Verurteilten in Nürnberg leiden musste. Er war eben ein Profi.
Fast alle hatten Todeskämpfe bis zu 20 Minuten zu überstehen,es gibt einen Tube Film da wird Amon Göth 3x aufgehängt weil es 2 Fehlversuche gab,die natürlich zum Programm gehörten.
Das deutsche Mlitär hat zu keiner Zeit Hinrichtungen durch Erhängen durchgeführt,weil Hängen auch für die Henker eine unehrenhafte Handlung war.Das deutsche Militär nicht nur die Wehrmacht hat nur Hinrichtungen durch erschiessen vorgenommen.
Parabellum
16.07.2014, 10:08
Fast alle hatten Todeskämpfe bis zu 20 Minuten zu überstehen,es gibt einen Tube Film da wird Amon Göth 3x aufgehängt weil es 2 Fehlversuche gab,die natürlich zum Programm gehörten.
Amon Göth wurde nicht in Nürnberg gehängt. Der einzige Probleme damit hatte seine Äuglein für immer zu schließen war Ribbentrop. Da war das Seil zu lang, der erstickte innerhalb von 15 min anstatt eines schnellen Todes durch Genickbruch. Die Quote bleibt auch mit einem Problemfall für Woods trotzdem gut. Er war eben ein humaner Mann der versuchte den Menschen einen schmerzlosen und schnellen Tod zu gewähren.
Btw. schau beim Video genau hin, es ist nicht Amon Göth sondern Ludwig Fischer.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Fischer_(Politiker)
Nomen Nescio
16.07.2014, 10:09
....Ich glaube zum Nuernberger Schauprozess gibts bereits einen Strang. Bitte Suchfunktion benutzen.
sei nicht so hypokrit. du schweifst auch manchmal ab...
Zitat von herberger
Noch schlimmer diese 70% waren zu einem grossen Teil Neu Amerikaner.Übersetzungen bei dem IMT,aus dem deutschen in den Sprachen der Sieger wurden von Juden gemacht,und man kann sich vorstellen das sie ihre Übersetzungen frei interpretiert haben
Mich wuerde interessieren, ob und wer da psychologische Sachen gemacht hat. Das darf analytische sein, aber Angewandtes wuerde mich da weit mehr interessieren.
Zitat von Strandwanderer
Er sprach von der Ehre der Deutschen, zu denen du erkennbar nicht gehörst.
nein, denn er antwortete explizit auf eine bemerkung meinerseits, daß es sich um die ehre der amerikaner handelte
Zitat von Nomen Nescio
das ist unmöglich. es gab keine ehre mehr. die hatten die nazis schon auf dem misthaufen geworfen.
Wenn der Amerikaner Arthur Butz von uns spricht dann meint er die USA,um das Missverständnis aufzuklären.
herberger
16.07.2014, 10:21
Amon Göth wurde nicht in Nürnberg gehängt. Der einzige Probleme damit hatte seine Äuglein für immer zu schließen war Ribbentrop. Da war das Seil zu lang, der erstickte innerhalb von 15 min anstatt eines schnellen Todes durch Genickbruch. Die Quote bleibt auch mit einem Problemfall für Woods trotzdem gut. Er war eben ein humaner Mann der versuchte den Menschen einen schmerzlosen und schnellen Tod zu gewähren.
Btw. schau beim Video genau hin, es ist nicht Amon Göth sondern Ludwig Fischer.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Fischer_(Politiker)
Woody sein Assistent Name vergessen,der wurde in einer späteren TV Doku als ein Geistesgestörter beschrieben(allerdings im TV sehr milde ausgedrückt)
Parabellum
16.07.2014, 10:24
So ein Job kann halt nicht jeder machen. Da braucht man starke Nerven. Konnte ja auch nicht jeder Landser einem alten Mann die Pistole ans Genick setzen und abdrücken.
herberger
16.07.2014, 10:25
So ein Job kann halt nicht jeder machen. Da braucht man starke Nerven. Konnte ja auch nicht jeder Landser einem alten Mann die Pistole ans Genick setzen und abdrücken.
Ist auch nicht jeder in der Lage so einen Scheiss zu schreiben.
Parabellum
16.07.2014, 10:26
Ist auch nicht jeder in der Lage so einen Scheiss zu schreiben.
Stimmt. Du bist einer der wenigen die es können.
Heinrich_Kraemer
16.07.2014, 10:37
Ich hab mich erst gefragt, ob ich es bei Philosophie reinstellen sollte, fand dann aber das es besser zu Geschichte passt, weil eben mehr geschichtliches angesprochen wird, als die abstrusen Theorien der Frankfurter Schule.
Quelle: http://www.deutschlandfunk.de/feindanalysen-ueber-die-deutschen.1148.de.html?dram:article_id=180406
Da sieh mal einer an. Der Frankfurter Schulapostel Herbert Marcuse in den Diensten alliierter psychologischer Kriegfuehrung. Ich vermute da steckt noch einiges mehr dahinter! Auch die Umerziehung wurde von denen mit vorbereitet.
Das wohl übliche deutsche Problem, hinter allem und jedem immer die Amiverschwörung auszumachen, daß ja bloß nicht der Verdacht aufkommt, daß man hierzulande stets v.a. selbst am Kackebauen ist.
1. Pragmatisch dürfte sein aus US-Persepektive, Immigranten aus Deutschland für die eigenen Zwekce dienlich zu machen, v.a. wenn hochmoralische Intellektuelle Schwatzer, die aufgrund der deutschen Mentalität sehr hoch geschätzt werden. Im Angelasächscihen Raum ist dieser Intellektualismus so nicht ausgeprägt.
Zudem lieferten gerade solche Immigranten das Paradebeispiel, wie Deutsche so ticken (soweit das dt. Bildugnssystem bis zur Spitze durchlaufen) in ihrer totalitären Mentalität. Ob rot ob braun, Hauptsache totalitär.
2. Jedoch dürfte in USA/UK moralisch belehrendes Hohlgeschwatze von der idealen marxistischen Welt dort nicht wirklich auf Resonanz getroffen sein, weil völlig konträre Mentalität aufgrund der Geschichte: Bürgerliche Freiheiten statt bürokratischer Bevormundung mit Volkserziehung, Subsidiarität statt Zentralismus, common law vs "sachlicher" Rechtsformalismus, Empirismus statt rationalistischem allmachtsphantastischem Gerede.
Aus Deiner Quelle hierzu:
Der Einfluss der Wissenschaftler auf die amerikanische Regierung blieb freilich gering. Im aufziehenden Kalten Krieg ging sie insbesondere zum neomarxistischen Denker Marcuse auf Distanz. In einem späteren Interview meinte Marcuse, sie hätten praktisch umsonst gearbeitet.
3. In Auseinandersetzung mit der CCCP auch nicht gerade hilfreich, einen Marxisten zu protegieren, der von der zentralen "antifaschistischen, antikapitalistischen" Weltregierung nach sozialen Hypermoralitätsgründen schwatzt. Wobei aber der angelsächsichen Kolonialmentalität schon entsprechend, Sozialismus dort zu födern, wo es abzukassieren gilt. Jedoch angesichts der Verhältnisse hier weniger plausibel. -->
--> Aber eben auch hier spricht dagegen, daß die Amis eben den ganzen braunen Bürokratenabschaum im Amte ließen. Erst strammer Nazi dann Sozi, wie es treffend heißt. D.h. die blöden Krauts würden ihren Arsch soweit sowieso nicht hochbekommen, läßt man sie wieder brav ihren blöden zentralistischen totalitären Bürokratenstaat durchziehen. Wirf ihnen ein paar leere Phrasen hin und sie sind begeistert. Analog dann die DDR, wo die ganze rote Bürokratie mittlerweile wieder fest im Sattel sitzt, und sich nun bizarrerweise als Tugendwächter der Demokratie und soziales Gewissen (so arm wie in der DDR soll das Volk wieder sein*lach*) aufspielt.
DAS ist es, was ich persönlich am Vorgehen der westlichen Sieger kritisiere: Es wurde nicht genügend entnazifiziert, bzw. den roten aus der DDR nicht der Prozeß gemacht! Nein man beließ sie schön in Amt und Würden, an den Herrschaftsschaltstellen. Aus deren Brut rekrutierten sich Großteils dann die verhätschelten 68er, welche aufgrund der Bürokratendynastien dann den ein leichtes hatten den Staat nun mit ihren Ideologien zu unterlaufen, so wie es ihre Alten damals schon taten. Freilich aus angelsächscihem Eigeninteresse. Anstatt den faschistisch sozialistischen Bürokratenapparat zu zerschlagen, die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen, ein subsidiarisch direktdemokratisches Staatsprinzip einzuführen, wie in UK, Schweiz oder USA, und den totalitären Rechtsformalismus durch indivduelles Gewohnheitsrecht zu ersetzen.
Dazu auch die Beibehaltung des staatlichen Bildungssystems, das die volle staatliche Volkserziehung weiter bedingt, über stramme idoelogisch augerichtete verbeamtete Lehrer. Wie gesagt erst braun, dann rot und die Brut bei den Grünen.
Die Folgen sieht man ja: Der Deutsche hat immer noch nicht genug, 89 ist ja längst wieder vergessen, und es geht geschmeidig schon wieder daran hier großmäulig die zentralistische, sozialistische EUdSSR durchzupeitschen. Freilich Wasser auf diue Mühlen aller freien demokratischen Länder.
Heinrich_Kraemer
16.07.2014, 10:40
p.s. zu den 68ern noch: Der Fall "Ohnesorg" beweist mittlerweile, daß die 68er Revolte in der BRD ursächlich von der Stasi losgetreten wurde, indem dieser Mord von dem Stasimitarbeiter bei der Westberliner Polizei im Auftrag verübt wurde und der BILD-Journalist der ganz zufällig dir Kamera draufhielt ebenfalls Stasimitarbeiter war.
Zudem dürften auch die Interessenlagen klar sein, daß USA im kalten Krieg hierzulande keinen Unruheherd haben wollten, ganz im Gegensatz zu den roten drieben.
Hab übrigens einen Strang zu dem komplexen Thema Deutschland und dessen Ressentiments gegen den Westen begonnen, der dieses Thema schön einbinden kann:
http://www.politikforen.net/showthread.php?152111-Deutsches-Wesen-und-p%C3%B6hser-Westen
Tantalit
16.07.2014, 10:53
So ein Job kann halt nicht jeder machen. Da braucht man starke Nerven. Konnte ja auch nicht jeder Landser einem alten Mann die Pistole ans Genick setzen und abdrücken.
Hat ja auch kein Landser gemacht, du Hetzer.
herberger
16.07.2014, 10:59
So ein Job kann halt nicht jeder machen. Da braucht man starke Nerven. Konnte ja auch nicht jeder Landser einem alten Mann die Pistole ans Genick setzen und abdrücken.
Ein deutscher Landser wurde wegen der Tötung von 2 Juden 1939 in Polen von einem Wehrmachtsgericht wegen Totschlag verurteilt,strafmildernd für den Angeklagten war das die Lage unübersichtlich war und es wurde noch gekämpft,die beiden Opfer die sich im Gespräch als Juden zu erkennen gaben traten feindlich und agressiv auf.
Parabellum
16.07.2014, 11:11
Hat ja auch kein Landser gemacht, du Hetzer.
Klar. Und kein GI. Und kein Rotarmist.
Phantast.
Ein deutscher Landser wurde wegen der Tötung von 2 Juden 1939 in Polen von einem Wehrmachtsgericht wegen Totschlag verurteilt,strafmildernd für den Angeklagten war das die Lage unübersichtlich war und es wurde noch gekämpft,die beiden Opfer die sich im Gespräch als Juden zu erkennen gaben traten feindlich und agressiv auf.
2 Rotarmisten wurden 1945 nachdem sie 2 Frauen aus einem Flüchtlings-/Gefangenenlager vergewaltigt hatten verhaftet, zum Tode verurteilt und vor den Augen der Gefangenen aufgehängt.
Tantalit
16.07.2014, 11:23
Klar. Und kein GI. Und kein Rotarmist.
Phantast.
2 Rotarmisten wurden 1945 nachdem sie 2 Frauen aus einem Flüchtlings-/Gefangenenlager vergewaltigt hatten verhaftet, zum Tode verurteilt und vor den Augen der Gefangenen aufgehängt.
Ich habe nur von Landsern geschrieben also Deutschen, denen von dir benannten Gruppen traue ich persönlich alles zu.
Eine Quellenangabe wäre schön und nein die beiden Fälle sind nicht vergleichbar.
Parabellum
16.07.2014, 11:28
Ich habe nur von Landsern geschrieben also Deutschen, denen von dir benannten Gruppen traue ich persönlich alles zu
Ich traue allen Parteien prinzipiell alles zu. Und die Geschichte zeigte das ich Recht habe.
Eine Quellenangabe wäre schön und nein die beiden Fälle sind nicht vergleichbar.
Memoiren von Erich Hartmann. Und selbstverständlich sind die beiden Fälle vergleichbar. Wir spielen schließlich die altbekannte Aufrechnen-Leier.
Tantalit
16.07.2014, 11:35
Ich traue allen Parteien prinzipiell alles zu. Und die Geschichte zeigte das ich Recht habe.
Memoiren von Erich Hartmann. Und selbstverständlich sind die beiden Fälle vergleichbar. Wir spielen schließlich das altbekannte Vergleichs-Spielchen.
Damit sagst du nur das du dir alles zutraust.
Nein sind sie nicht, das eine waren anständige Soldaten die man unmenschlich bestraft hat und das andere waren Russen die sich wie Orks benommen habne und deshalb einfach entsorgt gehörten.
Parabellum
16.07.2014, 11:47
Damit sagst du nur das du dir alles zutraust.
Damit zeige ich Sinn für Realität. Du bist und bleibst ein Phantast.
Nein sind sie nicht, das eine waren anständige Soldaten die man unmenschlich bestraft hat und das andere waren Russen die sich wie Orks benommen habne und deshalb einfach entsorgt gehörten.
Eine Verurteilung wegen Totschlags ist für dich schon eine unmenschliche Bestrafung ? Kein Wunder das du vor Empörung anfängst zu sabbern wenn ich dir schildere was passiert wenn ein Keitel, Göring oder Ribbentrop menschenwürdig aufgehängt wird.
herberger
16.07.2014, 11:53
Damit zeige ich Sinn für Realität. Du bist und bleibst ein Phantast.
Eine Verurteilung wegen Totschlags ist für dich schon eine unmenschliche Bestrafung ? Kein Wunder das du vor Empörung anfängst zu sabbern wenn ich dir schildere was passiert wenn ein Keitel, Göring oder Ribbentrop menschenwürdig aufgehängt wird.
Es gab auch Todesurteile.2 Landser sollten eine Gruppe russ.Kriegsgefangene zu einer Sammelstelle überführen,sie erschossen einige Kriegsgefangene auf dem Weg.Die beiden Soldaten verteidigten sich das die getöteten Russen Gelbfieber hatten und sie eine Ansteckung der anderen vermeiden wollten,auf dem Weg zur Sammelstelle erschossen sie auch einge ukrain.Hilfskräfte die sie als Partisanen erkannt haben wollten.Das Gericht attestierte beiden Mordlust und verurteilte sie zum Tode.
Parabellum
16.07.2014, 11:56
Es gab auch Todesurteile.2 Landser sollten eine Gruppe russ.Kriegsgefangene zu einer Sammelstelle überführen,sie erschossen einige Kriegsgefangene auf dem Weg.Die beiden Soldaten verteidigten sich das die getöteten Russen Gelbfieber hatten und sie eine Ansteckung der anderen vermeiden wollten,auf dem Weg zur Sammelstelle erschossen sie auch einge ukrain.Hilfskräfte die sie als Partisanen erkannt haben wollten.Das Gericht attestierte beiden Mordlust und verurteilte sie zum Tode.
Man kam eben auch auf höchster Ebene auf den Trichter das es sinniger wäre russische Kriegsgefangene als Arbeitskräfte zu verwenden anstatt sie in irgendwelchen Lagern verrecken zu lassen oder über den Haufen zu schießen.
herberger
16.07.2014, 12:00
Man kam eben auch auf höchster Ebene auf den Trichter das es sinniger wäre russische Kriegsgefangene als Arbeitskräfte zu verwenden anstatt sie in irgendwelchen Lagern verrecken zu lassen oder über den Haufen zu schießen.
Man hat keine Russen unmotiviert verrecken lassen.Es gab keine unmotivierten Tötungen von sowj.Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft,da bin ich mir und meine Kollegen ausnahmsweise mal einig.
Parabellum
16.07.2014, 12:07
Man hat keine Russen unmotiviert verrecken lassen.Es gab keine unmotivierten Tötungen von sowj.Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft,da bin ich mir und meine Kollegen ausnahmsweise mal einig.
In der Tat, die alte Leier des russischen "Untermenschen" ist Motivation genug gewesen bei der Nahrungsmittelzuteilung es nicht ganz so genau zu nehmen. Der Kriegsgefangene kam eben erst dann dran wenn alle anderen satt waren. Oder vieleicht auch dann nicht. Eine Interessante Praxis die 1941 begann und sich nach dem Krieg in russischer Kriegsgefangenschaft fortgesetzt hat.
moishe c
16.07.2014, 12:35
Unsere ? Du meinst eher Deine. Den einzigen Schmutz den man im Zuge des IMT gesehen hat war die unfreiwillig verrrichtete Notdurft der "Galgenvögel" als sich etwaige Schließmuskeln nach dem Genickbruch lockerten. Also halb so wild, du neigst zu Übertreibungen.
Offensichtlich fasziniert dich Scheiße! Bist du etwa auch eine sog. "Scheißhausfliege"? Ruhig Blut, du bist hier nicht alleine!
Dein geistiges Leistungsvermögen erweist sich hier
http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von herberger http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7247317#post7247317)
Lese kluge Bücher,das haben schon andere für uns gemacht,zum Beispiel den US Amerikaner Arthur Butz ein genialer Mann,der schrieb eine kleine Minderheit von Amerikanern haben in Nürnberg unsere Ehre in den Schmutz gezogen.
wo du ganz offenkundig nicht fähig bist, Gelesenes zu verstehen. Denn natürlich meint der US-Bürger Butz mit "unsere Ehre" die Ehre der US-Bürger!
Wie ich schon vor kurzem schrieb, du bist eine geistige Platzpatrone, ein schlapper Schuß!
Tantalit
16.07.2014, 12:39
Damit zeige ich Sinn für Realität. Du bist und bleibst ein Phantast.
Eine Verurteilung wegen Totschlags ist für dich schon eine unmenschliche Bestrafung ? Kein Wunder das du vor Empörung anfängst zu sabbern wenn ich dir schildere was passiert wenn ein Keitel, Göring oder Ribbentrop menschenwürdig aufgehängt wird.
So wie der Fall bei den deutschen Landsern lag hat man eher ein Exempel statutiert anstatt Recht zu sprechen.
Das deutsche Soldaten nach dem Krieg überhaupt von Juden abgeurteilt und ermordet wurden unter dem Deckmatel der Allierten war schon ein Verbrechen sondersgleichen.
Tantalit
16.07.2014, 12:41
In der Tat, die alte Leier des russischen "Untermenschen" ist Motivation genug gewesen bei der Nahrungsmittelzuteilung es nicht ganz so genau zu nehmen. Der Kriegsgefangene kam eben erst dann dran wenn alle anderen satt waren. Oder vieleicht auch dann nicht. Eine Interessante Praxis die 1941 begann und sich nach dem Krieg in russischer Kriegsgefangenschaft fortgesetzt hat.
Du bist ein antideutscher gar noch Jude am Ende?
Notier.
herberger
16.07.2014, 12:46
Der allgemeine Amerikaner ist ein guter anständig fair denkender Mensch und er glaubt das die USA allen Menschen beistehen wollen gegen das Böse,eine kleine Minderheit von Amerikanern hat das schamlos ausgenützt.
Strandwanderer
16.07.2014, 12:46
2 Rotarmisten wurden 1945 nachdem sie 2 Frauen aus einem Flüchtlings-/Gefangenenlager vergewaltigt hatten verhaftet, zum Tode verurteilt und vor den Augen der Gefangenen aufgehängt.
"Einzelfall".
herberger
16.07.2014, 12:50
Klar. Und kein GI. Und kein Rotarmist.
Phantast.
2 Rotarmisten wurden 1945 nachdem sie 2 Frauen aus einem Flüchtlings-/Gefangenenlager vergewaltigt hatten verhaftet, zum Tode verurteilt und vor den Augen der Gefangenen aufgehängt.
Wann?Nach Mai 1945 oder da vor?
Parabellum
16.07.2014, 13:05
Du bist ein antideutscher gar noch Jude am Ende?
Notier.
Maximalpigmentiert nicht vergessen.
Wann?Nach Mai 1945 oder da vor?
Wahrscheinlich nach Mai 1945.
herberger
16.07.2014, 13:13
Maximalpigmentiert nicht vergessen.
Wahrscheinlich nach Mai 1945.
Ein richtiger Rückgang der sowj.Vergewaltigungen erfolgten so ab 1947 als die Sowjets ihre Soldaten in Ghettos wegsperrten.
Tantalit
16.07.2014, 13:23
Maximalpigmentiert nicht vergessen.
Etwa eine jüdische Rothaut mit Einhorn?
Als Stalin Fan, der ein Massenmörder und Schlächter war spielst du deine Rolle hier gar nicht so schlecht. :D
Parabellum
16.07.2014, 13:28
Etwa eine jüdische Rothaut mit Einhorn?
Als Stalin Fan, der ein Massenmörder und Schlächter war spielst du deine Rolle hier gar nicht so schlecht. :D
Einigen wir uns einfach darauf das ich ein jüdischer Stalinist bin mit perversen Neigungen und keinem Respekt gegenüber Super-Deutschen die sich nach Genickbruch selbst einsch****en und einp***en. Dann hast du dein persönliches ideales Feindbild gefunden und ich bin glücklich weil du es dann auch bist. :cool:
herberger
16.07.2014, 13:31
Maximalpigmentiert nicht vergessen.
Wahrscheinlich nach Mai 1945.
Er wäre gerne Jude, er darf sich einer Synagoge nur bis auf 500 Meter nähern.Er hat sich mal als der Sohn von Bärbel Schäfer ausgegeben.
Nomen Nescio
20.07.2014, 22:14
Nein sind sie nicht, das eine waren anständige Soldaten...
so, alle deutsche soldaten waren also anständig. auch wenn es genügend beweise gab/gibt, das unter den deutschen genauso viel (oder mehr wegen indoktrination ??) lumpenpack war wie in anderen heeren.
wenn es von hitler hätte abgehängt, gäbe es jedenfalls unter den deutschen mehr verbrecher. denn die slawen, das waren ja... äääh schwächere völker. laut MK müßten sie weichen für die starken, reinblutigen deutschen.
Tantalit
21.07.2014, 08:15
so, alle deutsche soldaten waren also anständig. auch wenn es genügend beweise gab/gibt, das unter den deutschen genauso viel (oder mehr wegen indoktrination ??) lumpenpack war wie in anderen heeren.
wenn es von hitler hätte abgehängt, gäbe es jedenfalls unter den deutschen mehr verbrecher. denn die slawen, das waren ja... äääh schwächere völker. laut MK müßten sie weichen für die starken, reinblutigen deutschen.
Natürlich gab es auch unter den deutschen Soldaten verbrechen nur wurden die geahndet und damit anständig gelöst.
Die deutsche Wehrmacht sowie alle anderen deutschen Kampfverbände waren wahre Engel gemessen an den Allierten oder den Volksvertreibern wie Polen oder Tschechen.
Es war ja Krieg und andere Zeiten und die Wahrheit willst du ja eh nicht hören. ;)
Der allgemeine Amerikaner ist ein guter anständig fair denkender Mensch und er glaubt das die USA allen Menschen beistehen wollen gegen das Böse,eine kleine Minderheit von Amerikanern hat das schamlos ausgenützt.
Hier gehts aber um Immigranten der ersten Generation in den USA. Und zwar solche die soziologisch und psychologisch sich am Krieg gegen Deutschland beteiligten. Die sollen hier Gegenstand der Diskussion sein.
herberger
21.07.2014, 14:41
Hier gehts aber um Immigranten der ersten Generation in den USA. Und zwar solche die soziologisch und psychologisch sich am Krieg gegen Deutschland beteiligten. Die sollen hier Gegenstand der Diskussion sein.
Das macht keinen Unterschied,diese Neu Amerikaner waren Vollstrecker.
Nomen Nescio
22.07.2014, 14:30
Natürlich gab es auch unter den deutschen Soldaten verbrechen nur wurden die geahndet und damit anständig gelöst.
Die deutsche Wehrmacht sowie alle anderen deutschen Kampfverbände waren wahre Engel gemessen an den Allierten oder den Volksvertreibern wie Polen oder Tschechen.
ich denke an griechenland und italienische soldaten... das wurde nicht geahndet noch anständig gelöst. dennoch, die italienischen soldaten waren tot. ein beispiel von vielen.
es ist naive, wenn du denkst, daß »anständig« gehandelt wurde. es gibt ja zuviel befehle, worin deutlich gesagt wird, daß man mit der bevölkerung (ich schweige jetzt über soldaten) keine rechnung halten sollte.
das deutlichste ist da die rede vom hühnerzüchter in posen
Wie es den Russen geht, wie es den Tschechen geht, ist mir total gleichgültig. Das, was in den Völkern an gutem Blut unserer Art vorhanden ist, werden wir uns holen, indem wir ihnen, wenn notwendig, die Kinder rauben und sie bei uns großziehen. Ob die anderen Völker in Wohlstand leben oder ob sie verrecken vor Hunger, das interessiert mich nur soweit, als wir sie als Sklaven für unsere Kultur brauchen, anders interessiert mich das nicht. Ob bei dem Bau eines Panzergrabens 10.000 russische Weiber an Entkräftung umfallen oder nicht, interessiert mich nur insoweit, als der Panzergraben für Deutschland fertig wird.“
du kannst dich vorstellen, vermute ich, daß das heer doch einiges von dieser einstellung mitkriegte.
herberger
22.07.2014, 15:22
ich denke an griechenland und italienische soldaten... das wurde nicht geahndet noch anständig gelöst. dennoch, die italienischen soldaten waren tot. ein beispiel von vielen.
es ist naive, wenn du denkst, daß »anständig« gehandelt wurde. es gibt ja zuviel befehle, worin deutlich gesagt wird, daß man mit der bevölkerung (ich schweige jetzt über soldaten) keine rechnung halten sollte.
das deutlichste ist da die rede vom hühnerzüchter in posen
du kannst dich vorstellen, vermute ich, daß das heer doch einiges von dieser einstellung mitkriegte.
Stammt dieses aus einer Tonkonserve?Falls ja dann lösche bitte deinen Beitrag,viele schreiben hier ernsthaft das hier alles seriös bleibt und schon ein dubioser Beitrag macht alles kaputt
Alle Verbrechen die von Angehörigen der Wehrmacht und der SS begangen wurden,und der Stafverfolgung bekannt gemacht wurden,sind auch gerichtlich strafverfolgt worden.
Tantalit
22.07.2014, 16:01
Stammt dieses aus einer Tonkonserve?Falls ja dann lösche bitte deinen Beitrag,viele schreiben hier ernsthaft das hier alles seriös bleibt und schon ein dubioser Beitrag macht alles kaputt
Alle Verbrechen die von Angehörigen der Wehrmacht und der SS begangen wurden,und der Stafverfolgung bekannt gemacht wurden,sind auch gerichtlich strafverfolgt worden.
Das wollen die einfach nicht kapieren das die Deutschen schon immer anständiger, gerechter und menschlicher waren als die meisten anderen Völker.
Nomen Nescio
24.07.2014, 12:01
Stammt dieses aus einer Tonkonserve?Falls ja dann lösche bitte deinen Beitrag,viele schreiben hier ernsthaft das hier alles seriös bleibt und schon ein dubioser Beitrag macht alles kaputt
warum schreibst du dann noch hier? du kannst fast nur unterstellen. belege von dir gibt es fast nie.
Alle Verbrechen die von Angehörigen der Wehrmacht und der SS begangen wurden,und der Stafverfolgung bekannt gemacht wurden,sind auch gerichtlich strafverfolgt worden.
such mal nach wann in der BRD die »kefaloniamorde« verfolgt wurde und zu welchen urteilen es kam.
übrigens: sei nicht so überrascht. vergiß nicht, das der gröfaz am 16.12.1942 schrieb (oder wußtest du das nicht)
„[…] Wenn dieser Kampf gegen die Banden sowohl im Osten wie auf dem Balkan nicht mit den allerbrutalsten Mitteln geführt wird, so reichen in absehbarer Zeit die verfügbaren Kräfte nicht mehr aus, um dieser Pest Herr zu werden. Die Truppe ist daher berechtigt und verpflichtet, in diesem Kampf ohne Einschränkungen auch gegen Frauen und Kinder jedes Mittel anzuwenden, wenn es nur zum Erfolg führt…[82] (http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Wehrmacht#cite_note-82)“
herberger
24.07.2014, 12:11
warum schreibst du dann noch hier? du kannst fast nur unterstellen. belege von dir gibt es fast nie.
such mal nach wann in der BRD die »kefaloniamorde« verfolgt wurde und zu welchen urteilen es kam.
übrigens: sei nicht so überrascht. vergiß nicht, das der gröfaz am 16.12.1942 schrieb (oder wußtest du das nicht)
Das ein deutscher Soldat keine Frauen und Kinder töten soll,so etwas braucht man einen deutschen Soldaten nicht extra befehlen.Aussage Keitl vor dem IMT.Weil du ein Ausländer bist,kann man deine Hetze grosszügig übersehen.
Nomen Nescio
24.07.2014, 14:46
Das ein deutscher Soldat keine Frauen und Kinder töten soll,so etwas braucht man einen deutschen Soldaten nicht extra befehlen.Aussage Keitl vor dem IMT.Weil du ein Ausländer bist,kann man deine Hetze grosszügig übersehen.
lesen kannst du, aber verstehen nicht. ganz deutlich wurde befohlen auch frauen und kinder zu töten !
Die Truppe ist daher berechtigt und verpflichtet, in diesem Kampf ohne Einschränkungen auch gegen Frauen und Kinder jedes Mittel anzuwenden, wenn es nur zum Erfolg führt…[82] (http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Wehrmacht#cite_note-82)“
also war dies mittel zum zweck.
herberger
24.07.2014, 15:48
lesen kannst du, aber verstehen nicht. ganz deutlich wurde befohlen auch frauen und kinder zu töten !
also war dies mittel zum zweck.
Das beweist exakt was?Dann stelle doch mal ein ob es sich um eine Ansicht handelte die jemand gehört hat oder um einen direkten Befehl.
Vor dem IMT
Jackson
Also sie wollen behaupten sie und der Führer haben von allem nicht gewusst?
Göring
Nein das habe ich nicht gesagt
Ich sagte ich habe nie einen Befehl gegeben Menschen zu ermorden
und ob der Führer so einen Befehl gegeben hat glaube ich nicht.
Parabellum
24.07.2014, 20:43
Das beweist exakt was?Dann stelle doch mal ein ob es sich um eine Ansicht handelte die jemand gehört hat oder um einen direkten Befehl.
Vor dem IMT
Jackson
Also sie wollen behaupten sie und der Führer haben von allem nicht gewusst?
Göring
Nein das habe ich nicht gesagt
Ich sagte ich habe nie einen Befehl gegeben Menschen zu ermorden
und ob der Führer so einen Befehl gegeben hat glaube ich nicht.
Der direkte Befehl Hitlers Frauen und Kinder nicht zu verschonen wurde von mir bereits hier gepostet.
herberger
24.07.2014, 20:48
Der direkte Befehl Hitlers Frauen und Kinder nicht zu verschonen wurde von mir bereits hier gepostet.
Der Partisanen Bekämpfer von dem Bach-Zelewski,musste sich Ende 1941 in Behandlung begeben weil er das was er im Partisanenkampf sah nicht verkraften konnte,wären es deutsche Taten die hätte er verbieten können.
Parabellum
24.07.2014, 20:50
Der Partisanen Bekämpfer von dem Bach-Zelewski,musste sich Ende 1941 in Behandlung begeben weil er das was er im Partisanenkampf sah nicht verkraften konnte,wären es deutsche Taten die hätte er verbieten können.
Die Bach-Zelewski- Schallplatte, wie süß :beten:
lesen kannst du, aber verstehen nicht. ganz deutlich wurde befohlen auch frauen und kinder zu töten !
Die Truppe ist daher berechtigt und verpflichtet, in diesem Kampf ohne Einschränkungen auch gegen Frauen und Kinder jedes Mittel anzuwenden, wenn es nur zum Erfolg führt…[82] (http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Wehrmacht#cite_note-82)“
also war dies mittel zum zweck.Das toeten von "Frauen und Kindern" geht zwar nicht aus dem Text hervor, sondern lediglich eine Palette adequater Mittel in der Partisanenbekaempfung - Und es waren auch "Frauen und Kinder" unter den Partisanen, haben sich da sogar noch durch besondere Grausamkeit vorgetan. Da ist doch eigentlich nichts gegen einzuwenden, denn die Frauen und Kinder haetten ja auch zu Hause bleiben koenne. Somit bleibt es weit hinter dem zurueck was Israel gerade in Gaza macht.
Nah ja, da gehts hier ja auch gar nicht drum. Vielmehr ist die Frage wie Greuelvorwuerfe, insinuiert oder direkt, Anwendung in der Umerziehung der Deutschen fanden. Beispiele gibt es da ja genug.
Parabellum
24.07.2014, 22:08
Das toeten von "Frauen und Kindern" geht zwar nicht aus dem Text hervor, sondern lediglich eine Palette adequater Mittel in der Partisanenbekaempfung - Und es waren auch "Frauen und Kinder" unter den Partisanen, haben sich da sogar noch durch besondere Grausamkeit vorgetan. Da ist doch eigentlich nichts gegen einzuwenden, denn die Frauen und Kinder haetten ja auch zu Hause bleiben koenne. Somit bleibt es weit hinter dem zurueck was Israel gerade in Gaza macht.
Wäre der dt. Landser zu Hause geblieben hätte man ihm nicht fallweise die Geschlechtsteile abschneiden und in den Mund stopfen müssen. Wer nicht hören will muss dann halt fühlen. Da stimmst du mir ja sicherlich zu :)
Wadenkater
24.07.2014, 22:40
Wäre der dt. Landser zu Hause geblieben hätte man ihm nicht fallweise die Geschlechtsteile abschneiden und in den Mund stopfen müssen. Wer nicht hören will muss dann halt fühlen. Da stimmst du mir ja sicherlich zu :)
Du bist wirkl. ein (ver)vollkommenes Arschloch! Das für solche abartigen Taten kein böser dt. Landser nötig war zeigen z.B. die Greueltaten der Ustascha ggü. den Serben, oder der Greueltaten der Litauer ggü. den Juden. In Wirklichkeit war der einzige Erfolg solcher Perversitäten, dass "der dt. Landser" sich bestätigt fühlte von der Nazipropaganda von den slaw. "Untermenschen" und bolschewistischen Bestien, deren Ausrottung für die europ. Kultur einen Gewinn darstelle!! :watschn:
Parabellum
24.07.2014, 22:55
Du bist wirkl. ein (ver)vollkommenes Arschloch! Das für solche abartigen Taten kein böser dt. Landser nötig war zeigen z.B. die Greueltaten der Ustascha ggü. den Serben, oder der Greueltaten der Litauer ggü. den Juden. In Wirklichkeit war der einzige Erfolg solcher Perversitäten, dass "der dt. Landser" sich bestätigt fühlte von der Nazipropaganda von den slaw. "Untermenschen" und bolschewistischen Bestien, deren Ausrottung für die europ. Kultur einen Gewinn darstelle!! :watschn:
Ja das war eben das Problem. Man verheimlichte dem armen Schwein im Schützengraben das dt. militärische und zivile Institutionen dafür verantwortlich waren das die Gewaltspirale ausser Kontrolle geriet und der Bummerang irgendwann zurückkommen musste. Wäre alles nicht passiert wenn man seine Griffel von Russland gelassen hätte. Eine Gefahr bestand ja ohnehin nicht.
Wäre der dt. Landser zu Hause geblieben hätte man ihm nicht fallweise die Geschlechtsteile abschneiden und in den Mund stopfen müssen. Wer nicht hören will muss dann halt fühlen. Da stimmst du mir ja sicherlich zu :)
Waere der deutsche Landser zu Hause geblieben, dann waere die Rote Armee ueber Europa hergefallen. Morden und Verstuemmlungen waeren dadurch also nicht weniger Deutsche zum Opfer gefallen. Da stimmst Du mir doch sicherlich zu?
Ja das war eben das Problem. Man verheimlichte dem armen Schwein im Schützengraben das dt. militärische und zivile Institutionen dafür verantwortlich waren das die Gewaltspirale ausser Kontrolle geriet und der Bummerang irgendwann zurückkommen musste. Wäre alles nicht passiert wenn man seine Griffel von Russland gelassen hätte. Eine Gefahr bestand ja ohnehin nicht.
Der Text oben zeigt, dass man bei der Gewaltspirale Schwierigkeiten hatte den Bolschewiken hinterher zu bleiben. Das lag vielleicht daran, dass man Nachrichten ueber die Greuel der Oeffentlichkeit weitgehend verheimlicht hat, eben weil man diese Eskalation nicht wollte.
Nun gut, koennen wir jetzt bitte zum Thema zurueck? Wir wollen doch nicht, dass hier Leute gesperrt werden muessen.
Parabellum
24.07.2014, 23:06
Waere der deutsche Landser zu Hause geblieben, dann waere die Rote Armee ueber Europa hergefallen. Morden und Verstuemmlungen waeren dadurch also nicht weniger Deutsche zum Opfer gefallen. Da stimmst Du mir doch sicherlich zu?
Nein. Welche konkreten Beweise hast du denn für deinen Unsinn ? :)
Wadenkater
24.07.2014, 23:10
Ja das war eben das Problem. Man verheimlichte dem armen Schwein im Schützengraben das dt. militärische und zivile Institutionen dafür verantwortlich waren das die Gewaltspirale ausser Kontrolle geriet und der Bummerang irgendwann zurückkommen musste. Wäre alles nicht passiert wenn man seine Griffel von Russland gelassen hätte. Eine Gefahr bestand ja ohnehin nicht.
Ja, das arme Schwein im schützengraben zahlte die Zeche....nicht jeder hatte das Glück vor '45 den amis oder den Engländern als POW in die Hände zu fallen....
Nein. Welche konkreten Beweise hast du denn für deinen Unsinn ? :)... Welchen Unsinn?
Wenn Du Stalins Angriffskriegsvorbereitungen meinst, dann ist das doch schon x-mal hier im Forum besprochen worden, samt hieb- und stichfester Beweisfuehrungen. Benutze bitte die Suchfunktion. Da Du allerdings bereits laenger hier im Forum bist, wirst Du das vermutlich ohnehin bereits kennen. Und Unbelehrbare lassen sich leider auch nicht mit den besten Beweisen und Argumenten nicht ueberzeugen koennen.
Also nochmal. Hast Du etwas zum Thema beizutragen oder nicht?
Parabellum
24.07.2014, 23:14
... Welchen Unsinn?
Wenn Du Stalins Angriffskriegsvorbereitungen meinst, dann ist das doch schon x-mal hier im Forum besprochen worden, samt hieb- und stichfester Beweisfuehrungen. Benutze bitte die Suchfunktion. Da Du allerdings bereits laenger hier im Forum bist, wirst Du das vermutlich ohnehin bereits kennen. Und Unbelehrbare lassen sich leider auch nicht mit den besten Beweisen und Argumenten nicht ueberzeugen koennen.
Also nochmal. Hast Du etwas zum Thema beizutragen oder nicht?
Diese Angriffsvorbereitungen wurden hier schon zig mal widerlegt. Hieb- und stichfest ist da nichts. Aber das soltest du ja bereits mit 514 Beiträgen wissen. Ich bin mir auch ziemlich sicher das das nicht dein erster Nickname ist. Na seis drum.
Diese Angriffsvorbereitungen wurden hier schon zig mal widerlegt. Hieb- und stichfest ist da nichts. Aber das soltest du ja bereits mit 514 Beiträgen wissen. Ich bin mir auch ziemlich sicher das das nicht dein erster Nickname ist. Na seis drum.Mir ist keine einzige Widerlegung davon bekannt, da wird ja nicht mal ernsthaft der Versuch zu gemacht. Und wenn Du meinst Du koenntest das so gut widerlegen, dann mach das bitte in einem entsprechenden Strang.
Hier ist das Thema ein anderes!
Wolf Fenrir
24.07.2014, 23:17
Ein Idiot und Blödmann dieser Herr Marcuse !!!
Parabellum
24.07.2014, 23:21
Mir ist keine einzige Widerlegung davon bekannt, da wird ja nicht mal ernsthaft der Versuch zu gemacht. Und wenn Du meinst Du koenntest das so gut widerlegen, dann mach das bitte in einem entsprechenden Strang.
Hier ist das Thema ein anderes!
Ok, du bist doch ein Neuling. Benutz die SuFu und lese dich in das Thema mal ein. Gute Nacht.
Lichtblau
25.07.2014, 09:37
Ja das war eben das Problem. Man verheimlichte dem armen Schwein im Schützengraben das dt. militärische und zivile Institutionen dafür verantwortlich waren das die Gewaltspirale ausser Kontrolle geriet und der Bummerang irgendwann zurückkommen musste. Wäre alles nicht passiert wenn man seine Griffel von Russland gelassen hätte. Eine Gefahr bestand ja ohnehin nicht.
die komintern hat offen den sturz des faschismus als ihr oberstes ziel erklärt. es gab also eine öffentliche vernichtungsabsicht. wenn das mal keine kriegserklärung ist.
Parabellum
25.07.2014, 11:29
die komintern hat offen den sturz des faschismus als ihr oberstes ziel erklärt. es gab also eine öffentliche vernichtungsabsicht. wenn das mal keine kriegserklärung ist.
Jaja, genau so ein Gerede wie die Kriegserklärung des Judentums an das dt. Reich...nicht ernstzunehmen. Wer da eine Bedrohung sieht hat den Sinn für die Realität verloren.
Lichtblau
25.07.2014, 11:47
Jaja, genau so ein Gerede wie die Kriegserklärung des Judentums an das dt. Reich...nicht ernstzunehmen. Wer da eine Bedrohung sieht hat den Sinn für die Realität verloren.
häh. was für malfunctions hast du denn im hirn?
wenb die nazis so eine vernichtungsdrohung ausgesprochen hätten, würdest du zeter und mordio schreien.
herberger
25.07.2014, 11:49
Orwell schrieb auch, ein Jude in US Uniform führte mich durch ein Kriegsgefangenenlager,ich musste mich zwingen diesen Mann zu mögen,bei der Führung durch das Lager traktierte dieser jüd.US Offizier einen SS Mann mit Füssen.Auch wunderte sich Orwell über diese vielen jungen Juden in US Uniformen die besser deutsch als englisch sprachen.
Bis zum Ende des Krieges arbeitet Orwell als Kriegsberichterstatter für den Observer, 1944 in Paris und 1945 kurz im besetzten Deutschland. Währenddessen starb seine Frau überraschend während einer Operation, weshalb er nach England zurückkehren musste. Orwell plädierte in einem 1945 veröffentlichten Essay dagegen, den Deutschen für ihre Verbrechen „ungeheuerliche Friedensbedingungen“ aufzuzwingen. Er schrieb: „Rache ist sauer
Frankenberger_Funker
25.07.2014, 11:55
Jaja, genau so ein Gerede wie die Kriegserklärung des Judentums an das dt. Reich...nicht ernstzunehmen. Wer da eine Bedrohung sieht hat den Sinn für die Realität verloren.
Eine Analogie zu dieser Bedrohung war z. B. die Erklärung von Saddam Hussein, Öl und Gas nicht mehr in USD zu fakturieren. Die USA haben das aus ihrer Sicht "folgerichtig" als Kriegserklärung aufgefasst und entsprechend gehandelt.
Parabellum
25.07.2014, 18:17
häh. was für malfunctions hast du denn im hirn?
wenb die nazis so eine vernichtungsdrohung ausgesprochen hätten, würdest du zeter und mordio schreien.
Hat Hitler in Bezug auf das Judentum doch. Zur damaligen Zeit hätte ich das für einen Kalauer gehalten.
Lichtblau
25.07.2014, 19:19
Hat Hitler in Bezug auf das Judentum doch. Zur damaligen Zeit hätte ich das für einen Kalauer gehalten.
erst 1939 und auch indirekt.
Da kommen wir der Sache doch etwas naeher.
Orwell schrieb auch, ein Jude in US Uniform führte mich durch ein Kriegsgefangenenlager,ich musste mich zwingen diesen Mann zu mögen,bei der Führung durch das Lager traktierte dieser jüd.US Offizier einen SS Mann mit Füssen.Auch wunderte sich Orwell über diese vielen jungen Juden in US Uniformen die besser deutsch als englisch sprachen.
....
Bis zum Ende des Krieges arbeitet Orwell als Kriegsberichterstatter für den Observer, 1944 in Paris und 1945 kurz im besetzten Deutschland. Währenddessen starb seine Frau überraschend während einer Operation, weshalb er nach England zurückkehren musste. Orwell plädierte in einem 1945 veröffentlichten Essay dagegen, den Deutschen für ihre Verbrechen „ungeheuerliche Friedensbedingungen“ aufzuzwingen. Er schrieb: „Rache ist sauer
Nah schoen. Aber haettest Du hierzu auch Quellen?
herberger
25.07.2014, 19:30
Da kommen wir der Sache doch etwas naeher.
Nah schoen. Aber haettest Du hierzu auch Quellen?
Der untere Text stammt von WIKI so als Orientierung,das Orwell auch zeitlich und örtlich dort war,um einen weitergehenden Text wäre die Suche zu mühsam.
2 Rotarmisten wurden 1945 nachdem sie 2 Frauen aus einem Flüchtlings-/Gefangenenlager vergewaltigt hatten verhaftet, zum Tode verurteilt und vor den Augen der Gefangenen aufgehängt.
Wurden wohl nicht zu viele Rotarmisten aufgehängt, nachdem sie Frauen vergewaltigt hatten. Sonst wär ja kaum noch einer übrig geblieben!
Außerdem wäre eine Quelle für deine Behauptung sinnvoll!
Da kommen wir der Sache doch etwas naeher.
Nah schoen. Aber haettest Du hierzu auch Quellen?
Aus Kapitel "Zeit des Zweiten Weltkriegs":
http://de.wikipedia.org/wiki/George_Orwell
Don Pacifico
25.07.2014, 20:29
Woody sein Assistent Name vergessen,der wurde in einer späteren TV Doku als ein Geistesgestörter beschrieben(allerdings im TV sehr milde ausgedrückt)
Joseph Malta.
http://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Malta
Parabellum
25.07.2014, 21:18
Wurden wohl nicht zu viele Rotarmisten aufgehängt, nachdem sie Frauen vergewaltigt hatten. Sonst wär ja kaum noch einer übrig geblieben!
Außerdem wäre eine Quelle für deine Behauptung sinnvoll!
Wären alle Landser die Zivilisten erschossen haben mit abgeschnittenen Gliedmaßen im Mund aufgewacht hätte das Nachkriegsdeutschland überproportional viele Eunuchen gehabt. Soviel zu deiner inhaltlich verkorksten Theorie.
Ach bevor ichs vergesse : Als Quelle dienten die Memoiren von Erich Hartmann. Weisst schon, der bekannte Jagdflieger.
erst 1939 und auch indirekt.
Und wer hätte 1939 selbst eine absolut direkte Drohung ernstgenommen ? Niemand.
Wären alle Landser die Zivilisten erschossen haben mit abgeschnittenen Gliedmaßen im Mund aufgewacht hätte das Nachkriegsdeutschland überproportional viele Eunuchen gehabt. Soviel zu deiner inhaltlich verkorksten Theorie.
Ach bevor ichs vergesse : Als Quelle dienten die Memoiren von Erich Hartmann. Weisst schon, der bekannte Jagdflieger.
Und wer hätte 1939 selbst eine absolut direkte Drohung ernstgenommen ? Niemand.
Quelle heißt Link auf die betreffende Textstelle oder zumindest Werk, Seite und Absatz. Vielleicht bist du ja so freundlich, da ich keine kompletten Memoiren lese und es solange bei einer unbelegten Behauptung bleibt.
Parabellum
25.07.2014, 21:28
Quelle heißt Link auf die betreffende Textstelle oder zumindest Werk, Seite und Absatz. Vielleicht bist du ja so freundlich, da ich keine kompletten Memoiren lese und es solange bei einer unbelegten Behauptung bleibt.
Dann wird so solange eine unbelegte Behauptung bleiben bis ich die Lust verspüre nachzublättern. Also vieleicht Morgen oder Übermorgen.
Parabellum
26.07.2014, 15:09
Quelle heißt Link auf die betreffende Textstelle oder zumindest Werk, Seite und Absatz. Vielleicht bist du ja so freundlich, da ich keine kompletten Memoiren lese und es solange bei einer unbelegten Behauptung bleibt.
S.218, zweiter Absatz. "Holt Hartmann vom Himmel". Den Rest kannst du dir selber suchen.
Der untere Text stammt von WIKI so als Orientierung,das Orwell auch zeitlich und örtlich dort war,um einen weitergehenden Text wäre die Suche zu mühsam.
Es ging auch um den oberen Teil und da waeren weiterfuehrende Texte dazu recht nuetzlich.
....Tenenbaum wurde 1922 in New York als Sohn jüdischer Emigranten polnischer Abstammung geboren. Nach einem Sprachaufenthalt in der Schweiz studierte er an der Yale-Universität und promovierte zum Thema NATIONAL SOCIALISMand International Capitalism, wofür er das Prädikat summa cum laude erhielt. Er beherrschte fünf Sprachen und dazu noch etwas Russisch. In seinem Umfeld galt Tenenbaum als brillanter Kopf, aber als eigensinnig und zu wenig bestimmt in der Wahrung seiner persönlichen Interessen. 1942 wurde Tenenbaum in die Armee eingezogen. Aufgrund seiner starken Kurzsichtigkeit konnte er keinen Dienst an der Waffe leisten und absolvierte eine Offiziersausbildung im Bereich der psychologischen Kriegsführung. 1945 wurde er NACH DEUTSCHLAND entsandt, wo er als erster amerikanischer Offizier das Konzentrationslager Buchenwald betrat.
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/2906
Edward Tenenbaum Ist zwar in den USA geboren, aber von Themenfeld mit dem er sich vorher befasste und was er dann so machte, da passt er wie die Faust aufs Auge. Was macht ein Offizier der psychologischen Kriegsfuehrung ALS ERSTER in einem befreitem Konzentrationslager?
Parabellum
06.08.2014, 07:26
Edward Tenenbaum Ist zwar in den USA geboren, aber von Themenfeld mit dem er sich vorher befasste und was er dann so machte, da passt er wie die Faust aufs Auge. Was macht ein Offizier der psychologischen Kriegsfuehrung ALS ERSTER in einem befreitem Konzentrationslager?
Es besichtigen, was sonst.
Es besichtigen, was sonst.
Ich denke, er ist erstmal pinkeln gegangen nach der langen Reise :(
Alt-Bier
13.08.2014, 22:28
Obwohl ich diesen Marcuse-Text weder je gelesen noch davon gehoert habe, finde ich "Die Deutschen" (in englischem Original "The Germans") von Hans Kohn, "Nation ohne Haus", "Die verspaetete Nation - ueber die politische Verfuehrbarkeit buergerliche Geistes" von Helmut Plessner und "Die Unfaehigkeit zu trauern" von Alexander u. Margarethe Mitscherlich hervorragende Werke zur Identitaetsfindung der Deutschen und Erlaeuterungen ueber den "deutschen Geist"! Endgueltig ist doch keines davon, bloss aufklaererische und tiefgehende Untersuchungen:-)
Parabellum
13.08.2014, 23:49
Ich denke, er ist erstmal pinkeln gegangen nach der langen Reise :(
Die Natur verlangt eben in jeder Situation ihr Recht :beten:
herberger
24.08.2014, 07:40
Vor 70 Jahren sei Paris von der Résistance aus der Hand böser deutscher Besatzer befreit worden, lügen die Franzosen gerade heute wieder sich selbst und andere an. Das obige Foto aus Paris während der deutschen Besatzung im Zweiten Weltkrieg beweist haarscharf das Gegenteil. Hat der unbewaffnete deutsche Soldat Angst, haben die Franzosen auf dem Foto Angst? Offensichtlich ließen sie es sich sehr gutgehen. Auf die Befreiung durch die Résistance wartet auf diesem Foto keiner! Als nach der Invasion die Amerikaner heranrückten, befahl Hitler die Zerstörung von Paris. Der Kommandant von Paris, General Dietrich von Choltitz, weigerte sich, diesen Befehl auszuführen und übergab die Stadt unzerstört
Das Hitler Paris zerstören wollte ist natürlich fraglich,ob General von Cholditz das mit seinem Feuerzeug geschafft hätte?
http://666kb.com/i/cr7jx9269n9u6lwij.jpg
Vor 70 Jahren sei Paris von der Résistance aus der Hand böser deutscher Besatzer befreit worden, lügen die Franzosen gerade heute wieder sich selbst und andere an. Das obige Foto aus Paris während der deutschen Besatzung im Zweiten Weltkrieg beweist haarscharf das Gegenteil. Hat der unbewaffnete deutsche Soldat Angst, haben die Franzosen auf dem Foto Angst? Offensichtlich ließen sie es sich sehr gutgehen. Auf die Befreiung durch die Résistance wartet auf diesem Foto keiner! Als nach der Invasion die Amerikaner heranrückten, befahl Hitler die Zerstörung von Paris. Der Kommandant von Paris, General Dietrich von Choltitz, weigerte sich, diesen Befehl auszuführen und übergab die Stadt unzerstört
Das Hitler Paris zerstören wollte ist natürlich fraglich,ob General von Cholditz das mit seinem Feuerzeug geschafft hätte?
http://666kb.com/i/cr7jx9269n9u6lwij.jpgJetzt bring das nur mal in den richtigen Zusammenhang mit dem Treiben der Emigranten im Bezug auf Feindanalysen an Deutschen und den Empfehlungen an Alliierte Stellen.
Vor 70 Jahren sei Paris von der Résistance aus der Hand böser deutscher Besatzer befreit worden, lügen die Franzosen gerade heute wieder sich selbst und andere an. Das obige Foto aus Paris während der deutschen Besatzung im Zweiten Weltkrieg beweist haarscharf das Gegenteil. Hat der unbewaffnete deutsche Soldat Angst, haben die Franzosen auf dem Foto Angst? Offensichtlich ließen sie es sich sehr gutgehen. Auf die Befreiung durch die Résistance wartet auf diesem Foto keiner! Als nach der Invasion die Amerikaner heranrückten, befahl Hitler die Zerstörung von Paris. Der Kommandant von Paris, General Dietrich von Choltitz, weigerte sich, diesen Befehl auszuführen und übergab die Stadt unzerstört
Das Hitler Paris zerstören wollte ist natürlich fraglich,ob General von Cholditz das mit seinem Feuerzeug geschafft hätte?
http://666kb.com/i/cr7jx9269n9u6lwij.jpg
Im Gegensatz zu heute wussten die Franzosen damals natürlich, WER den Deutschen den Krieg erklärte. Insofern war die Haltung der Franzosen verständlich. Ich habe indes die Beobachtung gemacht, dass Franzosen heutzutage diese Zusammenhänge gar nicht kennen, genauso wenig wie die Deutschen die wahren Gründe und Begebenheiten wissen.
Jetzt bring das nur mal in den richtigen Zusammenhang mit dem Treiben der Emigranten im Bezug auf Feindanalysen an Deutschen und den Empfehlungen an Alliierte Stellen.
Ist ja schon reichlich spät.. aber ich kann momentan die Zusammenhänge nicht erkennen. Hilf mir mal.
Ist ja schon reichlich spät.. aber ich kann momentan die Zusammenhänge nicht erkennen. Hilf mir mal.
Der Strangersteller meint vermutlich, daß Herbergers Beitrag nichts mit dem Strangthema zu tun hat?
Also will ich hier zum Weltverbesserer Marcuse und seiner Randgruppen-Religion, die er aus seiner Tätigkeit am Institut für Sozialforschung ("Frankfurter Schule") und im amerikanischen Geheimdienst für psychologische Kriegsführung gegen Deutschland entwickelt hatte, noch etwas schreiben.
Der heutige Feminismus und EMMA-Kult, in seinen verschiedenen Spielarten, wurde vom amerikanischen Geheimdienstmitarbeiter (CIA) Prof. Herbert Marcuse erfunden. Um für die „Neue Weltordnung” (NWO) der UNO-Illuminaten ein entsprechendes multikulturelles Menschenbild zu schaffen, welches die Klassen- und Rassen-Vorstellungen der Sozialisten und Stalinisten, sowie der Nationalisten bekämpft und ersetzt, predigte Marcuse einen antiautoritären „demokratischen Sozialismus” als „sozialistische Alternative” und „Dritten Weg”, der auch die Deutsche Sozialdemokratie im Sinne eines UNO- und NATO-Sozialismus verändern sollte.
Bekanntlich hatte Marcuse der studentischen Jugend die Ideen geliefert und ihnen das Rezept der Randgruppen-Revolution gegeben, um aus ihrer Frustration über Krieg (Vietnam) und Ungerechtigkeit herauszukommen, sich selbst zu befreien und sich aktiv mit Politik und Erotik zu beschäftigen. Auf die Arbeiterklasse müsse jedoch verzichtet und dafür Randgruppen politisch umworben werden, wie Frauen, Intellektuelle und Jugendliche und alle „verfolgten“ Gruppen, wie Schwule, Lesben, Ausländer und Juden.
Das predigte Herbert Marcuse u.a. auch auf dem Studenten-Kongress “vietnam – analyse eines exempels” am 22. Mai 1966 in Frankfurt/M.
http://de.wikibooks.org/wiki/Soziologische_Klassiker/_Marcuse,_Herbert
http://www.taz.de/1/debatte/theorie/artikel/1/herbert-marcuse-als-cia-agent/
Umgesetzt wurde die Marcuse-Religion dann mit der Kommunebewegung, SDS, APO und Peter Brands Aufsatz in “Kinderkreuzzug oder Beginnt die Revolution in den Schulen?” (rororo 1968).
1968 http://img.zvab.com/member/10435b/48159600.jpg
Peter Brandt, der Sohn des SPD-Kanzlers Willy Brandt, ein ehemaliger SAP-Funktionär und Trotzkies Beauftragter für eine sozialistische Jugendorganisation, faßte Marcuses „Menschenrechts-Thesen” zusammen:
„Die Perspektiven der Schüler- wie der Studentenbewegung hängen unmittelbar von den Lehren ab, die aus der Analyse der gescheiterten SPD- und KP-Politik der letzten fünfzig Jahre zu ziehen sind. Unter den Anhängern unserer Bewegung, besonders unter den antiautoritären Schülern, ist die Meinung weit verbreitet, die Passivität der westdeutschen Arbeiterklasse habe ihre Ursachen in der wachsenden Fähigkeit des Neokapitalismus, seine Widersprüche zu lösen und auf diese Weise die Arbeiterschaft zu integrieren. Die Opposition müsse also, wie Marcuse meint, von der Jugend, den Intellektuellen und unterdrückten rassischen oder nationalen Minderheiten getragen werden, auf die Arbeiterklasse jedoch verzichten. (....) Für die Demoralisierungen und die Passivität der europäischen Arbeiterklasse sind die bürokratischen Führungen der sozialdemokratischen und stalinistischen Parteien, der traditionellen Arbeiterparteien, verantwortlich.“
Auch andere westeuropäische anarcho-libertäre Theoretiker propagierten den „Abschied vom Proletariat“ (Andre Gorz), faselten von einer „Neuen Klasse“ oder einem „Dritten Weg“ und schufen so mit ihrem arbeiterfeindlichen und antivölkischen Neotrotzkismus so etwas wie einen NATO-Sozialismus. Daraus entstanden, gemäß Trotzkis Theorie von der „Permanenten Revolution“, die 68er Studentenbewegung, die alternative Bewegung, die Hausbesetzer- und 1.-Mai-Krawall-Chaoten, die Solidarnocz-Bewegung, die Zersetzung und Auflösung des Ostblocks, die Europa- und Globalisierungsbewegung, die Bewegung der Antideutschen, die „Verteidigung deutscher Interessen“ am Hindukusch und bei den Petroleumfeldern angloamerikanischer Ölkonzerne durch trotzkistische „Sozialdemokraten“ und der Um- und Abbau des deutschen Sozialstaates mit Hartz IV durch die Loge im Willy-Brandt-Haus.
Der Anfang der „freiheitlichen” antiautoritären Alternativ-Bewegung des „demokratischen Sozialismus” Marcuses in Westberlin: Randgruppenbewegung mit Frauen-, Schwulen-, Schüler-, Studenten- , Polit- und Selbsthilfegruppen. Nr. 1 war eine schwule US-GI-Gruppe (CIA Dahlem).
Netzwerk der Berliner (Kreuzberger) antiautären Kollektive 1971
(aus Untergrundzeitschrift BAMBULE, Zeitung für den führerlosen Widerstand)
http://www7.pic-upload.de/26.01.14/hklszclom1g.jpg
http://www7.pic-upload.de/26.01.14/887hqry81zne.jpg
Es besichtigen, was sonst.
Inwiefern ist das die Aufgabe von Mitgliedern der Abteilung Psychologischen Kriegsfuehrung?
Parabellum
30.08.2014, 09:27
Inwiefern ist das die Aufgabe von Mitgliedern der Abteilung Psychologischen Kriegsfuehrung?
Weil ein KZ ein effektives Mittel für psychologische Kriegsführung ist ?
herberger
30.08.2014, 09:45
Weil ein KZ ein effektives Mittel für psychologische Kriegsführung ist ?
Das ist mal ein wahres Wort,merkwürdig ist das man heute noch viel mehr KZ ausgemacht hat die erst jetzt bekannt wurden.Ganz einfacher Trick man deutet Wohnlager zu KZ um.
Parabellum
30.08.2014, 09:55
Das ist mal ein wahres Wort,merkwürdig ist das man heute noch viel mehr KZ ausgemacht hat die erst jetzt bekannt wurden.Ganz einfacher Trick man deutet Wohnlager zu KZ um.
Welche denn so ? Die Rheinwiesenlager ? :D
herberger
30.08.2014, 10:35
Welche denn so ? Die Rheinwiesenlager ? :D
Na musst du dich gleich wieder schlecht benehmen?
Beispiel bei mir vor Ort entdeckte ich in einer Strasse eine Gedenkkonstruktion aus Metall,und musste zu meiner Überraschung lesen das bei uns ein Aussenlager des KZ Sachsenhausen stand,meiner Meinung nach wenn da ein KZ stand dann wüsste ich es,es stehen in der Gegend noch etwa 3 Baracken die ich immer schon kannte.Ich bin in der Lage einen Zeitraum bis zum 1.Weltkrieg die Vergangenheit des Ortes zu überblicken durch Familie und Mitbürger.
Parabellum
30.08.2014, 11:38
Beispiel bei mir vor Ort entdeckte ich in einer Strasse eine Gedenkkonstruktion aus Metall,und musste zu meiner Überraschung lesen das bei uns ein Aussenlager des KZ Sachsenhausen stand,meiner Meinung nach wenn da ein KZ stand dann wüsste ich es,es stehen in der Gegend noch etwa 3 Baracken die ich immer schon kannte.Ich bin in der Lage einen Zeitraum bis zum 1.Weltkrieg die Vergangenheit des Ortes zu überblicken durch Familie und Mitbürger.
Da gibts anscheinend Historiker die mehr Wissen bzgl. der regionalen Geschichte auf Lager haben als du. Das ist Pech.
Aber ein interessanter Begriff...."Wohnlager". Noch nie gehört. Merke ich mir, damit lässt sich schier unerschöpflich alles verharmlosen. Und mit den Rheinwiesen-Wohnlagern fange ich direkt mal an.
herberger
30.08.2014, 11:43
Da gibts anscheinend Historiker die mehr Wissen bzgl. der regionalen Geschichte auf Lager haben als du. Das ist Pech.
Aber ein interessanter Begriff...."Wohnlager". Noch nie gehört. Merke ich mir, damit lässt sich schier unerschöpflich alles verharmlosen. Und mit den Rheinwiesen-Wohnlagern fange ich direkt mal an.
Ein Wohnlager ist ein Lager wo die Menschen wohnen und nur Regeln unterworfen sind wie in jeder Wohnanlage,ein Straflager hat Regeln identisch wie im Gefängnis.
Meine Mutter war Strassenbahnschaffnerin im Krieg,zum Feierabend strömten die Menschen aus den Fabriken zu der Strassenbahn,alles durcheinander Fremdarbeiter und deutsche Arbeiter,die Deutschen fuhren nach hause zu ihren Wohnungen und die Fremdarbeiter führen in ihre Lager alles ganz ohne Bewachung.
Parabellum
30.08.2014, 11:45
Ein Wohnlager ist ein Lager wo die Menschen wohnen und nur Regeln unterworfen sind wie in jeder Wohnanlage,ein Straflager hat Regeln identisch wie im Gefängnis.
Also durften die KZ-Häftlinge von Außen-Wohnlagern nach Dienstschluss das Lager verlassen und ihren großzügigen Lohn in der nächsten deutschen Eckkneipe ausgeben ?
herberger
30.08.2014, 11:49
Also durften die KZ-Häftlinge von Außen-Wohnlagern nach Dienstschluss das Lager verlassen und ihren großzügigen Lohn in der nächsten deutschen Eckkneipe ausgeben ?
Vermutlich meine Mutter erwähnte mal ohne einen bestimmten Bezug,
"Auf dem Markt die Russinnen(Osteuropäer) kauften einen Scheiss zusammen Hauptsache bunt"!
Mein Vater erzählte in Ostpreussen hatten sogar Kriegsgefangene Sontagsausgang,er hat selber brit.Kriegsgefangene gesehen beim Bummeln durch die Strasse.
Parabellum
30.08.2014, 11:53
Vermutlich meine Mutter erwähnte mal ohne einen bestimmten Bezug,
"Auf dem Markt die Russinnen(Osteuropäer) kauften einen Scheiss zusammen Hauptsache bunt"!
Vermutlich verwechselt du eher Arbeitskräfte mit Ostarbeiter-Status mit KZ-Häftlingen. Welch ein Fauxpas, selbst für einen Hobby-Historiker wie dich.
herberger
30.08.2014, 11:58
Vermutlich verwechselt du eher Arbeitskräfte mit Ostarbeiter-Status mit KZ-Häftlingen. Welch ein Fauxpas, selbst für einen Hobby-Historiker wie dich.
Die Lager bei uns vor Ort waren auch mir bekannt,aber eines ist sicher niemand hat diese Lager als KZ oder Straflager wahr genommen.
Ausserdem aus heutiger Sicht waren alle Zwangs und Sklavenarbeiter.
Parabellum
30.08.2014, 11:59
Die Lager bei uns vor Ort waren auch mir bekannt,aber eines ist sicher niemand hat diese Lager als KZ oder Straflager wahr genommen.
Die hätte ich auch nicht wahrnehmen wollen. Deshalb sind es ja auch einfach im Neusprech einfach Wohnlager. Das klingt nicht so hart.
herberger
30.08.2014, 12:00
Die hätte ich auch nicht wahrnehmen wollen. Deshalb sind es ja auch einfach im Neusprech einfach Wohnlager. Das klingt nicht so hart.
Du bist ja doof
Parabellum
30.08.2014, 12:02
Du bist ja doof
Hört sich nicht "Wohnlager Rheinwiese" viel idyllischer an ? Man denkt gleich an Ferienspiele, grüne Wiesen, gutes Essen und nette Menschen.
herberger
30.08.2014, 12:03
Hört sich nicht "Wohnlager Rheinwiese" viel idyllischer an ? Man denkt gleich an Ferienspiele, grüne Wiesen, gutes Essen und nette Menschen.
Was du blöde bist das möchte ich gerne schlau sein.
.....Beispiel bei mir vor Ort entdeckte ich in einer Strasse eine Gedenkkonstruktion aus Metall,und musste zu meiner Überraschung lesen das bei uns ein Aussenlager des KZ Sachsenhausen stand,meiner Meinung nach wenn da ein KZ stand dann wüsste ich es,es stehen in der Gegend noch etwa 3 Baracken die ich immer schon kannte.....
Euer sinnloses Gequatsche hier im Strang ist OT!
Es dient nur der Strangzersetzung. Also laß Dich nicht von dem antideutschen Fremdländer provozieren. Wenn Du kein Fachwissen hast, unterlasse bitte Deine unqualifizierten Ausdeutungen. Die geschulten Agitatoren können das besser.
Welcher Ort ist das, welches "Außenlager" von Oranienburg ist gemeint?
Ich sehe dann in den "wissenschaftlichen" Listen aus der DDR-Propaganda nach - ehe ich hier alle eingebe - und sage Dir dann, was es da "Schreckliches" in der NS-Zeit in Deiner Nähe gab oder nicht.
Über Lager-Propaganda, gestützt auf Ostblock"quellen", können wir uns in einem extra Strang unterhalten.
Parabellum
30.08.2014, 12:07
Was du blöde bist das möchte ich gerne schlau sein.
Etwas mehr Toleranz bzgl. anderer Meinungen erwarte ich schon von deiner Seite. Musst nicht wieder in alte Muster verfallen und dich wie ein frecher vorlauter Bengel benehmen.
herberger
30.08.2014, 12:11
Euer sinnloses Gequatsche hier im Strang ist OT!
Es dient nur der Strangzersetzung. Also laß Dich nicht von dem antideutschen Fremdländer provozieren. Wenn Du kein Fachwissen hast, unterlasse bitte Deine unqualifizierten Ausdeutungen. Die geschulten Agitatoren können das besser.
Welcher Ort ist das, welches "Außenlager" von Oranienburg ist gemeint?
Ich sehe dann in den "wissenschaftlichen" Listen aus der DDR-Propaganda nach - ehe ich hier alle eingebe - und sage Dir dann, was es da "Schreckliches" in der NS-Zeit in Deiner Nähe gab oder nicht.
Über Lager-Propaganda, gestützt auf Ostblock"quellen", können wir uns in einem extra Strang unterhalten.
KZ-Außenlager Lichtenrade von Sachsenhausen – direkt vor der Haustür
In ihrem Vortrag „KZ-Außenlager Lichtenrade von Sachsenhausen – direkt vor der Haustür“ sprach Ruth Zantow, Mitglied der Geschichtswerkstatt Lichtenrade e.V., eine Projektgruppe der Berliner Geschichtswerkstatt e.V., sehr lebendig und beeindruckend über die jahrelangen Mühen der Projektgruppe, Details und Fakten zum Zwangsarbeiterlager Lichtenrade ans Licht zu bringen. Nur Erinnern reicht nicht aus, sagte Frau Zantow. Die Erinnerung muss in konkrete Handlungen umgesetzt werden. So stellte sie, von Fotos unterstrichen, Interviews mit Zeitzeugen vor, wies auf die regelmäßigen Führungen der Geschichtswerkstatt Lichtenrade und auf die zahlreichen Verlegungen von Stolpersteinen in Lichtenrade hin, um deutlich zu machen, dass die Vergangenheit, gerade vor der eigenen Haustür, unabdingbar Mahnung für heute und morgen bleiben muss
DonauDude
30.08.2014, 12:23
Unsere ? Du meinst eher Deine. Den einzigen Schmutz den man im Zuge des IMT gesehen hat war die unfreiwillig verrrichtete Notdurft der "Galgenvögel" als sich etwaige Schließmuskeln nach dem Genickbruch lockerten. Also halb so wild, du neigst zu Übertreibungen.
Mit "unsere Ehre" meint Arthur Butz aber die Ehre der Amerikaner. Er ist ja selber Amerikaner.
Hört sich nicht "Wohnlager Rheinwiese" viel idyllischer an ? Man denkt gleich an Ferienspiele, grüne Wiesen, gutes Essen und nette Menschen.
Bist Du ein antideutscher Hetzer?
Um der antideutschen psychologischen Propaganda entgegenzutreten, hier eine Richtigstellung und Aufklärung:
Über die 5877 Ghettos, Arbeitslager und KLs in Polen informiert ausführlich die Enzyklopädie:
»Obozy hitlerowskie na ziemiach polskich 1939-1945: Informator encyklopedyczny, Warszawa 1979«
1979 http://cms.antykwariat.waw.pl//mfc/c/e/5/f/6e443e4c2074d634ba7309dac7f998756a29.jpg
Und hier auf Seite 616 die Erwähnung der Begiffe „Wohnlager, Unterkunftslager” usw. , die zur Unterscheidung vor Ort auch mal „Polenlager” und „Judenlager” genannt wurden.
http://www11.pic-upload.de/30.08.14/2ovet4m19lyf.jpg
herberger
30.08.2014, 13:49
Erste Zeilen KZ Aussenlager,etwas weiter unten ein Zwangsarbeitslager,mhm diese Baracken lagen etwa 10 Minuten Gehweg von der Geschäftsstrasse entfernt,wär da etwas besonderes gewesen irgend ein Zeitzeuge hätte es erwähnt.Aber diese dreisten Schmarotzer wissen es gibt keine oder nur ganz wenige alte Zeitzeugen.Wenn die Baracken mal erwähnt wurden dann sprach man von den ehemaligen Fremdarbeiter Baracken.
KZ-Außenlager Lichtenrade von Sachsenhausen – direkt vor der Haustür
In ihrem Vortrag „KZ-Außenlager Lichtenrade von Sachsenhausen – direkt vor der Haustür“ sprach Ruth Zantow, Mitglied der Geschichtswerkstatt Lichtenrade e.V., eine Projektgruppe der Berliner Geschichtswerkstatt e.V., sehr lebendig und beeindruckend über die jahrelangen Mühen der Projektgruppe, Details und Fakten zum Zwangsarbeiterlager Lichtenrade
Hier mal aus WIKI das klingt mir aber nicht sehr dramatisch,bis auf den Stacheldraht falls es den gegeben hat,wenn es dort Wachposten gegeben hat dann wüsste ich es.
Während des Zweiten Weltkriegs wurde in Lichtenrade eine Außenstelle des Konzentrationslagers Sachsenhausen unterhalten. Seit 1941 wurden Kriegsgefangene aus der Ukraine in dem Lager untergebracht. Dazu befindet sich im Bornhagenweg ein Denkmal. Die Eisenbahnschienen assoziieren den Transport ins ferne Auschwitz;[3] jedoch waren die Lichtenrader im Alltag von den Zwangsarbeitern nur durch einen Stacheldraht getrennt, mit denen sie sogar bei Beschäftigung in der dörflichen Landwirtschaft unmittelbaren Kontakt hatten.
Parabellum
30.08.2014, 14:26
Erste Zeilen KZ Aussenlager,etwas weiter unten ein Zwangsarbeitslager,mhm diese Baracken lagen etwa 10 Minuten Gehweg von der Geschäftsstrasse entfernt,wär da etwas besonderes gewesen irgend ein Zeitzeuge hätte es erwähnt.Aber diese dreisten Schmarotzer wissen es gibt keine oder nur ganz wenige alte Zeitzeugen.Wenn die Baracken mal erwähnt wurden dann sprach man von den ehemaligen Fremdarbeiter Baracken.
Hier mal aus WIKI das klingt mir aber nicht sehr dramatisch,bis auf den Stacheldraht falls es den gegeben hat,wenn es dort Wachposten gegeben hat dann wüsste ich es.
Fassen wir zusammen : Du bist über die regionale Geschichte weniger gut informiert als du hier vorgibst.
herberger
30.08.2014, 14:35
Fassen wir zusammen : Du bist über die regionale Geschichte weniger gut informiert als du hier vorgibst.
Ich bin besser informiert als es diese dreisten Schmarotzer vorgeben.Wo nichts ist kann doch auch keiner was erzählen oder erwähnen.
Fällt mir gerade ein Ukrainische Kriegsgefangene wurden bereits 1941 aus der Kriegsgefangenschaft entlassen.
KZ-Außenlager Lichtenrade von Sachsenhausen – direkt vor der Haustür
In ihrem Vortrag „KZ-Außenlager Lichtenrade von Sachsenhausen – direkt vor der Haustür“ sprach Ruth Zantow, Mitglied der Geschichtswerkstatt Lichtenrade e.V., eine Projektgruppe der Berliner Geschichtswerkstatt e.V., sehr lebendig und beeindruckend über die jahrelangen Mühen der Projektgruppe, Details und Fakten zum Zwangsarbeiterlager Lichtenrade ans Licht zu bringen. ...
Weiter über antideutsche psychologische-politische Antifa-Propaganda:
Die Westberliner Geschichtswerkstatt wurde vom Schweizer „Trotzkisten und Zionisten” Theo Pincus, zusammen mit jüdischen Linksintellektuellen aus der Westberliner SPD, mit dem Amerikaner Randy Kaufmann vom „Stattbuch” und der TAZ, von örtlichen und aus den USA reemigrierten Gemeindemitgliedern, sowie ein paar sozialdemokratischen und liberalen Soziologen und Politologen und einer Stasi-Agentin 1981 im anarcho-sozialistischen Zentrum „Mehringhof” (Kreuzberg, Gneisenaustr. 2a) gegründet.
1981:
»Nach ihrer Gründung im „blauen Salon" des Mehringhofs in Kreuzberg bezieht die Berliner Geschichtswerkstatt ihren Laden in der Schöneberger Goltzstraße.
Die Hausbesetzerbewegung (siehe Medienpaket in der Publikationsliste) und das 1945-Projekt mit einer Werkstattausstellung bei der Berliner „Volksuni" haben die Berliner Geschichtswerkstatt aus der Taufe gehoben.«
http://www.berliner-geschichtswerkstatt.de/verein.html
Der Gründungszweck war vermutlich: Nach dem voraussichtlichen Untergang der DDR sollte deren Antifa-Propaganda in einer gewandelten antideutschen-zionistischen Form weiter betrieben werden. Inzwischen gibt in anderen Städten zahlreiche Ableger des Westberliner Antifa-Propagandabüros „Geschichtswerkstatt“.
http://www.berliner-geschichtswerkstatt.de/pictures/l-rot.gif Projekt "NS-Zwangsarbeit in Berlin":
http://www.berliner-geschichtswerkstatt.de/zwangsarbeit/
1961 http://img.zvab.com/member/10437h/41896737.jpg
Damals in Sachsenhausen. Solidarität und Widerstand im Konzentrationslager Sachsenhausen.
Komitee der Antifaschistischen Widerstandskämpfer in der DDR (Hrsg.); Horst Sindermann (Vorwort)
Berlin Kongress o.J.(1961) 1.Aufl
Arbeitskommandos und Arbeitslager (S. 65 f.):
(M = Männer, F = Frauen)
Berlin u.a.:
- Berlin-Grunewald, Reichsbahn-Ausbesserungswerk ?
-Halensee, DEMAG ?
-Haselhorst, Siemenswerke 1400 M, 700 F
-Köpenick ?
-Lichtenrade, Luftschutzkellerbau ?
- Lichterfelde, Baukommando 1500 M
usw. in allen SS-Dienststellen
-Mariendorf, Firma Henschel, Maschinenbau 650 F
-Müggelheim, Baubrigade 2 b
-Neukölln, Registrierkassen-Fabrik Krupp 500 F
-Oberspree, AEG, Kabelwerk 700 F
-Reinickendorf, Firma Argus
-Schönholz, Argus-Motorenwerke 800 F
-Spandau, Industriewerk 1100 F
-Tegel 50 M
-Wilmersdorf (Anmerkung: SS-Garagen Seesener Str.) ?
Für die drei Lichtenrader Wohnbaracken der Zwangsarbeiter genügten 2 Wachen, um zu verhindern, daß diese Fremdarbeiter in der Stadt umherbummelten. Der Häftling Erich Honecker ist z.B. als Dachdecker beim Einsatz auf dem Dach des Frauengefängnisses Moabit getürmt und bei der SAP-Genossin Baumann, der Liebe wegen, untergeschlüpft. Nach einiger Zeit besann er sich aber und kehrte freiwillig zurück, was folgenlos blieb. Schließlich brauchte er kurz vor Kriegsende ordentliche Entlassungspapiere und einen Tätigkeitsnachweis für die neuen Herrschaften.
Von folgenden Industriewerken wurden Häftlinge aus dem Lager Sachsenhausen angefordert (S. 63 f.):
Siemenswerke 700 F, Berlin-Haselhorst 1400 M
AEG, Kabelwerk 700 F Berlin-Oberspree
AEG, Walzwerk 150 M Berlin-Hennigsdorf
Krupp-Registrierkassen 500 F Berlin-Neukölln
Demag, Panzerwerk 2500 M Berlin-Falkensee
Heinkel-Flugzeugwerke 7 000 M Oranienburg bei Berlin
Auer-AG Gasmasken 1800 M Oranienburg bei Berlin
Henschel-Maschinenbau 650 F Berlin
Argus-Motorenwerke 800 F Berlin-Schönholz
Industriewerke 1100 F Berlin-Spandau
Hüttenwerk Kayser 300 M Oranienburg bei Berlin
Daimler-Benz-Werke 1100 F Genshagen bei Berlin
IG-Farben-Zellulosefabrik 300 M Kirstein
Chemische Fabrik 800 M Falkenhagen bei Berlin
Brabag, Kohleverflüssigung 1100 M Schwarzheide Kr. Senftenberg
Silva-Werke 700 F Genthin
Arado-Flugzeugwerke 1200 F Wittenberg (Elbe)
UFA Babelsberg 100 M
Dynamit-Werk 300 M
Glöwen 500 F
.......
F = Frauen M = Männer
Insgesamt waren in den vorgenannten Betrieben laufend
13 950 männliche und
9 750 weibliche Gefangene beschäftigt.
23 700 Menschen wurden als Arbeitssklaven ausgebeutet.
Parabellum
30.08.2014, 14:50
Ich bin besser informiert als es diese dreisten Schmarotzer vorgeben.Wo nichts ist kann doch auch keiner was erzählen oder erwähnen.
Nur weil DU es nicht weisst bedeutet es nicht das "da nichts war".
Fällt mir gerade ein Ukrainische Kriegsgefangene wurden bereits 1941 aus der Kriegsgefangenschaft entlassen.
Sicher. "Politisch Zuverlässige" Kriegsgefangene wurden entlassen und in Sicherungsverbände eingegliedert. Nur was willst du uns mit deiner Aussage beweisen ?
herberger
30.08.2014, 17:10
Nur weil DU es nicht weisst bedeutet es nicht das "da nichts war".
Sicher. "Politisch Zuverlässige" Kriegsgefangene wurden entlassen und in Sicherungsverbände eingegliedert. Nur was willst du uns mit deiner Aussage beweisen ?
Gut zum Anfang zurück.ich war erstaunt das es bei uns ein KZ gab,ich kann das nicht bestätigen und auch nicht bestreiten,ich habe nie von so etwas gehört und deswegen halte ich das nur für unwahrscheinlich das es dort was erwähnenswertes gab.Eine Mauer des Schweigens habe ich hier auch nie gespürt.
Eine Baracke wurde später in ein Kino umgewandelt so mit Holzbänke,das war damals gut genug.Bis auf die Leinwand erinnerte nichts an ein Kino.
herberger
31.08.2014, 07:30
Ich möchte mal das KZ Buchenwald mal erwähnen,das KZ wurde von Häftlingen geleitet meistens waren es Kommunisten,viele ehemaligen Buchenwald Häftlinge beklagten sich über die Brutalität der Kommunisten die alle Führungspositionen hatten.Die DDR machte aus diesen Schurken eine Kommunist.Untergrundorganisation.
Der jüd.Buchenwald Häftling J.G.Burg schrieb mal.
"Die Funktionäre der Opferverbände sind die gleichen die in Buchenwald das Sagen hatten,sie drohen jeden mit dem Entzug der Opferrente wenn man in NS Prozesse nicht in ihrem Sinne aussagt"!
Seit 1990 wird schrittweise die Sichtweise der DDR und da mit auch der Sowjetunion auf die Geschichte des 20.Jahrhundert in der BRD übernommen.Das hängt auch da mit zusammen das es eine unausgesprochene sowj.-jüd. Komplizenschaft gab wenn es um WK II geht.
Ich möchte mal das KZ Buchenwald mal erwähnen,das KZ wurde von Häftlingen geleitet meistens waren es Kommunisten,viele ehemaligen Buchenwald Häftlinge beklagten sich über die Brutalität der Kommunisten die alle Führungspositionen hatten.Die DDR machte aus diesen Schurken eine Kommunist.Untergrundorganisation.
Der jüd.Buchenwald Häftling J.G.Burg schrieb mal.
"Die Funktionäre der Opferverbände sind die gleichen die in Buchenwald das Sagen hatten, sie drohen jeden mit dem Entzug der Opferrente wenn man in NS Prozesse nicht in ihrem Sinne aussagt"!
Seit 1990 wird schrittweise die Sichtweise der DDR und da mit auch der Sowjetunion auf die Geschichte des 20.Jahrhundert in der BRD übernommen.Das hängt auch da mit zusammen das es eine unausgesprochene sowj.-jüd. Komplizenschaft gab wenn es um WK II geht.
Antifa-Heiligtum: „Das KL Buchenwald”:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/91oRJjc4OLL.jpg
Niethammer, Lutz (Hrsg.), Karin Hartewig Harry Stein u. a.;
»Der "gesäuberte" Antifaschismus. Die SED und die roten Kapos von Buchenwald.«
Dokumente.
Berlin: Akademie Verlag, 1994.
Kundenrezension
Dieses überaus lesenswerte Buch stützt sich im wesentlichen auf SED-interne Ermittlungen gegen ehemalige Funktionshäftlinge. Hierzu sollte man wissen, dass die Konzentrationslager - insbesondere Buchenwald - unter der Selbstverwaltung von Häftlingen stand, ein nicht unwesentlicher Teil des Lagerlebens also fast ohne direkte Einwirkung durch die SS stattfand. So wurden z.B. die stundenlangen Stehappelle bei Hitze und Kälte auch von kommunistischen Lagerfunktionären angeordnet, ebenso wie Prügel, Ermordung von Mithäftlingen(Machtkämpfe mit Häftlingen anderer Kategorien und Fraktionskämpfe) und Selektionen für sogenannte Todeskommandos.
Nebenbei werden hier auch einige bereits von Rassinier(der hier auch inhaftierte Sozialist ist gemeint) geschilderte und von der allgemeinen Darstellung der KZs abweichenden Beobachtungen bestätigt.
Dieses Buch wurde und wird von der extremen Linken, zu der man auch das Internationale Lagerkomitee rechnen darf, extrem angefeindet, da mit einer Neubewertung/Neueinordnung des kommunistischen "Widerstandes" nicht zuletzt auch die Legitimation für die eigenen Verbrechen(auch die später in der SBZ/"DDR" begangenen) entfällt, auch deshalb wehren sich diese Kreise ja gegen die Anerkennung von bürgerlichen Widerstandsformen(20.Juli).
Kapitel 1 schildert das Lagerleben und die Rolle der roten Kapos, Kapitel 2 befasst sich mit den Ermittlungen über deren Verbrechen, Kapitel 3 stellt die einzelenen Protagonisten genauer vor und das 4te Kapitel bezieht sich auf die Erinnerungen der Beteiligten.
Ein nicht unwesentlicher Teil der "Ehemaligen" aus Buchenwald waren aktiv am Aufbau des Unterdrückungssystems der "DDR" beteiligt (MdI, Stasi & NVA).
Es muss erwähnt werden, dass das Lager 4 Jahre nach der Machtergreifung der NSDAP errichtet wurde und dort aus politischen Gründen nur Mehrfachtäter (von Sonderhäftlingen abgesehen) inhaftiert waren, also Menschen, die trotz mehrfacher Verurteilungen im dritten Reich zu mitunter kurzen Haftstrafen nicht die (in der "DDR" nicht mehr) gegebene Möglichkeit der Auswanderung nutzten.
Als absoluten Tiefpunkt muss man die Existenz des Lagerbordells ansehen, das nicht wie man jetzt denken wird für die SS eingerichtet wurde, sondern: für die Belohnung von besonders willfährigen Häftlingen!
Wie passt das zu dem vorgeblich "fortschrittlichen" Frauenbild der "progressiven", weil kommunistischen Kräfte?!?
Der Lagerälteste ein ehemaliges Mitglied des Reichstages und späterer thüringischer Landesminister (Nachkriegszeit) hatte sogar seine Privathure, die bei ihm wohnte (IM LAGER!).
Wer Buchenwald besuchen möchte sollte dieses Buch vorher gelesen haben, die mittlerweile nur noch in Resten vorhandene Lagerfolklore der Gedenkstätte kann seinen Blick nicht mehr trüben.
http://www.amazon.de/Der-ges%C3%A4uberte-Antifaschismus-Lutz-Niethammer/dp/3050026472
Parabellum
01.09.2014, 08:06
Über die Kapos von Buchenwald und deren Herrschaftssystem hat schon der Buchenwald-Überlebende Eugen Kogon in seinem Buch "Der SS-Staat" berichtet.
Im Grunde genommen bedienten sich die Häftlinge bei den Sonderprivilegien die ihnen ein möglichst kompfortables Überleben sicherten. Liegt in der Natur der Sache und gab es sowohl im Gulag- als auch im dt. KZ-System.
Letzten Endes war sich jeder selbst der Nächste wenn es um das nackte Überleben ging.
Weil ein KZ ein effektives Mittel für psychologische Kriegsführung ist ?
Sagen wir mal so. Ein laenger von der normalen Versorgung abgeschnittenes Konzentrationslager bietet die ideale Kullisse fuer Gimmicks der psychologischen Kriegsfuehrung.
Nach entsprechender Praeparierung hatte man dann sogar Billy Wilder (Some Like it Hot) zur Hand:
https://archive.org/details/BillyWilderInBuchenwaldPsychologicalWarfareDivisio n
Dann hat man da auch Deutsche Zivilisten durchgejagt:
https://archive.org/details/FarbfilmBuchenwaldUmerziehungSchrumpkopfLampenshir m
Auch wiederum entsprechend aufgenommen:
https://archive.org/details/AlliesBullyGermanCiviliansThroughBuchenwaldPsychol ogicalWarfareDivision
Parabellum
02.09.2014, 20:08
Sagen wir mal so. Ein laenger von der normalen Versorgung abgeschnittenes Konzentrationslager bietet die ideale Kullisse fuer Gimmicks der psychologischen Kriegsfuehrung.
Ja genau. Nur weil das Konzentrationslager lange von der Versorgung abgeschnitten war (:D) konnte es als Kulisse für psychologische Kriegsführung dienen. Ich stelle ja die These auf das die Wachmannschaften sehr gut genährt gewesen sind. So ein Zufall. :hi:
Sei froh das ich nicht der befehlshabende Offizier gewesen bin. Ich hätte nicht nur Zivilisten durch das Lager gescheucht. Die verbliebenen Reste der Wachmannschaft wären der Situation gebührend physisch behandelt worden :haha:
herberger
02.09.2014, 20:12
Ja genau. Nur weil das Konzentrationslager lange von der Versorgung abgeschnitten war (:D) konnte es als Kulisse für psychologische Kriegsführung dienen. Ich stelle ja die These auf das die Wachmannschaften sehr gut genährt gewesen sind. So ein Zufall. :hi:
Nein Genosse wenn du das Foto und Film Material anschaust dann kannst du sehen das die alt Innsassen der KLs genau so gut genährt aussehen wie die Bewacher,diese schrecklichen Gestalten in den Filmen stammen alle aus dem Osten.
Parabellum
02.09.2014, 20:15
Nein Genosse wenn du das Foto und Film Material anschaust dann kannst du sehen das die alt Innsassen der KLs genau so gut genährt aussehen wie die Bewacher,diese schrecklichen Gestalten in den Filmen stammen alle aus dem Osten.
Ach natürlich, dann ist ja alles in Ordnung. Und ich dachte schon in Deutschland oder den besetzten Gebieten hätte man während des Krieges irgendwo Hunger gelitten.
herberger
02.09.2014, 20:21
Über die Kapos von Buchenwald und deren Herrschaftssystem hat schon der Buchenwald-Überlebende Eugen Kogon in seinem Buch "Der SS-Staat" berichtet.
Im Grunde genommen bedienten sich die Häftlinge bei den Sonderprivilegien die ihnen ein möglichst kompfortables Überleben sicherten. Liegt in der Natur der Sache und gab es sowohl im Gulag- als auch im dt. KZ-System.
Letzten Endes war sich jeder selbst der Nächste wenn es um das nackte Überleben ging.
Kogon der gehörte doch zu den Privilegierten,haha überleben das ist noch so ein Witz.
Der jüd.Buchenwald Häftling J.G.Burg schrieb mal.
"Die Funktionäre der Opferverbände sind die gleichen die in Buchenwald das Sagen hatten,sie drohen jeden mit dem Entzug der Opferrente wenn man in NS Prozesse nicht in ihrem Sinne aussagt"!
Seit 1990 wird schrittweise die Sichtweise der DDR und da mit auch der Sowjetunion auf die Geschichte des 20.Jahrhundert in der BRD übernommen.Das hängt auch da mit zusammen das es eine unausgesprochene sowj.-jüd. Komplizenschaft gab wenn es um WK II geht
Parabellum
02.09.2014, 20:23
Kogon der gehörte doch zu den Privilegierten,haha überleben das ist noch so ein Witz.
Na klar. Solschenizyn übrings auch. Den hat der Dienst in der Wäscherei und in der Verwaltung vor dem Tod durch Arbeit bewahrt. Sachen gibts, die gibts gar nicht !
Aber beide haben soweit ich mich erinnere nie den Rang eines Kapos bekleidet.
Kogon der gehörte doch zu den Privilegierten,haha überleben das ist noch so ein Witz.
Der jüd.Buchenwald Häftling J.G.Burg schrieb mal.
"Die Funktionäre der Opferverbände sind die gleichen die in Buchenwald das Sagen hatten,sie drohen jeden mit dem Entzug der Opferrente wenn man in NS Prozesse nicht in ihrem Sinne aussagt"!
Seit 1990 wird schrittweise die Sichtweise der DDR und da mit auch der Sowjetunion auf die Geschichte des 20.Jahrhundert in der BRD übernommen.Das hängt auch da mit zusammen das es eine unausgesprochene sowj.-jüd. Komplizenschaft gab wenn es um WK II geht
Anscheinend hatten die Kommunisten im Lagersystem von Buchenwald das Sagen:
https://ia601501.us.archive.org/18/items/CommunistAtrocitiesAtBuchenwald/Communist%20Atrocities%20at%20Buchenwald.gif?cnt=0
https://archive.org/details/CommunistAtrocitiesAtBuchenwald
Leseratte
20.02.2015, 16:38
In Pat Buchanans Buch The Death of the West kommt die Frankfurter Schule vor. Im vierten Kapitel Four who made a revolution S. 73 f.
http://www.thechristianidentityforum.net/downloads/Death-West.pdf
frundsberg
09.03.2015, 19:37
Indirekt wird das damit gesagt. Dem Marcuse seine lieben Freunde waren ja auch nicht nur beim OSS. Die waren auch sonst in der Propaganda und psychologischen Kriegsfuehrung taetig.
Man denke an Billy Wilder, der fuer die Amerikaner in Buchenwald einen Hetzfilm drehte. Oder die "Kampfgruppe Rosenberg", die als Teil der "Psychological Warefare Division" Gefangene vernahm. Nicht zu vergessen was Thomas Dodd, seines Zeichens Hauptanklagevertreter bei den "Nuernberger Prozessen", an seine Frau ueber den ethnischen Hintergrund seiner Mitarbeiter dort schrieb.
Lest auch das hier:
http://www.globalecho.org/augenoffnende-abhandlungen/seit-dem-8-mai-1945-umerziehung-bis-zum-volkstod-teil-i/
Ich hab mich erst gefragt, ob ich es bei Philosophie reinstellen sollte, fand dann aber das es besser zu Geschichte passt, weil eben mehr geschichtliches angesprochen wird, als die abstrusen Theorien der Frankfurter Schule.
...
Der Einfluss der Wissenschaftler auf die amerikanische Regierung blieb freilich gering. Im aufziehenden Kalten Krieg ging sie insbesondere zum neomarxistischen Denker Marcuse auf Distanz. In einem späteren Interview meinte Marcuse, sie hätten praktisch umsonst gearbeitet.
Aber sein eigenes Engagement und seine geistige Auseinandersetzung mit dem Nationalsozialismus hatte sich mit Kriegsende keineswegs erledigt. 1946 unternahm er eine längere offizielle Reise nach Deutschland. Dabei besuchte er auch seinen ehemaligen Lehrer Martin Heidegger. Heidegger hatte sich 1933 in der berüchtigten Freiburger Rektoratsrede zur nationalsozialistischen Bewegung bekannt, wohl in der verblendeten Annahme, er als Philosoph sei dazu berufen, wie es Habermas einmal ausdrückte, "den Führer zu führen".
"Aus diesem Besuch ist ein Briefwechsel entstanden. Heidegger spricht von seinem Verhalten als einem Irrtum. Und Marcuse versucht ihm zu zeigen, dass ein Denker mit solch einem Anspruch in einer solchen Situation sich nicht einfach irren kann, und er versucht Heidegger dazu zu bewegen, wenigstens etwas zur Vernichtung der europäischen Juden zu sagen. Und Heidegger weicht aus, und sagt: Nun ja, was nach dem Krieg die Alliierten mit den Flüchtlingen gemacht haben, das sei im Prinzip dasselbe, wie das, was die Nazis mit den Juden gemacht hätten. Und darüber war Marcuse höchst empört, denn diese Art von unreflektierter Gleichsetzung konnte Marcuse nicht unwidersprochen stehenlassen und der Kontakt ist nach 1947 auch völlig abgebrochen."
Marcuse ging für immer zurück in die USA und wurde zum Vordenker der Studentenrevolte, insbesondere mit seinem Buch "Der eindimensionale Mensch", wo er die These der Technokratie weiterentwickelt, nun mit kritischem Blick auf die moderne amerikanische Gesellschaft.
Quelle: http://www.deutschlandfunk.de/feindanalysen-ueber-die-deutschen.1148.de.html?dram:article_id=180406
Da sieh mal einer an. Der Frankfurter Schulapostel Herbert Marcuse in den Diensten alliierter psychologischer Kriegfuehrung. Ich vermute da steckt noch einiges mehr dahinter! Auch die Umerziehung wurde von denen mit vorbereitet.
Das ehrt Heidegger sehr, was er da gesagt hat. So sehe ich das heute auch. Das was die Alliierten mit den Fluechtlingen, den Deutschen nach dem Zweiten Weltkrieg gemacht haben ist im Grunde genau dassselbe was sie den Deutschen vorwerfen, was sie mit den Juden gemacht haben sollen. Also ein Genozid am deutschen Volke. Eines der Gruende warum die Graeuelpropaganda gegen Deutschland und das deutsche Volk, welches bis heute anhaelt, an mir abperlt und warum ich weder die 68er, das BRD-System, noch Ost oder West akzeptiere.
Marcuse ist im uebrigen alles andere gescheitert. Sein giftiges Gedankengut wird mit den Alt-68ern und dem heutigen BRD-System immer noch in die Hirne der Massen per Schulen und Medien getragen und somit deren Geist und Seele mit diesem toedlichem Virus angesteckt, welches den Menschen verelenden laesst.
Strandwanderer
15.06.2015, 17:08
Unsere ? Du meinst eher Deine. Den einzigen Schmutz den man im Zuge des IMT gesehen hat war die unfreiwillig verrrichtete Notdurft der "Galgenvögel" als sich etwaige Schließmuskeln nach dem Genickbruch lockerten. Also halb so wild, du neigst zu Übertreibungen.
Über diese Exkremente hast du Drecksack schon so häufig und so gerne geschrieben, daß man daraus auf eine sexuelle Perversion schließen kann.
Ebenso Veranlagte findest du unter der reichlich beschönigend betitelten Rubrik namens "Kaviar".
Parabellum
15.06.2015, 20:02
Über diese Exkremente hast du Drecksack schon so häufig und so gerne geschrieben, daß man daraus auf eine sexuelle Perversion schließen kann.
Ebenso Veranlagte findest du unter der reichlich beschönigend betitelten Rubrik namens "Kaviar".
Interessant. Wie lange hast du im Thread geschnüffelt um einen vor knapp einem Jahr verfassten Beitrag aus dem Foren-Grab zu exhumieren ? Und vor allem weshalb. Das ich deine Sympathien nicht habe weiss ich selbst. Also schleich dich und gesell dich zu Moishe, der sucht immer noch verzweifelt nach Kaliber .50 - Überresten auf den Dresdner Elbwiesen. :haha::fizeig:
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