Rassismus, Leben sowie Freiheit und Gleichheit

[Antifaschist]

Wir alle kennen die rassistischen Theorien oder das allgemeine Theorem von der "Ungleichheit" des Menschen. Glücklicherweise haben
die meisten Menschen aus der Geschichte gelernt und lehnen solches Gedankengut ab, wie man auch bei den Ergebnissen der Europawahlen sehen kann.
Fakt ist dass wir Menschen alle zur gleichen Art gehören ob weiß, gelb, rot oder schwarz. Jahrtausend lange Evolution liegen zwischen uns
und den den ersten Organismen, zu postulieren dass die Menschen "ungleich" wären hieße einen gemeinsamen Ursprung zu leugnen der
jedoch wissenschaftlich belegt ist d. h rassistische Theorien sind im besten Fall pseudowissenschaftlich oder anders ausgedrückt, schlicht primitiv.

Der ethische Standpunkt ist dass wir Menschen nicht nach der Hautfarbe oder Nationalität beurteilen sollten sondern nach ihren Taten und ihrem Charakter. Weiterhin ist klar, dass selbst innerhalb einer künstlichen Kategorie namens "Rasse" kein Mensch dem anderen gleicht. Gemeinsame Merkmale wie z. B eine dunkle Hautfarbe reichen nicht aus um Menschen zu einer Gruppe zu klassifizieren jedenfalls vom wissenschaftlichen Standpunkt denn jeder Mensch ist einzigartig. Ein Individuum. Und dies gilt für alle Menschengruppe auch für Weiße.

(Ich sage bewusst Schwarze und Weiße weil ich nicht auf Milliarden Individuen eingehen kann).

Weiterhin ist klar dass alle Lebensformen, auch wir Menschen mutieren und wir ebenfalls nur kleine Teile in einem endlosen Kreislauf sind.
Wer Liebesbeziehungen zwischen Schwarzen und Weißen mit Gewalt verhindern will greift somit in die Natur ein und blockiert die Vielfalt und somit wird die Evolution verlangsamt weil mehr Mischung zu größerer Vielfalt führt. Den "perfekten" Menschen gibt es nicht und wenn es eine Perfektion jemals geben sollte dann dass Streben nach ihr und nicht ihr Zustand.

Somit ist aufgezeigt die Gleichheit zwischen den Menschen ist die dass wir alle einzigartig sind.


Der Gegensatz liegt also in egalitär-progressiven Gesellschaftsformen und elitär-konservativem staatlichen Denken. (Faschistisches Gedankengut ist so gut wie tot da es einfach zu veraltet ist). Freiheit und Gleichheit sind die angeblichen feindlichen Schwestern.

Je mehr Freiheit desto weniger Gleichheit, doch unbeschränkte Freiheit führt zu chaotischen Zuständen zuwenig Freiheit führt zu Unterdrückung und Ausbeutung. Zuviel Gleichheit führt zu Uniformität und Auslöschung der Individualität zuwenig Gleichheit zu Ungerechtigkeit.

Der richtige Weg ist also ein Gleichgewicht zwischen Freiheit und Gleichheit zu finden.
Interessanterweise ist dies einem Denker gelungen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pjotr_Alexejewitsch_Kropotkin

Ich kann sein Buch: "Gegenseitige Hilfe im Tier und Menschenreich" nur empfehlen. Er legt in diesem Buch dar dass innerhalb der Evolution
nicht nur Konkurrenz sondern auch Kooperation (z. B Bienen) Teile der natürlichen Selektion sind.

[Hayden]

...
Somit ist aufgezeigt die Gleichheit zwischen den Menschen ist die dass wir alle einzigartig sind.
...

.

Um es kurz zu fassen: Es wäre paradox wenn die Menschen gleich wären. Die Natur lebt davon, dass sie einen ständigen Kampf fordert. So sind die Behauptungen, dass alle Menschen gleich wären schon von Grund auf falsch. Es würde der Natur zuwieder laufen.

[Brathering]

Nein.

[Hayden]

Weiterhin ist klar dass alle Lebensformen, auch wir Menschen mutieren und wir ebenfalls nur kleine Teile in einem endlosen Kreislauf sind.
Wer Liebesbeziehungen zwischen Schwarzen und Weißen mit Gewalt verhindern will greift somit in die Natur ein und blockiert die Vielfalt und somit wird die Evolution verlangsamt weil mehr Mischung zu größerer Vielfalt führt. Den "perfekten" Menschen gibt es nicht und wenn es eine Perfektion jemals geben sollte dann dass Streben nach ihr und nicht ihr Zustand.

Wer die besseren Überlebenchancen hätte steht doch schon klar fest. Im Gegensatz zu den Völkern in Afrika schießen wir uns nicht mehr über den Haufen ,wenn eine Kuh gestohlen wurden ist. Mir ist unklar was du damit bezwecken willst... Vielfalt erhält man nicht indem man alles durcheinander mischt.

[Schlummifix]

Mit anderen Worten: Wir sind alle dieselben/dasselbe, und haben uns alle lieb.*Knutscher*

Aber so ist es nicht. Die meisten Menschen und ihre Verhaltensweisen kann ich überhaupt nicht leiden. Die meisten Menschen sind auch strunzdumm. Lebt ihr doch im Multikulti-Paradies, wenn das so toll ist. In der Praxis gefällt es mir nicht. Aber die Grünen, die leben auch lieber in Grunewald, und schicken ihre Kinder auf die Privatschule. Warum ist das wohl so?

In der Theorie gebe ich dir Recht, in der Praxis sieht es anders aus. In der Praxis bleibe ich am liebsten unter meinen Leuten. Und den anderen geht es genauso.

[Antifaschist]

Um es kurz zu fassen: Es wäre paradox wenn die Menschen gleich wären. Die Natur lebt davon, dass sie einen ständigen Kampf fordert. So sind die Behauptungen, dass alle Menschen gleich wären schon von Grund auf falsch. Es würde der Natur zuwieder laufen.

Ist Quatsch weil der Mensch nicht nur ein Naturwesen ist was sich ständig anpasst sondern auch ein Kultur und Soziallebewesen welches gestaltet. Menschen sind zur Kooperation fähig und in der Natur kämpfen nicht alle gegen alle, das ist Darwinismus und somit einseitig. (z. B Bienen, Ameisen, Fischschwärme, Wolfsrudel usw)
Richtig ist dass es Konkurrenz gibt Kooperation spielt aber eine weitaus bedeutendere Rolle alleine wenn man ein Haus bauen will, du lebst anscheinend noch in der Steinzeit.

[Brathering]

Ist Quatsch weil der Mensch nicht nur ein Naturwesen ist was sich ständig anpasst sondern auch ein Kultur und Soziallebewesen welches gestaltet. Menschen sind zur Kooperation fähig und in der Natur kämpfen nicht alle gegen alle, das ist Darwinismus und somit einseitig. (z. B Bienen, Ameisen, Fischschwärme, Wolfsrudel usw)
Richtig ist dass es Konkurrenz gibt Kooperation spielt aber eine weitaus bedeutendere Rolle alleine wenn man ein Haus bauen will, du lebst anscheinend noch in der Steinzeit.

Nein.

Darwinismus ist nicht nur das Kämpfen, es ist das Anpassen.
ja, es ist nicht so recht auf uns anwendbar, da wir durch die Kultur "mutieren".
Und da ist erst recht nichts gleich.
Die somalische Weltsicht wird sich nicht durchsetzen - gut so.

[Humer]

Um es kurz zu fassen: Es wäre paradox wenn die Menschen gleich wären. Die Natur lebt davon, dass sie einen ständigen Kampf fordert. So sind die Behauptungen, dass alle Menschen gleich wären schon von Grund auf falsch. Es würde der Natur zuwieder laufen.

Hat nun die Natur in Gestalt der Kriegsgegner dafür gesorgt, dass die Nazis weg sind ? Was für ein schöner Zug von ihr !
Aber im Ernst: Wenn schon die Natur in Anspruch genommen wird, dann doch besser in dem Streben nach Harmonie, Gleichgewicht und Nachhaltigkeit.
Menschliche Gesellschaften sind keine biologischen Organisationen. Der wirtschaftlich Stärkere ist nicht der biologisch Überlegene. Nicht vergessen: In der Natur gibt es kein Geld und keinen Zins, somit auch keine Anhäufung von Kapital und der ihm eigenen Macht.

[Antifaschist]

Nein.

Darwinismus ist nicht nur das Kämpfen, es ist das Anpassen.
ja, es ist nicht so recht auf uns anwendbar, da wir durch die Kultur "mutieren".
Und da ist erst recht nichts gleich.
Die somalische Weltsicht wird sich nicht durchsetzen - gut so.

Darwinismus = Ewiger Kampf + Anpassung
Kropotkinismus = Kampf + Zunahme an Kooperation + Anpassung + Gestaltung

Ich sehe Kropotkin als Weiterentwicklung von Darwin an.
Außerdem "mutieren" wir nicht durch die Kultur, sie macht uns lediglich zivilisierter.

Zur "somalischen Weltsicht" sage ich nur:" Wir leben nicht in Deutschland sondern auf der Erde."

[schastar]

Wir alle kennen die rassistischen Theorien oder das allgemeine Theorem von der "Ungleichheit" des Menschen. Glücklicherweise haben
die meisten Menschen aus der Geschichte gelernt und lehnen solches Gedankengut ab, wie man auch bei den Ergebnissen der Europawahlen sehen kann.
Fakt ist dass wir Menschen alle zur gleichen Art gehören ob weiß, gelb, rot oder schwarz. ......

Stimmt, aber nicht zur selben Rasse.


.......Jahrtausend lange Evolution liegen zwischen uns
und den den ersten Organismen, zu postulieren dass die Menschen "ungleich" wären hieße einen gemeinsamen Ursprung zu leugnen der
jedoch wissenschaftlich belegt ist d. h rassistische Theorien sind im besten Fall pseudowissenschaftlich oder anders ausgedrückt, schlicht primitiv.

Der ethische Standpunkt ist dass wir Menschen nicht nach der Hautfarbe oder Nationalität beurteilen sollten sondern nach ihren Taten und ihrem Charakter. ......

Richtig, deshalb bin ich ja so gegen Asylanten und andere ausländische Sozialschmarotzer, kosten bloß mein Steuergeld und bringen mir nichts.


....... Weiterhin ist klar, dass selbst innerhalb einer künstlichen Kategorie namens "Rasse" kein Mensch dem anderen gleicht. Gemeinsame Merkmale wie z. B eine dunkle Hautfarbe reichen nicht aus um Menschen zu einer Gruppe zu klassifizieren jedenfalls vom wissenschaftlichen Standpunkt denn jeder Mensch ist einzigartig. ......

Auch jeder Rabe, Hund, Katze, Kuh, Tiger, etc. und dennoch unterscheiden wir nach Rassen.


....... Ein Individuum. Und dies gilt für alle Menschengruppe auch für Weiße.

(Ich sage bewusst Schwarze und Weiße weil ich nicht auf Milliarden Individuen eingehen kann).

Weiterhin ist klar dass alle Lebensformen, auch wir Menschen mutieren und wir ebenfalls nur kleine Teile in einem endlosen Kreislauf sind. ......

Stimmt, aber wir leben im jetzt und hier, und nicht in 200 Jahren.


.......
Wer Liebesbeziehungen zwischen Schwarzen und Weißen mit Gewalt verhindern will greift somit in die Natur ein und blockiert die Vielfalt und somit wird die Evolution verlangsamt weil mehr Mischung zu größerer Vielfalt führt. ......

Falsch, er schützt die Vielfalt. Das ist wie im Malkasten, wenn du alle Farben mischt kommt so ein Schei..braun raus und du hast nur noch eine Farben.


....... Den "perfekten" Menschen gibt es nicht und wenn es eine Perfektion jemals geben sollte dann dass Streben nach ihr und nicht ihr Zustand. ......

Schei..braun würde ich auch nicht als perfekte Farbe bezeichnen.


.......

Somit ist aufgezeigt die Gleichheit zwischen den Menschen ist die dass wir alle einzigartig sind.


Der Gegensatz liegt also in egalitär-progressiven Gesellschaftsformen und elitär-konservativem staatlichen Denken. (Faschistisches Gedankengut ist so gut wie tot da es einfach zu veraltet ist). Freiheit und Gleichheit sind die angeblichen feindlichen Schwestern.

Je mehr Freiheit desto weniger Gleichheit, doch unbeschränkte Freiheit führt zu chaotischen Zuständen zuwenig Freiheit führt zu Unterdrückung und Ausbeutung. Zuviel Gleichheit führt zu Uniformität und Auslöschung der Individualität zuwenig Gleichheit zu Ungerechtigkeit.

Der richtige Weg ist also ein Gleichgewicht zwischen Freiheit und Gleichheit zu finden.
Interessanterweise ist dies einem Denker gelungen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pjotr_Alexejewitsch_Kropotkin

Ich kann sein Buch: "Gegenseitige Hilfe im Tier und Menschenreich" nur empfehlen. Er legt in diesem Buch dar dass innerhalb der Evolution
nicht nur Konkurrenz sondern auch Kooperation (z. B Bienen) Teile der natürlichen Selektion sind.

Bienen sind Klasse, die helfen zusammen und töten fremde Eindringlinge sobald sie diese erkennen, alles um ihr Volk zu schützen.

[Antifaschist]

Hat nun die Natur in Gestalt der Kriegsgegner dafür gesorgt, dass die Nazis weg sind ? Was für ein schöner Zug von ihr !
Aber im Ernst: Wenn schon die Natur in Anspruch genommen wird, dann doch besser in dem Streben nach Harmonie, Gleichgewicht und Nachhaltigkeit.
Menschliche Gesellschaften sind keine biologischen Organisationen. Der wirtschaftlich Stärkere ist nicht der biologisch Überlegene. Nicht vergessen: In der Natur gibt es kein Geld und keinen Zins, somit auch keine Anhäufung von Kapital und der ihm eigenen Macht.

Guter Beitrag :-), weißt du dass es tatsächlich Menschen gibt die nachdem sie 20% von Darwin gelesen haben mit einem Combat 18 T-Shirt rumlaufen und von höher und niedrigeren Rassen erzählen?:D

[wtf]

Wir alle kennen die rassistischen Theorien oder das allgemeine Theorem von der "Ungleichheit" des Menschen. Glücklicherweise haben
die meisten Menschen aus der Geschichte gelernt und lehnen solches Gedankengut ab, wie man auch bei den Ergebnissen der Europawahlen sehen kann.


Unsinn. Niemand lernt je aus der Geschichte, und diejenigen, die die stimmige Theorie von der Ungleichheit der Rassen/Ethnien/You_name_it negieren, tun dies aus ideologischen, d.h. unwissenschaftlichen Gründen.

[Towarish]

Richtig ist dass es Konkurrenz gibt Kooperation spielt aber eine weitaus bedeutendere Rolle alleine wenn man ein Haus bauen will, du lebst anscheinend noch in der Steinzeit.

1. Am Haus baut nicht die ganze Menschheit mit.
2. Braucht es keine Afrikaner, oder Asiaten um das Haus zu bauen.
Die Europäer können das auch selbst.

Towarish

[Antifaschist]

1. Am Haus baut nicht die ganze Menschheit mit.
2. Braucht es keine Afrikaner, oder Asiaten um das Haus zu bauen.
Die Europäer können das auch selbst.

Towarish

1. Je mehr Menschen kooperieren desto größer sind die positiven Folgen für alle. (z. B wenn Wissenschaftler ihre Erkenntnisse auf der ganzen Erde austauschen, was schon seit langem der Fall ist)
2. Dies ist so eine dämliche Aussage, du lebst wirklich noch in der Steinzeit. Nur mal davon abgesehen dass nur kultureller Austausch den Fortschritt beschleunigt.
Wer hat denn die Schrift erfunden oder dass Rad oder Schießpulver? Natürlich kann man sich isolieren und mit anderen Kulturen brechen
aber darunter würde die Wirtschaft und letztendlich die Menschheitskultur leiden. Kultur ist Rassen unabhängig.

[Towarish]

1. Je mehr Menschen kooperieren desto größer sind die positiven Folgen für alle. (z. B wenn Wissenschaftler ihre Erkenntnisse auf der ganzen Erde austauschen, was schon seit langem der Fall ist)

Kooperation bedeutet nicht, dass es keine Rassen gibt.


2. Dies ist so eine dämliche Aussage, du lebst wirklich noch in der Steinzeit. Nur mal davon abgesehen dass nur kultureller Austausch den Fortschritt beschleunigt.
Wer hat denn die Schrift erfunden oder dass Rad oder Schießpulver? Natürlich kann man sich isolieren und mit anderen Kulturen brechen
aber darunter würde die Wirtschaft und letztendlich die Menschheitskultur leiden. Kultur ist Rassen unabhängig.

Es geht nicht um Isolation, sondern das Kooperation nicht gleich Rassen ausschließt.
Anerkennung von Rassen wiederum bedeutet nicht automatisch etwas schlechtes.

Kultureller Austausch geht auch ohne Multikulti.

[Antifaschist]

Kooperation bedeutet nicht, dass es keine Rassen gibt.



Es geht nicht um Isolation, sondern das Kooperation nicht gleich Rassen ausschließt.
Anerkennung von Rassen wiederum bedeutet nicht automatisch etwas schlechtes.

Kultureller Austausch geht auch ohne Multikulti.


Kooperation bedeutet nicht, dass es keine Rassen gibt.

Richtig, wo habe ich das bestritten? Du schreibst eine Aussage die etwas widerlegen soll was gar nicht zum Thema gehört hat.
Die Existenz von Rassen widerlegt nicht die offensichtlichen Vorteile von Kooperation. Z. B wenn 10 weiße und 10 schwarze Wissenschaftler an einem Problem arbeiten
geht dies schneller als wenn nur 10 weiße arbeiten ist das so schwer zu begreifen?

Und einen kulturellen Austausch ohne Gleichberechtigung und Solidarität zu fordern ist dermaßen lächerliche, welcher normaler Mensch würde denn dann
mit den Deutschen was zu tun haben wollen?

[Towarish]

Richtig, wo habe ich das bestritten? Du schreibst eine Aussage die etwas widerlegen soll was gar nicht zum Thema gehört hat.
Die Existenz von Rassen widerlegt nicht die offensichtlichen Vorteile von Kooperation. Z. B wenn 10 weiße und 10 schwarze Wissenschaftler an einem Problem arbeiten
geht dies schneller als wenn nur 10 weiße arbeiten ist das so schwer zu begreifen?

Ich habe geschrieben, Europa kann auch ohne Multikulti ein Haus aufbauen.
Was soll daran falsch sein?


Und einen kulturellen Austausch ohne Gleichberechtigung und Solidarität zu fordern ist dermaßen lächerliche, welcher normaler Mensch würde denn dann
mit den Deutschen was zu tun haben wollen?

Lächerlich zu glauben ist, dass die Anerkennung von Rassen die Gleichberechtigung gefährdet.
Es ist eine wissenschaftliche Tatsache, wie man damit umgeht ist ein anderes Thema.

Hier hat schon jemand richtig geschrieben, dass eben aufgrund dieser Gleichberechtigung Rassen nicht anerkannt werden sollen.

Hört auf gegen den Wind zu pissen, könnte sich zum Sturm entwickeln.

Towarish

[Hayden]

Ist Quatsch weil der Mensch nicht nur ein Naturwesen ist was sich ständig anpasst sondern auch ein Kultur und Soziallebewesen welches gestaltet. Menschen sind zur Kooperation fähig und in der Natur kämpfen nicht alle gegen alle, das ist Darwinismus und somit einseitig. (z. B Bienen, Ameisen, Fischschwärme, Wolfsrudel usw)
Richtig ist dass es Konkurrenz gibt Kooperation spielt aber eine weitaus bedeutendere Rolle alleine wenn man ein Haus bauen will, du lebst anscheinend noch in der Steinzeit.

Die Rolle der Kooperation ist genau so natürlich wie das herausbilden von Arten. Das Arten sich je nach Lebensraum herausbilden ist ganz natürlich, ich weiß nicht was es da zu negieren gibt. Europäer unterscheiden sich von Afrikanern, Afrikaner unterscheiden sich von Asiaten. Wo liegt das Problem ? Die Problem entstehen erst wenn diese unterschiedliche Völker versucht werden unter ein Hut zu pressen.

[Klopperhorst]

... (Faschistisches Gedankengut ist so gut wie tot da es einfach zu veraltet ist.

Es wird wieder reaktiviert, wenn der Gleichheits-Zoo nicht mehr zu finanzieren ist und sich die Gleichen die Köpfe gegenseitig einschlagen.
Unser aktuelles Gesellschafts-Experiment basiert v.a. auf der modernen Industrie-Gesellschaft und hoher Energie-Ausbeute.
Nur durch unseren energetischen Zustand, der es geistigen Amöben ermöglicht, sich über Kontinente zu bewegen oder fürs Nichtstun Nahrung und Wohnraum zu bekommen,
können wir das Gleichheits-Experiment (noch) aufrecht erhalten.

---

[Ajax]

Richtig, wo habe ich das bestritten? Du schreibst eine Aussage die etwas widerlegen soll was gar nicht zum Thema gehört hat.
Die Existenz von Rassen widerlegt nicht die offensichtlichen Vorteile von Kooperation. Z. B wenn 10 weiße und 10 schwarze Wissenschaftler an einem Problem arbeiten
geht dies schneller als wenn nur 10 weiße arbeiten ist das so schwer zu begreifen?

Warum sollte das so sein? Es gibt keinen Grund dies anzunehmen.

[cc2]

Das wird von den Politikern so propagiert, doch Fakt ist wohl, dass sie ihre eigenen Bälger auf Privatschulen schicken.

Sie glauben also schon von vornherein nicht an ihren eigens erzählten Multikulti Schmarrn.

[Antifaschist]

Es wird wieder reaktiviert, wenn der Gleichheits-Zoo nicht mehr zu finanzieren ist und sich die Gleichen die Köpfe gegenseitig einschlagen.
Unser aktuelles Gesellschafts-Experiment basiert v.a. auf der modernen Industrie-Gesellschaft und hoher Energie-Ausbeute.
Nur durch unseren energetischen Zustand, der es geistigen Amöben ermöglicht, sich über Kontinente zu bewegen oder fürs Nichtstun Nahrung und Wohnraum zu bekommen,
können wir das Gleichheits-Experiment (noch) aufrecht erhalten.

---

Dir ist schon klar dass wir in keinem System der Gleichheit leben? Gleichheit vor dem Gesetz, Gleichheit in der Politik aber keine Gleichheit (und das zählt) in der Wirtschaft. Außerdem entsprechen deine Weltuntergangsphantasien der Paranoia.

[Stättler]

Ich sehe Kropotkin als Weiterentwicklung von Darwin an.
Außerdem "mutieren" wir nicht durch die Kultur, sie macht uns lediglich zivilisierter.


Nun , ich sehe eher Eibl - Eibesfeldt als Weiterentwickler von Darwin an .......:hi:

Und mutieren werden wir niemals durch soziale/soziologische Kooperationen , sondern durch Veränderungen unserer DNA bzw RNA .........
also eher durch radioaktive Strahlungsunfälle als durch Waldorf - Schulen , Baumknutschen oder Hätscheln zerstörerischer Migranten

Völlig rassimusfrei !

[Towarish]

Die Existenz von Rassen widerlegt nicht die offensichtlichen Vorteile von Kooperation. Z. B wenn 10 weiße und 10 schwarze Wissenschaftler an einem Problem arbeiten
geht dies schneller als wenn nur 10 weiße arbeiten ist das so schwer zu begreifen?

Abgesehen davon, dass das unklar ist, könnten wir es auch einfacher machen und 20 weiße Wissenschaftler beauftragen.

[Towarish]

Dir ist schon klar dass wir in keinem System der Gleichheit leben? Gleichheit vor dem Gesetz, Gleichheit in der Politik aber keine Gleichheit (und das zählt) in der Wirtschaft. Außerdem entsprechen deine Weltuntergangsphantasien der Paranoia.

Deine Vorstellung von Gleichheit entspricht einer Utopie.

[Humer]

Die Rolle der Kooperation ist genau so natürlich wie das herausbilden von Arten. Das Arten sich je nach Lebensraum herausbilden ist ganz natürlich, ich weiß nicht was es da zu negieren gibt. Europäer unterscheiden sich von Afrikanern, Afrikaner unterscheiden sich von Asiaten. Wo liegt das Problem ? Die Problem entstehen erst wenn diese unterschiedliche Völker versucht werden unter ein Hut zu pressen.

Da frage ich mich doch warum wir, ich meine die Europäer, vor 500 Jahren begonnen haben, fremde Kontinente zu besiedeln, wenn Vermischung so unnatürlich ist. Das Jammern über die Vermischung von heute ist das Echo der Expansion und die Ausbeutung von Menschen und Bodenschätzen von damals und von jetzt. Wir haben zuerst die anderen unter unseren Hut gepresst und wir tun das noch heute.

[Hayden]

Da frage ich mich doch warum wir, ich meine die Europäer, vor 500 Jahren begonnen haben, fremde Kontinente zu besiedeln, wenn Vermischung so unnatürlich ist. Das Jammern über die Vermischung von heute ist das Echo der Expansion und die Ausbeutung von Menschen und Bodenschätzen von damals und von jetzt. Wir haben zuerst die anderen unter unseren Hut gepresst und wir tun das noch heute.

Wenn man es hart und ungerecht sagen will, war das was der böse weiße Mann gebracht hat der einzige Vortschritt den dieser Kontinent in seiner Geschichte hatte. Wiso wir diese Völker deswegen bei uns aufnehmen sollen verstehe ich nicht... Wenn du Schuldgefühle hast kannst du dich selber darum kümmern.

[Antifaschist]

Deine Vorstellung von Gleichheit entspricht einer Utopie.

Du gehörst zur Kategorie der Leute die vor nicht allzu langer Zeit Menschen verbrannten weil sie der Meinung waren dass die Erde keine Scheibe ist.

[Towarish]

Du gehörst zur Kategorie der Leute die vor nicht allzu langer Zeit Menschen verbrannten weil sie der Meinung waren dass die Erde keine Scheibe ist.

Blödsinn, du bist hier der mit den Verboten.

[Antifaschist]

Nun , ich sehe eher Eibl - Eibesfeldt als Weiterentwickler von Darwin an .......:hi:

Und mutieren werden wir niemals durch soziale/soziologische Kooperationen , sondern durch Veränderungen unserer DNA bzw RNA .........
also eher durch radioaktive Strahlungsunfälle als durch Waldorf - Schulen , Baumknutschen oder Hätscheln zerstörerischer Migranten

Völlig rassimusfrei !

Kultur und Natur stehen in einer Wechselbeziehung zueinander. Gentechnik (Kultur) wird sich auf unsere Menschlichkeit (Natur) auswirken.

[Antifaschist]

Blödsinn, du bist hier der mit den Verboten.

Wer von uns beiden will denn anderen Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe vorschreiben wie sie wo zu leben haben?
Bzw wie ein Deutscher zu leben hat?

[Towarish]

Wer von uns beiden will denn anderen Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe vorschreiben wie sie wo zu leben haben?

Wo soll ich das getan haben und was hat das mit Rassen zu tun?


Bzw wie ein Deutscher zu leben hat?

Selbe Frage, wo?

[Stättler]

Kultur und Natur stehen in einer Wechselbeziehung zueinander. Gentechnik (Kultur) wird sich auf unsere Menschlichkeit (Natur) auswirken.

Auch da spielst du auf eine materielle Ursache an und kannst damit keine soziale/soziologische Komponente konstruieren ....!

Willst wohl auf Ideologien wie die Makarenkos hinaus , was ?:cool:

[Antifaschist]

Auch da spielst du auf eine materielle Ursache an und kannst damit keine soziale/soziologische Komponente konstruieren ....!

Willst wohl auf Ideologien wie die Makarenkos hinaus , was ?:cool:

Beispiel: Gentechnik erfindet etwas was Menschen im Dunkeln so gut zu sehen lässt wie am Tag, dies würde die Wirtschaft die Gesellschaft und somit dass soziale Leben verändern.

[Antifaschist]

Wo soll ich das getan haben und was hat das mit Rassen zu tun?



Selbe Frage, wo?

Erkennt man wenn man hinter den Zeilen ließt ich kenne Leute wie dich.
Rassismus, Nationalismus, Intoleranz hängt immer zusammen.

[Stättler]

Beispiel: Gentechnik erfindet etwas was Menschen im Dunkeln so gut zu sehen lässt wie am Tag, dies würde die Wirtschaft die Gesellschaft und somit dass soziale Leben verändern.

Vielleicht hast du es noch nicht mitbekommen , es gibt bereits leistungsfähige Nachtsichtgeräte ...wieso brauche ich da biologischen Nachtsichtfähigkeiten ?

Um 24 / o ausgebeutet zu werden ?

[Towarish]

Erkennt man wenn man hinter den Zeilen ließt ich kenne Leute wie dich.
Rassismus, Nationalismus, Intoleranz hängt immer zusammen.

Deiner Logik nach bist du ein Rassist, Nationalist, weil intolerant, da es immer zusammenhängt.

[Towarish]

Um 24 / o ausgebeutet zu werden ?

:haha:
Grün, wenn ich könnte.

[Brathering]

Darwinismus = Ewiger Kampf + Anpassung
Kropotkinismus = Kampf + Zunahme an Kooperation + Anpassung + Gestaltung

Ich sehe Kropotkin als Weiterentwicklung von Darwin an.
Außerdem "mutieren" wir nicht durch die Kultur, sie macht uns lediglich zivilisierter.

Zur "somalischen Weltsicht" sage ich nur:" Wir leben nicht in Deutschland sondern auf der Erde."


Anpassung umfasst auch Sozialverhalten für mich, wie es Darwin definierte weiß ich nicht.
Sozialverhalten kann unterschiedlich sein und funktionieren oder auch nicht - meistens funktioniert es, weil es ein Produkt der Umstände ist, die bis jetzt stabil waren.

Wir leben auf der Erde, in unterschiedlichen Bio- bzw Sozialtopen.

Eine Anpassung Richtung Gleichheit der menschlichen Kulturen findet tatsächlich statt, weil sie vernetzter werden.
Diese ist bis jetzt dem Wettbewerb, als formendes Mittel, unterworfen.
So setzt sich langsam eine Kultur durch mit den erfolgreichen Merkmalen der anderen.

Diesen Prozess - hier unterscheiden wir uns - würde ich ungern staatlich beschleunigen - du würdest es Friede, Freude und Kommunismus fördern nennen.
Dieser ganze Scheiß kommt doch sowieso, dann aber wenigstens auf eine natürliche Art und Weise.

Dazu gehört dass ineffektive Elemente verschwinden, indem sie nicht mehr anerzogen werden, wegerzogen werden oder ihre Träger beseitigt werden.

In dieser Welt wird aber nicht nur der Nazi nicht seinen Platz haben, sondern auch der Somalier.

[Brathering]

Dir ist schon klar dass wir in keinem System der Gleichheit leben? Gleichheit vor dem Gesetz, Gleichheit in der Politik aber keine Gleichheit (und das zählt) in der Wirtschaft. Außerdem entsprechen deine Weltuntergangsphantasien der Paranoia.

Die Ungleichheit ist die Triebfeder der Wirtschaft.
Menschen müssen mit besserer Stellung motiviert werden.
Meine Nachbarn (u Vermieter) sind ehemalige kommunistische Offiziere, die ihre Wohnungen durch Treue zum System erwirtschaftet haben.
Das finde ich verwerflicher als Zinsen.

Wieso willst du überhaupt alles gleich setzen?

[Forumsname]

Deiner Logik nach bist du ein Rassist, Nationalist, weil intolerant, da es immer zusammenhängt.

Korrelationen sind keine Kausalitäten.

[Hayden]

Bzw wie ein Deutscher zu leben hat?

Da kann ich nur dich zitieren:
Rassismus, Nationalismus, Intoleranz hängt immer zusammen.

Und wer Intolerant ist bestimmst du, oder ?

[Großadmiral]

Wir alle kennen die rassistischen Theorien oder das allgemeine Theorem von der "Ungleichheit" des Menschen. Glücklicherweise haben
die meisten Menschen aus der Geschichte gelernt und lehnen solches Gedankengut ab, wie man auch bei den Ergebnissen der Europawahlen sehen kann.
Fakt ist dass wir Menschen alle zur gleichen Art gehören ob weiß, gelb, rot oder schwarz. Jahrtausend lange Evolution liegen zwischen uns
und den den ersten Organismen, zu postulieren dass die Menschen "ungleich" wären hieße einen gemeinsamen Ursprung zu leugnen der
jedoch wissenschaftlich belegt ist d. h rassistische Theorien sind im besten Fall pseudowissenschaftlich oder anders ausgedrückt, schlicht primitiv.

Der ethische Standpunkt ist dass wir Menschen nicht nach der Hautfarbe oder Nationalität beurteilen sollten sondern nach ihren Taten und ihrem Charakter. Weiterhin ist klar, dass selbst innerhalb einer künstlichen Kategorie namens "Rasse" kein Mensch dem anderen gleicht. Gemeinsame Merkmale wie z. B eine dunkle Hautfarbe reichen nicht aus um Menschen zu einer Gruppe zu klassifizieren jedenfalls vom wissenschaftlichen Standpunkt denn jeder Mensch ist einzigartig. Ein Individuum. Und dies gilt für alle Menschengruppe auch für Weiße.

(Ich sage bewusst Schwarze und Weiße weil ich nicht auf Milliarden Individuen eingehen kann).

Weiterhin ist klar dass alle Lebensformen, auch wir Menschen mutieren und wir ebenfalls nur kleine Teile in einem endlosen Kreislauf sind.
Wer Liebesbeziehungen zwischen Schwarzen und Weißen mit Gewalt verhindern will greift somit in die Natur ein und blockiert die Vielfalt und somit wird die Evolution verlangsamt weil mehr Mischung zu größerer Vielfalt führt. Den "perfekten" Menschen gibt es nicht und wenn es eine Perfektion jemals geben sollte dann dass Streben nach ihr und nicht ihr Zustand.

Somit ist aufgezeigt die Gleichheit zwischen den Menschen ist die dass wir alle einzigartig sind.


Der Gegensatz liegt also in egalitär-progressiven Gesellschaftsformen und elitär-konservativem staatlichen Denken. (Faschistisches Gedankengut ist so gut wie tot da es einfach zu veraltet ist). Freiheit und Gleichheit sind die angeblichen feindlichen Schwestern.

Je mehr Freiheit desto weniger Gleichheit, doch unbeschränkte Freiheit führt zu chaotischen Zuständen zuwenig Freiheit führt zu Unterdrückung und Ausbeutung. Zuviel Gleichheit führt zu Uniformität und Auslöschung der Individualität zuwenig Gleichheit zu Ungerechtigkeit.

Der richtige Weg ist also ein Gleichgewicht zwischen Freiheit und Gleichheit zu finden.
Interessanterweise ist dies einem Denker gelungen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pjotr_Alexejewitsch_Kropotkin

Ich kann sein Buch: "Gegenseitige Hilfe im Tier und Menschenreich" nur empfehlen. Er legt in diesem Buch dar dass innerhalb der Evolution
nicht nur Konkurrenz sondern auch Kooperation (z. B Bienen) Teile der natürlichen Selektion sind.

Alle Menschen sind gleich aber auch Individuen, ergo verschieden beißt sich extrem.
Natürlich lassen sich Menschen aufgrund ihrer Verschiedenheit, du nennst es Vielfalt, problemlos in Gruppen einteilen.
Den perfekten Menschen gibt es nicht da dieser erst mal definiert werden muss und da alle Menschen ungleich sind ist hier ein Konsens schwer herzustellen.

[Großadmiral]

Hat nun die Natur in Gestalt der Kriegsgegner dafür gesorgt, dass die Nazis weg sind ? Was für ein schöner Zug von ihr !
Aber im Ernst: Wenn schon die Natur in Anspruch genommen wird, dann doch besser in dem Streben nach Harmonie, Gleichgewicht und Nachhaltigkeit.
Menschliche Gesellschaften sind keine biologischen Organisationen. Der wirtschaftlich Stärkere ist nicht der biologisch Überlegene. Nicht vergessen: In der Natur gibt es kein Geld und keinen Zins, somit auch keine Anhäufung von Kapital und der ihm eigenen Macht.

Daraus wird gern abgeleitet das nicht rücksichtslos genug waren.
Das Individuum passt sich an die Gesellschaftliche Wirklichkeit an je besser ihm dies gelingt um so erfolgreicher ist es ob es Geld gibt oder nicht spielt dabei keine Rolle.
Erst der Sozialdarwinismus hat den Anspruch die Gesellschaft so zu formen das sie als ganzes anderen Gesellschaften überlegen ist mit denen sie konkurriert.

[Großadmiral]

Guter Beitrag :-), weißt du dass es tatsächlich Menschen gibt die nachdem sie 20% von Darwin gelesen haben mit einem Combat 18 T-Shirt rumlaufen und von höher und niedrigeren Rassen erzählen?:D

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

[Rhino]

Wir alle kennen die rassistischen Theorien oder das allgemeine Theorem von der "Ungleichheit" des Menschen. Glücklicherweise haben
die meisten Menschen aus der Geschichte gelernt und lehnen solches Gedankengut ab, wie man auch bei den Ergebnissen der Europawahlen sehen kann.....
Konkret aus WELCHER Geschichte haben die Menschen WAS gelernt?

[Großadmiral]

1. Je mehr Menschen kooperieren desto größer sind die positiven Folgen für alle. (z. B wenn Wissenschaftler ihre Erkenntnisse auf der ganzen Erde austauschen, was schon seit langem der Fall ist)
2. Dies ist so eine dämliche Aussage, du lebst wirklich noch in der Steinzeit. Nur mal davon abgesehen dass nur kultureller Austausch den Fortschritt beschleunigt.
Wer hat denn die Schrift erfunden oder dass Rad oder Schießpulver? Natürlich kann man sich isolieren und mit anderen Kulturen brechen
aber darunter würde die Wirtschaft und letztendlich die Menschheitskultur leiden. Kultur ist Rassen unabhängig.

Stimmt steht auch in Rassenkunde des Deutschen Volkes.
Du meinst 1 Maurer baut die Mauer in 100 Minuten 10 Maurer in 10 Minuten und 100 Maurer brauchen nur 1 Minute ?

[Großadmiral]

Warum sollte das so sein? Es gibt keinen Grund dies anzunehmen.

Dazu passt sehr gut der Maurer vergleich.

[Großadmiral]

Dir ist schon klar dass wir in keinem System der Gleichheit leben? Gleichheit vor dem Gesetz, Gleichheit in der Politik aber keine Gleichheit (und das zählt) in der Wirtschaft. Außerdem entsprechen deine Weltuntergangsphantasien der Paranoia.

Was soll Gleichheit in der Wirtschaft sein?

[Stättler]

Was soll Gleichheit in der Wirtschaft sein?

Planwirtschaft , Staatskapitalismus , gleicher Lohn für alle und sowas........

[Großadmiral]

Da frage ich mich doch warum wir, ich meine die Europäer, vor 500 Jahren begonnen haben, fremde Kontinente zu besiedeln, wenn Vermischung so unnatürlich ist. Das Jammern über die Vermischung von heute ist das Echo der Expansion und die Ausbeutung von Menschen und Bodenschätzen von damals und von jetzt. Wir haben zuerst die anderen unter unseren Hut gepresst und wir tun das noch heute.

Nein es ging um zuerst um Handel, dann um Siedlungsland und erst später um Herrschaft, Vermischung war nur eine meist unerwünschte Begleiterscheinung.
Angesichts der folgen für bsp.: die Indianer ist dies eher ein Argument gegen Vermischung.

[Großadmiral]

Planwirtschaft , Staatskapitalismus , gleicher Lohn für alle und sowas........

Also Ergebnisgleichheit, wie illiberal.

[Großadmiral]

Du gehörst zur Kategorie der Leute die vor nicht allzu langer Zeit Menschen verbrannten weil sie der Meinung waren dass die Erde keine Scheibe ist.

Belege?

[Rhino]

Was soll Gleichheit in der Wirtschaft sein?
In der BRD gibt es keine Gleichheit vor dem Gesetz, einige sind da gleicher als andere.

[Großadmiral]

Kultur und Natur stehen in einer Wechselbeziehung zueinander. Gentechnik (Kultur) wird sich auf unsere Menschlichkeit (Natur) auswirken.

Definiere erst mal Natur, Kultur, Gentechnik und Menschlichkeit.

[Großadmiral]

In der BRD gibt es keine Gleichheit vor dem Gesetz, einige sind da gleicher als andere.

Das Verfahren ist gleich nur wird das Ermessen anders genutzt.

[Großadmiral]

Erkennt man wenn man hinter den Zeilen ließt ich kenne Leute wie dich.
Rassismus, Nationalismus, Intoleranz hängt immer zusammen.

Antifaschismus, Kommunismus, und Intoleranz hängen immer zusammen.

[Rhino]

Das Verfahren ist gleich nur wird das Ermessen anders genutzt.
Ich dachte an Ungleichheit, bereits in der Rechtsetzung.
z.B.:
https://archive.org/details/PolitischeJustizUndVerfolgungInDeutschland

[Antifaschist]

Was soll Gleichheit in der Wirtschaft sein?

Zuerst ein System indem jeder nach seiner Leistung entlohnt wird für die Arbeit was er/sie tut. Soll heißen je mehr man arbeitet desto mehr bekommt man (Sozialismus). Unterschied im Kapitalismus ist dass die Konkurrenz aufgehoben ist.
Dann die Weiterentwicklung, man arbeitet nach seinen Fähigkeiten und lebt nach seinen Bedürfnissen. (Kommunismus)

Dass Kommunismus bedeutet jeder bekommt den identischen Lohn sind die Aussagen von denen die sich nie mit dieser Thematik
befasst haben und deshalb man nicht ernst nehmen kann.

[Großadmiral]

Ich dachte an Ungleichheit, bereits in der Rechtsetzung.
z.B.:
https://archive.org/details/PolitischeJustizUndVerfolgungInDeutschland

Das ist kein Gleichheits- sondern ein Freiheitsproblem.

[Stättler]

Zuerst ein System indem jeder nach seiner Leistung entlohnt wird für die Arbeit was er/sie tut. Soll heißen je mehr man arbeitet desto mehr bekommt man (Sozialismus).


Hat nie praktisch funktioniert zB in der Ex - DDR ......:D

Brauchst du Beispiele ?

[Großadmiral]

Zuerst ein System indem jeder nach seiner Leistung entlohnt wird für die Arbeit was er/sie tut. Soll heißen je mehr man arbeitet desto mehr bekommt man (Sozialismus). Unterschied im Kapitalismus ist dass die Konkurrenz aufgehoben ist.
Dann die Weiterentwicklung, man arbeitet nach seinen Fähigkeiten und lebt nach seinen Bedürfnissen. (Kommunismus)

Dass Kommunismus bedeutet jeder bekommt den identischen Lohn sind die Aussagen von denen die sich nie mit dieser Thematik
befasst haben und deshalb man nicht ernst nehmen kann.

Entlohnung erfolgt immer entsprechend der Vertraglich vereinbarten Leistung, wo ist jetzt die wirtschaftliche Ungleichheit?

[Großadmiral]

Hat nie praktisch funktioniert zB in der Ex - DDR ......:D

Brauchst du Beispiele ?

Damit hat er sich von der Arbeitswerttheorie verabschiedet.

[Rhino]

Das ist kein Gleichheits- sondern ein Freiheitsproblem.
Das auch, aber wenn Gesetze nur bestimmte Gruppen Verfolgen oder Schuetzen, dann ist es eben auch ein Gleichheitsproblem. Oder sagt man besser Allgemeingueltigkeitsproblem.

[kotzfisch]

Was ein Bullshitstrang eines pickelausdrückenden Pennälers.
100% Mist.

[Großadmiral]

Das auch, aber wenn Gesetze nur bestimmte Gruppen Verfolgen oder Schuetzen, dann ist es eben auch ein Gleichheitsproblem. Oder sagt man besser Allgemeingueltigkeitsproblem.

Stimmt in gewisser weise auch, nur hat man dies im Wunsiedelurteil äußerst unelegant umgangen.

[Towarish]

Was ein Bullshitstrang eines pickelausdrückenden Pennälers.
100% Mist.

Ich weiß nicht wie viele Grüne du hast, aber du hättest doppelt so viele, wenn du dich eleganter ausdrücken würdest.

[kotzfisch]

Ich weiß nicht wie viele Grüne du hast, aber du hättest doppelt so viele, wenn du dich eleganter ausdrücken würdest.

Genügt.Ich bin ja kein Sammler.

[Towarish]

Genügt.Ich bin ja kein Sammler.

Ich auch nicht, aber ich werde immer wieder auf deine "direkte Ausdrucksweise" aufmerksam.
Manchmal gehst du die Leute zu hart an.:D

Wie auch immer, schönen Abend noch.


Towarish

[kotzfisch]

Ich auch nicht, aber ich werde immer wieder auf deine "direkte Ausdrucksweise" aufmerksam.
Manchmal gehst du die Leute zu hart an.:D

Wie auch immer, schönen Abend noch.


Towarish

Ich danke Dir für Deine Einschätzung, bin aber seit 10 Jahren ganz gut gefahren.

[Hay]

Darwinismus = Ewiger Kampf + Anpassung
Kropotkinismus = Kampf + Zunahme an Kooperation + Anpassung + Gestaltung

Ich sehe Kropotkin als Weiterentwicklung von Darwin an.
Außerdem "mutieren" wir nicht durch die Kultur, sie macht uns lediglich zivilisierter.

Zur "somalischen Weltsicht" sage ich nur:" Wir leben nicht in Deutschland sondern auf der Erde."

Und wer ist "wir"?

[Don]

Ist Quatsch weil der Mensch nicht nur ein Naturwesen ist was sich ständig anpasst sondern auch ein Kultur und Soziallebewesen welches gestaltet. Menschen sind zur Kooperation fähig und in der Natur kämpfen nicht alle gegen alle, das ist Darwinismus und somit einseitig. (z. B Bienen, Ameisen, Fischschwärme, Wolfsrudel usw)
Richtig ist dass es Konkurrenz gibt Kooperation spielt aber eine weitaus bedeutendere Rolle alleine wenn man ein Haus bauen will, du lebst anscheinend noch in der Steinzeit.

Du bist ein Idiot und hast von nichts auch nur die geringste Ahnung. Ameisen zum Beispiel. Hauptsächlich in Spanien, es weitet sich aber grade auf die gesamte Mittelmeerküste aus, sind südamerikanische Ameisenstämme auf dem Vormarsch. Sie führen regelrecht organisierte Kriege gegen ansässige Ameisenvölker, sie verfolgen einzelne fremde Ameisen zu deren Bau und vernichten diesen in Folge. Es ist dokumentiert daß sie gezielt in die Bauten eindringen, die Königin förmlich schlachten und damit das ganze Volk exterminieren.
Die Natur denkt nicht dran dämlichen Kuschelideologien zu folgen. Sie ist absolut unparteiisch grausam. Kooperation und Solidarität findet nur innerhalb homogener Gruppen statt, bei Ameisen gesteuert (und durch böse Gene getriggert) durch definierte Zusammansetzung der ausgeschiedenen Duftstoffe, Bei Menschen sind das andere Parameter, aber es gibt sie wie bei jedem anderen Lebewesen auch.
Merke auf, Ignorant. Biologie kann man icht wegdiskutieren. Sie ist.

[Rockatansky]

Wer Liebesbeziehungen zwischen Schwarzen und Weißen mit Gewalt verhindern will greift somit in die Natur ein und blockiert die Vielfalt und somit wird die Evolution verlangsamt weil mehr Mischung zu größerer Vielfalt führt.Hip Hop udgl. ist kein Fortschritt.

[Antifaschist]

Hat nie praktisch funktioniert zB in der Ex - DDR ......:D

Brauchst du Beispiele ?

Ich sag nur Freistaat Christiania von der du leider nichts weißt weil du eben nur die indoktrinierte Scheisse aus der Schule kennst oder verblödete TV-Shows.

[Antifaschist]

Was ein Bullshitstrang eines pickelausdrückenden Pennälers.
100% Mist.

Ich drücke es mal mit deinem Niveaulevel aus: Alter Anarchie und Kommunismus voll geil und voll sozial Alter.

[kotzfisch]

Ich drücke es mal mit deinem Niveaulevel aus: Alter Anarchie und Kommunismus voll geil und voll sozial Alter.

Nein, bemühe Dich nicht, das wird eh nichts.
Dein sozialistisches Geschwalle kannst Du Dir sparen.
Geh Deine Pickel pflegen.

[Antifaschist]

Du bist ein Idiot und hast von nichts auch nur die geringste Ahnung. Ameisen zum Beispiel. Hauptsächlich in Spanien, es weitet sich aber grade auf die gesamte Mittelmeerküste aus, sind südamerikanische Ameisenstämme auf dem Vormarsch. Sie führen regelrecht organisierte Kriege gegen ansässige Ameisenvölker, sie verfolgen einzelne fremde Ameisen zu deren Bau und vernichten diesen in Folge. Es ist dokumentiert daß sie gezielt in die Bauten eindringen, die Königin förmlich schlachten und damit das ganze Volk exterminieren.
Die Natur denkt nicht dran dämlichen Kuschelideologien zu folgen. Sie ist absolut unparteiisch grausam. Kooperation und Solidarität findet nur innerhalb homogener Gruppen statt, bei Ameisen gesteuert (und durch böse Gene getriggert) durch definierte Zusammansetzung der ausgeschiedenen Duftstoffe, Bei Menschen sind das andere Parameter, aber es gibt sie wie bei jedem anderen Lebewesen auch.
Merke auf, Ignorant. Biologie kann man icht wegdiskutieren. Sie ist.

Ja auf jedenfall besteht die Natur ausschließlich aus hoch aggressiven Lebensformen. Kühe z. B die haben so einen richtigen Killerblick,
oder Koalabären wenn die einen Meter größer wären würden sie Menschen sofort den Kopf abbeißen. :D

[Stättler]

Ich sag nur Freistaat Christiania von der du leider nichts weißt weil du eben nur die indoktrinierte Scheisse aus der Schule kennst oder verblödete TV-Shows.

Oooch mach dir keine Sorgen über meinen Bildungsstand ......:D

Und als Beleg deiner Ansichten dient ein geduldetes Kiffer - Paradies in Dänemark ?

Schwach .....

[kotzfisch]

Du bist ein Idiot und hast von nichts auch nur die geringste Ahnung. Ameisen zum Beispiel. Hauptsächlich in Spanien, es weitet sich aber grade auf die gesamte Mittelmeerküste aus, sind südamerikanische Ameisenstämme auf dem Vormarsch. Sie führen regelrecht organisierte Kriege gegen ansässige Ameisenvölker, sie verfolgen einzelne fremde Ameisen zu deren Bau und vernichten diesen in Folge. Es ist dokumentiert daß sie gezielt in die Bauten eindringen, die Königin förmlich schlachten und damit das ganze Volk exterminieren.
Die Natur denkt nicht dran dämlichen Kuschelideologien zu folgen. Sie ist absolut unparteiisch grausam. Kooperation und Solidarität findet nur innerhalb homogener Gruppen statt, bei Ameisen gesteuert (und durch böse Gene getriggert) durch definierte Zusammansetzung der ausgeschiedenen Duftstoffe, Bei Menschen sind das andere Parameter, aber es gibt sie wie bei jedem anderen Lebewesen auch.
Merke auf, Ignorant. Biologie kann man icht wegdiskutieren. Sie ist.

Bemiühe Dich nicht, wer das dämliche Brechtzitat, dieses völlig verblödeten und vollkommen überschätzten "Dichters"
als Sinnspruch führt, ist ohnehin nicht zu retten.

[kotzfisch]

Oooch mach dir keine Sorgen über meinen Bildungsstand ......:D

Und als Beleg deiner Ansichten dient ein geduldetes Kiffer - Paradies in Dänemark ?

Schwach .....

Christiania ist ein Hort des Verbrechens, warum der dänische Staat da nicht längst aufgeräumt hat, ist mir ein Rätsel.
Mit Kommunismus hat das nichts zu tun.Gar nichts.
Der Pennäler spinnt mal wieder.

[kotzfisch]

Im übrigen ist Marx in ALLEN Punkten widerlegt.
(Vergl. K.R.Popper- die offene Gesellschaft).
Lohnt nicht, dass für kleine Hosenscheisser nochmal aufzuwärmen.

[Stättler]

Ja auf jedenfall besteht die Natur ausschließlich aus hoch aggressiven Lebensformen. Kühe z. B die haben so einen richtigen Killerblick,
oder Koalabären wenn die einen Meter größer wären würden sie Menschen sofort den Kopf abbeißen. :D

Du hast dich vermutlich nie informiert .... (evtl wg Indoktrination in der Schule oder verblödeten TV- Shows ) , wieviele Bauern jährlich durch Kühe zu Tode kommen bzw verletzt werden ?
Und wußtest du schon , daß Koala - Bärchen heftig mit Parasiten und Keimen verseucht sind ?

:D

[Antifaschist]

Im übrigen ist Marx in ALLEN Punkten widerlegt.
(Vergl. K.R.Popper- die offene Gesellschaft).
Lohnt nicht, dass für kleine Hosenscheisser nochmal aufzuwärmen.

Da bin ich jetzt mal gespannt in welchen Punkten Marx widerlegt wurde. Du hast ja keine Zeile von Marx oder Engels gelesen
und kannst dies deshalb auch nicht beurteilen, du weißt ja nicht mal wer Kropotkin ist.

[Valdyn]

Ja auf jedenfall besteht die Natur ausschließlich aus hoch aggressiven Lebensformen. Kühe z. B die haben so einen richtigen Killerblick,
oder Koalabären wenn die einen Meter größer wären würden sie Menschen sofort den Kopf abbeißen. :D

Kühe und Koalabären sind Pflanzenfresser. Pflanzenfresser sind Opfer. Es liegt in der Natur der Sache, daß sie weniger aggressiv sind. Aber auch Pflanzenfresser werden aggressiv wenn ihr Lebensraum durch andere Arten bedroht wird.

[Valdyn]

Da bin ich jetzt mal gespannt in welchen Punkten Marx widerlegt wurde. Du hast ja keine Zeile von Marx oder Engels gelesen
und kannst dies deshalb auch nicht beurteilen, du weißt ja nicht mal wer Kropotkin ist.

Es gibt keinen Klassenkampf. Man kann darüber streiten ob die einen zuviel und die anderen zu wenig profitieren. Fakt ist aber, daß alle profitieren.

Wenn es nach euch Linksverdrehten ginge wären wir alle arm.

[kotzfisch]

Da bin ich jetzt mal gespannt in welchen Punkten Marx widerlegt wurde. Du hast ja keine Zeile von Marx oder Engels gelesen
und kannst dies deshalb auch nicht beurteilen, du weißt ja nicht mal wer Kropotkin ist.

Stopp, Kleiner!
Es geht nicht um mich.
Dein Murx ist eben mausetot, war er imer schon.
Lies Löw, Leonhardt und so weiter.
Dann kommst Du auch drauf- was Dir an Weiheit fehlt, kommt mit den Jahren.

[Antifaschist]

Es gibt keinen Klassenkampf. Man kann darüber streiten ob die einen zuviel und die anderen zu wenig profitieren. Fakt ist aber, daß alle profitieren.

Wenn es nach euch Linksverdrehten ginge wären wir alle arm.

Der Klassenkampf wird in der dritten Welt hauptsächlich ausgetragen welche schon seit Jahrhunderten ausgebeutet wird, unser übermäßiger Wohlstand hier beruht nicht nur
auf "harte Arbeit" wie der Kleinbürger gerne suggerieren will. Fakt ist, dass die herrschende Klasse profitiert aber gleichzeitig Armut erzeugt welche nicht auffällt aufgrund
der Ausbeutung armer Länder sowie technologischem Fortschritt.

Wenn es nach Menschen mit Hirn gehen würde (wenn du so Linke bezeichnest) würde die Ausbeutung sowie der Waffen und Drogenhandel aufhören und
Afrika, Südamerika würden wirtschaftlich und kulturell erblühen, jeder Mensch würde nach seinen Fähigkeiten arbeiten und nach seinen Bedürfnissen leben.

Aber du verteidigst ein System welches 1/3 seiner erwirtschafteten Lebensmittel wegwirft während in anderen Ländern die Menschen verhungern oder an Krankheiten sterben
die schon längst heilbar sind aber aufgrund von Patentrechten der Pharmakonzerne so teuer sind dass sie sich arme Menschen nicht leisten können aber hauptsache du kannst
deinen Fraß bei Mc Donalds essen und Fußball sowie die Xte-Staffel von Friends kucken. Brot und Spiele eben, du solltest dich schämen.

[Valdyn]

Aber du verteidigst ein System welches 1/3 seiner erwirtschafteten Lebensmittel wegwirft während in anderen Ländern die Menschen verhungern oder an Krankheiten sterben
die schon längst heilbar sind aber aufgrund von Patentrechten der Pharmakonzerne so teuer sind dass sie sich arme Menschen nicht leisten können aber hauptsache du kannst
deinen Fraß bei Mc Donalds essen und Fußball sowie die Xte-Staffel von Friends kucken. Brot und Spiele eben, du solltest dich schämen.

Ich bin sicher, du sammelst Lebensmittel und schickst sie per Post in Länder in denen andere Menschen hungern. Nein? Warum denn nicht?

Was schlägst du vor?

Ist ja nicht so, daß "wir" nicht spenden würde. Ist ja nicht so, daß es keine Entwicklungshilfe gäbe.

Was faselst du da eigentlich?

Ich würde mich schämen müssen, wäre ich ein selbstgerechtes anmaßendes heuchlerisches Arschloch.

[Antifaschist]

Ich bin sicher, du sammelst Lebensmittel und schickst sie per Post in Länder in denen andere Menschen hungern. Nein? Warum denn nicht?

Was schlägst du vor?

Ist ja nicht so, daß "wir" nicht spenden würde. Ist ja nicht so, daß es keine Entwicklungshilfe gäbe.

Was faselst du da eigentlich?

Ich würde mich schämen müssen, wäre ich ein selbstgerechtes anmaßendes heuchlerisches Arschloch.

Ich schlage vor "wir" ändern das System...
Es gibt ja schon Organisationen die auf die "One-World" hinarbeiten man könnte ja in Erwägung ziehen sie zu unterstützen. UNESCO/UNO Greenpeace, PETA, Europäische Linke usw usw
Aber ist schon klar wenn einem nichts mehr einfällt kommen die Beleidigungen ist wie bei kotzfisch selbe Kategorie.

[Valdyn]

Ach soooo, na klaaar. Wir ändern das System. Daß ich darauf nicht selbst gekommen bin.....

Ich hätte ja nicht gedacht, daß du tatsächlich so eine konkrete Idee hast.

[Rhino]

Der Klassenkampf wird in der dritten Welt hauptsächlich ausgetragen welche schon seit Jahrhunderten ausgebeutet wird, unser übermäßiger Wohlstand hier beruht nicht nur auf "harte Arbeit" wie der Kleinbürger gerne suggerieren will. Fakt ist, dass die herrschende Klasse profitiert aber gleichzeitig Armut erzeugt welche nicht auffällt aufgrund der Ausbeutung armer Länder sowie technologischem Fortschritt.....
Nur komisch, dass die armen Laender gegen Ende der Kolonialera wesentlich reicher waren, als es danach der Fall war. Das wird doch wohl nicht daran gelegen haben, dass ein paar linke Spinner danach dort ihre weltverbesserenden Experimente durchgefuehrt haben?

Weiter macht der letzte Satz nicht unbedingt Sinn.

[Fachkraft]

Glücklicherweise haben die meisten Menschen aus der Geschichte gelernt und lehnen solches Gedankengut ab, wie man auch bei den Ergebnissen der Europawahlen sehen kann.

Anscheinend hast du die Europawahl verpennt oder weißt sie nicht richtig zu deuten ;)

[Affenpriester]

Hat nun die Natur in Gestalt der Kriegsgegner dafür gesorgt, dass die Nazis weg sind ? Was für ein schöner Zug von ihr !
Aber im Ernst: Wenn schon die Natur in Anspruch genommen wird, dann doch besser in dem Streben nach Harmonie, Gleichgewicht und Nachhaltigkeit.
Menschliche Gesellschaften sind keine biologischen Organisationen. Der wirtschaftlich Stärkere ist nicht der biologisch Überlegene. Nicht vergessen: In der Natur gibt es kein Geld und keinen Zins, somit auch keine Anhäufung von Kapital und der ihm eigenen Macht.

Geld ist auch nur, im übertragenen Sinne, Potenz und Dominanz. Das reichste Männchen ist das stärkste, es ist dasselbe Spiel.
Ich halte es für naiv bis fatal, den Menschen aus diesem natürlichen Prinzip herauszunehmen. Sozialwissenschaftler machen das gern und häufig.

[Gärtner]

Hat nun die Natur in Gestalt der Kriegsgegner dafür gesorgt, dass die Nazis weg sind ? Was für ein schöner Zug von ihr !
Aber im Ernst: Wenn schon die Natur in Anspruch genommen wird, dann doch besser in dem Streben nach Harmonie, Gleichgewicht und Nachhaltigkeit.
Menschliche Gesellschaften sind keine biologischen Organisationen. Der wirtschaftlich Stärkere ist nicht der biologisch Überlegene. Nicht vergessen: In der Natur gibt es kein Geld und keinen Zins, somit auch keine Anhäufung von Kapital und der ihm eigenen Macht.

Schwaches Argument. In der Natur gibt es auch keine Fahrräder, Autos, Flugzeuge oder Schiffe. Gehst du immer zu Fuß bzw. schwimmst du zu deinen Zielen?

[Antifaschist]

Nur komisch, dass die armen Laender gegen Ende der Kolonialera wesentlich reicher waren, als es danach der Fall war. Das wird doch wohl nicht daran gelegen haben, dass ein paar linke Spinner danach dort ihre weltverbesserenden Experimente durchgefuehrt haben?

Weiter macht der letzte Satz nicht unbedingt Sinn.

Die "linken Spinner" sind für Humanität und Frieden verantwortlich nur zur Info. Rousseau z. B war ein Mitdenker der Aufklärung.

[Rhino]

Die "linken Spinner" sind für Humanität und Frieden verantwortlich nur zur Info. Rousseau z. B war ein Mitdenker der Aufklärung.
Noeh, die sind fuer Terrorismus, Voelkermord und Armut verantwortlich.
Dass Rousseau in den ehemaligen Kolonien Experimente durchgefuehrt hat, entzieht sich meiner Kenntnis.

[Tutsi]

Sieht überhaupt noch jemand durch ?

http://www.linkezeitung.de/

http://www.rp-online.de/thema/salafisten/

http://boxvogel.blogspot.de/2013/07/syrische-rebellen-enthaupten-priester.html

Dreht die Welt jetzt durch ?

http://rotefahne.eu/


Ich halte es für naiv bis fatal, den Menschen aus diesem natürlichen Prinzip herauszunehmen.
Schließlich agiert bei allem immer "der Mensch".
Aber daran haben sich schon oft die Philosophen ihre Zähne "ausgebissen" und sind zu keinem Resultat gekommen.

Was macht den Menschen so "bissig" ?

Rassmus = Rasse

Wer oder was ist eine "Rasse" ?

http://www.textlog.de/35711.html
"Handle so, dass du die Menschheit, sowohl in deiner Person als in der Person eines jeden anderen, jederzeit zugleich als Zweck, niemals bloß als Mittel brauchst."

Und wie sieht es in der Wirklichkeit aus ?

Nützt einem dem anderen - oder nutzt er ihn ?

[Don]

Ja auf jedenfall besteht die Natur ausschließlich aus hoch aggressiven Lebensformen. Kühe z. B die haben so einen richtigen Killerblick,
oder Koalabären wenn die einen Meter größer wären würden sie Menschen sofort den Kopf abbeißen. :D

Ich empfehle dir mal einen Koala anzufassen damit du was lernst.

[Brathering]

Die "linken Spinner" sind für Humanität und Frieden verantwortlich nur zur Info. Rousseau z. B war ein Mitdenker der Aufklärung.

Humanität würde ich seine Erziehungsmethode nicht nennen, wenn er dabei den Verstand verliert und die Kinder ins Heim gibt ;)

[Rockatansky]

ist gut. Neger sind gleich Weißen. Es spielt keine Rolle ob hier in Europa Neger (und nur Neger) leben. Neger kommt ALLE nach Europa, bis ihr euch verdrängt und vom Rand ins Meer fallt! Es spielt keine Rolle was für eine Kultur die Neger haben, sie ist eh gleich der Weißen. Weiße stammen ja alle eh von Negern ab. Wir Weißen sind in Wirklichkeit Neger, nur haben wir das vergessen und halten uns für was besseres. Antifaschist räumt zuerst einmal sein Zimmer bei Mama (Papa) und stellt es Negern zur Verfügung. Dann akzeptiert er noch einen Neger als seinen neuen Stiefvater, der mal seine Mama so richtig... ach lassen wir das.

Lassen wir doch die Diskussionen. Linke NegerlieberalsEuropäerhaber sind eh IMMER im recht! :)

:ironie:

[Humer]

Schwaches Argument. In der Natur gibt es auch keine Fahrräder, Autos, Flugzeuge oder Schiffe. Gehst du immer zu Fuß bzw. schwimmst du zu deinen Zielen?

Auch wenn Dir das jetzt nicht einleuchten sollte. Das Geld, das Finanzwesen hat keine Entsprechung in der Natur, weder als Wertaufbewahrungmittel, als Tauschmittel, noch als selbständiges Handelsgut. Dass Geld sich auch noch kontinmuierlich vermehrt, ist völlig fern der Natur. Ein Kredit als Vorgriff auf die Zukunft ist in seinem Grundprinzip eine Wette. Der Handel mit Wetten sellt dann noch die Krönung der Abstraktion dar. Gibt es das in der Natur ? Es gibt auch keinen Vorgang, der dafür sorgt, dass Lebensgrundlagen verbraucht werden, ohne jegliche Regeneration.
Ein Auto dagegen ist nur ein erweitertes Werkzeug. Selbst das kann man problematisch finden, weil es nicht möglich ist, dass jeder eines besitzt.

Jesus ritt auf einem Esel. Wir sollten das als Hinweis nehmen, welche Verkehrsmittel in der Nachfolge des Herrn angemessen sind.

[kotzfisch]

Zur Murxismus Kritik:


Rudolf Bahro: Die Alternative: Zur Kritik des real existierenden Sozialismus. Europäische Verlagsanstalt, Köln 1977, ISBN 3-434-00353-3
Joseph Maria Bocheński: Wissenschaft oder Glaube. Olzog, München 1973
Cornelius Castoriadis: „Warum ich kein Marxist mehr bin“ in: ders., Vom Sozialismus zur autonomen Gesellschaft, Ausgewählte Schriften, Band 2.1, Lich: Verlag edition AV, 2007, S. 19–64
Gerd Koenen: Marxismus-Leninismus als universelle Verschwörungstheorie. In: Die neue Gesellschaft/Frankfurter Hefte,H. 2 (1999), S. 127–132
Oswald von Nell-Breuning: Auseinandersetzung mit Karl Marx. Hueber, München 1969
Karl Raimund Popper: Die offene Gesellschaft und ihre Feinde: Band 2: Falsche Propheten: Hegel, Marx und die Folgen. UTB Verlag für Wissenschaft, Stuttgart 1992, ISBN 3-8252-1725-6
Karl Raimund Popper: Gesammelte Werke: Band 4: Das Elend des Historizismus. 7. Auflage. Mohr Siebeck, Tübingen 2003, ISBN 3-16-148025-2
Walter Theimer: Der Marxismus: Lehre – Wirkung – Kritik. 8., vollst. neu bearb u. erg. Aufl.. Francke, Tübingen 1985

[kotzfisch]

Wer heute noch einen solchen stupenden Blödsinn vetritt ist sehr jung und unbedarft.

[Antifaschist]

Zur Murxismus Kritik:


Rudolf Bahro: Die Alternative: Zur Kritik des real existierenden Sozialismus. Europäische Verlagsanstalt, Köln 1977, ISBN 3-434-00353-3
Joseph Maria Bocheński: Wissenschaft oder Glaube. Olzog, München 1973
Cornelius Castoriadis: „Warum ich kein Marxist mehr bin“ in: ders., Vom Sozialismus zur autonomen Gesellschaft, Ausgewählte Schriften, Band 2.1, Lich: Verlag edition AV, 2007, S. 19–64
Gerd Koenen: Marxismus-Leninismus als universelle Verschwörungstheorie. In: Die neue Gesellschaft/Frankfurter Hefte,H. 2 (1999), S. 127–132
Oswald von Nell-Breuning: Auseinandersetzung mit Karl Marx. Hueber, München 1969
Karl Raimund Popper: Die offene Gesellschaft und ihre Feinde: Band 2: Falsche Propheten: Hegel, Marx und die Folgen. UTB Verlag für Wissenschaft, Stuttgart 1992, ISBN 3-8252-1725-6
Karl Raimund Popper: Gesammelte Werke: Band 4: Das Elend des Historizismus. 7. Auflage. Mohr Siebeck, Tübingen 2003, ISBN 3-16-148025-2
Walter Theimer: Der Marxismus: Lehre – Wirkung – Kritik. 8., vollst. neu bearb u. erg. Aufl.. Francke, Tübingen 1985

Du spielst dich hier auf als großen Kritiker des Marxismus auf doch dass einzige was du zustande bringst sind Links von Werken zu posten die du selbst nicht gelesen hast.
Bist immer noch nicht auf meine Frage eingegangen inwiefern Marx widerlegt wurde aber mach dich nur weiter lächerlich...:D

[kotzfisch]

Du spielst dich hier auf als großen Kritiker des Marxismus auf doch dass einzige was du zustande bringst sind Links von Werken zu posten die du selbst nicht gelesen hast.
Bist immer noch nicht auf meine Frage eingegangen inwiefern Marx widerlegt wurde aber mach dich nur weiter lächerlich...:D

Keineswegs: Popper und Löw habe ich sehr wohl gelesen.
Die Geschichte an sich hat Marx mehr als widerlegt, falls Dir das nicht aufgefallen sein sollte, ist jedes aber wirklich jedes sozialistische Experiment völlig gescheitert.

[Hrafnaguð]

Wir alle kennen die rassistischen Theorien oder das allgemeine Theorem von der "Ungleichheit" des Menschen. Glücklicherweise haben
die meisten Menschen aus der Geschichte gelernt und lehnen solches Gedankengut ab, wie man auch bei den Ergebnissen der Europawahlen sehen kann.
Fakt ist dass wir Menschen alle zur gleichen Art gehören ob weiß, gelb, rot oder schwarz. Jahrtausend lange Evolution liegen zwischen uns
und den den ersten Organismen, zu postulieren dass die Menschen "ungleich" wären hieße einen gemeinsamen Ursprung zu leugnen der
jedoch wissenschaftlich belegt ist d. h rassistische Theorien sind im besten Fall pseudowissenschaftlich oder anders ausgedrückt, schlicht primitiv.

Der ethische Standpunkt ist dass wir Menschen nicht nach der Hautfarbe oder Nationalität beurteilen sollten sondern nach ihren Taten und ihrem Charakter. Weiterhin ist klar, dass selbst innerhalb einer künstlichen Kategorie namens "Rasse" kein Mensch dem anderen gleicht. Gemeinsame Merkmale wie z. B eine dunkle Hautfarbe reichen nicht aus um Menschen zu einer Gruppe zu klassifizieren jedenfalls vom wissenschaftlichen Standpunkt denn jeder Mensch ist einzigartig. Ein Individuum. Und dies gilt für alle Menschengruppe auch für Weiße.

(Ich sage bewusst Schwarze und Weiße weil ich nicht auf Milliarden Individuen eingehen kann).

Weiterhin ist klar dass alle Lebensformen, auch wir Menschen mutieren und wir ebenfalls nur kleine Teile in einem endlosen Kreislauf sind.
Wer Liebesbeziehungen zwischen Schwarzen und Weißen mit Gewalt verhindern will greift somit in die Natur ein und blockiert die Vielfalt und somit wird die Evolution verlangsamt weil mehr Mischung zu größerer Vielfalt führt. Den "perfekten" Menschen gibt es nicht und wenn es eine Perfektion jemals geben sollte dann dass Streben nach ihr und nicht ihr Zustand.

Somit ist aufgezeigt die Gleichheit zwischen den Menschen ist die dass wir alle einzigartig sind.


Der Gegensatz liegt also in egalitär-progressiven Gesellschaftsformen und elitär-konservativem staatlichen Denken. (Faschistisches Gedankengut ist so gut wie tot da es einfach zu veraltet ist). Freiheit und Gleichheit sind die angeblichen feindlichen Schwestern.

Je mehr Freiheit desto weniger Gleichheit, doch unbeschränkte Freiheit führt zu chaotischen Zuständen zuwenig Freiheit führt zu Unterdrückung und Ausbeutung. Zuviel Gleichheit führt zu Uniformität und Auslöschung der Individualität zuwenig Gleichheit zu Ungerechtigkeit.

Der richtige Weg ist also ein Gleichgewicht zwischen Freiheit und Gleichheit zu finden.
Interessanterweise ist dies einem Denker gelungen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pjotr_Alexejewitsch_Kropotkin

Ich kann sein Buch: "Gegenseitige Hilfe im Tier und Menschenreich" nur empfehlen. Er legt in diesem Buch dar dass innerhalb der Evolution
nicht nur Konkurrenz sondern auch Kooperation (z. B Bienen) Teile der natürlichen Selektion sind.

Der Gleichheitsgedanke ist ein Paradebeispiel des gut gemeinten Blödsinns, der zum noch Schlechteren führt.

Der Mensch mag eine Spezies sein. Nimm den Wolf - das ist der Urahn aller Hunderassen. Irgendwo war wohl einmal auch
eine Urmasse Mensch dagewesen. Und? Heute hast du viele verschiedene Menschenrassen die sich gebildet haben, aus den Einflüssen der Lebensräume
in denen sie heimisch wurden, diese Lebensräume formen neben der Kultur auch den Charakter des Menschen an sich. Der Lebensraum hat auch Einfluss auf
das Temperament. Der Mensch ist nicht gleich. Da nichteinmal zwei Menschen, nichteinmal Zwillinge gleich sind, so erst recht keine Völker, Kulturen, Ethnien
und letztlich Rassen. Diese Ungleichheit zu negieren ist ein gefährlicher Irrtum und ein völlig falscher Schritt des Denkens.
Der richtige Schritt wäre gewesen die Sache von dieser Ungleichheit heran anzugehen, erstmal in dem man diesen Fakt erstmal anerkennt, bar jeder Ideologie
(denn der Gleichheitsgedanke IST ideologisch und sonst nichts). Ungleichheit ist erstmal nur ein Anerkennen der Tatsache und in dem Moment völlig unproblematisch
wo diese Tatsache nicht wertend verwendet wird.
Wenn überhaupt, so kann man allenfalls für eine "Gleichwertigkeit" eintreten, die besagt das die Menschen das gleiche Recht auf ihre Würde und ihre Selbstbestimmung,
im indivuellen wie auch im völkischen Bereich haben sollten. Unabhängig davon ob Neger, Weißer, Asiate oder sonstwas.
Wobei auch hier schwer am Werten vorbeizukommen sein wird. Die Kultur des Islams mag für den Anhänger einer Gleichheitsideologie (die allerdings der Islam auch wiederum irgendwo ist)
gleichwertig mit unserer sein. Für mich ist eine Kultur die Hälfte ihrer Bevölkerung unterdrückt (also Frauen) und alles Leben und Denken einem primitiven Kult unterordnet definitiv HIER weniger
wert als die eigene Kultur. Selbst auf die Distanz gesehen kann ich da keine Gleichwertigkeit erkennen. Nun, wenn sie es in ihrem Ländern so handhaben wollen wie sie es nun mal tun, dann muß
ich damit leben. Das mag ich kritisieren oder nicht, ändern wird sich da eh nur etwas wenn das von innen heraus passiert, weil der Leidensdruck der Menschen unter der islamischen Herrschaft
zu Groß wurde und ein Erkennen des Schuldigen ihres Elends (also der Islam) einsetzte und es zu Reformen oder Glaubensabfall führt.
Gefährlich wird es aber erst so richtig schön wenn man unter diesen Vorraussetzungen des Gleichheitsdenkens solche hochagressiven Völker hier hereinholt. Denn je mehr man sich in den
Gleichheitsgedanken verrennt und ihn aus ideologischen Gründen nicht lassen möchte, desto ferner rückt die Problemlösung - diese kann erst dann vollzogen werden, so die Ungleichheit
der Menschen anerkannt wird. Ungleichheit erstmal nicht im Wert, sondern im Charakter, Temperament, in der geistigen Auffassungsgabe, in den körperlichen Leistungsfährigkeiten etc etc.
Und dann wird man schnell erkennen das es da durchaus Konstellationen gibt die absolut nicht passen, die gar gefährlich sind bzw werden können. Was man gerade macht ist eine Katastrophe
in Europa herbeizuführen. Man hat die durch Bevölkerungszurückgang und duch eine schweres, kollektives Kriegstrauma und die damit verbundenen Identitätsprobleme geschwächten Europäer
mit abermillionen Moslems geflutet, einer "Kultur" mit unerfreulich hoher Fertilität, die sich solche Nabelschauen nicht leistet (bzw leisten darf, Nabelschau, da ists ja vorbei mit dem Islam), vor übertrieben dargestellten
Selbstbewußtsein strotzt (ein "Selbstbewußtsein" das ironischerweise in einem völlig desolaten Selbstwertgefühl gründet an dem so ziemlich alles verloren gegangen ist bis auf das "Ey, isch bin Moslem!!!") und deren junge, unzufriedene Männer
nicht kommen um hier zu leben, sondern um Lebensraum zu erobern.
Der dekandente Gleichheitsgedanke der vom WK-2 traumatisierten europ. Gesellschaft und ihrer Philosophen hat diese Gesellschaft in eine Krankheit geführt die einer Erkrankung des Immunsystems gleicht, das sich nun gegen den eigenen Körper
richtet, gleichzeitig aber krankmachende Eindringlinge nicht mehr detektieren und abwehren kann, da es diese als körpereigen wähnt (also "gleich", nicht fremd).

Nur wenn man die Ungleichheit der Menschen, vorallem in den großen Schicksalszusammenhänge der Völker, Ethnien, Kulturen und Rassen, als gegeben akzeptiert und als wertvoll erkennt, können Lösungen für heute drängende
nationale ud internationale Probleme gefunden werden.
Es ist besser die Menschheit als ein stark diversifiziertes großes Ganzes zu sehen, das eben in seiner Diversifikation seine Stärke hat, als das man sich "gleich" vorstellt, wie Ameisen, die einzige Spezies die für den Sozialismus geschaffen
wurde. Ihn quasi genetisch implementiert hat.

[Affenpriester]

Freiheit ist nur eine Worthülse und Gleichheit ist nur in den Köpfen gleicher Dummköpfe vorzufinden. Naja ... und Rassismus ist überall in der Natur vorhanden. Und jetzt?
Leben und leben lassen, wer sabbelte das noch? Genau, komischerweise gestehen diese moralischen Übermenschen von links ihrem erklärten Lieblingsfeind all diese Menschenrechte nicht zu.
Wie ein Tierschützer, der empört erstmal sechs Menschen umnietet um das arme Hündchen zu retten, was die einschläfern wollten.

[Antifaschist]

Keineswegs: Popper und Löw habe ich sehr wohl gelesen.
Die Geschichte an sich hat Marx mehr als widerlegt, falls Dir das nicht aufgefallen sein sollte, ist jedes aber wirklich jedes sozialistische Experiment völlig gescheitert.

Zeige mal konkret WO und WANN Marx konkret widerlegt wurde durch Aussagen die Marx selbst geäußert hat.
Dass einzige was von dir kommt sind Behauptungen die auf Behauptungen aufgebaut sind.

[Rhino]

Zeige mal konkret WO und WANN Marx konkret widerlegt wurde durch Aussagen die Marx selbst geäußert hat.
Dass einzige was von dir kommt sind Behauptungen die auf Behauptungen aufgebaut sind.
Wenn Du hier was konkretes hoeren willst, dann nenn einfach mal eine der Thesen von Karl Marx, die Du widerlegt haben moechtest. Ich hab anderswo ja schon mal die Ausbeutungsthese, die auf seiner falschen Arbeitswerttheorie aufbaut besprochen. Aber vielleicht moechtest Du ja andere Thesen widerlegt wissen.

[Antifaschist]

Der Gleichheitsgedanke ist ein Paradebeispiel des gut gemeinten Blödsinns, der zum noch Schlechteren führt.

Der Mensch mag eine Spezies sein. Nimm den Wolf - das ist der Urahn aller Hunderassen. Irgendwo war wohl einmal auch
eine Urmasse Mensch dagewesen. Und? Heute hast du viele verschiedene Menschenrassen die sich gebildet haben, aus den Einflüssen der Lebensräume
in denen sie heimisch wurden, diese Lebensräume formen neben der Kultur auch den Charakter des Menschen an sich. Der Lebensraum hat auch Einfluss auf
das Temperament. Der Mensch ist nicht gleich. Da nichteinmal zwei Menschen, nichteinmal Zwillinge gleich sind, so erst recht keine Völker, Kulturen, Ethnien
und letztlich Rassen. Diese Ungleichheit zu negieren ist ein gefährlicher Irrtum und ein völlig falscher Schritt des Denkens.
Der richtige Schritt wäre gewesen die Sache von dieser Ungleichheit heran anzugehen, erstmal in dem man diesen Fakt erstmal anerkennt, bar jeder Ideologie
(denn der Gleichheitsgedanke IST ideologisch und sonst nichts). Ungleichheit ist erstmal nur ein Anerkennen der Tatsache und in dem Moment völlig unproblematisch
wo diese Tatsache nicht wertend verwendet wird.
Wenn überhaupt, so kann man allenfalls für eine "Gleichwertigkeit" eintreten, die besagt das die Menschen das gleiche Recht auf ihre Würde und ihre Selbstbestimmung,
im indivuellen wie auch im völkischen Bereich haben sollten. Unabhängig davon ob Neger, Weißer, Asiate oder sonstwas.
Wobei auch hier schwer am Werten vorbeizukommen sein wird. Die Kultur des Islams mag für den Anhänger einer Gleichheitsideologie (die allerdings der Islam auch wiederum irgendwo ist)
gleichwertig mit unserer sein. Für mich ist eine Kultur die Hälfte ihrer Bevölkerung unterdrückt (also Frauen) und alles Leben und Denken einem primitiven Kult unterordnet definitiv HIER weniger
wert als die eigene Kultur. Selbst auf die Distanz gesehen kann ich da keine Gleichwertigkeit erkennen. Nun, wenn sie es in ihrem Ländern so handhaben wollen wie sie es nun mal tun, dann muß
ich damit leben. Das mag ich kritisieren oder nicht, ändern wird sich da eh nur etwas wenn das von innen heraus passiert, weil der Leidensdruck der Menschen unter der islamischen Herrschaft
zu Groß wurde und ein Erkennen des Schuldigen ihres Elends (also der Islam) einsetzte und es zu Reformen oder Glaubensabfall führt.
Gefährlich wird es aber erst so richtig schön wenn man unter diesen Vorraussetzungen des Gleichheitsdenkens solche hochagressiven Völker hier hereinholt. Denn je mehr man sich in den
Gleichheitsgedanken verrennt und ihn aus ideologischen Gründen nicht lassen möchte, desto ferner rückt die Problemlösung - diese kann erst dann vollzogen werden, so die Ungleichheit
der Menschen anerkannt wird. Ungleichheit erstmal nicht im Wert, sondern im Charakter, Temperament, in der geistigen Auffassungsgabe, in den körperlichen Leistungsfährigkeiten etc etc.
Und dann wird man schnell erkennen das es da durchaus Konstellationen gibt die absolut nicht passen, die gar gefährlich sind bzw werden können. Was man gerade macht ist eine Katastrophe
in Europa herbeizuführen. Man hat die durch Bevölkerungszurückgang und duch eine schweres, kollektives Kriegstrauma und die damit verbundenen Identitätsprobleme geschwächten Europäer
mit abermillionen Moslems geflutet, einer "Kultur" mit unerfreulich hoher Fertilität, die sich solche Nabelschauen nicht leistet (bzw leisten darf, Nabelschau, da ists ja vorbei mit dem Islam), vor übertrieben dargestellten
Selbstbewußtsein strotzt (ein "Selbstbewußtsein" das ironischerweise in einem völlig desolaten Selbstwertgefühl gründet an dem so ziemlich alles verloren gegangen ist bis auf das "Ey, isch bin Moslem!!!") und deren junge, unzufriedene Männer
nicht kommen um hier zu leben, sondern um Lebensraum zu erobern.
Der dekandente Gleichheitsgedanke der vom WK-2 traumatisierten europ. Gesellschaft und ihrer Philosophen hat diese Gesellschaft in eine Krankheit geführt die einer Erkrankung des Immunsystems gleicht, das sich nun gegen den eigenen Körper
richtet, gleichzeitig aber krankmachende Eindringlinge nicht mehr detektieren und abwehren kann, da es diese als körpereigen wähnt (also "gleich", nicht fremd).

Nur wenn man die Ungleichheit der Menschen, vorallem in den großen Schicksalszusammenhänge der Völker, Ethnien, Kulturen und Rassen, als gegeben akzeptiert und als wertvoll erkennt, können Lösungen für heute drängende
nationale ud internationale Probleme gefunden werden.
Es ist besser die Menschheit als ein stark diversifiziertes großes Ganzes zu sehen, das eben in seiner Diversifikation seine Stärke hat, als das man sich "gleich" vorstellt, wie Ameisen, die einzige Spezies die für den Sozialismus geschaffen
wurde. Ihn quasi genetisch implementiert hat.

Der Witz an der ganzen Sache ist dass ich schätze mal 80% der Leute hier gar nicht wissen was Gleichheit bedeutet. Gleichheit ist für diese Leute identische Subjekte und weil die Menschen nicht Klone sind sind sie ungleich (in der Theorie völlig verschieden).
Gleichheit bedeutet dass es Merkmale gibt die Menschen unterscheiden aber dass Gemeinsame überwiegt. Chemisch gesehen sind wir Menschen gleich weil wir zu 70% aus Wasser bestehen also mehr als die Hälfte und somit gleich.

[Antifaschist]

Wenn Du hier was konkretes hoeren willst, dann nenn einfach mal eine der Thesen von Karl Marx, die Du widerlegt haben moechtest. Ich hab anderswo ja schon mal die Ausbeutungsthese, die auf seiner falschen Arbeitswerttheorie aufbaut besprochen. Aber vielleicht moechtest Du ja andere Thesen widerlegt wissen.

Gut, dann fange ich mal an. Der Wert einer Ware oder die Arbeitskraft wird durch die Arbeitszeit bestimmt diese Ware herzustellen was wiederum abhängig ist von dem durchschnittlichen Wert der produzierten Lebensmittel die diesen Wert schaffen.

[Heifüsch]

Der Witz an der ganzen Sache ist dass ich schätze mal 80% der Leute hier gar nicht wissen was Gleichheit bedeutet. Gleichheit ist für diese Leute identische Subjekte und weil die Menschen nicht Klone sind sind sie ungleich (in der Theorie völlig verschieden).
Gleichheit bedeutet dass es Merkmale gibt die Menschen unterscheiden aber dass Gemeinsame überwiegt. Chemisch gesehen sind wir Menschen gleich weil wir zu 70% aus Wasser bestehen also mehr als die Hälfte und somit gleich.

Zu 70 Prozent aus Wasser und zu 30 Prozent aus Ideologie. Und genau Letzteres ist das Problem...>%-(

[Rhino]

Gut, dann fange ich mal an. Der Wert einer Ware oder die Arbeitskraft wird durch die Arbeitszeit bestimmt diese Ware herzustellen was wiederum abhängig ist von dem durchschnittlichen Wert der produzierten Lebensmittel die diesen Wert schaffen.
Genau das stimmt nicht. Wertschaetzung eines Gutes (auch Arbeitskraft oder Ware) ist immer subjektiv. Gleichwertige Gueter werden nicht getauscht. Tausch findet statt weil beiden Parteien das Gut der anderen Partei MEHR WERT ist als das Gut das sie dafuer gehen lassen muessen.

[Towarish]

Die Saga um Antifaschist und seinen Gehilfen Heifüsch geht in die nächste Runde.

[Affenpriester]

Der Witz an der ganzen Sache ist dass ich schätze mal 80% der Leute hier gar nicht wissen was Gleichheit bedeutet. Gleichheit ist für diese Leute identische Subjekte und weil die Menschen nicht Klone sind sind sie ungleich (in der Theorie völlig verschieden).
Gleichheit bedeutet dass es Merkmale gibt die Menschen unterscheiden aber dass Gemeinsame überwiegt. Chemisch gesehen sind wir Menschen gleich weil wir zu 70% aus Wasser bestehen also mehr als die Hälfte und somit gleich.

Und mir sagt man immer, ich solle mehr Wasser trinken. Ha, verdammte Schaumschläger und Beckenrandschwimmer!

[Antifaschist]

Genau das stimmt nicht. Wertschaetzung eines Gutes (auch Arbeitskraft oder Ware) ist immer subjektiv. Gleichwertige Gueter werden nicht getauscht. Tausch findet statt weil beiden Parteien das Gut der anderen Partei MEHR WERT ist als das Gut das sie dafuer gehen lassen muessen.

Sorry aber mit jemandem der Fakten ignoriert diskutiere ich nicht. Tauschhandel war immer ein Äquivalenzhandel von Waren (z. B Indianer Naturvölker usw), dann bildete sich eine Ware als allgemeines Tauschgut heraus bei den Naturvölkern Südamerikas war dies die Kakaobohne bei den Eurasiern Gold. Gold wurde schließlich ersetzt durch Geld, Münzprägung usw und schließlich in unserer Epoche digitale Information.

Warenwerte sind niemals subjektiv weil man eine bestimmte Zeit braucht um sie herzustellen gleiche Zeitwerte haben den identischen Wert.

[Antifaschist]

Die Saga um Antifaschist und seinen Gehilfen Heifüsch geht in die nächste Runde.

https://www.youtube.com/watch?v=E-3Oi31Y9dc&hd=1

Mit Humor ist doch alles einfacher...

[Herr B.]

Gut, dann fange ich mal an. Der Wert einer Ware oder die Arbeitskraft wird durch die Arbeitszeit bestimmt diese Ware herzustellen was wiederum abhängig ist von dem durchschnittlichen Wert der produzierten Lebensmittel die diesen Wert schaffen.

Der Wert einer Ware oder Arbeitskraft wird fast ausschliesslich von einem Faktor bestimmt: Der NACHFRAGE!
Weiterhin sollte dir aufgefallen sein dass keinerlei Nachfrage in der Moderne für den Marxismus oder marxistische Arbeitskräfte besteht. Auch der durchschnittliche Wert der Lebensmittel einer ineffizienten marxistischen Arbeitskraft und deren benötigte Arbeitszeit zur Herstellung von maroden Produkten ist mir, und jedem anderen normaldenkenden Menschen, gewissermassen völlig schnuppe.

[Antifaschist]

Der Wert einer Ware oder Arbeitskraft wird fast ausschliesslich von einem Faktor bestimmt: Der NACHFRAGE!
Weiterhin sollte dir aufgefallen sein dass keinerlei Nachfrage in der Moderne für den Marxismus oder marxistische Arbeitskräfte besteht. Auch der durchschnittliche Wert der Lebensmittel einer ineffizienten marxistischen Arbeitskraft und deren benötigte Arbeitszeit zur Herstellung von maroden Produkten ist mir, und jedem anderen normaldenkenden Menschen, gewissermassen völlig schnuppe.

Bevor Waren getauscht werden können (Prinzip von Angebot und Nachfrage) müssen sie erstmal hergestellt werden da gibt es keine Diskussion somit zählt erst der Wert durch Arbeitszeit. Marx Gedanken gingen viel tiefer als die oberflächliche Betrachtung der Marktwirtschaft.
Buddha hatte schon Recht. Die drei Ursachen allen Leids sind Gier, Hass und Verblendung. Alle sind kapitalistisch konditioniert, gierig, verblödet und voller Hass auf Linke während sich die Herrschenden kaputt lachen und den nächsten Krieg planen.

[Herr B.]

Bevor Waren getauscht werden können (Prinzip von Angebot und Nachfrage) müssen sie erstmal hergestellt werden da gibt es keine Diskussion somit zählt erst der Wert durch Arbeitszeit. Marx Gedanken gingen viel tiefer als die oberflächliche Betrachtung der Marktwirtschaft.
Bevor du zur Herstellung übergehst muss erst mal ein Bedarf, also eine Nachfrage vorliegen. Ist doch logisch, oder?


Buddha hatte schon Recht. Die drei Ursachen allen Leids sind Gier, Hass und Verblendung. Alle sind kapitalistisch konditioniert, gierig, verblödet und voller Hass auf Linke während sich die Herrschenden kaputt lachen und den nächsten Krieg planen.
Buddha hat wahrscheinlich auch viel gekifft. Marx war nichts weiter als ein erfolgloser Faulenzer der seine arbeitsscheue Lebensweise mit dem dummen Gefasel einer unlogischen Philosophie zu tarnen suchte. Diese unlogische Philosophie, der Marxismus/Sozialismus, ist genauso kindisch irrelevant als ob du sagen würdest es sei ungerecht dass ein Dieselmotor nicht zur Verbrennung von Wasser fähig sei. Wenn du etwas Zeit hast, tu der Menschheit doch den Gefallen und erfinde einen marxistischen Motor! Das ist doch ein Wochenendprojekt, was? Die Anleitung dazu hast du ja wohl im Bücherregal...

[Nikolaus]

Bevor Waren getauscht werden können (Prinzip von Angebot und Nachfrage) müssen sie erstmal hergestellt werden da gibt es keine Diskussion somit zählt erst der Wert durch Arbeitszeit.Durch Arbeitszeit entstehen Kosten. Aber noch lange kein Wert.

Buddha hatte schon Recht. Die drei Ursachen allen Leids sind Gier, Hass und Verblendung.Hat er den Neid eigentlich nicht erwähnt? Der kann nämlich auch verdammt viel Schaden anrichten.

[Rhino]

Sorry aber mit jemandem der Fakten ignoriert diskutiere ich nicht.
Noeh, der Ahnungslose bist Du hier mein Gutster.


Tauschhandel war immer ein Äquivalenzhandel von Waren (z. B Indianer Naturvölker usw), dann bildete sich eine Ware als allgemeines Tauschgut heraus bei den Naturvölkern Südamerikas war dies die Kakaobohne bei den Eurasiern Gold.
Noeh, dass war er eigentlich noch nie. Gold und Kakaobohnen werden hergegeben weil das Gekaufte fuer den Kaufenden mehr Wert hat und umgekehrt. Etwas annaehernd aequivalentes bekommst Du da allenfalls, wenn Angebot und Nachfrage in so etwas wie einem Gleichgewicht sind, ist es aber fast nie, existiert eigentlich nur in den Modellen mathematischer Oekonomen,


Gold wurde schließlich ersetzt durch Geld, Münzprägung usw und schließlich in unserer Epoche digitale Information.
Und was tut das zur Sache.



Warenwerte sind niemals subjektiv weil man eine bestimmte Zeit braucht um sie herzustellen gleiche Zeitwerte haben den identischen Wert.
Nein, die sind IMMER subjektiv. Letztendlich entscheidet der Kaeufer, dass er bereit ist fuer ein bestimmtes Gut ein anderes Gegengut preis zu geben. Die Zeit was herzustellen, spielt da nur eine Rolle, weil jemand eben nicht bereit ist so leicht was herzugeben, was eben viel Zeit brauchte was hergestellt zu werden. Das kriegt er aber nicht, wenn ein anderer schafft das zu unterbieten. Dass die identischer-Zeitwert-Theorie Humbug ist, sieht man doch schon daran, dass jemand nicht bereit ist alles anzunehmen was zufaellig dieselbe Zeit zur Herstellung in Anspruch nahm.
Tatsache ist, Wert ist subjektiv und aendert sich staendig. Fuer den ersten Kaffee zahltst Du vielleicht noch 3 Euro. Den fuenften willst Du dann aber nicht mal umsonst haben. Gut ist physisch das Gleiche, auch in den Herstellungskosten. Wert hat sich fuer Dich aber geaendert.

Nah ja, wenn man das nicht kapiert, dann kapiert man auch nicht, warum die Marxistischen Theorien Groesstenteils einfach nur doof sind.

[Gleichheit]

Durch Arbeitszeit entstehen Kosten. Aber noch lange kein Wert.Arbeitszeit bringt Kosten aber auch Wert. Wobei der Wert die Kosten übersteigt. Dabei wären noch die Sprüche anzubringen: "Sich regen bringt Segen" und "Arbeit macht das Leben süß und Faulheit schwächt die Glieder". Natürlich kann es auch Arbeiten geben, welche keinem nützlichen Zweck für die Allgemeinheit dienen. Wenn jemand z.B. Drogen anbaut und verkauft, so nützt ihm das selber (eventuell), aber nicht der Allgemeinheit.

Hat er den Neid eigentlich nicht erwähnt? Der kann nämlich auch verdammt viel Schaden anrichten.Neid ist eigentlich so etwas ähnliches wie Gier, Hass und Verblendung, wenn es dafür keine Begründung gibt bzw. der Neid eigentlich kein Neid ist, sondern der Wunsch nach Gerechtigkeit. Es ist z.B. unvorteilhaft, wenn manche Menschen für ihr Leben wesentlich mehr CO2 verbrauchen. Mit welchem Recht? Gleichzeitig hat das eine negative Vorbildwirkung. Die einen veranstalten stinkende Autorennen und die anderen verrecken.

Ich habe es bei raffgierigen Menschen gesehen, keine Skrupel, keine Gesetzestreue, kein Umweltschutz und kein Anstand.

[HGans]

Nah ja, wenn man das nicht kapiert, dann kapiert man auch nicht, warum die Marxistischen Theorien Groesstenteils einfach nur doof sind.
der 'Antifaschist' plappert tatsächlich die dämliche Arbeitswertlehre des ollen Marx nach. Die Arbeitswertlehre ist schlichtweg naiv - gütlich ausgedrückt. Dummes Zeug, ausgeheckt von zwei Laien mit junghegelianischen Pseudopilosophieskills und ausgesprochen totalitären politischen Neigungen, welche bereits zu Lebzeiten die Lacher auf ihrer Seite hatten.

Die Arbeitswertlehre bzw. Mehrwerttheorie ist schlichtweg indiskutabel, dennoch scheint es in der BRD Kräfte zu geben, die das Rad der ökonomischen Theorie um 200 Jahre zurückdrehen wollen.

[Herr B.]

Arbeitszeit bringt Kosten aber auch Wert. Wobei der Wert die Kosten übersteigt. Dabei wären noch die Sprüche anzubringen: "Sich regen bringt Segen" und "Arbeit macht das Leben süß und Faulheit schwächt die Glieder". Natürlich kann es auch Arbeiten geben, welche keinem nützlichen Zweck für die Allgemeinheit dienen. Wenn jemand z.B. Drogen anbaut und verkauft, so nützt ihm das selber (eventuell), aber nicht der Allgemeinheit.
Das ist bloss der Fall bei Wertarbeit. Schlechte Arbeit bei der Herstellung entwerten das Endprodukt runter bis hin zum eugentlichen Recyclingwert der Materialien.
Also, ein Auto das nicht lange fährt, an dem kaum was funktioniert und dessen Händler keine Ersatzteile oder Kundendienst verfügbar hat, das Auto ist obwohl neu, auf dem offenen Markt lediglich den Alteisenpreis wert.


Neid ist eigentlich so etwas ähnliches wie Gier, Hass und Verblendung, wenn es dafür keine Begründung gibt bzw. der Neid eigentlich kein Neid ist, sondern der Wunsch nach Gerechtigkeit. Es ist z.B. unvorteilhaft, wenn manche Menschen für ihr Leben wesentlich mehr CO2 verbrauchen. Mit welchem Recht? Gleichzeitig hat das eine negative Vorbildwirkung. Die einen veranstalten stinkende Autorennen und die anderen verrecken.

Ich habe es bei raffgierigen Menschen gesehen, keine Skrupel, keine Gesetzestreue, kein Umweltschutz und kein Anstand.

1. Der Umweltschutzstandard der marxistisch-sozialistisch orientierten Industrie in Osteuropa war ja bekanntlich führend, bloss nicht im positiven Sinne.
2. Der dicke Buddha muss ja auch viel gefurzt haben.:D Ist ja klar das er dann auf Grund des Heissluftballonprinzips zu schweben anfing!

[Gleichheit]

Der Witz an der ganzen Sache ist dass ich schätze mal 80% der Leute hier gar nicht wissen was Gleichheit bedeutet. Gleichheit ist für diese Leute identische Subjekte und weil die Menschen nicht Klone sind sind sie ungleich (in der Theorie völlig verschieden).
Gleichheit bedeutet dass es Merkmale gibt die Menschen unterscheiden aber dass Gemeinsame überwiegt. Chemisch gesehen sind wir Menschen gleich weil wir zu 70% aus Wasser bestehen also mehr als die Hälfte und somit gleich.Hallo Antifaschist, freut mich, wieder einmal einen Intelligenten hier zu lesen. Gleichheit war in der französischen Revolution ein starkes Argument und wurde vor allem von den Bürgern, Bauern, Handwerkern gewünscht. Die Adeligen wollten natürlich ihre Privilegien nicht hergeben, das waren ihre Macht, ihr Besitz und Sonderrechte.

Der Fortschritt hat gezeigt, dass der Gleichheitsgedanke absolut seine Berechtigung hat und dazu gehört die Gleichstellung der Frauen in der Gesellschaft, durch Schulbildung, Wahlrecht, freie Berufswahl. Die Bauernhöfe gehören dem Bauern. Schulbildung für alle und freie Berufswahl.
Jene Kräfte, welche Gerechtigkeit bekämpfen gibt es weiterhin.

Dazu gehören vor allem jene, welche einem Führer folgen wollen und eine Gruppe anstreben. Gemeinsam sind sie dann stark (gegen andere) und genießen den Schutz der Gruppe. Wenn nur wenige entscheiden (meist Psychopathen) funktioniert das ganze noch besser, wie im Krieg, der schnellere hat die besseren Aussichten auf Erfolg. Die Natur dient als Vorbild und die Menschen sollen sich nach ihrer Meinung gleich den Tieren verhalten. Dabei vergessen sie jedoch, dass bei den Wölfen die schwachen Tiere im Winter gefressen werden, wenn das Nahrungsangebot zu gering wird.

Ich hasse das Häschen, weil es schwach und feige ist: :crazy:

http://www.youtube.com/watch?v=ZG6Zf6LNbuM

5:30 Minuten bitte anschauen.
2:25 Minuten: "the beautiful princess ist Germany" :D:D

[Gleichheit]

Das ist bloss der Fall bei Wertarbeit. Schlechte Arbeit bei der Herstellung entwerten das Endprodukt runter bis hin zum eugentlichen Recyclingwert der Materialien.
Also, ein Auto das nicht lange fährt, an dem kaum was funktioniert und dessen Händler keine Ersatzteile oder Kundendienst verfügbar hat, das Auto ist obwohl neu, auf dem offenen Markt lediglich den Alteisenpreis wert.Das ist aber für den Hersteller mit seinen Arbeitern nicht das Hauptziel. Wichtig ist der Verdienst für jene, die das Unternehmen betreiben und jene die dort arbeiten. Der Endkunde trifft die Entscheidung, ob er das Produkt haben möchte. Dabei spielen nicht nur logische Überlegungen eine Rolle, sondern auch Emotionen. Der Kunde wird durch die Werbung betreffend des wahren Wertes des Produkts belogen oder es gibt nichts Besseres am Markt. Das Sportauto, das Motorrad ist vor allem zum Angeben ...



1. Der Umweltschutzstandard der marxistisch-sozialistisch orientierten Industrie in Osteuropa war ja bekanntlich führend, bloss nicht im positiven Sinne.Das hat nicht sehr gut funktioniert, was aber nicht am Grundgedanken liegt, sondern an der Umsetzung. Der Umweltschutz würde ohne staatlichen Eingriff sowieso leiden, denn der schnelle Profit wäre wichtiger.

2. Der dicke Buddha muss ja auch viel gefurzt haben.:D Ist ja klar das er dann auf Grund des Heissluftballonprinzips zu schweben anfing!Die Ansichten von Buddha sind auch in der Bibel zu finden. Siehe http://www.lateinwiki.org/Die_Bibel_-_Der_Prediger_Salomo,_Kapitel_1

[Siddhartha]

Das ist aber für den Hersteller mit seinen Arbeitern nicht das Hauptziel. Wichtig ist der Verdienst für jene, die das Unternehmen betreiben und jene die dort arbeiten. Der Endkunde trifft die Entscheidung, ob er das Produkt haben möchte. Dabei spielen nicht nur logische Überlegungen eine Rolle, sondern auch Emotionen. Der Kunde wird durch die Werbung betreffend des wahren Wertes des Produkts belogen oder es gibt nichts Besseres am Markt. Das Sportauto, das Motorrad ist vor allem zum Angeben ...

Das hat nicht sehr gut funktioniert, was aber nicht am Grundgedanken liegt, sondern an der Umsetzung. Der Umweltschutz würde ohne staatlichen Eingriff sowieso leiden, denn der schnelle Profit wäre wichtiger.
Die Ansichten von Buddha sind auch in der Bibel zu finden. Siehe http://www.lateinwiki.org/Die_Bibel_-_Der_Prediger_Salomo,_Kapitel_1

Die beste Gleichheit ist demnach die Chancengleichheit und das beste Beispiel für menschliches Sozialverhalten die Familie.

[kotzfisch]

Bevor du zur Herstellung übergehst muss erst mal ein Bedarf, also eine Nachfrage vorliegen. Ist doch logisch, oder?

Buddha hat wahrscheinlich auch viel gekifft. Marx war nichts weiter als ein erfolgloser Faulenzer der seine arbeitsscheue Lebensweise mit dem dummen Gefasel einer unlogischen Philosophie zu tarnen suchte. Diese unlogische Philosophie, der Marxismus/Sozialismus, ist genauso kindisch irrelevant als ob du sagen würdest es sei ungerecht dass ein Dieselmotor nicht zur Verbrennung von Wasser fähig sei. Wenn du etwas Zeit hast, tu der Menschheit doch den Gefallen und erfinde einen marxistischen Motor! Das ist doch ein Wochenendprojekt, was? Die Anleitung dazu hast du ja wohl im Bücherregal...

Wie geil ist das denn? Danke.GRÜN.

[kotzfisch]

Zeige mal konkret WO und WANN Marx konkret widerlegt wurde durch Aussagen die Marx selbst geäußert hat.
Dass einzige was von dir kommt sind Behauptungen die auf Behauptungen aufgebaut sind.

Machen wir es umgekehrt: Sage mir ein Grundsatz murxistischen social engineerings, dass jemals erfolgreich umgesetzt
worden wäre und sich als praktikabel erwies.

Da kommt nichts mehr.

[Efna]

Im übrigen ist Marx in ALLEN Punkten widerlegt.
(Vergl. K.R.Popper- die offene Gesellschaft).
Lohnt nicht, dass für kleine Hosenscheisser nochmal aufzuwärmen.

Ich wette mit dir das du nicht ein Buch von Marx gelesen hast....

[kotzfisch]

Ich wette mit dir das du nicht ein Buch von Marx gelesen hast....



Was stimmmt denn nicht?
Marx ist von der Geschichte überholt und überrollt.Was hat das mit mir zu tun?
Er ist erledigt.

Welches Werk von Marx kennst Du und wie beurteilst Du es?
Laß mal hören.

Ich meine die MEGA sind ja viele Bände.

[Heifüsch]

Vielleicht sollten wir von Marx mal wieder auf die aktuellen Ideologen zurückkommen. Und "wie man muslimische Messerstecher und Schädeltreter zur schöpferischen Avantgarde unseres Landes macht", wie in diesem Link so treffend formuliert:

http://gruenwirkt.wordpress.com/

Malte Lehming vom Berliner "Tagesspiegel":

“Sie sind jung, mutig, mobil, hungrig, risikobereit, initiativ. Solche Menschen braucht das Land. Natürlich ist es nicht schön, wenn Jugendliche -ob mit türkischem oder libanesischem Hintergrund- in den Straßen von Berlin Banden bilden, Reviere verteidigen und mit Messern hantieren. Aber hinter der Kritik an ihrem Verhalten verbirgt sich oft bloß der Neid derer, die Vitalität als Bedrohung empfinden, weil sich die eigene Mobilität auf den Wechsel vom Einfamilienreihenhaus in die Seniorenresidenz beschränkt. Lieber ein paar junge, ausländische Intensivtäter als ein Heer von alten, intensiv passiven Eingeborenen.
…
Zu Recht beklagen wir die Kriminalität vieler ausländischer Jugendgangs. Aber das Maß an Phantasie, Mut und Vitalität, was deren Mitglieder oft aufbringen, zeigt auch: In diesen Menschen steckt, im Gegensatz zu den mentalen Altersheimern, noch ein Wille, ein Drang. Das sollten wir zu würdigen lernen- und uns fragen, wie wir die positiven Eigenschaften der Jugendlichen trennen können von den negativen Zielen, auf die sie sich richten.”

Der Tagesspiegel, 16.11.2010

Daß er damit die Tottret-Orgien vom Alexanderplatz und Kirchweyhe billigend herbeigeredet hat, wird ihn nicht weiter interessieren. Allenfalls wird er vielleicht bedauern, daß es in ersten Fall keinen so richtigen Deutschen getroffen hat...

Siehe auch: http://www.tagesspiegel.de/meinung/christliches-kreuz-beim-nsu-prozess-eine-provokation/8190110.html

[kotzfisch]

Vielleicht sollten wir von Marx mal wieder auf die aktuellen Ideologen zurückkommen. Und "wie man muslimische Messerstecher und Schädeltreter zur schöpferischen Avantgarde unseres Landes macht", wie in diesem Link so treffend formuliert:

http://gruenwirkt.wordpress.com/

Malte Lehming vom Berliner "Tagesspiegel":

“Sie sind jung, mutig, mobil, hungrig, risikobereit, initiativ. Solche Menschen braucht das Land. Natürlich ist es nicht schön, wenn Jugendliche -ob mit türkischem oder libanesischem Hintergrund- in den Straßen von Berlin Banden bilden, Reviere verteidigen und mit Messern hantieren. Aber hinter der Kritik an ihrem Verhalten verbirgt sich oft bloß der Neid derer, die Vitalität als Bedrohung empfinden, weil sich die eigene Mobilität auf den Wechsel vom Einfamilienreihenhaus in die Seniorenresidenz beschränkt. Lieber ein paar junge, ausländische Intensivtäter als ein Heer von alten, intensiv passiven Eingeborenen.
…
Zu Recht beklagen wir die Kriminalität vieler ausländischer Jugendgangs. Aber das Maß an Phantasie, Mut und Vitalität, was deren Mitglieder oft aufbringen, zeigt auch: In diesen Menschen steckt, im Gegensatz zu den mentalen Altersheimern, noch ein Wille, ein Drang. Das sollten wir zu würdigen lernen- und uns fragen, wie wir die positiven Eigenschaften der Jugendlichen trennen können von den negativen Zielen, auf die sie sich richten.”

Der Tagesspiegel, 16.11.2010

Daß er damit die Tottret-Orgien vom Alexanderplatz und Kirchweyhe billigend herbeigeredet hat, wird ihn nicht weiter interessieren. Allenfalls wird er vielleicht bedauern, daß es in ersten Fall keinen so richtigen Deutschen getroffen hat...

Siehe auch: http://www.tagesspiegel.de/meinung/christliches-kreuz-beim-nsu-prozess-eine-provokation/8190110.html


Nürnberg V 2.0 Malte Lehming- registriert.

[Klopperhorst]

Der Malte sieht ja aus wie ein Opfa. Vielleicht ist er ja schwul und wünscht sich rektale Bereicherung einer orientalischen Straßenbande.

http://images.juedische-allgemeine.de/article/3674.jpg

---

[Heifüsch]

Nürnberg V 2.0 Malte Lehming- registriert.

Zurecht! Hinter dieser Rhetorik steckt astreines grünbraunes Gedankengut:

"In diesen Menschen steckt, im Gegensatz zu den mentalen Altersheimern, noch ein Wille, ein Drang."

Widerlich...

[Don]

Zurecht! Hinter dieser Rhetorik steckt astreines grünbraunes Gedankengut:

"In diesen Menschen steckt, im Gegensatz zu den mentalen Altersheimern, noch ein Wille, ein Drang."

Widerlich...

Es sei ihm zu wünschen daß er diesen Drang erleben möge.

[Affenpriester]

Solche Leute wurden früher verhaftet oder gelyncht ... heute bestimmen sie mit, wo es lang geht. Das konnte ja nichts werden...

[kotzfisch]

Es sei ihm zu wünschen daß er diesen Drang erleben möge.

Grüner Nazi also.Schau an.
Den Namen merken wir uns.

[Rumpelstilz]

Vielleicht sollten wir von Marx mal wieder auf die aktuellen Ideologen zurückkommen. Und "wie man muslimische Messerstecher und Schädeltreter zur schöpferischen Avantgarde unseres Landes macht", wie in diesem Link so treffend formuliert:

http://gruenwirkt.wordpress.com/

Malte Lehming vom Berliner "Tagesspiegel":

“Sie sind jung, mutig, mobil, hungrig, risikobereit, initiativ. Solche Menschen braucht das Land. Natürlich ist es nicht schön, wenn Jugendliche -ob mit türkischem oder libanesischem Hintergrund- in den Straßen von Berlin Banden bilden, Reviere verteidigen und mit Messern hantieren. Aber hinter der Kritik an ihrem Verhalten verbirgt sich oft bloß der Neid derer, die Vitalität als Bedrohung empfinden, weil sich die eigene Mobilität auf den Wechsel vom Einfamilienreihenhaus in die Seniorenresidenz beschränkt. Lieber ein paar junge, ausländische Intensivtäter als ein Heer von alten, intensiv passiven Eingeborenen.
…
Zu Recht beklagen wir die Kriminalität vieler ausländischer Jugendgangs. Aber das Maß an Phantasie, Mut und Vitalität, was deren Mitglieder oft aufbringen, zeigt auch: In diesen Menschen steckt, im Gegensatz zu den mentalen Altersheimern, noch ein Wille, ein Drang. Das sollten wir zu würdigen lernen- und uns fragen, wie wir die positiven Eigenschaften der Jugendlichen trennen können von den negativen Zielen, auf die sie sich richten.”

Der Tagesspiegel, 16.11.2010

Daß er damit die Tottret-Orgien vom Alexanderplatz und Kirchweyhe billigend herbeigeredet hat, wird ihn nicht weiter interessieren. Allenfalls wird er vielleicht bedauern, daß es in ersten Fall keinen so richtigen Deutschen getroffen hat...

Siehe auch: http://www.tagesspiegel.de/meinung/christliches-kreuz-beim-nsu-prozess-eine-provokation/8190110.html
So ein Gesabber fing schon in den 90er Jahren an. Ich errinnere mich noch an den Informationsabend einer nicht gerade unbekannten Schule ( http://de.wikipedia.org/wiki/Hohe_Landesschule_(Hanau) )

Dort meinte der Rektor der Schule doch tatsaechlich, dass auf dem Weg vom Bahnhof zur Schule bisweilen einige Schueler von anderen, schulfremden Jugendlichen belaestigt wuerden, aber dass die Schueler "damit umgehen" koennten.
Nein danke - dachte ich mir da. Wenn das schon so anfaengt ...:vogel:

[Heifüsch]

So ein Gesabber fing schon in den 90er Jahren an. Ich errinnere mich noch an den Informationsabend einer nicht gerade unbekannten Schule ( http://de.wikipedia.org/wiki/Hohe_Landesschule_(Hanau) )

Dort meinte der Rektor der Schule doch tatsaechlich, dass auf dem Weg vom Bahnhof zur Schule bisweilen einige Schueler von anderen, schulfremden Jugendlichen belaestigt wuerden, aber dass die Schueler "damit umgehen" koennten.
Nein danke - dachte ich mir da. Wenn das schon so anfaengt ...:vogel:

Nachdem selbst die Berliner Gutmenschenpresse von "Deutschenfeindlichkeit" an unseren "Brennpunkt"- Schulen berichten musste, hatte die Berliner GEW diesen für sie schändlichen Begriff ersatzlos aus ihrem Wortschaft gestrichen und ihren Mitgliedern nahegelegt, dasselbe zu tun, um kein schlechtes Licht auf unsere armen Moslems fallen zu lassen. Nun geht es also wieder einzig um "Ausländerfeindlichkeit" und die Rot-Grünen reiben sich die Hände...

[Antifaschist]

Was stimmmt denn nicht?
Marx ist von der Geschichte überholt und überrollt.Was hat das mit mir zu tun?
Er ist erledigt.

Welches Werk von Marx kennst Du und wie beurteilst Du es?
Laß mal hören.

Ich meine die MEGA sind ja viele Bände.

Wie ich mir dachte du kennst kein einziges Werk von Marx du bist lediglich ein Schwätzer.

Hier hast du noch ein Zitat:" Die herrschenden Ideen innerhalb einer Gesellschaft waren stehts die Ideen der herrschenden Klasse."

[kotzfisch]

Wie ich mir dachte du kennst kein einziges Werk von Marx du bist lediglich ein Schwätzer.

Hier hast du noch ein Zitat:" Die herrschenden Ideen innerhalb einer Gesellschaft waren stehts die Ideen der herrschenden Klasse."

Dummes Gelaber.
Was kennst Du und wie beurteilst Du es?
Den Marxexperten nimmt Dir hier doch keiner ab.
Da kann ja jedes Kindergartenkind daherkriechen und Marxzitate
verbreiten.

Stelle Dich lieber der Marxkritik von Popper, Leonhardt und Löw.
Decke auf, wo sie irrten.
Nenne erfolgreiche marxistische Länder!

Da wird nichts kommen, weil Du nicht nur nichts von Deinen Helden gelesen hast,
sondern nichts von der umfangreichen Sekundärliteratur je zu Gesicht bekommen hast.

[Rumpelstilz]

Wie ich mir dachte du kennst kein einziges Werk von Marx du bist lediglich ein Schwätzer.

Hier hast du noch ein Zitat:" Die herrschenden Ideen innerhalb einer Gesellschaft waren stehts die Ideen der herrschenden Klasse."
Ich habe einmal folgendes Zitat eines sowjetischen Historikers gelesen: "Mit dem Schamanismus begann die Ausbeutung des Menschen durch den Menschen."

Zu diesem Zeitpunkt las ich gerade recht viel ueber Anthropologie, Vorgeschichte und Voelkerkunde. Dieses Zitat war u.a. dann der Ausloeser, dass mich sog. Gesellschaftstheorien nicht mehr interessieren.

[kotzfisch]

Ich habe einmal folgendes Zitat eines sowjetischen Historikers gelesen: "Mit dem Schamanismus begann die Ausbeutung des Menschen durch den Menschen."

Zu diesem Zeitpunkt las ich gerade recht viel ueber Anthropologie, Vorgeschichte und Voelkerkunde. Dieses Zitat war u.a. dann der Ausloeser, dass mich sog. Gesellschaftstheorien nicht mehr interessieren.


Sehr vernünftig.
Die Tatsache, dass es kein erfolgreiches marxistisches Land je gab, gibt Auskunft über die Praktikabilität marxscher Vorstellungen.

[Rumpelstilz]

Sehr vernünftig.
Die Tatsache, dass es kein erfolgreiches marxistisches Land je gab, gibt Auskunft über die Praktikabilität marxscher Vorstellungen.
Das ist mit allen Ismen das Gleiche.

Wenn ich jedem Apologeten folge und brav alle diese Schriften lese, die Bibel, den Koran, die Veden, Karl Marx und Konsorten, verbringe ich Jahre meines Lebens damit und wenn ich dann etwas diskutieren will, dann stellt sich nur heraus, dass irgendwelche Christen nicht die richtigen, WAHREN Christen sind, das Gleiche bei Moslems und mit den Marxisten kann ich dann nach einem Jahr Marxismus-Studium noch einmal Jahre lang daruber streiten, ob nun die Bolschewisten oder Trotzkisten oder sonst wer ein richtiger Marxist war oder ist ...
:vogel:

[Sjard]

Alle sozialistischen Theoretiker streben einen Staat an, der sich um alle Belange des menschlichen Lebens kümmert.
Das dadurch auch viele wirtschaftliche und soziale Freiheiten zerstört werden blendet man im linken Lager aus.
Der Staat als einzige Machtinstanz war doch das was im Ostblock etabliert wurde.

[kotzfisch]

Das ist mit allen Ismen das Gleiche.

Wenn ich jedem Apologeten folge und brav alle diese Schriften lese, die Bibel, den Koran, die Veden, Karl Marx und Konsorten, verbringe ich Jahre meines Lebens damit und wenn ich dann etwas diskutieren will, dann stellt sich nur heraus, dass irgendwelche Christen nicht die richtigen, WAHREN Christen sind, das Gleiche bei Moslems und mit den Marxisten kann ich dann nach einem Jahr Marxismus-Studium noch einmal Jahre lang daruber streiten, ob nun die Bolschewisten oder Trotzkisten oder sonst wer ein richtiger Marxist war oder ist ...
:vogel:

Im Ergebnis erzeugen sie alle Massengräber und Terror.

[kotzfisch]

Alle sozialistischen Theoretiker streben einen Staat an, der sich um alle Belange des menschlichen Lebens kümmert.
Das dadurch auch viele wirtschaftliche und soziale Freiheiten zerstört werden blendet man im linken Lager aus.
Der Staat als einzige Machtinstanz war doch das was im Ostblock etabliert wurde.

Alle sozialistischen Konzepte vermeiden das Konzept Freiheit.

[Frumpel]

Wir alle kennen die rassistischen Theorien oder das allgemeine Theorem von der "Ungleichheit" des Menschen. Glücklicherweise haben
die meisten Menschen aus der Geschichte gelernt und lehnen solches Gedankengut ab, wie man auch bei den Ergebnissen der Europawahlen sehen kann.
Fakt ist dass wir Menschen alle zur gleichen Art gehören ob weiß, gelb, rot oder schwarz. Jahrtausend lange Evolution liegen zwischen uns
und den den ersten Organismen, zu postulieren dass die Menschen "ungleich" wären hieße einen gemeinsamen Ursprung zu leugnen der
jedoch wissenschaftlich belegt ist d. h rassistische Theorien sind im besten Fall pseudowissenschaftlich oder anders ausgedrückt, schlicht primitiv.

Der ethische Standpunkt ist dass wir Menschen nicht nach der Hautfarbe oder Nationalität beurteilen sollten sondern nach ihren Taten und ihrem Charakter. Weiterhin ist klar, dass selbst innerhalb einer künstlichen Kategorie namens "Rasse" kein Mensch dem anderen gleicht. Gemeinsame Merkmale wie z. B eine dunkle Hautfarbe reichen nicht aus um Menschen zu einer Gruppe zu klassifizieren jedenfalls vom wissenschaftlichen Standpunkt denn jeder Mensch ist einzigartig. Ein Individuum. Und dies gilt für alle Menschengruppe auch für Weiße.

(Ich sage bewusst Schwarze und Weiße weil ich nicht auf Milliarden Individuen eingehen kann).

Weiterhin ist klar dass alle Lebensformen, auch wir Menschen mutieren und wir ebenfalls nur kleine Teile in einem endlosen Kreislauf sind.
Wer Liebesbeziehungen zwischen Schwarzen und Weißen mit Gewalt verhindern will greift somit in die Natur ein und blockiert die Vielfalt und somit wird die Evolution verlangsamt weil mehr Mischung zu größerer Vielfalt führt. Den "perfekten" Menschen gibt es nicht und wenn es eine Perfektion jemals geben sollte dann dass Streben nach ihr und nicht ihr Zustand.

Somit ist aufgezeigt die Gleichheit zwischen den Menschen ist die dass wir alle einzigartig sind.


Der Gegensatz liegt also in egalitär-progressiven Gesellschaftsformen und elitär-konservativem staatlichen Denken. (Faschistisches Gedankengut ist so gut wie tot da es einfach zu veraltet ist). Freiheit und Gleichheit sind die angeblichen feindlichen Schwestern.

Je mehr Freiheit desto weniger Gleichheit, doch unbeschränkte Freiheit führt zu chaotischen Zuständen zuwenig Freiheit führt zu Unterdrückung und Ausbeutung. Zuviel Gleichheit führt zu Uniformität und Auslöschung der Individualität zuwenig Gleichheit zu Ungerechtigkeit.

Der richtige Weg ist also ein Gleichgewicht zwischen Freiheit und Gleichheit zu finden.
Interessanterweise ist dies einem Denker gelungen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pjotr_Alexejewitsch_Kropotkin

Ich kann sein Buch: "Gegenseitige Hilfe im Tier und Menschenreich" nur empfehlen. Er legt in diesem Buch dar dass innerhalb der Evolution
nicht nur Konkurrenz sondern auch Kooperation (z. B Bienen) Teile der natürlichen Selektion sind.

Also, Du hast den Dialektischen Materialismus überhaupt nicht begriffen. Karl Marx rotiert wie ein Propeller im Grab. Der Widerspruch ist die Triebkraft der Entwicklung, nicht die Vereinheitlichung.

[Insurgent]

Uiuiui, ein weiterer Strang aus dem gutmenschelnden Wolkenkuckucksheim. :langw: Für die Gleichheits-Faschisten/Fetischisten hierzuforum habe ich mal direkt ein wunderschönes Lied,welches explizit das Weltbild der Weltverbesserer beschreibt, herausgekramt:


https://www.youtube.com/watch?v=MWUJvTyl-m4

:bongo::party::party2::party::mamba:

[Rhino]

Uiuiui, ein weiterer Strang aus dem gutmenschelnden Wolkenkuckucksheim. :langw: Für die Gleichheits-Faschisten/Fetischisten hierzuforum habe ich mal direkt ein wunderschönes Lied,welches explizit das Weltbild der Weltverbesserer beschreibt, herausgekramt:
...

:bongo::party::party2::party::mamba:
Fiel die nicht auch der Inquisition der Gutmenschen und Negerversteher zum Opfer so wie der Sarotti Mohr?

[Seligman]

Ich schlage vor "wir" ändern das System...
Es gibt ja schon Organisationen die auf die "One-World" hinarbeiten man könnte ja in Erwägung ziehen sie zu unterstützen. UNESCO/UNO Greenpeace, PETA, Europäische Linke usw usw
Aber ist schon klar wenn einem nichts mehr einfällt kommen die Beleidigungen ist wie bei kotzfisch selbe Kategorie.

One World? Du Spinner! Was glaubst du wieviel Kriege es noch geben muesste um alle anderen Weltanschauungen auszurotten? ....unglaubliche Naivitaet....

[ABAS]

One World? Du Spinner! Was glaubst du wieviel Kriege es noch geben muesste um alle anderen Weltanschauungen auszurotten? ....unglaubliche Naivitaet....

Nur ein Krieg und ein gemeinsamer Feind im Falle des
Aufschlagens von feindlichen ausserirdischen Spezies auf der Erde.

Es koennte allerdings zu spaet sein, da die Spezies Mensch sich fuer
intelligenter haelt als sie tatsaechlich ist. Auf die 2-3 % Verstand und
Bewusstsein die Menschen von Tieren unterscheiden darf man sich
nichts einbilden.

Vermutlich haben Tierspezies im Falle des Erscheines von Aliens auf
dieser Erde sogar eine hoehere Chance auf das Ueberleben, weil sich
Tiere nicht gegenseitig wg. Ideologien und Religionen bekaempfen
und abschlachten sondern von Instinkt, Intuition und Trieben geleitet
sind.

Ueberleben ist ein Instinkt, ein Urtrieb und hat nichts mit rationalen
Verstand gemein. Wer das nicht wahrhaben will soll mal versuchen
die Luft anzuhalten und sehen wie lange das unter der Kontrolle des
rationalen Verstandes moeglich ist. :D

[Seligman]

Der Witz an der ganzen Sache ist dass ich schätze mal 80% der Leute hier gar nicht wissen was Gleichheit bedeutet. Gleichheit ist für diese Leute identische Subjekte und weil die Menschen nicht Klone sind sind sie ungleich (in der Theorie völlig verschieden).
Gleichheit bedeutet dass es Merkmale gibt die Menschen unterscheiden aber dass Gemeinsame überwiegt. Chemisch gesehen sind wir Menschen gleich weil wir zu 70% aus Wasser bestehen also mehr als die Hälfte und somit gleich.

Somit sind Wassermelonen und Du das Gleiche ....interessant.

[Seligman]

Wie ich mir dachte du kennst kein einziges Werk von Marx du bist lediglich ein Schwätzer.

Hier hast du noch ein Zitat:" Die herrschenden Ideen innerhalb einer Gesellschaft waren stehts die Ideen der herrschenden Klasse."

Ja, genau! Und warum denkst du hast du solch ein naives selbstzerstoererisches gleichheitsstussdenken? -weil die Regierenden das so wollen. -jetzt kuckst du!

[DJ_rainbow]

Wie ich mir dachte du kennst kein einziges Werk von Marx du bist lediglich ein Schwätzer.

Hier hast du noch ein Zitat:" Die herrschenden Ideen innerhalb einer Gesellschaft waren stehts die Ideen der herrschenden Klasse."

Du hast doch nicht alle Nadeln an der Tanne! Hast du praktizierten Murxismus schon erlebt? Ja oder nein?

[kotzfisch]

Hier hast du noch ein Zitat:" Die herrschenden Ideen innerhalb einer Gesellschaft waren stehts die Ideen der herrschenden Klasse."

Erstens: stets.
Zweitens. Der Hahn kräht auf dem Mist- das Wetter ändert sich oder bleibt wie es ist.
Drittens: Morgens geht die Sonne auf.

Dein Murx war ein völliger überschätzter Nichtstuer und Taugenichts der solche Sprechblasen, wie Dir von Dir zitierte
als Weisheit absonderte.Lächerlich.

Freud und Marx - Scharlatane der Sonderklasse.

[Brathering]

Jesus, der du bist im Himmel,
ich wünsche mir oft einen intelligenten Linken,
zum Streiten und Diskutieren,
warum verschmähst du diesen Wunsch?

[Insurgent]

Fiel die nicht auch der Inquisition der Gutmenschen und Negerversteher zum Opfer so wie der Sarotti Mohr?

Du hast vollkommen Recht, Schande über mein Haupt...P.L. ist ja auch bereits non-pc. Das geht schneller als man denkt. Ist wie bei den "Einwanderern", die hießen vorgestern noch "Gastarbeiter", gestern schon "Ausländer" und heute sind es dann "Deutsche mit Migrationshintergrund". Man kann gar nicht mit dieser Geschwindigkeit der PC mithalten...


https://www.youtube.com/watch?v=ds9cTJo8608

[Argutiae]

Ich kann sein Buch: "Gegenseitige Hilfe im Tier und Menschenreich" nur empfehlen. Er legt in diesem Buch dar dass innerhalb der Evolution
nicht nur Konkurrenz sondern auch Kooperation (z. B Bienen) Teile der natürlichen Selektion sind.

Und was genau willst du uns nun mitteilen? :D

[Rhino]

Du hast vollkommen Recht, Schande über mein Haupt...P.L. ist ja auch bereits non-pc. Das geht schneller als man denkt. Ist wie bei den "Einwanderern", die hießen vorgestern noch "Gastarbeiter", gestern schon "Ausländer" und heute sind es dann "Deutsche mit Migrationshintergrund". Man kann gar nicht mit dieser Geschwindigkeit der PC mithalten...


https://www.youtube.com/watch?v=ds9cTJo8608
Semantische Akrobatik. Totalistische Sprachregelung
http://www.agpf.de/lifton22.htm#Sprachliche

[Affenpriester]

Und was genau willst du uns nun mitteilen? :D

Vielleicht sollen wir wieder anfangen, am Bahnhof zu selektieren. Keine Ahnung, ein paar Pseudodoktoren haben doch ihr Ministeramt aufgeben müssen, weil sie Schwindler waren.
Nehmen wir den Gut ten-Berg, einer für zehn. Den können wir da hinstellen, dann hat er auch wieder eine Aufgabe nach seiner Enteignung. Da freut er sich bestimmt.
Förmlichkeit ist dann nicht nötig, das kann und darf er dann auch in einem AC/DC-Shirt bewerkstelligen, wir sind da doch nicht so. Zum Leiharbeiterlohn alles, versteht sich.
Tja, die Quadratur des Kreises, da kann er nochmal drüber nachdenken.

[Pythia]

... Hier hast du noch ein Zitat:" Die herrschenden Ideen innerhalb einer Gesellschaft waren stehts die Ideen der herrschenden Klasse."Das hast Du wohl aus einem der 3 größten Werke der Welt-Legasthenie:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/07/3-books.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Schade, daß die Urschriften unauffindbar sind, denn die meisten Juwelen der Legasthenie
sind schon lange raus redigiert. Nun sind diese Bücher nicht mal mehr halb so erheiternd.

[Lichtblau]

Wir alle kennen die rassistischen Theorien oder das allgemeine Theorem von der "Ungleichheit" des Menschen. Glücklicherweise haben
die meisten Menschen aus der Geschichte gelernt und lehnen solches Gedankengut ab, wie man auch bei den Ergebnissen der Europawahlen sehen kann.
Fakt ist dass wir Menschen alle zur gleichen Art gehören ob weiß, gelb, rot oder schwarz. Jahrtausend lange Evolution liegen zwischen uns
und den den ersten Organismen, zu postulieren dass die Menschen "ungleich" wären hieße einen gemeinsamen Ursprung zu leugnen der
jedoch wissenschaftlich belegt ist d. h rassistische Theorien sind im besten Fall pseudowissenschaftlich oder anders ausgedrückt, schlicht primitiv.

Der ethische Standpunkt ist dass wir Menschen nicht nach der Hautfarbe oder Nationalität beurteilen sollten sondern nach ihren Taten und ihrem Charakter. Weiterhin ist klar, dass selbst innerhalb einer künstlichen Kategorie namens "Rasse" kein Mensch dem anderen gleicht. Gemeinsame Merkmale wie z. B eine dunkle Hautfarbe reichen nicht aus um Menschen zu einer Gruppe zu klassifizieren jedenfalls vom wissenschaftlichen Standpunkt denn jeder Mensch ist einzigartig. Ein Individuum. Und dies gilt für alle Menschengruppe auch für Weiße.

(Ich sage bewusst Schwarze und Weiße weil ich nicht auf Milliarden Individuen eingehen kann).

Weiterhin ist klar dass alle Lebensformen, auch wir Menschen mutieren und wir ebenfalls nur kleine Teile in einem endlosen Kreislauf sind.
Wer Liebesbeziehungen zwischen Schwarzen und Weißen mit Gewalt verhindern will greift somit in die Natur ein und blockiert die Vielfalt und somit wird die Evolution verlangsamt weil mehr Mischung zu größerer Vielfalt führt. Den "perfekten" Menschen gibt es nicht und wenn es eine Perfektion jemals geben sollte dann dass Streben nach ihr und nicht ihr Zustand.

Somit ist aufgezeigt die Gleichheit zwischen den Menschen ist die dass wir alle einzigartig sind.


Der Gegensatz liegt also in egalitär-progressiven Gesellschaftsformen und elitär-konservativem staatlichen Denken. (Faschistisches Gedankengut ist so gut wie tot da es einfach zu veraltet ist). Freiheit und Gleichheit sind die angeblichen feindlichen Schwestern.

Je mehr Freiheit desto weniger Gleichheit, doch unbeschränkte Freiheit führt zu chaotischen Zuständen zuwenig Freiheit führt zu Unterdrückung und Ausbeutung. Zuviel Gleichheit führt zu Uniformität und Auslöschung der Individualität zuwenig Gleichheit zu Ungerechtigkeit.

Der richtige Weg ist also ein Gleichgewicht zwischen Freiheit und Gleichheit zu finden.
Interessanterweise ist dies einem Denker gelungen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pjotr_Alexejewitsch_Kropotkin

Ich kann sein Buch: "Gegenseitige Hilfe im Tier und Menschenreich" nur empfehlen. Er legt in diesem Buch dar dass innerhalb der Evolution
nicht nur Konkurrenz sondern auch Kooperation (z. B Bienen) Teile der natürlichen Selektion sind.

die Natur kümmert sich einen scheissdreck um deine politisch korrekten Vorstellungen.

[kotzfisch]

Das hast Du wohl aus einem der 3 größten Werke der Welt-Legasthenie:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/07/3-books.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Schade, daß die Urschriften unauffindbar sind, denn die meisten Juwelen der Legasthenie
sind schon lange raus redigiert. Nun sind diese Bücher nicht mal mehr halb so erheiternd.

GEIL! Danke!

[Klopperhorst]

Das hast Du wohl aus einem der 3 größten Werke der Welt-Legasthenie:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/07/3-books.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Schade, daß die Urschriften unauffindbar sind, denn die meisten Juwelen der Legasthenie
sind schon lange raus redigiert. Nun sind diese Bücher nicht mal mehr halb so erheiternd.

Du solltest statt dem Kapital das Kommunistische Manifest nehmen, zu welchem Marx übrigens in seiner Spätphase genötigt wurde.
Marx war zuvor ein Wirtschaftswissenschaftler, wie heute beispielsweise Prof. Sinn.

Das Kapital ist keine Propagandaschrift, sondern eine wirtschaftliche Analyse unter Einbeziehung der Theorien von Ricardo und Smith.

---

[Heinrich_Kraemer]

Du solltest statt dem Kapital das Kommunistische Manifest nehmen, zu welchem Marx übrigens in seiner Spätphase genötigt wurde.
Marx war zuvor ein Wirtschaftswissenschaftler, wie heute beispielsweise Prof. Sinn.

Das Kapital ist keine Propagandaschrift, sondern eine wirtschaftliche Analyse unter Einbeziehung der Theorien von Ricardo und Smith.

---

Naja das mit der deutschen Wirtschafts"wissenschaft" ist ja bis heute so eine Sache, in guter alter preusshicer Universitätstradition mit Ablehnung angelsächsischer und österreichischer Nationalökonomie. Mit enstprechenden Folgen.

Marx selbst ist gequirltes Wirres (soweit ich gelesen habe) aus deutschem Idealismus (Umkehrung des Hegelschen Systems), französischem Sozialismus (Rationalisierung der Geschichte) und angelsächsischer Nationalökonomie.

Probleme:

- widersprüchliche Aussagen handlungstheoretisch

- undefinierte und mehr oder minder willkürliche Begriffe (Marx schwatzte ja davon am Lebensende dann exakte Defintionen seiner Begriffe zu bringen, was selbstverständlich nicht geschah)

- falsche Ausgangspunkte indem das Klassenmodell sich ans Mittelalter anlehnt und die Grundfiguren des Kapitalismus verkennt, nämlich Aufkommen der Mittelschicht, auf Freiwilligkeit beruhendes Wohlstandswachstum (vgl. dahinvegetierende Landarbeiter die in die Industriestädte wechselten)

- klugsch**sserische Ideologieaussagen, deren Inhalte selbstverständlich erhaben nur Herr Engels und Marx erkennen, ganz im Gegensatz zu ihren eigenen blöden handlungstheoretischen Aussagen

[Klopperhorst]

Naja das mit der deutschen Wirtschafts"wissenschaft" ist ja bis heute so eine Sache, in guter alter preusshicer Universitätstradition mit Ablehnung angelsächsischer und österreichischer Nationalökonomie. Mit enstprechenden Folgen.

Marx selbst ist gequirltes Wirres (soweit ich gelesen habe) aus deutschem Idealismus (Umkehrung des Hegelschen Systems), französischem Sozialismus (Rationalisierung der Geschichte) und angelsächsischer Nationalökonomie.

Probleme:

- widersprüchliche Aussagen handlungstheoretisch

- undefinierte und mehr oder minder willkürliche Begriffe (Marx schwatzte ja davon am Lebensende dann exakte Defintionen seiner Begriffe zu bringen, was selbstverständlich nicht geschah)

- falsche Ausgangspunkte indem das Klassenmodell sich ans Mittelalter anlehnt und die Grundfiguren des Kapitalismus verkennt, nämlich Aufkommen der Mittelschicht, auf Freiwilligkeit beruhendes Wohlstandswachstum (vgl. dahinvegetierende Landarbeiter die in die Industriestädte wechselten)

- klugsch**sserische Ideologieaussagen, deren Inhalte selbstverständlich erhaben nur Herr Engels und Marx erkennen, ganz im Gegensatz zu ihren eigenen blöden handlungstheoretischen Aussagen

Natürlich weiss man heute vieles besser. Aber das ändert nichts daran, dass das Kapital keine Propaganda-Schrift für den Kommunismus ist, sondern nur das Kommunistische Manifest.

Ansonsten:

Wusstest du, dass in Preussen unter Friedrich II gerade mal ca. 1.800 Beamte ca. 2,5 Millionen Einwohner administrierten? (Quelle: V. Weiss, Die Intelligenz und ihre Feinde, Ares Verlag 2012)
Soviel also zum preussischen "Beamtenstaat".

---

[Liberalist]

Da bin ich jetzt mal gespannt in welchen Punkten Marx widerlegt wurde. Du hast ja keine Zeile von Marx oder Engels gelesen
und kannst dies deshalb auch nicht beurteilen, du weißt ja nicht mal wer Kropotkin ist.


Die ökonomischen Punkte sind lange widerlegt.

Können wir gerne drüber diskutieren.

[Towarish]

Die drei Ursachen allen Leids sind Gier, Hass und Verblendung. Alle sind kapitalistisch konditioniert, gierig, verblödet und voller Hass auf Linke während sich die Herrschenden kaputt lachen und den nächsten Krieg planen.

Damit liegt er richtig, doch er konnte keine funktionierende Alternative dazu liefern.

[Liberalist]

Gut, dann fange ich mal an. Der Wert einer Ware oder die Arbeitskraft wird durch die Arbeitszeit bestimmt diese Ware herzustellen was wiederum abhängig ist von dem durchschnittlichen Wert der produzierten Lebensmittel die diesen Wert schaffen.

Die Arbeitswerttheorie wurde ursprünglich von David Ricardo entwickelt und von Murx übernommen.

Murx benutzte sie um den Marktgleichgewichtspreis zu widerlegen, also den die Preisbildung zwischen Angebot und Nachfrage.

Das du für ein Glas Wasser in der Wüste bereit bist mehr zu zahlen als in Island ist klar, oder?

Das du mehr für Tisch aus Mahagoni mehr bezahlst als für Eiche, weil Mahagoni auch knapper ist, sollte dir auch klar sein, die Arbeitsleistung wird bei beiden Tischen gleich sein.

Also, Murx wollte den Marktgleichgewichtspreis widerlegen, diesbezüglich nutzte er diesen Marktgleichgewichtspreis selbst:


Die industrielle Reservearmee...drückt...auf die aktive Arbeiterarmee...die relative Überbevölkerung ist also ein Hintergrund, worauf das Gesetz der Nachfrage und Zufuhr von Arbeit sich bewegt. Sie zwängt den Spielraum dieses Gesetzes in die der Ausbeutungsgier und Herrschsucht des Kapitals absolut zusagenden Schranken ein. (Kapital 706)

Murx nutzt also hier selbst den Marktgleichgewichtspreis zur Veranschaulichung wie der Preis der Arbeit sich verändert.

Somit ist die Arbeitswerttheorie für die Tonne.

[Renfield]

Ich kann sein Buch: "Gegenseitige Hilfe im Tier und Menschenreich" nur empfehlen. Er legt in diesem Buch dar dass innerhalb der Evolution
nicht nur Konkurrenz sondern auch Kooperation (z. B Bienen) Teile der natürlichen Selektion sind.

Kropotkins Buch war in seiner Zeit sehr wertvoll, auch innerhalb der biologischen Diskussion. Immerhin stellte es den wettkampforientierten Einseitigkeiten der Sozialdarwinisten eine eigene Perspektive entgegen. Allerdings ist auch Kropotkin Einseitigkeit vorzuwerfen, da er den Aspekt des Konflikts vernachlässigt.
Konflikt ist eine naturgegebene Konstante – besonders bei Säugetieren wie dem Menschen. Niemand wird bestreiten, dass wir nun einmal keine eusozialen staatenbildenden Insekten sind. Die moderne Evolutionstheorie betrachtet das Wechselspiel zwischen Kooperation und Konflikt mittlerweile mit einem sehr differenzierten Theorieinstrumentarium. Übrigens steht Marx diesen modernen Theorien sehr viel näher, indem er eine natürliche Konfliktsituation zwischen den Klassen annimmt. Allerdings steht zu befürchten, dass der Konflikt nicht zusammen mit den Klassen verschwinden wird, da uns der Egoismus ins Erbgut eingeschrieben ist. Insgesamt erscheinen mir da Theorien des Interessenausgleichs zielführender.

[Rhino]

Die Arbeitswerttheorie wurde ursprünglich von David Ricardo entwickelt und von Murx übernommen.
Die Arbeitswerttheorie gab es schon bei Adam Smith, Marx wird wohl beide gekannt haben.


Murx benutzte sie um den Marktgleichgewichtspreis zu widerlegen, also den die Preisbildung zwischen Angebot und Nachfrage.
....
Murx nutzt also hier selbst den Marktgleichgewichtspreis zur Veranschaulichung wie der Preis der Arbeit sich verändert.

Somit ist die Arbeitswerttheorie für die Tonne.
Wobei Preis =/= Wert ist. Ein anderer Denkfehler von Marx ist Wert = Preis. Das stimmt schlicht und ergreifend nicht. Wenn jemand ein Gut kauft, dann muss fuer ihn das Gut mehr Wert sein als der Preis. Man stelle sich eine Fabrik vor wo der einzig die Arbeit der Arbeiter zum Einsatz kommt (Also keine Rohstoff). Diese Fabrik stellt Gut A her, was der Fabrikbesitzer dann verkauft. Davon bezahlt er dann die Arbeiter. Umsatz - Lohn = Gewinn welchen der Fabrikbesitzer dann behaelt. Nach Marx ist dieser Gewinn dann "Ausbeutung" der Arbeiter. Warum bloss arbeiten dann die Arbeiter fuer den Fabrikbesitzer? Weil ihnen der Lohn mehr Wert ist, als die Arbeit (mit allem was dazu gehoert) die sie in der Fabrik verrichten.
Karl Marx wird da gleich mehrfach widerlegt:
1. Wen beutet der Fabrikbesitzer denn aus die Arbeiter oder die Kunden, die das Gut kaufen?
2. Wuerden die Arbeiter es akzeptieren, wenn der Fabrikbesitzer ihnen 100% des Guts A gaebe? Wohl kaum, die werden ihm was Husten, die wollen ihren Lohn haben.
3. Kaeme das Gut A auch ohne den Fabrikbesitzer zu Stande? Wenn ja, warum geschieht es dann in der Wirklichkeit so?

Ausbeutung kannst Du auf einem freien Markt nicht haben. Dann wandern Dir die Arbeitskraefte ab. Dass Ausbeutung ueber andere Mechanismen in Wirkung kommt, bestreite ich allerdings nicht. z.B. durch unmittelbaren Zwang, aber auch durch Eintrittsbarrieren, die zum Beispiel die Anzahl der Arbeitgeber klein haelt. Da sie mal einer an, die unternehmerfeindliche Politik der Dummlinken fuehrt zu Ausbeutung.

[Antifaschist]

Die Arbeitswerttheorie wurde ursprünglich von David Ricardo entwickelt und von Murx übernommen.

Murx benutzte sie um den Marktgleichgewichtspreis zu widerlegen, also den die Preisbildung zwischen Angebot und Nachfrage.

Das du für ein Glas Wasser in der Wüste bereit bist mehr zu zahlen als in Island ist klar, oder?

Das du mehr für Tisch aus Mahagoni mehr bezahlst als für Eiche, weil Mahagoni auch knapper ist, sollte dir auch klar sein, die Arbeitsleistung wird bei beiden Tischen gleich sein.

Also, Murx wollte den Marktgleichgewichtspreis widerlegen, diesbezüglich nutzte er diesen Marktgleichgewichtspreis selbst:



Murx nutzt also hier selbst den Marktgleichgewichtspreis zur Veranschaulichung wie der Preis der Arbeit sich verändert.

Somit ist die Arbeitswerttheorie für die Tonne.

Der Kampf um die Richtigkeit der Arbeitswerttheorie ist nicht nur ideologisch dahinter stecken kapitalistische Interessen sowie ein anderes unrealistisches Menschenbild. Sollen doch die Egoisten auswandern anstatt
normalen Menschen auf den Sack zu gehen. Übrigens für den Tisch aus Mahagoni zahlt man mehr weil es schwieriger ist einen finden und an ihn ranzukommen (höhere Arbeitszeit = höherer Preis.

Außerdem ist es schon beachtlich dass ich schätze mal ein erwachsener Mann nicht davor zurückschreckt einen Toten zu verunglimpfen indem er seinen Namen absichtlich falsch schreibt.

Ich habe den Eindruck dass du ziemlich unreif bist.

[Tantalit]

Der Kampf um die Richtigkeit der Arbeitswerttheorie ist nicht nur ideologisch dahinter stecken kapitalistische Interessen sowie ein anderes unrealistisches Menschenbild. Sollen doch die Egoisten auswandern anstatt
normalen Menschen auf den Sack zu gehen.

Erstens ist Wasser ein Menschenrecht und sollte deshalb kostenfrei sein und zweitens was waren denn noch mal normale Menschen?

[Valdyn]

Erstens ist Wasser ein Menschenrecht und sollte deshalb kostenfrei sein und zweitens was waren denn noch mal normale Menschen?

Wo kann ich denn dieses Recht einklagen?

[Hayden]

die Natur kümmert sich einen scheissdreck um deine politisch korrekten Vorstellungen.

Das trifft den Nagel auf den Kopf. :gp:

[Tantalit]

Wo kann ich denn dieses Recht einklagen?

Das ist das tolle an den Menschenrechten, nirgendwo. :(

[Liberalist]

Der Kampf um die Richtigkeit der Arbeitswerttheorie ist nicht nur ideologisch dahinter stecken kapitalistische Interessen sowie ein anderes unrealistisches Menschenbild.

Du schwadronierst hier, geh mal auf den Inhalt ein.

Ich habe Murx zitiert, Murx benutzt das Marktgleichgewichtsmodell, deine Aussage diesbezüglich bitte.

Und nein, Murx benutzt ein unrealistisches Menschenbild, deshalb 100 Millionen Tote.



Sollen doch die Egoisten auswandern anstatt
normalen Menschen auf den Sack zu gehen. Übrigens für den Tisch aus Mahagoni zahlt man mehr weil es schwieriger ist einen finden und an ihn ranzukommen (höhere Arbeitszeit = höherer Preis.

Sollen lieber die Sozialneider sich verpissen.

Goethe zum Kapitalismus und zur Gier:
Ich bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft.

Und jetzt dieser Satz, willst du mich veräppeln?


Übrigens für den Tisch aus Mahagoni zahlt man mehr weil es schwieriger ist einen finden und an ihn ranzukommen (höhere Arbeitszeit = höherer Preis.

Mahagoni ist ein seltenes Holz, deswegen ist er teurer, ein Tisch ist ein Tisch, warum wird da eine höhere Arbeitszeit benötigt? Total wirre.


Außerdem ist es schon beachtlich dass ich schätze mal ein erwachsener Mann nicht davor zurückschreckt einen Toten zu verunglimpfen indem er seinen Namen absichtlich falsch schreibt.

Ich habe den Eindruck dass du ziemlich unreif bist.

Ich hab den Eindruck, dass du extreme Sektiererei betreibst.

[Antifaschist]

Erstens ist Wasser ein Menschenrecht und sollte deshalb kostenfrei sein und zweitens was waren denn noch mal normale Menschen?

Wie zum Geier kommst du jetzt auf Wasser?

[Liberalist]

Die Arbeitswerttheorie gab es schon bei Adam Smith, Marx wird wohl beide gekannt haben.

Nein, das hab ich dir schon vor Tagen geschrieben, es war David Ricardo:

http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitswerttheorie#Marx.E2.80.99_Ricardo-Kritik


Wobei Preis =/= Wert ist. Ein anderer Denkfehler von Marx ist Wert = Preis. Das stimmt schlicht und ergreifend nicht. Wenn jemand ein Gut kauft, dann muss fuer ihn das Gut mehr Wert sein als der Preis. Man stelle sich eine Fabrik vor wo der einzig die Arbeit der Arbeiter zum Einsatz kommt (Also keine Rohstoff). Diese Fabrik stellt Gut A her, was der Fabrikbesitzer dann verkauft. Davon bezahlt er dann die Arbeiter. Umsatz - Lohn = Gewinn welchen der Fabrikbesitzer dann behaelt. Nach Marx ist dieser Gewinn dann "Ausbeutung" der Arbeiter. Warum bloss arbeiten dann die Arbeiter fuer den Fabrikbesitzer? Weil ihnen der Lohn mehr Wert ist, als die Arbeit (mit allem was dazu gehoert) die sie in der Fabrik verrichten.
Karl Marx wird da gleich mehrfach widerlegt:
1. Wen beutet der Fabrikbesitzer denn aus die Arbeiter oder die Kunden, die das Gut kaufen?
2. Wuerden die Arbeiter es akzeptieren, wenn der Fabrikbesitzer ihnen 100% des Guts A gaebe? Wohl kaum, die werden ihm was Husten, die wollen ihren Lohn haben.
3. Kaeme das Gut A auch ohne den Fabrikbesitzer zu Stande? Wenn ja, warum geschieht es dann in der Wirklichkeit so?

Ausbeutung kannst Du auf einem freien Markt nicht haben. Dann wandern Dir die Arbeitskraefte ab. Dass Ausbeutung ueber andere Mechanismen in Wirkung kommt, bestreite ich allerdings nicht. z.B. durch unmittelbaren Zwang, aber auch durch Eintrittsbarrieren, die zum Beispiel die Anzahl der Arbeitgeber klein haelt. Da sie mal einer an, die unternehmerfeindliche Politik der Dummlinken fuehrt zu Ausbeutung.

Ja, ist alles richtig, Marx betrachtet auch nur die reine Wertschöpfung, Verwaltung, Marketing, Logistik und Handel werden nicht berücksichtigt, keine Betrachtung der Vorprodukte, die Kosten ja auch und die Seltenheit der Rohstoffe, alles stumpfer Blödsinn.

[Tantalit]

Nein, das hab ich dir schon vor Tagen geschrieben, es war David Ricardo:
http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitswerttheorie#Marx.E2.80.99_Ricardo-Kritik
Ja, ist alles richtig, Marx betrachtet auch nur die reine Wertschöpfung, Verwaltung, Marketing, Logistik und Handel werden nicht berücksichtigt, keine Betrachtung der Vorprodukte, die Kosten ja auch und die Seltenheit der Rohstoffe, alles stumpfer Blödsinn.

Wie soll denn die Lehre von Marx heute unsere Probleme lösen?

[Liberalist]

Der Kampf um die Richtigkeit der Arbeitswerttheorie ist nicht nur ideologisch dahinter stecken kapitalistische Interessen sowie ein anderes unrealistisches Menschenbild.

Hier nochmal ein paar Murx Zitate für dich von wegen Menschenbild, wenn der Linke von Freiheit schreibt, dann bekomm ich so einen Hals.




Die Gewalt ist der Geburtshelfer jeder alten Gesellschaft, die mit einer neuen Schwanger geht. (Band 23, S.779)

Jeder provisorische Staatszustand nach einer Revolution erfordert eine Diktatur, und zwar eine energische Diktatur. (Band 5, S. 402)

Wir erkennen also im Judentum ein allgemeines, gegenwärtiges, antisoziales Element. (Band 1, S. 372)

Die Hunde von Demokraten und liberalen Lumpen werden sehn, dass wir die einzigen Kerls sind, die nicht verdummt sind in der schauderhaftenFriedenperiode. (Band 29, S. 401)

Der Teufel soll diese Volksbewegung holen und gar, wenn sie pacifiques sind (Band 28, S. 19)

Die waffe der Kritik kann allerdings die Kritik der Waffen nicht ersetzen. (Band 1, S. 385)

Die Kommunisten predigen überhaupt keine Moral, sie stellen nicht die Forderung an die Menschen: Liebet euch untereinander, seid keine Egoisten. Sie wissen im Gegenteil sehr gut, dass der Egoismus eine unter bestimmten Verhältnissen notwendige Form der Durchsetzung der Individuen ist. (Band 3, S. 229)

Der jüdische Nig.ger Lasalle - es ist mir völlig klar, dass er, wie auch seine Kopfbildung und sein Harrwuchs beweist, von den negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem Nig.ger kreuzten). Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssten ein sonderbares Produkt hervorbringen. Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch nig.gerhaft. (Band 30, S. 258f.)

Wir haben es von Anfang an für überflüssig gehalten, unsere Ansicht zu verheimlichen...Wir sind rücksichtslos, wir verlangen keine Rücksicht von euch. Wenn die Reihe an uns kommt, wir werden den Terrorrismus nicht beschönigen. (Band 6, S. 504)

Es gibt nur ein Mittel, die mörderischen Todeswehen der alten Gesellschaft, die blutigen Geburtswehen der neuen Gesellschaft abzukürzen, zu vereinfachen, zu konzentrieren, nur ein Mittel - den revolutionären Terrorismus! (Band 6, S. 505)

[Liberalist]

Wie soll denn die Lehre von Marx heute unsere Probleme lösen?

Garnicht, sie schafft Probleme.

[Rhino]

Nein, das hab ich dir schon vor Tagen geschrieben, es war David Ricardo:

http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitswerttheorie#Marx.E2.80.99_Ricardo-Kritik
... Aber nur weil Du es schreibst und es bei Wikipedia so steht, bedeutet nicht, dass es so ist.


Nachdem die besondern Formen der realen Arbeit wie Agrikultur Manufaktur, Schiffahrt, Handel usw. der Reihe nach als wahre Quellen des Reichtums behauptet worden waren, proklamierte Adam Smith die Arbeit überhaupt, und zwar in ihrer gesellschaftlichen Gesamtgestalt, als Teilung der Arbeit, als die einzige Quelle des stofflichen Reichtums oder der Gebrauchswerte. Während er hier das Naturelement gänzlich übersieht, verfolgt es ihn in die Sphäre des nur gesellschaftlichen Reichtums, des Tauschwerts. Adam bestimmt allerdings den Wert der Ware durch die in ihr enthaltene Arbeitszeit, verlegt dann aber wieder die Wirklichkeit dieser Wertbestimmung in die präadamitischen Zeiten. In andern Worten, was ihm wahr erscheint auf dem Standpunkt der einfachen Ware, wird ihm unklar, sobald an ihre Stelle die höhern und kompliziertern Formen von Kapital, Lohnarbeit, Grundrente usw. treten. Dies drückt er so aus, daß der Wert der Waren durch die in ihnen enthaltene Arbeitszeit gemessen wurde in dem paradise lost <verlorenen Paradies> des Bürgertums, wo die Menschen sich noch nicht als Kapitalisten, Lohnarbeiter, <45> Grundeigentümer, Pächter, Wucherer usw., sondern nur als einfache Warenproduzenten und Warenaustauscher gegenübertraten.
http://www.mlwerke.de/me/me13/me13_015.htm
Soll nicht heissen, dass er auch bei Ricardo abgeschrieben hat. Den erwaehnt er eben auch. Der hat aber auch einiges wiederum von Adam Smith selbst.


Ja, ist alles richtig, Marx betrachtet auch nur die reine Wertschöpfung, Verwaltung, Marketing, Logistik und Handel werden nicht berücksichtigt, keine Betrachtung der Vorprodukte, die Kosten ja auch und die Seltenheit der Rohstoffe, alles stumpfer Blödsinn.
Weniger als die Wertschoepfung, nur den technischen Erzeugungsprozess. Das letzendlich die Wertmassstaebe der Handelnden ausschlaggebend wird komplett ignoriert.

[Liberalist]

... Aber nur weil Du es schreibst und es bei Wikipedia so steht, bedeutet nicht, dass es so ist.

Soll nicht heissen, dass er auch bei Ricardo abgeschrieben hat. Den erwaehnt er eben auch. Der hat aber auch einiges wiederum von Adam Smith selbst.

Die von Smith ist doch eine andere als die von Ricardo.

Es ist allgemein bekannt, das Murx die Arbeitswerttheorie von Ricardo übernommen und verändert hat.


Weniger als die Wertschoepfung, nur den technischen Erzeugungsprozess. Das letzendlich die Wertmassstaebe der Handelnden ausschlaggebend wird komplett ignoriert.

Versteh ich jetzt nicht.Marx betrachtet die Arbeitszeit Wert = Arbeitszeit.

Murx behauptet der Gewinn des Kapitalisten ist Erpressung gegenüber dem Proletariat, vergrößert der Kapitalist jetzt seinen Maschinenpark und tauscht Maschinen gegen Proletarier aus, hat der Kapitalist ja weniger Erpressungspotential, da Maschinenarbeit nach der Werttheorie ja keine Wertschöpfung zwecks Veredelung des Produktes durch Maschinen geschieht. :haha:

[Antifaschist]

Die von Smith ist doch eine andere als die von Ricardo.

Es ist allgemein bekannt, das Murx die Arbeitswerttheorie von Ricardo übernommen und verändert hat.



Versteh ich jetzt nicht.Marx betrachtet die Arbeitszeit Wert = Arbeitszeit.

Murx behauptet der Gewinn des Kapitalisten ist Erpressung gegenüber dem Proletariat, vergrößert der Kapitalist jetzt seinen Maschinenpark und tauscht Maschinen gegen Proletarier aus, hat der Kapitalist ja weniger Erpressungspotential, da Maschinenarbeit nach der Werttheorie ja keine Wertschöpfung zwecks Veredelung des Produktes durch Maschinen geschieht. :haha:

Ist wirklich so diejenigen die sich über Marx kaputtlachen sind die die ihn nicht verstehen.:D
Mal davon abgesehen dass er einen Dr. der Philosophie hatte und der letzte deutsche Universalgelehrte war muss man berücksichtigen dass er Ricardo nicht übernommen sondern kritisiert hat.

Mit Maschinen lässt sich kein Kapital erwirtschaften weil sie einen konstanten Wert haben und mit der Zeit verfallen bis ihr Wert auf 0 fällt.
Woher kommt dann der Gewinn? Von der Arbeiterklasse die einen unendlichen Wert haben weil sie sich fortpflanzen und somit variables Kapital sind. Der Arbeiter bekommt nur soviel Bildung, Nahrung usw an Kapital um fähig zur Mehrwertproduktion für den Kapitalisten zu sein.

[Sjard]

Nur komisch das alles an Marx unecht wirkt. Sein Leben als ausgehaltener Nutznießer von Friedrich Engels, sein Verkehren in
freimaurerischen elitären Kreisen die er zeitlebens nie verließ und nur von einer Revolution faselte, die das eigentliche Ausbeutungssystem,
den Zins und Zinseszins völlig außer Acht lässt.

[willy]

Vielleicht sollten wir von Marx mal wieder auf die aktuellen Ideologen zurückkommen. Und "wie man muslimische Messerstecher und Schädeltreter zur schöpferischen Avantgarde unseres Landes macht", wie in diesem Link so treffend formuliert:

http://gruenwirkt.wordpress.com/

Malte Lehming vom Berliner "Tagesspiegel":

“Sie sind jung, mutig, mobil, hungrig, risikobereit, initiativ. Solche Menschen braucht das Land. Natürlich ist es nicht schön, wenn Jugendliche -ob mit türkischem oder libanesischem Hintergrund- in den Straßen von Berlin Banden bilden, Reviere verteidigen und mit Messern hantieren. Aber hinter der Kritik an ihrem Verhalten verbirgt sich oft bloß der Neid derer, die Vitalität als Bedrohung empfinden, weil sich die eigene Mobilität auf den Wechsel vom Einfamilienreihenhaus in die Seniorenresidenz beschränkt. Lieber ein paar junge, ausländische Intensivtäter als ein Heer von alten, intensiv passiven Eingeborenen.
…
Zu Recht beklagen wir die Kriminalität vieler ausländischer Jugendgangs. Aber das Maß an Phantasie, Mut und Vitalität, was deren Mitglieder oft aufbringen, zeigt auch: In diesen Menschen steckt, im Gegensatz zu den mentalen Altersheimern, noch ein Wille, ein Drang. Das sollten wir zu würdigen lernen- und uns fragen, wie wir die positiven Eigenschaften der Jugendlichen trennen können von den negativen Zielen, auf die sie sich richten.”

Der Tagesspiegel, 16.11.2010

Daß er damit die Tottret-Orgien vom Alexanderplatz und Kirchweyhe billigend herbeigeredet hat, wird ihn nicht weiter interessieren. Allenfalls wird er vielleicht bedauern, daß es in ersten Fall keinen so richtigen Deutschen getroffen hat...

Siehe auch: http://www.tagesspiegel.de/meinung/christliches-kreuz-beim-nsu-prozess-eine-provokation/8190110.html

Boah. Weiß gerade gar nicht, wohin mit Adrenalin und Testosteron!

[Liberalist]

Ist wirklich so diejenigen die sich über Marx kaputtlachen sind die die ihn nicht verstehen.:D
Mal davon abgesehen dass er einen Dr. der Philosophie hatte und der letzte deutsche Universalgelehrte war muss man berücksichtigen dass er Ricardo nicht übernommen sondern kritisiert hat.

Unfassbar. :aggr:

http://www.bernhard-kuelp.de/Wert.htm


3. Karl Marx: Arbeitswert und Mehrwert

Bevor wir uns der neoklassischen Wiederaufnahme des klassischen Wertproblems zuwenden, wollen wir ganz kurz auf die Arbeitswertlehre von Karl Marx eingehen. Karl Marx war – wie Joseph A. Schumpeter aufgezeigt hat – im Hinblick auf die Arbeitswertlehre Schüler David Ricardos und hat einige wichtige Kernaussagen der Ricardianischen Wertlehre übernommen. Karl Marx ist genauso wie David Ricardo der Ansicht, dass der Wert der Güter allein vom Arbeitswert bestimmt wird und dass auf lange Sicht der Wert der Arbeit dem Existenzminimum entspricht.

Du Nulpe, natürlich hat er es kritisiert, er hat die Arbeitstheorie ja übernommen und weiterentwickelt.

Befass du dich mal lieber mit dem Kapital, du hast ja gar keine Arbeit.

Auf den vor mir zitierten Widerspruch gehst du ja auch nicht ein.


Mit Maschinen lässt sich kein Kapital erwirtschaften weil sie einen konstanten Wert haben und mit der Zeit verfallen bis ihr Wert auf 0 fällt.

Eine Maschine unterliegt dem Verschleiß, somit ist der Wert niemals konstant und weiterhin beantwortest du mir jetzt eine Frage:

Warum soll ich einen Haufen Geld für eine Maschine ausgeben, wenn ich mit ihr keinen Gewinn erwirtschaften kann? :?


Woher kommt dann der Gewinn? Von der Arbeiterklasse die einen unendlichen Wert haben weil sie sich fortpflanzen und somit variables Kapital sind.

Komm mal klar, die Geburtenrate ist rückläufig, auch hier irrte Murx und weiterhin wird immer mehr maschinell gefertigt. Der Gewinn kommt durch die nachfrage am Markt.


Der Arbeiter bekommt nur soviel Bildung, Nahrung usw an Kapital um fähig zur Mehrwertproduktion für den Kapitalisten zu sein.

Hm, ja ne ist klar, guck mal was ein IG Metall Fließbandarbeiter kassiert.

Ratter hier mal nicht die 160 Jahre alten falschen Prophezeiungen runter, guck mal lieber was wirklich in der Welt passiert.

Du machst dich hier lächerlich.

[Dr Mittendrin]

Ist wirklich so diejenigen die sich über Marx kaputtlachen sind die die ihn nicht verstehen.:D
Mal davon abgesehen dass er einen Dr. der Philosophie hatte und der letzte deutsche Universalgelehrte war muss man berücksichtigen dass er Ricardo nicht übernommen sondern kritisiert hat.

Mit Maschinen lässt sich kein Kapital erwirtschaften weil sie einen konstanten Wert haben und mit der Zeit verfallen bis ihr Wert auf 0 fällt.
Woher kommt dann der Gewinn? Von der Arbeiterklasse die einen unendlichen Wert haben weil sie sich fortpflanzen und somit variables Kapital sind. Der Arbeiter bekommt nur soviel Bildung, Nahrung usw an Kapital um fähig zur Mehrwertproduktion für den Kapitalisten zu sein.

160 jähriger Nonsens.

[Dr Mittendrin]

Ist Quatsch weil der Mensch nicht nur ein Naturwesen ist was sich ständig anpasst sondern auch ein Kultur und Soziallebewesen welches gestaltet. Menschen sind zur Kooperation fähig und in der Natur kämpfen nicht alle gegen alle, das ist Darwinismus und somit einseitig. (z. B Bienen, Ameisen, Fischschwärme, Wolfsrudel usw)
Richtig ist dass es Konkurrenz gibt Kooperation spielt aber eine weitaus bedeutendere Rolle alleine wenn man ein Haus bauen will, du lebst anscheinend noch in der Steinzeit.

Kooperation ist Steigerung des Einzelwertes von 2 Lebewesen. Jeder nutzt jedem. Der Vogel pickt z B dem Nashorn lästige Insekten weg.Beide profitieren.Nicht deine Schmarotzerideologie, der unfähigere lebt vom Fähigeren.

[Rumpelstilz]

[...]
Neid ist eigentlich so etwas ähnliches wie Gier, Hass und Verblendung, wenn es dafür keine Begründung gibt bzw. der Neid eigentlich kein Neid ist, sondern der Wunsch nach Gerechtigkeit. Es ist z.B. unvorteilhaft, wenn manche Menschen für ihr Leben wesentlich mehr CO2 verbrauchen. Mit welchem Recht? Gleichzeitig hat das eine negative Vorbildwirkung. Die einen veranstalten stinkende Autorennen und die anderen verrecken.

Ich habe es bei raffgierigen Menschen gesehen, keine Skrupel, keine Gesetzestreue, kein Umweltschutz und kein Anstand.
Diese Charaktereigenschaften sind dem Menschen angeboren. Man siehr es bei kleinen Kindern. Sinnvoll sind diese Charaktereigenschaften aber nur bei Menschen, die hierarchielos und in kleinen Gruppen leben.

Mit hierarchielos und in kleinen Gruppen meine ich die ganz wenigen Naturvoelker, die auch in der Vergangenheit schon sehr selten waren. Blosse Nacktheit oder Steinzeitwerkzeuge meint nicht automatisch hierarchielos.
Z.B. haben fast alle Indianer Amerikas, fast alle Neger und auch die Papua in Neuguinea eben keine hierarchielose Kultur, sondern eine oft komplizierte soziale Hierarchie z.T. mit Geschlechterrollen, Vorrechten, Tabus, Schamanen usw.

Diese Gesellschaften tragen bereits alle Uebel in sich, die heute im sog. Kapitalismus, Sozialismus usw. bemaengelt werden.

Relativ hierarchielos sind viele Kleinfamilien. Gewoehnlich wird in der Kleinfamilie kein Raum oder Schrank abgeschlossen, jeder benutzt das Klo nach seinem "Beduerfnis", nicht nach Rang oder Einkommen. Niemand bezahlt den anderen fuer irgendwelche Dienste. Die Hausfrau wird dem Ehemann nicht die besseren Stuecke auf den Teller legen, weil er mehr bezahlt als ihre Tochter.
Im Grossen und ganzen gilt hier: "jeder nach seinen Faehigkeiten, jedem nach seinen Beduerfnissen".

Das Problem ist, wenn man die Sozialstruktur einer Kleinfamilie auf eine Gesellschaft von Millionen von Mitgliedern uebertragen will.

Hier fuehre ich gerne das Staatsmodel von Franz Oppenheimer an. http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Oppenheimer

Eine weitere Aussage von Oppenheimer war, das im Prinzip nichts falsch ist an all den Ismen. In der Realitaet gibt es aber immer Rechtsbeugung, Rechtsbruch, der nicht geahndet wird, was alle diese Systeme in der Praxis ad absurdum fuehrt.

Das faengt schon im Kleinen an. Hier haengen in Behoerden oft Schilder, dass Video- und Audioaufnahmen verboten sind, man selber wird aber gefilmt. Rufe ich eine Versicherung an, erklaert ein Vorspann, dass das Gespraech mitgeschnitten wird. Ich selber muss aber fragen, ob ich mitschneiden darf usw.

Wenn mir die Bedingungen einer Bank nicht gefallen, darf ich dann meine eigene Bank gruenden, um zu einem Girokonto zu kommen? Nein, das bedarf einer staatlichen Zulassung.

In der IT gibt es den Spruch: "in a world without walls and fences there is no need for Windows and Gates". Generell gesprochen, ueberall, wo es Privatsphaere und Geschaeftsgeheimnisse gibt und Schluessel und Zugangskontrolle, ist die kleine Welt der hierarchielosen Kleinfamilie bereits an ihre Grenzen gelangt.

[Goldlocke]

Unfassbar. :aggr:

http://www.bernhard-kuelp.de/Wert.htm



Du Nulpe, natürlich hat er es kritisiert, er hat die Arbeitstheorie ja übernommen und weiterentwickelt.

Befass du dich mal lieber mit dem Kapital, du hast ja gar keine Arbeit.

Auf den vor mir zitierten Widerspruch gehst du ja auch nicht ein.



Eine Maschine unterliegt dem Verschleiß, somit ist der Wert niemals konstant und weiterhin beantwortest du mir jetzt eine Frage:

Warum soll ich einen Haufen Geld für eine Maschine ausgeben, wenn ich mit ihr keinen Gewinn erwirtschaften kann? :?



Komm mal klar, die Geburtenrate ist rückläufig, auch hier irrte Murx und weiterhin wird immer mehr maschinell gefertigt. Der Gewinn kommt durch die nachfrage am Markt.



Hm, ja ne ist klar, guck mal was ein IG Metall Fließbandarbeiter kassiert.

Ratter hier mal nicht die 160 Jahre alten falschen Prophezeiungen runter, guck mal lieber was wirklich in der Welt passiert.

Du machst dich hier lächerlich.

"Du musst erst einige Beiträge anderer Benutzer bewertet haben, bevor du Liberalist erneut bewerten kannst." :?

http://formulamom.com/wp-content/uploads/2013/02/StPatricksCakeBalls02.jpg

Sinngemäß

[Seligman]

Die Gewalt ist der Geburtshelfer jeder alten Gesellschaft, die mit einer neuen Schwanger geht. (Band 23, S.779)

Jeder provisorische Staatszustand nach einer Revolution erfordert eine Diktatur, und zwar eine energische Diktatur. (Band 5, S. 402)

Wir erkennen also im Judentum ein allgemeines, gegenwärtiges, antisoziales Element. (Band 1, S. 372)

Die Hunde von Demokraten und liberalen Lumpen werden sehn, dass wir die einzigen Kerls sind, die nicht verdummt sind in der schauderhaftenFriedenperiode. (Band 29, S. 401)

Der Teufel soll diese Volksbewegung holen und gar, wenn sie pacifiques sind (Band 28, S. 19)

Die waffe der Kritik kann allerdings die Kritik der Waffen nicht ersetzen. (Band 1, S. 385)

Die Kommunisten predigen überhaupt keine Moral, sie stellen nicht die Forderung an die Menschen: Liebet euch untereinander, seid keine Egoisten. Sie wissen im Gegenteil sehr gut, dass der Egoismus eine unter bestimmten Verhältnissen notwendige Form der Durchsetzung der Individuen ist. (Band 3, S. 229)

Der jüdische Nig.ger Lasalle - es ist mir völlig klar, dass er, wie auch seine Kopfbildung und sein Harrwuchs beweist, von den negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem Nig.ger kreuzten). Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssten ein sonderbares Produkt hervorbringen. Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch nig.gerhaft. (Band 30, S. 258f.)

Wir haben es von Anfang an für überflüssig gehalten, unsere Ansicht zu verheimlichen...Wir sind rücksichtslos, wir verlangen keine Rücksicht von euch. Wenn die Reihe an uns kommt, wir werden den Terrorrismus nicht beschönigen. (Band 6, S. 504)

Es gibt nur ein Mittel, die mörderischen Todeswehen der alten Gesellschaft, die blutigen Geburtswehen der neuen Gesellschaft abzukürzen, zu vereinfachen, zu konzentrieren, nur ein Mittel - den revolutionären Terrorismus! (Band 6, S. 505)

schon interessant was der da so geschrieben hat.....

[Liberalist]

"Du musst erst einige Beiträge anderer Benutzer bewertet haben, bevor du Liberalist erneut bewerten kannst." :?

Sinngemäß

Trotzden danke.

Musst halt ein paar grüne mehr verteilen an andere.

[Heinrich_Kraemer]

Natürlich weiss man heute vieles besser. Aber das ändert nichts daran, dass das Kapital keine Propaganda-Schrift für den Kommunismus ist, sondern nur das Kommunistische Manifest.

Ansonsten:

Wusstest du, dass in Preussen unter Friedrich II gerade mal ca. 1.800 Beamte ca. 2,5 Millionen Einwohner administrierten? (Quelle: V. Weiss, Die Intelligenz und ihre Feinde, Ares Verlag 2012)
Soviel also zum preussischen "Beamtenstaat".

---

Du hast völlig recht. Es ist auch unredlich der Geschichte irgendwelche altklugen Ratschläge zu geben aus Distanz heraus, ohne Handlungszwang.

Dennoch denke ich, daß aufgrund der deutschen Geistesgeschichte (verbunden mit der politischen Entwicklung) eben bis heute viele Denkweisen immer noch wirken, die nicht gerade förderlich in diplomatischen Auseinandersetzung waren.

Wir haben z.B. getrennte Fakultäten, Trennung von Theorie und Praxis usw. Das gibt es in anderen Ländern so nicht. Du schreibst von KM oder aber der Propagandaschrift. Ich würde das nicht unbedingt trennen, denn Marxens Ressentiments und Motivation zeigen sich eben auch in falschen Grundnannahmen (Ausbeutung mit Feudalsystem als Grundlage). Eine Aufnahme der Theorie führt dann wiederum zur praktischen alltäglichen Umsetzung usw.
Die Angelsächsische Tradition bspw. stellt solche Fragen nicht, es werden auf konkrete reale Probleme Lösungen gesucht, die sich dann empirisch bei Erfolg zu Gesetzmäßigkeiten wandeln lassen.
Oder aber in Frankreich, die Gleichsetzung von Theorie und Praxis soweit das eine im anderen verarbeitet ist und zurück.

[Königstiger87]

Hat nun die Natur in Gestalt der Kriegsgegner dafür gesorgt, dass die Nazis weg sind ? Was für ein schöner Zug von ihr !
Aber im Ernst: Wenn schon die Natur in Anspruch genommen wird, dann doch besser in dem Streben nach Harmonie, Gleichgewicht und Nachhaltigkeit.
Menschliche Gesellschaften sind keine biologischen Organisationen. Der wirtschaftlich Stärkere ist nicht der biologisch Überlegene. Nicht vergessen: In der Natur gibt es kein Geld und keinen Zins, somit auch keine Anhäufung von Kapital und der ihm eigenen Macht.

1. Menschliche Gesellschaften sind biologischen Organisationen. Die ganzen äußerst komplexen Sozialverhalten sind evolutionär in der Evolution entwickelt worden und haben auch einen Zweck. Nämlich die eigene Fitness zu erhöhen. Harmonie wird dann gefördert in einer Gruppe, wenn rein Aggressive Strategien weniger Erfolgschancen haben und umgekehrt.

2. Gruppen haben natürlich immer Hierarchien. Das Kapital sind Sexualpartner und Macht ist die Fähigkeit seine Fortpflanzunginstinkte verwirklichen zu können.

[Valdyn]

Das sind doch die Externsteine in deiner Signatur, oder?

[Königstiger87]

Du bist ein Idiot und hast von nichts auch nur die geringste Ahnung. Ameisen zum Beispiel. Hauptsächlich in Spanien, es weitet sich aber grade auf die gesamte Mittelmeerküste aus, sind südamerikanische Ameisenstämme auf dem Vormarsch. Sie führen regelrecht organisierte Kriege gegen ansässige Ameisenvölker, sie verfolgen einzelne fremde Ameisen zu deren Bau und vernichten diesen in Folge. Es ist dokumentiert daß sie gezielt in die Bauten eindringen, die Königin förmlich schlachten und damit das ganze Volk exterminieren.
Die Natur denkt nicht dran dämlichen Kuschelideologien zu folgen. Sie ist absolut unparteiisch grausam. Kooperation und Solidarität findet nur innerhalb homogener Gruppen statt, bei Ameisen gesteuert (und durch böse Gene getriggert) durch definierte Zusammansetzung der ausgeschiedenen Duftstoffe, Bei Menschen sind das andere Parameter, aber es gibt sie wie bei jedem anderen Lebewesen auch.
Merke auf, Ignorant. Biologie kann man icht wegdiskutieren. Sie ist.

Danke danke danke. Linke Ideologien scheitern immer an den biologischen Gesetzmäßigkeiten. Das liegt an Jean-Jacques Rousseau's falschem Verständis der Natur und hat bis heute in den Köpfen linker Ideologen überlebt.

[Königstiger87]

Ich wette mit dir das du nicht ein Buch von Marx gelesen hast....

Marx hat sich sogar selbst widerlegt. Er konnte seine Hypothesen nur anfertigen, weil er von seinem reichen Freund (Kapital) gesponsert wurde. Seinen normalen Beruf, mit dem er Geld für seine Familie hätte beschaffen können, wollte er nicht ausüben. Ein fauler fremdgehender Taugenichts mit falschen Hypothese, die im Endeffekt Millionen Menschen weltweit den Tod gekostet haben. Wahrlich eine leuchtendes Vorbild.

[Königstiger87]

Das sind doch die Externsteine in deiner Signatur, oder?

Ah ein Kenner. Ja richtig.

[Rhino]

Marx hat sich sogar selbst widerlegt. Er konnte seine Hypothesen nur anfertigen, weil er von seinem reichen Freund (Kapital) gesponsert wurde. Seinen normalen Beruf, mit dem er Geld für seine Familie hätte beschaffen können, wollte er nicht ausüben. Ein fauler fremdgehender Taugenichts mit falschen Hypothese, die im Endeffekt Millionen Menschen weltweit den Tod gekostet haben. Wahrlich eine leuchtendes Vorbild.Haben von seinen Kindern nicht auch Selbstmord begangen?

Tragisch ist das.

[Antifaschist]

Unfassbar. :aggr:

http://www.bernhard-kuelp.de/Wert.htm



Du Nulpe, natürlich hat er es kritisiert, er hat die Arbeitstheorie ja übernommen und weiterentwickelt.

Befass du dich mal lieber mit dem Kapital, du hast ja gar keine Arbeit.

Auf den vor mir zitierten Widerspruch gehst du ja auch nicht ein.



Eine Maschine unterliegt dem Verschleiß, somit ist der Wert niemals konstant und weiterhin beantwortest du mir jetzt eine Frage:

Warum soll ich einen Haufen Geld für eine Maschine ausgeben, wenn ich mit ihr keinen Gewinn erwirtschaften kann? :?



Komm mal klar, die Geburtenrate ist rückläufig, auch hier irrte Murx und weiterhin wird immer mehr maschinell gefertigt. Der Gewinn kommt durch die nachfrage am Markt.



Hm, ja ne ist klar, guck mal was ein IG Metall Fließbandarbeiter kassiert.

Ratter hier mal nicht die 160 Jahre alten falschen Prophezeiungen runter, guck mal lieber was wirklich in der Welt passiert.

Du machst dich hier lächerlich.

1. Im Grunde hat er Ricardo nicht kritisiert sondern widerlegt weil Ricardos Theorien falsch waren so stehts jedenfalls im Kapital.
2. Der Wert einer Maschine ist am Anfang konstant wenn man sie kauft dann verschleißt sie und verliert an Wert, dachte dies wäre klar, anscheinend nicht.
3. Wenn man keine Maschinen im heutigen Konkurrenzkampf sich zulegt geht man unter aufgrund der Massenproduktion. Eine Maschine kann schneller und besser produzieren als ein Mensch somit kann ein Maschinenkapitalist billiger und mehr produzieren d. h Qualität zum niedrigeren Preis anbieten. Es sei denn man geht nach dir und verschwindet wieder in das Zeitalter vor der Industrialisierung.:D

4. Gewinn also Mehrwert kann nicht aus der Luft entstehen. Es gibt nur variables und konstantes Kapital wir wissen dass konstantes Kapital keinen Wert schafft der Verkauf von den Produkten lediglich die Maschinen ersetzt der Mehrwert kann also nur aus dem variablen Kapital kommen indem Arbeiter weniger Lohn kriegen als sie an Wert erarbeiten.

[MANFREDM]

Wir alle kennen die rassistischen Theorien oder das allgemeine Theorem von der "Ungleichheit" des Menschen. Glücklicherweise haben
die meisten Menschen aus der Geschichte gelernt und lehnen solches Gedankengut ab, wie man auch bei den Ergebnissen der Europawahlen sehen kann. ...

Fettung von mir

Witzbold! :haha: Euer Antifa-Gesocks menustriert doch tagtäglich gegen die rechtsorientierten Parteien, die bei der Europa-Wahl gut abgeschnitten haben.

Beispiel:
Essen. Am Mittwoch will das Bündnis „Essen stellt sich quer“ vor dem Essener Rathaus demonstrieren. Der Protest richtet sich laut Angaben der Veranstalter gegen Vertreter von NPD und Pro NRW, aber auch gegen die rechtskonservative „Alternative für Deutschland“ (AfD). Beginn der Kundgebung ist um 14 Uhr.

Demo gegen NPD, Pro NRW und AfD vor Essener Rathaus | WAZ.de - Lesen Sie mehr auf:
http://www.derwesten.de/staedte/essen/demo-gegen-npd-pro-nrw-und-afd-vor-essener-rathaus-id9479731.html#plx2046269505

Koordinier Dein Gelaber mal besser mit Deinem Genossengesocks.

[Humer]

1. Menschliche Gesellschaften sind biologischen Organisationen. Die ganzen äußerst komplexen Sozialverhalten sind evolutionär in der Evolution entwickelt worden und haben auch einen Zweck. Nämlich die eigene Fitness zu erhöhen. Harmonie wird dann gefördert in einer Gruppe, wenn rein Aggressive Strategien weniger Erfolgschancen haben und umgekehrt.

2. Gruppen haben natürlich immer Hierarchien. Das Kapital sind Sexualpartner und Macht ist die Fähigkeit seine Fortpflanzunginstinkte verwirklichen zu können.

Wenn es denn schon Biologie sein muss, dann beschränkt ihr Ziel sich auf das Überleben des Einzelnen. Nicht der Nation, die ist ein Konstrukt. Dazu bedarf es der Verteilung von Nahrungsmitteln, Energie und Allem was man zum Überleben so braucht. Die Verteilung der Güter ist untrennbar mit der Geldwirtschaft verknüpft. Über deren Naturferne habe ich ja schon geschreiben. Der Überlebenskamampf an der Börse ist nun nicht gerade der Natur abgeschaut.

Wir sehen hier die übliche Verwechslung von Natur mit Kultur. Was für eine Art Fitnes wird den heute gefördert ? Schnell Rennen ist es nicht. Wo Ideologien und Religionen menschliches Verhalten steuern, braucht man doch keine Evolution vermuten. Es sei denn man möchte bestimmt Zustände von Kritik ausklammern, weil sie doch angeblich naturgegeben sind.

[Liberalist]

1. Im Grunde hat er Ricardo nicht kritisiert sondern widerlegt weil Ricardos Theorien falsch waren so stehts jedenfalls im Kapital.

Ja, genauso wie er widerlegt wurde.


2. Der Wert einer Maschine ist am Anfang konstant wenn man sie kauft dann verschleißt sie und verliert an Wert, dachte dies wäre klar, anscheinend nicht.

Deine Aussage war, Maschinen sind konstantes Kapital, soll ich es nochmal zitieren?

Und natürliches schaffen Maschinen einen Mehrwert. :haha:


3. Wenn man keine Maschinen im heutigen Konkurrenzkampf sich zulegt geht man unter aufgrund der Massenproduktion. Eine Maschine kann schneller und besser produzieren als ein Mensch somit kann ein Maschinenkapitalist billiger und mehr produzieren d. h Qualität zum niedrigeren Preis anbieten. Es sei denn man geht nach dir und verschwindet wieder in das Zeitalter vor der Industrialisierung.:D

Dann kann nach Murx Aussage der Kapitalist den Proletarier weniger ausbeuten. :D


4. Gewinn also Mehrwert kann nicht aus der Luft entstehen. Es gibt nur variables und konstantes Kapital wir wissen dass konstantes Kapital keinen Wert schafft der Verkauf von den Produkten lediglich die Maschinen ersetzt der Mehrwert kann also nur aus dem variablen Kapital kommen indem Arbeiter weniger Lohn kriegen als sie an Wert erarbeiten.

Also, ich stelle fest, du schriebst oben, der Maschinenkapitalist kann billiger und mehr produzieren, da er mehr auf Maschinen setzt.
Dann schreibst du der Proletarier bekommt diesbezüglich weniger als sie an Wert erarbeiten.

Also soll der Preis jetzt teurer sein, damit der Proletarier mehr bekommt?

Aber halten wir nochmal Fest, Maschinen sind kein konstantes Kapital, Maschinen unterliegen den Verschleiß, Maschinen gehen kaputt und müssen refinanziert werden, Maschinen benötigen Strom, usw.

Du tust hier so, als wären Maschinen umsonst, bastel dir hier nicht die Welt zurecht, wie sie dir gerade passt.

Beispiel aus der Chipfabrikation, da fertigen hauptsächlich maschinen, kaum Menschen, müssen nach deiner Logik jetzt die Computerchips umsonst sein?

[Lichtblau]

Das trifft den Nagel auf den Kopf. :gp:

sollte es auch.

[Liberalist]

1. Im Grunde hat er Ricardo nicht kritisiert sondern widerlegt weil Ricardos Theorien falsch waren so stehts jedenfalls im Kapital.


Gehe doch mal bitte konstruktiv darauf ein, dass Murx für seine Arbeitswerttheorie auf dem Marktgleichgewichtspreis eingeht:


Die industrielle Reservearmee...drückt...auf die aktive Arbeiterarmee...die relative Überbevölkerung ist also ein Hintergrund, worauf das Gesetz der Nachfrage und Zufuhr von Arbeit sich bewegt. Sie zwängt den Spielraum dieses Gesetzes in die der Ausbeutungsgier und Herrschsucht des Kapitals absolut zusagenden Schranken ein. (Kapital 706)

Frage: warum nutzt Murx für seine Arbeitswerttheorie, mit der er den Marktgleichgewichtspreis zerstören will, den Marktgleichgewichtspreis? :?

[Rhino]

Gehe doch mal bitte konstruktiv darauf ein, dass Murx für seine Arbeitswerttheorie auf dem Marktgleichgewichtspreis eingeht:
Frage: warum nutzt Murx für seine Arbeitswerttheorie, mit der er den Marktgleichgewichtspreis zerstören will, den Marktgleichgewichtspreis? :?
Wie will er denn ohne den Markt auch die Preise bestimmen? Wie weiss er was fuer einen Lohn die Arbeiter bekommen muessen, wenn er nicht weiss was die Preise fuer waren und Dienstleistungen sind. Wie kann man effizient bestimmen in welche Gueter investiert werden muss, wieviel man davon macht usw. ?

[Liberalist]

Wie will er denn ohne den Markt auch die Preise bestimmen? Wie weiss er was fuer einen Lohn die Arbeiter bekommen muessen, wenn er nicht weiss was die Preise fuer waren und Dienstleistungen sind. Wie kann man effizient bestimmen in welche Gueter investiert werden muss, wieviel man davon macht usw. ?

Wenn man das wüsste, hätte man dies in den Comecon-Staaten auch gemacht.

Hat man aber nicht. :haha:

[Trantor]

Somit ist aufgezeigt die Gleichheit zwischen den Menschen ist die dass wir alle einzigartig sind.



Oh mein Gott immer dieser Käse, entweder sind wir alle gleich oder wir sind alle einzigartige, beides schliesst sich gegenseitig aus.
Das ist wie die demokratische Diktatur, oder einfarbig bunt oder, freiheiticher Sozialismus - alles sprachliche Paradoxe.

[Antifaschist]

Gehe doch mal bitte konstruktiv darauf ein, dass Murx für seine Arbeitswerttheorie auf dem Marktgleichgewichtspreis eingeht:


[/I][/COLOR]
Frage: warum nutzt Murx für seine Arbeitswerttheorie, mit der er den Marktgleichgewichtspreis zerstören will, den Marktgleichgewichtspreis? :?

Weil er dieses Gesetz als Teil kapitalistischer Wirtschaft begreift und sozialistische Wirtschaft also Planwirtschaft ohne Konkurrenz dass Gegenteil von Planwirtschaft mit Konkurrenz ist.

[Antifaschist]

Wie will er denn ohne den Markt auch die Preise bestimmen? Wie weiss er was fuer einen Lohn die Arbeiter bekommen muessen, wenn er nicht weiss was die Preise fuer waren und Dienstleistungen sind. Wie kann man effizient bestimmen in welche Gueter investiert werden muss, wieviel man davon macht usw. ?

Habe ich an anderer Stelle schon geschrieben. Der Wert einer Ware (auch der Arbeitskraft) hängt von der Arbeitszeit ab die gesellschaftlich notwendig ist diese Ware herzustellen was wiederum abhängig ist von der gesellschaftlich notwendigen Arbeitszeit
der Produktion von Lebensmitteln (Energie für die Arbeiterklasse) um die notwendige Energie für die Arbeiter zu produzieren welche notwendig ist diese Waren herzustellen.

[Rhino]

Habe ich an anderer Stelle schon geschrieben. Der Wert einer Ware (auch der Arbeitskraft) hängt von der Arbeitszeit ab die gesellschaftlich notwendig ist diese Ware herzustellen was wiederum abhängig ist von der gesellschaftlich notwendigen Arbeitszeit
der Produktion von Lebensmitteln (Energie für die Arbeiterklasse) um die notwendige Energie für die Arbeiter zu produzieren welche notwendig ist diese Waren herzustellen.
Ich glaub Dir ja. Nur beantwortet genau das die Frage nicht. Was Du da auflistest ist naemliche eine Gleichung mit Variabeln, nur ohne Ziffern um genau diese Gleichung vernuenftig loesen zu koennen. Mal abgesehen von dem methodischen Fehler in der Werttheorie, aber darum geht es jetzt ja nicht.

[Liberalist]

Weil er dieses Gesetz als Teil kapitalistischer Wirtschaft begreift und sozialistische Wirtschaft also Planwirtschaft ohne Konkurrenz dass Gegenteil von Planwirtschaft mit Konkurrenz ist.

Schreib hier keinen Unsinn, Murx hat nicht die sowjetische Planwirtschaft erfunden, im Kapital steht nichts von sozialistischer Planwirtschaft, er beschreibt lediglich, wie der Kapitalismus sich selbst zerstört.
Und was soll bitte Planwirtschaft mit Konkurrenz sein?


Dieser Marktgleichgewichtspreis hat nichts mit Kapitalismus zu tun, den gab es schon immer, den hat Plato schon versucht zu beschreiben.

Also nochmal die Frage:

Warum nutzt Murx für seine Arbeitswerttheorie, mit der er den Marktgleichgewichtspreis zerstören will, den Marktgleichgewichtspreis? :?

[Antifaschist]

Die Gleichung lautet nach Marx: C = c + v

Komplettes Kapital = konstantes + variables Kapital

Vor der Entstehung des Mehrwerts also in der Jäger und Sammlergesellschaft wurden Waren aufgrund ihrer Arbeitszeit getauscht
so hatte ein durchschnittlicher Warenwert wie z. B soundsoviel Gramm Fisch den gleichen Wert wie sagen wir mal Früchte wenn es genauso viel Zeit brauchte sie zu sammeln.

Mit der Sesshaftigkeit in Dörfern und der Entwicklung des Ackerbaus hatten die Menschen einen Mehrwert erwirtschaftet die ersten Maschinen entstanden den Rest der Geschichte kennen wir ja.

C' = c + v + m

m = Mehrwert
C' = Kapital + Mehrwert

Im Grunde steht da Arbeitszeit von Arbeitskraft d. h Arbeitszeit von produzierten Lebensmitteln zur Erhaltung der Arbeitskraft + Maschinelle Produktion ist das Gesamtkapital. Weiter geht es dann mit den Banken Zinseszins usw.

Die Marktwirtschaft ist augenscheinlich deshalb chaotischer da sie Werte willkürlich zuordnet. Sie ist chaotisch.

[Gleichheit]

Wie will er denn ohne den Markt auch die Preise bestimmen? Wie weiss er was fuer einen Lohn die Arbeiter bekommen muessen, wenn er nicht weiss was die Preise fuer waren und Dienstleistungen sind. Wie kann man effizient bestimmen in welche Gueter investiert werden muss, wieviel man davon macht usw. ?Die Preise könnten eigentlich von einer freien Marktwirtschaft recht gut bestimmt werden, da Angebot und Nachfrage diese regeln würden. Das geht aber nur optimal, wenn keine Machtkonzentration, Konzernbildung, Preisabsprachen, Ungerechtigkeit, Ungleichheit, eingeschränkte Möglichkeiten, keine Zweiklassengesellschaft in der Bildung, Geldkonzentration, Freunderlwirtschaft usw. bestehen, dafür aber sinnvolle Gesetze der Länder, welche für alle gelten und auch durchgesetzt werden. Andernfalls werden neue Unternehmensgründungen erschwert oder unmöglich. So wird die Mehrheit von wenigen beherrscht und bewirtschaftet und auf einem niederen Niveau in allen Bereichen gehalten.

[Don]

Habe ich an anderer Stelle schon geschrieben. Der Wert einer Ware (auch der Arbeitskraft) hängt von der Arbeitszeit ab die gesellschaftlich notwendig ist diese Ware herzustellen was wiederum abhängig ist von der gesellschaftlich notwendigen Arbeitszeit
der Produktion von Lebensmitteln (Energie für die Arbeiterklasse) um die notwendige Energie für die Arbeiter zu produzieren welche notwendig ist diese Waren herzustellen.

Schwachsinn. Der Wert einer Ware hängt ausschließlich davon ab ob sie irgendwer haben will und was dieser jemand bereit ist, dafür aufzubringen. Case closed.

[Rhino]

Die Preise könnten eigentlich von einer freien Marktwirtschaft recht gut bestimmt werden, da Angebot und Nachfrage diese regeln würden. Das geht aber nur optimal, wenn keine Machtkonzentration, Konzernbildung, Preisabsprachen, Ungerechtigkeit, Ungleichheit, eingeschränkte Möglichkeiten, keine Zweiklassengesellschaft in der Bildung, Geldkonzentration, Freunderlwirtschaft usw. bestehen, dafür aber sinnvolle Gesetze der Länder, welche für alle gelten und auch durchgesetzt werden. Andernfalls werden neue Unternehmensgründungen erschwert oder unmöglich. So wird die Mehrheit von wenigen beherrscht und bewirtschaftet und auf einem niederen Niveau in allen Bereichen gehalten.Stimmt, dass Hauptproblem sind Eintrittsbarrieren in den Markt fuer neue Unternehmen und somit Arbeitgeber. Ist das abgebaut, siehts auch besser aus fuer die Arbeitnehmer. Es ist der Lobbyismus und der Regulierwahn der Linken, der das vor allem verhindert.

[Liberalist]

Die Gleichung lautet nach Marx: C = c + v

Komplettes Kapital = konstantes + variables Kapital

Vor der Entstehung des Mehrwerts also in der Jäger und Sammlergesellschaft wurden Waren aufgrund ihrer Arbeitszeit getauscht
so hatte ein durchschnittlicher Warenwert wie z. B soundsoviel Gramm Fisch den gleichen Wert wie sagen wir mal Früchte wenn es genauso viel Zeit brauchte sie zu sammeln.

Nein, das wurden sie nicht, werden sie auch niemals. sie wurden im Sinne der Knappheit getauscht, denkst du ernsthaft wenn zwei Tauscher aufeinandertreffen wollen beide voeinader wissen, wie viele Stunden beide für die arbeit gebraucht haben?

Wenn ich ich den Supermarkt gehe interessiert es mich auch nicht die Bohne, wie lange an dem Produkt gearbeitet wurde.


Mit der Sesshaftigkeit in Dörfern und der Entwicklung des Ackerbaus hatten die Menschen einen Mehrwert erwirtschaftet die ersten Maschinen entstanden den Rest der Geschichte kennen wir ja.

C' = c + v + m

m = Mehrwert
C' = Kapital + Mehrwert

Im Grunde steht da Arbeitszeit von Arbeitskraft d. h Arbeitszeit von produzierten Lebensmitteln zur Erhaltung der Arbeitskraft + Maschinelle Produktion ist das Gesamtkapital. Weiter geht es dann mit den Banken Zinseszins usw.

Die Marktwirtschaft ist augenscheinlich deshalb chaotischer da sie Werte willkürlich zuordnet. Sie ist chaotisch.

Nein, chaotisch sind deine Modelle, deswegen wurden diese ja selbst in den COMECON-Staaten nicht angewendet.

Kein Mensch weiß beim Tausch wie viel Arbeitsstunden dahinterstecken, es ist praktisch nicht umsetzbar.

[Antifaschist]

Nein, das wurden sie nicht, werden sie auch niemals. sie wurden im Sinne der Knappheit getauscht, denkst du ernsthaft wenn zwei Tauscher aufeinandertreffen wollen beide voeinader wissen, wie viele Stunden beide für die arbeit gebraucht haben?

Wenn ich ich den Supermarkt gehe interessiert es mich auch nicht die Bohne, wie lange an dem Produkt gearbeitet wurde.



Nein, chaotisch sind deine Modelle, deswegen wurden diese ja selbst in den COMECON-Staaten nicht angewendet.

Kein Mensch weiß beim Tausch wie viel Arbeitsstunden dahinterstecken, es ist praktisch nicht umsetzbar.

Wer mathematische Modelle als "chaotisch" einstuft ist ignorant mach nur weiter so und du kommst auf die Ignore Liste.

[Cinnamon]

Wir alle kennen die rassistischen Theorien oder das allgemeine Theorem von der "Ungleichheit" des Menschen. Glücklicherweise haben
die meisten Menschen aus der Geschichte gelernt und lehnen solches Gedankengut ab, wie man auch bei den Ergebnissen der Europawahlen sehen kann.
Fakt ist dass wir Menschen alle zur gleichen Art gehören ob weiß, gelb, rot oder schwarz. Jahrtausend lange Evolution liegen zwischen uns
und den den ersten Organismen, zu postulieren dass die Menschen "ungleich" wären hieße einen gemeinsamen Ursprung zu leugnen der
jedoch wissenschaftlich belegt ist d. h rassistische Theorien sind im besten Fall pseudowissenschaftlich oder anders ausgedrückt, schlicht primitiv.

Der ethische Standpunkt ist dass wir Menschen nicht nach der Hautfarbe oder Nationalität beurteilen sollten sondern nach ihren Taten und ihrem Charakter. Weiterhin ist klar, dass selbst innerhalb einer künstlichen Kategorie namens "Rasse" kein Mensch dem anderen gleicht. Gemeinsame Merkmale wie z. B eine dunkle Hautfarbe reichen nicht aus um Menschen zu einer Gruppe zu klassifizieren jedenfalls vom wissenschaftlichen Standpunkt denn jeder Mensch ist einzigartig. Ein Individuum. Und dies gilt für alle Menschengruppe auch für Weiße.

(Ich sage bewusst Schwarze und Weiße weil ich nicht auf Milliarden Individuen eingehen kann).

Weiterhin ist klar dass alle Lebensformen, auch wir Menschen mutieren und wir ebenfalls nur kleine Teile in einem endlosen Kreislauf sind.
Wer Liebesbeziehungen zwischen Schwarzen und Weißen mit Gewalt verhindern will greift somit in die Natur ein und blockiert die Vielfalt und somit wird die Evolution verlangsamt weil mehr Mischung zu größerer Vielfalt führt. Den "perfekten" Menschen gibt es nicht und wenn es eine Perfektion jemals geben sollte dann dass Streben nach ihr und nicht ihr Zustand.

Somit ist aufgezeigt die Gleichheit zwischen den Menschen ist die dass wir alle einzigartig sind.


Der Gegensatz liegt also in egalitär-progressiven Gesellschaftsformen und elitär-konservativem staatlichen Denken. (Faschistisches Gedankengut ist so gut wie tot da es einfach zu veraltet ist). Freiheit und Gleichheit sind die angeblichen feindlichen Schwestern.

Je mehr Freiheit desto weniger Gleichheit, doch unbeschränkte Freiheit führt zu chaotischen Zuständen zuwenig Freiheit führt zu Unterdrückung und Ausbeutung. Zuviel Gleichheit führt zu Uniformität und Auslöschung der Individualität zuwenig Gleichheit zu Ungerechtigkeit.

Der richtige Weg ist also ein Gleichgewicht zwischen Freiheit und Gleichheit zu finden.
Interessanterweise ist dies einem Denker gelungen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pjotr_Alexejewitsch_Kropotkin

Ich kann sein Buch: "Gegenseitige Hilfe im Tier und Menschenreich" nur empfehlen. Er legt in diesem Buch dar dass innerhalb der Evolution
nicht nur Konkurrenz sondern auch Kooperation (z. B Bienen) Teile der natürlichen Selektion sind.

Also: Derzeit gibt es Schwarze und Weiße = Vielfalt. Liebesbeziehungen zwischen Schwarzen und Weißen führen aber nicht zu mehr Vielfalt, sondern zu weniger, da dadurch gemischte Kinder entstehen, die definitiv nicht mehr weiß, aber auch nicht schwarz sind. Dass gemischtrassige Menschen oft Probleme haben, wenn sie einen Blut- oder Stammzellspender brauchen, ist auch schon lange bekannt. Die Natur zeigt auch durch die hohe Erbkrankheitsrate bei Gemischtrassigen deutlich, dass die verschiedenen Menschenrassen schon stark ausdifferenziert sind und immer weniger miteinander kompatibel sind.

[Goldlocke]

Wer mathematische Modelle als "chaotisch" einstuft ist ignorant mach nur weiter so und du kommst auf die Ignore Liste.

Sehr witzig. Mathematische Modelle, da fällt mir LTCM ein. Das Modell war richtig, die Wirklichkeit war falsch.:fizeig:

[kotzfisch]

AOCMs in der "Klimaforschung": Scheiss Wirklichkeit.

[Liberalist]

Wer mathematische Modelle als "chaotisch" einstuft ist ignorant mach nur weiter so und du kommst auf die Ignore Liste.

Ja, mach dich lächerlich, ich bin bei vielen Linken auf ignore weil sie Hilflos sind.

Das ist eine falsche Formel.

Erkläre bitte warum die Arbeitswerttheorie von Murx nicht in den COMECON-Staaten angewendet wurde.

Erkläre dies mal bitte, warum Murx den Marktgleichgewichtspreis hinsichtlich seiner Arbeitswerttheorie angewendet hat konntest du ja auch nicht erklären.

[Antifaschist]

Ja, mach dich lächerlich, ich bin bei vielen Linken auf ignore weil sie Hilflos sind.

Das ist eine falsche Formel.

Erkläre bitte warum die Arbeitswerttheorie von Murx nicht in den COMECON-Staaten angewendet wurde.

Erkläre dies mal bitte, warum Murx den Marktgleichgewichtspreis hinsichtlich seiner Arbeitswerttheorie angewendet hat konntest du ja auch nicht erklären.

Beweise mal dass das eine falsche Formel ist.

Und die Arbeitswerttheorie konnte noch nicht angewendet werden weil die nötigen technologischen Mittel noch nicht verfügbar waren. Also einen Computer
der diese Leistung berechnen kann sowie die Verbreitung von Heimpcs.

Marx hat das Nachfrage und Angebot Modell nicht übernommen sondern kritisiert wie ich schon mehrmals geäußert habe, sinnbildlich gesprochen noch einmal für dich: Marktwirtschaft = Chaos Planwirtschaft = Ordnung. Planwirtschaft funktioniert aber nur wenn man in einem hochtechnologischen Land lebt und nicht in einem armen halbfeudalen Staat wie die damalige UDSSR die es trotz Wettrüsten mit der USA geschafft hatte sich zu einem Industriestaat zu entwickeln.

Ich bin überzeugt mit den heutigen Möglichkeiten des Internets wäre eine Computer gesteuerte Planwirtschaft in Echtzeit möglich.

[kotzfisch]

Ich bin überzeugt mit den heutigen Möglichkeiten des Internets wäre eine Computer gesteuerte Planwirtschaft in Echtzeit möglich.

Wie geil: COMECON V 2.0! Sinnlos und hirnverbrannt aber lustig.

[Liberalist]

Beweise mal dass das eine falsche Formel ist.

Das hatten wir schon mehrfach:

1. Wendet er zum Beweis den Marktgleichgewichtspreis an, diesbezüglich ist die Formel überflüssig, da der Marktgleichgewichtspreis gilt
2. Ist Maschinenkapital kein konstantes Kapital, wie du selbst zugegeben hast
3. Ist es praktisch nicht anwendtbar, da falsch


Und die Arbeitswerttheorie konnte noch nicht angewendet werden weil die nötigen technologischen Mittel noch nicht verfügbar waren. Also einen Computer
der diese Leistung berechnen kann sowie die Verbreitung von Heimpcs.

Erkläre mal wie das gehen soll. :haha:


Marx hat das Nachfrage und Angebot Modell nicht übernommen sondern kritisiert wie ich schon mehrmals geäußert habe, sinnbildlich gesprochen noch einmal für dich: Marktwirtschaft = Chaos Planwirtschaft = Ordnung. Planwirtschaft funktioniert aber nur wenn man in einem hochtechnologischen Land lebt und nicht in einem armen halbfeudalen Staat wie die damalige UDSSR die es trotz Wettrüsten mit der USA geschafft hatte sich zu einem Industriestaat zu entwickeln.

Nein, eben nicht, er hat den Marktgleichgewichtspreis verwendet um das Modell zu retten, ich habe den Auszug aus dem kapital mehrfach zitiert, du bist darauf nicht eingegangen. langsam weiß ich auch nicht mehr was mit dir los ist. :?


Ich bin überzeugt mit den heutigen Möglichkeiten des Internets wäre eine Computer gesteuerte Planwirtschaft in Echtzeit möglich.

Es funktioniert nicht, da es einfach falsch ist. Punkt.

[Klopperhorst]

Schwachsinn. Der Wert einer Ware hängt ausschließlich davon ab ob sie irgendwer haben will und was dieser jemand bereit ist, dafür aufzubringen. Case closed.

Richtig. Daher auch Marx Arbeitswert-Theorie quatsch ist. Demgemäß wäre eine Ware soviel wert, wie Arbeitszeit in sie investiert worden wäre.

---

[Krabat]

Bravo. Du verdienst ja mehr als der Bundespräsident.

[Herr B.]

Richtig. Daher auch Marx Arbeitswert-Theorie quatsch ist. Demgemäß wäre eine Ware soviel wert, wie Arbeitszeit in sie investiert worden wäre.

---
Genau das höre ich laufend immer wieder von den verschiedensten Leuten! Auffallend ist dass ihnen durchgehend eine extreme Arbeitsscheu gemein ist. Fazit: Ihre SEHR geringe körperliche oder intellektuelle Leistung versehen sie mit unglaublich hoher Bewertung. Das alte Lied halt.
Und dieser Marx war ja bekanntlich von der gleichen Sorte.

[Antifaschist]

Das hatten wir schon mehrfach:

1. Wendet er zum Beweis den Marktgleichgewichtspreis an, diesbezüglich ist die Formel überflüssig, da der Marktgleichgewichtspreis gilt
2. Ist Maschinenkapital kein konstantes Kapital, wie du selbst zugegeben hast
3. Ist es praktisch nicht anwendtbar, da falsch



Erkläre mal wie das gehen soll. :haha:



Nein, eben nicht, er hat den Marktgleichgewichtspreis verwendet um das Modell zu retten, ich habe den Auszug aus dem kapital mehrfach zitiert, du bist darauf nicht eingegangen. langsam weiß ich auch nicht mehr was mit dir los ist. :?



Es funktioniert nicht, da es einfach falsch ist. Punkt.

Ich wiederhole mich ungern weil du einfach Blödsinn von dir gibst.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zentralverwaltungswirtschaft#Computergesteuerte_Pl anwirtschaft

Computergesteuerte Planwirtschaft[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Zentralverwaltungswirtschaft&action=edit&section=16)]Der chilenische Präsident Salvador Allende (http://de.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende) startete während seiner Regierungszeit von 1970 bis 1973 mit Cybersyn (http://de.wikipedia.org/wiki/Cybersyn) den ersten Versuch eines Echtzeit-Computerplanungssystems. Der Informatiker Paul Cockshott (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Paul_Cockshott&action=edit&redlink=1) und der Wirtschaftswissenschaftler Allin Cottrell (http://de.wikipedia.org/wiki/Allin_Cottrell) sind der Ansicht, dass durch den Einsatz von moderner Informationstechnologie (http://de.wikipedia.org/wiki/Informationstechnologie) eine sozialistische Planung in Echtzeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Echtzeit) möglich sei. Somit könnten Bedürfnisse der Menschen schneller und ressourcenschonender befriedigt werden als das bisher in Planwirtschaften möglich gewesen sei.[18] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zentralverwaltungswirtschaft#cite_note-18) In Venezuela (http://de.wikipedia.org/wiki/Venezuela) arbeitet das Ministerium für Schwerindustrie im Zuge des Sozialismus des 21. Jahrhunderts (http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialismus_des_21._Jahrhunderts) an dem Aufbau eines Open-Source (http://de.wikipedia.org/wiki/Open-Source)-Projekts für eine computergestützte Planwirtschaft.[19] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zentralverwaltungswirtschaft#cite_note-19) Das Projekt beruht auf den fachlich umstrittenen[20] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zentralverwaltungswirtschaft#cite_note-20)mathematischen Modellen von Cockshott und Cottrell und wird in den Grundlinien der Nation von Venezuela 2007 bis 2013 nicht erwähnt.

[Liberalist]

Ich wiederhole mich ungern weil du einfach Blödsinn von dir gibst.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zentralverwaltungswirtschaft#Computergesteuerte_Pl anwirtschaft

Computergesteuerte Planwirtschaft[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Zentralverwaltungswirtschaft&action=edit&section=16)]

Der chilenische Präsident Salvador Allende (http://de.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende) startete während seiner Regierungszeit von 1970 bis 1973 mit Cybersyn (http://de.wikipedia.org/wiki/Cybersyn) den ersten Versuch eines Echtzeit-Computerplanungssystems. Der Informatiker Paul Cockshott (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Paul_Cockshott&action=edit&redlink=1) und der Wirtschaftswissenschaftler Allin Cottrell (http://de.wikipedia.org/wiki/Allin_Cottrell) sind der Ansicht, dass durch den Einsatz von moderner Informationstechnologie (http://de.wikipedia.org/wiki/Informationstechnologie) eine sozialistische Planung in Echtzeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Echtzeit) möglich sei. Somit könnten Bedürfnisse der Menschen schneller und ressourcenschonender befriedigt werden als das bisher in Planwirtschaften möglich gewesen sei.[18] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zentralverwaltungswirtschaft#cite_note-18) In Venezuela (http://de.wikipedia.org/wiki/Venezuela) arbeitet das Ministerium für Schwerindustrie im Zuge des Sozialismus des 21. Jahrhunderts (http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialismus_des_21._Jahrhunderts) an dem Aufbau eines Open-Source (http://de.wikipedia.org/wiki/Open-Source)-Projekts für eine computergestützte Planwirtschaft.[19] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zentralverwaltungswirtschaft#cite_note-19) Das Projekt beruht auf den fachlich umstrittenen[20] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zentralverwaltungswirtschaft#cite_note-20)mathematischen Modellen von Cockshott und Cottrell und wird in den Grundlinien der Nation von Venezuela 2007 bis 2013 nicht erwähnt.


:haha::haha::haha:

Warum hat es in Chile nicht funktioniert?

Warum führt es Nordkorea nicht durch, warum hat Venezuela es nicht durchgeführt um das scheitern des Sozialismus dort zu verhindern?

Junge, wach mal auf.

[Antifaschist]

:haha::haha::haha:

Warum hat es in Chile nicht funktioniert?

Warum führt es Nordkorea nicht durch, warum hat Venezuela es nicht durchgeführt um das scheitern des Sozialismus dort zu verhindern?

Junge, wach mal auf.

1. In Chile hat es funktioniert sogar bevor es komplett fertiggestellt wurde.

http://de.wikipedia.org/wiki/Cybersyn

Kurz nach dem Militärputsch am 11. September 1973 (http://de.wikipedia.org/wiki/Putsch_in_Chile_1973) wurde das Kontrollzentrum zerstört.
Das Problem lag nicht am System sondern an imperialer Gewalt.

2. Nordkorea ist ein Land welches sich von der gesamten Welt abschottet und ich glaube kaum, dass gerade du weißt was sich in diesem Land abspielt.
Vielleicht arbeiten die schon an so einem Projekt.

3. In Venezuela wird gerade an diesem Projekt gearbeitet wenn du Lesen könntest. Im übrigen ist Venezuela seit 1999 sozialistisch wie man auch dem Link entnehmen konnte.

Fazit: Entweder weichst du bewusst aus indem du Fakten ignorierst oder du bist nicht des Lesens mächtig deine Rechtschreibung lässt auch zu wünschen übrig wenn man sieht dass
du dich Liberalist nennst.

Die Zukunft beginnt in Venezuela.

[Liberalist]

1. In Chile hat es funktioniert sogar bevor es komplett fertiggestellt wurde.

http://de.wikipedia.org/wiki/Cybersyn

Kurz nach dem Militärputsch am 11. September 1973 (http://de.wikipedia.org/wiki/Putsch_in_Chile_1973) wurde das Kontrollzentrum zerstört.
Das Problem lag nicht am System sondern an imperialer Gewalt.

Ah, wie kann es funktionieren, wenn es noch garnicht fertiggestellt wurde? :haha:


2. Nordkorea ist ein Land welches sich von der gesamten Welt abschottet und ich glaube kaum, dass gerade du weißt was sich in diesem Land abspielt.
Vielleicht arbeiten die schon an so einem Projekt.

Ja, ich lese permanent das die Welthungerhilfe Lebensmittel rüberschiebt.

Wenn Chile es 1973 fast hatte, warum brauch Nordkorea so lange?


3. In Venezuela wird gerade an diesem Projekt gearbeitet wenn du Lesen könntest. Im übrigen ist Venezuela seit 1999 sozialistisch wie man auch dem Link entnehmen konnte.

Fazit: Entweder weichst du bewusst aus indem du Fakten ignorierst oder du bist nicht des Lesens mächtig deine Rechtschreibung lässt auch zu wünschen übrig wenn man sieht dass
du dich Liberalist nennst.

Die Zukunft beginnt in Venezuela.

Du meinst wohl eher das hochdrückende Geschäft. :haha:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/sozialismus-in-venezuela-fuehrt-zu-knappheit-von-klopapier-und-milch-a-913020.html

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/Der-Sozialismus-des-21-Jahrhunderts-ist-gescheitert/story/22800222

[Antifaschist]

Ah, wie kann es funktionieren, wenn es noch garnicht fertiggestellt wurde? :haha:



Ja, ich lese permanent das die Welthungerhilfe Lebensmittel rüberschiebt.

Wenn Chile es 1973 fast hatte, warum brauch Nordkorea so lange?



Du meinst wohl eher das hochdrückende Geschäft. :haha:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/sozialismus-in-venezuela-fuehrt-zu-knappheit-von-klopapier-und-milch-a-913020.html

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/Der-Sozialismus-des-21-Jahrhunderts-ist-gescheitert/story/22800222

1. Noch nie was von BETA Version gehört?

2. Vielleicht solltest du das Geld was du für die BILD Zeitung ausgibst mal dafür sparen dir dieses Land anzuschauen.

Der Rest deines Beitrages kann man ignorieren völlig unsachlich.
Schon witzig dass du ein Gegenargument benutzt welches aber beinhaltet dass Venezuela diese Probleme aufgrund kapitalistischer Unternehmen hat. Ich lach mich schlapp.

[Liberalist]

1. Noch nie was von BETA Version gehört?

Ah, hat die Alpha-Version nicht funktioniert?

Wo denn nicht, Chile, Nordkorea oder Venezuela? Bitte mit Quelle.


2. Vielleicht solltest du das Geld was du für die BILD Zeitung ausgibst mal dafür sparen dir dieses Land anzuschauen.

Sorry, das waren keine Bildquellen.

Demonstrationen in Venezuela sind vorhanden. Ich habe kein Interesse dorthin zu fliegen, warst du denn schon da? :haha:


Der Rest deines Beitrages kann man ignorieren völlig unsachlich.

Ja, das ist natürlich ein argumentatives Armutszeugnis, aber das kennt man ja.

Punktum, mit deinem sozialitistischen Planmodell, sowas hat jedes Privatwirtschaftliche Unternehmen, z.B. in Form von SAP und Oracle, dieses Programm dient der Logistik und dem Bedarf einer ganzen staatlich kontrollierten Volkswirtschaft.


Das System[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Cybersyn&action=edit&section=2)]Es gab 400 unbenutzte von der Vorgängerregierung gekaufte Fernschreiber (http://de.wikipedia.org/wiki/Fernschreiber), die auf die Fabriken des Landes aufgeteilt wurden. Im Kontrollzentrum in Santiago (http://de.wikipedia.org/wiki/Santiago_de_Chile) wurden die Daten (sieben verschiedene Kennzahlen (http://de.wikipedia.org/wiki/Kennzahl) wie Materialverbrauch, Produktion und Anzahl der nicht zur Arbeit Erschienenen), die täglich von den Fabriken kamen, in einen IBM 360/50 Mainframe eingegeben, der kurzfristige Prognosen (http://de.wikipedia.org/wiki/Prognose) errechnete und notwendige Abstimmungen vornahm.
Es gab vier Steuerungsebenen (Firma, Zweig, Sektor, Total), basierend auf der Algedonischen Schleife (http://de.wikipedia.org/wiki/Algedonische_Schleife). Wenn eine niedrigere Steuerungsebene das Problem (http://de.wikipedia.org/wiki/Problem) nicht in einer gewissen Zeit lösen konnte, wurde die nächsthöhere Ebene benachrichtigt. Die Ergebnisse wurden im Transaktionsraum besprochen und ein Plan auf oberster Ebene erstellt. In der Software sollten so verstärkende und abschwächende Kommunikationselemente einen dritten Weg, eine gerechtere Antwort auf die existierenden Planwirtschaften von Kuba und der Sowjetunion abbilden.
Die Software (http://de.wikipedia.org/wiki/Software) für Cybersyn wurde Cyberstrider genannt und benutzte Bayesische (http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Bayes) Filterung (http://de.wikipedia.org/wiki/Bayesscher_Filter) und Bayesischen Kontrollfluss (http://de.wikipedia.org/wiki/Bayessche_Sch%C3%A4tzung). Sie wurde von einem Team aus zwölf britischen Programmierern geschrieben. Auch nach dem Ende des Projektes ist diese Software weiterentwickelt worden und im Jahr 1985 unter dem Namen Coordinator kommerziell auf den Markt gekommen. Später ist das Programm dann an Novell (http://de.wikipedia.org/wiki/Novell) verkauft worden.
Der futuristische (http://de.wikipedia.org/wiki/Futurismus) Transaktionsraum wurde von einem Team unter der Leitung des Interface Designers (http://de.wikipedia.org/wiki/Interfacedesign) Gui Bonsiepe (http://de.wikipedia.org/wiki/Gui_Bonsiepe) entworfen. Er war mit sieben Drehsesseln ausgestattet (von denen man annahm, sie seien kreativitätsfördernd (http://de.wikipedia.org/wiki/Kreativit%C3%A4t)) mit Knöpfen, die mehrere große Bildschirme kontrollieren sollten, auf denen die Daten und andere Elemente mit Zustandsgrößen angezeigt wurden. Von dem Raum wurde allerdings lediglich ein Mock-up (http://de.wikipedia.org/wiki/Mock-up) erstellt.
Das Projekt ist in Beers Buch Platform for Change (in dem auch andere soziale Innovationen wie das Einsetzen von Interessenvertretern diverser Gruppen im Kontrollzentrum beschrieben werden) sowie in Eden Medinas Cybernetic Revolutionaries (MIT Press, 2011) detaillierter dargestellt.
Die Gesamtkosten des Projektes wurden von Raul Espejo (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Raul_Espejo&action=edit&redlink=1) mit ca. 150.000 $ (Stand 1973) beziffert.

Deine Aussage war, die marxistische Arbeitswerttheorie wäre mit diesem Programm möglich, leider finde ich nichts über die Arbeitswerttheorie, sie findet in diesem Programm keine Berücksichtigung.

Hier verwechselst du wieder Äpfel mit Birnen, kapiert nicht, was du da präsentierst und dies führt lediglich wieder zu dem Punkt das diese Arbeitswerttheorie für die Tonne ist.

Soviel zum Thema Bild-Zeitung. :haha:

[Antifaschist]

Ah, hat die Alpha-Version nicht funktioniert?

Wo denn nicht, Chile, Nordkorea oder Venezuela? Bitte mit Quelle.



Sorry, das waren keine Bildquellen.

Demonstrationen in Venezuela sind vorhanden. Ich habe kein Interesse dorthin zu fliegen, warst du denn schon da? :haha:



Ja, das ist natürlich ein argumentatives Armutszeugnis, aber das kennt man ja.

Punktum, mit deinem sozialitistischen Planmodell, sowas hat jedes Privatwirtschaftliche Unternehmen, z.B. in Form von SAP und Oracle, dieses Programm dient der Logistik und dem Bedarf einer ganzen staatlich kontrollierten Volkswirtschaft.



Deine Aussage war, die marxistische Arbeitswerttheorie wäre mit diesem Programm möglich, leider finde ich nichts über die Arbeitswerttheorie, sie findet in diesem Programm keine Berücksichtigung.

Hier verwechselst du wieder Äpfel mit Birnen, kapiert nicht, was du da präsentierst und dies führt lediglich wieder zu dem Punkt das diese Arbeitswerttheorie für die Tonne ist.

Soviel zum Thema Bild-Zeitung. :haha:[/FONT][/COLOR]

1. Nur so zur Info die BETA Version kommt vor der Alpha-Version.
2.Wie gesagt wird in Venezuela welches ein sozialistisches Land ist an der Fertigstellung dieses Projekts gearbeitet es bleibt in dem Punkt abzuwarten
bevor man wie du voreilige Schlüsse unter ideologischem Denkmantel einwirfst.
3. Demonstrationen gibt es auch in Deutschland ist dies jetzt ein Beleg dass das gesamte System nicht funktioniert?
Unzufriedene gibts überall.
4. Die Arbeitswerttheorie ist gegenüber der Marktwirtschaft absolut logisch und in sich widerspruchsfrei. Das Problem war dass sich die Planvorgaben schneller änderten
als Waren hergestellt wurden. Der Grund ist also simpel die Welt war nicht fortschrittlich genug für die Ideen von Marx und Engels.

Denk mal nach bevor du deine Waren tauschen willst musst du sie erst herstellen ohne diese Arbeitszeit wäre auch kein Wert in der Ware welche menschliche Arbeitskraft verkörpert.

In der Planwirtschaft würde ich also sofort meine Bedürfnisse befriedigt bekommen während im Kapitalismus ich warten muss bis die Nachfrage groß genug ist bis die Waren hergestellt werden.

[kotzfisch]

In der Planwirtschaft würde ich also sofort meine Bedürfnisse befriedigt bekommen während im Kapitalismus ich warten muss bis die Nachfrage groß genug ist bis die Waren hergestellt werden.

Das hat man gesehen: In der UDSSR, der DDR und der CSSR bogen sich die Regale vor Waren, die Menschen fuhren in alle Welt in Urlaub
und es herrschte eine frohe Aufbruchsstimmung.

Im Westen dagegen herrschte graues Einerlei, eine ewige Bespitzelung durch die GESTAO und wer das Maul aufmachte kam ins Lager.
Es gab buchstäblich nichts zu kaufen.

Ich glaubte nicht, dass der Schwachsinn, den Du hier zum Besten gibst, noch zu steigern wäre.
Respekt- es ist also noch Luft nach unten!

Es ist nur erklärlich, wenn man unterstellt, dass Du ein 17 jähriges Schülerlein ohne jede Lebenserfahrung
bist, ein erwachsener Mensch käme zumindest mal auf die Idee, sich zu fragen, warum nirgends auf der
Welt und in der Geschichte sozialistische Konzepte erfolgreich waren.

Weder internationalistische noch nationalistische (Ja, auch die Nazis waren Sozialisten und keine
Faschisten- das ist eine ganz andere Baustelle).

[Don]

In der Planwirtschaft würde ich also sofort meine Bedürfnisse befriedigt bekommen ..

Selten hat sich jemand derart verklausuliert als Masochist geoutet.

[Liberalist]

1. Nur so zur Info die BETA Version kommt vor der Alpha-Version.

Ach ne echt?:D


2.Wie gesagt wird in Venezuela welches ein sozialistisches Land ist an der Fertigstellung dieses Projekts gearbeitet es bleibt in dem Punkt abzuwarten
bevor man wie du voreilige Schlüsse unter ideologischem Denkmantel einwirfst.

Nichts ideologisches, kein Computerprogramm kann Wettbewerbsvorteile hervorbringen, kein Wettbewerb, keine Produktivitätssteigerungen. Fertig.


3. Demonstrationen gibt es auch in Deutschland ist dies jetzt ein Beleg dass das gesamte System nicht funktioniert?
Unzufriedene gibts überall.

In Deutschland gibt es keine Demonstrationen wegen Armut, sondern wegen Dekadenz.


4. Die Arbeitswerttheorie ist gegenüber der Marktwirtschaft absolut logisch und in sich widerspruchsfrei. Das Problem war dass sich die Planvorgaben schneller änderten
als Waren hergestellt wurden. Der Grund ist also simpel die Welt war nicht fortschrittlich genug für die Ideen von Marx und Engels.

Du trollst schon wieder.

Ich mach es kurz, also zum vierten:

Murx hat die Arbeitswerttheorie benutzt um aufzuzeigen, das der Proletarier angeblich ausgenutzt wird und weil er den Marktgleichgewichtspreis zerstören wollte. Er geht dabei einen Schritt weiter und "benutzt den Marktgleichgewichtspreis" um dazustellen das der Proletarier noch mehr ausgebeutet wird, indem er behauptet, dass der Kapitalist geneigt ist sich ein Arbeitslosenheer zu schaffen, dass die bestehende Arbeiterschaft unter Druck setzt um diese für geringeres Gehalt auszutauschen.

Aussage: Die Arbeitswerttheorie ist nicht für praktische Zwecke gedacht, sondern nur zur theoretischen Verdeutlichung der Ausbeutung.
Die Arbeitswerttheorie ist vollkommen überflüssig, weil Murx mit dem Marktpreisgleichgewicht eine größere Ausbeutung darstellen will.

Weiterer Punkt:

Murx bezeichnet Maschinen als konstantes kapital, das Maschinen kein konstantes Kapital sind hast du selbst bejaht, Maschinen kosten Geld (selbst nach Murxens Arbeitswerttheorie muss der Proletarier dafür entlohnt werden), aus diesem Grund müssen Maschinen sich selbst refinanzieren, sie müssen also den Preis erhöhen, es ist daher nicht möglich allein die Wertschöpfung dem Proletarier gutzuschreiben.

Das solltest du Hirni langsam kapieren, sonst empfehle ich dir einen Therapeuten.


Denk mal nach bevor du deine Waren tauschen willst musst du sie erst herstellen ohne diese Arbeitszeit wäre auch kein Wert in der Ware welche menschliche Arbeitskraft verkörpert.

Hier nochmal für dich, es bestreitet keiner, dass die Wertschöpfung für ein Produkt nicht den Mehrwert erhöht, die Aussage ist, das die Arbeitszeit den Tauschern völlig egal ist, die Tauscher tauschen nach Bedarf, nach Angebot und Nachfrage.


In der Planwirtschaft würde ich also sofort meine Bedürfnisse befriedigt bekommen während im Kapitalismus ich warten muss bis die Nachfrage groß genug ist bis die Waren hergestellt werden.

Mann, mann, mann, du bist echt gehirngewaschen. :haha:

Bsp.:

Automobilproduktion in der DDR:

http://de.wikipedia.org/wiki/Verfügbarkeit_von_PKW_in_der_DDR#Erwerb


Erwerb[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Verf%C3%BCgbarkeit_von_PKW_in_der_ DDR&action=edit&section=4)]

Aufgrund der ständig angespannten wirtschaftlichen Rahmenbedingungen konnte die auch in der DDR stetig wachsende Nachfrage nach Kraftfahrzeugen nie durch entsprechende Produktionskapazitäten ausgeglichen und befriedigt werden. Da die offizielle Preisstabilität in der DDR politische Priorität besaß, war ein Ausgleich von Angebot und Nachfrage über den Preismechanismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Marktpreis) ebenfalls nicht möglich; so schlug sich der Nachfrageüberhang in immer längeren Wartezeiten für den Erwerb eines Neufahrzeuges nieder.
Dem Neukauf eines PKW ging grundsätzlich eine Bestellung einer volljährigen und mündigen Person voran, an die sich eine langjährige Wartezeit bis hin zur Zuteilungsreife anschloss. Der Zeitraum zwischen Fahrzeugbestellung und -lieferung belief sich ab Anfang der 1970er Jahre auf durchschnittlich 17 Jahre. Dies führte u.a. dazu, dass viele Jugendliche unmittelbar nach ihrem 18. Geburtstag ein Fahrzeug bestellten und so häufig jede erwachsene Person in einer Familie mit einer laufenden Bestellung „versorgt“ war. Da pro Person nur eine Bestellung zulässig war, konnten diese Wartezeiten allenfalls durch geschickte Staffelung mehrerer Bestellungen, etwa von Ehepartnern oder Verwandten ohne Kaufabsichten, umgangen werden.
Wegen der langen Wartezeit erhielt man unter Umständen eine aktuellere Fahrzeugausführung als die ursprünglich bestellte. Ebenso war der bei der Bestellung geäußerte Ausstattungs- und Farbwunsch durchweg unverbindlich, so dass man bei der Abholung entgegennahm, was verfügbar war.
Zusätzlich zum Neuwagenerwerb über den VEB IFA-Vertrieb bestand auch die Möglichkeit, ein Fahrzeug über das Unternehmen Genex (http://de.wikipedia.org/wiki/Genex) zu erhalten, wobei hier auch westliche Modelle wie Fiat Uno (http://de.wikipedia.org/wiki/Fiat_Uno), Renault 9 GTL (http://de.wikipedia.org/wiki/Renault_9/11), Ford Orion (http://de.wikipedia.org/wiki/Ford_Orion) und VW Passat (http://de.wikipedia.org/wiki/VW_Passat) verfügbar waren. Dies war aber nur im Rahmen einer Schenkung von Bürgern der Bundesrepublik an Verwandte und Bekannte in der DDR möglich, oder eingeschränkt für die wenigen Bürger, die über ein „Genex-Konto“ verfügten.
Die Wartezeit musste dazu genutzt werden, den Kaufpreis anzusparen. Bis zum Frühjahr 1990 war es nicht möglich, einen Neuwagenkauf beim VEB IFA-Vertrieb mit einem Kredit zu finanzieren.[6] (http://de.wikipedia.org/wiki/Verf%C3%BCgbarkeit_von_PKW_in_der_DDR#cite_note-6)

[kotzfisch]

Selten hat sich jemand derart verklausuliert als Masochist geoutet.

Hahahaha....stimmt!

[OneDownOne2Go]

1. Nur so zur Info die BETA Version kommt vor der Alpha-Version.

[...]

Höchstens im Sozialismus... :lach:

[Antifaschist]

Ach ne echt?:D



Nichts ideologisches, kein Computerprogramm kann Wettbewerbsvorteile hervorbringen, kein Wettbewerb, keine Produktivitätssteigerungen. Fertig.



In Deutschland gibt es keine Demonstrationen wegen Armut, sondern wegen Dekadenz.



Du trollst schon wieder.

Ich mach es kurz, also zum vierten:

Murx hat die Arbeitswerttheorie benutzt um aufzuzeigen, das der Proletarier angeblich ausgenutzt wird und weil er den Marktgleichgewichtspreis zerstören wollte. Er geht dabei einen Schritt weiter und "benutzt den Marktgleichgewichtspreis" um dazustellen das der Proletarier noch mehr ausgebeutet wird, indem er behauptet, dass der Kapitalist geneigt ist sich ein Arbeitslosenheer zu schaffen, dass die bestehende Arbeiterschaft unter Druck setzt um diese für geringeres Gehalt auszutauschen.

Aussage: Die Arbeitswerttheorie ist nicht für praktische Zwecke gedacht, sondern nur zur theoretischen Verdeutlichung der Ausbeutung.
Die Arbeitswerttheorie ist vollkommen überflüssig, weil Murx mit dem Marktpreisgleichgewicht eine größere Ausbeutung darstellen will.

Weiterer Punkt:

Murx bezeichnet Maschinen als konstantes kapital, das Maschinen kein konstantes Kapital sind hast du selbst bejaht, Maschinen kosten Geld (selbst nach Murxens Arbeitswerttheorie muss der Proletarier dafür entlohnt werden), aus diesem Grund müssen Maschinen sich selbst refinanzieren, sie müssen also den Preis erhöhen, es ist daher nicht möglich allein die Wertschöpfung dem Proletarier gutzuschreiben.

Das solltest du Hirni langsam kapieren, sonst empfehle ich dir einen Therapeuten.



Hier nochmal für dich, es bestreitet keiner, dass die Wertschöpfung für ein Produkt nicht den Mehrwert erhöht, die Aussage ist, das die Arbeitszeit den Tauschern völlig egal ist, die Tauscher tauschen nach Bedarf, nach Angebot und Nachfrage.



Mann, mann, mann, du bist echt gehirngewaschen. :haha:

Bsp.:

Automobilproduktion in der DDR:

http://de.wikipedia.org/wiki/Verfügbarkeit_von_PKW_in_der_DDR#Erwerb

[/SUP][/FONT][/COLOR]


Ach ne echt?:D

Spitzen Argument, vorher kanntest du den Unterschied nicht peinlich peinlich..


Nichts ideologisches, kein Computerprogramm kann Wettbewerbsvorteile hervorbringen, kein Wettbewerb, keine Produktivitätssteigerungen. Fertig.

Ich habe behauptet dass ein Computerprogramm den Wettbewerb beschleunigt oder hervorbringt sondern lediglich gesagt dass ein Computer in der Lage sein wird
eine sozialistische Planung in Echtzeit zu ermöglichen und Produktivitätssteigerungen sind nicht durch Wettbewerb entstanden sondern durch Idealismus der Wissenschaft wie z. B Edison, Einstein,
Newton. Einstein z. B war Sozialist. siehe seine Schrift:" Warum Sozialist!"



In Deutschland gibt es keine Demonstrationen wegen Armut, sondern wegen Dekadenz.

In Deutschland gibt es von linksradikal bis rechtsextrem alle Spektren von Demonstrationen. Man sieht du hast recht keine Ahnung.


Du trollst schon wieder.

Ich mach es kurz, also zum vierten:

Murx hat die Arbeitswerttheorie benutzt um aufzuzeigen, das der Proletarier angeblich ausgenutzt wird und weil er den Marktgleichgewichtspreis zerstören wollte. Er geht dabei einen Schritt weiter und "benutzt den Marktgleichgewichtspreis" um dazustellen das der Proletarier noch mehr ausgebeutet wird, indem er behauptet, dass der Kapitalist geneigt ist sich ein Arbeitslosenheer zu schaffen, dass die bestehende Arbeiterschaft unter Druck setzt um diese für geringeres Gehalt auszutauschen.

Aussage: Die Arbeitswerttheorie ist nicht für praktische Zwecke gedacht, sondern nur zur theoretischen Verdeutlichung der Ausbeutung.
Die Arbeitswerttheorie ist vollkommen überflüssig, weil Murx mit dem Marktpreisgleichgewicht eine größere Ausbeutung darstellen will.

Weiterer Punkt:

Murx bezeichnet Maschinen als konstantes kapital, das Maschinen kein konstantes Kapital sind hast du selbst bejaht, Maschinen kosten Geld (selbst nach Murxens Arbeitswerttheorie muss der Proletarier dafür entlohnt werden), aus diesem Grund müssen Maschinen sich selbst refinanzieren, sie müssen also den Preis erhöhen, es ist daher nicht möglich allein die Wertschöpfung dem Proletarier gutzuschreiben.

Das solltest du Hirni langsam kapieren, sonst empfehle ich dir einen Therapeuten.

Marx Ausbeutungstheorie hat überhaupt nichts mit mit der Marktwirtschaftstheorie zu tun, sie ist ihr Gegenmodell kannst du das nicht begreifen? Planwirtschaft ist das Gegenmodell zur kapitalistischen Wirtschaft weil in der Planwirtschaft die Produzenten
selbst über die Produktion entscheiden und somit nicht der Willkür der Kapitalistenklasse überlassen sind.


Murx bezeichnet Maschinen als konstantes kapital, das Maschinen kein konstantes Kapital sind hast du selbst bejaht, Maschinen kosten Geld (selbst nach Murxens Arbeitswerttheorie muss der Proletarier dafür entlohnt werden), aus diesem Grund müssen Maschinen sich selbst refinanzieren, sie müssen also den Preis erhöhen, es ist daher nicht möglich allein die Wertschöpfung dem Proletarier gutzuschreiben.

Maschinen SIND konstantes Kapital sie kosten Geld und nachdem sie hergestellt worden sind verfallen sie. Sie können nur zu einem gewissen Zeitpunkt Produkte fabrizieren und dann sind sie verbraucht. Nur variables Kapital (Arbeiterklasse) schafft Wert.
Im Kapital ist keine Rede davon dass die Arbeiter für den Bau entlohnt werden im Gegenteil sie werden nur für ihre Arbeitskraft entlohnt aber nicht für ihre Produktion von Gütern und selbst wenn man den Preis erhöht ändert sich nichts daran dass die Arbeiter die einzige Klasse sind die Wert schafft. Der Kapitalist verwaltet lediglich den Reichtum den die Arbeiter erwirtschaftet haben.

[Liberalist]

Spitzen Argument, vorher kanntest du den Unterschied nicht peinlich peinlich..

Ja, für dich, du hast die Ironie nicht verstanden. :haha:


Ich habe behauptet dass ein Computerprogramm den Wettbewerb beschleunigt oder hervorbringt sondern lediglich gesagt dass ein Computer in der Lage sein wird
eine sozialistische Planung in Echtzeit zu ermöglichen und Produktivitätssteigerungen sind nicht durch Wettbewerb entstanden sondern durch Idealismus der Wissenschaft wie z. B Edison, Einstein,
Newton. Einstein z. B war Sozialist. siehe seine Schrift:" Warum Sozialist!"

Du hast ein "nicht" vergessen.
Ursprünglich wolltest du ein Computerprogramm mit Murxens Arbeitswerttheorie verkaufen.

Sozialistische Planung ich Echtzeit ist nicht möglich, weil Planung von oben den Bedarf von unten nicht kennt. :D

Produktivitätssteigerungen entstehen durch Wettbewerb, weil der Unternehmer seine Produktivität steigern will, dort entsteht der Bedarf.


In Deutschland gibt es von linksradikal bis rechtsextrem alle Spektren von Demonstrationen. Man sieht du hast recht keine Ahnung.

Ja, die wollen das System ändern, keine Frage, das sind Demos, die keine Sau interessieren, die Antifas sollten z.B. durch Psychologen behandelt werden, die werden ja von der Linkspartei subventioniert.

Fang nicht an das mit den Demos in Venezuela zu vergleichen.



Marx Ausbeutungstheorie hat überhaupt nichts mit mit der Marktwirtschaftstheorie zu tun, sie ist ihr Gegenmodell kannst du das nicht begreifen? Planwirtschaft ist das Gegenmodell zur kapitalistischen Wirtschaft weil in der Planwirtschaft die Produzenten
selbst über die Produktion entscheiden und somit nicht der Willkür der Kapitalistenklasse überlassen sind.

Langsam reicht es, es wurde dir mehrfach aus dem Kapital zitiert:
Hör auf zu trollen


Die industrielle Reservearmee...drückt...auf die aktive Arbeiterarmee...die relative Überbevölkerung ist also ein Hintergrund, worauf das Gesetz der Nachfrage und Zufuhr von Arbeit sich bewegt. Sie zwängt den Spielraum dieses Gesetzes in die der Ausbeutungsgier und Herrschsucht des Kapitals absolut zusagenden Schranken ein. (Kapital 706)

Nochmal für dich, Murx benutzt den Marktgleichgewichtspreis.

Das ist kein Kapitalistisches Modell, es ist natürliches menschliches Tauschverhalten.





Maschinen SIND konstantes Kapital sie kosten Geld und nachdem sie hergestellt worden sind verfallen sie. Sie können nur zu einem gewissen Zeitpunkt Produkte fabrizieren und dann sind sie verbraucht. Nur variables Kapital (Arbeiterklasse) schafft Wert.

Warum verfallen sie? Wer bezahlt die Maschinen?


Im Kapital ist keine Rede davon dass die Arbeiter für den Bau entlohnt werden im Gegenteil sie werden nur für ihre Arbeitskraft entlohnt aber nicht für ihre Produktion von Gütern und selbst wenn man den Preis erhöht ändert sich nichts daran dass die Arbeiter die einzige Klasse sind die Wert schafft. Der Kapitalist verwaltet lediglich den Reichtum den die Arbeiter erwirtschaftet haben.

Willst du mich hier verarschen?

Der Arbeiter wird entlohnt für die Produktion der Maschinen, wer muss das bezahlen?

[Herr B.]

Marx Ausbeutungstheorie hat überhaupt nichts mit mit der Marktwirtschaftstheorie zu tun, sie ist ihr Gegenmodell kannst du das nicht begreifen? Planwirtschaft ist das Gegenmodell zur kapitalistischen Wirtschaft weil in der Planwirtschaft die Produzenten
selbst über die Produktion entscheidennd und somit nicht der Willkür der Kapitalistenklasse überlassen sind.
Aber sie sind der Willkür der Planer überlassen. Und der heisst dann immer Stalin oder Mao. Und die Regale werden leerer und leerer. Nur die Massengräber und Gulags werden reichlich beliefert.


Maschinen SIND konstantes Kapital sie kosten Geld und nachdem sie hergestellt worden sind verfallen sie. Sie können nur zu einem gewissen Zeitpunkt Produkte fabrizieren und dann sind sie verbraucht. Nur variables Kapital (Arbeiterklasse) schafft Wert.
Im Kapital ist keine Rede davon dass die Arbeiter für den Bau entlohnt werden im Gegenteil sie werden nur für ihre Arbeitskraft entlohnt aber nicht für ihre Produktion von Gütern und selbst wenn man den Preis erhöht ändert sich nichts daran dass die Arbeiter die einzige Klasse sind die Wert schafft. Der Kapitalist verwaltet lediglich den Reichtum den die Arbeiter erwirtschaftet haben.
Versuch doch mal mal ein Hochhaus zu bauen, ohne Kran und Bagger. Bloss mit deinen Arbeitern. Die glotzen nur dumm und stehen rum.

[Rumpelstilz]

[...]
Der chilenische Präsident Salvador Allende (http://de.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende) startete während seiner Regierungszeit von 1970 bis 1973 mit Cybersyn (http://de.wikipedia.org/wiki/Cybersyn) den ersten Versuch eines Echtzeit-Computerplanungssystems. [...]
Je kuerzer allerdings die Planungsintervalle werden, desto weniger sollte man von "Planwitrschaft" sprechen.

[Don]

Je kuerzer allerdings die Planungsintervalle werden, desto weniger sollte man von "Planwitrschaft" sprechen.

Nur ist das dann keine Planung mehr sondrn ein Hinterherhecheln hinter sich ständig ändernden Parametern.
Wirtschaft funktioniert anders. Unternehmer treffen Entscheidungen aufgrund vorliegender Parameter und ziehen das dann durch, manche sind falsch, die meisten richtig weil sie sich im Markt auskennen.
Bis eine Planwirtschat ihre Flötenproduktion auf Vuvuzelas umgestellt ht ist eine WM lange vorbei weil sie auf die Daten warten muß die erst vorliegen wenn das Ereignis schon stattfindet. Sie arbeitet mit Vergangenheitswerten. Einmal erfaßte Daten sind Schnee von gestern, wenn ich sie nicht benutze um Entwicklungen abzuschätzen und Forecasts zu erstellen.
Dies beinhaltet aber stets das Risiko daneben zu liegen, und welcher Bürokrat traut sich das?
Also gibt es eben nur Fliese hell und Fliese dunkel.
Kennen wir alles.