Ist Wahlbetrug in Deutschland möglich?

[Siddhartha]

Gekaufte, gefälschte oder sonstwie in Besitz gelangt Wahlscheine, keine Ausweiskontollen, Manipulationen bei der Stimmauszählung.

Einfache Frage: Ist Wahlbetrug in Deutschland möglich?

[Jodlerkönig]

bei uns wird der ausweis kontrolliert.....das aber keine wahlfälschung passiert, dafür würde ich meine hand nicht ins feuer legen.

[Siddhartha]

Bei mir wurde der Ausweis nicht kontrolliert. Ich hätte mir ohne Probleme noch einen Wahlschein besorgen können und nach Schichtwechsel nochmal wählen können.

[Stättler]

Einfache Frage: Ist Wahlbetrug in Deutschland möglich?

Ja .

[Alter Stubentiger]

Bei mir wurde der Ausweis nicht kontrolliert. Ich hätte mir ohne Probleme noch einen Wahlschein besorgen können und nach Schichtwechsel nochmal wählen können.

Dann sprech dich mit Freunden ab und machst im verdächtigen Wahllokal beim nächsten mal den Wahlbeobachter.

[Siddhartha]

Ja .

Die Frage ist: In welchem Umfang?

[Siddhartha]

Dann sprech dich mit Freunden ab und machst im verdächtigen Wahllokal beim nächsten mal den Wahlbeobachter.

Guter Vorschlag, kann ich als Wahlbeobachter Ausweiskontrollen verlangen?

[Stättler]

Guter Vorschlag, kann ich als Wahlbeobachter Ausweiskontrollen verlangen?

Nein.
Du kannst die Wahlhelfer darauf aufmerksam machen.

Und du kannst alle Vorgänge protokollieren ( am besten mit mehreren Zeugen dazu ) und anschließend beim Wahlleiter protestieren bzw. auch Anzeige erstatten ...usw.

[Siddhartha]

Nein.
Du kannst die Wahlhelfer darauf aufmerksam machen.

Und du kannst alle Vorgängke protokollieren ( am besten mit mehreren Zeugen dazu ) und anschließend beim Wahlleiter protestieren bzw. auch Anzeige erstatten ...usw.

Und wie sind die Erfolgsaussichten?

[Schlummifix]

Das ist eine ziemlich naive Frage...

[Siddhartha]

Das ist eine ziemlich naive Frage...

Die Frage ist trotzdem berechtigt, weil die Meisten glauben, es gäbe keine Wahlfälschung. Wie siehst Du das denn?

[Seligman]

was heisst "moeglich" ? Wir werden ausschliesslich betrogen! - und das meine ich jetzt vollkommen ernst!

[Seligman]

Welcher Vollidiot hat mit "unmoeglich' abgestimmt?

[Rüganer]

Gekaufte, gefälschte oder sonstwie in Besitz gelangt Wahlscheine, keine Ausweiskontollen, Manipulationen bei der Stimmauszählung.

Einfache Frage: Ist Wahlbetrug in Deutschland möglich?

Warum sollte das denn nicht möglich sein?

[Siddhartha]

was heisst "moeglich" ? Wir werden ausschliesslich betrogen! - und das meine ich jetzt vollkommen ernst!

Na na, übertreibst Du da nicht ein wenig?
Wo ist es denn Deiner Meinung nach am schlimmsten?

[Schlummifix]

Die Frage ist trotzdem berechtigt, weil die Meisten glauben, es gäbe keine Wahlfälschung. Wie siehst Du das denn?

Natürlich findet in DE Wahlbetrug statt.
Die Frage ist nur, wie groß er ist. Das lässt sich schwer einschätzen.

[Siddhartha]

Warum sollte das denn nicht möglich sein?

Gute Frage, welches ist wohl die häufigste Möglichkeit?

[Königstiger87]

Na sicherlich. Allerdings wird bald der User Gehirnnutzer auftauchen und juristisch wasserdicht erläutern, dass dies natürlich nicht in einem relevanten Ausmaß möglich sei. Ein Scheinchen hier und da an die relavanten Personen und plötzlich leidet diese an akuter Blindheit. In dem Sinne: "Nichts ist unmöglich".

[Leberecht]

Das ist eine ziemlich naive Frage...
In der Tat! Nur wer mit Justizia im Garten der Macht kollidierte, hat von der Frucht des Baumes der Erkenntnis gegessen.

[Rüganer]

Gute Frage, welches ist wohl die häufigste Möglichkeit?

Stimmen für ungültig erklären zum Beispiel.

[Alter Stubentiger]

Guter Vorschlag, kann ich als Wahlbeobachter Ausweiskontrollen verlangen?

Für Einzelheiten wende dich ans Bürgerbüro oder eine Partei. Selbst wenn du denen nicht traust kannst du dich immer noch an Underdogs wie die NPD oder DKP wenden.

[Rüganer]

Ich würde es übrigens auch als Wahlbetrug einstufen, wenn die regierenden Politiker ihre Wahlversprechen nicht einhalten.

[Chandra]

Stimmen für ungültig erklären zum Beispiel.

Ich werde heute meinen Stimmzettel ungültig machen und einen netten Satz zu diesen Volkverrätern schreiben

[Alter Stubentiger]

Und wie sind die Erfolgsaussichten?

Gibt immer wieder Wahlkreise wo das Erfolg hat.

[Stättler]

Ich werde heute meinen Stimmzettel ungültig machen und einen netten Satz zu diesen Volkverrätern schreiben

Guck zB hier ---->http://www.pnp.de/nachrichten/bayern/1256339_Erntehelfer-als-Wahlhelfer-Manipulationsverdacht-erhaertet-sich.html

[Chandra]

Ich würde es übrigens auch als Wahlbetrug einstufen, wenn die regierenden Politiker ihre Wahlversprechen nicht einhalten.

Seit wann halten diese Verräter ihre Versprechen denn ein ?????
Diese perfide Brut gehören alle vor ein Kriegsgericht .......................................

[Rüganer]

Ich werde heute meinen Stimmzettel ungültig machen und einen netten Satz zu diesen Volkverrätern schreiben

Ich glaube nicht, dass die Politiker sich daraus etwas machen. Die bekommen deinen Satz doch auch eh nicht zu lesen.

[Chandra]

Guck zB hier ---->http://www.pnp.de/nachrichten/bayern/1256339_Erntehelfer-als-Wahlhelfer-Manipulationsverdacht-erhaertet-sich.html

Dieser Wahl- Betrug hing schon immer in der Luft :kotz: doch der brave Michel wollte es nicht wahr haben

[Chandra]

Ich glaube nicht, dass die Politiker sich daraus etwas machen. Die bekommen deinen Satz doch auch eh nicht zu lesen.

egal, mein Unmut auf diese Vaterlands - Verräter ist niedergeschrieben und die Deppen die später zählen dürfen haben was zum lesen :D

[Stättler]

Dieser Wahl- Betrug hing schon immer in der Luft :kotz: doch der brave Michel wollte es nicht wahr haben

tja ....das ist kein Einzelfall ....schau mal hier drauf ----->http://pravdatvcom.wordpress.com/2013/09/27/massive-wahlfalschung-bei-bundestagswahl-russen-zweifeln-an-deutscher-wahl-osze-pruft/


aber das kommt nicht beim ZDF , wo man" besser sieht " :cool:.......................

[Chandra]

tja ....das ist kein Einzelfall ....schau mal hier drauf ----->http://pravdatvcom.wordpress.com/2013/09/27/massive-wahlfalschung-bei-bundestagswahl-russen-zweifeln-an-deutscher-wahl-osze-pruft/


aber das kommt nicht beim ZDF , wo man" besser sieht " :cool:.......................


http://www.youtube.com/watch?v=gylfmQgtMJc

[Chandra]

Ja .

mit 100% Sicherheit
Viele glauben doch immer noch sie dürften mitbestimmen :haha:

[Rüganer]

Bei der letzten Landtagswahl lagen hier im Wahllokal nur Bleistifte aus, mit denen man sein Kreuz machen sollte. Mein Vater sagte mir, dass das zu DDR-Zeiten auch so üblich war, damit die die ungewünschten Stimmen im nachhinein besser "korrigieren" konnten. ;) Ich bin dann nach hause gegangen und hab mir einen Kugelschreiber geholt. Den habe ich dann auch im Wahllokal gelassen. Schon traurig, dass die sich nicht mal Kugelschreiber leisten können. ;)

[Ranzen]

mit 100% Sicherheit
Viele glauben doch immer noch sie dürften mitbestimmen :haha:

Besonders seit das dicke unförmige Gehopse Bundeskanzler(..in - man weiß es nicht genau!) ist, wird regelmäßig das Wahlergebnis gefälscht, da bin ich sicher!!!!

[Chandra]

Besonders seit das dicke unförmige Gehopse Bundeskanzler(..in - man weiß es nicht genau!) ist, wird regelmäßig das Wahlergebnis gefälscht, da bin ich sicher!!!!

mich würde mal interessieren, wenn die Mehrheit der Deutschen zusammenhielten und die Stimmzettel zerreißen würden, was sie dann für Ergebnisse im TV zeigen:?

[Helgoland]

Gute Frage, welches ist wohl die häufigste Möglichkeit?

Die Briefwahl.

[schlaufix]

Bei mir wurde der Ausweis nicht kontrolliert. Ich hätte mir ohne Probleme noch einen Wahlschein besorgen können und nach Schichtwechsel nochmal wählen können.
Bei uns gibt es eine Liste in den Wahllokalen. Da wirst Du nach vorlegen deiner Wahlbenachrichtigung durch ein Kreuz abgehakt und deine Wahlbeteiligung kenntlich gemacht. Und wo bekommst Du den zweiten Wahlschein her?

[-jmw-]

Wahlbetrug ist möglich, doch nur juristisch und nicht politisch bedeutsam, denn er findet nur in geringstem Umfange statt und geht auf Einzelinitiativen zurück.

Richtig ist, dass manche Systemkritiker so sehr am Demokratismus hängen, dass sie ihn der Bundesrepublik absprechen müssen, um sich damit gleichsam die bittere Wirklichkeit schönzudenken.

[Ranzen]

mich würde mal interessieren, wenn die Mehrheit der Deutschen zusammenhielten und die Stimmzettel zerreißen würden, was sie dann für Ergebnisse im TV zeigen:?

Na knapp die absolute Mehrheit verfehlt...ist doch klar, oder?!:haha:

[HansMaier.]

Mittels mathematischer Methoden wurde ja schon bewiesen,
daß Wahlbetrug stattfindet. Habe leider keinen Link dazu.
Leider kann man da aber nur den Betrug als solchen beweisen, nicht den Einzelfall.
Wenn vom Regime selber gefläscht wird, dann sicher auf höchster Ebene, beim
Bundes oder Landes Wahlleiter. Ich meine, wie schnell hat sich mal wer vertippt,
beim addieren der Stimmen...:cool:
MfG
H.Maier

[Siddhartha]

Natürlich findet in DE Wahlbetrug statt.
Die Frage ist nur, wie groß er ist. Das lässt sich schwer einschätzen.

Ich schätze, je nach Wahlkreis, zwischen 2 bis über 50 %.

[Shahirrim]

bei uns wird der ausweis kontrolliert......

Bei mir wurde nicht mal mehr das kontrolliert!

[Siddhartha]

Die Briefwahl.

Ja, die Briefwahl ist ideal zum Stimmenkauf geeignet. Oder auch beispielsweise als Gegenleistung für die Erledigung eines Harz IV Antrags.

[WildSwan]

Wahlbetrug scheint in Deutschland nicht ungewöhnlich zu sein.

http://volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2013/09/24/erste-nachweise-fur-wahlbetrug-in-deutschland-bundestagswahl-2013-punktuell-manipuliert-immer-mehr-ungereimtheiten-medien-haben-offensichtlich-kein-interesse-an-einer-berichterstattung/

Eine ganze Sammlung von Fälschungen und Wahlbetrug in Deutschland.

http://rupp.de/briefwahl_einspruch/briefwahl_wahlbetrug.html

[Shahirrim]

Wahlbetrug scheint in Deutschland nicht ungewöhnlich zu sein.

http://volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2013/09/24/erste-nachweise-fur-wahlbetrug-in-deutschland-bundestagswahl-2013-punktuell-manipuliert-immer-mehr-ungereimtheiten-medien-haben-offensichtlich-kein-interesse-an-einer-berichterstattung/

Eine ganze Sammlung von Fälschungen und Wahlbetrug in Deutschland.

http://rupp.de/briefwahl_einspruch/briefwahl_wahlbetrug.html

Was meinst du, warum 2009 hier Wahlbeobachter waren?

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/parteien-zulassung-osze-schickt-wahlbeobachter-nach-deutschland-a-641353.html

[Bieleboh]

Bei mir wurde der Ausweis nicht kontrolliert. Ich hätte mir ohne Probleme noch einen Wahlschein besorgen können und nach Schichtwechsel nochmal wählen können.

Meinen wollten die auch nicht sehen und ich bekam sogar die Wahlbenachrichtigung zurück. Hat man dich denn wenigstens aus der Wählerliste gestrichen?

[JensVandeBeek]

Mehrheit der Michels wählen trotz allem sowieso immer gleich, daher ist ein Betrug überhaupt nicht nötig.

[Ganz_unten]

Mittels mathematischer Methoden wurde ja schon bewiesen,
daß Wahlbetrug stattfindet. Habe leider keinen Link dazu.
Leider kann man da aber nur den Betrug als solchen beweisen, nicht den Einzelfall.
Wenn vom Regime selber gefläscht wird, dann sicher auf höchster Ebene, beim
Bundes oder Landes Wahlleiter. Ich meine, wie schnell hat sich mal wer vertippt,
beim addieren der Stimmen...:cool:
MfG
H.Maier
Es gibt Wahlfälschung in der BRD:
http://www.achimgoerres.de/work/Breunig_Goerres_Benford_Bundestag_elections.pdf

[kotzfisch]

Es gibt in Altenheimen massiven Wahlbetrug.
Caritasheime wählen alle CDU.
AWO Heime alle SPD.
Woran das wohl liegt?
Hahaha...

[Dr Mittendrin]

Mehrheit der Michels wählen trotz allem sowieso immer gleich, daher ist ein Betrug überhaupt nicht nötig.

http://www.statistik-bw.de/Wahlen/Europawahl_2014/Kreise.asp?231

So sieht das im vermuselten Pforzheim aus.


In Deutschland muss der Leidensdruck hoch werden nehme ich an.

[Strandwanderer]

.
Wahlbetrug findet in der BRDDR kaum auf der unteren Ebene, sondern im großen Stil hinter den Kulissen statt.

Das Ergebnis wird nach den Bedürfnissen der Machthaber frisiert.

[Siddhartha]

Nein.
Du kannst die Wahlhelfer darauf aufmerksam machen.

Und du kannst alle Vorgänge protokollieren ( am besten mit mehreren Zeugen dazu ) und anschließend beim Wahlleiter protestieren bzw. auch Anzeige erstatten ...usw.

... und immer Presse und Medien informieren.

Am besten sollten wir uns selbst als Wahlhelfer melden.

[Siddhartha]

Wahlbetrug scheint in Deutschland nicht ungewöhnlich zu sein.

http://volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2013/09/24/erste-nachweise-fur-wahlbetrug-in-deutschland-bundestagswahl-2013-punktuell-manipuliert-immer-mehr-ungereimtheiten-medien-haben-offensichtlich-kein-interesse-an-einer-berichterstattung/

Eine ganze Sammlung von Fälschungen und Wahlbetrug in Deutschland.

http://rupp.de/briefwahl_einspruch/briefwahl_wahlbetrug.html

Danke, dem ist wohl nur noch wenig zuzufügen.

[Siddhartha]

.
Wahlbetrug findet in der BRDDR kaum auf der unteren Ebene, sondern im großen Stil hinter den Kulissen statt.

Das Ergebnis wird nach den Bedürfnissen der Machthaber frisiert.

Bitte, kannst Du uns das noch etwas konkreter beschreiben?

[Siddhartha]

http://www.statistik-bw.de/Wahlen/Europawahl_2014/Kreise.asp?231

So sieht das im vermuselten Pforzheim aus.


In Deutschland muss der Leidensdruck hoch werden nehme ich an.

Irgendwie funktioniert Dein Link nicht. Was ist in Pforzheim passiert?

[Siddhartha]

Es gibt in Altenheimen massiven Wahlbetrug.
Caritasheime wählen alle CDU.
AWO Heime alle SPD.
Woran das wohl liegt?
Hahaha...

Könnte es sein, daß die Angestellten sich dort als "Wahlhelfer" betätigen?

[Strandwanderer]

.
In Günter Jauchs Sendung kam heute zur Sprache, daß Bürger mit mehreren EU-Staatsangehörigkeiten auch entsprechend mehrere Stimmen haben.

Beispiel: der anwesende Journalist Giovanni di Lorenzo, der sowohl in Italien als auch in Deutschland wählen konnte und dies nach eigenen Angaben auch tat.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Im Nachhinein wurde klar, daß dieses Verhalten ungesetzlich, aber wohl kaum zu verhindern ist:

"Wiesbaden (ots) - Gleiches Wahlrecht für alle - das kennzeichnet die moderne Demokratie. Der Bundeswahlleiter weist deshalb darauf hin, dass das Wahlrecht nur einmal und nur persönlich ausgeübt werden darf. So schreibt es das Europawahlgesetz vor. Das gilt auch für Wahlberechtigte, die zugleich in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union zum Europäischen Parlament wahlberechtigt sind.

Zur Wahrung der demokratischen Gleichheit gibt es strafrechtliche Sicherungen. Wer unbefugt wählt oder sonst ein unrichtiges Ergebnis der Wahl herbeiführt oder das Ergebnis verfälscht, muss nach § 107a Absatz 1 des Strafgesetzbuches mit einer Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit einer Geldstrafe rechnen. Auch der Versuch einer solchen Tat ist strafbar. Danach würde sich strafbar machen, wer bei der Europawahl mehrfach wählt.

Wenn Sie wahlberechtigt sind, nehmen Sie also an der bevorstehenden Europawahl teil - aber bitte nur einmal."

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-05/30345170-europawahl-2014-wahlrecht-nur-einmal-ausueben-007.htm

[Siddhartha]

Meinen wollten die auch nicht sehen und ich bekam sogar die Wahlbenachrichtigung zurück. Hat man dich denn wenigstens aus der Wählerliste gestrichen?

Ja, das ist geschehen. Insofern war das in Ordnung. Ich hätte aber mit einem anderen Wahlschein kurz vor Schluss nochmal kommen können.

[Siddhartha]

.
In Günter Jauchs Sendung kam heute zur Sprache, daß Bürger mit mehreren EU-Staatsangehörigkeiten auch entsprechend mehrere Stimmen haben.

Beispiel: der anwesende Giovanni di Lorenzo, der sowohl in Italien als auch in Deutschland wählen durfte.

Ja, das habe ich auch schon gelesen. Das ist offenbar legaler Betrug.

[Dr Mittendrin]

Irgendwie funktioniert Dein Link nicht. Was ist in Pforzheim passiert?

AfD 14,5 %

[Dr Mittendrin]

Irgendwie funktioniert Dein Link nicht. Was ist in Pforzheim passiert?

Der Link geht.

[kotzfisch]

Könnte es sein, daß die Angestellten sich dort als "Wahlhelfer" betätigen?

Ja, ist ein altbekanntes Problem.

[kotzfisch]

.
In Günter Jauchs Sendung kam heute zur Sprache, daß Bürger mit mehreren EU-Staatsangehörigkeiten auch entsprechend mehrere Stimmen haben.

Beispiel: der anwesende Giovanni di Lorenzo, der sowohl in Italien als auch in Deutschland wählen durfte.

Ein weiterer Grund, warum die Wahlen illegitim sind.
Warum vertritt ein deutscher EU Abgeordneter 10 mal mehr Einwohner als ein
Luxemburger?

[Siddhartha]

AfD 14,5 %

Klasse, bravo Pforzheim!:)

[Siddhartha]

Ein weiterer Grund, warum die Wahlen illegitim sind.
Warum vertritt ein deutscher EU Abgeordneter 10 mal mehr Einwohner als ein
Luxemburger?

Gute Frage, hast Du darüber mehr Infos? Wie ist es in Frankreich?

Wenn es ums bezahlen geht sind die Verhältnisse vermutlich anders.

[Grafenwalder]

http://www.statistik-bw.de/Wahlen/Europawahl_2014/Kreise.asp?231

So sieht das im vermuselten Pforzheim aus.


In Deutschland muss der Leidensdruck hoch werden nehme ich an.

Da war ich letztens. Die verausländertste Stadt Deutschlands. Was für ein Loch. Aber hier zeigt sich, dass selbst da der Michel nur behutsam "rechts" wählt. Er traut sich nicht richtig. Also ist die AfD die richtige Partei dafür, diese Probleme zu kanalisieren. Wenn sie denn im Endeffekt auch was bewirkt, woran man zum Teil schon zweifeln kann. Aber das Kind mit dem Bade ausschütten, wie die NPD, und auf Nazi machen, ist auch keine Lösung. So oder so, die Verhältnisse werden mit Zunahme der Probleme auch eine politische Zuspitzung nach sich ziehen. Im Moment geht's dem Michel halt noch sehr gut, parallel dazu wird er verausländert und verarscht und abgezockt, dass es kracht. Die deutschen Familien könnten alle zwei Autos haben und mind. 4.000 Mücken netto und zwei mal im Jahr Urlaub machen, dafür, dass sie sich den Arsch aufreissen. Stattdessen wird alles in Ausländer, EU, Weichwährung und aufgeblähten Staatssektor gepumpt. Doch die GEZ-Propaganda funkioniert so gut, dass der Michel fast nichts merkt.

15%, Wow. Das müssen wir genauer auswerten. Kurzversion: die Deutschen wollen was tun gegen die Ver-Kanackung und Abzocke, aber doch kein 4. Reich, wie es eine VS-NS-NPD anstrebt.

[Cruithne]

Gekaufte, gefälschte oder sonstwie in Besitz gelangt Wahlscheine, keine Ausweiskontollen, Manipulationen bei der Stimmauszählung.

Einfache Frage: Ist Wahlbetrug in Deutschland möglich?

Er ist nicht nur möglich, bei der letzten BTW gab es so viele Unregelmäßigkeiten, dass selbst Nordkorea von uns noch was lernen kann.
Allein die Wahlhelfer sind eine Katastrophe... meistens Linksextreme, deren Auszählungen kein Mensch kontrolliert und die daher einfach jeden unpassenden Stimmzettel als ungültig werten können.

[Rockatansky]

er wurde in kleinerem Ausmaß sicher schon öfters begangen, der Betrug.

[Conny]

Gekaufte, gefälschte oder sonstwie in Besitz gelangt Wahlscheine, keine Ausweiskontollen, Manipulationen bei der Stimmauszählung.

Einfache Frage: Ist Wahlbetrug in Deutschland möglich?
Keiner wird dir die Garantie dafür geben können, dass es bei Wahlen in Deutschland immer mit rechten Dingen zugeht.
Die viel interessantere Frage ist meiner Meinung nach aber eine andere: Ist Wahlbetrug in Deutschland überhaupt nötig?
Sagte Schröder nicht mal, dass er zum Regieren nur den Axel-Springer-Konzern und das Staats-TV (in Fachkreisen auch "Öffentlich-Rechtliche" genannt) brauche?

Unterm Strich ist es doch in allen "Vorzeigedemokratien" innerhalb der Westlichen Wertegemeinschaft so, dass es Jacke wie Hose ist, welche Partei eine Wahl gewinnt. Das ist ja gerade das Geniale an diesem todsicheren System. Egal wer gewählt wird, das Volk kann sich nicht beschweren, denn es hat ihn ja selbst gewählt. Eine Revolution müsste also nicht gegen das System gekämpft werden, sondern innerhalb der Gesellschaft (nach westlicher Logik), das System dieser "Demokratien" versteht sich nur als Erfüllungsgehilfe, im weiteren Sinne als Dienstleister, des Souveräns, nämlich des Volkes. Das System hingegen kann mithilfe von MSM (AS, ÖR, usw. usf.) die Meinung und Stimmung - zumindest an der Oberfläche - der Gesellschaft beeinflussen bzw. lenken.
Und schließlich:
Heute die CDU-SPD, morgen vielleicht CDU-Grüne, übermorgen evtl wieder eine SPD-geführte Absolute Mehrheit oder in Koalition mit einer bis dahin gestutzten Links-Partei, usw. usf., beide Lager gucken sich die Programme ab und am Ende macht der topinformierte, selbstbewusste und mündige Bürger mit Spiegel-Abo das Kreuz auf dem Zettel und entscheidet nach Symphatie über beliebig austauschbare Parteiagenden, das letzte Wort in Sachen Innen- wie Außenpolitik hat immer noch der Ammi, und alle sind glücklich.

[Rumpelstilz]

Gute Frage, welches ist wohl die häufigste Möglichkeit?
Ich habe mal gelesen, dass bei der Uebermittlung der Ergebnisse vom Wahllokal an die Zentrale geschummelt werden koenne.

[Dr Mittendrin]

Da war ich letztens. Die verausländertste Stadt Deutschlands. Was für ein Loch. Aber hier zeigt sich, dass selbst da der Michel nur behutsam "rechts" wählt. Er traut sich nicht richtig. Also ist die AfD die richtige Partei dafür, diese Probleme zu kanalisieren. Wenn sie denn im Endeffekt auch was bewirkt, woran man zum Teil schon zweifeln kann. Aber das Kind mit dem Bade ausschütten, wie die NPD, und auf Nazi machen, ist auch keine Lösung. So oder so, die Verhältnisse werden mit Zunahme der Probleme auch eine politische Zuspitzung nach sich ziehen. Im Moment geht's dem Michel halt noch sehr gut, parallel dazu wird er verausländert und verarscht und abgezockt, dass es kracht. Die deutschen Familien könnten alle zwei Autos haben und mind. 4.000 Mücken netto und zwei mal im Jahr Urlaub machen, dafür, dass sie sich den Arsch aufreissen. Stattdessen wird alles in Ausländer, EU, Weichwährung und aufgeblähten Staatssektor gepumpt. Doch die GEZ-Propaganda funkioniert so gut, dass der Michel fast nichts merkt.

15%, Wow. Das müssen wir genauer auswerten. Kurzversion: die Deutschen wollen was tun gegen die Ver-Kanackung und Abzocke, aber doch kein 4. Reich, wie es eine VS-NS-NPD anstrebt.

Es ist immer wieder zu beobachten in anderen Ländern und in der Geschichte.
Rechts wird gewählt wenn das Kind im Brunnen liegt.
Ich habe von 6 Brüdern auch nur einen der rechts wählt. Zur Europawahl war er nicht. Es muss Massenarbeitslosigkeit herrschen und in der Arge blaue Augen am Futtertrog, anders wird das nix.

[Ausonius]

Na sicherlich. Allerdings wird bald der User Gehirnnutzer auftauchen und juristisch wasserdicht erläutern, dass dies natürlich nicht in einem relevanten Ausmaß möglich sei. Ein Scheinchen hier und da an die relavanten Personen und plötzlich leidet diese an akuter Blindheit. In dem Sinne: "Nichts ist unmöglich".

Wmoit er auch Recht hat.

[Shahirrim]

Wer sich am Sonntag noch Jauch angesehen hat, konnte dort live einem Wahlbetrüger beim Geständnis zuhören! Was habe ich mich beömmelt vor lachen! :haha:

Zu geil, wie selbstherrlich und unangreifbar sich unsere Doppelpass-Eliten halten. Hier, schaut es euch mal an:


http://www.youtube.com/watch?v=HDRGPXI09pY

[Carl von Cumersdorff]

Es ist immer wieder zu beobachten in anderen Ländern und in der Geschichte.
Rechts wird gewählt wenn das Kind im Brunnen liegt.
Ich habe von 6 Brüdern auch nur einen der rechts wählt. Zur Europawahl war er nicht. Es muss Massenarbeitslosigkeit herrschen und in der Arge blaue Augen am Futtertrog, anders wird das nix.

Kann man nicht immer sagen. Die NPD hatte in den sechziger Jahren auch mit guten Konzepten überzeugt. Die damalige Generation war auch mit N und braun aufgewachsen und hatte keine Berührungsängste. Leider kam sie dann bei den Medien unter die Räder und innere Querelen brachten den Rest. Die Kommunisten hatten da in den Siebzigern mit den Grünen und Alternativen eine bessere Idee. Bürgerlich (Wählbar) werden mit guten Konzepten und nicht zu verunstaltbaren Namen. Das hat die NPD verpasst. Der Name wird nur Radikalisten anziehen. Bürgerliche haben viel zu viel Angst, sich dieser Partei zu nähern. Bis heute gibt es keinen "Ex"-Kommunisten bei den GRÜNEN, der sich wegen seiner Vergangenheit kritisch auseinander setzt. Nein, auch Joschka empfindet keine Schuld Polizisten mit Steinen beworfen zu haben.

[Carl von Cumersdorff]

Wer sich am Sonntag noch Jauch angesehen hat, konnte dort live einem Wahlbetrüger beim Geständnis zuhören! Was habe ich mich beömmelt vor lachen! :haha:

Zu geil, wie selbstherrlich und unangreifbar sich unsere Doppelpass-Eliten halten. Hier, schaut es euch mal an:


http://www.youtube.com/watch?v=HDRGPXI09pY

Und jetzt hat er ein Strafverfahren am Hals. Kommt eh kein Urteil. Wird gegen Geldstrafe eingestellt. Kein öffentliches Interesse.

[Shahirrim]

Und jetzt hat er ein Strafverfahren am Hals. Kommt eh kein Urteil. Wird gegen Geldstrafe eingestellt. Kein öffentliches Interesse.

Da sieht man aber mal gut, wie wir verarscht werden.

[Dr Mittendrin]

Wmoit er auch Recht hat.


http://indexexpurgatorius.wordpress.com/2013/09/11/bewiesen-wahlfalschung-im-vereintem-deutschland-normal/

Wahlfälschung


http://rupp.de/briefwahl_einspruch/briefwahl_wahlbetrug.html

Wahlfälschung

http://volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2013/09/24/erste-nachweise-fur-wahlbetrug-in-deutschland-bundestagswahl-2013-punktuell-manipuliert-immer-mehr-ungereimtheiten-medien-haben-offensichtlich-kein-interesse-an-einer-berichterstattung/

Wahlfälschung


http://volksbetrugpunktnet.files.wordpress.com/2013/09/wahlbetrug-detmold-wahlkreis-232-pivitsheide-dennis-bottek-thomas-lachetta1.png?w=593



[imghttp://volksbetrugpunktnet.files.wordpress.com/2013/09/581223_591537397559391_1633577551_n.jpg?w=593[/img]

[herberger]

Aus einem Leser Kommentar aus einer Zeitung nach der letzten Bundestagswahl,der Autor Leiter eines Wahllokals schreibt ein Wahlhelfer fragte ihm ob er auch die NPD Stimmen mitzählen soll.

[cajadeahorros]

Ein gewisser Wahlbetrug ist durchaus möglich. Allerdings kann man nur eine knappe Wahl so fälschen, daß es nicht auffällt. Bspw. daß man an die Wahlleiter die Devise ausgibt, bei den "Nazistimmen" beim kleinsten Zweifel auf "ungültig" zu plädieren, wenn bspw. irgendwo noch ein minimaler Bleistiffrest oder ein fettiger Fingerabdruck auf einem zweiten Kästchen ist. Wäre irgendeine von der Konrad-Adenauer-Stiftunge finanzierte Partei in der Ukraine so knapp an der 5%-Hürde gescheitert wie die AfD bei der Bundestagswahl, hätten ja von Springer bis Bertelsmann alle "Wahlfälschung!" oder "Recount!" gebrüllt.

[kotzfisch]

Gute Frage, hast Du darüber mehr Infos? Wie ist es in Frankreich?

Wenn es ums bezahlen geht sind die Verhältnisse vermutlich anders.

Malta, Luxemburg etc.
Die kleineren vertreten weniger Einwohner und schicken relativ zuviele Abgeordnete
ins "Parlament".

Gibs zuhauf Aufstellungen im Netz- da gehen Dir die Augen über.

[Branka]

Putzig, naive Frage, fast schon drollig :D

[purple]

Bei uns braucht es keinen Wahlbetrug, imho. Obs den gibt: keine Ahnung, kann aber durchaus sein, wobei
es nicht nötig wär.
Die Leute machen ihr Kreuzerl da, wo sie es seit vierzig Jahren machen.
Auch, wenn sie im Gespräch durchaus zugeben, einer anderen Partei zugeneigt zu sein.
Die kriegt dann nicht das Kreuzerl, weil: "Ist ja verschenkt, bringt eh nix, wir sind zu wenige"


Jeder weiß, was schiefläuft, aber scheinbar glaubt man lieber den blumigen Versprechungen
der etablierten Parteien.
Ist irgendwie menschlich, man muss nicht selber denken.

[MANFREDM]

Ein gewisser Wahlbetrug ist durchaus möglich. Allerdings kann man nur eine knappe Wahl so fälschen, daß es nicht auffällt. Bspw. daß man an die Wahlleiter die Devise ausgibt, bei den "Nazistimmen" beim kleinsten Zweifel auf "ungültig" zu plädieren, wenn bspw. irgendwo noch ein minimaler Bleistiffrest oder ein fettiger Fingerabdruck auf einem zweiten Kästchen ist. Wäre irgendeine von der Konrad-Adenauer-Stiftunge finanzierte Partei in der Ukraine so knapp an der 5%-Hürde gescheitert wie die AfD bei der Bundestagswahl, hätten ja von Springer bis Bertelsmann alle "Wahlfälschung!" oder "Recount!" gebrüllt.

Die Konrad-Adenauer-Stiftung finanziert keine Partei in der Ukraine. Und daß in der Ukraine demokratisch gewählt werden kann, hat man ja am letzten Wochenende gesehen. Nur bei Deinen politischen Freunden sehen "demokratische Wahlen" so aus:

http://images.zeit.de/politik/ausland/2014-05/Ukraine-Wahl-2/Ukraine-Wahl-2-540x304.jpg

[zeus2]

mit absoluter Sicherheit ist jede Wahl manipuliert.

[HaHoHe]

Klar werden ein paar Leute mehrmals wählen können aber der Umfang wird nicht enorm sein. Wichtiger ist die Frage was mit den Stimmen passiert nachdem sie aus den Wahllokalen im Rechner verschwinden.

[Stättler]

mit absoluter Sicherheit ist jede Wahl manipuliert.

Falls du darauf hinweisen wolltest, daß das Kartell der " etablierten " - sprich gemeinsam handelnden Massenmedien im Vorfeld von Wahlterminen jede nur mögliche Beeinflussung versuchen -

dann hast du gewiß recht !

[MeinName]

Solange wie es geheime Wahlen gibt, solange wird Wahlbetrug immer möglich sein.
Wahlergebnisse müssen verifizierbar sein, das heißt mit Namen des Wählers und Partei die gewählt wurde.

[herberger]

Anonyme Aussage eines Wahlhelfers

"Es ist so einfach eine Stimme ungültig zu machen,man braucht dafür nur einen Bleistift"!

[cajadeahorros]

Die Konrad-Adenauer-Stiftung finanziert keine Partei in der Ukraine. (...)

Nein, alles russische Propaganda.


http://www.kas.de/wf/de/33.21719/

Eine Frage des TeamworksBox-Weltmeister Vitali Klitschko engagiert sich verstärkt in der ukrainischen PolitikVeranstaltungsbeiträge (http://www.kas.de/wf/de/34.17/), Berlin, 25. Jan. 2011

UDAR ist eine proeuropäische und demokratische Partei. Nico Lange, der das Büro der KAS in der Kiew leitet, weiß diese Einstellung zu schätzen: „Die Unterstützung demokratischer Kräfte in der Ukraine ist nicht einfach. Die UDAR bietet für uns die Chance, dies mit einer neuen politischen Kraft zu tun.“ Ziel der UDAR ist es laut Klitschko, die Ukraine so schnell wie möglich in die EU zu integrieren. Auch das ukrainische Volk hoffe auf neue Politiker, die das Land näher an den europäischen Lebensstandard bringen können.

[MANFREDM]

Nein, alles russische Propaganda.

UDAR ist eine proeuropäische und demokratische Partei. Nico Lange, der das Büro der KAS in der Kiew leitet, weiß diese Einstellung zu schätzen: „Die Unterstützung demokratischer Kräfte in der Ukraine ist nicht einfach. Die UDAR bietet für uns die Chance, dies mit einer neuen politischen Kraft zu tun.“ Ziel der UDAR ist es laut Klitschko, die Ukraine so schnell wie möglich in die EU zu integrieren. Auch das ukrainische Volk hoffe auf neue Politiker, die das Land näher an den europäischen Lebensstandard bringen können.

Und wo steht dort was von Finanzierung, wie Du uns vorgelogen hast???????????? Dein Zitat: Wäre irgendeine von der Konrad-Adenauer-Stiftunge finanzierte Partei in der Ukraine so knapp an der 5%-Hürde gescheitert

Ausser dumm zu lügen, könnt Ihr Linken nix.

[Kurti]

Anonyme Aussage eines Wahlhelfers

"Es ist so einfach eine Stimme ungültig zu machen,man braucht dafür nur einen Bleistift"!
mit dem ein A.H.-Zitat auf den Wahlzettel gekritzelt wird.

[Kurti]

...
Ausser dumm zu lügen, könnt Ihr Linken nix.
ausserdem noch simple und machtgeile Proleten aufhetzen!

[konfutse]

Die Konrad-Adenauer-Stiftung finanziert keine Partei in der Ukraine.
...
Du bist einfältig.

[Dr Mittendrin]

Die Konrad-Adenauer-Stiftung finanziert keine Partei in der Ukraine. Und daß in der Ukraine demokratisch gewählt werden kann, hat man ja am letzten Wochenende gesehen. Nur bei Deinen politischen Freunden sehen "demokratische Wahlen" so aus:

http://images.zeit.de/politik/ausland/2014-05/Ukraine-Wahl-2/Ukraine-Wahl-2-540x304.jpg

Die agieren politisch.

Drum hat ja Putin die Büros durchsuchen lassen.

[Dr Mittendrin]

Und wo steht dort was von Finanzierung, wie Du uns vorgelogen hast???????????? Dein Zitat: Wäre irgendeine von der Konrad-Adenauer-Stiftunge finanzierte Partei in der Ukraine so knapp an der 5%-Hürde gescheitert

Ausser dumm zu lügen, könnt Ihr Linken nix.

Was ist dann eine Unterstützung, Amiknecht.

[cajadeahorros]

Und wo steht dort was von Finanzierung, wie Du uns vorgelogen hast???????????? Dein Zitat: Wäre irgendeine von der Konrad-Adenauer-Stiftunge finanzierte Partei in der Ukraine so knapp an der 5%-Hürde gescheitert

Ausser dumm zu lügen, könnt Ihr Linken nix.

Wie soll denn diese Unterstützung der KAS sonst aussehen, wenn nicht finanziell? Hat man Klitschko den Penis gestreichelt?

Die "parteinahe" Stiftung erhielt 2012 135 Millionen Euro aus dem Steuertopf, davon flossen 20 Millionen an Idioten wie dich, das heißt zur Aufzucht braver JA-Sager ("Förderung von Studenten und Graduierten"), und 68 Millionen in die "internationale Zusammenarbeit". Das eigene Personal verschlang demgegenüber 28 Millionen.

[Graf Zahl]

Gekaufte, gefälschte oder sonstwie in Besitz gelangt Wahlscheine, keine Ausweiskontollen, Manipulationen bei der Stimmauszählung.

Einfache Frage: Ist Wahlbetrug in Deutschland möglich?

Mich wundert wenn so viele Deutschen gegen Zuwanderung ist, warum weiterhin die CDU und Grüne viele Stimmen erhalten als die AFD oder NPD, da muss etwas an den Wahlen nicht stimmen, aber es gibt auch eine geringe Wahlbeteidigung.

[Valdyn]

Mich wundert wenn so viele Deutschen gegen Zuwanderung ist, warum weiterhin die CDU und Grüne viele Stimmen erhalten als die AFD oder NPD, da muss etwas an den Wahlen nicht stimmen, aber es gibt auch eine geringe Wahlbeteidigung.

Die einfache Wahrheit ist, daß die meisten schlicht Multi-Kulti wollen. Die, die in ihrem Umfeld nur das Positive haben und somit kennen und/oder gehirngewaschen sind und/oder selber schon Teil von Multi-Kulti sind und/oder schlicht völlig kritiklos die Mainstreampropaganda übernehmen sind einfach zahlenmäßig weit mehr. Das ist einfach so.

[Graf Zahl]

Die einfache Wahrheit ist, daß die meisten schlicht Multi-Kulti wollen. Die, die in ihrem Umfeld nur das Positive haben und somit kennen und/oder gehirngewaschen sind und/oder selber schon Teil von Multi-Kulti sind und/oder schlicht völlig kritiklos die Mainstreampropaganda übernehmen sind einfach zahlenmäßig weit mehr. Das ist einfach so.

Multik Kulti im kleinen Rahmen finde ich nicht verkehrt, aber man muss nicht einen MultiEthnischen Müll propagieren, Black People fucks a weisse Frau zum Beispiel usw....oder die Islamisierung Europas u.v.m ... Ich selbst bin auch ein Osteuropoäer gebürtig - spreche gutes Deutsch und habe sogar ein Kind mit einer Deutschen Frau - und schockiere damit meine überkonservativen von der katholischen Kirche verblödeten GrossEltern...weil unehelich usw ...und das ist auch gut so !!!

Ich finde es gut dass wir eine etwas freiere Gesellschaft haben und als dieser verlogende verkrustete Kichenunterwürfigkeitsgesellschaft die man als Konservatismus tarnt und damit eigentlich das böse propagidert....

Nun sage ich aber auch offen, dass Freiheit auch Grenzen und Verantwortung gegeben sind und das es Grenzen des Geschmackes gibt und der Ethik - und man wirklcih nicht über das Ziel hinaus schießen sollte.

Das ist etwas was ich an Deutschland zum Kotzen finde -. dass das eine Extrem sich später in das andere Extrem wandelt.

[detti]

Gekaufte, gefälschte oder sonstwie in Besitz gelangt Wahlscheine, keine Ausweiskontollen, Manipulationen bei der Stimmauszählung.

Einfache Frage: Ist Wahlbetrug in Deutschland möglich?

Die Auszählung der Stimmen wird in etwa stimmen (zu viele Mitwisser)
aber wer sagt mir das bei der Übermittlung der Stimmen nicht Schmuh (Betrug) betrieben wird ?

[Gehirnnutzer]

Die Auszählung der Stimmen wird in etwa stimmen (zu viele Mitwisser)
aber wer sagt mir das bei der Übermittlung der Stimmen nicht Schmuh (Betrug) betrieben wird ?

detti, die ausgezählten Stimmzettel werden archiviert, das heißt ein solcher Schmuh lässt sich einfach aufdecken.

Dann schau dir an, wer meldet wem:

Wahllokal -> Wahlkreis -> Landeswahlleiter -> Bundeswahlleiter

Nun auf welcher Ebene kann eine Veränderung der Stimmenmeldung wirklich signifikant Einfluss auf das Endergebnis haben bzw. nehmen? Erst bei der Meldung vom Land an den Bund, darunter macht es keinen Sinn, außer du hast ein vorgefertigtes Gesamtwahlergebnis ausgearbeitet für jedes Wahllokal plus passende Wahlhelfer.
Nur mal zu Info, bei einer Bundestagswahl gibt es zwischen 500.000 und 600.000 Wahlhelfer. Bei dieser Zahl an Menschen ist es wahrscheinlicher, das du einen 6 mit Superzahl im Lotto bekommst als das keiner von denen sich verplappert oder von sich aus den Mund aufmacht.

Veränderst du auf Landesebene die Stimmzahlen, wird man darunter stutzig werden, da die Meldungen detailliert sind.

Natürlich gibt es Wahlbetrug und Übermittlungsfehler nur nicht in dem Maße, dass das Ergebniss signifikant beeinflusst werden kann.

Und damit du es auch besser verstehst:

Die Bundesrepublik hat rund 63 Millionen Wahlberechtigte, die EU-Bürger, die hier regulär mitgewählt haben lassen wir außen vor. 48,1 % Wahlbeteiligung macht rund 30 Millionen abgegebene Stimmen, 1 % sind 300.000 Stimmen, Detti.

Das sind rechnerische Zahlen, aber dir dürfte klar werden, welcher Umfang an Betrug notwendig ist.

[Siddhartha]

Er ist nicht nur möglich, bei der letzten BTW gab es so viele Unregelmäßigkeiten, dass selbst Nordkorea von uns noch was lernen kann.
Allein die Wahlhelfer sind eine Katastrophe... meistens Linksextreme, deren Auszählungen kein Mensch kontrolliert und die daher einfach jeden unpassenden Stimmzettel als ungültig werten können.

Die fehlenden Ausweiskontrollen sind in der Tat sehr problematisch. Ebenso ist die Briefwahl eher "Vertrauenssache". Viele Hartzer tauschen Ihre Wahlbriefe gegen Hilfe bei der Beantragung von Leistungen. Was zu Hause beim Ausfüllen von Briefwahlunterlagen oder in Altenheimen abläuft läßt unserer Phantasie viel Spielraum.

Was jedoch die Wahlhelfer betrifft, so trifft Dich, so wie die meisten von uns, ganz klar eine Mitschuld. Die Linken melden sich gern als Wahlhelfer. Sei ehrlich, hast Du Dich als Wahlhelfer gemeldet?

[herberger]

http://666kb.com/i/copo59x2gciqvkd1j.jpg

[detti]

detti, die ausgezählten Stimmzettel werden archiviert, das heißt ein solcher Schmuh lässt sich einfach aufdecken.

Dann schau dir an, wer meldet wem:

Wahllokal -> Wahlkreis -> Landeswahlleiter -> Bundeswahlleiter

Nun auf welcher Ebene kann eine Veränderung der Stimmenmeldung wirklich signifikant Einfluss auf das Endergebnis haben bzw. nehmen? Erst bei der Meldung vom Land an den Bund, darunter macht es keinen Sinn, außer du hast ein vorgefertigtes Gesamtwahlergebnis ausgearbeitet für jedes Wahllokal plus passende Wahlhelfer.
Nur mal zu Info, bei einer Bundestagswahl gibt es zwischen 500.000 und 600.000 Wahlhelfer. Bei dieser Zahl an Menschen ist es wahrscheinlicher, das du einen 6 mit Superzahl im Lotto bekommst als das keiner von denen sich verplappert oder von sich aus den Mund aufmacht.

Veränderst du auf Landesebene die Stimmzahlen, wird man darunter stutzig werden, da die Meldungen detailliert sind.

Natürlich gibt es Wahlbetrug und Übermittlungsfehler nur nicht in dem Maße, dass das Ergebniss signifikant beeinflusst werden kann.

Und damit du es auch besser verstehst:

Die Bundesrepublik hat rund 63 Millionen Wahlberechtigte, die EU-Bürger, die hier regulär mitgewählt haben lassen wir außen vor. 48,1 % Wahlbeteiligung macht rund 30 Millionen abgegebene Stimmen, 1 % sind 300.000 Stimmen, Detti.

Das sind rechnerische Zahlen, aber dir dürfte klar werden, welcher Umfang an Betrug notwendig ist.

ich lese deine Worte allein mir fehlt der Glaube.
Du bist hier im Forum einer der klügsten User
und ich kann dir meine Bedenken auch nicht beweisen,
dennoch,traue ich dieser BRD alle Schlechtigkeiten zu.

[Siddhartha]

Keiner wird dir die Garantie dafür geben können, dass es bei Wahlen in Deutschland immer mit rechten Dingen zugeht.
Die viel interessantere Frage ist meiner Meinung nach aber eine andere: Ist Wahlbetrug in Deutschland überhaupt nötig?
Sagte Schröder nicht mal, dass er zum Regieren nur den Axel-Springer-Konzern und das Staats-TV (in Fachkreisen auch "Öffentlich-Rechtliche" genannt) brauche?

Unterm Strich ist es doch in allen "Vorzeigedemokratien" innerhalb der Westlichen Wertegemeinschaft so, dass es Jacke wie Hose ist, welche Partei eine Wahl gewinnt. Das ist ja gerade das Geniale an diesem todsicheren System. Egal wer gewählt wird, das Volk kann sich nicht beschweren, denn es hat ihn ja selbst gewählt. Eine Revolution müsste also nicht gegen das System gekämpft werden, sondern innerhalb der Gesellschaft (nach westlicher Logik), das System dieser "Demokratien" versteht sich nur als Erfüllungsgehilfe, im weiteren Sinne als Dienstleister, des Souveräns, nämlich des Volkes. Das System hingegen kann mithilfe von MSM (AS, ÖR, usw. usf.) die Meinung und Stimmung - zumindest an der Oberfläche - der Gesellschaft beeinflussen bzw. lenken.
Und schließlich:
Heute die CDU-SPD, morgen vielleicht CDU-Grüne, übermorgen evtl wieder eine SPD-geführte Absolute Mehrheit oder in Koalition mit einer bis dahin gestutzten Links-Partei, usw. usf., beide Lager gucken sich die Programme ab und am Ende macht der topinformierte, selbstbewusste und mündige Bürger mit Spiegel-Abo das Kreuz auf dem Zettel und entscheidet nach Symphatie über beliebig austauschbare Parteiagenden, das letzte Wort in Sachen Innen- wie Außenpolitik hat immer noch der Ammi, und alle sind glücklich.

Klar haben die mehr oder weniger auf "politisch korrekte" Linie gleichgeschalteten Medien einen großen Einfluss. Das ist jedoch nicht Wahlbetrug oder Wahlfälschung, sondern Wahlbeeinflussung.

Trotzdem liegt es an jedem einzelnen wie weit er sich davon beeinflussen läßt und wie er seine Meinung an die Mitbürger weitergibt.

[Siddhartha]

Ich habe mal gelesen, dass bei der Uebermittlung der Ergebnisse vom Wahllokal an die Zentrale geschummelt werden koenne.

Hast Du dazu nähere Informationen? Fällt das nicht auf, indem die ausgezählten und die gemeldeten Zahlen verglichen werden?

[Siddhartha]

Malta, Luxemburg etc.
Die kleineren vertreten weniger Einwohner und schicken relativ zuviele Abgeordnete
ins "Parlament".

Gibs zuhauf Aufstellungen im Netz- da gehen Dir die Augen über.

Stimmt tatsächlich! Das ist ungerecht. Ich glaub ich wandere aus.

[Felix Krull]

Hast Du dazu nähere Informationen? Fällt das nicht auf, indem die ausgezählten und die gemeldeten Zahlen verglichen werden?

Wer vergleicht die Zahlen denn in der BRD? Um selbst die kleinste Manipulation auf Kommunalebene aufdecken zu können, müßte jemand einzelne Wahlbezirke nachzählen und dann mit den veröffentlichten Zahlen vergleichen.

Aber wer tut das? Wo wurde das jemals in der BRD durchgeführt?

[Siddhartha]

Mich wundert wenn so viele Deutschen gegen Zuwanderung ist, warum weiterhin die CDU und Grüne viele Stimmen erhalten als die AFD oder NPD, da muss etwas an den Wahlen nicht stimmen, aber es gibt auch eine geringe Wahlbeteidigung.

Wer nicht wählt ist natürlich selbst Schuld.

[Siddhartha]

Die Auszählung der Stimmen wird in etwa stimmen (zu viele Mitwisser)
aber wer sagt mir das bei der Übermittlung der Stimmen nicht Schmuh (Betrug) betrieben wird ?

Bei der Auszählung ist Schmuh möglich, wenn sich die Wahlhelfer einig sind oder wenn der Letzte falsche Zahlen übermittelt. Deshalb ist es ja so wichtig, daß wir uns als Wahlhelfer melden.

[Rikimer]

Es gibt in Altenheimen massiven Wahlbetrug.
Caritasheime wählen alle CDU.
AWO Heime alle SPD.
Woran das wohl liegt?
Hahaha...
An den dortigen Betreuern und Helfern? Welche den Wahlvorgang bis zur Unterschrift fuersorglich begleichten? :)

Nur ne Vermutung.

[Conny]

Klar haben die mehr oder weniger auf "politisch korrekte" Linie gleichgeschalteten Medien einen großen Einfluss. Das ist jedoch nicht Wahlbetrug oder Wahlfälschung, sondern Wahlbeeinflussung.

Trotzdem liegt es an jedem einzelnen wie weit er sich davon beeinflussen läßt und wie er seine Meinung an die Mitbürger weitergibt.
Allein schon Jeder der wählen geht stützt dieses System, vollkommen egal wen er wählt. Ob er will oder nicht.
Jeder Medienkonsument (AUSNAHMSLOS) lässt sich mehr oder weniger von den MSM beeinflussen, Niemand kann sich davon freisprechen und es ignorieren,

[Siddhartha]

Wer vergleicht die Zahlen denn in der BRD? Um selbst die kleinste Manipulation auf Kommunalebene aufdecken zu können, müßte jemand einzelne Wahlbezirke nachzählen und dann mit den veröffentlichten Zahlen vergleichen.

Aber wer tut das? Wo wurde das jemals in der BRD durchgeführt?

Immerhin haben das einige getan: http://rupp.de/briefwahl_einspruch/briefwahl_wahlbetrug.html

[Siddhartha]

Allein schon Jeder der wählen geht stützt dieses System, vollkommen egal wen er wählt. Ob er will oder nicht.
Jeder Medienkonsument (AUSNAHMSLOS) lässt sich mehr oder weniger von den MSM beeinflussen, Niemand kann sich davon freisprechen und es ignorieren,

Und wenn Du nicht wählen gehst stützt Du das System noch mehr.

[Felix Krull]

Immerhin haben das einige getan: http://rupp.de/briefwahl_einspruch/briefwahl_wahlbetrug.html

Sehr ordentlich. Aber vermutlich ist das in den Augen der durch die Medien gesteuerten Öffentlichkeit maximal eine Seite von "Verschwörungstheoretikern" und von rechten Ufo-Nazi Horden, also genau von den Leuten, die schon lange vor den Enthüllungen eines Edward Snowden wußten was gespielt wird.

[kotzfisch]

An den dortigen Betreuern und Helfern? Welche den Wahlvorgang bis zur Unterschrift fuersorglich begleichten? :)

Nur ne Vermutung.

Na klar.
Unklar auch, wer für die Dementen die Scheine ausfüllt.
Grüne sagen- Geistesschwache und Demente, seien nicht
vom Wahlrecht auszusondern, das sei Diskrimnierung..

[Conny]

Und wenn Du nicht wählen gehst stützt Du das System noch mehr.
Ich will es kurz machen und nur einen Aspekt anschneiden, vielleicht die Tage etwas ausführlicher und umfassender, nur soviel:
Sobald du glaubst, dass du mit deiner Stimme was bewirken kannst (und das tust du mit jeder Stimmabagabe), dann glaubst du automatisch auch an das System und lässt das System genauso automatisch wissen, dass du an das System glaubst.

[BlackForrester]

Einfache Frage: Ist Wahlbetrug in Deutschland möglich?



Ganz einfach Antwort - Ja, wie man Zeit-Chefredakteur di Lorenzo sieht.

Interessant an der Geschichte ist dabei jetzt - der Wahlbetrug (sprich doppelte Stimmabgabe) wurde ja öffentlich gemacht...eigentlich müsste also die komplette Wahl in Deutschland wie Italien in die Tonne gekickt werden....würde ich meinen.

[Gehirnnutzer]

Ganz einfach Antwort - Ja, wie man Zeit-Chefredakteur di Lorenzo sieht.

Interessant an der Geschichte ist dabei jetzt - der Wahlbetrug (sprich doppelte Stimmabgabe) wurde ja öffentlich gemacht...eigentlich müsste also die komplette Wahl in Deutschland wie Italien in die Tonne gekickt werden....würde ich meinen.

Blackforester, 0,1% sind 30.000 Stimmen, das wären 15000 di Lorenzos.

Meine Güte, Betrug und Fehler gibt es bei jeder Wahl, es ist die Frage, ob dadurch das Endergebnis signifikant beeinflusst wird und diese Frage ist schon durch den vorherigen Satz beantwortet.

[Carl von Cumersdorff]

Da sieht man aber mal gut, wie wir verarscht werden.

Es gab jetzt ein Bericht wie Polizisten bepöbelt werden. Meistens von Ausländer. Aber was zeigt man zusätzlich. Wie Polizisten vor einen rechten Szene Laden sich mit Waffen aufgebaut haben und die Inhaber sich schützen, weil sie nichts gemacht haben außer Klamotten und Musik verkaufen. Wurde jetzt benutzt um zu zeigen, dass Neonazis Polizisten angreifen. Wie erbärmlich. Und ich bin bestimmt kein Freund von Glatzköpfen. Aber ich respektiere sie.

[schlaufix]

Ich will es kurz machen und nur einen Aspekt anschneiden, vielleicht die Tage etwas ausführlicher und umfassender, nur soviel:
Sobald du glaubst, dass du mit deiner Stimme was bewirken kannst (und das tust du mit jeder Stimmabagabe), dann glaubst du automatisch auch an das System und lässt das System genauso automatisch wissen, dass du an das System glaubst.

An welches System glaubt man, wenn man z.B. Pro Deutschland wählt? Und warum ist es dir egal wer in Berlin bestimmt?

[Siddhartha]

Sehr ordentlich. Aber vermutlich ist das in den Augen der durch die Medien gesteuerten Öffentlichkeit maximal eine Seite von "Verschwörungstheoretikern" und von rechten Ufo-Nazi Horden, also genau von den Leuten, die schon lange vor den Enthüllungen eines Edward Snowden wußten was gespielt wird.

Es ist halt mühsam, gegen den Mainstream anzuschwimmen. Meinst Du etwa, Du bekommst etwas geschenkt?

[BlackForrester]

Blackforester, 0,1% sind 30.000 Stimmen, das wären 15000 di Lorenzos.

Meine Güte, Betrug und Fehler gibt es bei jeder Wahl, es ist die Frage, ob dadurch das Endergebnis signifikant beeinflusst wird und diese Frage ist schon durch den vorherigen Satz beantwortet.



Wieviel Doppelpassbesitzer gibt es wohl in der EU?
Dies wird wohl keiner so genau wissen. Sind wir großzügig und nehmen 10 Mio. an. Wären dann 2% der Bürger, davon wären dann 5 Mio. zu Wahl gegangen (entsprechend der Wahlbeteiligung) und davon hat dann, sagen wir jeder 10te so gedacht wie di Lorenzo, dann reden wir von um die 500 000 Stimmen und dies wäre dann schon eine signifikante Größe.

di Lorenzo hat mit seinem "Geständnis" unfreiwillig auf eine Problematik hingewiesen...nämlich die Möglichkeit von Doppelpassbesitzern ihrer politischen Willensbildung zweimal nachkommen zu können, während ein Einzelpassbesitzer diese Möglichkeit nicht hat und damit hat ein Doppelpassbesitzer auch die doppelte Möglichkeit auf eine Wahl Einfluß zu nehmen.

[Siddhartha]

Ich will es kurz machen und nur einen Aspekt anschneiden, vielleicht die Tage etwas ausführlicher und umfassender, nur soviel:
Sobald du glaubst, dass du mit deiner Stimme was bewirken kannst (und das tust du mit jeder Stimmabagabe), dann glaubst du automatisch auch an das System und lässt das System genauso automatisch wissen, dass du an das System glaubst.

Ja, ich stehe zu freien Wahlen. Ich möchte sogar, daß das Volk viel mehr Wahlen hat, wie etwa in der Schweiz in Form von Volksentscheiden.

[Siddhartha]

Ganz einfach Antwort - Ja, wie man Zeit-Chefredakteur di Lorenzo sieht.

Interessant an der Geschichte ist dabei jetzt - der Wahlbetrug (sprich doppelte Stimmabgabe) wurde ja öffentlich gemacht...eigentlich müsste also die komplette Wahl in Deutschland wie Italien in die Tonne gekickt werden....würde ich meinen.

Der hat wahrscheinlich 2 Wahlscheine bekommen und gewählt. In diesem Fall ist der Wahlbetrug wahrscheinlich von der italienischen Behörde initiiert worden.

[Conny]

Ja, ich stehe zu freien Wahlen. Ich möchte sogar, daß das Volk viel mehr Wahlen hat, wie etwa in der Schweiz in Form von Volksentscheiden.

Dieser neumodische Ruf nach schweizerischen Verhältnissen in Deutschland zeigt mal wieder, dass viele selbstbewusste und mündige Bürger einer starken und funktionierenden Demokratie (in Branchenkreisen auch Wahlvieh genannt) nur bis zur nächsten Ecke denken können/wollen und sich offenbar schnell von der (gespielten) Demut der Politiker vor der Meinung des Volkes einlullen lassen. Das Prinzip der Macht ist nicht Demut, sondern genau das Gegenteil, weil es sonst nicht lange dauert bis Jemand anderes den Platz einnimmt. Wer das nicht versteht bzw. nicht wahrhaben will, hat einfach nichts verstanden und hält die Welt wohl tatsächlich für einen Ponyhof.
Nur um mal deine Forderung nach dem Schweizer Modell aufzugreifen und es weiterzuspinnen:
Gesetzt dem wohl auszuschließendem Fall, Deutschland stimmte in einem Volksentscheid über die weitere Mitgliedschaft in der NATO bzw. EU ab (bitte wohlgemerkt, wir sprechen hier über Utopisches, alleine das sollte aufzeigen wie sinnlos solche Volksentscheide sind). Denkst du im Ernst, dass der Weltkriegssieger Demut vor der Entscheidung des Deutschen Volkes hätte und Deutschland als Schlüsselland Europas sich selbst überließe, wenn sich eine Mehrheit für den Austritt ausspräche?
Der essentielle Unterschied zu heute wäre lediglich, dass bei einer Direkten Demokratie in Deutschland die großen Medienkonzerne alles in allem mächtiger würden und die Politiker unwichtiger, weiterhin würden aber beide an einem Strang ziehen. Kurz: Viel Rauch um nichts.

[Gehirnnutzer]

Wieviel Doppelpassbesitzer gibt es wohl in der EU?
Dies wird wohl keiner so genau wissen. Sind wir großzügig und nehmen 10 Mio. an. Wären dann 2% der Bürger, davon wären dann 5 Mio. zu Wahl gegangen (entsprechend der Wahlbeteiligung) und davon hat dann, sagen wir jeder 10te so gedacht wie di Lorenzo, dann reden wir von um die 500 000 Stimmen und dies wäre dann schon eine signifikante Größe.

di Lorenzo hat mit seinem "Geständnis" unfreiwillig auf eine Problematik hingewiesen...nämlich die Möglichkeit von Doppelpassbesitzern ihrer politischen Willensbildung zweimal nachkommen zu können, während ein Einzelpassbesitzer diese Möglichkeit nicht hat und damit hat ein Doppelpassbesitzer auch die doppelte Möglichkeit auf eine Wahl Einfluß zu nehmen.

Blackforrester, du scheinst dich nicht mit der EU-Wahl groß beschäftigt zu haben. Die EU-Bürger werden im Parlament degressiv proportional vertreten, das heißt, jeder Mitgliedstaat hat unterschiedliche Sitze zu vergeben. Größere Staaten haben zwar mehr Sitze als kleinere Staaten, jedoch haben kleinere Staaten mehr Sitze pro Einwohner als größere Staaten.
Mindestanzahl der Sitze sind 6 Höchstanzahl der Sitze sind 96.

Nur ein kleines Beispiel für dich was es bedeutet. Da ich keine genauen Zahlen für Estland habe bezüglich der Wahlberechtigten und Wahlbeteiligung und es nur ein Beispiel ist, rechne ich mit rund 600.000 Stimmen, soviel, wie bei der letzten Parlamentswahl abgegeben wurden und den 30 Millionen Stimmen von Deutschland.

Estland hat 6 Sitze im EU-Parlament, das bedeutet für einen Sitz braucht es dort 100.000 Stimmen
Deutschland hat 96 Sitze im EU-Parlament, das bedeutet für einen Sitz sind 312500 Stimmen notwendig.

Nehmen wir also an ein Este mit zusätzlicher deutscher Staatsbürgerschaft gibt sowohl für Estland als auch für Deutschland seine Stimme ab. Er würde mit seiner Stimme also 0,00001 Sitze der estnischen Sitze bestimmen und 0,0000032 Sitze der deutschen Sitze.

Das ist nur ein Beispiel Italien hat 73 Sitze, Polen 51 Sitze etc. pp..

Nehmen wir mal den nun den absolut unwahrscheinlichen Fall an deine 500.000 Wähler hätten alle eine deutsche Staatsbürgerschaft und verschieden europäische Staatsbürgerschaften und nehmen wir den absolut unmöglichen Fall an, sie würden alle jetzt in Deutschland gleich wählen, z.B. NPD und in ihren Heimatländern auch eine rechte Partei. Das währen rechnerisch 1,6 Sitze für die NPD in Deutschland, aber wie sieht das in anderen europäischen Ländern aus?
500.000 Stimmen hören sich groß an, aber einen wirklichen signifikanten Einfluss könnten sie nur haben, wenn a) alle gleich wählen würden und b) die anderen Staatsbürgerschaften nicht zu sehr auf Europa verteilt wären.

In der Theorie hast du durchaus Recht BlackForrester, wenn man die nach Staaten unterschiedliche Gewichtung der Stimmen außer Acht lässt. Mit der Gewichtung wird es schon problematisch und es müssen zusätzliche Faktoren hinzukommen, die es eigentlich in der Praxis nicht gibt.

Warum betrügt der Mensch, weil er sich von dem Betrug einen Erfolg verspricht. Hinsichtlich der Wahlen dürfte dir schon anhand rein rechnerischer Zahlen ersichtlich sein, das der Betrug mit doppelter Stimmabgabe praktisch keinen Erfolg bringt.
Aber genauso wie du auf Grund großer Zahlen und fehlender Berücksichtigung der Gewichtung und anderer Faktoren fälschlich vermutest, der Betrug hätte signifikanten Einfluss auf das Ergebnis, ist sich der Betrüger über den Anteil seiner Stimme am Endergebnis nicht bewusst.

Eine Sache habe ich übrigens nicht berücksichtigt, die vorhandenen Sperrklauseln in einigen Staaten, maximal 5 %.

Übrigens die Fragestellung des Threads ist falsch, Wahlbetrug ist immer möglich. Die Frage müsste lauten, ist Wahlbetrug mit einem signifikanten Einfluss auf das Wahlergebnis möglich?

[Löwe]

Ja, ich stehe zu freien Wahlen. Ich möchte sogar, daß das Volk viel mehr Wahlen hat, wie etwa in der Schweiz in Form von Volksentscheiden.

Sehr schön, ist dir bewußt daß daran eine Koalition zwischen SPD, Grüne und Linke gescheitert ist? Die Hauptforderung der Linken war "mehr Demokratie" also mehr Volksbefragungen bei entscheidenden politischen Vorhaben. Da sind SPD und Grüne hochgeschreckt, wie die Hühner: "mehr Demokratie? Auf keinen Fall". Glaubt zB Irgendjemand, daß wir den € hätten wenn man das Volk hätte abstimmen lassen?

[hamburger]

Dieser neumodische Ruf nach schweizerischen Verhältnissen in Deutschland zeigt mal wieder, dass viele selbstbewusste und mündige Bürger einer starken und funktionierenden Demokratie (in Branchenkreisen auch Wahlvieh genannt) nur bis zur nächsten Ecke denken können/wollen und sich offenbar schnell von der (gespielten) Demut der Politiker vor der Meinung des Volkes einlullen lassen. Das Prinzip der Macht ist nicht Demut, sondern genau das Gegenteil, weil es sonst nicht lange dauert bis Jemand anderes den Platz einnimmt. Wer das nicht versteht bzw. nicht wahrhaben will, hat einfach nichts verstanden und hält die Welt wohl tatsächlich für einen Ponyhof.
Nur um mal deine Forderung nach dem Schweizer Modell aufzugreifen und es weiterzuspinnen:
Gesetzt dem wohl auszuschließendem Fall, Deutschland stimmte in einem Volksentscheid über die weitere Mitgliedschaft in der NATO bzw. EU ab (bitte wohlgemerkt, wir sprechen hier über Utopisches, alleine das sollte aufzeigen wie sinnlos solche Volksentscheide sind). Denkst du im Ernst, dass der Weltkriegssieger Demut vor der Entscheidung des Deutschen Volkes hätte und Deutschland als Schlüsselland Europas sich selbst überließe, wenn sich eine Mehrheit für den Austritt ausspräche?
Der essentielle Unterschied zu heute wäre lediglich, dass bei einer Direkten Demokratie in Deutschland die großen Medienkonzerne alles in allem mächtiger würden und die Politiker unwichtiger, weiterhin würden aber beide an einem Strang ziehen. Kurz: Viel Rauch um nichts.

Leider falsch, denn wenn Deutschland aus der Nato austreten will, dann würde Russland eine Einmischung der anderen Siegermächte verhindern...
Das haben sie schon bei der Wiedervereinigung gezeigt, indem sie ihre Truppen komplett abgezogen haben.
Leider sind die Deutschen....auch hier im Forum, manche...total verdummt.
Dafür werden sie ab 2020 die Quittung bekommen....

[Siddhartha]

Dieser neumodische Ruf nach schweizerischen Verhältnissen in Deutschland zeigt mal wieder, dass viele selbstbewusste und mündige Bürger einer starken und funktionierenden Demokratie (in Branchenkreisen auch Wahlvieh genannt) nur bis zur nächsten Ecke denken können/wollen und sich offenbar schnell von der (gespielten) Demut der Politiker vor der Meinung des Volkes einlullen lassen. Das Prinzip der Macht ist nicht Demut, sondern genau das Gegenteil, weil es sonst nicht lange dauert bis Jemand anderes den Platz einnimmt. Wer das nicht versteht bzw. nicht wahrhaben will, hat einfach nichts verstanden und hält die Welt wohl tatsächlich für einen Ponyhof.
Nur um mal deine Forderung nach dem Schweizer Modell aufzugreifen und es weiterzuspinnen:
Gesetzt dem wohl auszuschließendem Fall, Deutschland stimmte in einem Volksentscheid über die weitere Mitgliedschaft in der NATO bzw. EU ab (bitte wohlgemerkt, wir sprechen hier über Utopisches, alleine das sollte aufzeigen wie sinnlos solche Volksentscheide sind). Denkst du im Ernst, dass der Weltkriegssieger Demut vor der Entscheidung des Deutschen Volkes hätte und Deutschland als Schlüsselland Europas sich selbst überließe, wenn sich eine Mehrheit für den Austritt ausspräche?
Der essentielle Unterschied zu heute wäre lediglich, dass bei einer Direkten Demokratie in Deutschland die großen Medienkonzerne alles in allem mächtiger würden und die Politiker unwichtiger, weiterhin würden aber beide an einem Strang ziehen. Kurz: Viel Rauch um nichts.

In der Schweiz funktioniert das Modell seit Jahrhunderten erfolgreich.

[Siddhartha]

Sehr schön, ist dir bewußt daß daran eine Koalition zwischen SPD, Grüne und Linke gescheitert ist? Die Hauptforderung der Linken war "mehr Demokratie" also mehr Volksbefragungen bei entscheidenden politischen Vorhaben. Da sind SPD und Grüne hochgeschreckt, wie die Hühner: "mehr Demokratie? Auf keinen Fall". Glaubt zB Irgendjemand, daß wir den € hätten wenn man das Volk hätte abstimmen lassen?

Nein, wahrscheinlich nicht. Aber spätestens bei einem Volksentscheid über den ESM hätten die Politiker die rote Karte bekommen, was beweist, daß das Schweizer Modell der Volksentscheide richtig ist.

[Shahirrim]

Allein schon Jeder der wählen geht stützt dieses System, vollkommen egal wen er wählt. Ob er will oder nicht.
Jeder Medienkonsument (AUSNAHMSLOS) lässt sich mehr oder weniger von den MSM beeinflussen, Niemand kann sich davon freisprechen und es ignorieren,

Alles richtig!
Dennoch würden selbst 10% Wähler nichts ändern (dich halte ich aber nicht für verdächtig, das zu glauben).
In der Slowakei gingen am Sonntag ganze 13 % wählen! Wird sich was ändern? Nö! :D

[Conny]

Leider falsch, denn wenn Deutschland aus der Nato austreten will, dann würde Russland eine Einmischung der anderen Siegermächte verhindern...
Das haben sie schon bei der Wiedervereinigung gezeigt, indem sie ihre Truppen komplett abgezogen haben.
Leider sind die Deutschen....auch hier im Forum, manche...total verdummt.
Dafür werden sie ab 2020 die Quittung bekommen....
Russland (aber auch China) bleibt nichts anderes übrig als westliche Satellitenstaaten in der unmittelbaren Nachbarschaft zu dulden und zähneknirschend hinzunehmen. Auch in der Ukraine geht es Russland nicht mehr darum die Ukraine im eigenen Einflussbereich zu halten, sondern lediglich einen breiten Zugang zum Schwarzen Meer zu sichern und evtl noch die Ostukraine einzugliedern.
Und du fantasierst hier davon, dass Russland sich einmischen würde, wenn das seit Jahren und Jahrzehnten im angelsächsichen Einflussbereich befindliche Deutschland um sein Recht betrogen würde. Eigentlich sollte ich gar nicht erst auf so einen Schmarrn antworten.


In der Schweiz funktioniert das Modell seit Jahrhunderten erfolgreich.
Achso. Ok.

[Conny]

Alles richtig!
Dennoch würden selbst 10% Wähler nichts ändern (dich halte ich aber nicht für verdächtig, das zu glauben).
In der Slowakei gingen am Sonntag ganze 13 % wählen! Wird sich was ändern? Nö! :D
In der Slowakei wird es unter Garantie nicht solche Kampagnen und Aktionen quer durch alle Medien gegeben haben, damit man sich für die Wahl begeistert. Die Slowakei könnte über Nacht aus der EU austreten. Kaum Jemand würde es merken, genauso wenig wie es am Endergebnis geändert hätte, wenn die Wahlbeteiligung in der Slowakei bei 99,7% gelegen hätte.
Nun stell dir vor bei einer BTW gebe es eine Wahlbeteiligung von ca. 10%. Ich halte es schon für ausgeschlossen, dass man von einer derart geringen Wahlbeteiligung überhaupt berichtet, weil sich eine dadurch entstandene Regierung gar nicht mehr legitimieren ließe.

[Shahirrim]

In der Schweiz funktioniert das Modell seit Jahrhunderten erfolgreich.

Und?

Ist die Schweiz frei von Ausländern? Oder sind auch da Masseneinwanderungen und sonstige Sachen, die man in Ländern Europas finden kann, an der Tagesordnung? Die Schweiz ist doch nur marginal besser dran, weil das Hochkapital ist als Insel der Seligen akzeptiert und ihnen so einen gewissen Freiraum zugesteht. Ein so kleines Land muss auch nicht in der Nato sein, das kann die Nato schon "akzeptieren", wenn ihnen so ein Land nicht beitreten will.

In den restlichen Sachen aber kann sich die Schweiz doch gar keine wesentlich andere Politik erlauben, als sie der Westen vorgibt. Alleine die Banken sind dermaßen abhängig von außerhalb, dass sie ihr Bankgeheimnis de fakto aufgeben mussten, als die USA das verlangten!

[Löwe]

Nein, wahrscheinlich nicht. Aber spätestens bei einem Volksentscheid über den ESM hätten die Politiker die rote Karte bekommen, was beweist, daß das Schweizer Modell der Volksentscheide richtig ist.

Zweifellos, aber man sieht, daß es etliche Volksentscheide gibt, die den Regierenden in der Schweiz nicht in den Kram passen. Regieren am Volk vorbei ist in der Schweiz schwierig.

[Shahirrim]

...
Nun stell dir vor bei einer BTW gebe es eine Wahlbeteiligung von ca. 10%. Ich halte es schon für ausgeschlossen, dass man von einer derart geringen Wahlbeteiligung überhaupt berichtet, weil sich eine dadurch entstandene Regierung gar nicht mehr legitimieren ließe.
Hier in den Bundesländern ging es doch z. T. schon an die 40%! Und darunter, bei 30% würde ebenfalls ein kurzes beschimpfen erfolgen, aber dann macht man weiter, wie bisher.

Ob die Medien bei 15% Wahlbeteiligung in der BRD eine Berichtsperre verhängen würden? Möglich!

Andererseits, der Michel (oder Mike) ist dermaßen im Tiefschlaf, das ich mir sogar hier vorstellen könnte, dass außer Beschimpfungen der Wahlverweigerer nichts passiert!

[weltm]

Gekaufte, gefälschte oder sonstwie in Besitz gelangt Wahlscheine, keine Ausweiskontollen, Manipulationen bei der Stimmauszählung.

Einfache Frage: Ist Wahlbetrug in Deutschland möglich?

Wahlbetrug ist über all möglich. Jedoch, wenn der Betrug rauskommen sollte, kann man entweder neu wählen lassen oder das Ergebnis korrigieren. Meiner Meinung nach sind Wahl-Betrüger hart zu bestrafen. Wahlbetrug ist in Deutschland strafbar ,§ 107, 107a Strafgesetzbuch bis zu 5 Jahre Freiheitsstrafe.

[Siddhartha]

Und?

Ist die Schweiz frei von Ausländern? Oder sind auch da Masseneinwanderungen und sonstige Sachen, die man in Ländern Europas finden kann, an der Tagesordnung? Die Schweiz ist doch nur marginal besser dran, weil das Hochkapital ist als Insel der Seligen akzeptiert und ihnen so einen gewissen Freiraum zugesteht. Ein so kleines Land muss auch nicht in der Nato sein, das kann die Nato schon "akzeptieren", wenn ihnen so ein Land nicht beitreten will.

In den restlichen Sachen aber kann sich die Schweiz doch gar keine wesentlich andere Politik erlauben, als sie der Westen vorgibt. Alleine die Banken sind dermaßen abhängig von außerhalb, dass sie ihr Bankgeheimnis de fakto aufgeben mussten, als die USA das verlangten!

Teilweise hast Du Recht. Die Schweizer haben Kompromisse geschlossen.
Bedenke dabei aber, die Schweiz ist ein kleiner Staat komplett umschlossen von der EU. Es ist ihr über Jahrhunderte nicht nur gelungen, sich aus Kriegen herauszuhalten, sondern durch die Volksentscheide ist es ihr auch gelungen, viele unsinnige politische Vorhaben zu stoppen und sinnvolle Vorhaben auf den Weg zu bringen. Denk mal an den Volksentscheid zur Masseneinwanderung.
Würde Deutschland und noch das ein oder andere Land dieses Vorbild übernehmen und sich zusammen tun, sähe die Situation ganz anders aus.

[Siddhartha]

Wahlbetrug ist über all möglich. Jedoch, wenn der Betrug rauskommen sollte, kann man entweder neu wählen lassen oder das Ergebnis korrigieren. Meiner Meinung nach sind Wahl-Betrüger hart zu bestrafen. Wahlbetrug ist in Deutschland strafbar ,§ 107, 107a Strafgesetzbuch bis zu 5 Jahre Freiheitsstrafe.

Die Frage ist nur, wie oft wird betrogen und wie oft wird bestraft?

[MANFREDM]

Wie soll denn diese Unterstützung der KAS sonst aussehen, wenn nicht finanziell? Hat man Klitschko den Penis gestreichelt?

Die "parteinahe" Stiftung erhielt 2012 135 Millionen Euro aus dem Steuertopf, davon flossen 20 Millionen an Idioten wie dich, das heißt zur Aufzucht braver JA-Sager ("Förderung von Studenten und Graduierten"), und 68 Millionen in die "internationale Zusammenarbeit". Das eigene Personal verschlang demgegenüber 28 Millionen.

Jede Partei, hat Ihre Stiftung. Auch Deine linken Betrüger: http://www.rosalux.de/

Die machen sogar Propaganda für die Schlepperbanden der Asylbetrüger. So wie hier:

http://www.rosalux.de/uploads/tx_cbdatabaseextension/top-lux1-14_flickr__noborder_network_CC-by.jpg


Hier in den Bundesländern ging es doch z. T. schon an die 40%! Und darunter, bei 30% würde ebenfalls ein kurzes beschimpfen erfolgen, aber dann macht man weiter, wie bisher.

Nur bei Europawahlen. Nicht bei BTW/Landtagswahlen. Belege Fehlanzeige. Laber weiter dumm herum.

[BlackForrester]

Nehmen wir mal den nun den absolut unwahrscheinlichen Fall an deine 500.000 Wähler hätten alle eine deutsche Staatsbürgerschaft und verschieden europäische Staatsbürgerschaften und nehmen wir den absolut unmöglichen Fall an, sie würden alle jetzt in Deutschland gleich wählen, z.B. NPD und in ihren Heimatländern auch eine rechte Partei. Das währen rechnerisch 1,6 Sitze für die NPD in Deutschland, aber wie sieht das in anderen europäischen Ländern aus?
500.000 Stimmen hören sich groß an, aber einen wirklichen signifikanten Einfluss könnten sie nur haben, wenn a) alle gleich wählen würden und b) die anderen Staatsbürgerschaften nicht zu sehr auf Europa verteilt wären.

In der Theorie hast du durchaus Recht BlackForrester, wenn man die nach Staaten unterschiedliche Gewichtung der Stimmen außer Acht lässt. Mit der Gewichtung wird es schon problematisch und es müssen zusätzliche Faktoren hinzukommen, die es eigentlich in der Praxis nicht gibt.



Sicher, auf die Gesamheit der Wählerschaft bezogen wäre eine Doppelwahl wohl zu vernachlässigen...was Du aber vergißt ist, dass einige hundert oder einige tausend Stimmen über Mehrheiten entscheiden können (erinnere Dich einmal an die Bundestagswahl von 2002, da waren es ein paar tausend Stimmen, welche Schröder zu seiner zweiten Amtszeit verholfen haben).

Wobei Deine Rechnung mit wieviel Stimmen sind für einen Sitz im Europaparlament notwendig so auch nicht stimmt (was generell für jede Wahl gilt)...der einzige Maßstab ist die Wahlbeteiligung und bei einer hohen Wahlbeteiligung in Estland und einer sehr geringen Wahlbeteiligung in Deutschland kann es sein, dass man in Estland deutlich mehr Stimmen für einen Sitz benötigt als in Deutschland.

[Gehirnnutzer]

Sicher, auf die Gesamheit der Wählerschaft bezogen wäre eine Doppelwahl wohl zu vernachlässigen...was Du aber vergißt ist, dass einige hundert oder einige tausend Stimmen über Mehrheiten entscheiden können (erinnere Dich einmal an die Bundestagswahl von 2002, da waren es ein paar tausend Stimmen, welche Schröder zu seiner zweiten Amtszeit verholfen haben).

Wobei Deine Rechnung mit wieviel Stimmen sind für einen Sitz im Europaparlament notwendig so auch nicht stimmt (was generell für jede Wahl gilt)...der einzige Maßstab ist die Wahlbeteiligung und bei einer hohen Wahlbeteiligung in Estland und einer sehr geringen Wahlbeteiligung in Deutschland kann es sein, dass man in Estland deutlich mehr Stimmen für einen Sitz benötigt als in Deutschland.

Blackforrester, du hast das grundlegende meines Postings nicht verstanden.

Ich versuche es mal mit anderen Worten. Damit diese doppelte Stimmenabgabe tatsächlich einen signifikanten Einfluss auf das Ergebnis der Wahl hat, müssen mehrere Faktoren in Kombination zusammenkommen, was theoretisch möglich ist, praktisch aber schon auf Grund von Wahrscheinlichkeiten auszuschließen ist.

Würden die Leute regulär abstimmen, hätten eine Stimme in einem Staat abgegeben. Das heißt für unsere Situation der Doppelabstimmung, die Wirkung einer Stimme auf das Ergebnis brauchen wir nicht zu berücksichtigen, denn die wäre ja auch bei regulärer Abstimmung erfolgt.
Nehmen wir also einfach mal an, die Stimmen in Deutschland wären die regulären Stimmen, somit ist das Ergebnis in Deutschland außen vor. Wir brauchen uns also nur mit dem Einfluss der betrügerisch abgegebenen zweiten Stimme beschäftigen.

Du hast durchaus recht, die Wahlbeteiligung ändert die Gewichtung der einzelnen Stimme und theoretisch wäre es bei entsprechender Wahlbeteiligung möglich, das in Estland mehr Stimmen notwendig für einen Sitz wären als in Deutschland.
Das erlangt aber nur Bedeutung, wenn zwei zusätzliche Faktoren hinzukommen, nämlich einmal ein gleiches Wahlverhalten der Doppelstimmenabgeber, das heißt, sie müssen in ausreichender Zahl für die selbe Partei gestimmt haben und sie müssten eben auch in ausreichender Zahl neben der deutschen auch die estnische Staatsbürgerschaft haben.

Nun, das 100.000 oder 500.000 Leute für die selbe Partei in einem Land stimmen, ist wahrscheinlich, das sie aber gleichzeitig auch die selbe Doppelte Staatsbürgerschaft ist mehr als unwahrscheinlich.

Schauen wir uns mal Zahlen an. Gemäß diesem Artikel (http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/europawahl-doppelte-staatsbuergerschaft-doppelte-wahlbenachrichtigung) haben wir in Deutschland 1 Million Wahlberechtigte, die neben der deutschen noch eine EU-Staatsbürgerschaft haben. Nehmen wir uns mal die Polen und Italiener vor.

460.000 Polen und 130.000 Italiener

Polen hat 30 Millionen Wahlberechtigte und 51 Sitze im EU-Parlament, macht also 590000 Stimmen für einen Sitz. Ausgehend von der Wahlbeteiligung 2009 25% sind es 147500 Stimmen.

Rein zahlenmäßig wäre eine Beeinflussungsmöglichkeit zu erkennen, aber nur wenn die Faktoren
- mindestens 147500 Polen geben Doppelstimme ab, es müssten aber mindestens 280000 sein, damit sowohl in Deutschland als auch in Polen ein Sitz zustande kommt
- diese Polen müssten alle für die gleiche Partei stimmen.
vorhanden sind.

Das ganze funktioniert nicht mehr, wenn nur 10% Doppelstimmen abgeben. Das ganze funktioniert nicht mehr, wenn nicht für die gleiche Partei abgestimmt wird, etc. pp..
Halbiert sich die Wahlbeteiligung in Deutschland braucht man in beiden Ländern zwar die gleiche Anzahl von Stimmen für einen Sitz, aber die anderen Faktoren müssen auch wieder gegeben sein.

Blackforester, die Doppelstimmen haben nur signifikanten Einfluss, wenn die Faktoren in eine ganz speziellen Konstellation zusammenkommen, die aber nur theoretisch möglich ist.

[Shahirrim]

Teilweise hast Du Recht. Die Schweizer haben Kompromisse geschlossen.
Bedenke dabei aber, die Schweiz ist ein kleiner Staat komplett umschlossen von der EU. Es ist ihr über Jahrhunderte nicht nur gelungen, sich aus Kriegen herauszuhalten, sondern durch die Volksentscheide ist es ihr auch gelungen, viele unsinnige politische Vorhaben zu stoppen und sinnvolle Vorhaben auf den Weg zu bringen. Denk mal an den Volksentscheid zur Masseneinwanderung.
Würde Deutschland und noch das ein oder andere Land dieses Vorbild übernehmen und sich zusammen tun, sähe die Situation ganz anders aus.

Eine kleine Nation, die man dann als Sicherheitshafen für seine Gelder nutzt, wird die Elite akzeptieren, aber nicht dieses große Deutschland. Niemals lassen sie sich diesen Goldesel durch die Lappen gehen.

[Pius12]

Bei mir wurde der Ausweis nicht kontrolliert. Ich hätte mir ohne Probleme noch einen Wahlschein besorgen können und nach Schichtwechsel nochmal wählen können.


Bei mir war das ebenso, allerdings kennt man mich vor Ort auch persönlich.

[Tantalit]

Wahlbetrug gib es nur in unterentwickelten Diktaturen in entwickelten Diktaturen beeinflußt man die Menschen über die Medien das sie das gewünschte wählen.

[Kuchenhuber]

Warum sollte Wahlbetrug nicht möglich sein? Wenn man schon falsche Wahlzettel ausgibt, dem traue ich noch ganz andere Sachen zu!


Ungültige Stimmzettel
7.000 Zwickauer wählen am 13. Juli neuen Kreistag

Wegen einer Panne bei den Stimmzetteln muss die Kreistagswahl in Zwickau in vier Wahlbezirken wiederholt werden. Nach Informationen von MDR 1 RADIO SACHSEN ist wohl der 13. Juli als Termin für die Wiederholungswahl vorgesehen. "Das Landratsamt hatte sich die Wahlunterlagen der Stadt Zwickau bringen lassen und geprüft, ob es in weiteren Stimmbezirken Unregelmäßigkeiten gegeben hat", berichtet Hörfunkreporter Gert Friedrich. "Dabei sind keine weiteren Ausreißer festgestellt worden."

Wahl muss formell für ungültig erklärt werden

Die Wahlwiederholung wird sich deshalb wohl auf die vier bekannten Wahllokale beschränken, wo die falschen Stimmzettel ausgeteilt worden waren. Noch fehlt allerdings eine Entscheidung der zuständigen Rechtsaufsichtbehörde, also der Landesdirektion. Sie muss die Wahl in den betroffenen Wahlbezirken zunächst für ungültig erklären. Das ist bislang nicht geschehen, gilt aber als formaler Akt. Anschließend soll der Kreistag in der kommenden Woche den neuen Wahltermin beschließen. Vorgeschlagen wird der Sonntag vor der letzten Schulwoche, der 13. Juli.


Weiterlesen (http://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/ungueltige-stimmzettel-zwickau100.html)

[Löwe]

Wahlbetrug gib es nur in unterentwickelten Diktaturen in entwickelten Diktaturen beeinflußt man die Menschen über die Medien das sie das gewünschte wählen.

Ahja, dann sind die USA eine unterentwickelte Diktatur? Könntest Recht haben.:cool:

[Siddhartha]

Eine kleine Nation, die man dann als Sicherheitshafen für seine Gelder nutzt, wird die Elite akzeptieren, aber nicht dieses große Deutschland. Niemals lassen sie sich diesen Goldesel durch die Lappen gehen.

Da hast Du etwas sehr wichtiges angesprochen: Elite.
Jedes Volk und jede Nation braucht eine Elite. Elite, das sind Menschen mit Führungsqualitäten, Menschen mit hervorragenden wissenschaftlichen, kulturellen oder sonstigen Fähigkeiten. Der deutsche Wohlfahrtsstaat vernachlässigt die Eliten systematisch und päppelt stattdessen eine minderwerige und leicht manipulierbare Unterschicht heran. Und nicht nur das. Zu allem Überfluss zieht er zusätzlich noch den Abschaum aus aller Welt an, wie Licht die Motten. So ist der Durchschnitts-IQ in Deutschland während der letzten 50 Jahre bereits um 10 Punkte gefallen.

[Siddhartha]

Bei mir war das ebenso, allerdings kennt man mich vor Ort auch persönlich.

Was wieder einmal beweist, in überschaubaren Gemeinschaften sinkt das Betrugsrisiko - nicht nur bei Abstimmungen, sondern auch beispielsweise bei asozialem Verhalten.

[Siddhartha]

Blackforrester, du hast das grundlegende meines Postings nicht verstanden.

Ich versuche es mal mit anderen Worten. Damit diese doppelte Stimmenabgabe tatsächlich einen signifikanten Einfluss auf das Ergebnis der Wahl hat, müssen mehrere Faktoren in Kombination zusammenkommen, was theoretisch möglich ist, praktisch aber schon auf Grund von Wahrscheinlichkeiten auszuschließen ist.

Würden die Leute regulär abstimmen, hätten eine Stimme in einem Staat abgegeben. Das heißt für unsere Situation der Doppelabstimmung, die Wirkung einer Stimme auf das Ergebnis brauchen wir nicht zu berücksichtigen, denn die wäre ja auch bei regulärer Abstimmung erfolgt.
Nehmen wir also einfach mal an, die Stimmen in Deutschland wären die regulären Stimmen, somit ist das Ergebnis in Deutschland außen vor. Wir brauchen uns also nur mit dem Einfluss der betrügerisch abgegebenen zweiten Stimme beschäftigen.

Du hast durchaus recht, die Wahlbeteiligung ändert die Gewichtung der einzelnen Stimme und theoretisch wäre es bei entsprechender Wahlbeteiligung möglich, das in Estland mehr Stimmen notwendig für einen Sitz wären als in Deutschland.
Das erlangt aber nur Bedeutung, wenn zwei zusätzliche Faktoren hinzukommen, nämlich einmal ein gleiches Wahlverhalten der Doppelstimmenabgeber, das heißt, sie müssen in ausreichender Zahl für die selbe Partei gestimmt haben und sie müssten eben auch in ausreichender Zahl neben der deutschen auch die estnische Staatsbürgerschaft haben.

Nun, das 100.000 oder 500.000 Leute für die selbe Partei in einem Land stimmen, ist wahrscheinlich, das sie aber gleichzeitig auch die selbe Doppelte Staatsbürgerschaft ist mehr als unwahrscheinlich.

Schauen wir uns mal Zahlen an. Gemäß diesem Artikel (http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/europawahl-doppelte-staatsbuergerschaft-doppelte-wahlbenachrichtigung) haben wir in Deutschland 1 Million Wahlberechtigte, die neben der deutschen noch eine EU-Staatsbürgerschaft haben. Nehmen wir uns mal die Polen und Italiener vor.

460.000 Polen und 130.000 Italiener

Polen hat 30 Millionen Wahlberechtigte und 51 Sitze im EU-Parlament, macht also 590000 Stimmen für einen Sitz. Ausgehend von der Wahlbeteiligung 2009 25% sind es 147500 Stimmen.

Rein zahlenmäßig wäre eine Beeinflussungsmöglichkeit zu erkennen, aber nur wenn die Faktoren
- mindestens 147500 Polen geben Doppelstimme ab, es müssten aber mindestens 280000 sein, damit sowohl in Deutschland als auch in Polen ein Sitz zustande kommt
- diese Polen müssten alle für die gleiche Partei stimmen.
vorhanden sind.

Das ganze funktioniert nicht mehr, wenn nur 10% Doppelstimmen abgeben. Das ganze funktioniert nicht mehr, wenn nicht für die gleiche Partei abgestimmt wird, etc. pp..
Halbiert sich die Wahlbeteiligung in Deutschland braucht man in beiden Ländern zwar die gleiche Anzahl von Stimmen für einen Sitz, aber die anderen Faktoren müssen auch wieder gegeben sein.

Blackforester, die Doppelstimmen haben nur signifikanten Einfluss, wenn die Faktoren in eine ganz speziellen Konstellation zusammenkommen, die aber nur theoretisch möglich ist.

Die Logik ist zwar richtig, aber angewendet auf andere kriminelle Vergehen, würde sie in der Endkonsequenz bedeuten, daß auch das Töten gleichgültig ist, solange die Zahl der Opfer statistisch insignifikant bleibt.

[Gehirnnutzer]

Die Logik ist zwar richtig, aber angewendet auf andere kriminelle Vergehen, würde sie in der Endkonsequenz bedeuten, daß auch das Töten gleichgültig ist, solange die Zahl der Opfer statistisch insignifikant bleibt.

Siddartha, du vergisst etwas, die Sichtweisen und die Eigenheiten des Rechtes. Es gibt genug Rechtsbereiche in dem die Rechtswidrigkeit eines Teiles vom Ganzen nicht zur Rechtswidrigkeit des Ganzen führt, insbesondere da, wo auch die "Rechte" anderer berührt werden.

Nehmen wir jetzt einfach mal unseren italienisch stämmigen gehirnamputierten Journalisten. Er hat unrechtmäßig eine Stimme abgegeben, die andere wäre ja rechtmäßig, dem gegenüber stehen rund 225 Millionen "korrekter" Stimmen (durchschnittliche Wahlbeteiligung von 30% angenommen), annullierst du jetzt die Wahl gesamt, bestrafst du 225 Millionen Menschen für die rechtswidrige Handlung einer Person.
Ein anderer Aspekt der Annullierung, wäre die Neuwahl, die Wahlentscheidung bei dieser Wahl wäre aber durch das Ergebnis der anullierten Wahl sicherlich beeinflusst und würde zu einem anderen Ergebnis führen, somit würde theoretisch gesehen, das Ziel des Wahlbetruges, das Ergebnis der Wahl zu beeinflussen, indirekt erfüllt werden.
Was bedeutet das Ganze für dich Siddartha, du hast deine Stimme auf Grund deiner persönlichen Entscheidung für die Partei X abgegeben. Gehen wir mal davon aus, das du deine Entscheidung nicht änderst und auch bei der neuen Wahl für die selbe Partei stimmst. Auch wenn deine Entscheidung gleich bleibt, andere Entscheidungen werden sich ändern und somit bekommt deine Entscheidung einen anderen Wert, als bei der ersten Wahl.

Siddartha, jetzt vergleichen wir mal deinen Analogie mit dem Tötungsdelikt mit dem Vorgang der Wahl.

Was verändert sich, wenn der Mörder seine Handlung nicht ausführt und wenn der Wahlbetrüger seine Handlung nicht ausführt? Nun, beim Mörder ist alles klar, es gibt keine Leiche. Beim Wahlbetrüger sieht es anders aus, denn hier hängt es vom Umfang seiner Handlungen ab, was die vorherigen Ausführungen ja klar machen.

Man kann es auch bei Vereinfachung der Geschichte anders betrachten. Eine Straftat bedingt Tathandlung und Taterfolg und damit natürlich auch Vorsatz. Wahlbetrug wird mit dem Vorsatz begangen den Ausgang einer Wahl zu beeinflussen, was also zur Folge hat, das der Taterfolg gegeben ist, wenn die Tathandlung zur einem anderen Ausgang der Wahl führt. Wird der Taterfolg nicht erreicht, hat man es mit einem Versuch zu tun, der strafbar ist, wenn es das Gesetz erwähnt.
Zu Info, das ist jetzt keine komplett korrekte juristische Betrachtung, es dient nur um Aspekte des Sachverhaltes deutlich zu machen.

Nun Siddartha, ob unser gehirnamputierter Journalist seine Stimme korrekt abgegeben hätte oder nicht, hätte nichts am Ergebnis der Wahl geändert. Anders sieht es aus, wenn jemand jetzt 2 Millionen Stimmen unterschlägt oder sämtliche Doppelstaatsbürger der EU dafür bezahlt, doppelte Stimmen in seinem Sinne abzugeben.

Ich könnte jetzt noch Ausführungen über die rechtliche Bedeutung von Unwirksamkeit, schwebende Unwirksamkeit, Nichtigkeit etc. pp.. machen, das würde aber zum einen den Rahmen sprengen und zum anderen kaum neues beitragen.

Ich fasse deswegen zusammen, es sind für den Zusammenhang zwischen einzelnen Wahlbetrüger und deren Handlungen und der Rechtmäßigkeit einer Wahl, eine Menge Aspekte zu beachten und zur beurteilen.

[Siddhartha]

Siddartha, du vergisst etwas, die Sichtweisen und die Eigenheiten des Rechtes. Es gibt genug Rechtsbereiche in dem die Rechtswidrigkeit eines Teiles vom Ganzen nicht zur Rechtswidrigkeit des Ganzen führt, insbesondere da, wo auch die "Rechte" anderer berührt werden.

Nehmen wir jetzt einfach mal unseren italienisch stämmigen gehirnamputierten Journalisten. Er hat unrechtmäßig eine Stimme abgegeben, die andere wäre ja rechtmäßig, dem gegenüber stehen rund 225 Millionen "korrekter" Stimmen (durchschnittliche Wahlbeteiligung von 30% angenommen), annullierst du jetzt die Wahl gesamt, bestrafst du 225 Millionen Menschen für die rechtswidrige Handlung einer Person.
Ein anderer Aspekt der Annullierung, wäre die Neuwahl, die Wahlentscheidung bei dieser Wahl wäre aber durch das Ergebnis der anullierten Wahl sicherlich beeinflusst und würde zu einem anderen Ergebnis führen, somit würde theoretisch gesehen, das Ziel des Wahlbetruges, das Ergebnis der Wahl zu beeinflussen, indirekt erfüllt werden.
Was bedeutet das Ganze für dich Siddartha, du hast deine Stimme auf Grund deiner persönlichen Entscheidung für die Partei X abgegeben. Gehen wir mal davon aus, das du deine Entscheidung nicht änderst und auch bei der neuen Wahl für die selbe Partei stimmst. Auch wenn deine Entscheidung gleich bleibt, andere Entscheidungen werden sich ändern und somit bekommt deine Entscheidung einen anderen Wert, als bei der ersten Wahl.

Siddartha, jetzt vergleichen wir mal deinen Analogie mit dem Tötungsdelikt mit dem Vorgang der Wahl.

Was verändert sich, wenn der Mörder seine Handlung nicht ausführt und wenn der Wahlbetrüger seine Handlung nicht ausführt? Nun, beim Mörder ist alles klar, es gibt keine Leiche. Beim Wahlbetrüger sieht es anders aus, denn hier hängt es vom Umfang seiner Handlungen ab, was die vorherigen Ausführungen ja klar machen.

Man kann es auch bei Vereinfachung der Geschichte anders betrachten. Eine Straftat bedingt Tathandlung und Taterfolg und damit natürlich auch Vorsatz. Wahlbetrug wird mit dem Vorsatz begangen den Ausgang einer Wahl zu beeinflussen, was also zur Folge hat, das der Taterfolg gegeben ist, wenn die Tathandlung zur einem anderen Ausgang der Wahl führt. Wird der Taterfolg nicht erreicht, hat man es mit einem Versuch zu tun, der strafbar ist, wenn es das Gesetz erwähnt.
Zu Info, das ist jetzt keine komplett korrekte juristische Betrachtung, es dient nur um Aspekte des Sachverhaltes deutlich zu machen.

Nun Siddartha, ob unser gehirnamputierter Journalist seine Stimme korrekt abgegeben hätte oder nicht, hätte nichts am Ergebnis der Wahl geändert. Anders sieht es aus, wenn jemand jetzt 2 Millionen Stimmen unterschlägt oder sämtliche Doppelstaatsbürger der EU dafür bezahlt, doppelte Stimmen in seinem Sinne abzugeben.

Ich könnte jetzt noch Ausführungen über die rechtliche Bedeutung von Unwirksamkeit, schwebende Unwirksamkeit, Nichtigkeit etc. pp.. machen, das würde aber zum einen den Rahmen sprengen und zum anderen kaum neues beitragen.

Ich fasse deswegen zusammen, es sind für den Zusammenhang zwischen einzelnen Wahlbetrüger und deren Handlungen und der Rechtmäßigkeit einer Wahl, eine Menge Aspekte zu beachten und zur beurteilen.

Hinsichtlich der Rechtmäßigkeit der Wahl hast Du natürlich Recht, so lange sich der Betrug innerhalb der Grenzen bewegt. Das Problem liegt ja auch darin, daß die Dunkelziffer sehr hoch liegt und damit doch relevant ist.

[Gehirnnutzer]

Hinsichtlich der Rechtmäßigkeit der Wahl hast Du natürlich Recht, so lange sich der Betrug innerhalb der Grenzen bewegt. Das Problem liegt ja auch darin, daß die Dunkelziffer sehr hoch liegt und damit doch relevant ist.

Relevant ist nur das, was du ermittelt oder bewiesen hast. Alles andere sind immer nur Vermutungen.

[Siddhartha]

Relevant ist nur das, was du ermittelt oder bewiesen hast. Alles andere sind immer nur Vermutungen.

Also, weil alles nur Vermutungen sind ermitteln wir nicht, finden folglich keine signifikanten Beweise und schon können wir ein Problem ad Akta legen, das gar keins ist und nie eins war?

[Gehirnnutzer]

Also, weil alles nur Vermutungen sind ermitteln wir nicht, finden folglich keine signifikanten Beweise und schon können wir ein Problem ad Akta legen, das gar keins ist und nie eins war?

Siddartha, die ganze Geschichte ist problematisch, denn die Rechtslage ist zum einen unklar und zum anderen ist die Geschichte bedingt durch die unterschiedlichen nationalen Wahl- und Meldegesetze schwer zu kontrollieren bzw. nachprüfbar.

Die Eu-Gesetzgeber haben bei der Schaffung des EU-Wahlrechtes sich nicht mit der Auswirkungen der doppelten Staatsbürgerschaft beschäftigt, so das das EU-Wahlrecht weder diese Art der doppelten Stimmabgabe explizit verbietet noch explizit erlaubt. Bei der Umsetzung des EU-Wahlrechtes in nationales Recht orientierte man sich immer am eigenen nationalen Wahlrecht und dabei hat man auch nicht an die doppelte Staatsbürgerschaft gedacht bzw. ihre Auswirkungen bei der Europawahl.
Man hat im Grunde genommen nicht europäisch gedacht, sondern nur national. Für die jeweiligen nationalen Wahlen spielt es keine Rolle, ob jemand auf Grund der doppelten Staatsbürgerschaft auch bei anderen nationalen Wahlen stimmen kann.
Man hat das Problem nicht erkannt, bzw. was wohl eher stimmt, nicht sehen wollen. Genau das ist nämlich die einzige Schlussfolgerung, die man ziehen kann, wenn man sich die Lösungsmöglichkeiten für die Problematik ansieht.
Im Grunde genommen gibt es nur zwei Lösungsmöglichkeiten:

1. Ein EU-weites einheitliches Melderecht mit einem Datenaustausch zwischen den Staaten und einer expliziten Erlärung der Doppelstaatsbürger, wo sie an der Wahl teilnehmen.
Man kann vieles sicherlich angleichen und zu vielem sind die Staaten auch bereit, aber das wäre ein Eingriff in die nationale Souveränität, die garantiert nicht jeder EU-Staat hinnehmen würde.

bliebe also nur:

2. Ein eigenes EU-Wahlregister, das auf der freiwilligen Registrierung des Bürgers beruht, ähnlich wie in den USA. Tja, man muss kein Hellseher sein, um zu wissen, was das für die Wahlbeteiligung bedeuten würde.

Jetzt müsste man sich eigentlich mit der Problematik beschäftigen, aber sicherlich wird man es aussitzen und darauf hoffen, das die Geschichte bis zur nächsten EU-Wahl vergessen ist und gehirnamputierte Journalisten die Seltenheit bilden.

Natürlich kann man durchaus ermitteln, wird aber kaum Ergebnisse bekommen und dadurch fehlt auch ein Wert der rechtfertigen würde, die jetzige Wahl für unrechtmäßig zu erklären.

Ein Dilemma, das man sich durch die doppelte Staatsbürgerschaft geschaffen hat.

[Siddhartha]

Siddartha, die ganze Geschichte ist problematisch, denn die Rechtslage ist zum einen unklar und zum anderen ist die Geschichte bedingt durch die unterschiedlichen nationalen Wahl- und Meldegesetze schwer zu kontrollieren bzw. nachprüfbar.

Die Eu-Gesetzgeber haben bei der Schaffung des EU-Wahlrechtes sich nicht mit der Auswirkungen der doppelten Staatsbürgerschaft beschäftigt, so das das EU-Wahlrecht weder diese Art der doppelten Stimmabgabe explizit verbietet noch explizit erlaubt. Bei der Umsetzung des EU-Wahlrechtes in nationales Recht orientierte man sich immer am eigenen nationalen Wahlrecht und dabei hat man auch nicht an die doppelte Staatsbürgerschaft gedacht bzw. ihre Auswirkungen bei der Europawahl.
Man hat im Grunde genommen nicht europäisch gedacht, sondern nur national. Für die jeweiligen nationalen Wahlen spielt es keine Rolle, ob jemand auf Grund der doppelten Staatsbürgerschaft auch bei anderen nationalen Wahlen stimmen kann.
Man hat das Problem nicht erkannt, bzw. was wohl eher stimmt, nicht sehen wollen. Genau das ist nämlich die einzige Schlussfolgerung, die man ziehen kann, wenn man sich die Lösungsmöglichkeiten für die Problematik ansieht.
Im Grunde genommen gibt es nur zwei Lösungsmöglichkeiten:

1. Ein EU-weites einheitliches Melderecht mit einem Datenaustausch zwischen den Staaten und einer expliziten Erlärung der Doppelstaatsbürger, wo sie an der Wahl teilnehmen.
Man kann vieles sicherlich angleichen und zu vielem sind die Staaten auch bereit, aber das wäre ein Eingriff in die nationale Souveränität, die garantiert nicht jeder EU-Staat hinnehmen würde.

bliebe also nur:

2. Ein eigenes EU-Wahlregister, das auf der freiwilligen Registrierung des Bürgers beruht, ähnlich wie in den USA. Tja, man muss kein Hellseher sein, um zu wissen, was das für die Wahlbeteiligung bedeuten würde.

Jetzt müsste man sich eigentlich mit der Problematik beschäftigen, aber sicherlich wird man es aussitzen und darauf hoffen, das die Geschichte bis zur nächsten EU-Wahl vergessen ist und gehirnamputierte Journalisten die Seltenheit bilden.

Natürlich kann man durchaus ermitteln, wird aber kaum Ergebnisse bekommen und dadurch fehlt auch ein Wert der rechtfertigen würde, die jetzige Wahl für unrechtmäßig zu erklären.

Ein Dilemma, das man sich durch die doppelte Staatsbürgerschaft geschaffen hat.

Ja, und dies ist nur ein kleiner Teil der Probleme. Viel problematischer sind die fehlenden Ausweiskontrollen bei der Stimmabgabe im Wahllokal und die vollkommen unkontrollierte Stimmabgabe bei der Briefwahl.
Wie schon in vielen Beiträgen hier beschrieben, sprich sehr viel dafür, daß die bisher nur durch Zufall aufgeflogenen Fälle die Spitze eines Eisbergs sind und die Dunkelziffer sehr wohl relevant ist.

[Schlummifix]

Experten halten die Europawahl für verfassungswidrig.

Grund ist, dass Oberdemokraten, wie dieser eine Schwachkopf von der ZEIT, millionenfach doppelt abgestimmt haben.

Die Oberdemokraten von der SPD sind bekanntlich große Anhänger der doppelten Staatsbürgerschaft. Warum wohl..

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/doppelte-stimmabgabe-bei-europawahl-verfassungswidrig-a-972778.html

Demokraten-Schwachköpfe in heller Aufregung :hd: Mal wieder alles schiefgelaufen.
Ach was, bei Wahlen wird wirklich betrogen?

http://cdn4.spiegel.de/images/image-668317-panoV9free-ytqw.jpg

Ich krieg mich nicht mehr:

"Die Wahl zum Europäischen Parlament ist eventuell verfassungswidrig. Sollte eine Prüfung ergeben, dass tatsächlich millionenfach doppelt abgestimmt worden sein könnte, "könnte dies zur Ungültigkeit der Wahl führen", sagte der frühere Präsident des Bundesverfassungsgerichts Hans-Jürgen Papier dem SPIEGEL. Auch der Bonner Staatsrechtler Josef Isensee sagt: "Die Legitimität der gesamten Europawahl steht infrage". Der Vorsitzende des Bundestags-Innenausschusses, Wolfgang Bosbach, hält die laxen Vorschriften für "rechtlich und politisch untragbar"."

[Bruddler]

Ich schreibe es zum x-ten mal .... entscheidende Manipulationen finden nicht in den unteren Ebenen (Wahllokale) statt, sondern da, wo die *Auszählungscomputer zum Einsatz kommen.

* nicht zu verwechseln mit Wahlcomputer

[Gehirnnutzer]

Ich schreibe es zum x-ten mal .... entscheidende Manipulationen finden nicht in den unteren Ebenen (Wahllokale) statt, sondern da, wo die *Auszählungscomputer zum Einsatz kommen.

* nicht zu verwechseln mit Wahlcomputer

Meinl lieber Bruddler, dann gibt es keine Manipulationen, da es keine Auszählungscomputer gibt.

[Deutsch-National]

die fälschen ihre bilanzen, die fälschen unsere geschichtsbücher, die fälschen auch die wahlen

[Uri Gellersan]

Eindeutig ja - und das geschieht bereits seit Mitte der 1970er, wie mir mein Vater schon damals als 'Wahlhelfer' berichtete.
Die Auszählenden rekrutierten sich schon damals vorwiegend aus Parteigängern der Bezirke und so saßen sie dort, die Freunde der CDU, SPD und FDP und schoben die Wahlzettel auf jene Haufen, die noch Stimmen brauchten. Falls denn doch einmal eine Stimme für die DKP, NPD oder die damals gegründeten GRÜNEN auftauchten.

Heute ist das System natürlich perfektioniert und die telefonische Meldung der Stimmanteile an die Wahlkommissionen werden von niemandem kontrolliert oder verifiziert. Da ist dem Betrug Tür und Tor geöffnet.

Wer wählen geht, gibt seine Stimme ab. Der mündige freie Bürger sollte seine Stimme behalten und souverän als Mensch agieren. Nicht als Stimmvieh.
Leider führte die politische Umerziehung in D dazu, dass 95% der Menschen politische Dummbatzen wurden und keinerlei Kenntnis über die tiefer liegenden Zusammenhänge von Staatskunde, Wirtschafts- und Finanzpolitik haben.
Die Masse kennt zwar das Ergebnis des Spiels seines Lieblingsvereins oder den neuesten Song seiner Lieblingsband, nicht aber das Ergebnis seines Handelns, oder besser - seiner Unterlassungen.

Ich gebe der 'Demokratie' in D keine Chance mehr, solange die Menschen nicht wieder selbstdenkende Bürger werden. Im Gegenteil, die EU-Krise, die Weltfinanzkrise und imperiales Säbelrasseln der Eliten werden die Dummen der Welt vernichten. Ganz nach Plan, und keiner merkt's. Außer dem 1% Interessierter, die sich mit der Materie befassen, die aber selbst im privaten Umfeld allzu schnell als VT'ler diffamiert werden.

Das Imperium zerbricht - jetzt, und es geht über Leichen um das zu verhindern. Aber wir, das 1% können nichts dagegen tun.

[Mr.Smith]

die fälschen ihre bilanzen, die fälschen unsere geschichtsbücher, die fälschen auch die wahlen

Wenn irgendwelche Nazis so dämlich sind, statt eines ordentlichen Kreuzes ein verfassungsfeindliches Symbol zu kritzeln und sich nachher auch noch bei der Stimmauszählung zu beschweren, sind sie selbst schuld.
Hakenkreuze und SS-Runen gelten auf einem Wahlzettel gemäß Wahlordnung als nicht geschrieben. Da müssen die Systemhansels nicht einmal einen Klimmzug machen um den Zettel als ungültig einzustufen.

[Gehirnnutzer]

Eindeutig ja - und das geschieht bereits seit Mitte der 1970er, wie mir mein Vater schon damals als 'Wahlhelfer' berichtete.
Die Auszählenden rekrutierten sich schon damals vorwiegend aus Parteigängern der Bezirke und so saßen sie dort, die Freunde der CDU, SPD und FDP und schoben die Wahlzettel auf jene Haufen, die noch Stimmen brauchten. Falls denn doch einmal eine Stimme für die DKP, NPD oder die damals gegründeten GRÜNEN auftauchten.

Heute ist das System natürlich perfektioniert und die telefonische Meldung der Stimmanteile an die Wahlkommissionen werden von niemandem kontrolliert oder verifiziert. Da ist dem Betrug Tür und Tor geöffnet.

Wer wählen geht, gibt seine Stimme ab. Der mündige freie Bürger sollte seine Stimme behalten und souverän als Mensch agieren. Nicht als Stimmvieh.
Leider führte die politische Umerziehung in D dazu, dass 95% der Menschen politische Dummbatzen wurden und keinerlei Kenntnis über die tiefer liegenden Zusammenhänge von Staatskunde, Wirtschafts- und Finanzpolitik haben.
Die Masse kennt zwar das Ergebnis des Spiels seines Lieblingsvereins oder den neuesten Song seiner Lieblingsband, nicht aber das Ergebnis seines Handelns, oder besser - seiner Unterlassungen.

Ich gebe der 'Demokratie' in D keine Chance mehr, solange die Menschen nicht wieder selbstdenkende Bürger werden. Im Gegenteil, die EU-Krise, die Weltfinanzkrise und imperiales Säbelrasseln der Eliten werden die Dummen der Welt vernichten. Ganz nach Plan, und keiner merkt's. Außer dem 1% Interessierter, die sich mit der Materie befassen, die aber selbst im privaten Umfeld allzu schnell als VT'ler diffamiert werden.

Das Imperium zerbricht - jetzt, und es geht über Leichen um das zu verhindern. Aber wir, das 1% können nichts dagegen tun.

Uri Gellersen, diese Art von Wahlbetrug, das Leute meinen in dem sie in einem Wahllokal hier und da Stimmen wegfallen lassen oder umschieben, die gibt es bei jeder Wahl. Damit so etwas Erfolg haben könnte, müsste dies gezielt und koordiniert in jedem Wahllokal stattfinden, ansonsten wird davon nämlich das Ergebnis nicht beeinflusst.

600.000 Wahlhelfer, eine schöne Anzahl von Menschen. Es ist schon schwierig eine solche Menge so zu rekrutieren, das sie im gewünschten Sinne handelt und absolut unwahrscheinlich ist bei solcher Anzahl von Menschen, das etwas geheim bleibt.

Wahlbetrug auf den Meldeebenen, auch schwierig geheim zu halten, aus dem Grunde, da nicht nur Gesamtsummen gemeldet werden, sondern differenzierte Ergebnisse. Da die einzelnen Ergebnisse der Wahlkreise veröffentlicht werden, würde signifikante Manipulationen auf der nächst höheren Ebene auffallen.

Ja, es gibt bei jeder Wahl Wahlbetrug.

Findet dieser Wahlbetrug in einem Umfang statt, der das Ergebnis signifikant beeinflusst? Nein, denn wenn 3 Millionen Stimmen 1% bedeuten und somit 300.000 Stimmen 0,1% machen selbst 20.000 Stimmen manipulierte Stimmen in einem Wahlkreis nichts aus und wenn du 15 Wahlkreise hast mit 20.000 manipulierten Stimmen, dann macht dies nur was aus, wenn alle diese Stimmen einheitlich manipuliert werden und 0,1 % über etwas entscheiden (Sperrklausel).

Manipulation auf Meldeebene funktioniert nur bei Summenmeldungen, nicht aber bei differenzierten Meldungen nach Wahllokal, Wahlkreis etc., weil sonst eine Manipulation im signifikanten Umfang sofort ersichtlich ist.

Das einzige, was gezielt auf Wahlkreisebene beeinflusst werden könnte, wäre das Direktmandat und das macht bei Landtags- und Bundestagswahlen wenig Sinn. Überhangmandate kann man außen vorlassen. Defakto kann man keinen bestimmten Direktkandidaten daran hindern ins Parlament einzuziehen, weil er so oder so auch auf der jeweiligen Liste steht. An der Gesamtsitzanzahl für eine Partei ändert das Direktmandat nichts, höchstens als Überhangmandat und das kann man nicht vorweg bestimmen.

Uri Gellersen, man braucht auch keinen signifikanten Wahlbetrug um irgendwas zu verhindern, denn wer Leute nicht ernst nimmt und sie lieber als Dummbatz, Blödmichel etc. pp. beschimpft, anstatt auf sie einzugehen und sich mit ihnen zu beschäftigen und daraus die richtigen Argumente findet um sie zu überzeugen, der braucht sich über die Wahlentscheidungen nicht zu wundern.

[Bruddler]

Meinl lieber Bruddler, dann gibt es keine Manipulationen, da es keine Auszählungscomputer gibt.

Zum besseren Verständnis habe ich die betreffenden Computer (auf den oberen Ebenen) bewusst "Auszählungscomputer" genannt.
Auch wenn es Dir nicht in den Kram passt, die Sache (Wahlergebnisse) stinkt und zwar gewaltig.
Ich bin mir sicher, auch bei uns wird sich irgendwann ein "Edward Snowden" dazu durchringen und Licht in's Dunkle bringen. :pfeif:

[Gehirnnutzer]

Zum besseren Verständnis habe ich die betreffenden Computer (auf den oberen Ebenen) bewusst "Auszählungscomputer" genannt.
Auch wenn es Dir nicht in den Kram passt, die Sache (Wahlergebnisse) stinkt und zwar gewaltig.
Ich bin mir sicher, auch bei uns wird sich irgendwann ein "Edward Snowden" dazu durchringen und Licht in's Dunkle bringen. :pfeif:

Bruddler, du schreibst von der Manipulation auf den höheren Meldeebenen, das dumme ist nur, das würde viel leichter auffliegen, als die zwar sinnlosen, aber vorhandenen Wahlbeeinflussungen auf Wahllokalebene.

1. Du ignorierst vollkommen, was alles gemeldet wird. Deine Annahme funktioniert nur, wenn nur Gesamtsummen gemeldet werden. Nur geht bei den jeweiligen Landeswahlleitern nicht nur das Gesamtergebnis der Wahlkreise der jeweiligen Wahlkreise in ihrem Land ein, sondern von den Wahlkreisen werden auch die einzelnen Ergebnisse der Wahllokale gemeldet. Die Landeswahlleiter melden die Ergebnisse ihrer Wahlkreise an den Bundeswahlleiter.
Nun auf Landeswahlleiterebene könnte manipuliert werden, es ergeben sich aber folgende Probleme:
- der Landeswahlleiter kennt nur das Ergebnis der Wahlkreise seines Landes, nicht die anderen, er könnte also nicht gezielt manipulieren, da er die anderen Ergebnisse nicht kennt.
- der Landeswahlleiter gibt eine Pressemeldung über die Ergebnisse an die Landesmedien, was bedeutet, es besteht die Gefahr das man auf Wahlkreisebene stutzuig werden könnte.

2. Der Bundeswahlleiter könnte manipulieren, was Sinn machen würde, denn er kennt ja alle Ergebnisse. Er veröffentlicht die einzelnen Wahlkreisergebnisse auf der Bundeswebseite und gibt seinerseits Meldungen an die Presse. Menge Probleme:
- es würde auffallen, wenn seine Ergebnisse, von den Landesergebnissen abweichen, unterschiedliche Pressemeldungen auf Landes- und Bundesebene wären ein gefundenes Fressen.
- Wahlkreis, Landesleiter können stutzig werden.

Ausführungen darüber in welcher Größenordnung manipuliert werden müsste um das Ergebnis signifikant zu beeinflussen, spare ich mir, denn die habe ich oft genug gemacht. Bruddler, allein die Größenordnung, die Menge an Wahlhelfern, die die Klappe halten müssten machen einen Wahlbetrug, der das Ergebnis gezielt bzw. signifikant beeinflusst und unentdeckt bleibt, unmöglich.

[Bruddler]

Bruddler, du schreibst von der Manipulation auf den höheren Meldeebenen, das dumme ist nur, das würde viel leichter auffliegen, als die zwar sinnlosen, aber vorhandenen Wahlbeeinflussungen auf Wahllokalebene.

1. Du ignorierst vollkommen, was alles gemeldet wird. Deine Annahme funktioniert nur, wenn nur Gesamtsummen gemeldet werden. Nur geht bei den jeweiligen Landeswahlleitern nicht nur das Gesamtergebnis der Wahlkreise der jeweiligen Wahlkreise in ihrem Land ein, sondern von den Wahlkreisen werden auch die einzelnen Ergebnisse der Wahllokale gemeldet. Die Landeswahlleiter melden die Ergebnisse ihrer Wahlkreise an den Bundeswahlleiter.
Nun auf Landeswahlleiterebene könnte manipuliert werden, es ergeben sich aber folgende Probleme:
- der Landeswahlleiter kennt nur das Ergebnis der Wahlkreise seines Landes, nicht die anderen, er könnte also nicht gezielt manipulieren, da er die anderen Ergebnisse nicht kennt.
- der Landeswahlleiter gibt eine Pressemeldung über die Ergebnisse an die Landesmedien, was bedeutet, es besteht die Gefahr das man auf Wahlkreisebene stutzuig werden könnte.

2. Der Bundeswahlleiter könnte manipulieren, was Sinn machen würde, denn er kennt ja alle Ergebnisse. Er veröffentlicht die einzelnen Wahlkreisergebnisse auf der Bundeswebseite und gibt seinerseits Meldungen an die Presse. Menge Probleme:
- es würde auffallen, wenn seine Ergebnisse, von den Landesergebnissen abweichen, unterschiedliche Pressemeldungen auf Landes- und Bundesebene wären ein gefundenes Fressen.
- Wahlkreis, Landesleiter können stutzig werden.

Ausführungen darüber in welcher Größenordnung manipuliert werden müsste um das Ergebnis signifikant zu beeinflussen, spare ich mir, denn die habe ich oft genug gemacht. Bruddler, allein die Größenordnung, die Menge an Wahlhelfern, die die Klappe halten müssten machen einen Wahlbetrug, der das Ergebnis gezielt bzw. signifikant beeinflusst und unentdeckt bleibt, unmöglich.

Sorry, aber dieses, von Dir beschriebene Geschlabbere habe ich auch sehr sehr lange geglaubt... :isgut:

[spezialeinheit]

In unserem schnuckeligen Dörfchen Fällen regelmäßig Stimme, einer bei den Volldemokraten sehr unbeliebten Partei, unter den Tisch!

[pixelschubser]

Wenn irgendwelche Nazis so dämlich sind, statt eines ordentlichen Kreuzes ein verfassungsfeindliches Symbol zu kritzeln und sich nachher auch noch bei der Stimmauszählung zu beschweren, sind sie selbst schuld.
Hakenkreuze und SS-Runen gelten auf einem Wahlzettel gemäß Wahlordnung als nicht geschrieben. Da müssen die Systemhansels nicht einmal einen Klimmzug machen um den Zettel als ungültig einzustufen.

Solche Vollidioten erinnern mich immer an Komapatienten, die nach drei Jahren aufwachen, alles wieder neu lernen, dann ein Hakenkreuz malen...mit dem Finger drauf tippen und verzückt das Wort "BLUME" sagen.

[Siddhartha]

Eindeutig ja - und das geschieht bereits seit Mitte der 1970er, wie mir mein Vater schon damals als 'Wahlhelfer' berichtete.
Die Auszählenden rekrutierten sich schon damals vorwiegend aus Parteigängern der Bezirke und so saßen sie dort, die Freunde der CDU, SPD und FDP und schoben die Wahlzettel auf jene Haufen, die noch Stimmen brauchten. Falls denn doch einmal eine Stimme für die DKP, NPD oder die damals gegründeten GRÜNEN auftauchten.

Heute ist das System natürlich perfektioniert und die telefonische Meldung der Stimmanteile an die Wahlkommissionen werden von niemandem kontrolliert oder verifiziert. Da ist dem Betrug Tür und Tor geöffnet.

Wer wählen geht, gibt seine Stimme ab. Der mündige freie Bürger sollte seine Stimme behalten und souverän als Mensch agieren. Nicht als Stimmvieh.
Leider führte die politische Umerziehung in D dazu, dass 95% der Menschen politische Dummbatzen wurden und keinerlei Kenntnis über die tiefer liegenden Zusammenhänge von Staatskunde, Wirtschafts- und Finanzpolitik haben.
Die Masse kennt zwar das Ergebnis des Spiels seines Lieblingsvereins oder den neuesten Song seiner Lieblingsband, nicht aber das Ergebnis seines Handelns, oder besser - seiner Unterlassungen.

Ich gebe der 'Demokratie' in D keine Chance mehr, solange die Menschen nicht wieder selbstdenkende Bürger werden. Im Gegenteil, die EU-Krise, die Weltfinanzkrise und imperiales Säbelrasseln der Eliten werden die Dummen der Welt vernichten. Ganz nach Plan, und keiner merkt's. Außer dem 1% Interessierter, die sich mit der Materie befassen, die aber selbst im privaten Umfeld allzu schnell als VT'ler diffamiert werden.

Das Imperium zerbricht - jetzt, und es geht über Leichen um das zu verhindern. Aber wir, das 1% können nichts dagegen tun.

Warum meldest Du Dich nicht einfach mal als Wahlhelfer und tust so, als würdest alles mitmachen? Dabei sammelst Du Beweise.

[Uri Gellersan]

Warum meldest Du Dich nicht einfach mal als Wahlhelfer und tust so, als würdest alles mitmachen? Dabei sammelst Du Beweise.

Da kann ich Dich beruhigen. Habe ich bereits mehrmals gemacht und bin auch als Kandidat wiederholt zur Wahl angetreten.
Kleine Parteien, freie Bürgergruppen oder kritische Bürger sind in der Politik nicht erwünscht und wenn sie den Einstieg doch schaffen, wie in den frühen 1980ern die Grünen, dann weil sie Teil eines Projektes der Eliten bzw. Aliierten sind. In jenem Fall der KK-Ausstieg und der damit einhergehende Prozess der schleichenden Deindustrialisierung D's. Aktuell mit der AfD scheint sich abzuzeichnen, dass führende Kreise dieser inszenierten Protestpartei mit Englands Cameron koalieren wollen - und somit den britischen imperialen Kapitalismus unterstützen, der uns die Krisen von heute erst beschert hat. Alternativen sehen anders aus.

Ich habe es selbst bei der BTW 2009 erlebt, als eine Podiumsdiskussion mit den Etablierten vor angehenden Abiturienten von SPD und Grünen boykottiert wurde, weil neben eines Vertreters der NPD auch ich aus Bürgerrechtler eingeladen wurde.
Die Verantwortlichen der Schule zogen es dankenswerter Weise vor, die Diskussion daraufhin zum Leidwesen der Schüler abzusagen, weil die Chancengleichheit der Kandidaten gegenüber den Erstwählern nicht gewahrt wäre.
Hut ab vor solch einer Courage. Einem ehemaligen Regierungschef den Korb zu geben zeugt von Größe.

Die Schüler hatten da gleich mal eine passende Kostprobe des Demokratieverständnisses etablierter Vaterlandsverräter bekommen.

Demokratie in D ist eine Inszenierung, ein Laienstück. Mit Volksvertretung hat das seit Jahrzehnten nichts mehr zu tun. :basta:
Man muss nur genau hinsehen und diese Marionetten herausfordern, dann kann jeder diese Erkenntnis für sich gewinnen.
Leider sind 95 oder 99% der Deutschen zu träge dazu, weswegen ich ihnen auch jegliche Kompetenz abspreche. Wer sich nicht einbringt, wer nicht seine Rechte als Bürger einfordert, der soll sich nicht beschweren, wenn er verraten und verkauft wird. Die paar kritischen Geister die sich in Foren wie diesem treffen sind Peanuts. Völlig irrelevant.

[Siddhartha]

Da kann ich Dich beruhigen. Habe ich bereits mehrmals gemacht und bin auch als Kandidat wiederholt zur Wahl angetreten.
Kleine Parteien, freie Bürgergruppen oder kritische Bürger sind in der Politik nicht erwünscht und wenn sie den Einstieg doch schaffen, wie in den frühen 1980ern die Grünen, dann weil sie Teil eines Projektes der Eliten bzw. Aliierten sind. In jenem Fall der KK-Ausstieg und der damit einhergehende Prozess der schleichenden Deindustrialisierung D's. Aktuell mit der AfD scheint sich abzuzeichnen, dass führende Kreise dieser inszenierten Protestpartei mit Englands Cameron koalieren wollen - und somit den britischen imperialen Kapitalismus unterstützen, der uns die Krisen von heute erst beschert hat. Alternativen sehen anders aus.

Ich habe es selbst bei der BTW 2009 erlebt, als eine Podiumsdiskussion mit den Etablierten vor angehenden Abiturienten von SPD und Grünen boykottiert wurde, weil neben eines Vertreters der NPD auch ich aus Bürgerrechtler eingeladen wurde.
Die Verantwortlichen der Schule zogen es dankenswerter Weise vor, die Diskussion daraufhin zum Leidwesen der Schüler abzusagen, weil die Chancengleichheit der Kandidaten gegenüber den Erstwählern nicht gewahrt wäre.
Hut ab vor solch einer Courage. Einem ehemaligen Regierungschef den Korb zu geben zeugt von Größe.

Die Schüler hatten da gleich mal eine passende Kostprobe des Demokratieverständnisses etablierter Vaterlandsverräter bekommen.

Demokratie in D ist eine Inszenierung, ein Laienstück. Mit Volksvertretung hat das seit Jahrzehnten nichts mehr zu tun. :basta:
Man muss nur genau hinsehen und diese Marionetten herausfordern, dann kann jeder diese Erkenntnis für sich gewinnen.
Leider sind 95 oder 99% der Deutschen zu träge dazu, weswegen ich ihnen auch jegliche Kompetenz abspreche. Wer sich nicht einbringt, wer nicht seine Rechte als Bürger einfordert, der soll sich nicht beschweren, wenn er verraten und verkauft wird. Die paar kritischen Geister die sich in Foren wie diesem treffen sind Peanuts. Völlig irrelevant.

Was Du sagst stimmt, leider. Ich hoffe, es gäbe mehr von Deiner Sorte. Ich hoffe auch Du lässt Dich nicht unterkriegen und verlierst nicht die Geduld.

[Brathering]

In Ländern, in denen internationale Meinungsforschungsinstitute tätig sind, halte ich Wahlbetrug im nennenswerten Maß nicht für realisierbar.

[Siddhartha]

In Ländern, in denen internationale Meinungsforschungsinstitute tätig sind, halte ich Wahlbetrug im nennenswerten Maß nicht für realisierbar.

Auch ein interessanter Gesichtspunkt. Die Wahlergebnisse werden also an die Vorgaben der Meinungsfabriken angepasst.