Die Nürnberger Prozesse - Schauprozess oder Rechtstaatlichkeit ?

[RUMPEL]

da fehlte aber viel. das war schon an schweizerischen banken verkauft für devisen.

übrigens auch da sah man, daß sie wußten, daß alles nicht ganz sauber war. sonst bräuchte man es nicht umzuschmelzen.

Man schmelzt auch heute noch Gold ein. Du kannst getrost Zahngold an die DEGUSSA einsenden und bekommst dafür "richtiges" Geld. Selbstverständlich muss man Altgoldbestände - Zahngold, Schmuck usw usw- immer einschmelzen und daraus Barren formen

[Lichtblau]

ich muß dich leider enttäuschen. das reich war fast pleite. adam tooze und götz aly haben das ausgebreitet dokumentiert.


bei wem soll das reich diese ganzen schulden gehabt haben?

[RUMPEL]

Du hast natürlich recht. Obwohl es kritische Stimmen zu beiden Autoren gibt hätte mein satz nicht lauten dürfen :

"Raubgold? Ich rede von keinem Raubgold. Ich rede von dem Goldbestand den wir vor dem zweiten Weltkrieg hatten. Der uns 1945 dann geraubt (beschlagnahmt nannte man es) wurde."

sondern

"Raubgold? Ich rede von keinem Raubgold. Ich rede von dem Goldbestand den wir vor dem zweiten Weltkrieg hatten. Dessen Restbestand uns 1945 dann geraubt (beschlagnahmt nannte man es) wurde."

Danke an die niederländische Hilfe bei der Umerziehung. An der Tatsache ändert das grundsätzlich aber wenig. Das beschlagnahmte Gold ist seit 1945 verschwunden...








Hier wird auch viel gelogen bzw falsch dargestellt. Ich weiß nicht, ob das Reich seinerzeit während des Krieges und davor über 3.000 to Goldbestände verfügte. Ich persönlich glaube das nicht. Was jedoch fest steht ist, dass die NS-Regierung seinerzeit während des Griechenlandkrieges, der von Italien begonnen wurde, der amtierenden griechischen Regierung mehr als 1,2 ton Gold zur Stützung der DRACHME-Währung zur Verfügung stellte. Sonst wäre die griechische Wirtschaft damals vollkommen kollabiert. Davon wollen die Griechen heute nix mehr wissen. Lieber malen sie Merkel-Karikaturen mit Hakenkreuz-Symbolen. Das sind die Folgen des ständigen Kotau-Machens.

Also sooo pleite kann das Reich nicht gewesen sein.

[Lichtblau]

Zurück zu Nomens Beitrag hinsichtlich des Tagebucheintrages Jo Goebbels vom 16.Juni 1941... ich habe versucht, den Gesamteintrag zu bekommen. Wenn da nicht einiges gestrichen wurde - z. B. der Begriff "wir haben soviel auf dem Kerbholz" - dann befasst sich dieser Eintrag Goebbels in seinem TB mit dem bevorstehenden Angriff auf Russland.

sooo, jetzt habe ich mir mal die mühe gemacht den gesamten eintrag zu scannen. damit man endlich mal weiter kommt.

die angesprochenen passagen habe ich gefettet.
wenn jemand einen rechtschreibfehler entdeckt, bitte bescheid sagen.

der tagebucheintrag spricht deutlich von einem strategischem präventivkrieg.
deswegen wird er auch so gut wie nicht, von den systemhistorikern zitiert. wobei sie einzelne belastende stellen daraus sehr gerne zitieren.

Goebbels Tagebuch, 16 Juni 1941:

"Nachmittags bestellt der Führer mich in die Reichskanzlei. Ich muß durch eine Hintertür hereingehen, damit es nicht auffällt. Die Wilhelmstraße wird dauernd von ausländischen Journalisten beobachtet. Also ist Vorsicht am Platze. Der Führer sieht großartig aus und empfangt mich mit großer Wärme. Mein Artikel hat ihm einen Heidenspass gemacht. Er hat uns wieder eine gewisse Atempause in unseren fieberhaften Vorbereitungen verschafft. Die hatten wir gerade noch nötig. Der Führer erklärt mir ausführlich die Lage: der Angriff auf Rußland beginnt, sobald unser Aufmarsch beendet ist. Das wird im Laufe etwa einer Woche der Fall sein. Der Feldzug in Griechenland hat unser Material stark mitgenommen, deshalb dauert die Sache etwas langer. Gut, daß das Wetter etwas schlecht war und die Ernte in der Ukraine noch nicht reif ist. So können wir hoffen, sie noch zum größten Teil zu erhalten. Es wird ein Massenangriff allergrößten Stils. Wohl der gewaltigste, den die Geschichte je gesehen hat. Das Beispiel Napoleons wiederholt sich nicht. Gleich am ersten Morgen beginnt das Bombardement aus 10 000 Rohren. Wir setzen gewaltige neue Artilleriewaffen ein, die für die Maginotlinie gedacht waren, damals aber nicht mehr gebraucht wurden. Die Russen sind genau an der Grenze massiert, das beste, was uns überhaupt passieren kann. Während sie weitverstreut ins Land gezogen, dann stellten sie eine größere Gefahr dar. Sie haben etwa 180 - 200 Divisionen zur Verfügung, vielleicht auch etwas weniger, jedenfalls ungefähr soviel wie wir. An personellem und materiellem Wert sind sie mit uns überhaupt nicht zu vergleichen.
Durchstoß geht an verschiedenen Stellen vor sich. Sie werden glatt aufgerollt. Der Führer schätzt die Aktion auf etwa 4 Monate, ich schätze auf weniger. Der Bolschewismus wird wie ein Kartenhaus zusammenbrechen: Wir stehen vor einem Siegeszug ohnegleichen. Wir müssen handeln. Moskau will sich aus dem Kriege heraushalten, bis Europa ermüdet und ausgeblutet ist. Dann möchte Stalin handeln, Europa bolschewisieren und sein Regiment antreten. Durch diese Rechnung wird ihm ein Strich gemacht. Unsere Aktion ist so vorbereitet, wie das überhaupt menschenmöglich ist. Soviele Reserven sind eingebaut, daß ein Misslingen glatt ausgeschlossen ist. Der Aktion ist geographisch keine Grenze gesetzt. Es wird solange gekämpft, bis keine russische Heeresmacht mehr existiert. Japan ist mit im Bunde. Auch für diese Seite ist die Aktion notwendig. Tokio würde sich nie mit USA einlassen, wenn Rußland noch intakt in seinem Rücken steht. Also muß Rußland auch aus diesem Grunde fallen. England möchte gerne Rußland als Zukunftshoffnung in Europa halten. Das war auch Cripps Mission in Moskau. Sie ist noch nicht gelungen. Der Mann trägt seinen Namen zu Unrecht. Aber Rußland würde uns angreifen, wenn wir schwach werden, und dann hätten wir den Zweifrontenkrieg, den wir durch diese Präventivaktion verhindern. Dann erst haben wir den Rücken frei. Ich schätze die Kampfkraft der Russen sehr niedrig ein, noch niedriger als der Führer. Wenn eine Aktion sicher war und ist, dann diese. Wir müssen auch Rußland angreifen, um Menschen frei zu bekommen. Ein ungeschlagenes Rußland zwingt uns dauernd 150 Divisionen auf, deren Menschen wir dringend für unsere Kriegswirtschaft brauchen. Die muß intensiviert werden, um unser Waffen-, Uboot- und Flugzeugprogramm durchzuführen, so daß uns auch USA nichts mehr anhaben kann. Material, Rohstoffe und Maschinen sind da für 3Stundenschicht, aber die Menschen fehlen. Ist Rußland niedergeworfen, dann können wir ganze Jahrgänge entlassen und bauen, rüsten, vorbereiten. Dann auch erst kann man den Angriff auf England durch die Luftwaffe in ganz großem Stile beginnen. Eine Invasion ist sowieso nur sehr schlecht möglich. Also heißt es, sich andere Sicherheiten zum Siege zu schaffen. Die Prozedur soll folgendermaßen vor sich gehen: wir gehen einen ganz anderen Weg als gewöhnlich und legen diesmal eine neue walze auf: wir polemisieren nicht in der Presse, hüllen uns in tiefstes Schweigen und schlagen am X-Tage einfach los. Ich rate dem Führer dringend ab, den Reichstag zu diesem Tage zusammenzuberufen. Dann bricht das ganze Tarnungssystem zusammen. Er_nimmt meinen Vorschlag an, einen Aufruf durch den Rundfunk verlesen zulassen. Img großem Stile werden jetzt schon Flugblätter von uns gedruckt. Die Drucker und Packer leben in der Klausur bis zur Aktion. Da ist also die Geheimhaltung absolut gesichert.
Die Tendenz des ganzen Feldzuges liegt auf der Hand: der Bolschewismus muß fallen und England wird seine letzte auch nur denkbare Festlandswaffe aus der Hand geschlagen. Das bolschewistische Gift muß aus Europa heraus. Dagegen kann wohl auch Churchill oder Roosevelt nur wenig sagen. Evtl. treten wir auch an den deutschen Episkopat beiderlei Bekenntnisse heran, diesen Krieg als einen gottwohlgefälligen zu segnen. In Rußland wird nicht der Zarismus zurückgeholt, sondern entgegen dem jüdischen Bolschewismus der echte Sozialismus durchgeführt. Es bereitet jedem alten Nazi eine tiefe Genugtuung, daß wir das noch erleben. Das Zusammengehen mit Rußland war eigentlich ein Flecken auf unserem Ehrenschild. Der wird nun abgewaschen. Wogegen wir unser ganzes Leben gekämpft haben, das vernichten wir nun auch. Ich sage das dem Führer und er stimmt mir vollkommen zu. Ich lege auch ein gutes Wort für Rosenberg ein, der durch diese Aktion in seinem Lebenswerk wieder rechtfertigt wird. Der Führer sagt: ob recht oder unrecht, wir müssen siegen. Das ist der einzige Weg. Und er ist recht, moralisch und notwendig. Und haben wir gesiegt, wer fragt uns nach der Methode. Wir haben sowieso soviel auf dem Kerbholz, daß wir siegen müssen, weil sonst unser ganzes Volk, wir an der Spitze mit allem, was uns lieb ist, ausradiert werden. Also ans Werk! Der Führer fragt mich, was das Volk denkt. Es glaubt, wir wären mit Rußland handelseins, wird aber tapfer sein, wenn wir es aufrufen. Die russischen Sender werden von uns in weitestem Umfang gestört, und zuerst haben nun unsere Soldaten Gelegenheit, das Vaterland der Arbeiter und Bauern persönlich kennenzulernen. Sie werden alle als wilde Antibolschewisten zurückkehren. Diese Pest wird aus Europa ausgetrieben. Die Zeit ist reif dazu. Das Taßdementi ist nach Ansicht des Führers nur eine Ausgeburt der Angst. Stalin zittert vor den kommenden Dingen. Seinem falschen Spiel wird ein Ende gesetzt. Die Rohstoffe dieses reichen Landes werden wir nun organisieren. Die Hoffnung Englands, uns durch Blockade zu vernichten, ist damit endgültig zunichte. Und dann läuft der Ubootkrieg erst richtig an. England wird zu Boden sinken. Italien und Japan bekommen nun die Mitteilung, daß wir die Absicht haben, bestimmte ultimative Forderungen Anfang Juli an Rußland zu richten. Das wird sich bald herumsprechen. Wir haben dann wieder ein paar Tage Zeit. Sonst ist der Duce über die Weite der geplanten Aktion noch nicht unterrichtet. Antonescu weiß etwas mehr. Rumänien und Finnland marschieren mit. Also los. Die reichen Felder der Ukraine locken. Unsere Heerführer, die am Samstag noch beim Führer waren, haben alles auf das Beste vorbereitet. Unser Propagandaapparat steht bereit und wartet. Wir werden alle ein Glanzstück liefern."

Quelle: Elke Fröhlich (Hrsg.), Die Tagebücher von Joseph Goebbels, Sämtliche Fragemente, München 1987, Band 4, 694 ff.

[RUMPEL]

https://de.wikipedia.org/wiki/Goldreserve


Kurz nach dem Anschluss Österreichs im März 1938 ließ das NS-Regime die Goldreserve und die Devisenreserven Österreichs, die auf Grund der deflationistischen Wirtschaftspolitik der Regierungen in den 1930er Jahren beachtliche Bestände erreicht hatten, in das devisenarme Deutschland transportieren. So gerieten mehr als 2,7 Milliarden Schilling an Gold und Devisen unter NS-Kontrolle.[4]Im Oktober 1939, kurz nach dem Beginn des Zweiten Weltkriegs, wurde im Britischen Generalstab ein auf geheimdienstlichen und militärischen Ermittlungen beruhendes Memorandum verfasst. Es beschäftigte sich mit „Maßnahmen, die für Holland und Belgien im Falle einer deutschen Invasion getroffen werden“ müssen:„Das HM Treasury [Finanzministerium] wird sich in Zusammenarbeit mit der Bank of England und dem Außenministerium mit Möglichkeiten beschäftigen müssen, die Goldbarren und wichtige Wertpapiere an einen gemeinsamen sicheren Ort zu bringen. Der Transport mehrerer hundert Tonnen an Barren stellt ein schwieriges Problem dar, und schon das Einladen würde sehr lange dauern. Ideal wäre es selbstverständlich, wenn das Gold in unser Land oder in die Vereinigten Staaten von Amerika gelangen würde. [...] Die Goldreserven von Belgien und Holland haben einen Wert von etwa 70 bzw. 110 Millionen Britischen Pfund. Das Gesamtgewicht dieser Barren beläuft sich auf etwa 1800 Tonnen, und ihre Evakuierung, die eine Angelegenheit von größter Bedeutung wäre, würde erhebliche Problem mit sich bringen, wenn man [den Abtransport] in Eile mit desorganisierten Transportmöglichkeiten unternehmen müsste. Im Augenblick gehen wir davon aus, dass dieses Gold in Brüssel bzw. La Hague aufbewahrt wird, wobei keiner der beiden Orte sich für eine schnelle Evakuierung in einem Notfall eignen würde.“[5]Die belgische Regierung brachte ihre Goldreserve ohne Wissen des Königs ins Ausland. Ziel war England oder die USA. Das Transportschiff musste jedoch von Italien startend den Kurs ändern, schließlich gelangte der Schatz nach Dakar. Nach dem Westfeldzug Deutschlands 1940 forderte das deutsche Außenministerium die Übergabe der Goldreserve. Es begann ein abenteuerlicher Transport der Goldbarren durch Nordafrika und über das Mittelmeer, bis französische Beamte 1941 in Marseille 41 Tonnen dieses belgischen Golds[6] Vertretern der Deutschen Reichsbank übergaben. Nach einigen politischen Scheinmanövern gelangte diese Goldreserve am 9. Oktober 1942 offiziell in deutschen Besitz. Die Barren wurden eingeschmolzen und in die Schweiz gebracht.

Das ist ein erneuter Beweis für die außerordentlich enge "Zusammenarbeit" Hollands und Belgiens mit den Alliierten GB und USA. :D :D :D

[RUMPEL]

sooo, jetzt habe ich mir mal die mühe gemacht den gesamten eintrag zu scannen. damit man endlich mal weiter kommt.

die angesprochenen passagen habe ich gefettet.
wenn jemand einen rechtschreibfehler entdeckt, bitte bescheid sagen.

der tagebucheintrag spricht deutlich von einem strategischem präventivkrieg.
deswegen wird er auch so gut wie nicht, von den systemhistorikern zitiert. wobei sie einzelne belastende stellen daraus sehr gerne zitieren.

Goebbels Tagebuch, 16 Juni 1941:

"Nachmittags bestellt der Führer mich in die Reichskanzlei. Ich muß durch eine Hintertür hereingehen, damit es nicht auffällt. Die Wilhelmstraße wird dauernd von ausländischen Journalisten beobachtet. Also ist Vorsicht am Platze. Der Führer sieht großartig aus und empfangt mich mit großer Wärme. Mein Artikel hat ihm einen Heidenspass gemacht. Er hat uns wieder eine gewisse Atempause in unseren fieberhaften Vorbereitungen verschafft. Die hatten wir gerade noch nötig. Der Führer erklärt mir ausführlich die Lage: der Angriff auf Rußland beginnt, sobald unser Aufmarsch beendet ist. Das wird im Laufe etwa einer Woche der Fall sein. Der Feldzug in Griechenland hat unser Material stark mitgenommen, deshalb dauert die Sache etwas langer. Gut, daß das Wetter etwas schlecht war und die Ernte in der Ukraine noch nicht reif ist. So können wir hoffen, sie noch zum größten Teil zu erhalten. Es wird ein Massenangriff allergrößten Stils. Wohl der gewaltigste, den die Geschichte je gesehen hat. Das Beispiel Napoleons wiederholt sich nicht. Gleich am ersten Morgen beginnt das Bombardement aus 10 000 Rohren. Wir setzen gewaltige neue Artilleriewaffen ein, die für die Maginotlinie gedacht waren, damals aber nicht mehr gebraucht wurden. Die Russen sind genau an der Grenze massiert, das beste, was uns überhaupt passieren kann. Während sie weitverstreut ins Land gezogen, dann stellten sie eine größere Gefahr dar. Sie haben etwa 180 - 200 Divisionen zur Verfügung, vielleicht auch etwas weniger, jedenfalls ungefähr soviel wie wir. An personellem und materiellem Wert sind sie mit uns überhaupt nicht zu vergleichen.
Durchstoß geht an verschiedenen Stellen vor sich. Sie werden glatt aufgerollt. Der Führer schätzt die Aktion auf etwa 4 Monate, ich schätze auf weniger. Der Bolschewismus wird wie ein Kartenhaus zusammenbrechen: Wir stehen vor einem Siegeszug ohnegleichen. Wir müssen handeln. Moskau will sich aus dem Kriege heraushalten, bis Europa ermüdet und ausgeblutet ist. Dann möchte Stalin handeln, Europa bolschewisieren und sein Regiment antreten. Durch diese Rechnung wird ihm ein Strich gemacht. Unsere Aktion ist so vorbereitet, wie das überhaupt menschenmöglich ist. Soviele Reserven sind eingebaut, daß ein Misslingen glatt ausgeschlossen ist. Der Aktion ist geographisch keine Grenze gesetzt. Es wird solange gekämpft, bis keine russische Heeresmacht mehr existiert. Japan ist mit im Bunde. Auch für diese Seite ist die Aktion notwendig. Tokio würde sich nie mit USA einlassen, wenn Rußland noch intakt in seinem Rücken steht. Also muß Rußland auch aus diesem Grunde fallen. England möchte gerne Rußland als Zukunftshoffnung in Europa halten. Das war auch Cripps Mission in Moskau. Sie ist noch nicht gelungen. Der Mann trägt seinen Namen zu Unrecht. Aber Rußland wurde uns angreifen, wenn wir schwach werden, und dann hätten wir den Zweifrontenkrieg, den wir durch diese Präventivaktion verhindern. Dann erst haben wir den Rücken frei. Ich schätze die Kampfkraft der Russen sehr niedrig ein, noch niedriger als der Führer. Wenn eine Aktion sicher war und ist, dann diese. Wir müssen auch Rußland angreifen, um Menschen frei zu bekommen. Ein ungeschlagenes Rußland zwingt uns dauernd 150 Divisionen auf, deren Menschen wir dringend für unsere Kriegswirtschaft brauchen. Die muß intensiviert werden, um unser Waffen-, Uboot- und Flugzeugprogramm durchzuführen, so daß uns auch USA nichts mehr anhaben kann. Material, Rohstoffe und Maschinen sind da für 3Stundenschicht, aber die Menschen fehlen. Ist Rußland niedergeworfen, dann können wir ganze Jahrgänge entlassen und bauen, rüsten, vorbereiten. Dann auch erst kann man den Angriff auf England durch die Luftwaffe in ganz großem Stile beginnen. Eine Invasion ist sowieso nur sehr schlecht möglich. Also heißt es, sich andere Sicherheiten zum Siege zu schaffen. Die Prozedur soll folgendermaßen vor sich gehen: wir gehen einen ganz anderen Weg als gewöhnlich und legen diesmal eine neue walze auf: wir polemisieren nicht in der Presse, hüllen uns in tiefstes Schweigen und schlagen am X-Tage einfach los. Ich rate dem Führer dringend ab, den Reichstag zu diesem Tage zusammenzuberufen. Dann bricht das ganze Tarnungssystem zusammen. Er_nimmt meinen Vorschlag an, einen Aufruf durch den Rundfunk verlesen zulassen. Img großem Stile werden jetzt schon Flugblätter von uns gedruckt. Die Drucker und Packer leben in der Klausur bis zur Aktion. Da ist also die Geheimhaltung absolut gesichert.
Die Tendenz des ganzen Feldzuges liegt auf der Hand: der Bolschewismus muß fallen und England wird seine letzte auch nur denkbare Festlandswaffe aus der Hand geschlagen. Das bolschewistische Gift muß aus Europa heraus. Dagegen kann wohl auch Churchill oder Roosevelt nur wenig sagen. Evtl. treten wir auch an den deutschen Episkopat beiderlei Bekenntnisse heran, diesen Krieg als einen gottwohlgefälligen zu segnen. In Rußland wird nicht der Zarismus zurückgeholt, sondern entgegen dem jüdischen Bolschewismus der echte Sozialismus durchgeführt. Es bereitet jedem alten Nazi eine tiefe Genugtuung, daß wir das noch erleben. Das Zusammengehen mit Rußland war eigentlich ein Flecken auf unserem Ehrenschild. Der wird nun abgewaschen. Wogegen wir unser ganzes Leben gekämpft haben, das vernichten wir nun auch. Ich sage das dem Führer und er stimmt mir vollkommen zu. Ich lege auch ein gutes Wort für Rosenberg ein, der durch diese Aktion in seinem Lebenswerk wieder rechtfertigt wird. Der Führer sagt: ob recht oder unrecht, wir müssen siegen. Das ist der einzige Weg. Und er ist recht, moralisch und notwendig. Und haben wir gesiegt, wer fragt uns nach der Methode. Wir haben sowieso soviel auf dem Kerbholz, daß wir siegen müssen, weil sonst unser ganzes Volk, wir an der Spitze mit allem, was uns lieb ist, ausradiert werden. Also ans Werk! Der Führer fragt mich, was das Volk denkt. Es glaubt, wir wären mit Rußland handelseins, wird aber tapfer sein, wenn wir es aufrufen. Die russischen Sender werden von uns in weitestem Umfang gestört, und zuerst haben nun unsere Soldaten Gelegenheit, das Vaterland der Arbeiter und Bauern persönlich kennenzulernen. Sie werden alle als wilde Antibolschewisten zurückkehren. Diese Pest wird aus Europa ausgetrieben. Die Zeit ist reif dazu. Das Taßdementi ist nach Ansicht des Führers nur eine Ausgeburt der Angst. Stalin zittert vor den kommenden Dingen. Seinem falschen Spiel wird ein Ende gesetzt. Die Rohstoffe dieses reichen Landes werden wir nun organisieren. Die Hoffnung Englands, uns durch Blockade zu vernichten, ist damit endgültig zunichte. Und dann lauft der Ubootkrieg erst richtig an. England wird zu Boden sinken. Italien und Japan bekommen nun die Mitteilung, daß wir die Absicht haben, bestimmte ultimative Forderungen Anfang Juli an Rußland zu richten. Das wird sich bald herumsprechen. Wir haben dann wieder ein paar Tage Zeit. Sonst ist der Duce über die Weite der geplanten Aktion noch nicht unterrichtet. Antonescu weiß etwas mehr. Rumänien und Finnland marschieren mit. Also los. Die reichen Felder der Ukraine locken. Unsere Heerführer, die am Samstag noch beim Führer waren, haben alles auf das Beste vorbereitet. Unser Propagandaapparat steht bereit und wartet. Wir werden alle ein Glanzstück liefern."

Quelle: Elke Fröhlich (Hrsg.), Die Tagebücher von Joseph Goebbels, Sämtliche Fragemente, München 1987, Band 4, 694 ff.

Wunderbar. Danke für die Mühe. htc :)

[herberger]

Goebbels Tagebuch, 16 Juni 1941

Von woher stammt dieser Teil der Göbbels Tagebücher?Beim durchlesen denkt man irgendwie an Kujau.

[Lichtblau]

Von woher stammt dieser Teil der Göbbels Tagebücher?Beim durchlesen denkt man irgendwie an Kujau.

https://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels#Tageb.C3.BCcher

[Lichtblau]

Von woher stammt dieser Teil der Göbbels Tagebücher?Beim durchlesen denkt man irgendwie an Kujau.

wenn dann müsste es also eine sowjetische fälschung sein.

und nach der sowj sicht auf barbarossa sieht das gar nicht aus.

hab mal gelesen das irving eigens nach moskau gereist ist, um die holocaust-andeutung im tagebuch zu überprüfen. er befand die glasplatten als echt.

[herberger]

wenn dann müsste es also eine sowjetische fälschung sein.

und nach der sowj sicht auf barbarossa sieht das gar nicht aus.

hab mal gelesen das irving eigens nach moskau gereist ist, um die holocaust-andeutung im tagebuch zu überprüfen. er befand die glasplatten als echt.

Keine Ahnung ich weiss nur das man Teile von Göbbels TB an verschiedenen Orten gefunden hat,und als echt werden nur seine TB angesehen die er selber schriftlich verfasst hat oder unterschrieben hat.

[Lichtblau]

Keine Ahnung ich weiss nur das man Teile von Göbbels TB an verschiedenen Orten gefunden hat,und als echt werden nur seine TB angesehen die er selber schriftlich verfasst hat oder unterschrieben hat.

welche teile werden von wem denn als unecht angesehen?
hab ich noch nie was von gehört.

[herberger]

welche teile werden von wem denn als unecht angesehen?
hab ich noch nie was von gehört.

Kann ich jetzt auch nicht sagen,jedenfalls werden sie nicht komplett als echt betrachtet.

[Lichtblau]

Kann ich jetzt auch nicht sagen,jedenfalls werden sie nicht komplett als echt betrachtet.

halte ich für quatsch.

[Kurti]

Kann ich jetzt auch nicht sagen,jedenfalls werden sie nicht komplett als echt betrachtet.
Die Tagebuecher des "frechen Luegenmauls" Goebbels verfuegen ohnehin ueber keinerlei Beweiskraft!

[RUMPEL]

Von woher stammt dieser Teil der Göbbels Tagebücher?Beim durchlesen denkt man irgendwie an Kujau.

Das muss ich zugeben. Einige Passagen hören bzw lesen sich sehr merkwürdig. :)

[Lichtblau]

Die Tagebuecher des "frechen Luegenmauls" Goebbels verfuegen ohnehin ueber keinerlei Beweiskraft!

sag das mal den systemhistorikern, die fleissigst daraus zitieren.

[RUMPEL]

Die Tagebuecher des "frechen Luegenmauls" Goebbels verfuegen ohnehin ueber keinerlei Beweiskraft!

Goebbels hatte zwar in der ""Kampfzeit" den Spitznamen "Der Rabbi".. wegen seines nicht sehr germanischen Aussehens und seiner Herkunft. Aber ob der wirklich ein Jude war..?

[Kurti]

Das muss ich zugeben. Einige Passagen hören bzw lesen sich sehr merkwürdig. :)
Zwei Dumme - ein Gedanke!

[RUMPEL]

sag das mal den systemhistorikern, die fleissigst daraus zitieren.

Es gibt Historiker, die den Tagebüchern sehr viel Bedeutung beimessen und sogar behaupten, dass der gute Jupp das alles nur für die Nachwelt aufschreiben ließ. Sollte dies der Fall gewesen sein, dann darf man davon ausgehen, dass einige Passagen des Tagebuchs - geringfügig :) - verändert wurden.

[herberger]

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41533832.html

Hier mal ein Spiegel Artikel von 1975 als diese Leute David Irving noch als den besten Experten diffamiert haben.


FÄLSCHUNGEN

Faszinierendes Rätsel

Renommierte Verlage planen die Voröffentlichung der 1945 verschollenen Tagebücher des Abwehrchefs Canaris, die ein ehemaliger Offizier anbietet. Ein Experte aber behauptet: Sie sind gefälscht.


Der britische Historiker David Irving, 37, intimer Kenner deutscher Zeitgeschichte, ist "entsetzt und deprimiert": Er hat entdeckt, daß viele zeitgenössische Tagebücher, auf die I-listoriker ihre Arbeiten über die Nazi-Ära stützen, gefälscht oder manipuliert worden sind.

Bei Recherchen zu seinem neuen Buch "Hitler und seine Feldherren", das in diesen Tagen erschienen ist, stieß Irving auf eine "Fülle von "Tagebüchern", die sich bei genauem Hinsehen als Fälschungen erwiesen oder bei denen sich herausstellte, daß man sie in wichtigen Passagen frisiert hatte -- ohne Ausnahme immer zu Hitlers Nachteile"*.

Ob es die Tagebücher des italienischen Diktators Mussolini sind oder die Aufzeichnungen von Himmlers Masseur Felix Kersten, die Tagebücher des Goebbels-Intimus Rudolf Semmler oder jene der Eva Braun -- jedes von ihnen entpuppte sich nach gründlicher Irving-Analyse als "Phantasieprodukt".

Noch gefährlicher als krasse Fälschungen erschienen Irving die mani-

* David Irving: "Hitler und seine Feldherren. Verlag Ullstein, Frankfurt/Main Berlin, Wien; 886 Seiten; 48 Mark.

pulierten Tagebücher: echte Aufzeichnungen, die nach Kriegsende aus opportunistischen Gründen durch zusätzliche Texte ergänzt und "verbessert" worden waren.

So entdeckte Irving nachträgliche Retuschen in dem von Helmuth Greiner geführten Kriegstagebuch (KTB) des Wehrmachtführungsstabes. Greiner war nach dem Krieg in amerikanischer Gefangenschaft ersucht worden, im KTB fehlende Eintragungen aus den Jahren 1942/43 aufgrund seiner handschriftlichen Rohfassung nachzuholen. Dabei ließ Greiner Passagen aus, die "ein ungünstiges Licht auf Mitgefangene wie (den späteren Bundeswehr-Generalinspekteur) Heusinger warfen", und "erfand längere Textstellen voller Kritik an Hitlers Kriegsführung" -- so Irving.

Sein Groll über Fälscher und Manipulateure hat neben professionellen auch persönliche Gründe. Beinahe wäre der Historiker Irving einem Journalisten zum Opfer gefallen, der behauptete, die wohl meistgesuchten Geheimpapiere des Dritten Reiches zu besitzen: die Tagebücher des 1945 von den Nazis ermordeten Abwehrchefs Wilhelm Canaris

[herberger]

Ach so David Irving hatte bei diesen Leuten verschissen als er in seiner Hitler Biographie behauptete "Es gibt kein Dokument was Hitler mit dem Holocaust in Verbindung bringt"! Das war für diese Leute zu viel und machten Irving zum Nazi.Das später Irvings Aussage von anderen bestätigt wurde(Holocaust mittels Gedankenübertragung)spielte keine Rolle mehr,verschissen bleibt gnadenlos verschissen.

[Lichtblau]

Es gibt Historiker, die den Tagebüchern sehr viel Bedeutung beimessen und sogar behaupten, dass der gute Jupp das alles nur für die Nachwelt aufschreiben ließ. Sollte dies der Fall gewesen sein, dann darf man davon ausgehen, dass einige Passagen des Tagebuchs - geringfügig :) - verändert wurden.

ich habe die kürzere ausgabe "sämtliche fragmente", die noch nicht auf die glasplatten aus moskau zugreifen konnte, komplett durchgelesen.

ich schätze sie weitestgehend als echt ein.

1.) es steht nichts drin, was man nicht woanders auch an naziäußerungen findet
2.) es steht jede menge drin, was weder ins westliche oder marxistische geschichtsmodel passt

einige stellen sind unleserlich. man hat manchmal das gefühl, das unliebsame stellen als unleserlich markiert wurden.

natürlich kann man vor auslassungen nicht sicher sein.
hinzufügungen halte ich für wenig wahrscheinlich, da es keine sensationellen behauptungen enthält.

[Nomen Nescio]

Ach so David Irving hatte bei diesen Leuten verschissen als er in seiner Hitler Biographie behauptete "Es gibt kein Dokument was Hitler mit dem Holocaust in Verbindung bringt"! Das war für diese Leute zu viel und machten Irving zum Nazi.Das später Irvings Aussage von anderen bestätigt wurde(Holocaust mittels Gedankenübertragung)spielte keine Rolle mehr,verschissen bleibt gnadenlos verschissen.
auch darüber kann man sich streiten. hans frank schrieb z.b. in seinen tagebüchern, daß wenn er hitler sagen würde, daß X juden getötet wurden, AH höchstens fragen würde »wars nötig«. wenn ja, OK.

[Nomen Nescio]

bei wem soll das reich diese ganzen schulden gehabt haben?
die korrekte frage wäre, wodurch das reich fast pleite wäre.

erstens wurden zahlungen durch adi eingestellt. so bekamen die deutschen keine kredite mehr.
zweitens mußte man essen usw importieren, denn D produzierte selbst zu wenig.
drittens forderte die bewaffnung riesige summen. erzen mußten importiert werden.
viertens hatte D die goldstandard gehalten, wodurch noch mehr devisen und gold verschwanden.

österreich hatte gold, das brachte eine weile luft. ein problem aber war, das Ö eher eine bürde war, denn die importbedürfnisse des reiches vergrößerte (tooze n.m.m.). tschechien gab wieder eine verschnaufspause, denn viel erzen, gold der bank, industrie...
aber ja, die bewaffnung blieb ja geld fordern.

eine einfache rechnung: du hast 100 euro; klaut 1.000. es kommt zu eine schlägerei und du kommst vorm gericht. du hast dann noch 80 euro. sind das DEINE euros, oder gehören sie denjenigen von wem du geklaut hast??

wieder ein beispiel. statt bronze zu kaufen, beschlagnahmten die nazis kirchliche glocken. um daraus kanonen zu machen. die nazis sparten dadurch einen bestimmten betrag. darf man dann die rechnung präsentieren, oder muß man nolens volens akzeptieren, daß friedliche sachen zu waffen umgeschmiedet wurden???

das reich hat einen sprung nach vorne gemacht, weil es sonst pleite war. das tat AH schon in der zeit bevor er kanzler wurde. leider wurde die NSDAP im letzten moment gerettet, denn sonst wäre sie pleite gewesen. mann konnte die schulden nicht bezahlen.
da kam aber noch rechtzeitig eine finanzielle unterstützung von »gönnern«.

[Nomen Nescio]

sooo, jetzt habe ich mir mal die mühe gemacht den gesamten eintrag zu scannen. damit man endlich mal weiter kommt.

Goebbels Tagebuch, 16 Juni 1941:

Der Führer sagt: ob recht oder unrecht, wir müssen siegen. Das ist der einzige Weg. Und er ist recht, moralisch und notwendig. Und haben wir gesiegt, wer fragt uns nach der Methode. Wir haben sowieso soviel auf dem Kerbholz, daß wir siegen müssen, weil sonst unser ganzes Volk, wir an der Spitze mit allem, was uns lieb ist, ausradiert werden.
das auf dem kerbholz sagt nichts über die SU, denn der angriff hatte noch nicht statt gefunden. der fand erst statt am 22.6.1941. was hatten sie denn bereits davor auf dem kerbholz???

das ist die quintessenz.

[herberger]

das auf dem kerbholz sagt nichts über die SU, denn der angriff hatte noch nicht statt gefunden. der fand erst statt am 22.6.1941. was hatten sie denn bereits davor auf dem kerbholz???

das ist die quintessenz.


Kerbholz=Geständnis???

[Nomen Nescio]

Kerbholz=Geständnis???
kennst du den ausdruck nicht? es bedeutet etwas verschuldet sein.

ja, es ist ein zugeben daß eine menge verbrechen begangen waren.

[Lichtblau]

kennst du den ausdruck nicht? es bedeutet etwas verschuldet sein.

ja, es ist ein zugeben daß eine menge verbrechen begangen waren.

fragt man sich für wen Goebbels das geschrieben hat? für die Nachwelt? warum sollte er sich so belasten?

die geschichts"Wissenschaft" zitiert sehr viel aus Tagebüchern. mir ist noch kein Historiker begegnet, der das Problem der intention von Tagebüchern auch nur erwähnt hätte. sie finden ein ihnen passendes Zitat und zitieren es einfach.

[herberger]

1972 kaufte die BRD grosse Teile des Göbbels Tagebuch der DDR oder der Stasi ab.

[Lichtblau]

1972 kaufte die BRD grosse Teile des Göbbels Tagebuch der DDR oder der Stasi ab.

irgendwas was der ddr-ideologie nützlich sein könnte, habe ich im tagebuch nicht entdeckt.

bis auf ein paar notizen über treffen mit industriellen 1932/33, aber auch nichts spektakuläres.

vlt. besorge ich mir auch mal die neuere ausgabe, die auf den glasplatten basiert.

[herberger]

irgendwas was der ddr-ideologie nützlich sein könnte, habe ich im tagebuch nicht entdeckt.

bis auf ein paar notizen über treffen mit industriellen 1932/33, aber auch nichts spektakuläres.

vlt. besorge ich mir auch mal die neuere ausgabe, die auf den glasplatten basiert.

Ob da was gefälscht wurde weiss ich natürlich auch nicht,nur das die so etwas im Osten machten ist sicher.Natürlich kann man nicht massiv so etwas fälschen,sondern wenn dann nur leicht.Bei so etwas würde man nicht schauen was einem nützt sondern was anderen schadet.

[Lichtblau]

Ob da was gefälscht wurde weiss ich natürlich auch nicht,nur das die so etwas im Osten machten ist sicher.Natürlich kann man nicht massiv so etwas fälschen,sondern wenn dann nur leicht.Bei so etwas würde man nicht schauen was einem nützt sondern was anderen schadet.

nehmen wir den eintrag vom 16. juni.

wer würde so einen eintrag fälschen?

er passt eigentlich in keine einzige weltanschauung.

es gibt keinen historiker der einen reinen langzeitstrategischen präventivkrieg behauptet.

mir kommt das schon glaubwürdig vor.

[herberger]

nehmen wir den eintrag vom 16. juni.

wer würde so einen eintrag fälschen?

er passt eigentlich in keine einzige weltanschauung.

es gibt keinen historiker der einen reinen langzeitstrategischen präventivkrieg behauptet.

mir kommt das schon glaubwürdig vor.

Das hat mit Weltanschauung nichts zu tun,sondern zum Beispiel man setzt die BRD Oberschicht in einem Boot mit NS,das war auch bei vielen anderen Sachen der Fall.

[Lichtblau]

sondern zum Beispiel man setzt die BRD Oberschicht in einem Boot mit NS

mit einem langzeitstrategischen präventivkrieg?

wer macht das?

[herberger]

mit einem langzeitstrategischen präventivkrieg?

wer macht das?

Motive kann man nicht immer nachvollziehen,mal klappt was und mal nicht.

Bundespräsident Heinrich Lübke Der KZ Baumeister dabei hatte er nur in einer Baufirma gearbeitet.

[Nomen Nescio]

fragt man sich für wen Goebbels das geschrieben hat? für die Nachwelt? warum sollte er sich so belasten?

die geschichts"Wissenschaft" zitiert sehr viel aus Tagebüchern. mir ist noch kein Historiker begegnet, der das Problem der intention von Tagebüchern auch nur erwähnt hätte. sie finden ein ihnen passendes Zitat und zitieren es einfach.
manchmal oder oft liest man oder seht man über etwas hin.

ich habe es mal bei einer zwischenprüfung physiologie erlebt. da wurde eine frage gestellt. gemeint war »was gehört zu ein ander« als man das bild eines EKG und EMG (emg = kontraktion der herzmuskeln).
man fragte aber, zwar kompliziert, »was findet gleichzeitig statt«. wohlan die elektrische impulse kommen zuerst und die folge davon, die kontraktion von herzmuskeln kommt als folge davon erst danach. ich nahm die frage wortwörtlich, wie sie gestellt wurde.

alle studenten gaben die bezweckte antwort. sie beriefen sich sogar auf den dozent, der das als antwort gegeben hätte als man ihm um die antworte auf die zwischenprüfung fragte
daraufhin bin ich zum professor gegangen und beschwerte mich. als ich ihm ausgelegt hatte was m.e. die antwort war und warum, gab er mich recht. keiner hatte bis dann den »fehler« entdeckt. die frage wurde zurückgezogen.

159 studenten, der professor und sein ganzer stab hatten da einfach etwas übersehen. warum würde das nicht auch an anderer stelle passieren. goebbels war ein zu guter schrieftsteller um sich nicht bewußt zu sein, was er da schrieb.
wahrscheinlich - nee, fast sicher - hätte er die tagebücher noch redigiert bevor sie drücken zu lassen.

[Nomen Nescio]

zum thema tagebuch noch das tagebuch hans franks. dort steht ganz deutlich, daß er juden/polen töten ließ.

[herberger]

Eine Rückschau gesehen zu Hitlers TB,da sagte einer, eigentlich hätte es den Historikern schon auffallen müssen,als Kujau(Hitler)1933 die SS Leibstandarte in Berlin Lichterfelde besuchte,denn zu dieser Zeit gab es keine Leibstandarte und auch nicht in Berlin Lichterfelde.

[Lichtblau]

zum thema tagebuch noch das tagebuch hans franks. dort steht ganz deutlich, daß er juden/polen töten ließ.

da fragt man sich ja auch wozu er sowas überhaupt aufschreibt.

[Textor]

zum thema tagebuch noch das tagebuch hans franks. dort steht ganz deutlich, daß er juden/polen töten ließ.

Tagebücher sind m.A. persönliche Empfindungen des Schreibers.

Ähnlich wie hier in den Strängen. Ich sehe das so - andere wieder anders. Ob ein Tagebuch der Spiegel der Geschehnisse unter Berücksichtigung aller Umstände ist (Historie wie sie wissenschaftlich sein sollte) ist zu bezweifeln. Ich verweise da auf das Tagebuch der Anne Frank. Wenn Fälschungen nachgewiesen werden dann ist ein Tagebuch als Grundlage einer historischen Betrachtung verbrannt und kaum als seriös anzusehen.

Ein Tagebuch kann m.E. eben nur ein ergänzender aber niemals der Beleg für irgend etwas sein, da ein Tagebuch eben die Gefühle/Lage des Schreibenden widerspiegelt...

Wer also ein Tagebuch als einen unumstößlichen Beweis ansehen möchte muß dann allerdings alle Tagebücher unter dem gleiche Gesichtspunkt gewichten (Tagebücher deutscher Vertriebener als Bsp.) und dann nicht behaupten das andere Tagebücher "weniger" Aussage haben.

[Nomen Nescio]

Tagebücher sind m.A. persönliche Empfindungen des Schreibers.

Ähnlich wie hier in den Strängen. Ich sehe das so - andere wieder anders. Ob ein Tagebuch der Spiegel der Geschehnisse unter Berücksichtigung aller Umstände ist (Historie wie sie wissenschaftlich sein sollte) ist zu bezweifeln. Ich verweise da auf das Tagebuch der Anne Frank. Wenn Fälschungen nachgewiesen werden dann ist ein Tagebuch als Grundlage einer historischen Betrachtung verbrannt und kaum als seriös anzusehen.

Ein Tagebuch kann m.E. eben nur ein ergänzender aber niemals der Beleg für irgend etwas sein, da ein Tagebuch eben die Gefühle/Lage des Schreibenden widerspiegelt...

Wer also ein Tagebuch als einen unumstößlichen Beweis ansehen möchte muß dann allerdings alle Tagebücher unter dem gleiche Gesichtspunkt gewichten (Tagebücher deutscher Vertriebener als Bsp.) und dann nicht behaupten das andere Tagebücher "weniger" Aussage haben.
ich betrachte tagebücher als seriös. dennoch muß man auch da trennen zwischen was einer selbst erlebte, und was er als gerücht vernahm, zweithands also, von hören sagen.

anne frank z.b. (ich habe die wissenschaftliche ausgabe) schreibt irgendwo in ihrem tagebuch, daß die juden in polen ermordet werden. ein der vielen gerüchte, die sie aufschreibt. man darf also diese aussage von ihr nicht als fakt hervor bringen. höchstens als beweis, daß irgendwas durchgesickert war, trotz geheimhaltungsversuch.

es gab aber ja soviel gerüchte.


BTW vom tagebuch anne franks ist wissenschaftlich, zweifelsfrei, festgestellt, daß das tagebuch durch sie verfaß wurde.

[Nomen Nescio]

da fragt man sich ja auch wozu er sowas überhaupt aufschreibt.
ich denke, daß er irgendwie doch etwas von sich abschreiben wollte. es war ja nicht für die öffentlichkeit.

als er verhaftet wurde, gab er - ohne dazu aufgefordert zu sein - plötzlich sein tagebuch. vllt hätte man nicht einmal danach gesucht, denn man wollte nur ihn haben.
als im gefängnis den gefangenen gefragt wurde eine stellungnahme zu der anklageschrift zu verfassen, schrieb hans frank »ich erwarte den prozeß als ein gottgewolltes weltgericht, das berufen ist die furchtbare zeit der leiden unter adolf hitler zu prüfen und zum abschluß zu bringen«.

keitel z.b. dagegen schreibt »für einen soldaten sind befehle befehle«.

[Textor]

ich denke, daß er irgendwie doch etwas von sich abschreiben wollte. es war ja nicht für die öffentlichkeit.

als er verhaftet wurde, gab er - ohne dazu aufgefordert zu sein - plötzlich sein tagebuch. vllt hätte man nicht einmal danach gesucht, denn man wollte nur ihn haben.
als im gefängnis den gefangenen gefragt wurde eine stellungnahme zu der anklageschrift zu verfassen, schrieb hans frank »ich erwarte den prozeß als ein gottgewolltes weltgericht, das berufen ist die furchtbare zeit der leiden unter adolf hitler zu prüfen und zum abschluß zu bringen«.

keitel z.b. dagegen schreibt »für einen soldaten sind befehle befehle«.

Horst Frank sagte auch anderes :

Im Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher sprach Frank während der Beweisführung ein berühmt gewordenes Schuldbekenntnis: „Wir haben den Kampf gegen das Judentum jahrelang geführt und wir haben uns in Äußerungen ergangen, die furchtbar sind. Tausend Jahre werden vergehen und diese Schuld von Deutschland nicht wegnehmen.“ Diese Aussage rief bei den Mitangeklagten, insbesondere bei Göring, Empörung hervor. Im Schlusswort vom 31. August 1946 nahm Frank diesen Satz allerdings wieder zurück: „Die riesigen Massenverbrechen entsetzlichster Art, die (…) an Deutschen verübt wurden und noch verübt werden, haben jede nur mögliche Schuld unseres Volkes schon heute restlos getilgt.“

Meine Meinung zu Tagebüchern hatte ich ausgeführt....

[herberger]

ich betrachte tagebücher als seriös. dennoch muß man auch da trennen zwischen was einer selbst erlebte, und was er als gerücht vernahm, zweithands also, von hören sagen.

anne frank z.b. (ich habe die wissenschaftliche ausgabe) schreibt irgendwo in ihrem tagebuch, daß die juden in polen ermordet werden. ein der vielen gerüchte, die sie aufschreibt. man darf also diese aussage von ihr nicht als fakt hervor bringen. höchstens als beweis, daß irgendwas durchgesickert war, trotz geheimhaltungsversuch.

es gab aber ja soviel gerüchte.


BTW vom tagebuch anne franks ist wissenschaftlich, zweifelsfrei, festgestellt, daß das tagebuch durch sie verfaß wurde.

Das TB von Anne Frank ist eine belanglose Geschichte künstlich hochgesteigert und es ist egal ob diese Handlungen stimmen.Aber wenn Anne Frank schreibt,sie ging zur Bibliothek oder der Gemüsehändler liefert Gemüse und hin und wieder wird der laute Staubsauger erwähnt,da fragt man sich wie versteckt haben die Franks überhaupt gelebt.

Ein anderer schreibt über das TB.
Es ist schon merkwürdig wenn ein 13jähriges Mädchen ihr Tagebuch mit einer Familienchronik beginnt die bis in das Mittelalter geht.

[Apollyon]

In einer Revolution geht es auch nie Rechtstaatlich zu und alte Dinge die als Greultat oder Verachtenswert angesehen werden sterben mit dennen die sie verübt haben. In der Menschheitsgeschichte gibt es sicherlich ettliche Beispiele und auch in Zukunft wird es sich immer wiederholen.

Auch dieses System wird mit irgendeiner Form der Gewalt irgendwann beseitigt werden. Weil man die Greultaten nicht länger hinnehmen kann, denn immer wenn ein tröpfchen zuviel in diesen Jammertal herunter fällt kommt es zu signifikanten veränderungen.

[Kurti]

Das TB von Anne Frank ist eine belanglose Geschichte künstlich hochgesteigert und es ist egal ob diese Handlungen stimmen.Aber wenn Anne Frank schreibt,sie ging zur Bibliothek oder der Gemüsehändler liefert und Gemüse und hin und wieder wird der laute Staubsauger erwähnt,da fragt man sich wie versteckt haben die Franks überhaupt gelebt.

Ein anderer schreibt über das TB.
Es ist schon merkwürdig wenn ein 13jähriges Mädchen ihr Tagebuch mit einer Familienchronik beginnt die bis in das Mittelalter geht.
Solange die Kritiker von Anne Franks Tagebuechern nicht den HC leugnen,
koennen die von mir aus schreiben, was sie wollen.

[Nomen Nescio]

Horst Frank sagte auch anderes :

Im Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher sprach Frank während der Beweisführung ein berühmt gewordenes Schuldbekenntnis: „Wir haben den Kampf gegen das Judentum jahrelang geführt und wir haben uns in Äußerungen ergangen, die furchtbar sind. Tausend Jahre werden vergehen und diese Schuld von Deutschland nicht wegnehmen.“ Diese Aussage rief bei den Mitangeklagten, insbesondere bei Göring, Empörung hervor. Im Schlusswort vom 31. August 1946 nahm Frank diesen Satz allerdings wieder zurück: „Die riesigen Massenverbrechen entsetzlichster Art, die (…) an Deutschen verübt wurden und noch verübt werden, haben jede nur mögliche Schuld unseres Volkes schon heute restlos getilgt.“

Meine Meinung zu Tagebüchern hatte ich ausgeführt....
du verwechselst zwei sachen: die öffentliche aussage franks (wie du anführtest) und sein schreiben für den gefängnispsychologen. das zitierte ich.

[Textor]

du verwechselst zwei sachen: die öffentliche aussage franks (wie du anführtest) und sein schreiben für den gefängnispsychologen. das zitierte ich.

Ich verwechsele nichts - da sei dir sicher

[Textor]

Dr. Hans Frank wurde wegen Mordes gesucht von den Amerikanern, er hatte fünf crimefiles (265, 57700, 57701, 57743 und 62295). In zwei dieser Akten (265 + 62295) wird Frank wegen Mordes gegen Zivilisten und Militärs gesucht.


Sein Tagebuch war jedenfalls für die Amerikaner nicht notwendig, sie wußten auch vorher warum sie ihn suchten...

[RUMPEL]

ich habe die kürzere ausgabe "sämtliche fragmente", die noch nicht auf die glasplatten aus moskau zugreifen konnte, komplett durchgelesen.

ich schätze sie weitestgehend als echt ein.

1.) es steht nichts drin, was man nicht woanders auch an naziäußerungen findet
2.) es steht jede menge drin, was weder ins westliche oder marxistische geschichtsmodel passt

einige stellen sind unleserlich. man hat manchmal das gefühl, das unliebsame stellen als unleserlich markiert wurden.

natürlich kann man vor auslassungen nicht sicher sein.
hinzufügungen halte ich für wenig wahrscheinlich, da es keine sensationellen behauptungen enthält. Es könnte ein Trick sein. Man hat andere Dokumente verändert bzw gefälscht und bezieht Goebbels Äußerungen hinterfotzig auf genau derartige "Quellen". Man darf nicht vergessen, dass damals Hunderte von Fälschern vornehmlich aus den USA in Deutschland tätig waren und die Geschichte den Erfordernissen "wunschgemäß veränderten".

[Lichtblau]

Es könnte ein Trick sein. Man hat andere Dokumente verändert bzw gefälscht und bezieht Goebbels Äußerungen hinterfotzig auf genau derartige "Quellen".

ja, auch möglich.


Man darf nicht vergessen, dass damals Hunderte von Fälschern vornehmlich aus den USA in Deutschland tätig waren und die Geschichte den Erfordernissen "wunschgemäß veränderten".

hast du da nähere infos?

[Nomen Nescio]

hast du da nähere infos?
ja, das interessiert mich auch sehr.

verwechselt er das nicht mit den deutschen fälschern, die amerikanische und britische banknoten fälschten??

[RUMPEL]

ja, das interessiert mich auch sehr.

verwechselt er das nicht mit den deutschen fälschern, die amerikanische und britische banknoten fälschten??

Nein, das waren holländische Fälscher, die den Deutschen Chinesische Äpfel verkaufen wollten und dafür mit Wasser aufgefüllte Tomaten verwendeten. Das ging natürlich schief.. Naja.,. Du halt und deine Holländer :D

[RUMPEL]

ja, auch möglich.



hast du da nähere infos? Eine ganz besondere Nummer ist ein gewisser Kempner. :)

[Nereus]

Eine ganz besondere Nummer ist ein gewisser Kempner. :)

Du meinst die "Kopien" ohne Stempel, Unterschrift und Siegel? Sag nichts mehr, sonst artet das hier aus.

[RUMPEL]

Du meinst die "Kopien" ohne Stempel, Unterschrift und Siegel? Sag nichts mehr, sonst artet das hier aus.

:D .. natürlich. Ne. natürlich nicht.

[RUMPEL]

die korrekte frage wäre, wodurch das reich fast pleite wäre.

erstens wurden zahlungen durch adi eingestellt. so bekamen die deutschen keine kredite mehr.
zweitens mußte man essen usw importieren, denn D produzierte selbst zu wenig.
drittens forderte die bewaffnung riesige summen. erzen mußten importiert werden.
viertens hatte D die goldstandard gehalten, wodurch noch mehr devisen und gold verschwanden.

österreich hatte gold, das brachte eine weile luft. ein problem aber war, das Ö eher eine bürde war, denn die importbedürfnisse des reiches vergrößerte (tooze n.m.m.). tschechien gab wieder eine verschnaufspause, denn viel erzen, gold der bank, industrie...
aber ja, die bewaffnung blieb ja geld fordern.

eine einfache rechnung: du hast 100 euro; klaut 1.000. es kommt zu eine schlägerei und du kommst vorm gericht. du hast dann noch 80 euro. sind das DEINE euros, oder gehören sie denjenigen von wem du geklaut hast??

wieder ein beispiel. statt bronze zu kaufen, beschlagnahmten die nazis kirchliche glocken. um daraus kanonen zu machen. die nazis sparten dadurch einen bestimmten betrag. darf man dann die rechnung präsentieren, oder muß man nolens volens akzeptieren, daß friedliche sachen zu waffen umgeschmiedet wurden???

das reich hat einen sprung nach vorne gemacht, weil es sonst pleite war. das tat AH schon in der zeit bevor er kanzler wurde. leider wurde die NSDAP im letzten moment gerettet, denn sonst wäre sie pleite gewesen. mann konnte die schulden nicht bezahlen.
da kam aber noch rechtzeitig eine finanzielle unterstützung von »gönnern«.

Genau.. oder noch viel schlimmer: Die Nazis klauten jedes Jahr im Frühling nachweislich Tulpen aus dem Berliner Tiergarten und aus den Stadtparks der großen Städte und malten diese Blümchen blau an. Holland war natürlich dadurch ruiniert, weil Nazis jetzt die attraktiven blauen Tulpen billiger exportieren konnten als Holland. Historiker nennen diese Zeit des Nazis-Unwesens auch "Die Blaue Epoche" ... Und was lernt uns das? äh.. hem.. nix :(

[RUMPEL]

irgendwas was der ddr-ideologie nützlich sein könnte, habe ich im tagebuch nicht entdeckt.

bis auf ein paar notizen über treffen mit industriellen 1932/33, aber auch nichts spektakuläres.

vlt. besorge ich mir auch mal die neuere ausgabe, die auf den glasplatten basiert.

Tu das. :) Erwarte aber nicht, dass du dort Dinge findest, die das uns vermittelte Geschichtsbild infrage stellen. Ich habe z. B. ein Buch über Goebbels Reden. Naja.. kein Kommentar.

[herberger]

http://www.focus.de/kultur/kino_tv/neue-zweifel-an-selbstmord-ueberlebte-hitlers-geheimwaffenchef-kammler-den-krieg_id_3907036.html

Sollte das stimmen dann wäre das eine Sensation,denn Kammler war nach Himmler der Hauptschuldige am Holo,es fiel nach dem Kriege auf das man Kammlers Selbstmord ohne zu hinterfragen akzeptierte,während man Bormann sogar in Abwesenheit zum Tode verurteilte.Ähnlich sieht das auch mit Gestapo Müller aus auch den sein Tod wurde ohne zu hinterfragen akzeptiert,1961 wurde Müllers Grab geöffnet und man fand nicht die Überreste von Müller.



US-Geheimdienste sollen den Selbstmord des Auschwitz-Architekten und Geheimwaffenchefs Hans Kammler inszeniert und ihn in die USA geschafft haben, damit sein Wissen nicht in die Hände der Russen fällt. Eine steile These - für die es aber Anhaltspunkte gibt.


Offiziell beging der SS-General Hans Kammler, Hitlers mächtiger Geheimwaffenchef, am 9. Mai 1945 Selbstmord, Hitlers mächtiger Geheimwaffenchef Hans Kammler. Doch neue Quellenfunde und Zeugen wecken angeblich Zweifel an der amtlichen Version. Das berichtete das Geschichtsmagazon „ZDF-History“ in seiner jüngsten Ausgabe.

Die Quellen legten nahe, dass Kammler den Krieg überlebt habe und heimlich nach Amerika gebracht worden sei, wo sein Wissen über die so genannten „Wunderwaffen“ als wertvoll galt

[Textor]

Sollte das stimmen dann wäre das eine Sensation,denn Kammler war nach Himmler der Hauptschuldige am Holo,es fiel nach dem Kriege auf das man Kammlers Selbstmord ohne zu hinterfragen akzeptierte,während man Bormann sogar in Abwesenheit zum Tode verurteilte.

Interessanter Film. Da er vom ZDF-Knopp-Verein kommt dürfte man davon ausgehen das mehr dahintersteckt als man momentan sagt. Sicherlich interessant das zu beobachten in Zukunft...

[Rhino]

Eine ganz besondere Nummer ist ein gewisser Kempner. :)
Welche Dokumente hatte der denn zu verantworten?

[herberger]

Interessanter Film. Da er vom ZDF-Knopp-Verein kommt dürfte man davon ausgehen das mehr dahintersteckt als man momentan sagt. Sicherlich interessant das zu beobachten in Zukunft...

Die Aussagen könnten schon stimmen,denn der Mann der das erzählt,dessen Vater war scheinbar damals wirklich ein wichtiger Mann in der Umgebung von Truman oder Eisenhower.


http://666kb.com/i/cp3lhu247ftyw0epg.jpg

[herberger]

http://www.welt.de/geschichte/article128873148/Versteckten-die-USA-den-Chef-Ingenieur-der-SS.html

Auch die Welt schreibt über Kammler,der nach der offiziellen Geschichtsschreibung schuldiger war als die Angeklagten vor dem IMT in Nürnberg,es gibt ein Dokument wo Himmler von Kammler ein Flugzeug anforderte und Kammler es Himmler verweigerte,das wäre ein Indiz wie hoch Kammler zum Kriegsende stand.


Kammler durchschaute die aussichtslose Situation


Schützten die USA wissentlich einen der schlimmsten Nazi-Kriegsverbrecher? Denn das war Hans Kammler, der unter anderem mitverantwortlich war für den Bau der großen Krematorien von Auschwitz-Birkenau, aber auch für die "Vernichtung durch Arbeit" bei der Verlagerung von Rüstungsfabriken unter die Erde. Er war der Chefingenieur der SS und gehörte ab 1944 zu den mächtigsten Männer des NS-Regimes.

Wahrscheinlich ist, dass Kammler über einen Seitenwechsel mindestens nachgedacht hat. Denn er durchschaute die aussichtslose Situation des Dritten Reiches im Frühjahr 1945 genau. Mindestens ebenso gut wie Reinhard Gehlen, der Chef der Abteilung "Fremde Heere Ost" im Generalstab, oder Wernher von Braun, der Chefingenieur des V-2-Programms. Diesen beiden und vielen ihrer Mitarbeitern gelang, was zum Beispiel Heinrich Himmler missglückte: US-Geheimdienste nahmen sich ihrer an.


Das stimmt so nicht wie die Welt schreibt,denn Karlsch hat viele unbekannte Dinge entdeckt.


Allerdings ist der Autor nicht unproblematisch. Karlsch ist ohne Zweifel ein kenntnisreicher Forscher, der wichtige Bücher zu den Reparationen der DDR bis 1952 und zum Uranbergbau im Erzgebirge vorgelegt hat. Allerdings hat er sich 2005 in seinem wichtigsten Buch, "Hitlers Bombe", völlig verrannt. Die darin zu lesende Behauptung, die Nazis hätten 1945 "eine taktische Kernwaffe, deren Zerstörungspotential weit unterhalb der beiden amerikanischen Atombomben lag, kurz vor Kriegsende mehrfach erfolgreich getestet", erwies sich als Unsinn. Karlsch hatte sich verrannt, sein Ruf war ruiniert.




Wenn es so gewesen sein sollte, ist das kein Ruhmesblatt für die US-Geheimdienste. Denn Kammler war ohne Zweifel ein schlimmer Massenmörder, der vor ein Gericht gehört hätte und sicher zum Tode verurteilt worden wäre.

[herberger]

Dann wäre es ja klar das die USA NS Massenmörder versteckt hielten,aber was wäre wenn die Amis der Meinung gewesen wären alle Nazis die sie versteckt hielten waren überhaupt keine Verbrecher.Komischer Weise kommt keiner auf diese Idee.

[Parabellum]

Dann wäre es ja klar das die USA NS Massenmörder versteckt hielten,aber was wäre wenn die Amis der Meinung gewesen wären alle Nazis die sie versteckt hielten waren überhaupt keine Verbrecher.Komischer Weise kommt keiner auf diese Idee.

Was dann wäre ? Dann wären die Amis der Meinung das alle Nazis die sie versteckten keine Verbrecher sind.
Welche Nazis haben denn die Amerikaner sonst so versteckt ?

[OneDownOne2Go]

Was dann wäre ? Dann wären die Amis der Meinung das alle Nazis die sie versteckten keine Verbrecher sind.
Welche Nazis haben denn die Amerikaner sonst so versteckt ?

Die Frage stellt sich überhaupt nicht. Die Amerikaner - und nicht nur die - haben ihre Schützlinge nach Wert und Nützlichkeit gewählt, und dabei kannten sie keine Berührungsängste.

[herberger]

Was dann wäre ? Dann wären die Amis der Meinung das alle Nazis die sie versteckten keine Verbrecher sind.
Welche Nazis haben denn die Amerikaner sonst so versteckt ?
Der bekannteste der mir gerade einfällt wäre Klaus Barby,die meisten wurden erst nachträglich zu Verbrechern erklärt wenn sie ihre Schuldigkeit getan haben.Über Klaus Barby sagten seine US Vorgesetzten "Der war so gut bei Verhören der hatte Foltern überhaupt nicht nötig"!

Otto Skorzeny bei einem Interview,ob sich andere Länder für ihm interessiert hätten.

"Ja und die meisten Anfragen kamen aus den USA"!

[Rhino]

Dann wäre es ja klar das die USA NS Massenmörder versteckt hielten,aber was wäre wenn die Amis der Meinung gewesen wären alle Nazis die sie versteckt hielten waren überhaupt keine Verbrecher.Komischer Weise kommt keiner auf diese Idee.
Ja, das finde ich auch irgendwie komisch. Auch, dass deren Geheimdienste, welche die Konzentrationslager waehrend des Krieges doch wohl beobachtet haben werden (Ruestungsstandorte) offensichtlich in voelliger Unkenntnis waren.


http://3.bp.blogspot.com/_Cx5YSp-ghS8/SusVXQIk8AI/AAAAAAAADXQ/8z2SDMrKXN0/s640/Thomas-Dodd-Shrunken-Head.jpghttp://ww4.hdnux.com/photos/03/65/02/1003659/3/628x471.jpg
Hier berichtet Thomas Dodd von angeblichen Greueln in Buchenwald:


MR. DODD: Noch eine andere Frage möchte ich heute Vormittag kurz vor Gericht vorbringen. Es handelt sich um eine Sache, die erst zur Sprache kam, nachdem ich den Gerichtssaal verlassen hatte, um wieder nach den Vereinigten Staaten zurückzufahren.
Am 13. Dezember legten wir als Beweis das Dokument 3421-PS, US-252 und 254, vor. Dies waren, wie sich der Gerichtshof erinnern wird, Stücke von Menschenhaut, die von Leichnamen stammten und konserviert waren, und ferner der konservierte Kopf eines menschlichen Wesens. Laut Protokoll sprach am 14. Dezember der Verteidiger des Angeklagten Kaltenbrunner vor Gericht und beschwerte sich darüber, daß die vorgelegte eidesstattliche Erklärung eines gewissen Pfaffenberger nicht erwähnte, daß der Lagerkommandant von Buchenwald, ein gewisser Koch, zusammen mit seiner Frau zum Tode verurteilt worden sei, und zwar eben wegen dieser Greueltaten, also wegen Gerbung von Menschenhaut und Konservierung des Kopfes. Im Laufe dieser Erklärungen, brachte der Verteidiger des Angeklagten Bormann, wie aus dem Protokoll ersichtlich, vor dem Gerichtshof noch vor, der Anklagevertretung sei höchst wahrscheinlich bekannt gewesen, daß die deutschen Behörden gegen diesen Lagerkommandanten Koch Einwendungen [228] (http://www.zeno.org/Geschichte/L/NP+Bd.+5) erhoben hätten, und sie habe tatsächlich gewußt, daß er eben gerade wegen dieser Dinge zur Verantwortung gezogen und verurteilt worden sei. Darin lag immerhin eine Andeutung, daß die Anklagevertretung davon gewußt, dieses Wissen aber dem Gerichtshof verschwiegen habe. Ich möchte nun dazu erklären, daß wir überhaupt von diesem Koch zu der Zeit, als wir dieses Beweismittel vorbrachten, nichts wußten; wir wußten von ihm überhaupt nichts, außer, daß er Lagerkommandant gewesen war, wie aus der eidesstattlichen Erklärung hervorgeht. Auf Grund dieses Einwands wurde von uns jedoch eine Unterredung eingeleitet; diese ergab, daß er tatsächlich im Jahre 1944 von einem SS-Gerichtshof verurteilt wurde; aber nicht wegen Gerbens von Menschenhaut oder Konservierung eines Menschenkopfes, sondern wegen Geldunterschlagung, wie uns der Richter, der ihn abgeurteilt hat, mitteilte, also wegen gewöhnlicher Veruntreuung, und weil er jemanden ermordet hatte, mit dem er persönliche Differenzen hatte. Der Richter, ein gewisser Dr. Morgen, berichtet uns tatsächlich, er habe die tätowierte Menschenhaut und den Menschenkopf im Büro des Kommandanten Koch gesehen, ebenso einen Lampenschirm aus Menschenhaut. Aber in dem seinerzeitigen Strafverfahren wurde wegen dieser Dinge keine Anklage gegen ihn erhoben.
Ich möchte dem Gerichtshof gegenüber auch erwähnen, daß die Zeugenaussage des Dr. Blaha unserer Meinung nach weiteres Licht auf die Frage wirft, ob diese Beweisstücke Nummer 252 und 254 vereinzelte Fälle einer derartigen grauenhaften Betätigung darstellen oder nicht. Es ist uns nicht gelungen; den Mann, der diese eidesstattliche Erklärung abgegeben hat, aufzufinden. Wir haben uns bemüht, konnten ihn aber bis jetzt noch nicht ausfindig machen.

VORSITZENDER: Wen ausfindig machen?

MR. DODD: Den Aussteller Pfaffenberger, dessen eidesstattliche Erklärung als Beweis vorgelegt wurde.

VORSITZENDER: Sehr gut, Herr Dodd.

DR. KURT KAUFFMANN, VERTEIDIGER DES ANGEKLAGTEN KALTENBRUNNER: Die eben abgegebene Erklärung ist zweifellos bedeutungsvoll. Aber es wäre doch von großer Bedeutung, wenn wir die Unterlagen hätten, die damals zur Verurteilung des Lagerkommandanten und seiner Ehefrau geführt haben. Denn Kaltenbrunner erklärte mir, daß in der gesamten SS bekannt gewesen sei, der Lagerführer Koch und seine Ehefrau seien auch, ich betone das Wort »auch«, wegen dieser Dinge zur Verantwortung gezogen worden, und es sei in der gesamten SS bekannt gewesen, daß die Höhe der ausgesprochenen Strafe mitbedingt gewesen sei durch diese Feststellungen eines unmenschlichen Verhaltens.
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Dreiunddrei%C3%9Figster+Tag.+Montag,+14.+Januar+19 46/Vormittagssitzung
Die Schrumpfkoepfe werden doch wohl nicht etwas mit der "Kampfgruppe Rosenberg" von der psychologischen Kriegsfuehrung, die erst in Buchenwald war, bevor der Zirkus dann dort begann, zu tun haben?

[herberger]

Bei Wernher von Braun haben die Amis zugegeben das sie Dokumente gefälscht haben,von Braun war Angehöriger der SS,aber das war relativ,laut von Braun bekam er ein Schreiben das seine Raketenforschung der SS unterstellt ist und mit der Post bekam er eine SS Uniform zugeschickt.

[herberger]

Ja, das finde ich auch irgendwie komisch. Auch, dass deren Geheimdienste, welche die Konzentrationslager waehrend des Krieges doch wohl beobachtet haben werden (Ruestungsstandorte) offensichtlich in voelliger Unkenntnis waren.




Es gab ja auch diese von den Juden genannte Rattenlinie,wo der Vatikan und das internationale rote Kreuz mit echten Pässen geholfen haben verfolgte Nazis nach Südamerika zu bringen.Wenn solche Institutionen Massenmördern zur Flucht verhelfen muss man doch auch die Frage stellen ob diese Institutionen diese "Nazis" vielleicht nicht als Massenmörder gesehen haben.

[Rhino]

Es gab ja auch diese von den Juden genannte Rattenlinie,wo der Vatikan und das internationale rote Kreuz mit echten Pässen geholfen haben verfolgte Nazis nach Südamerika zu bringen.Wenn solche Institutionen Massenmördern zur Flucht verhelfen muss man doch auch die Frage stellen ob diese Institutionen diese "Nazis" vielleicht nicht als Massenmörder gesehen haben..... Na ja, die Geheimdienste der Alliierten haben das ja selbst nicht so gesehen:
https://archive.org/details/ConcentrationCampTelegrams
https://archive.org/download/ConcentrationCampTelegrams/Telegramm1.gifhttps://archive.org/download/ConcentrationCampTelegrams/Telegramm2.gif


Dass die (die Alliierten Geheimdienste) bereits seit laengerem ein wachsames Auge auf die Lager, wegen der Ruestung dort hatten, brauch ich wohl nicht zu sagen:

[RUMPEL]

.... Na ja, die Geheimdienste der Alliierten haben das ja selbst nicht so gesehen:
https://archive.org/details/ConcentrationCampTelegrams
https://archive.org/download/ConcentrationCampTelegrams/Telegramm1.gifhttps://archive.org/download/ConcentrationCampTelegrams/Telegramm2.gif


Dass die (die Alliierten Geheimdienste) bereits seit laengerem ein wachsames Auge auf die Lager, wegen der Ruestung dort hatten, brauch ich wohl nicht zu sagen: Seit längerem..? Na du bist gut :D Es muss in Auschwitz und Umgebung zumindest ab Ende 1941/ Anfang 1942 dort geradezu gewimmelt haben von CIA-Agenten. Wir erinnern uns: Der "hinterhältige Überfall" Japans auf Pearl Harbour am 7. 12 1941 gab Roosevelt endlich die von Churchill so lang ersehnte Möglichkeit eines direkten Eingreifens in den 2. WK. Die Folgen waren allerdings für die USA zunächst nahezu unerträglich. Wegen der maritimen japanischen Hegemonie in Südost- und Ostasien bekamen die USA erhebliche Probleme bei der Kautschuk-Belieferung. die bis dato ausschließlich für Amerika aus Asien erfolgte. Ohne Gummi war aber kein Krieg zu führen. Das galt ja in gleichem Maße auch für das DR. Nur hatte die NS-Regierung ja bereits seit einiger Zeit in dieser Beziehung auf Autarkie gesetzt und stellte durch die BASF Kunstgummi her, das sogenannten Buna. Wegen des Kriegseintritts im Sept 1939 wurden große Teile der Buna-Produktion, insbesondere aber die Forschung, von Ludwigshafen nach Auschwitz verlegt. Die USA, bis Ende 1941 noch vertraglich in Deutschland bei der Kunstgummi-Gewinnung beteiligt, standen buchstäblich plötzlich ohne Gummi da.

Wer weiß, was es bedeutet, plötzlich kein Gummi zur Verfügung zu haben, der kann evtl nachempfinden, wie Roosevelt und seinen Mannen zumute gewesen sein muss.

Folglich musste man gezwungenermaßen versuchen in Erfahrung zu bringen, wie weit die Deutschen in Auschwitz bei ihren neuen Herstellungsmethoden bereits waren. Es muss also in Auschwitz von CIF-Spionen geradezu gewimmelt haben.

Deshalb darf man getrost davon ausgehen, dass die US-Regierung von den bekanntlich nach dem 20. Januar 1942 angelaufenen Vernichtungsaktionen in den KZs gewusst haben musste. Die beiden Telegramme vom 20. bzw vom 22. Januar 1945 (!!) sind mir deshalb nicht erklärlich, da aus dem Text hervorzugehen scheint, dass man offenbar nichts weiß.

[csincsilladefraszegy]

....... da aus dem Text hervorzugehen scheint, dass man offenbar nichts weiß.

Sowas aber auch! :?

[herberger]

http://www.focus.de/kultur/kunst/rueckgabeforderung-an-pinakotheken-verwandter-von-eva-braun-will-hitler-geschenke-zurueck_id_3960984.html

Verwandter von Eva Braun fordert vom Staat ihr Eigentum zurück,1949 hatte man Eva Brauns Eigentum eingezogen weil sie als belastete Person galt und weil die Geschenke von Adolf Hitler stammten.Das ist eine fragwürdige Begründung denn es gibt kein Urteil das Eva Braun belastet war.Ausserdem gibt es keinen Rechtsgrundlage Eigentum einzuziehen weil es Geschenke einer bestimmten Person sind.



Adolf Hitler überhäufte seine Geliebte Eva Braun mit wertvollen Geschenken aller Art. Was wenige wissen: Vieles davon lagert in einem Münchner Museumsdepot. Ein entfernter Verwandter Brauns fordert die Geschenke jetzt von den Pinakotheken zurück.


Ein entfernter Verwandter der Hitler-Geliebten Eva Braun hat Rückgabeforderungen an die Münchner Pinakotheken gestellt. Die Museen bestätigten entsprechende Informationen der Nachrichtenagentur dpa. In den Museumsdepots lagert unter anderem eine Brillantuhr, die Adolf Hitler Braun zu ihrem Geburtstag schenkte


Nur zur Anmerkung Frau Eva Hitler war keine Hitler Geliebte sondern sie war die Ehefrau von Adolf Hitler.Da Eva die Ehefrau von Hitler war muss man schlussfolgern das sie vorher die Verlobte von Adolf Hitler war und eine Verlobte ist keine Geliebte Mätresse oder Konkubine.

[csincsilladefraszegy]

Hitler war böse, basta! Da war/ist jedes Mittel erlaubt und kleinlich darf man da schon gar nicht sein.
Ehefrau würde erheblich zu "normal" klingen, und normal kann nichts sein, was mit der Inkarnation des Bösen, Adolf Hitler zu tun hat.

Die Leute sollten sich mal die Mühe machen und die Reden und das Handeln Hitlers selbst nachzulesen ( nicht aus ARD/ZDF, N24 &Co oder gar dem Spiegel und Bild ), da würden viele aus dem Staunen nicht mehr heraus kommen.

44711

Vor dem Stasispitzel Merkel und ihren Kumpanen würden die Rehe aus natürlichem Fluchtinstinkt das Weite suchen.

[herberger]

Hitler war böse, basta! Da war/ist jedes Mittel erlaubt und kleinlich darf man da schon gar nicht sein.
Ehefrau würde erheblich zu "normal" klingen, und normal kann nichts sein, was mit der Inkarnation des Bösen, Adolf Hitler zu tun hat.

Die Leute sollten sich mal die Mühe machen und die Reden und das Handeln Hitlers selbst nachzulesen ( nicht aus ARD/ZDF, N24 &Co oder gar dem Spiegel und Bild ), da würden viele aus dem Staunen nicht mehr heraus kommen.

44711

Vor dem Stasispitzel Merkel und ihren Kumpanen würden die Rehe aus natürlichem Fluchtinstinkt das Weite suchen.

Zitat Adolf Hitler während einer Opernaufführung von Richard Wagner

Ich wünschte Göring könnte das sehen(Oper),dann würde er nicht mehr jagen und arme wehrlose Tiere töten!

[csincsilladefraszegy]

Eine schier unglaubliche Verharmlosung der Bösen aus dem Nazireich!
Die haben doch alles gemeuchelt, was ihnen in die Quere kam.
:D

Ohne Ironie lässt sich der Stuss nicht mehr ertragen. :hd:

[Parabellum]

Von Stalin gibts auch ganz entzückende Bilder. Ein Mann der seine Tochter sehr mochte und Humor besaß. Man muss ihn einfach gern haben.

44712

[herberger]

Eine schier unglaubliche Verharmlosung der Bösen aus dem Nazireich!
Die haben doch alles gemeuchelt, was ihnen in die Quere kam.
:D

Ohne Ironie lässt sich der Stuss nicht mehr ertragen. :hd:

Mir fällt zu diesem Foto diese Weisheit ein Tiere haben die besseren Menschenkenntnisse!

[csincsilladefraszegy]

Na, dann bringen Sie die Bilder doch einfach.

Auf dem beigefügten erkennt man einen Säufer, der noch etwas zum Vollrausch braucht.

[Parabellum]

Na, dann bringen Sie die Bilder doch einfach.

Auf dem beigefügten erkennt man einen Säufer, der noch etwas zum Vollrausch braucht.

Ich sehe einen Mann mit Humor wo man nicht denkt das er jemandem etwas zu Leide tun könnte.

[Rhino]

Seit längerem..? Na du bist gut :D Es muss in Auschwitz und Umgebung zumindest ab Ende 1941/ Anfang 1942 dort geradezu gewimmelt haben von CIA-Agenten. Wir erinnern uns: Der "hinterhältige Überfall" Japans auf Pearl Harbour am 7. 12 1941 gab Roosevelt endlich die von Churchill so lang ersehnte Möglichkeit eines direkten Eingreifens in den 2. WK. Die Folgen waren allerdings für die USA zunächst nahezu unerträglich. Wegen der maritimen japanischen Hegemonie in Südost- und Ostasien bekamen die USA erhebliche Probleme bei der Kautschuk-Belieferung. die bis dato ausschließlich für Amerika aus Asien erfolgte. Ohne Gummi war aber kein Krieg zu führen. Das galt ja in gleichem Maße auch für das DR. Nur hatte die NS-Regierung ja bereits seit einiger Zeit in dieser Beziehung auf Autarkie gesetzt und stellte durch die BASF Kunstgummi her, das sogenannten Buna. Wegen des Kriegseintritts im Sept 1939 wurden große Teile der Buna-Produktion, insbesondere aber die Forschung, von Ludwigshafen nach Auschwitz verlegt. Die USA, bis Ende 1941 noch vertraglich in Deutschland bei der Kunstgummi-Gewinnung beteiligt, standen buchstäblich plötzlich ohne Gummi da.

Wer weiß, was es bedeutet, plötzlich kein Gummi zur Verfügung zu haben, der kann evtl nachempfinden, wie Roosevelt und seinen Mannen zumute gewesen sein muss.

Folglich musste man gezwungenermaßen versuchen in Erfahrung zu bringen, wie weit die Deutschen in Auschwitz bei ihren neuen Herstellungsmethoden bereits waren. Es muss also in Auschwitz von CIF-Spionen geradezu gewimmelt haben.

Deshalb darf man getrost davon ausgehen, dass die US-Regierung von den bekanntlich nach dem 20. Januar 1942 angelaufenen Vernichtungsaktionen in den KZs gewusst haben musste. Die beiden Telegramme vom 20. bzw vom 22. Januar 1945 (!!) sind mir deshalb nicht erklärlich, da aus dem Text hervorzugehen scheint, dass man offenbar nichts weiß.
Der Vorlaeufer vom OSS ist der CIA. Auch interessant was da so mancher in Nuernberg zu sagen hatte:


DR. SEIDL: Die Anklagevertretung hat unter US-281 einen Auszug aus dem Tagebuch Franks als Beweisstück vorgelegt. Es ist das eine Besprechung über Judenfragen. Dabei hat der Angeklagte Dr. Frank unter anderem folgendes ausgeführt:
»Ich werde daher den Juden gegenüber grundsätzlich nur von der Erwartung ausgehen, daß sie verschwinden. Sie müssen weg. Ich habe Verhandlungen zu dem Zwecke angeknüpft, sie nach dem Osten abzuschieben. Im Januar findet über diese Frage eine große Besprechung in Berlin statt, zu der ich Herrn Staatssekretär Dr. Bühler entsenden werde. Diese Besprechung soll im Reichssicherheitshauptamt bei SS-Obergruppenführer Heydrich gehalten werden. Jedenfalls wird eine große jüdische Wanderung einsetzen.«
Ich frage Sie nun: Wurden Sie vom Generalgouverneur zu dieser Besprechung nach Berlin gesandt? Und was war gegebenenfalls der Gegenstand dieser Besprechung?
BÜHLER: Ich bin zu dieser Besprechung gesandt worden, und der Gegenstand dieser Besprechung waren Judenfragen. Ich darf vorausschicken, die Judenfragen im Generalgouvernement wurden von Anfang an als Bestandteil des Zuständigkeitsbereiches des Höheren SS- und Polizeiführers betrachtet und gehandhabt. Soweit die staatliche Verwaltung Judenangelegenheiten bearbeitete, tat sie das nur geduldet und beaufsichtigt von der Polizei.
[78] (http://www.zeno.org/Geschichte/L/NP+Bd.+12) Im Laufe des Jahres 1940 und 1941 waren unheimliche Menschenmassen, meist Juden, gegen den Einspruch und die Proteste des Generalgouverneurs und seiner Verwaltung in das Generalgouvernement hereingeführt worden. Dieses völlig unerwartete, unvorbereitete und unerwünschte Hereinführen der jüdischen Bevölkerung anderer Gebiete hat die Verwaltung des Generalgouvernements in eine außerordentlich schwierige Lage gebracht.
Die Unterbringung dieser Menschenmassen, ihre Ernährung und ihre gesundheitliche Betreuung, wie Seuchenbekämpfung, gingen beinahe, oder man darf ruhig sagen, bestimmt über die Kraft des Gebietes. Besonders bedrohlich war die Ausbreitung des Fleckfiebers, nicht nur in den Ghettos, sondern auch unter der polnischen Bevölkerung und auch unter den Deutschen des Generalgouvernements. Es schien, als wolle sich die Seuche auch im Reich und im Osten an der Front, vom Generalgouvernement ausgehend, verbreiten.
In dieser Situation kam diese Einladung Heydrichs an den Generalgouverneur. Die Besprechung sollte ursprünglich bereits im November 1941 stattfinden, wurde dann aber mehrmals abgesetzt und dürfte stattgefunden haben im Februar 1942.
Ich hatte Heydrich wegen der besonderen Probleme des Generalgouvernements um eine Einzelbesprechung gebeten und er hat mich hierzu empfangen. Hierbei habe ich ihm unter vielem anderen besonders die katastrophalen Verhältnisse geschildert, die infolge des eigenmächtigen Hereinführens jüdischer Bevölkerung in das Generalgouvernement entstanden waren. Er hat mir daraufhin erklärt, daß er gerade deshalb den Generalgouverneur zu dieser Besprechung eingeladen habe. Der Reichsführer-SS habe vom Führer den Auftrag erhalten, die gesamten Juden Europas zusammenzufassen und im Nordosten Europas, in Rußland, anzusiedeln. Ich fragte ihn, ob das bedeute, daß die weitere Hereinführung jüdischer Bevölkerung in das Generalgouvernement unterbleibe, und daß dem Generalgouvernement die vielen Hunderttausende von Juden, die ohne Erlaubnis des Generalgouverneurs hereingeführt worden waren, wieder abgenommen würden. Heydrich hat mir beides in Aussicht gestellt. Heydrich hat weiter erklärt, daß der Führer Befehl erteilt habe, die Protektoratstadt Theresienstadt als Reservat einzurichten, in welchem weiterhin alte und kranke Juden und schwächliche Juden, welche den Strapazen einer Umsiedlung nicht mehr gewachsen seien, unterzubringen seien. Aus dieser Mitteilung habe ich die bestimmte Überzeugung mitgenommen, daß die Umsiedlung der Juden, wenn auch nicht den Juden zuliebe, so um des Rufes und des Ansehens des deutschen Volkes willen, in humaner Weise vor sich gehen würde. Die Aussiedlung der Juden im Generalgouvernement wurde in der Folgezeit ausschließlich durch die Polizei durchgeführt.
[79] (http://www.zeno.org/Geschichte/L/NP+Bd.+12) Ich darf noch ergänzen: Heydrich hat besonders verlangt die ausschließliche und ungestörte Zuständigkeit und Federführung in dieser Angelegenheit für sich, seinen Geschäftsbereich und seine Organe.

DR. SEIDL: Welche Konzentrationslager waren Ihnen während Ihrer Tätigkeit als Staatssekretär, als im Generalgouvernement liegend, bekannt?

BÜHLER: Ich wurde erstmals durch die Presseveröffentlichungen im Sommer 1944 auf das Konzentrationslager Maidanek aufmerksam. Ich wußte nicht, daß dieses Lager vor Lublin ein Konzentrationslager war. Es war eingerichtet worden als Wirtschaftsbetrieb des Reichsführers-SS, im Jahre 1941 wohl. Damals kam der Gouverneur Zörner zu mir und erzählte mir, daß er bei Globocnik Einspruch eingelegt habe gegen die Errichtung dieses Lagers, weil es die Energieversorgung der Stadt Lublin gefährde und auch in seuchenpolizeilicher Hinsicht Bedenken begegne.
Ich habe dem Generalgouverneur Mitteilung gemacht, und dieser hat Globocnik zu sich kommen lassen. Globocnik hat dem Generalgouverneur erklärt, daß er in diesem Gelände Fertigungswerkstätten für den Frontbedarf der Waffen-SS eingerichtet habe. Er sprach von Pelzfertigungswerkstätten, aber auch von einem Bauhof, der dort sich befände.
In diesen Pelzfertigungswerkstätten wurden dann auch, wie ich hörte, die aus der Pelzsammlung stammenden Pelzsachen für den Frontbedarf umgearbeitet. Globocnik hat erklärt, daß er diese Betriebe somit auf Befehl und Weisung Himmlers eingerichtet habe.
Der Generalgouverneur hat ihm den Weiterbau verboten, bis die baupolizeilichen Angelegenheiten restlos geklärt seien, bis die Baupläne den staatlichen Behörden vorgelegen hätten und bis eben alle sonstigen Erfordernisse, wie sie beim Bauen zu erfüllen sind, erfüllt gewesen wäre. Globocnik hat solche Pläne nie vorgelegt. Über das, was im Lager vor sich ging, drang irgendeine konkrete Nachricht nicht nach außen, und es hat den Generalgouverneur ebenso wie mich überrascht, als in der Weltpresse die Nachrichten über Maidanek erschienen.
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Einhundertzw%C3%B6lfter+Tag.+Dienstag,+23.+April+1 946/Vormittagssitzung

[A320]

Seit längerem..? Na du bist gut :D Es muss in Auschwitz und Umgebung zumindest ab Ende 1941/ Anfang 1942 dort geradezu gewimmelt haben von CIA-Agenten. Wir erinnern uns: Der "hinterhältige Überfall" Japans auf Pearl Harbour am 7. 12 1941 gab Roosevelt endlich die von Churchill so lang ersehnte Möglichkeit eines direkten Eingreifens in den 2. WK. Die Folgen waren allerdings für die USA zunächst nahezu unerträglich. Wegen der maritimen japanischen Hegemonie in Südost- und Ostasien bekamen die USA erhebliche Probleme bei der Kautschuk-Belieferung. die bis dato ausschließlich für Amerika aus Asien erfolgte. Ohne Gummi war aber kein Krieg zu führen. Das galt ja in gleichem Maße auch für das DR. Nur hatte die NS-Regierung ja bereits seit einiger Zeit in dieser Beziehung auf Autarkie gesetzt und stellte durch die BASF Kunstgummi her, das sogenannten Buna. Wegen des Kriegseintritts im Sept 1939 wurden große Teile der Buna-Produktion, insbesondere aber die Forschung, von Ludwigshafen nach Auschwitz verlegt. Die USA, bis Ende 1941 noch vertraglich in Deutschland bei der Kunstgummi-Gewinnung beteiligt, standen buchstäblich plötzlich ohne Gummi da.

Wer weiß, was es bedeutet, plötzlich kein Gummi zur Verfügung zu haben, der kann evtl nachempfinden, wie Roosevelt und seinen Mannen zumute gewesen sein muss.

Folglich musste man gezwungenermaßen versuchen in Erfahrung zu bringen, wie weit die Deutschen in Auschwitz bei ihren neuen Herstellungsmethoden bereits waren. Es muss also in Auschwitz von CIF-Spionen geradezu gewimmelt haben.

Deshalb darf man getrost davon ausgehen, dass die US-Regierung von den bekanntlich nach dem 20. Januar 1942 angelaufenen Vernichtungsaktionen in den KZs gewusst haben musste. Die beiden Telegramme vom 20. bzw vom 22. Januar 1945 (!!) sind mir deshalb nicht erklärlich, da aus dem Text hervorzugehen scheint, dass man offenbar nichts weiß.

Wohl kaum. Das Interessengebiet Auschwitz der SS umfasste 40 km². Da konnte man nicht einfach so rumlaufen oder reinkommen.

Außerdem wurde 1939 ein Buna-Werk in Marl-Hüls gebaut, welches beträchtlichen Anteil an der Produktion hatte. Nach meiner Kenntnis wollte man wohl in Auschwitz Buna und Benzin erzeugen. Ist aber nie wirklich dazu gekommen, weil die Rote Armee da war, bevor die Anlagen fertig waren.

Im Übrigen: Es ist immer noch so, dass Deutschland den USA den Krieg erklärte und nicht umgekehrt.

[herberger]

Wohl kaum. Das Interessengebiet Auschwitz der SS umfasste 40 km². Da konnte man nicht einfach so rumlaufen oder reinkommen.

Außerdem wurde 1939 ein Buna-Werk in Marl-Hüls gebaut, welches beträchtlichen Anteil an der Produktion hatte. Nach meiner Kenntnis wollte man wohl in Auschwitz Buna und Benzin erzeugen. Ist aber nie wirklich dazu gekommen, weil die Rote Armee da war, bevor die Anlagen fertig waren.

Im Übrigen: Es ist immer noch so, dass Deutschland den USA den Krieg erklärte und nicht umgekehrt.

Auschwitz Buna war das modernste Werk und das war im Fokus der USA.

[A320]

Auschwitz Buna war das modernste Werk und das war im Fokus der USA.

Wohl wahr. Deswegen ist es ja auch durch Flugzeuge überwacht und dann bombardiert worden, als man glaubte der günstigste Zeitpunkt dafür wäre gekommen. Ändert aber nichts daran, dass man im Interessengebiet nicht einfach herumlaufen und spionieren konnte.

PS: Ich sehe gerade, dass Monowitz tatsächlich außerhalb des Interessengebietes gelegen hat. Aber auch dann hätten Spione gegen das dortige Bunawerk keine Kenntnisse über die Vorgänge in Birkenau erlangen können. Denn das lag eindeutig innerhalb des Interessengebietes.

http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Karte_Interessengebiet_KL_Auschwitz.svg

[cornjung]

Hätte Deutschland den Krieg gewonnen, hätte es auch Kriegsverbrecherprozesse gegeben. Mit denselben Beteiligten. Mit denselben Anklagepunkten. Ausser KZ ! Nur, die Rollen wären vertauscht gewesen. Amerikaner, Engländer und Russen wären auf der Anklagebank gesessen.

[herberger]

Hätte Deutschland den Krieg gewonnen, hätte es auch Kriegsverbrecherprozesse gegeben. Mit denselben Beteiligten. Mit denselben Anklagepunkten. Ausser KZ ! Nur, die Rollen wären vertauscht gewesen. Amerikaner, Engländer und Russen wären auf der Anklagebank gesessen.

Deutschland hat nicht ein Prozess geführt gegen Regierungen oder Politiker der besetzten Länder.Selbst für diesen Pollacken Smylk Rigilinsky oder wie dieser Kerl heisst der den 2.WK angefangen hat interessierten sich die Deutschen nicht,der lebte im Exil in Rumänien oder Ungarn,weil die Franzosen es ablehnten ihm Asyl zu geben

[A320]

... oder wie dieser Kerl heisst der den 2.WK angefangen hat...
Der Name den Du suchtest ist: Adolf Hitler

[cornjung]

Deutschland hat nicht ein Prozess geführt gegen Regierungen oder Politiker der besetzten Länder.
Na ja, so wie der Freisler im Volksgerichtshof gewütet hat, hätte die NS-Regierung nach einem Sieg bestimmt auch gigantische Schow-Prozesse veranstaltet.

[cornjung]

Der Name den Du suchtest ist: Adolf Hitler
Der hat Polen angegriffen, so wie die USA den Irak. Und daraufhin haben ihm Frankreich und England den Krieg erklärt.

[Rhino]

Wohl kaum. Das Interessengebiet Auschwitz der SS umfasste 40 km². Da konnte man nicht einfach so rumlaufen oder reinkommen.
Die werden ja auch nicht mit einem Hut auf dem "Spion" stand, rumgelaufen sein, sondern Informanten unter dem Personal, Zivilarbeitern, Haeftlingen, Bewohnern dort gehabt haben.

Im Übrigen: Es ist immer noch so, dass Deutschland den USA den Krieg erklärte und nicht umgekehrt.
.... Richtig, nachdem die USA bereits quasi Krieg zur See fuehrten und es zum Krieg USA-Japan kam.

[A320]

Die werden ja auch nicht mit einem Hut auf dem "Spion" stand, rumgelaufen sein, sondern Informanten unter dem Personal, Zivilarbeitern, Haeftlingen, Bewohnern dort gehabt haben.
Sicher gab es einzelne Informanten. Und es sind ja auch gelegentlich Informationen darüber durchgesickert, was in Birkenau und im Stammlager so abging.

Aber deswegen können wir noch lange nicht davon ausgehen, dass die US-Regierung quasi lückenlos und umfassend über diese Vorgänge informiert gewesen wäre. Und genau das las ich aus Deinem Beitrag heraus. Habe ich Dich da mißverstanden?

[OneDownOne2Go]

[...]
Im Übrigen: Es ist immer noch so, dass Deutschland den USA den Krieg erklärte und nicht umgekehrt.

Schön, wie einfach das sein kann, oder? Ich meine, wenn man die Realität nur hartnäckig genug ausblendet, und das "Mantra sola scriptura" vor sich hin betet.

Gemäß dieser Logik haben allerdings auch England und Frankreich Deutschland den Krieg erklärt, und rücken damit in die Riege der Haupt- wenn nicht Alleinschuldigen an der Ausweitung eines lokalen Krieges auf den Rest der Welt auf. Glückwunsch, gelungen gemacht!

Tatsächlich weichten aber die USA ihre von Anfang an nur innenpolitischen Zwängen geschuldete Neutralität bereits ab 1937 langsam auf. Umfasste die - von Anfang an dediziert auf England zugeschnittene - Cash&Carry-Klausel für US-Exporte noch ein Verbot von Waffen- und Munitionsexporten, erlaubte die Neuauflage vom 5. September 1939 bereits den uneingeschränkten Export von Rüstungsgütern aller Art. Gleichzeitig nahmen die USA eine verstärkte Überwachung ihrer ausgeweiteten Neutralitätszone auf, wenn auch zunächst unter einer "return fire only"-policy.

Rund ein Jahr später, am 2. September 1940, wurde das "destroyers for bases agreement" geschlossen, dem gemäß England (zunächst) 50 Zerstörer der Town-Klasse im Austausch für die Nutzungsrechte der US Navy an britischen Marinestützpunkten in aller Welt erhielt. In diesem Fall war die Unterstützung einer Kriegspartei bereits gänzlich offen erfolgt.

Im Februar 1941, noch immer 10 Monate vor Peral Harbor und der deutschen Kriegserklärung, verabschiedete der US-Kongress das Lend & Lease Gesetz, das es England gestattete, weiter Rüstungs- und sonstige Güter in den USA zu kaufen, obwohl es faktisch zahlungsunfähig war, weswegen die Exporte nach der Cash&Carry-Klausel hätten aufhören müssen. Auch fiel hier die Einschränkung, dass Rüstungsgüter nicht mit US-Schiffen transportiert werden durften, und die US Navy beteiligte sich nun zum Schutz der US-Schiffe an Geleitoperationen in Nordatlantik.

Faktisch befanden sich die USA bereits vor dem japanischen Angriff und der deutschen Kriegserklärung im Seekrieg mit dem deutschen Reich, was - nach völkerrechtlichen Standards - eine formelle Kriegserklärung einer Partei in vollem Umfang ersetzt. Die deutsche Kriegserklärung hatte mehr den Charakter einer Geste, sie stellte letztlich lediglich einen bereits zuvor bestehenden Zustand offiziell fest.

[Rhino]

Sicher gab es einzelne Informanten. Und es sind ja auch gelegentlich Informationen darüber durchgesickert, was in Birkenau und im Stammlager so abging.Es gab nicht nur einzelne Informanten, man hat auch den Funkverkehr abgehoert. Ich spreche hier auch ausschliesslich davon was Geheimdienste intern darueber wussten, nicht von dem was extern darueber verbreitet wurde.



Aber deswegen können wir noch lange nicht davon ausgehen, dass die US-Regierung quasi lückenlos und umfassend über diese Vorgänge informiert gewesen wäre. Und genau das las ich aus Deinem Beitrag heraus. Habe ich Dich da mißverstanden?
Lueckenlos sicher, nicht, allerdings im Groben und Ganzen ziemlich gut, eben wegen dem Funkverkehr und der Beobachtung der Umgebung und eben durch Informanten, es spricht einiges dafuer, dass die selbst in der SS Informanten hatten. Nebenbei bemerkt wurden auch Haeftlinge aus dem Lager wieder entlassen.

[Shahirrim]

Hätte Deutschland den Krieg gewonnen, hätte es auch Kriegsverbrecherprozesse gegeben. Mit denselben Beteiligten. Mit denselben Anklagepunkten. Ausser KZ ! Nur, die Rollen wären vertauscht gewesen. Amerikaner, Engländer und Russen wären auf der Anklagebank gesessen.

Unbewiesene Theorien aus deinem deutschfeindlichem Hirn! Der Deutsch-Französischer Krieg zeigt ja, dass Deutschland so was keineswegs automatisch tat, wenn es siegte! Oder wurden da Franzosen, die den Krieg angefangen haben (das ist dir ja wichtig, wer angefangen hat), vor Gericht gezerrt?

[deutschland]

Hätte Deutschland den Krieg gewonnen, hätte es auch Kriegsverbrecherprozesse gegeben. Mit denselben Beteiligten. Mit denselben Anklagepunkten. Ausser KZ ! Nur, die Rollen wären vertauscht gewesen. Amerikaner, Engländer und Russen wären auf der Anklagebank gesessen.

...Deine Beiträge geben mir Recht !

...fang mal langsam an zu DENKEN !

[cornjung]

Theorien aus deinem deutschfeindlichem Hirn!

...fang mal langsam an zu DENKEN !
mimimi...heult doch. Am besten im Duett. :haha:

[Shahirrim]

mimimi...heult doch. Am besten im Duett. :haha:

Nachdem du so geheult hast um einen gemesserten Deutschen?

Nee, dieser Saisondeutsche (also nur dann Deutscher zu sein, wenn es nicht zu viel kostet) liegt mir nicht! Ich bin lieber ganzer Deutscher und halte auch bei der Geschichtsfälschung zu meinem Land.

Du bist nur im Stande, gegen Reporter deine Stimme zu erheben, für Deutsche, die von Geschichtsschreibern mit Dreck beworfen werden, fehlt dir der Mut!

[RUMPEL]

Wohl kaum. Das Interessengebiet Auschwitz der SS umfasste 40 km². Da konnte man nicht einfach so rumlaufen oder reinkommen.

Außerdem wurde 1939 ein Buna-Werk in Marl-Hüls gebaut, welches beträchtlichen Anteil an der Produktion hatte. Nach meiner Kenntnis wollte man wohl in Auschwitz Buna und Benzin erzeugen. Ist aber nie wirklich dazu gekommen, weil die Rote Armee da war, bevor die Anlagen fertig waren.

Im Übrigen: Es ist immer noch so, dass Deutschland den USA den Krieg erklärte und nicht umgekehrt. Der Plan, Auschwitz als Industriegebiet auszubauen, insbesondere um vor den Angriffen der Westalliierten sicherer zu sein, war den Amerikanern bekannt. Die Forschung (Stichwort: Buna, BASF) wurde überwiegend dann in Auschwitz betrieben. Die Produktion blieb im Versuchsstadium stecken. Ob man in Auschwitz "nur so herumlaufen" konnte, wie du es ausdrückst, ist für eine Spionagetätigkeit zunächst ohne Belang. Die Gründe für das Interesse der USA an der deutschen BUNA-Forschung habe ich - wie ich meine - schlüssig dargelegt. Soo abgeschottet wie du es hier beschreibst, war Auschwitz nun wirklich nicht. Das geht schon aus den Berichten der Polen und der polnischen Juden hervor, die außerhalb des Industriegebietes offenbar hervorragende Verbindung nach "Drinnen" gehabt haben müssen. Ansonsten sind die von ihnen nach London und Washington verbreiteten Berichte über die Vorgänge (Vergasungen usw) in Auschwitz ja nicht zu begreifen. :)

Mit der Hitler'schen Kriegserklärung kannst du dir den Hintern abwischen. Dieser Krieg war im Atlantik längst eine Tatsache (Lend Lease etc), und von der angeblichen Neutralität war man in Washington über die Roosevelts-Jahre hinweg schrittweise abgerückt. Dass Hitler den Krieg erklärte, war folglich nur noch eine Formsache, bedeutsam allerdings insofern, als Hitler die Hoffnung hegte, Japan würde sich nunmehr nach der Kriegserklärung in den Krieg gegen die SU einschalten.

[RUMPEL]

Schön, wie einfach das sein kann, oder? Ich meine, wenn man die Realität nur hartnäckig genug ausblendet, und das "Mantra sola scriptura" vor sich hin betet.

Gemäß dieser Logik haben allerdings auch England und Frankreich Deutschland den Krieg erklärt, und rücken damit in die Riege der Haupt- wenn nicht Alleinschuldigen an der Ausweitung eines lokalen Krieges auf den Rest der Welt auf. Glückwunsch, gelungen gemacht!

Tatsächlich weichten aber die USA ihre von Anfang an nur innenpolitischen Zwängen geschuldete Neutralität bereits ab 1937 langsam auf. Umfasste die - von Anfang an dediziert auf England zugeschnittene - Cash&Carry-Klausel für US-Exporte noch ein Verbot von Waffen- und Munitionsexporten, erlaubte die Neuauflage vom 5. September 1939 bereits den uneingeschränkten Export von Rüstungsgütern aller Art. Gleichzeitig nahmen die USA eine verstärkte Überwachung ihrer ausgeweiteten Neutralitätszone auf, wenn auch zunächst unter einer "return fire only"-policy.

Rund ein Jahr später, am 2. September 1940, wurde das "destroyers for bases agreement" geschlossen, dem gemäß England (zunächst) 50 Zerstörer der Town-Klasse im Austausch für die Nutzungsrechte der US Navy an britischen Marinestützpunkten in aller Welt erhielt. In diesem Fall war die Unterstützung einer Kriegspartei bereits gänzlich offen erfolgt.

Im Februar 1941, noch immer 10 Monate vor Peral Harbor und der deutschen Kriegserklärung, verabschiedete der US-Kongress das Lend & Lease Gesetz, das es England gestattete, weiter Rüstungs- und sonstige Güter in den USA zu kaufen, obwohl es faktisch zahlungsunfähig war, weswegen die Exporte nach der Cash&Carry-Klausel hätten aufhören müssen. Auch fiel hier die Einschränkung, dass Rüstungsgüter nicht mit US-Schiffen transportiert werden durften, und die US Navy beteiligte sich nun zum Schutz der US-Schiffe an Geleitoperationen in Nordatlantik.

Faktisch befanden sich die USA bereits vor dem japanischen Angriff und der deutschen Kriegserklärung im Seekrieg mit dem deutschen Reich, was - nach völkerrechtlichen Standards - eine formelle Kriegserklärung einer Partei in vollem Umfang ersetzt. Die deutsche Kriegserklärung hatte mehr den Charakter einer Geste, sie stellte letztlich lediglich einen bereits zuvor bestehenden Zustand offiziell fest.

Jau, hab deinen Beitrag eben erst im Nachhinein gelesen. Insofern hätte ich mir meine diesbezüglichen Anmerkungen in meinem vorangegangenen Beitrag auch schenken können. Danke :)

[RUMPEL]

Der Vorlaeufer vom OSS ist der CIA. Auch interessant was da so mancher in Nuernberg zu sagen hatte: Nicht ganz :) Der Vorläufer des CIA war der OSS,. Genauer gesagt waren die beiden Dienste der USA und GB, nämlich der britische SOE (Special Operations Executive) und der amerikanische OSS (Office of Strategic Services) die Taufpaten für den im Verlauf des Krieges geschaffenen gemeinsamen CIA, der allerdings erst nach dem Krieg offiziell diesen Namen erhielt.

Zu deinem Beitrag hinsichtlich der Aussage Dr Bühlers in Nürnberg sei folgendes gesagt.

Dr Bühler führte in der Vernehmung in Nürnberg folgendes aus:


DR. SEIDL: Die Anklagevertretung hat unter US-281 einen Auszug aus dem Tagebuch Franks als Beweisstück vorgelegt. Es ist das eine Besprechung über Judenfragen. Dabei hat der Angeklagte Dr. Frank unter anderem folgendes ausgeführt:
»Ich werde daher den Juden gegenüber grundsätzlich nur von der Erwartung ausgehen, daß sie verschwinden. Sie müssen weg. Ich habe Verhandlungen zu dem Zwecke angeknüpft, sie nach dem Osten abzuschieben. Im Januar findet über diese Frage eine große Besprechung in Berlin statt, zu der ich Herrn Staatssekretär Dr. Bühler entsenden werde. Diese Besprechung soll im Reichssicherheitshauptamt bei SS-Obergruppenführer Heydrich gehalten werden. Jedenfalls wird eine große jüdische Wanderung einsetzen.«
Ich frage Sie nun: Wurden Sie vom Generalgouverneur zu dieser Besprechung nach Berlin gesandt? Und was war gegebenenfalls der Gegenstand dieser Besprechung?
BÜHLER: Ich bin zu dieser Besprechung gesandt worden, und der Gegenstand dieser Besprechung waren Judenfragen. Ich darf vorausschicken, die Judenfragen im Generalgouvernement wurden von Anfang an als Bestandteil des Zuständigkeitsbereiches des Höheren SS- und Polizeiführers betrachtet und gehandhabt. Soweit die staatliche Verwaltung Judenangelegenheiten bearbeitete, tat sie das nur geduldet und beaufsichtigt von der Polizei.
[78] Im Laufe des Jahres 1940 und 1941 waren unheimliche Menschenmassen, meist Juden, gegen den Einspruch und die Proteste des Generalgouverneurs und seiner Verwaltung in das Generalgouvernement hereingeführt worden. Dieses völlig unerwartete, unvorbereitete und unerwünschte Hereinführen der jüdischen Bevölkerung anderer Gebiete hat die Verwaltung des Generalgouvernements in eine außerordentlich schwierige Lage gebracht.
Die Unterbringung dieser Menschenmassen, ihre Ernährung und ihre gesundheitliche Betreuung, wie Seuchenbekämpfung, gingen beinahe, oder man darf ruhig sagen, bestimmt über die Kraft des Gebietes. Besonders bedrohlich war die Ausbreitung des Fleckfiebers, nicht nur in den Ghettos, sondern auch unter der polnischen Bevölkerung und auch unter den Deutschen des Generalgouvernements. Es schien, als wolle sich die Seuche auch im Reich und im Osten an der Front, vom Generalgouvernement ausgehend, verbreiten.
In dieser Situation kam diese Einladung Heydrichs an den Generalgouverneur. Die Besprechung sollte ursprünglich bereits im November 1941 stattfinden, wurde dann aber mehrmals abgesetzt und dürfte stattgefunden haben im Februar 1942.
Ich hatte Heydrich wegen der besonderen Probleme des Generalgouvernements um eine Einzelbesprechung gebeten und er hat mich hierzu empfangen. Hierbei habe ich ihm unter vielem anderen besonders die katastrophalen Verhältnisse geschildert, die infolge des eigenmächtigen Hereinführens jüdischer Bevölkerung in das Generalgouvernement entstanden waren. Er hat mir daraufhin erklärt, daß er gerade deshalb den Generalgouverneur zu dieser Besprechung eingeladen habe. Der Reichsführer-SS habe vom Führer den Auftrag erhalten, die gesamten Juden Europas zusammenzufassen und im Nordosten Europas, in Rußland, anzusiedeln. Ich fragte ihn, ob das bedeute, daß die weitere Hereinführung jüdischer Bevölkerung in das Generalgouvernement unterbleibe, und daß dem Generalgouvernement die vielen Hunderttausende von Juden, die ohne Erlaubnis des Generalgouverneurs hereingeführt worden waren, wieder abgenommen würden. Heydrich hat mir beides in Aussicht gestellt. Heydrich hat weiter erklärt, daß der Führer Befehl erteilt habe, die Protektoratstadt Theresienstadt als Reservat einzurichten, in welchem weiterhin alte und kranke Juden und schwächliche Juden, welche den Strapazen einer Umsiedlung nicht mehr gewachsen seien, unterzubringen seien. Aus dieser Mitteilung habe ich die bestimmte Überzeugung mitgenommen, daß die Umsiedlung der Juden, wenn auch nicht den Juden zuliebe, so um des Rufes und des Ansehens des deutschen Volkes willen, in humaner Weise vor sich gehen würde. Die Aussiedlung der Juden im Generalgouvernement wurde in der Folgezeit ausschließlich durch die Polizei durchgeführt.
[79] Ich darf noch ergänzen: Heydrich hat besonders verlangt die ausschließliche und ungestörte Zuständigkeit und Federführung in dieser Angelegenheit für sich, seinen Geschäftsbereich und seine Organe.

DR. SEIDL: Welche Konzentrationslager waren Ihnen während Ihrer Tätigkeit als Staatssekretär, als im Generalgouvernement liegend, bekannt?

BÜHLER: Ich wurde erstmals durch die Presseveröffentlichungen im Sommer 1944 auf das Konzentrationslager Maidanek aufmerksam. Ich wußte nicht, daß dieses Lager vor Lublin ein Konzentrationslager war. Es war eingerichtet worden als Wirtschaftsbetrieb des Reichsführers-SS, im Jahre 1941 wohl. Damals kam der Gouverneur Zörner zu mir und erzählte mir, daß er bei Globocnik Einspruch eingelegt habe gegen die Errichtung dieses Lagers, weil es die Energieversorgung der Stadt Lublin gefährde und auch in seuchenpolizeilicher Hinsicht Bedenken begegne.
Ich habe dem Generalgouverneur Mitteilung gemacht, und dieser hat Globocnik zu sich kommen lassen. Globocnik hat dem Generalgouverneur erklärt, daß er in diesem Gelände Fertigungswerkstätten für den Frontbedarf der Waffen-SS eingerichtet habe. Er sprach von Pelzfertigungswerkstätten, aber auch von einem Bauhof, der dort sich befände.
In diesen Pelzfertigungswerkstätten wurden dann auch, wie ich hörte, die aus der Pelzsammlung stammenden Pelzsachen für den Frontbedarf umgearbeitet. Globocnik hat erklärt, daß er diese Betriebe somit auf Befehl und Weisung Himmlers eingerichtet habe.
Der Generalgouverneur hat ihm den Weiterbau verboten, bis die baupolizeilichen Angelegenheiten restlos geklärt seien, bis die Baupläne den staatlichen Behörden vorgelegen hätten und bis eben alle sonstigen Erfordernisse, wie sie beim Bauen zu erfüllen sind, erfüllt gewesen wäre. Globocnik hat solche Pläne nie vorgelegt. Über das, was im Lager vor sich ging, drang irgendeine konkrete Nachricht nicht nach außen, und es hat den Generalgouverneur ebenso wie mich überrascht, als in der Weltpresse die Nachrichten über Maidanek erschienen.


Es kann sich bei diesem Beweisstück seitens der Anklage nur um den Tagebucheintrag von Hans Frank vom 16.12.1941 handeln. Wenn aber Dr Bühler hier ausführt, dass es er eingeladen gewesen sei, um über Judenfragen zu reden ("Ich bin zu dieser Besprechung gesandt worden, und der Gegenstand dieser Besprechung waren Judenfragen..."), so ist das schlicht von ihm eine unsinnige Behauptung. Das Tagebuch Franks unter dem 16.12.1941 sagt hierüber folgendes:

Diensttagebuch Hans Frank: 16.12.1941
Regierungssitzung
[Frank eröffnet die Sitzung mit einer Ehrung des verstorbenen RMin Kerrl, StS Bühler weist auf die Bedeutung der Sitzung hin, die sich in der Einladung des Amtschefs der Gouverneure und der SS- und Polizeiführer ausdrückt.

Der geschäftsf. HAbtLtr Naumann referiert über die Versorgungslage des GG. Er weist auf die besonderen Schwierigkeiten des Jahres 1941 hin; trotzdem sei eine Erhöhung der Brotrationen möglich. 1942 werde es zu größeren Versorgungsengpässen auf verschiedenen Ernährungsgebieten kommen. Die Ablieferung von landwirtschaftlichen Produkten hänge wesentlich von der Lieferung gewerblicher Waren ab. Naumann befürchtet, daß in Zukunft vom Reich Getreidelieferungen verlangt würden, Frank glaubt, daß eine "unmittelbare Gefahr in dieser Richtung nicht vorliege". MinDirig Emmerich berichtet über die allgemeine Wirtschaftslage, vor allem über das Kohlenproblem und die Verteilung des Mineralöls. Präs Gerteis erläutert die Transportschwierigkeiten der Ostbahn, die durch den Ostfeldzug .

Es ging bei der Besprechung AUCH um Juden, aber in der Hauptsache waren Versorgungsengpässe im Lebensmittelsektor sowie die Ausbreitung des Fleckfiebers im Osten nach dem Einmarsch der Wehrmacht in Russland das beherrschende Thema.

[RUMPEL]

Auschwitz Buna war das modernste Werk und das war im Fokus der USA. Völlig richtig.

[Parabellum]

Es kann sich bei diesem Beweisstück seitens der Anklage nur um den Tagebucheintrag von Hans Frank vom 16.12.1941 handeln. Wenn aber Dr Bühler hier ausführt, dass es er eingeladen gewesen sei, um über Judenfragen zu reden ("Ich bin zu dieser Besprechung gesandt worden, und der Gegenstand dieser Besprechung waren Judenfragen..."), so ist das schlicht von ihm eine unsinnige Behauptung. Das Tagebuch Franks unter dem 16.12.1941 sagt hierüber folgendes:
.

Es ging bei der Besprechung AUCH um Juden, aber in der Hauptsache waren Versorgungsengpässe im Lebensmittelsektor sowie die Ausbreitung des Fleckfiebers im Osten nach dem Einmarsch der Wehrmacht in Russland das beherrschende Thema.

Was Frank bzgl. der Juden auf der Besprechung gesagt hat ist nicht gerade unwichtig. Da ist es dann auch egal ob das Thema beiläufig angeschnitten wurde oder nicht.

[mabac]

Gemessen daran, dass in diversen Prozessen zur SS-Gefolgschaft 1944 zwangsverpflichtete junge Frauen öffentlich gehängt wurden, sind die Urteile in Nürnberg geradezu gnädig.
Die in Nürnberg Verurteilten waren in der Mehrheit freiwillig in den Staatsdienst eingetreten. Jeder der in den Staatsdienst eintritt, sollte belehrt werden, dass bei einem Machtwechsel u.a. Gefahr bei Leib und Leben drohen kann.
Diese Belehrung fand weder im III. Reich statt, noch findet sie im heutigen Reich statt.
Man sollte sich dem Staatsdienst fernhalten, schon aus Gewissensgründen.

[RUMPEL]

Was Frank bzgl. der Juden auf der Besprechung gesagt hat ist nicht gerade unwichtig. Da ist es dann auch egal ob das Thema beiläufig angeschnitten wurde oder nicht. Frank hat das Thema Juden am Schluss der Besprechung nicht nur angeschnitten, sondern, wie es so seine Art war, in großsprecherischer Weise (.. so in etwa: " Ich verrate Ihnen noch was, meine Herren..") ausgeführt.

Aber darum geht es hier nicht, sondern es ging um die Aussage Dr Bühlers, dass zur Besprechung eingeladen worden war, um "über Judenfragen zu verhandeln". Das ist jedenfalls so nicht korrekt gewesen, und Dr Seidel wusste das auch. Er hätte ohne Weiteres über diesen Tagebucheintrag Franks im Prozesse verhandeln könne, aber ihm, Seidel, lag offenbar daran, nur das zum Thema zu machen, was die Judenfrage im GG und in den umliegenden Gebieten Radom, Lublin etc) betrf.

Ich empfehle das Studium des Tagebuch-Eintrags Franks vom 16.12.41.

[RUMPEL]

Was Frank bzgl. der Juden auf der Besprechung gesagt hat ist nicht gerade unwichtig. Da ist es dann auch egal ob das Thema beiläufig angeschnitten wurde oder nicht. Frank hat das Thema Juden am Schluss der Besprechung nicht nur angeschnitten, sondern, wie es so seine Art war, in großsprecherischer Weise (.. so in etwa: " Ich verrate Ihnen noch was, meine Herren..") ausgeführt.

Aber darum geht es hier nicht, sondern es ging um die Aussage Dr Bühlers, dass zur Besprechung eingeladen worden war, um "über Judenfragen zu verhandeln". Das ist jedenfalls so nicht korrekt gewesen, und Dr Seidel wusste das auch. Er hätte ohne Weiteres über diesen Tagebucheintrag Franks im Prozess verhandeln könne, aber ihm, Seidel, lag offenbar daran, nur das zum Thema zu machen, was die Judenfrage im GG und in den umliegenden Gebieten Radom, Lublin etc) betraf.

Ich empfehle das Studium des Tagebuch-Eintrags Franks vom 16.12.41.

[RUMPEL]

Gemessen daran, dass in diversen Prozessen zur SS-Gefolgschaft 1944 zwangsverpflichtete junge Frauen öffentlich gehängt wurden, sind die Urteile in Nürnberg geradezu gnädig.
Die in Nürnberg Verurteilten waren in der Mehrheit freiwillig in den Staatsdienst eingetreten. Jeder der in den Staatsdienst eintritt, sollte belehrt werden, dass bei einem Machtwechsel u.a. Gefahr bei Leib und Leben drohen kann.
Diese Belehrung fand weder im III. Reich statt, noch findet sie im heutigen Reich statt.
Man sollte sich dem Staatsdienst fernhalten, schon aus Gewissensgründen.

Und wer sollte deiner Meinung nach im Staatsdienst tätig sein, um sein Funktionieren zu gewährleisten?

[Parabellum]

Frank hat das Thema Juden am Schluss der Besprechung nicht nur angeschnitten, sondern, wie es so seine Art war, in großsprecherischer Weise (.. so in etwa: " Ich verrate Ihnen noch was, meine Herren..") ausgeführt.

Aber darum geht es hier nicht, sondern es ging um die Aussage Dr Bühlers, dass zur Besprechung eingeladen worden war, um "über Judenfragen zu verhandeln". Das ist jedenfalls so nicht korrekt gewesen, und Dr Seidel wusste das auch. Er hätte ohne Weiteres über diesen Tagebucheintrag Franks im Prozess verhandeln könne, aber ihm, Seidel, lag offenbar daran, nur das zum Thema zu machen, was die Judenfrage im GG und in den umliegenden Gebieten Radom, Lublin etc) betraf.

Ich empfehle das Studium des Tagebuch-Eintrags Franks vom 16.12.41.

Nein. Bühler hat ausgeführt das er persönlich bzgl. Judenfragen geladen worden sei. Das ist so auch richtig. Er wurde zum Thema Judenfragen geladen (er wurde ja auch durch Frank zur Wannsee-Konferenz beordert) und sein Name wurde auch nur in diesem Rahmen erwähnt. Naumann referierte über die Versorgungslage im Reich, Walbaum über den Stand des Fleckfiebers.
Ich sehe also in der Aussage Bühlers keine "Unkorrektheit" und verweise auf das Sitzungsprotokoll.

[herberger]

Nein. Bühler hat ausgeführt das er persönlich bzgl. Judenfragen geladen worden sei. Das ist so auch richtig. Er wurde zum Thema Judenfragen geladen (er wurde ja auch durch Frank zur Wannsee-Konferenz beordert) und sein Name wurde auch nur in diesem Rahmen erwähnt. Naumann referierte über die Versorgungslage im Reich, Walbaum über den Stand des Fleckfiebers.
Ich sehe also in der Aussage Bühlers keine "Unkorrektheit" und verweise auf das Sitzungsprotokoll.

Bühler sagte ja auch über die Wansse Konferenz

Es gab viele solcher Konferenzen,an dieser kann er sich nicht konkret erinnern".

[deutschland]

Nachdem du so geheult hast um einen gemesserten Deutschen?

Nee, dieser Saisondeutsche (also nur dann Deutscher zu sein, wenn es nicht zu viel kostet) liegt mir nicht! Ich bin lieber ganzer Deutscher und halte auch bei der Geschichtsfälschung zu meinem Land.

Du bist nur im Stande, gegen Reporter deine Stimme zu erheben, für Deutsche, die von Geschichtsschreibern mit Dreck beworfen werden, fehlt dir der Mut!

sofort nach seinen ersten 5 Beiträgen war mir klar, welchen Vogel wir uns mit diesem User eingefangen haben...

[RUMPEL]

Nein. Bühler hat ausgeführt das er persönlich bzgl. Judenfragen geladen worden sei. Das ist so auch richtig. Er wurde zum Thema Judenfragen geladen (er wurde ja auch durch Frank zur Wannsee-Konferenz beordert) und sein Name wurde auch nur in diesem Rahmen erwähnt. Naumann referierte über die Versorgungslage im Reich, Walbaum über den Stand des Fleckfiebers.
Ich sehe also in der Aussage Bühlers keine "Unkorrektheit" und verweise auf das Sitzungsprotokoll.

Nö.
>>>
BÜHLER: Ich bin zu dieser Besprechung gesandt worden, und der Gegenstand dieser Besprechung waren Judenfragen

und .. Nö

>>>
DR. SEIDL: Die Anklagevertretung hat unter US-281 einen Auszug aus dem Tagebuch Franks als Beweisstück vorgelegt. Es ist das eine Besprechung über Judenfragen[/ Da es in diesem Teil des Prozesses nur um den Punkt "Juden" ging, entstand der Eindruck - weil auch Bühler nur zu dem Punkt Stellung nehmen sollte - dass es bei der Besprechung fast ausschliesslich um "Judenfragen" ging. Das ist nicht korrekt.

[Parabellum]

Nö.
>>>

und .. Nö

>>> Seidl hat lediglich den Punkt aus dem Tagebuch herausgegriffen, der ihm passte. So entstand der Eindruck - weil auch Bühler nur zu dem Punkt Stellung gehen sollte - dass es bei der Besprechung um "Judenfragen" ging. Das ist nicht korrekt.

Du interpretierst so wie es dir am besten passt. Das Thema Juden wurde sowohl beim Thema Ernährung als auch beim Thema Fleckfieber...als auch zum Schluss allgemein durch Frank behandelt.
Was also missfällt dir an der vollkommen korrekten Aussage von Bühler ? Hast du überhaupt das komplette Protokoll der Sitzung gelesen ?

[RUMPEL]

Du interpretierst so wie es dir am besten passt. Das Thema Juden wurde sowohl beim Thema Ernährung als auch beim Thema Fleckfieber...als auch zum Schluss allgemein durch Frank behandelt.
Was also missfällt dir an der vollkommen korrekten Aussage von Bühler ? Hast du überhaupt das komplette Protokoll der Sitzung gelesen ?

Ich hatte meinen Beitrag ein wenig geändert. Insgesamt bleibe ich be meiner Auffassung.

Im übrigen habe ich nicht nur das Protokoll gelesen, sondern besitze den gesamten Text in meinen Unterlagen. Einstellen möchte ich den Text hier allerdings nicht.. denn das könnte zu einer Diskussion führen, an deren Ende der Strang geschlossen werden wird. Vorzeitig.

[Parabellum]

Ich hatte meinen Beitrag ein wenig geändert. Insgesamt bleibe ich be meiner Auffassung.

Im übrigen habe ich nicht nur das Protokoll gelesen, sondern besitze den gesamten Text in meinen Unterlagen. Einstellen möchte ich den Text hier allerdings nicht.. denn das könnte zu einer Diskussion führen, an deren Ende der Strang geschlossen werden wird. Vorzeitig.

Dann ist das geklärt, denn ich bleibe auch bei meiner Auffassung. Den Text einzustellen ist auch unnötig, Google hat ihn ja parat.

[herberger]

Alle NS Stellen waren sauer wenn sie Juden noch zusätzlich in ihrem Bereich aufnehmen mussten,das sagt aber nichts aus.Die Rumänen versuchten die Juden in ihrem Besatzungsgebiet in der Südukraine in das deutsche Besatzungsgebiet zu treiben auch da gab es mächtigen Ärger.

[Parabellum]

Alle NS Stellen waren sauer wenn sie Juden noch zusätzlich in ihrem Bereich aufnehmen mussten,das sagt aber nichts aus.Die Rumänen versuchten die Juden in ihrem Besatzungsgebiet in der Südukraine in das deutsche Besatzungsgebiet zu treiben auch da gab es mächtigen Ärger.

Die Rumänen waren in Punkto Endlösung so unorganisiert und übereifrig das Eichmann persönlich an der rumänischen Führung appellierte und darum bat die dt. Institutionen mit einer reibungslosen "Evakuierung" zu beauftragen.

[cornjung]

Nachdem du so geheult hast um einen gemesserten Deutschen?Nee, dieser Saisondeutsche (also nur dann Deutscher zu sein, wenn es nicht zu viel kostet) liegt mir nicht! Ich bin lieber ganzer Deutscher und halte auch bei der Geschichtsfälschung zu meinem Land.Du bist nur im Stande, gegen Reporter deine Stimme zu erheben, für Deutsche, die von Geschichtsschreibern mit Dreck beworfen werden, fehlt dir der Mut!
Wenn du Beiträge nicht verstehst, warum kommentierst du sie dann ?
Ich habe die Nürnberger Prozesse als nicht rechtsstaatlich verurteilt. Ich habe im anderen Strang nicht geheult, dass ein Deutscher " gemessert " wurde, sondern verurteilt, dass ein Mensch, dessen Nationalität deutsch von Medien bewusst verschwiegen wurde , allein auf den Verdacht hin von vier Libanesen abgestochen wurde. Und zwar, in dem ihn drei festgehalten haben und einer ihn abgestochen hat. Ok, das mag ja in deinen Kreisen üblich sein. Bist du da der Stecher oder der, der festhält ? Dass du und dein Papagei, der Dummschwätzer- Vollposten nur anonym im Rudel stark sind und einzeln, face to face auf einen Meter Schlagdistanz, gar nicht drauf haben, musst du nicht extra betonen. Wenn du Maulheld nicht mehr zu bieten hast, als zufällig Deutscher zu sein und dein " Mut " darin besteht, darauf extra immer hin zu weisen und es zu betonen, hast du wenig vorzuweisen. Danke fürs Gelaber.

[herberger]

Es gab wohl 2 die während des Krieges aus Auschwitz geflohen sind und die in London über Auschwitz berichteten,es fiel aber auf das keiner der beiden Zeugen nach 1945 in einem Prozess als Zeugen in Erscheinung traten,nur einer trat später im Frankfurter Auschwitz Prozess als Zeuge in Erscheinung.

[A320]

Schön, wie einfach das sein kann, oder?
Es ist aber nun mal so.

Gemäß dieser Logik haben allerdings auch England und Frankreich Deutschland den Krieg erklärt, und rücken damit in die Riege der Haupt- wenn nicht Alleinschuldigen an der Ausweitung eines lokalen Krieges auf den Rest der Welt auf. Glückwunsch, gelungen gemacht!?
Ich denke, es ist Dir bekannt, warum die uns den Krieg erklärten. Man hatte eben gesehen, dass man Hitler nicht trauen konnte und er sich anschickte, Europa mit Krieg zu überziehen. Man musste Hitler - viel zu spät - stoppen. Da blieb keine andere Wahl mehr.


Tatsächlich weichten aber die USA ihre von Anfang an nur innenpolitischen Zwängen geschuldete Neutralität bereits ab 1937 langsam auf. Umfasste die - von Anfang an dediziert auf England zugeschnittene - Cash&Carry-Klausel für US-Exporte noch ein Verbot von Waffen- und Munitionsexporten, erlaubte die Neuauflage vom 5. September 1939 bereits den uneingeschränkten Export von Rüstungsgütern aller Art. Gleichzeitig nahmen die USA eine verstärkte Überwachung ihrer ausgeweiteten Neutralitätszone auf, wenn auch zunächst unter einer "return fire only"-policy.
Dass das alles Hitler nicht in den Kram passen konnte, ist schon klar. Stellt für mich aber keine "Kriegstreiberei" gegen Deutschland dar. Und die entnahm ich dem Beitrag, auf den ich antwortete. Sonst müsste man ja auch Schweden der Kriegstreiberei gegen die Alliierten bezichtigen. Die haben nämlich Deutschland z. B. in großem Umfang kriegswichtige Kugellager geliefert.


Rund ein Jahr später, am 2. September 1940, wurde das "destroyers for bases agreement" geschlossen, dem gemäß England (zunächst) 50 Zerstörer der Town-Klasse im Austausch für die Nutzungsrechte der US Navy an britischen Marinestützpunkten in aller Welt erhielt. In diesem Fall war die Unterstützung einer Kriegspartei bereits gänzlich offen erfolgt.

Das stellt ebenfalls noch keine Kriegshandlung dar.


Im Februar 1941, noch immer 10 Monate vor Peral Harbor und der deutschen Kriegserklärung, verabschiedete der US-Kongress das Lend & Lease Gesetz, das es England gestattete, weiter Rüstungs- und sonstige Güter in den USA zu kaufen, obwohl es faktisch zahlungsunfähig war, weswegen die Exporte nach der Cash&Carry-Klausel hätten aufhören müssen. Auch fiel hier die Einschränkung, dass Rüstungsgüter nicht mit US-Schiffen transportiert werden durften, und die US Navy beteiligte sich nun zum Schutz der US-Schiffe an Geleitoperationen in Nordatlantik.

Faktisch befanden sich die USA bereits vor dem japanischen Angriff und der deutschen Kriegserklärung im Seekrieg mit dem deutschen Reich, was - nach völkerrechtlichen Standards - eine formelle Kriegserklärung einer Partei in vollem Umfang ersetzt. Die deutsche Kriegserklärung hatte mehr den Charakter einer Geste, sie stellte letztlich lediglich einen bereits zuvor bestehenden Zustand offiziell fest.
Natürlich haben die USA irgendwann erkannt, dass sie in Europa nicht tatenlos bleiben konnten. Und haben entsprechend gehandelt.

Ich bestreite aber, dass die USA "geil" darauf waren in einen Krieg mit Deutschland zu kommen. Und der Beitrag, auf den ich antwortete suggeriert das meiner Meinung nach. In einem Punkt kann ich Dir aber voll zustimmen. Zu dem Zeitpunkt war die Kriegserklärung nur noch eine Geste.

[Shahirrim]

Wenn du Beiträge nicht verstehst, warum kommentierst du sie dann ?
Ich habe die Nürnberger Prozesse als nicht rechtsstaatlich verurteilt. Ich habe im anderen Strang nicht geheult, dass ein Deutscher " gemessert " wurde, sondern verurteilt, dass ein Mensch, dessen Nationalität deutsch von Medien bewusst verschwiegen wurde , allein auf den Verdacht hin von vier Libanesen abgestochen wurde. Und zwar, in dem ihn drei festgehalten haben und einer ihn abgestochen hat. Ok, das mag ja in deinen Kreisen üblich sein. Bist du da der Stecher oder der, der festhält ? Dass du und dein Papagei, der Dummschwätzer- Vollposten nur anonym im Rudel stark sind und einzeln, face to face auf einen Meter Schlagdistanz, gar nicht drauf haben, musst du nicht extra betonen. Wenn du Maulheld nicht mehr zu bieten hast, als zufällig Deutscher zu sein und dein " Mut " darin besteht, darauf extra immer hin zu weisen und es zu betonen, hast du wenig vorzuweisen. Danke fürs Gelaber.

Du hast doch nicht mal den Mumm, hier gegen die Feindpropaganda anzuschreiben, unterstellst einfach mal Deutschland, sie hätten nach einem Sieg ebenfalls die Verlierer vor Gericht gezerrt, obwohl der Deutsch-Französische Krieg dafür keinerlei Anhaltspunkte liefert.
Das ist für mich Germanophobie! Den Deutschen präventiv verbrecherisches Verhalten zu unterstellen!

Wie willst du da denn erst im Lichte der Öffentlichkeit mutig deine Stimme erheben? Ich wette, da traust du dich nicht mal die Alibi-Behauptung, die du hier abgeliefert hast, nämlich das Nürnberg nicht rechtsstaatlich war, zu wiederholen.

Mir zu unterstellen, ich würde "heldenhaft" Deutsche abstechen, passt da wunderbar als Ablenkung, da du so deine Peinlichkeiten überdeckst! Ich habe schon vor 9/11 (auch wenn das eine Fälschung war) den Islam kritisiert, als das noch dumpfester Rassismus war, da alle BRD-linge in ihren islamischen Toleranzträumen steckten. Hättest du da auch mich gesteinigt? Schade, dass man das nicht testen kann.

[Rhino]

http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von OneDownOne2Gohttp://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png
(http://politikforen.net/showthread.php?p=7231417#post7231417)Gemäß dieser Logik haben allerdings auch England und Frankreich Deutschland den Krieg erklärt, und rücken damit in die Riege der Haupt- wenn nicht Alleinschuldigen an der Ausweitung eines lokalen Krieges auf den Rest der Welt auf. Glückwunsch, gelungen gemacht!?

Ich denke, es ist Dir bekannt, warum die uns den Krieg erklärten. Man hatte eben gesehen, dass man Hitler nicht trauen konnte und er sich anschickte, Europa mit Krieg zu überziehen. Man musste Hitler - viel zu spät - stoppen. Da blieb keine andere Wahl mehr.
....... Ja ist uns bekannt hier, weil sie Polen, dem nach dem ersten Weltkrieg aggressivstem Staat in Europa, eine einseitig gegen Deutschland gerichtete Blankovollmacht gaben, und Deutschland dann endlich handelte, nachdem es die Konflikte, Spannungen und Probleme durch entgegenkommende Verhandlungen versucht hatte zu loesen.



Falls sich das Deiner Kenntnis entzieht, hier ein paar Quellen:
1) https://archive.org/details/PolenAlsAggressorPolensKriegeGegenSeineNachbarn191 8-1939
2) Dass Anglo-Polnische Abkommen hatte ein geheimes Zusatzabkommen, dass wenig diplomatisch verschlurbuliert klarstellt worum es ging:
Secret Protocol attached to the Agreement of Mutual Assistance between the United Kingdom and Poland signed on the 25th August 1939The Government of the United Kingdom and Northern Ireland and the Polish Government are agreed upon the following interpretation of the Agreement of Mutual Assistance signed this day as alone authentic and binding.
1. (a) By the expression "a European Power" employed in the Agreement is to be understood Germany. (b) In the event of action within the meaning of Article 1 or 2 of the Agreement by a European Power other than Germany, the Contracting Parties will consult together on the measures to be taken in common.
2. (a) The two Governments will from time to time determine by mutual agreement the hypothetical cases of action by Germany coming within the ambit of Article 2 of the Agreement.
http://en.wikisource.org/wiki/Agreement_of_Mutual_Assistance_between_the_United_ Kingdom_and_Poland-London_(1939)

[OneDownOne2Go]

Es ist aber nun mal so.

Ich denke, es ist Dir bekannt, warum die uns den Krieg erklärten. Man hatte eben gesehen, dass man Hitler nicht trauen konnte und er sich anschickte, Europa mit Krieg zu überziehen. Man musste Hitler - viel zu spät - stoppen. Da blieb keine andere Wahl mehr.


Dass das alles Hitler nicht in den Kram passen konnte, ist schon klar. Stellt für mich aber keine "Kriegstreiberei" gegen Deutschland dar. Und die entnahm ich dem Beitrag, auf den ich antwortete. Sonst müsste man ja auch Schweden der Kriegstreiberei gegen die Alliierten bezichtigen. Die haben nämlich Deutschland z. B. in großem Umfang kriegswichtige Kugellager geliefert.


Das stellt ebenfalls noch keine Kriegshandlung dar.


Natürlich haben die USA irgendwann erkannt, dass sie in Europa nicht tatenlos bleiben konnten. Und haben entsprechend gehandelt.

Ich bestreite aber, dass die USA "geil" darauf waren in einen Krieg mit Deutschland zu kommen. Und der Beitrag, auf den ich antwortete suggeriert das meiner Meinung nach. In einem Punkt kann ich Dir aber voll zustimmen. Zu dem Zeitpunkt war die Kriegserklärung nur noch eine Geste.

Nun, du machst es dir weiter recht einfach. Und das lässt sich schlecht mit der Feststellung kontern, dass es angeblich so simpel ist.

Wenn du bestreitest, dass die USA erpicht auf einen Kriegseintritt waren, so mag das in dem Fall stimmen, dass es auf weite, wohl sogar überwiegende Teile der Bevölkerung bezogen ist. Es ist aber z.B. belegbar, dass Roosevelt in Telefonaten mit den Befehlshabern von Navy und Air Force in Hawaii nach dem Angriff am 7. Dezember mehrfach ausdrücklich fragte, ob "Airplanes with swastikas" gesichtet oder evtl. sogar abgeschossen worden wären.

Churchill drängte seit 1940 in jedem Gespräch und im Schriftwechsel Roosevelt zum Eintritt in den Krieg, Wohl wissend, dass England alleine auf mittlere Sicht sehr wohl Gefahr lief, ausgehungert und besiegt zu werden. Und Roosevelt lehnte das regelmäßig mit Bedauern und unter ausdrücklichem Verweis auf die ablehnende Haltung der US-Öffentlichkeit, des Kongresses und des Repräsentantenhauses ab.

Bereits in den Stunden nach dem Angriff auf Pearl Harbor, und noch bevor er seine heute historische Rede mit der Aufforderung zur Kriegserklärung hielt, gab Rossevelt in Gesprächen z.B. mit seinem Außenminister und auch (telefonisch) mit Churchill seiner Absicht Ausdruck, den europäischen Kriegsschauplatz zu forcieren, während der pazifisch-asiatische Schauplatz erst nach einem Sieg in Europa mit vollen Kräften angegangen werden sollte.

Nun kannst du wieder fabulieren, sie sei dem Umstand geschuldet, dass Hitler "die größte Gefahr für die Menschheit" gewesen sei, was Unsinn ist, sich aber natürlich griffig liest. Tatsächlich waren aber US-Interessen primär eben im pazifisch-asiatischen Raum bedroht, was sich auch an der Politik der USA in den Jahren vor dem japanischen Angriff leicht erkennen lässt.

Es ist bezeichnend, dass du der Durchsetzung von US-Interessen - "...USA irgendwann erkannt, dass sie..." - ein hohes Maß an Rationalität und Notwendigkeit zu bescheinigen bereit bist, in der Durchsetzung deutscher Interessen jedoch einen illegitimen Akt der Aggression erkennst...

[cornjung]

... Ja ist uns bekannt hier, weil sie Polen, dem nach dem ersten Weltkrieg aggressivstem Staat in Europa, eine einseitig gegen Deutschland gerichtete Blankovollmacht gaben, und Deutschland dann endlich handelte, nachdem es die Konflikte, Spannungen und Probleme durch entgegenkommende Verhandlungen versucht hatte zu loesen.
Stimmt, gas ist nicht nur bei euch bekannt und wird leider wird oft verschwiegen. Ohne diese Blanko-vollmacht hätte Polen die deutsche Minderhei niemals so diskriminiert und schikaniert und hätten sich wesentlich konzilianter gezeigt.

[herberger]

Wenn man Völker fremden Ländern einverleibt,dann kann das doch nur langfristig Krieg bedeuten oder endlose Bürgerkriege,endweder waren die Verursacher ahnungslos oder sie wollten es so haben,was in Versailles geschaffen wurde brachte die Verursacher in die Lage auf Knopfdruck jeder Zeit Krieg auszulösen.Das dann der dann ausgebrochene Krieg anders verläuft als sich die Verursacher es vorgestellt haben,das war Ganoven Pech.Selbst das Ausplündern Deutschlands brachte den Völkern der Verbrecher nur Unglück,denn es gilt nun mal wer zum Beispiel Lokomotiven klaut der braucht keine zu kaufen und die eigene Lokomotiven Fabrik kann ihre Arbeiter nach hause schicken.

[A320]

Wenn du bestreitest, dass die USA erpicht auf einen Kriegseintritt waren, so mag das in dem Fall stimmen, dass es auf weite, wohl sogar überwiegende Teile der Bevölkerung bezogen ist.
Genau das meinte ich.


Es ist aber z.B. belegbar, dass Roosevelt in Telefonaten mit den Befehlshabern von Navy und Air Force in Hawaii nach dem Angriff am 7. Dezember mehrfach ausdrücklich fragte, ob "Airplanes with swastikas" gesichtet oder evtl. sogar abgeschossen worden wären.
Davon weis ich zwar nichts. Aber angesichts der Tatsache, dass Hitler sich zu dem Zeitpunkt bereits als Aggressor geoutet hatte, würde mich nicht wundern, dass angenommen wurde Deutschland hätte im Verbund mit Japan angegriffen.


Churchill drängte seit 1940 in jedem Gespräch und im Schriftwechsel Roosevelt zum Eintritt in den Krieg, Wohl wissend, dass England alleine auf mittlere Sicht sehr wohl Gefahr lief, ausgehungert und besiegt zu werden. Und Roosevelt lehnte das regelmäßig mit Bedauern und unter ausdrücklichem Verweis auf die ablehnende Haltung der US-Öffentlichkeit, des Kongresses und des Repräsentantenhauses ab.
Naja, dass Churchill zu dem Zeitpunkt "der Arsch auf Grundeis ging", finde ich eher verständlich. Was hätte er sonst tun sollen? Warten bis sich Hitler Europa unter den Nagel gerissen hätte und England alleine dasteht?


Es ist bezeichnend, dass du der Durchsetzung von US-Interessen - "...USA irgendwann erkannt, dass sie..." - ein hohes Maß an Rationalität und Notwendigkeit zu bescheinigen bereit bist, in der Durchsetzung deutscher Interessen jedoch einen illegitimen Akt der Aggression erkennst...

Tatsächlich betrachte die "deutschen Interessen" (Lebensraum im Osten, Versklavung der Ostvölker, Judenmord, etc.) als illegitimen Akt der Aggression. Durch die Blume gesprochen ...

[herberger]

Wenn Imperialisten Krieg führen dann geht es nie um Gerechtigkeit oder Menschenrechte,es sind ausschliesslich Raub oder Wirtschaftskriege,der erste Raub und Wirtschaftskrieg war am Anfang des 20.Jahrhundert es ging um den Raub von Gold und Diamanten Vorkommen im Buren Krieg,es war auch der erste Krieg der auch die Zivilisten als Kriegsziel hatte.

[A320]

Falls sich das Deiner Kenntnis entzieht, hier ein paar Quellen:
1) https://archive.org/details/PolenAlsAggressorPolensKriegeGegenSeineNachbarn191 8-1939
2) Dass Anglo-Polnische Abkommen hatte ein geheimes Zusatzabkommen, dass wenig diplomatisch verschlurbuliert klarstellt worum es ging:

Kannst Du mir bei Deinem Link mal helfen?

Öffnen kann ich den zwar.

Aber wenn ich "Online Lesen" anklicke, blockiert mein System wegen "Zitatfehlern auf der Seite".
Wenn ich auf "PDF" klicke, bekomme ich nur die Meldung "Probleme mit dem Sicherheitszertifikat der Seite".

[Rhino]

Kannst Du mir bei Deinem Link mal helfen?

Öffnen kann ich den zwar.

Aber wenn ich "Online Lesen" anklicke, blockiert mein System wegen "Zitatfehlern auf der Seite".
Wenn ich auf "PDF" klicke, bekomme ich nur die Meldung "Probleme mit dem Sicherheitszertifikat der Seite".
Also bei mir funktioniert das ausgezeichnet. Hier noch mal der Verweis als pdf:
https://archive.org/download/PolenAlsAggressorPolensKriegeGegenSeineNachbarn191 8-1939/PolenAlsAggressorPolensKriegeMitSeinenNachbarn.pdf
Ich vermute aber Dein Problem liegt an dem 's':
http://archive.org/download/PolenAlsAggressorPolensKriegeGegenSeineNachbarn191 8-1939/PolenAlsAggressorPolensKriegeMitSeinenNachbarn.pdf
Und die Seite:
http://archive.org/details/PolenAlsAggressorPolensKriegeGegenSeineNachbarn191 8-1939

Wenn Du pech hast schaltet das dann trotzdem wieder um.

[cornjung]

sofort nach seinen ersten 5 Beiträgen war mir klar, welchen Vogel wir uns mit diesem User eingefangen haben...
Na ja, um zu kapieren, dass du nicht die hellste Kerze auf der Torte bist, reicht mir ein Kommentar von dir. Dummheit bleibt dumm, sogar wenn sie nichts anderes zu bieten hat, als deutsch zu dummeln. Kein Wunder, dass wir mit solchen losern zwei Kriege verloren haben.

[deutschland]

Na ja, um zu kapieren, dass du nicht die hellste Kerze auf der Torte bist, reicht mir ein Kommentar von dir. Dummheit bleibt dumm, sogar wenn sie nichts anderes zu bieten hat, als deutsch zu dummeln. Kein Wunder, dass wir mit solchen losern zwei Kriege verloren haben.


...dir fällt tatsächlich nichts mehr ein...warum schreibst du alles doppelt Genosse ?

[Rhino]

...
Wenn du bestreitest, dass die USA erpicht auf einen Kriegseintritt waren, so mag das in dem Fall stimmen, dass es auf weite, wohl sogar überwiegende Teile der Bevölkerung bezogen ist. Es ist aber z.B. belegbar, dass Roosevelt in Telefonaten mit den Befehlshabern von Navy und Air Force in Hawaii nach dem Angriff am 7. Dezember mehrfach ausdrücklich fragte, ob "Airplanes with swastikas" gesichtet oder evtl. sogar abgeschossen worden wären.
...
Nicht nur das:
http://i47.photobucket.com/albums/f167/Lisa_Simpson/1941/December/1204/1204-FDRWarPlansa.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f167/Lisa_Simpson/1941/December/1204/1204-FDRWarPlansb.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f167/Lisa_Simpson/1941/December/1204/1204-FDRWarPlansc.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f167/Lisa_Simpson/1941/December/1204/1204-FDRWarPlansd.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f167/Lisa_Simpson/1941/December/1204/1204-FDRWarPlanse.jpg

Wohlgemerkt, das ist ein Zeitungsbericht vom 4. Dezember also noch vor Pearl Harbor und vor der Kriegserklaerung Deutschlands an die USA:
https://archive.org/details/AdolfHitlerKriegserklaerungAndDieUsa

[A320]

Also bei mir funktioniert das ausgezeichnet. Hier noch mal der Verweis als pdf:
https://archive.org/download/PolenAlsAggressorPolensKriegeGegenSeineNachbarn191 8-1939/PolenAlsAggressorPolensKriegeMitSeinenNachbarn.pdf
Ich vermute aber Dein Problem liegt an dem 's':
http://archive.org/download/PolenAlsAggressorPolensKriegeGegenSeineNachbarn191 8-1939/PolenAlsAggressorPolensKriegeMitSeinenNachbarn.pdf
Und die Seite:
http://archive.org/details/PolenAlsAggressorPolensKriegeGegenSeineNachbarn191 8-1939

Wenn Du pech hast schaltet das dann trotzdem wieder um.

Danke!

Funktioniert aber immer noch nicht. Vielleicht liegt es ja daran, dass ich z. Zt. aus einer öffentlichen Bibliothek schreibe und deren Firewall da irgendwie zickt. Ich probiere es nächste Woche mal von einem anderen Rechner aus.

[herberger]

Ausgerechnet diese Leute klagten die Deutschen wegen Raub und Eroberung an,ist das nicht an sich schon ein Lacher?Die deutsche Besatzung in der Sowjetunion fand verbrannte Erde vor und musste in allen Bereichen erst mal wieder eine Landwirtschaft aufbauen.Deutschland entnahm der sowj.Agrarproduktion nur das was die Sowjets bis 1941 exportiert hatten,wobei man berücksichtigen muss 30 Millionen Sowjetbürger wurden ab 1941 von den Sowjets nach Osten evakuiert inklusive 2,5 bis 3 Millionen Juden.Selbst das war kein Raub von sowj.Agrar Erzeugnissen weil ja Deutschland nach der sowj.verbrannten Erde die Landwirtschaft wieder aufgebaut hat,wäre es anders gewesen dann wäre die sowj.Bevölkerung in den deutsch besetzten Gebieten verhungert,.



Im August 1930 schrieb Stalin an Molotow: „Mikojan meldet, daß die zum Export bestimmten Getreidemengen zunehmen und wir jeden Tag ein bis anderthalb Millionen Pud (16,38 kg) Getreide ausführen. Ich denke, dies ist noch zu wenig. Es gilt die jetzige Norm des täglichen Exportes auf drei bis vier Millionen Pud zu steigern. Sonst laufen wir Gefahr, ohne unsere neuen metallurgischen Betriebe und Maschinenfabriken (Awtosawod, Tscheljabsawod etc.) dazustehen….. Kurz gesagt, der Export von Getreide ist mit größter Verbissenheit (sic!) zu steigern“ (Suworow/Chmelnizki 2009, S. 154).

[Hay]

Natürlich waren es Schauprozesse, die Geschmack der Siegerjustiz nie loswerden können. Im anderen Fall hätte der deutsche Staat selber die Prozesse führen müssen.

[Tantalit]

Aufgrund einer off-topic-Diskussion in einem anderen Thread ,habe ich mich entschlossen hier einen eigenen Strang für dieses recht interressante Thema zu eröffnen, inklusive Umfrage.

Die Frage ist wie ihr die nürnberger Prozesse bewertet , was spricht für eine Farce? Was spricht für Gerechtigkeit?

Ich wünsche viel Spaß beim diskutieren , nicht vergessen, immer schön dreimal über das eigene Posting nachzudenken, bevor man es absendet, dieses Thema ist im freisten deutschen Staat aller Zeiten nämlich nur unter vorgehaltener Hand zu diskutieren. Insofern also schön aufpassen, dass man sich beim Posten nicht strafbar macht.

mfg
Captain Spaulding

Die Mehrheit der Rcihter und Ankläger waren doch Juden was will man da erwarten bestimmt nicht ein anständiges und auf keinen Fall ein faires Verfahren.

[herberger]

Von Mannstein wurde in seinem Prozess angeklagt seine 11.Armee habe bei der Judenausrottung ich glaube die Stadt heisst Feodosia kann mich aber auch irren,Hilfestellung geleistet.Mannsteins brit.Verteidiger rechnete dem Gericht vor wie 100 Mann 33tausend Juden töten können,ausserdem bewies der Anwalt das es nach der Ausrottung der Juden in dieser Stadt noch immer eine jüd.Gemeinde gab.



Johannes Hürter, Historiker am Münchner Institut für Zeitgeschichte, erachtet Mansteins Befehl als von Reichenaus Vorlage „inspirierten“, aber „eigenständig formulierten“ Befehl, mit dem Manstein, „seine Truppen […] auf die Ermordung der Juden ein[stimmte]“.[8] Die ca. 600 Angehörigen der SS-Einsatzgruppe D ermordeten in dem Zeitraum, als Manstein das AOK 11 führte, mindestens 33.000 Juden. Dabei zeigte sich, so der Historiker und Manstein-Biograph Oliver von Wrochem, das Armeeoberkommando „auch unter Mansteins Führung kooperationsfreudig und bereit, sich an den Massenmorden zu beteiligen“.[9] Einen wesentlichen Beitrag dazu habe der Befehl Mansteins vom 20. November 1941 geleistet, denn er „unterstützte die Soldaten der ihm unterstellten Einheiten in der Überzeugung, daß die Massentötungen von Juden ein selbstverständlicher Teil des Krieges und die Hilfestellungen der Armee bei den Massakern notwendig wären“.[10][11] Nachkriegsaussagen Mansteins, in denen dieser teilweise unter Eid behauptete, „von den Mordaktionen der Einsatzgruppe D […] nichts gewusst“ zu haben, erscheinen, so Johannes Hürter, angesichts der Quellenlage „vollkommen unglaubwürdig“.[12]

[RUMPEL]

Von Mannstein wurde in seinem Prozess angeklagt seine 11.Armee habe bei der Judenausrottung ich glaube die Stadt heisst Feodosia kann mich aber auch irren,Hilfestellung geleistet.Mannsteins brit.Verteidiger rechnete dem Gericht vor wie 100 Mann 33tausend Juden töten können,ausserdem bewies der Anwalt das es nach der Ausrottung der Juden in dieser Stadt noch immer eine jüd.Gemeinde gab.
Die geschichtlichen Clownerien der Inst f ZG nimmt kaum noch jemand wirklich ernst. Dieses ausgesprochen linkslastige Institut hat seit seinem Bestehen nichts anderes getan, als die "deutsche Vergangenheit aufzuarbeiten". Hinterfragt wurde kaum je etwas.

Johannes Hürter, Historiker am Münchner Institut für Zeitgeschichte, erachtet Mansteins Befehl als von Reichenaus Vorlage „inspirierten“, aber „eigenständig formulierten“ Befehl, mit dem Manstein, „seine Truppen […] auf die Ermordung der Juden ein[stimmte]“.[8] Die ca. 600 Angehörigen der SS-Einsatzgruppe D ermordeten in dem Zeitraum, als Manstein das AOK 11 führte, mindestens 33.000 Juden. Dabei zeigte sich, so der Historiker und Manstein-Biograph Oliver von Wrochem, das Armeeoberkommando „auch unter Mansteins Führung kooperationsfreudig und bereit, sich an den Massenmorden zu beteiligen“.[9] Einen wesentlichen Beitrag dazu habe der Befehl Mansteins vom 20. November 1941 geleistet, denn er „unterstützte die Soldaten der ihm unterstellten Einheiten in der Überzeugung, daß die Massentötungen von Juden ein selbstverständlicher Teil des Krieges und die Hilfestellungen der Armee bei den Massakern notwendig wären“.[10][11] Nachkriegsaussagen Mansteins, in denen dieser teilweise unter Eid behauptete, „von den Mordaktionen der Einsatzgruppe D […] nichts gewusst“ zu haben, erscheinen, so Johannes Hürter, angesichts der Quellenlage „vollkommen unglaubwürdig“.[12]

Alexander Stahlberg hat in seinem Buch "Die Verdammte Pflicht" sehr eindrucksvoll seine Tätigkeit im Stabe des Gen. Feld. von Manstein geschildert. Man wusste demzufolge nichts über die Einsatzgruppen, hatte indes jedoch Gerüchte gehört, denen man nicht nachgehen konnte, weil die Aufgaben der Truppe sich mit dem militärischen Gegner zu befassen hatten.

Die sog. "Quellenlage" ist eine Auslegungssache. Was soll ein Truppen-Kommandeur seiner Truppe denn sagen, wenn er auf derlei Gerüchte angesprochen wird? Dass diese Erschießungen, die übrigens nichts aussagen über die Zahl der Opfer, von der Truppe nicht unbedingt als ungerechtfertigt angesehen wurden, weil gerade sie, die Mannschaft, ja reichlich Gelegenheit hatte, mit den Machenschaften der Partisanen-Helden fertig werden zu müssen, ist vielleicht auch verständlich. Naja, vielleicht nicht unbedingt für Geschichtsschriftsteller.

[Rhino]

Die geschichtlichen Clownerien der Inst f ZG nimmt kaum noch jemand wirklich ernst. Dieses ausgesprochen linkslastige Institut hat seit seinem Bestehen nichts anderes getan, als die "deutsche Vergangenheit aufzuarbeiten". Hinterfragt wurde kaum je etwas. .....
Hinterfragt wurde nicht mal das offensichtliche, was selbst einem Amateurhistoriker sofort auffallen sollte. Z.B. warum Heydrich nicht auf der Teilnehmerliste des Wannsee-Protokolls steht, dann aber gleich auf der ersten Seite eingehend erwaehnt wird:
https://archive.org/details/WannseeProtokoll

Glaubt man den Hofhistorikern, dann waren Partisanen ein Problem, dass die Einsatzgruppen in der Mittagspause nebenbei erledigten.

[Parabellum]

Hinterfragt wurde nicht mal das offensichtliche, was selbst einem Amateurhistoriker sofort auffallen sollte. Z.B. warum Heydrich nicht auf der Teilnehmerliste des Wannsee-Protokolls steht, dann aber gleich auf der ersten Seite eingehend erwaehnt wird:
https://archive.org/details/WannseeProtokoll

Was bedeutet denn seine Nichterwähnung nun für dich ? :)


Glaubt man den Hofhistorikern, dann waren Partisanen ein Problem, dass die Einsatzgruppen in der Mittagspause nebenbei erledigten.

Je nach Region und Kriegsjahr mag das stimmen.

[herberger]

1945 machte man Partisanen offiziell zu Freiheitskämpfern und damit müssen jetzt die Israelis mit Leben,das gilt eigentlich für jedes Mördertum nach 1945.Partisanen führten im WKII hauptsächlich Krieg gegen die Bevölkerung,speziell im Osten ernährten sich die Partisanen von Mord Raub und Plündern.

In Frankreich zeigte die Resistance Augenmmass,merkwürdiger Weise wirft man dort heute die Kommunist.Terrortruppe Maquise mit der Resistance in einem Topf,die komm.Widerstandgruppe Marquise war auch verantwortlich für Oradour,die Maquise Truppe waren hauptsächlich Ausländer und Juden das waren Kämpfer die sich für das Wohl der franz.Bevölkerung nicht interessierten

[Parabellum]

Partisanen waren damals Freiheitskämpfer. Und die neutrale Bevölkerung die abwechselnd von Deutschen und Partisanen "besucht" und langsam dezimiert wurde der Leidtragende.

[Rhino]

Was bedeutet denn seine Nichterwähnung nun für dich ? :)
Ein Fehler, den sich jemand in der Stellung eines Erstellers einer Unterlage, die das Wannsee-Protokoll darstellen soll, wohl kaum erlaubt hat. Genauso wenig, wie uebrigens Geschwurbel dieser Art:

... als Staatsarbeiter angestellt in den privaten Berufen - Heilkunde, Presse, Theater, usw. Jemand der Deutsch als erste Sprache hat, weiss dass es Beamte bzw. Freiberufler heissen muss.

[Parabellum]

Ein Fehler, den sich jemand in der Stellung eines Erstellers einer Unterlage, die das Wannsee-Protokoll darstellen soll, wohl kaum erlaubt hat.

Du vermutest es, sicher weisst du es nicht.


Jemand der Deutsch als erste Sprache hat, weiss dass es Beamte bzw. Freiberufler heissen muss.

Nein, die Begriffe "Staatsarbeiter" bzw. "Gemeindearbeiter" waren schon zu Zeiten der Weimarer Republik gebräuchlich.

[herberger]

Partisanen waren damals Freiheitskämpfer. Und die neutrale Bevölkerung die abwechselnd von Deutschen und Partisanen "besucht" und langsam dezimiert wurde der Leidtragende.


In Russland hatte die Wehrmacht bis zum Sommer 1943 nur wenig zu tun mit Partisanen und im Süden Russlands gab es so gut wie keine Partisanen Aktivitäten,das Partisanen Kampfgebiet war Weissrussland und nördliche Ukraine und es war mehr ein Bürgerkrieg.Selbst in Jugoslawien war der Partisanen Krieg ein Bürgerkrieg im Krieg.

In Italien Frankreich Griechenland war es auch bereits ab 1944 ein Kampf zwischen Kommunisten gegen bürgerliche Demokraten.

[Rhino]

Du vermutest es, sicher weisst du es nicht.
Eine begruendete Vermutung



Nein, die Begriffe "Staatsarbeiter" bzw. "Gemeindearbeiter" waren schon zu Zeiten der Weimarer Republik gebräuchlich.... Allerdings gab es auch die Unterscheidung zwischen angestellten und Arbeitern. Staatsarbeiter im oeffentlichen Dienst wuerde ich ja auch noch durchgehen lassen, den Rest wie die "privaten Berufe" nicht. Das sind Formulierungen wie sie keine Deutsche Schreibkraft in dieser Stellung gemacht haette, jemand der Deutsch als Zweitsprache erlernt hat dagegen schon. Und das sind nur ein paar Ungereimtheiten, die mir gerade einfielen, es gibt noch weit mehr.

[Parabellum]

Eine begruendete Vermutung

... Allerdings gab es auch die Unterscheidung zwischen angestellten und Arbeitern. Staatsarbeiter im oeffentlichen Dienst wuerde ich ja auch noch durchgehen lassen, den Rest wie die "privaten Berufe" nicht. Das sind Formulierungen wie sie keine Deutsche Schreibkraft in dieser Stellung gemacht haette, jemand der Deutsch als Zweitsprache erlernt hat dagegen schon. Und das sind nur ein paar Ungereimtheiten, die mir gerade einfielen, es gibt noch weit mehr.

Das ist mir alles zu vage. Aber jedem sei ein bisschen Spekulation gegönnt.

[Mieser Peter]

Sicher war nicht alles perfekt. Anders als beim Volksgerichtshof wurde bei den Nürnberger Prozessen tatsächlich verhandelt. Bereits beim Hauptkriegsverbrecherprozess erhielten drei Angeklagte einen Freispruch. Die Richter folgten bei den Urteilen auch nicht der Anklage; bei einigen Angeklagten blieb das Strafmaß sogar unter dem, was ihre eigenen Anwälte gefordert hatten.

Was heißt verhandeln?
"ist nicht an Beweisregeln gebunden.."
Wer Brotbacköfen als was anderes hinstellt ist nicht glaubwürdig.
Habe eigentlich Hitchcock mal gemocht.
Oh, dem Alter geschuldet.
Wie heißt eine schriftliche Aussage?
Die kannst du nicht ins Kreuzverhör nehmen.
Die Behauptung steht fest, auf dem Papier, hoffentlich nicht mit Kuli.
Und der Angeklagte kann behaupten was er will.
"DA STEHT ES DOCH"

[RUMPEL]

Ein Fehler, den sich jemand in der Stellung eines Erstellers einer Unterlage, die das Wannsee-Protokoll darstellen soll, wohl kaum erlaubt hat. Genauso wenig, wie uebrigens Geschwurbel dieser Art:
Jemand der Deutsch als erste Sprache hat, weiss dass es Beamte bzw. Freiberufler heissen muss.

Nun ja, wir dürfen getrost davon ausgehen, dass die Nazis, auch die am Wannsee am 20. Jenner 1942 versammelten, der englischen Sprache nicht nur mächtig waren, sondern bei der Abfassung des Protokolls auf die anglophile Haltung des Führers Rücksicht genommen haben und vielerlei Anglizismen in den Text einfließen ließen. Wir wissen heute aufgrund neuester Forschungen, dass eine solche, aus dem Englischen erwachsene Sprachschöpfung des Deutschen, sowohl in Schrift als auch in der mündlichen Kommunikation, bei den NS-Behörden außerordentlich interessiert aufgenommen wurde.

Als weiteres Beispiel aus dem hier angesprochenen Wannsee-Protokoll sei erwähnt, "dass man die Juden straßenbauend in die neuen Ostgebiete führen wolle". Es gibt inzwischen eine Fülle von Dokumenten und Hinweisen darauf, dass man dieses Straßenbaukonzept auch rücksichtslos durchführte. Auf diese Weise entstand z. B. die Kohlgartengasse im heute leider nicht mehr existenten Liesenberg. Auch im fernen Prieglitz ob der Platter gab es noch bis 1989 die bekannte Sackgasse, die ihren Namen nach der bekannten ehemaligen Kammersängerin Erna Sack trug.

Wie man hört, hatte sich aber zu Beginn des neuen Jahrtausend der Gemeinderat dazu entschlossen, stattdessen den althergebrachten Namen für die Gasse, in der bereits im Mittelalter schon Märkte abgehalten wurden, nämlich den "Gänsemarkt" wieder einzuführen. Der Opposition passt dies wiederum überhaupt nicht und erklärt diese nostalgischen mittelalterlichen Straßenbezeichnungen für der "heutigen Zeit nicht mehr angemessen" und stellte vor 12 Jahren den Antrag, statt "Gänsemarkt" sich lieber auf "Claudia-Rot-Platz" zu verständigen.

Eine telefonische Rücksprache mit dem Gemeinderat von Prieglitz ergab, dass man "hoffe, sich mindestens zeitgleich mit der Inbetriebnahme des Berliner Flughafen BER auf den neuen Namen der ehemaligen Sackgasse verständigen zu können".

[Rhino]

Nun ja, wir dürfen getrost davon ausgehen, dass die Nazis, auch die am Wannsee am 20. Jenner 1942 versammelten, der englischen Sprache nicht nur mächtig waren, sondern bei der Abfassung des Protokolls auf die anglophile Haltung des Führers Rücksicht genommen haben und vielerlei Anglizismen in den Text einfließen ließen. Wir wissen heute aufgrund neuester Forschungen, dass eine solche, aus dem Englischen erwachsene Sprachschöpfung des Deutschen, sowohl in Schrift als auch in der mündlichen Kommunikation, bei den NS-Behörden außerordentlich interessiert aufgenommen wurde.
....
Ein gewisser Christian Mentel hat das uebrigens damit erklaert, dass Eichmann einige Zeit in Oesterreich lebte und deswegen deren Sprachgewohnheiten uebernommen hat. Man lernt nie aus. Offenbar hat er auch irgendwo, die im Englischen Sprachraum verbreitete, Kategorisierung von "professionals" uebernommen, was dann muehelos die "privaten Berufe" erklaert. Besonders lustig finde ich auch den Neologismus der "Parallelisierung der Linienführung".

[herberger]

Auf dieser Basis wurden auch in der BRD Prozesse geführt,man soll sich besser selber ein Urteil bilden,



OBERJUSTIZRAT SMIRNOW: Ich bitte Sie, Herr Zeuge, zu sagen, in welcher Form dieser Befehl herauskam.


[337] SUZKEWER: Muhrer kam in das Spital in der Straße Nr. 6 und sagte den jüdischen Ärzten, daß ein Befehl aus Berlin gekommen sei, der besagte, daß jüdische Frauen nicht mehr gebären dürften, und wenn die Deutschen erführen, daß eine Frau einem Kinde das Leben geschenkt hat, würde das Kind vernichtet wer den.

Ende Dezember gebar meine Frau im Ghetto einen Jungen. Ich war damals nicht im Ghetto, ich befand mich auf der Flucht vor einer dieser sogenannten Vernichtungsaktionen, und als ich später ins Ghetto zurückkam, erfuhr ich, daß meine Frau zwei Tage vorher ein Kind geboren hatte. Ich bin sofort in das Spital gegangen, aber ich sah, daß das Krankenhaus von Deutschen umzingelt war. Ein schwarzer Wagen stand vor dem Tor. Daneben stand Schweichenberg, und die Häscher des Sonderkommandos schleppten aus dem Spital Greise und Kranke heraus und warfen sie wie Holz in den Wagen. Unter diesen erkannte ich den bekannten jüdischen Schriftsteller und Verleger Grodninsky, der auch in diesen Wagen gezerrt wurde. Als die Deutschen am Abend fortgingen, ging ich in das Spital hinein und sah, daß meine Frau vollständig verweint aussah. Es hatte sich herausgestellt, daß, als sie das Kind gebar, die jüdischen Ärzte bereits den Befehl erhalten hatten, daß keine jüdischen Kinder mehr geboren werden durften. Sie haben dann das Kind mit anderen in einem Zimmer versteckt. Aber als die Kommission kam, haben sie wahrscheinlich das neugeborene Kind schreien hören. Jedenfalls haben sie die Tür aufgebrochen und sind in das Zimmer hineingegangen. Als meine Frau hörte, daß man die Türe aufgebrochen hatte, ist sie sofort aufgesprungen, um zu sehen, was mit dem Kind geschah. Sie sah, wie ein Deutscher das Kind hielt und ihm etwas unter die Nase schmierte. Sodann warf er das Kind auf das Bett und lachte. Als meine Frau das Kind vom Bett aufnahm, hatte es bereits schwarze Lippen. Als ich ins Zimmer kam, habe ich selbst gesehen, daß das Kind tot war. Es war noch warm


Irgend wie eine Art Brutkasten Geschichte

[Rhino]

Auf dieser Basis wurden auch in der BRD Prozesse geführt,man soll sich besser selber ein Urteil bilden,
Irgend wie eine Art Brutkasten Geschichte
So wie die, die von der Tochter des Kuwaitischen Botschafters Nayira erzaehlt wurde. Arrangiert wurde der Schwindel uebrigens durch den "Holocaust-Ueberlebenden" Tom Lantos:

http://www.youtube.com/watch?v=GKIjk-RJWuw

[herberger]

So wie die, die von der Tochter des Kuwaitischen Botschafters Nayira erzaehlt wurde. Arrangiert wurde der Schwindel uebrigens durch den "Holocaust-Ueberlebenden" Tom Lantos:

http://www.youtube.com/watch?v=GKIjk-RJWuw

Die Sowjets kann man dabei in Schutz nehmen,denn ihre Nazi oder SS Storys waren eigentlich nur für das sowj.Publikum gedacht weil die kulturell noch im Mittelalter standen,da die Juden ja auch alle Osteuropäer waren ist ihnen an diesen Storys auch nichts weiter aufgefallen.

[grybbl]

Mit kommen Gedanken:
Verbrecher der BRD.
Angeklagt sind IM Erika IM Larve und weitere Größen der BRD.
Alle mit Windelhose ausgerüstet.
Wegen Einkotgefahr....)
(man wird ja wohl nochmal träumen dürfen)

[Rhino]

Die Sowjets kann man dabei in Schutz nehmen,denn ihre Nazi oder SS Storys waren eigentlich nur für das sowj.Publikum gedacht weil die kulturell noch im Mittelalter standen,da die Juden ja auch alle Osteuropäer waren ist ihnen an diesen Storys auch nichts weiter aufgefallen..... Dabei sind besonders juedische Zeugenaussagen besonders unterhaltsam. Z.B. die von Rudolf VRBA, seines Zeichens angeblicher Auschwitzentflohener,obwohl er von den oertlichen Begebenheiten wohl nur von Hoerensagen wusste, anders kann ich mir die miserable Darstellung einiger Oertlichkeiten dort nicht erklaeren. Das Krematorium in Birkenau hat er z.B. voellig falsch dargestellt, als in Offenraum und Gaskammer unterteilten Quader - tatsaechlich ist es ein langezogenes Gebaeude mit teilweise unterirdischen Leichenkellern die in L-Form vom Gebaeude ausgehen. Trotzdem kam er damit beim War Refugee Board durch. Und man staunt auch darueber, dass seine Cousine Vera Atkins Rudolf Hoess verhoert habe. Aber schau einmal selbst:

https://archive.org/download/RudolfVrbaInterviewClaudeLanzmannShoah/Rudolf%20Vrba%20interview%20Claude%20Lanzmann%20Sh oa%201.gifhttps://archive.org/download/RudolfVrbaInterviewClaudeLanzmannShoah/Rudolf%20Vrba%20interview%20Claude%20Lanzmann%20Sh oa%202.gifhttps://archive.org/download/RudolfVrbaInterviewClaudeLanzmannShoah/Rudolf%20Vrba%20interview%20Claude%20Lanzmann%20Sh oa%203.gif
Man kann ihm die Ehrlichkeit und Faktentreue foermlich ansehen.
https://archive.org/details/RudolfVrbaInterviewClaudeLanzmannShoah

[herberger]

Ach so sieht der Gauner aus,ich kannte den Namen aber wie der Vraba aus sah wusste ich nicht.

[Nomen Nescio]

.... Dabei sind besonders juedische Zeugenaussagen besonders unterhaltsam.
keine ist/war aber so zuverlässig wie die von superarier dr. j. goebbels.

[Stopblitz]

keine ist/war aber so zuverlässig wie die von superarier dr. j. goebbels.

Der hat in Nürnberg ausgesagt? Woher hast du das denn?

[herberger]

In einem Buch schreibt ein Holo Überlebender wie er gesehen hat wie lebende Babys in die Feuer geschmissen wurden,und später schreibt er ich und mein Vater lagen im Krankenrevier und man liess uns die Wahl ob wir bleiben wollen oder mit den Deutschen nach Westen gehen wollen.Nun was diieser Holo Überlebende gesehen hat da würde ich auf keinen Fall mit den deutschen Bestien nach Westen gehen.

[Parabellum]

In einem Buch schreibt ein Holo Überlebender wie er gesehen hat wie lebende Babys in die Feuer geschmissen wurden,und später schreibt er ich und mein Vater lagen im Krankenrevier und man liess uns die Wahl ob wir bleiben wollen oder mit den Deutschen nach Westen gehen wollen.Nun was diieser Holo Überlebende gesehen hat da würde ich auf keinen Fall mit den deutschen Bestien nach Westen gehen.

Wie hat er sich denn am Ende entschieden ?

[herberger]

Wie hat er sich denn am Ende entschieden ?

Er und sein Vater haben sich entschlossen nicht auf die sowj.Armee zu warten sondern mit der SS nach Westen zu ziehen.Dieser Mann ist sehr prominent und hat auch den Friedensnobelpreis.

[Parabellum]

Er und sein Vater haben sich entschlossen nicht auf die sowj.Armee zu warten sondern mit der SS nach Westen zu ziehen.Dieser Mann ist sehr prominent und hat auch den Friedensnobelpreis.

Oh das hört sich phänomenal an. Wie heisst das Buch ?

[herberger]

Oh das hört sich phänomenal an. Wie heisst das Buch ?

Das Buch erschien 1959 in Frankreich und der Titel ist wohl irgend was mit "La Nuit......."!

[Parabellum]

Das Buch erschien 1959 in Frankreich und der Titel ist wohl irgend was mit "La Nuit......."!

Hört sich so an als hättest du das Buch nie gelesen.

[herberger]

Hört sich so an als hättest du das Buch nie gelesen.

Nein habe ich nicht,aber so weit ich weiss hat niemand diesen Textteil in diesem Buch widersprochen.

[Parabellum]

Na woraud ich hinaus will ist doch letzten Endes : Wenn du das Buch nicht gelesen hast, ist das wieder dieses bei dir so typische "Hörensagen" oder auf einer akzeptablen Quelle beruhend ?

[herberger]

Na woraud ich hinaus will ist doch letzten Endes : Wenn du das Buch nicht gelesen hast, ist das wieder dieses bei dir so typische "Hörensagen" oder auf einer akzeptablen Quelle beruhend ?

Nun ich lese so ein Schund nicht,aber unbewusst kennt man das halbe Buch weil es im Netz vermutlich oft zitiert wird,ich habe auch nicht mein Kampf gelesen und musste feststellen das ich durch das Netz das halbe oder das ganze Buch bereits kenne.

[Parabellum]

Nun ich lese so ein Schund nicht,aber unbewusst kennt man das halbe Buch weil es im Netz vermutlich oft zitiert wird,ich habe auch nicht mein Kampf gelesen und musste feststellen das ich durch das Netz das halbe oder das ganze Buch bereits kenne.

Und weshalb ist dieses Buch Schund ?

[herberger]

Und weshalb ist dieses Buch Schund ?

Höre auf rum zu eiern stimmt die Text Passage ja oder nein.

[Parabellum]

Höre auf rum zu eiern stimmt die Text Passage ja oder nein.

Na das frag ich dich ja. Aber du redest wieder Unfug. Fabulierst über Textpassagen die du nie gelesen hast. Wieder nur Hörensagen. Wieder ein Reinfall. Typisch Herberger-Qualität. Setzen, 6.
Kommt davon wenn man den Titel eines "Historikers" auf Grund mangelhafter Kentnisse sich einfach selbst verleiht weils für eine staatliche Anerkennung nicht gereicht hat.

[Nomen Nescio]

Und weshalb ist dieses Buch Schund ?
er meint vermutlich elie wiesel. der schrieb eine autobiografie »la nuit« (die nacht). faurisson hat ihn sehr stark kritisiert, was an sich schon viel sagt.

[Sjard]

Gebt mal bei Youtube die Suchbegriffe Alain Soral/Jean Robin und Elie Wiesel ein.

[Nomen Nescio]

Gebt mal bei Youtube die Suchbegriffe Alain Soral/Jean Robin und Elie Wiesel ein.
was willst du damit sagen?? es ist eine bestätigung meiner wörter.

jean robin? da findet man zig verweisungen nach rechtsextremistisches gedankengut. über ihn fand ich ein wunderbares zitat
Jean Robin ? Comment dire....

...mauvais acteur, mauvais journaliste, rideaux à chier....rideau.
n schlechter schauspieler; n schlechter journalist; scheiße.

alain soral


Alain Soral (* 2. Oktober 1958 in Aix-les-Bains, Savoie, Frankreich; eigentlich Alain Bonnet de Soral) ist ein schweizerisch-französischer rechtsextremer Essayist und zeitweise Schauspieler.

[Sjard]

Damit sagen will ich, das man sich alle Menschen zweier verfeindeter Parteien inhaltlich erst mal anhören sollte bevor man sich ein endgültiges Bild über eine Sachlage macht.
Du scheinst das genau umgekehrt zu machen, für dich sind gewisse Mainstream- Etiketten ( wer bestimmt die eigentlich ? )
ausschlaggebend für ein Zuhören oder die vollständige Nichtbeachtung des Werkes einer Person.
Anti-Extrem bist du damit nicht.

[herberger]

Eine richtige Aufklärung über NS und deren Verbrechen,wäre es besser statt es von Pädagogen zu vermittel,wäre es besser geeignet den Menschen Orginal Material zu geben,am besten wären generell Dokumente von NS Prozessen wo Täter und Opfer zu Wort kommen,auch wäre interessant die Schlussfolgerungen der Juristen über die Sachlage.

In einem NS Prozess wurde als Gutachter der Verhaltensforscher Konrad Lorenz eingesetzt,er sollte die Frage klären ob ein Hund gleichzeitig bissig und gutmütig sein kann,es ging um einen Bernhardiner Mischling Barry von einem SS Wachmann.Andere Gutachter wurden vom Gericht nicht benötigt.Eigentlich sind die NS Prozesse meistens ohne Gutachter ausgekommen.Bei dem Auschwitz Prozess in Frankfurt am Main um 1960 kamen viele Zeugen aus Polen die alle vom poln.Geheimdienst auf ihre Zuverlässigkeit geprüft wurden,um sicher zu sein das sie nicht im Westen bleiben würden,im Gerichtgebäude trieben sich dann auch viele poln.Agenten rum.

[Nomen Nescio]

Damit sagen will ich, das man sich alle Menschen zweier verfeindeter Parteien inhaltlich erst mal anhören sollte bevor man sich ein endgültiges Bild über eine Sachlage macht.
Du scheinst das genau umgekehrt zu machen, für dich sind gewisse Mainstream- Etiketten ( wer bestimmt die eigentlich ? )
ausschlaggebend für ein Zuhören oder die vollständige Nichtbeachtung des Werkes einer Person.
Anti-Extrem bist du damit nicht.
wenn ixch weiß, daß eine person auf fälschung oder schlechtes zitieren bzw untersuchen ertapft wurde, brauch ich nichts mehr zu untersuchen.

hoggan wurde genannt. bewiesen fälscher und aus den kontext zitieren. sorral wurde genannt. auch berüchtigt.
schließlich noch robin: der dritte im bunde?? genauso verdächtigt. er liefert beiträge für ein französisches blog, welches brutus leibblatt zu sein scheint. einmal nahm ich die mühe darauf zu reagieren, als sie etwas aus dem englische ins französisch übersetzt hatten, und brutus wieder auf deutsch.
meine konklusion? wert ist nihil. niente. nullkommanull.

xder name brutus sagt sogar noch mehr über wie man dieses blog einschätzen muß.

[Nomen Nescio]

Bei dem Auschwitz Prozess in Frankfurt am Main um 1960 kamen viele Zeugen aus Polen die alle vom poln.Geheimdienst auf ihre Zuverlässigkeit geprüft wurden,um sicher zu sein das sie nicht im Westen bleiben würden,im Gerichtgebäude trieben sich dann auch viele poln.Agenten rum.
typisch wieder herberger: stimmungsmacherei.

übrigens, wo sind die belege ??

[herberger]

typisch wieder herberger: stimmungsmacherei.

übrigens, wo sind die belege ??

Der Beleg bin ich,denn warum sollte ich das sonst schreiben.

[RUMPEL]

Der Beleg bin ich,denn warum sollte ich das sonst schreiben. Du hast jedenfalls etwas zu sagen. Der Kaaskopp aber kann nur quatschen. SEINE Belege wurden längst alle in Gebrauch genommen... z. B. um holl. Käse drin einzuwickeln :D

[Alt-Bier]

Die Nuernberger Prozesse seien Siegerjustiz, ja? Wer aber haette diese Uebeltaeter endlich mal vor Gericht bringen sollen, wenn nicht die Sieger, da die Verlierer kaum in der Lage gewesen waeren, ihre eigenen zu beurteilen, also fehlte eine gewisse Distanz zu den ungeheuren Missetaten, seien sie "gesetzwidrigen" Verbrechen oder nicht!

Problem war, die Herren in der Anklagebank handelten zum besten Willen und hatten darunter verstanden, sie dienten dem Staatsrecht nach ihrem Fuehrer; Hitler war Deutschland, Deutschland war Hitler, alles Gerechte sei das Geschenk des Fuehrers seinem dankbaren Volke. Objektiv angesehen, handelten die KZ-Waechter, Aerzte u. Aerztinnen, SS-Schergen usw. vollkommen legal, nur lief solches Benehmen gegen die Gesetze u.a des Genfer Abkommens, dazu galt alles was sich in der Nazizeit abspielte, als die gruseligste Vergewaltigung der Menschenrechte, die es in der Geschichte je gegeben hat.

Also die Nuernberger Prozesse sind ein zweisschneidiges Schwert!

[herberger]

19.Februar 1946 der sowj.Ankläger Smyrnow vor dem IMT Nürnberg



Es ist ein Bericht der Polnischen Regierung, welcher zeigt, daß das Lager Sobibur während der ersten und zweiten Liquidation des jüdischen Ghettos errichtet wurde, jedoch ging die Hauptvernichtungswelle durch dieses Lager Anfang 1943. In dem gleichen Bericht im letzten Absatz, auf Seite 136 des Dokumentenbuches, finden wir eine Feststellung darüber, daß das Lager[633] Beldjitze im Jahre 1940 errichtet wurde; jedoch wurden im Jahre 1942 die besonderen elektrischen Anlagen für die Massenvernichtung von Menschen installiert. Unter dem Vorwand, die Leute zum Bade zu führen, zwang man sie, sich vollkommen auszukleiden und trieb sie dann in das Haus, wo der Fußboden mit elektrischem Strom geladen war; dort wurden sie getötet

[Nomen Nescio]

Der Beleg bin ich,denn warum sollte ich das sonst schreiben.
also: wieder eine unterstellung. nummer wieviel ist das denn hier schon?? mehr als 8.000 vermute ich.

[herberger]

also: wieder eine unterstellung. nummer wieviel ist das denn hier schon?? mehr als 8.000 vermute ich.

Ich setze immer eine gewisse Sachkenntnis vorraus,ich betreibe doch keine Weiterbildung.

[Nomen Nescio]

Problem war, die Herren in der Anklagebank handelten zum besten Willen und hatten darunter verstanden, sie dienten dem Staatsrecht nach ihrem Fuehrer; Hitler war Deutschland, Deutschland war Hitler, alles Gerechte sei das Geschenk des Fuehrers seinem dankbaren Volke.
das stimmt doch nicht ganz. sonst brauchten sie nicht manche/viele missetaten zu verschleiern.

auch das berauben von besetzten ländern war einfach diebstahl. AH stand z.b. nicht über die haager und genfer verträge.

oder wie HH sich in posen äusserte »wieviel russische frauen/kinder starben, interessierte ihn nicht. wenn nur der tankgraben fertig kam«.

sie wußten es absolut. warum hätten AH, JG, HH und soviel andere mini-, mittleren und oberbossen sonst selbstmord begangen. oder sind sie geflüchtet (heinrich müller; eichmann; usw).

[Nomen Nescio]

Ich setze immer eine gewisse Sachkenntnis vorraus...
die fehlt aber bei dir. das hast du so oft gezeigt.

[moishe c]

das stimmt doch nicht ganz. sonst brauchten sie nicht manche/viele missetaten zu verschleiern.

auch das berauben von besetzten ländern war einfach diebstahl. AH stand z.b. nicht über die haager und genfer verträge.

oder wie HH sich in posen äusserte »wieviel russische frauen/kinder starben, interessierte ihn nicht. wenn nur der tankgraben fertig kam«.

sie wußten es absolut. warum hätten AH, JG, HH und soviel andere mini-, mittleren und oberbossen sonst selbstmord begangen. oder sind sie geflüchtet (heinrich müller; eichmann; usw).


Seid ihr immer noch nicht weiter in Nürnberg? Wird das noch was mit euch?

Wann wird der Angeklagte Käpt'n Nescafe endlich vorgeführt? Und verurteilt? Und ...

[latrop]

also: wieder eine unterstellung. nummer wieviel ist das denn hier schon?? mehr als 8.000 vermute ich.

Was willst du denn wieder hier ?

Ist in der Arena nichts los ?

Oder hat man dir dort deinen Käse gehobelt ?

[herberger]

das stimmt doch nicht ganz. sonst brauchten sie nicht manche/viele missetaten zu verschleiern.

auch das berauben von besetzten ländern war einfach diebstahl. AH stand z.b. nicht über die haager und genfer verträge.

oder wie HH sich in posen äusserte »wieviel russische frauen/kinder starben, interessierte ihn nicht. wenn nur der tankgraben fertig kam«.

sie wußten es absolut. warum hätten AH, JG, HH und soviel andere mini-, mittleren und oberbossen sonst selbstmord begangen. oder sind sie geflüchtet (heinrich müller; eichmann; usw).

Himmler oder Kramer (Bergen-Belsen)sind nicht geflüchtet beide waren sich anscheinend keiner Schuld bewusst.

[Pillefiz]

Was willst du denn wieder hier ?

Ist in der Arena nichts los ?

Oder hat man dir dort deinen Käse gehobelt ?


der hat wieder Pulverdampf gerochen, da muss man mitmischen :D

[latrop]

der hat wieder Pulverdampf gerochen, da muss man mitmischen :D



Der begreift nicht, dass die Niederländer auch genug Dreck am Stecken haben

Niederl. Ostindien

Surinam

Oder meint der, diese Völker wären nur gekuschelt

worden ?

[Pillefiz]

Der begreift auch nicht, dass die Niederländer auch genug Dreck am Stecken haben

Niederl. Ostindien

Surinam

Oder meint der, diese Völker wären nur gekuschelt worden ?
nder

auf wen wollte man denn da mit Fingern zeigen ;)

[Don]

auf wen wollte man denn da mit Fingern zeigen ;)

Naja, Holländer und Belgier standen in ihren Kolonien den spanischen Conquistadores in Nichts nach wenn es um angewandte Menschenführung ging.
Wie auch die Franzmämmer in Indochina und Nordafrika. Über die Briten brauche ich nicht extra zu referieren, denke ich.

Und wer kommt aus dem Keller und wil Geld von wem? Die Hereros von Deutschland.

[Alt-Bier]

das stimmt doch nicht ganz. sonst brauchten sie nicht manche/viele missetaten zu verschleiern.

auch das berauben von besetzten ländern war einfach diebstahl. AH stand z.b. nicht über die haager und genfer verträge.

oder wie HH sich in posen äusserte »wieviel russische frauen/kinder starben, interessierte ihn nicht. wenn nur der tankgraben fertig kam«.

sie wußten es absolut. warum hätten AH, JG, HH und soviel andere mini-, mittleren und oberbossen sonst selbstmord begangen. oder sind sie geflüchtet (heinrich müller; eichmann; usw).

Entschuldige, es geht nicht mehr darum, ob sie es wussten, sondern dass sie ihre Aktionen, d.h. Greueltaten, durchaus gesetzlich ausgefuehrt hatten, denn sie befolgten lediglich die Befehle, die den Nuernberger Gesetzen entsprachen, bezueglich der Enteignung juedischen Landguts, der Massenhinrichtungen im Ostland usw... Darum waren die Prozesse nach dem Krieg dermassen heftig kritisiert, weil diejenigen in der Anklagebank immer wieder darauf bestanden, sie befolgten nur Befehle. Dass solche Befehle vollkommen "unmenschlich", "unaussprechlich grausam"..... seien, kaeme nie in Frage.

Wie Raul Hilberg in seiner drei-baendigen Studie ueber die Schoah schrieb, "Es gab zu der Zeit nur die geringste Anzahl von Querdenkern, die die Befehle Adolf Hitlers in Frage stellten, und fast keine Deserteure..." Die Sache der Moralitaet enstand erst lange nach Kriegsende. Eine Widerstandsbewegung erblasste der Anzahl aktiver Hitler Befuerworter!

Zusaetzlich waren die Schriften Immanuel Kants den obersten gebildeten NS-Parteibonzen schon sehr bekannt. Kant betonte in seiner >Kritik der reinen Vernunft<, dass Ungehorsam gegen die Obrigkeit ein schlimmeres Vergehen sei, als Mord!

[herberger]

Ich halten den Nürnberger Prozess noch nicht mal mehr für diskusionswürdig,der Prozess hatte genau den gleichen Wert wie mit Eierpampe spielen.

[Alt-Bier]

"Wer die Verbrechen der deutschen Streitkraefte im WK II in Osteuropa anerkennt und verurteilt, der erkennt auch die stalinist.Justiz als rechtsstaatlich an."

Der Feind meines Feindes ist mein Freund. Die Kommis u. die Sozis bekaempften Hitler, also haben wir sie "befreundet" ebensowie wir mit den boesen Deutschen verfeindet waren:-)
LOL

[herberger]

Sehe gerade in einer TV Doku ein Telefongespräch zwischen Nixon und Henry Kissinger

Kissinger sagt zu Nixon "Ich mache mir Sorgen wegen der vielen Verluste unter der Zivilbevölkerung"!

Nixon
"Ach die Zivilisten sind mir egal"!
Kissinger
"Nein ich mache mir Sorgen um dich,das du nicht als Schlächter in die Geschichte eingehst"!

[latrop]

auf wen wollte man denn da mit Fingern zeigen ;)

Weisst du, ich mag es nicht leiden, wenn man selbst genug Dreck am Stecken hat, noch auf andere Leute zeigen und versuche, die runter zu machen.

[Pillefiz]

Weisst du, ich mag es nicht leiden, wenn man selbst genug Dreck am Stecken hat, noch auf andere Leute zeigen und versuche, die runter zu machen.

und warum dreht niemand den Spiess mal um? ;)

[Nomen Nescio]

Entschuldige, es geht nicht mehr darum, ob sie es wussten, sondern dass sie ihre Aktionen, d.h. Greueltaten, durchaus gesetzlich ausgefuehrt hatten, denn sie befolgten lediglich die Befehle, die den Nuernberger Gesetzen entsprachen, bezueglich der Enteignung juedischen Landguts, der Massenhinrichtungen im Ostland usw...
lassen wir zuerst unterscheiden zwischen ausland und inland.

in den besetzten gebieten galten die HLO und genf. und nicht deutsche gesetze.

inland: nie wurde z.b. »vernichtung durch arbeit« als gesetz angenommen. weder das einsammeln von menschen um sie später zu vergasen oder was denn auch; kurz umzubringen.

übrigens habe ich etwas bei lemo und wiki kopiert

Nach der Machtübernahme (http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/innenpolitik/etablierung/index.html) der Nationalsozialisten 1933 besaß das "Führerwort" Gesetzeskraft. Durch die Reichstagsbrandverordnung (http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/innenpolitik/reichstagsbrandverordnung/index.html) und das Ermächtigungsgesetz (http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/innenpolitik/ermaechtigungsgesetz/index.html) ausgehöhlt und institutionell vollkommen irrelevant, existierte die Weimarer Verfassung bis zur deutschen Kapitualtion (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/kapitulation/index.html) im Zweiten Weltkrieg (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/index.html) am 8. Mai 1945 formal weiter.


Artikel 109
(1) Alle Deutschen sind vor dem Gesetze gleich. Männer und Frauen haben grundsätzlich dieselben staatsbürgerlichen Rechte und Pflichten.



Artikel 118

(1) Jeder Deutsche hat das Recht, innerhalb der Schranken der allgemeinen Gesetze seine Meinung durch Wort, Schrift, Druck, Bild oder in sonstiger Weise frei zu äußern. An diesem Rechte darf ihn kein Arbeits- oder Anstellungsverhältnis hindern, und niemand darf ihn benachteiligen, wenn er von diesem Rechte Gebrauch macht.



Artikel 125

(1) Wahlfreiheit und Wahlgeheimnis sind gewährleistet. Das Nähere bestimmen die Wahlgesetze.



Artikel 129

(1) Die Anstellung der Beamten erfolgt auf Lebenszeit, soweit nicht durch Gesetz etwas anderes bestimmt ist. Ruhegehalt und Hinterbliebenenversorgung werden gesetzlich geregelt. Die wohlerworbenen Rechte der Beamten sind unverletzlich. Für die vermögensrechtlichen Ansprüche der Beamten steht der Rechtsweg offen.



Artikel 130

(1) Die Beamten sind Diener der Gesamtheit, nicht einer Partei.


Artikel 135

(1) Alle Bewohner des Reichs genießen volle Glaubens und Gewissensfreiheit. Die ungestörte Religionsausübung wird durch die Verfassung gewährleistet und steht unter staatlichem Schutz. Die allgemeinen Staatsgesetze bleiben hiervon unberührt.



Artikel 136

(1) Die bürgerlichen und staatsbürgerlichen Rechte und Pflichten werden durch die Ausübung der Religionsfreiheit weder bedingt noch beschränkt.

(2) Der Genuß bürgerlicher und staatsbürgerlicher Rechte sowie die Zulassung zu öffentlichen Ämtern sind unabhängig von dem religiösen Bekenntnis.



Artikel 138

(2) Das Eigentum und andere Rechte der Religionsgesellschaften und religiösen Vereine an ihren für Kultus-, Unterrichts- und Wohltätigkeitszwecke bestimmten Anstalten, Stiftungen und sonstigen Vermögen werden gewährleistet.



Artikel 153

(1) Das Eigentum wird von der Verfassung gewährleistet. Sein Inhalt und seine Schranken ergeben sich aus den Gesetzen.

(2) Eine Enteignung kann nur zum Wohle der Allgemeinheit und auf gesetzlicher Grundlage vorgenommen werden. Sie erfolgt gegen angemessene Entschädigung, soweit nicht ein Reichsgesetz etwas anderes bestimmt. Wegen der Höhe der Entschädigung ist im Streitfalle der Rechtsweg bei den ordentlichen Gerichten offen zu halten, soweit Reichsgesetze nichts anderes bestimmen. Enteignung durch das Reich gegenüber Ländern, Gemeinden und gemeinnützigen Verbänden kann nur gegen Entschädigung erfolgen.

ich werde nicht eingehen auf »führerbefehle«, weil die bereits auf soviel falsche grundlagen basiert sind.

so ist z.b. die tatsache, daß der reichskanzler sich zum präsidenten ernannte bereits ein verstoß gegen die verfassung.
alles daraus abgeleitete ist daher illegal.

[Nomen Nescio]

Der begreift nicht, dass die Niederländer auch genug Dreck am Stecken haben

Niederl. Ostindien

Surinam

Oder meint der, diese Völker wären nur gekuschelt
das ist das bekannte »tu quoque«... d.h. halts maul, denn ihr...

es gibt einen separaten strang. dort wird dieses thema diskutiert.

[grybbl]

Also ich finde das supertoll.
Gesetze zu erfinden und dann rückwirkend anzuwenden.
Das ist ein Zeichen von gelebter Demokratie und Rechtsstaatlichkeit.
Also ehrlich jetzt.

[herberger]

Eigentlich alles nur idiotisch für zivilisierte und halbwegs gebildete Menschen Hitler darf auf keinen Fall an Bosheit getoppt werden und das gilt wenn es geht für immer,das ist Buddelkiste für geistig Behinderte.

[grybbl]

Also. ich finde das extrem gut.
Gesetze erfinden und rückwirkend anwenden.
Wenn die Welt mal eine andere sein sollte, kann man sich ja darauf berufen.
Demokratie und Rechtsstaatlichkeit in Reinkultur sozusagen.

[grybbl]

Eigentlich alles nur idiotisch für zivilisierte und halbwegs gebildete Menschen Hitler darf auf keinen Fall an Bosheit getoppt werden und das gilt wenn es geht für immer,das ist Buddelkiste für geistig Behinderte.

Dieser Putin komm aber verdammt nahe.
(einfach mal Frau Clinton fragen)

ganz schwer O.T. Also ich hätte mir auch lieber von Monica...

[latrop]

das ist das bekannte »tu quoque«... d.h. halts maul, denn ihr...

es gibt einen separaten strang. dort wird dieses thema diskutiert.

Du bist ein Dummschnacker. Typisch überheblicher Käsefuzzie.

[Nomen Nescio]

Du bist ein Dummschnacker. Typisch überheblicher Käsefuzzie.
ist DAS alles, was du erwidern kannst? ein armutszeugnis.

[herberger]

Sagt da der sowj.Ankläger die Wahrheit????




19.Februar 1946 der sowj.Ankläger Smyrnow vor dem IMT Nürnberg

Es ist ein Bericht der Polnischen Regierung, welcher zeigt, daß das Lager Sobibur während der ersten und zweiten Liquidation des jüdischen Ghettos errichtet wurde, jedoch ging die Hauptvernichtungswelle durch dieses Lager Anfang 1943. In dem gleichen Bericht im letzten Absatz, auf Seite 136 des Dokumentenbuches, finden wir eine Feststellung darüber, daß das Lager[633] Beldjitze im Jahre 1940 errichtet wurde; jedoch wurden im Jahre 1942 die besonderen elektrischen Anlagen für die Massenvernichtung von Menschen installiert. Unter dem Vorwand, die Leute zum Bade zu führen, zwang man sie, sich vollkommen auszukleiden und trieb sie dann in das Haus, wo der Fußboden mit elektrischem Strom geladen war; dort wurden sie getötet

[herberger]

Ich habe diesen Text 2x eingestellt und gefragt was die Nutzer von diesem Beweis halten der von einer poln.Regierung ermittelt wurde und vom sowj.Ankläger Smyrnow vor dem IMT vorgetragen wurde,aber kein antifasch.Nutzer wollte das kommentieren.

Wenn Gaskammern stimmen,dann muss doch auch der Mord mit Elekro stimmen oder etwa nicht?

Wenn die Polizei 5 klare eindeutige Beweise hat warum sollte sie dann noch einen 6.Beweis fälschen?

[Rhino]

....

Wenn die Polizei 5 klare eindeutige Beweise hat warum sollte sie dann noch einen 6.Beweis fälschen?
Wie gut es um die Beweise bestellt ist, wird hier recht deutlich:
https://archive.org/details/Dr.HerbertSchallerWienerGaskammerTalkrunde3Sat
Wenn man nicht beweisen will, dann erklaert man etwas einfach fuer offenkundig.

[herberger]

Am 14.Dezember 1945 trug der brit.Ankläger Major Walsh vor dem IMT Nürnberg folgenden erwiesenen Sachverhalt als Anklage vor.



Alle Opfer mußten ihre Kleidungsstücke und Schuhe, die später gesammelt wurden, ausziehen. Dann wurden alle Opfer, zuerst die Frauen und Kinder, in die Totenkammern getrieben. Diejenigen, die zu langsam oder zu schwach waren, um sich schnell zu bewegen, wurden mit Gewehrkolben, durch Peitschen und durch Schläge, häufig von Sauer selbst, angetrieben. Viele glitten aus und fielen; die nächsten Opfer drückten nach vom und fielen über sie. Kleine Kinder wurden einfach hineingeworfen. Nachdem die Kammern bis zu ihrer Fassungskraft vollgestopft waren, wurden sie hermetisch geschlossen und Dampf eingelassen. In wenigen Minuten war alles vorüber. Die jüdischen Knechte mußten die Körper von der Plattform entfernen und in Massengräbern vergraben

Es handelt sich hier um das Lager Treblinka.

[Alt-Bier]

Es handelt sich hier um die Gruende dafuer, die Nuernberger Prozesse im (ehemaligen) Feindesland abzuhalten, und nicht lieber im Haag, oder Paris, auch London, von Washington zu geschweigen! "Deutsche sollten Deutsche vor Gericht bringen!" meinte Sir Hartley Shawcross, der britische Rechtsanwalt und einer von den Alliierten, vom Dreilaender-Ausschuss erkoren, gemeinsam mit Telford Taylor aus den USA, das Gerichtsverfahren in die Wege zu leiten.

[RUMPEL]

Sagt da der sowj.Ankläger die Wahrheit????

Selbstverständlich sagte er die Wahrheit. Schließlich gab es Augenzeugen. Das Haus mit dem Elektrostrom war ja nur eine bekannte Methode. Es gab sogar eine mehr als Fußballfeld große Stahlplatte für zig Tausende von Menschen. Sie wurden darauf getrieben. Dann wurde die Stahlplatte 2 m tief abgesenkt unter Wasser. Danach wurde der Strom eingeschaltet. Das Ergebnis kannst du dir vorstellen.

[herberger]

Selbstverständlich sagte er die Wahrheit. Schließlich gab es Augenzeugen. Das Haus mit dem Elektrostrom war ja nur eine bekannte Methode. Es gab sogar eine mehr als Fußballfeld große Stahlplatte für zig Tausende von Menschen. Sie wurden darauf getrieben. Dann wurde die Stahlplatte 2 m tief abgesenkt unter Wasser. Danach wurde der Strom eingeschaltet. Das Ergebnis kannst du dir vorstellen.

Du bist der einzige der reagiert hat,die Antifaschisten haben meine beiden Beiträge einfach ignoriert.

[RUMPEL]

Du bist der einzige der reagiert hat,die Antifaschisten haben meine beiden Beiträge einfach ignoriert. Hehe.. ich bin ja auch kein Anti-Faschist, sondern hetero-sexuell :D

[Nomen Nescio]

ich fand ein zitat von hitler aus den zwanziger jahren. das ist ja ganz deutlich...

(http://www.sgipt.org/politpsy/3reich/volkwis.htm#Abschaumjustiz.)

Wenn ich einmal wirklich an der Macht bin, dann wird die Vernichtung der Juden meine erste und wichtigste Aufgabe sein. Sobald ich die Macht dazu habe, werde ich zum Beispiel in München auf dem Marienplatz Galgen neben Galgen aufstellen lassen. Dann werden die Juden gehängt, einer wie der andere, und sie bleiben hängen, bis sie stinken. So lange bleiben sie hängen, wie es nach den Gesetzen der Hygiene möglich ist, sobald man sie abgeknüpft hat, kommen die nächsten dran, und das geschieht so lange, bis der letzte Jude in München ausgetilgt ist. Genauso wird in anderen Städten verfahren, bis Deutschland vom letzten Juden gereinigt ist.

[herberger]

ich fand ein zitat von hitler aus den zwanziger jahren. das ist ja ganz deutlich...

(http://www.sgipt.org/politpsy/3reich/volkwis.htm#Abschaumjustiz.)

Das habe ich gefunden "Anliegende Aufzeichnung stammt von Major a.D. Josef Hell



"Wenn ich einmal wirklich an der Macht bin, dann wird die
Vernichtung der Juden meine erste und wichtigste Aufgabe sein.
Sobald ich die Macht dazu habe, werde ich zum Beispiel in
München auf dem Marienplatz Galgen neben Galgen
aufstellen lassen. Dann werden die Juden gehängt, <snip>
Leider gibt Seligmann keine Quelle an. Kann jemand die Quelle /
Bibliographie dieses Zitates angeben?

Das Zitat ist mir neu, und spontan würde ich es für eine Fälschung
halten, obwohl es genügend Hitler-Zitate aus mein Kampf oder
anderem gibt, die genauso schlimm sind. Aber vieleicht weiss ja
hier jemand anderes.
Das Zitat findet sich auf Rudolfs Seite seit längerem und wurde 2003
bereits im usenet andiskutiert. Als Quelle wurde da ein Brief Hitlers an
einen Herrn Hell angedeutet, was aber bestritten wurde. Statt dessen
hätte Hitler die Worte mündlich gegenüber einem Journalisten
geäußert und dieser niedergeschrieben .

[RUMPEL]

Das habe ich gefunden

Kann schon sein. Ich weiß z. B., dass in Hamburg oder wo ein Mann oder wer seine Frau oder wen umgebracht hat.. oder was....

[Murmillo]

Das habe ich gefunden

Besagtes Zitat stammt aus einem Gespräch Hitlers , welches 1922 von dem Journalisten Josef Hell aufgezeichnet wurde.
Die Aufzeichnung soll beim Institut für Zeitgeschichte dokumentiert sein.

[herberger]

Besagtes Zitat stammt aus einem Gespräch Hitlers , welches 1922 von dem Journalisten Josef Hell aufgezeichnet wurde.
Die Aufzeichnung soll beim Institut für Zeitgeschichte dokumentiert sein.

Unabhängig ob Hitler das wirklich gesagt hat,ist es trotzdem unseriös für ein historisches Institut so etwas zu verbreiten,nach dem Prinzip Frau Meier hat der Frau Müller erzählt.

[herberger]

http://www.spiegel.de/einestages/nazi-jaeger-hanns-alexander-auf-der-spur-von-rudolf-hoess-a-986892.html

Ein Held wie sie nur die Demokratie hervorbringt,kein Rudel,Wittmann,Hartmann,Prien,aber trotzdem einer auf den die Demokraten stolz sind.

[Dayan]

ich fand ein zitat von hitler aus den zwanziger jahren. das ist ja ganz deutlich...

(http://www.sgipt.org/politpsy/3reich/volkwis.htm#Abschaumjustiz.)Hitler ist verreckt allerdings ein Paar Jahre früher hätte Vielen Menschen das Leben gerettet!Seine heutigen Anhänger haben ein Unterganssehnsucht.Sollen die ruhig machen aber privat ohne Anderen hinein zu ziehen!

[herberger]

Hitler ist verreckt allerdings ein Paar Jahre früher hätte Vielen Menschen das Leben gerettet!Seine heutigen Anhänger haben ein Unterganssehnsucht.Sollen die ruhig machen aber privat ohne Anderen hinein zu ziehen!

Wer sind seine heutigen Anhänger?

[Dayan]

wer sind seine heutigen anhänger?npd!

[Brotzeit]

Die nürnberger Prozesse - Schauprozess oder Rechtstaatlichkeit ?

Egal! Die brauen Dreckschweine gehör(t)en aufgrund ihrer Verbechen alle genausp liquidiert, wie ihre Opfer!
Wer so Millionen Menschen massakriert hat , dem gehört(e) kein Prozess .
Wenn dann doch ; dann ein "ganz kurzer Prozess" !

[herberger]

npd!

Na gut,die Welt beherrschen die ja nicht gerade.

Die Neo Nazis haben ein Nazi Bild das ihnen die BRD Propaganda vermittelt,und haben da mit paralellen zu den Linken,beide haben das gleiche Nazi Bild nur nehmen sie es verschieden auf,das ist der Unterschied.

[deutschland]

... hunderttausende allein in dieser maroden EU wünschen sich den Nationalsozialismus zurück, wo Zucht und Ordnung den Alltag bestimmten und wo es diese Auswüchse der Abnormalität und diese Kriminalität nicht geben würde !

Das Multikultiprojekt ist gescheitert, bzw. war niemals ensthaft ein Thema unter den meisten Bundesbürgern, weil die Vermischung von Rassen in Deutschland eher nur jenen bestimmt ist, die ausländischer Herkunft sind !

Gerne werden Einzelfälle für eine angeblich "gelungene Integration" von Ausländern herangezogen, die sich für ein paar Euro und einer Schlagzeile in der Bild- Zeitung bezahlen lassen, oder sich über diesen Weg die deutsche Staatsangehörigkeit erschleichen !

Das ist die Wahrheit und die Realität in Deutschland

[deutschland]

Die nürnberger Prozesse - Schauprozess oder Rechtstaatlichkeit ?

Egal! Die brauen Dreckschweine gehör(t)en aufgrund ihrer Verbechen alle genausp liquidiert, wie ihre Opfer!
Wer so Millionen Menschen massakriert hat , dem gehört(e) kein Prozess .
Wenn dann doch ; dann ein "ganz kurzer Prozess" !

"Brotzeit" !

...auf Dich und deine menschenverachtenden Pamphlete haben wir hier grad noch gewartet !

[deutschland]

npd!

...das ist blanker Rassismus und entspricht nicht der Realität !

...hunderttausende, die sich den Wahlurnen fernhalten sind jene Wähler, die gerne eine rechte Partei wählen würden, jedoch nicht die NPD, weil diese in den letzten Jahren "verbrannt" ist Dank unserer linken hetzenden Medienlandschaft !

[Kurti]

"Brotzeit" !

...auf Dich und deine menschenverachtenden Pamphlete haben wir hier grad noch gewartet !
Wer ist "wir hier" ???

[Dayan]

...das ist blanker Rassismus und entspricht nicht der Realität !

...hunderttausende, die sich den Wahlurnen fernhalten sind jene Wähler, die gerne eine rechte Partei wählen würden, jedoch nicht die NPD, weil diese in den letzten Jahren "verbrannt" ist Dank unserer linken hetzenden Medienlandschaft !Die Deutschen wollen keine Zerlegung Deutschlands!

[deutschland]

Die Deutschen wollen keine Zerlegung Deutschlands!

...die Deutschen wollen aber auch keine Kriegszustände wie die, die seit über 40 Jahren im "gelobten Land" an der Tagesordnung sind, wo sinnlos alte Menschen, Frauen und Kleinkinder umgebracht werden und wo fremdes Eigentum besetzt und zerstört wird !

da kack´ ich was drauf !

[deutschland]

Wer ist "wir hier" ???

..."wir" heißt nicht nur ich alleine

so schwer verständlich kann das doch eigentlich für Dich mit Deinem IQ nicht sein !

[Kurti]

..."wir" heißt nicht nur ich alleine

so schwer verständlich kann das doch eigentlich für Dich mit Deinem IQ nicht sein !
Nicht-authorisiert im Namen aller zu sprechen laesst mein IQ nicht zu.

[deutschland]

Nicht-authorisiert im Namen aller zu sprechen laesst mein IQ nicht zu.

...Dir steht es ebenfalls nicht zu, im Namen dieses Gestörten zu sprechen, oder bist Du neuerdings sein Vormund, was ich mir gut vorstellen könnte !

[Kurti]

...Dir steht es ebenfalls nicht zu, im Namen dieses Gestörten zu sprechen, oder bist Du neuerdings sein Vormund, was ich mir gut vorstellen könnte !
Ich fragte in meinem Namen und wen ich fuer "gestoert" halten soll,
lasse ich mir auch nicht vorschreiben!

[deutschland]

Ich fragte in meinem Namen und wen ich fuer "gestoert" halten soll,
lasse ich mir auch nicht vorschreiben!


...iss gut jetzt !

[Zirrus]

Was heißt „Rechtsstaatlich“? Die Verbrechen der Nationalsozialisten waren doch in jeden Winkel des Landes zu sehen. Und das Ausmaß von Tod und Zerstörung, dass die deutschen Truppen in den besetzten Ländern hinterlassen hatten konnte doch ein jeder mit eigen Augen ansehen. Der Befehl von Hitler lautete, überall dort, wo sich die Wehrmacht zurückziehen musste, da sollte nur noch eine „verbrannte Erde“ hinterlassen werden, damit es dort keinerlei Lebensgrundlagen mehr für die Menschen dort geben sollte.
In Russland haben 20 Millionen Menschen ihr Leben verloren. Ein Viertel der weißrussischen Einwohner hat den deutschen Überfall auf ihr Land und die Besatzung in ihrem Land mit dem Leben bezahlt. Und die Leichenberge in den Konzentrationslagern konnte doch auch jeder sehen. Das ganze Land war mit diesen Mordstätten überzogen. Hunderttausende von Menschen konnten die Verbrechen der Nationalsozialisten bezeugen, weil sie Opfer dieser Barbarei wurden. In Millionen von deutschen Familien gab es Tote, sodass sich die Schuldfrage in diesen Familien erst gar nicht stellte. Und so ließe sich die Liste der Verbrechen beliebig fortsetzen, was man 1945 bereits alles wusste.


Wenn man zehntausende von diesen Nationalsozialisten (Gauleitern und sonstige Anstifter) mit Knüppeln totgeschlagen hätte, dann wäre das immer noch gerecht, für das was diese kriminelle Horde unserem Volk angetan hat. Und für die Verbrechen, die diese Subjekte mit ihrem kranken Rassenwahn und den Landraub im Osten getrieben hat. Für den Wahn von „Lebensraum in Osten“ hatten diese Gestalten den Plan entwickelt, den größten Teil der Menschen in Russland und der Ukraine einfach verhungern zu lassen. Hätte die ihren Wahnsinn-Plan in die Tat umsetzen können, dann hätten das 50 Million Menschen im Osten mit ihrem Tod bezahlt.


Das Glück das so viele Nationalsozialisten hatten und nicht an den Galgen mussten, lag darin, dass es zu einem Konflikt mit der damaligen Sowjetunion kam, andernfalls wären tausende von den Nationalsozialisten an den Galgen gekommen.
Und die andere Frage ist doch die: Wären die Deutschen damals in der Lage die Schuldigen zur Rechenschaft zuziehen? Nein! Die damalige BRD hat in dieser Beziehung versagt und hat zu viele von diesen Verbrechen in den Nachkriegsjahren davonkommen lassen.
In sofern ist es gut, dass die Alliierten wenigstens die Haupttäter gehängt haben.


Das Argument von so manchen Neonazi, dass die Alliierten ja auch Kriegsverbrechen begangen haben und deshalb „moralisch“ nicht berechtigt waren „Recht“ zusprechen, dieses Scheinargument kann man ungesehen in den Mülleimer werfen. Denn erst mal geht es um die deutschen Verbrechen und diese Verbrechen an die Menschlichkeit haben die Hinrichtung der Verbrecher gerechtfertigt. Wer das Urteil gesprochen hat und wer der Henker war, das ist vollkommen irrelevant.
Das die Alliierten auch Kriegsverbrechen begangen haben, das ist unstrittig, aber das muss separat betrachtet werden und kann nicht zu einer „Aufrechnung“ der Schuld führen.

[Lichtblau]

Was heißt „Rechtsstaatlich“? Die Verbrechen der Nationalsozialisten waren doch in jeden Winkel des Landes zu sehen. Und das Ausmaß von Tod und Zerstörung, dass die deutschen Truppen in den besetzten Ländern hinterlassen hatten konnte doch ein jeder mit eigen Augen ansehen. Der Befehl von Hitler lautete, überall dort, wo sich die Wehrmacht zurückziehen musste, da sollte nur noch eine „verbrannte Erde“ hinterlassen werden, damit es dort keinerlei Lebensgrundlagen mehr für die Menschen dort geben sollte.
In Russland haben 20 Millionen Menschen ihr Leben verloren. Ein Viertel der weißrussischen Einwohner hat den deutschen Überfall auf ihr Land und die Besatzung in ihrem Land mit dem Leben bezahlt. Und die Leichenberge in den Konzentrationslagern konnte doch auch jeder sehen. Das ganze Land war mit diesen Mordstätten überzogen. Hunderttausende von Menschen konnten die Verbrechen der Nationalsozialisten bezeugen, weil sie Opfer dieser Barbarei wurden. In Millionen von deutschen Familien gab es Tote, sodass sich die Schuldfrage in diesen Familien erst gar nicht stellte. Und so ließe sich die Liste der Verbrechen beliebig fortsetzen, was man 1945 bereits alles wusste.


Wenn man zehntausende von diesen Nationalsozialisten (Gauleitern und sonstige Anstifter) mit Knüppeln totgeschlagen hätte, dann wäre das immer noch gerecht, für das was diese kriminelle Horde unserem Volk angetan hat. Und für die Verbrechen, die diese Subjekte mit ihrem kranken Rassenwahn und den Landraub im Osten getrieben hat. Für den Wahn von „Lebensraum in Osten“ hatten diese Gestalten den Plan entwickelt, den größten Teil der Menschen in Russland und der Ukraine einfach verhungern zu lassen. Hätte die ihren Wahnsinn-Plan in die Tat umsetzen können, dann hätten das 50 Million Menschen im Osten mit ihrem Tod bezahlt.


Das Glück das so viele Nationalsozialisten hatten und nicht an den Galgen mussten, lag darin, dass es zu einem Konflikt mit der damaligen Sowjetunion kam, andernfalls wären tausende von den Nationalsozialisten an den Galgen gekommen.
Und die andere Frage ist doch die: Wären die Deutschen damals in der Lage die Schuldigen zur Rechenschaft zuziehen? Nein! Die damalige BRD hat in dieser Beziehung versagt und hat zu viele von diesen Verbrechen in den Nachkriegsjahren davonkommen lassen.
In sofern ist es gut, dass die Alliierten wenigstens die Haupttäter gehängt haben.


Das Argument von so manchen Neonazi, dass die Alliierten ja auch Kriegsverbrechen begangen haben und deshalb „moralisch“ nicht berechtigt waren „Recht“ zusprechen, dieses Scheinargument kann man ungesehen in den Mülleimer werfen. Denn erst mal geht es um die deutschen Verbrechen und diese Verbrechen an die Menschlichkeit haben die Hinrichtung der Verbrecher gerechtfertigt. Wer das Urteil gesprochen hat und wer der Henker war, das ist vollkommen irrelevant.
Das die Alliierten auch Kriegsverbrechen begangen haben, das ist unstrittig, aber das muss separat betrachtet werden und kann nicht zu einer „Aufrechnung“ der Schuld führen.

schnulliputz.

[herberger]

Man sollte den IMT in Nürnberg als eine Kapriole der Weltgeschichte betrachten auch wenn sie in einer Weltkatastrophe entstanden ist.Nehmen wir den Verbrecher Roosevelt der eine Marionette des Obersten Richters der USA Felix Frankfurters war.Frankfurter war kein direktes Mitglied in Roosevelts Bande aber alle Berater und Regierungsmitglieder stammten aus dem Dunstkreis des Felix Frankfurters.Natürlich war Frankfurter auch ein Mitglied einer noch höheren Instanz die stets unsichtbar agiert.

Der US Ankläger in Nürnberg Thomas Dodd machte sich Sorgen die er in einem Brief an seiner Frau ausdrückte "Er befürchtet das es heisst das war schon wieder ein jüd.Krieg"!Bestimmt waren seine Sorgen nicht unbegründet.

[Nomen Nescio]

Das habe ich gefunden "Anliegende Aufzeichnung stammt von Major a.D. Josef Hell
hat hitler je jenes zitat geleugnet ??

[Parabellum]

Der US Ankläger in Nürnberg Thomas Dodd machte sich Sorgen die er in einem Brief an seiner Frau ausdrückte "Er befürchtet das es heisst das war schon wieder ein jüd.Krieg"!Bestimmt waren seine Sorgen nicht unbegründet.

Hitler war ein Glaubensbruder von mir ? Unglaublich ! :basta:

[herberger]

hat hitler je jenes zitat geleugnet ??

Keine Ahnung,aber früher galt ignorieren schon als so etwas ähnliches.

Hitler konnte seine Aussagen nicht leugnen weil er 1955 bereits Tod war.


wurde sie in der vorliegenden Form nach 1945 zu Papier gebracht. Hell war Mitarbeiter von Dr. Gerlich an der Wochenzeitschrift 'Der gerade Weg.' München, 28. Nov. 1955

[herberger]

Hitler war ein Glaubensbruder von mir ? Unglaublich ! :basta:

Deine wahren Brüder sitzen doch in der Psychatrie.

[Parabellum]

Deine wahren Brüder sitzen doch in der Psychatrie.

Sprichst du gerade mit deinem zweiten imaginären Ich, also dem "Historiker" ?

[moishe c]

Was heißt „Rechtsstaatlich“? Die Verbrechen der Nationalsozialisten waren doch in jeden Winkel des Landes zu sehen. Und das Ausmaß von Tod und Zerstörung, dass die deutschen Truppen in den besetzten Ländern hinterlassen hatten konnte doch ein jeder mit eigen Augen ansehen. Der Befehl von Hitler lautete, überall dort, wo sich die Wehrmacht zurückziehen musste, da sollte nur noch eine „verbrannte Erde“ hinterlassen werden, damit es dort keinerlei Lebensgrundlagen mehr für die Menschen dort geben sollte.
In Russland haben 20 Millionen Menschen ihr Leben verloren. Ein Viertel der weißrussischen Einwohner hat den deutschen Überfall auf ihr Land und die Besatzung in ihrem Land mit dem Leben bezahlt. Und die Leichenberge in den Konzentrationslagern konnte doch auch jeder sehen. Das ganze Land war mit diesen Mordstätten überzogen. Hunderttausende von Menschen konnten die Verbrechen der Nationalsozialisten bezeugen, weil sie Opfer dieser Barbarei wurden. In Millionen von deutschen Familien gab es Tote, sodass sich die Schuldfrage in diesen Familien erst gar nicht stellte. Und so ließe sich die Liste der Verbrechen beliebig fortsetzen, was man 1945 bereits alles wusste.


Wenn man zehntausende von diesen Nationalsozialisten (Gauleitern und sonstige Anstifter) mit Knüppeln totgeschlagen hätte, dann wäre das immer noch gerecht, für das was diese kriminelle Horde unserem Volk angetan hat. Und für die Verbrechen, die diese Subjekte mit ihrem kranken Rassenwahn und den Landraub im Osten getrieben hat. Für den Wahn von „Lebensraum in Osten“ hatten diese Gestalten den Plan entwickelt, den größten Teil der Menschen in Russland und der Ukraine einfach verhungern zu lassen. Hätte die ihren Wahnsinn-Plan in die Tat umsetzen können, dann hätten das 50 Million Menschen im Osten mit ihrem Tod bezahlt.


Das Glück das so viele Nationalsozialisten hatten und nicht an den Galgen mussten, lag darin, dass es zu einem Konflikt mit der damaligen Sowjetunion kam, andernfalls wären tausende von den Nationalsozialisten an den Galgen gekommen.
Und die andere Frage ist doch die: Wären die Deutschen damals in der Lage die Schuldigen zur Rechenschaft zuziehen? Nein! Die damalige BRD hat in dieser Beziehung versagt und hat zu viele von diesen Verbrechen in den Nachkriegsjahren davonkommen lassen.
In sofern ist es gut, dass die Alliierten wenigstens die Haupttäter gehängt haben.


Das Argument von so manchen Neonazi, dass die Alliierten ja auch Kriegsverbrechen begangen haben und deshalb „moralisch“ nicht berechtigt waren „Recht“ zusprechen, dieses Scheinargument kann man ungesehen in den Mülleimer werfen. Denn erst mal geht es um die deutschen Verbrechen und diese Verbrechen an die Menschlichkeit haben die Hinrichtung der Verbrecher gerechtfertigt. Wer das Urteil gesprochen hat und wer der Henker war, das ist vollkommen irrelevant.
Das die Alliierten auch Kriegsverbrechen begangen haben, das ist unstrittig, aber das muss separat betrachtet werden und kann nicht zu einer „Aufrechnung“ der Schuld führen.


Jetzt weiß ich wenigstens, wovon du Hanswurst nachts träumst - vom "zehntausende totschlagen", man beachte das Plural-"e"!

Was hast denn du kleiner Pisser mit deinen wohlfeilen Mordphantasien - denn sie leben ja nicht mehr, die, die du so gerne "zu zehntausenden totschlagen möchtest" - schon für das deutsche Volk getan? Du verkommener Mordphantasien-Maulheld?

Aber tröste dich, du Zuspätgekommener, es könnten sich Ereignisse und Situationen zur Realität verdichten, wo die Massen Nichtsnutze wie dich eliminieren. Dann könntest du ja doch noch in die angenehme Lage kommen, deine Phantasien live zu erleben, ganz ohne eigenes Zutun, ohne einen Finger zu rühren.

Das wäre doch was für so einen Heißläufer wie dich, nicht wahr? Bei so einem Massenevent dabei sein, in der vordersten Reihe, und alles hautnah miterleben dürfen ... Und du müßtest noch nichtmal Eintritt bezahlen!:sark:

[Parabellum]

[/B]Aber tröste dich, du Zuspätgekommener, es könnten sich Ereignisse und Situationen zur Realität verdichten, wo die Massen Nichtsnutze wie dich eliminieren. Dann könntest du ja doch noch in die angenehme Lage kommen, deine Phantasien live zu erleben, ganz ohne eigenes Zutun, ohne eine Finger zu rühren.

Das wäre doch was für so einen Heißläufer wie dich, nicht wahr? Bei so einem Massenevent dabei sein, in der vordersten Reihe, und alles hautnah miterleben dürfen ... Und du müßtest noch nichtmal Eintritt bezahlen!:sark:

Ruhig, jetzt gehen deine Endlösungs-Phantasien mit dir komplett durch. Die Art Massenevents an denen du gerne als ausführende Kraft teilnehmen willst gibts nur noch im Irak/Syrien.

[moishe c]

Ruhig, jetzt gehen deine Endlösungs-Phantasien mit dir komplett durch. Die Art Massenevents an denen du gerne als ausführende Kraft teilnehmen willst gibts nur noch im Irak/Syrien.

Ach Nemmersdorf,

wenn irgendwo von Massenmord die Rede ist, dann mußt du ja zur Stelle sein, gelle? Wie die Scheißhausfliege am frisch hingeplatschten Kuhfladen ... mmmm, lecker, du kleiner Scheißhausfliegen-Gourmet! Oder war's Gourmant? :fizeig:

Ach, noch was, deine Fähigkeiten als Hobby-Profiler sind beschissen ... gelinde gesagt! :sark:

[Parabellum]

Ach Nemmersdorf,

wenn irgendwo von Massenmord die Rede ist, dann mußt du ja zur Stelle sein, gelle? Wie die Scheißhausfliege am frisch hingeplatschten Kuhfladen ... mmmm, lecker, du kleiner Scheißhausfliegen-Gourmet! Oder war's Gourmant? :fizeig:

Ach, noch was, deine Fähigkeiten als Hobby-Profiler sind beschissen ... gelinde gesagt! :sark:

Wenn dich das abkotzen über mich von deinen Genickschuss-Phantasien befreit...dann mach ruhig weiter.
:cool:
Ansonsten schicke ich als Unterstützung noch das Sondereinsatzkommando "Aldi-Bierplörre", dann kannst du dich selbst sonderbehandeln, schläfst vieleicht ein und gönnst dem Forum eine kleine Ruhepause.

[herberger]

Wenn dich das abkotzen über mich von deinen Genickschuss-Phantasien befreit...dann mach ruhig weiter.
:cool:
Ansonsten schicke ich als Unterstützung noch das Sondereinsatzkommando "Aldi-Bierplörre", dann kannst du dich selbst sonderbehandeln, schläfst vieleicht ein und gönnst dem Forum eine kleine Ruhepause.

Wenn du dummlabern willst das geh zum Kiosk und trinke dort einige Büchsen Bier.

[Parabellum]

Wenn du dummlabern willst das geh zum Kiosk und trinke dort einige Büchsen Bier.

Kann ich machen, nur wer zahlt dann deine Stütze ?

[moishe c]

Wenn dich das abkotzen über mich von deinen Genickschuss-Phantasien befreit...dann mach ruhig weiter.
:cool:
Ansonsten schicke ich als Unterstützung noch das Sondereinsatzkommando "Aldi-Bierplörre", dann kannst du dich selbst sonderbehandeln, schläfst vieleicht ein und gönnst dem Forum eine kleine Ruhepause.

Nemmersdorf,

kümmere du dich um die Mordopfer deines Avatar-"Helden"!

Und noch ein Ratschlag für dich - du weißt ja, deine Profiler-Qualitäten sind erbärmlich - du solltest dringend deinen Bekanntenkreis verändern! Merkst du nicht, daß du die ganze Zeit vom Biersaufen daherschwallst?