Vollständige Version anzeigen : Talmud soll Grundlage des israelischen Rechts werden
ErhardWittek
14.05.2014, 14:25
Von Brutus habe ich den folgenden Link erhalten:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/180440#.U3NrFCgW0V9
Report: Netanyahu Promises Talmud Will Be Israeli Law
Netanyahu tells Likud hareidi leader Hebrew calendar will be official calendar of state in new Basic Law, Jewish law basis of legal system.
...
ErhardWittek
14.05.2014, 14:27
Die Diskussion möchte ich gern den Religionsexperten hier im Forum überlassen. Ich würde mich auch ins Gewühl stürzen, aber meine diesbezüglichen Kenntnisse sind eher rudimentär.
Doc Gyneco
14.05.2014, 14:44
Musels haben die Scharia und die Juden nehmen jetzt den Talmud !
Warscheinlich findet man auch dort Grundlagen zu Steinigungen, usw...!
Das immense Bedürfnis religiöser Deppen in die Steinzeit zurück zu kehren !
http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/g070.gifhttp://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/g070.gifhttp://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/g070.gif
Tantalit
14.05.2014, 14:49
Von Brutus habe ich den folgenden Link erhalten:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/180440#.U3NrFCgW0V9
Hier mal ein link zu Talmud Zitaten.
Da stehen so nette Sache wie das hier drin:
Dem Juden ist es erlaubt zum Nichtjuden zu gehen, diesen zu täuschen und mit ihm Handel zu treiben,
ihn zu hintergehen und sein Geld zu nehmen. Denn das Vermögen des Nichtjuden
ist als Gemeineigentum anzusehen und es gehört dem ersten [Juden], der es sich sichern kann.
(Baba kamma 113)
http://www.theworldoftruth.net/4Library/6Download/Folders/ApoManitous/A5_Download/TALMUD/talmud.pdf
Das dürfte schon deshalb schwierig werden, weil der Talmud überhaupt kein verbindliches Lehrwerk ist und auch gar keine klaren Ge- und Verbote enthält. Es handelt sich um eine Sammlung gelehrter Diskussionen verschiedener Rabbiner aus der Zeit bis zur Spätantike. Da sagt der eine dies und der andere jenes. Am Ende kann jeder sich heraussuchen, was ihm gefällt. Danach soll ein Richter richten?
Und die Juden sind auch viel zu pragmatisch, um den international üblichen Kalender gegen einen zu ersetzen, in dem das Jahr manchmal 13 Monat hat (kommt alle 19 Jahre siebenmal vor, weil es ein Mondkalender ist).
Netanjahu verspricht wahrscheinlich viel, wenn der Tag lang ist, und manche Tage müssen offenbar unendlich lang sein, aber er muss ja so ein Gesetz erstmal durchs Parlament kriegen.
Tantalit
14.05.2014, 14:56
Das dürfte schon deshalb schwierig werden, weil der Talmud überhaupt kein verbindliches Lehrwerk ist und auch gar keine klaren Ge- und Verbote enthält. Es handelt sich um eine Sammlung gelehrter Diskussionen verschiedener Rabbiner aus der Zeit bis zur Spätantike. Da sagt der eine dies und der andere jenes. Am Ende kann jeder sich heraussuchen, was ihm gefällt. Danach soll ein Richter richten?
Und die Juden sind auch viel zu pragmatisch, um den international üblichen Kalender gegen einen zu ersetzen, in dem das Jahr manchmal 13 Monat hat (kommt alle 19 Jahre siebenmal vor, weil es ein Mondkalender ist).
Netanjahu verspricht wahrscheinlich viel, wenn der Tag lang ist, und manche Tage müssen offenbar unendlich lang sein, aber er muss ja so ein Gesetz erstmal durchs Parlament kriegen.
Nicht ohne Grund ist bei den Juden ja auch immer der Rabbi am beliebtesten der die ganzen Schlupflöcher im Talmud kennt. ;)
Von Brutus habe ich den folgenden Link erhalten:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/180440#.U3NrFCgW0V9
Talmud ist kein Gesetzesbuch.
Nicht ohne Grund ist bei den Juden ja auch immer der Rabbi am beliebtesten der die ganzen Schlupflöcher im Talmud kennt.
Schon wenn es um die Religion geht, kennt das Judentum keine verbindliche Lehrinstanz wie die Katholiken den Papst. Ganz zu schweigen vom Versuch, auch das ganze weltliche Leben auf diese Grundlage zu stellen. Man versucht es ja, so gut es geht, und die Ergebnisse sind manchmal recht putzig. Im Ernstfall bleibt man dann meist aber lieber bei den Regeln aus der Zeit der Engländer oder Osmanen.
Tantalit
14.05.2014, 15:01
Talmud ist kein Gesetzesbuch.
Sondern?
Sondern?
Sammlung der Rabbi-Diskussionen.
Tantalit
14.05.2014, 15:02
Schon wenn es um die Religion geht, kennt das Judentum keine verbindliche Lehrinstanz wie die Katholiken den Papst. Ganz zu schweigen vom Versuch, auch das ganze weltliche Leben auf diese Grundlage zu stellen. Man versucht es ja, so gut es geht, und die Ergebnisse sind manchmal recht putzig. Im Ernstfall bleibt man dann meist aber lieber bei den Regeln aus der Zeit der Engländer oder Osmanen.
Du willst sagen das Judentum ist eher wie das frühere gesammelte Heidentum jeder wie es ihm gefällt?
Tantalit
14.05.2014, 15:03
Sammlung der Rabbi-Diskussionen.
Diskussionen worüber?
Diskussionen worüber?
Über Gott und die Welt.
Über Gott und die Welt.
Wenn ErhardWittek, Allah schenke ihm 72 Jungfrauen, sagt, daß die Joooden den Talmud zur Grundlage des israelischen Rechts machen wollen, dann steht es Dir als Jüdin nicht zu, diese feststehende Grundlage anzuzweifeln!
:haha:
Hier mal ein link zu Talmud Zitaten.
Da stehen so nette Sache wie das hier drin:
Dem Juden ist es erlaubt zum Nichtjuden zu gehen, diesen zu täuschen und mit ihm Handel zu treiben,
ihn zu hintergehen und sein Geld zu nehmen. Denn das Vermögen des Nichtjuden
ist als Gemeineigentum anzusehen und es gehört dem ersten [Juden], der es sich sichern kann.
(Baba kamma 113)
http://www.theworldoftruth.net/4Library/6Download/Folders/ApoManitous/A5_Download/TALMUD/talmud.pdf
Jenes steht an der angegebenen Stelle nicht, weder 113a noch 113b.:nono:
Tantalit
14.05.2014, 17:26
Jenes steht an der angegebenen Stelle nicht, weder 113a noch 113b.:nono:
Beweis es.
Beweis es.
Beweise lieber dass es dasteht, du bist ne lustige Type.:)) (ich kann dir nichts beweisen was nun mal nicht an dieser Stelle steht)
Brathering
14.05.2014, 17:38
Beweis es.
Finde es mal hier und kopiere es raus:
http://halakhah.com/
oder hier
http://www.sacred-texts.com/jud/t05/index.htm
Tantalit
14.05.2014, 17:44
Beweise lieber dass es dasteht, du bist ne lustige Type.:)) (ich kann dir nichts beweisen was nun mal nicht an dieser Stelle steht)
Ich hab etwas zitiert und einen link angegeben, was habe ich jetzt damit zu tun das du es nicht findest?
Das heißt aber nicht das es nicht woanders steht oder es vielleicht auch nirgendwo steht.
Über Gott und die Welt.
Also Gesabbel über nichts. Brainmasturbation.
Ich hab etwas zitiert und einen link angegeben, was habe ich jetzt damit zu tun das du es nicht findest?
Das heißt aber nicht das es nicht woanders steht oder es vielleicht auch nirgendwo steht.
Ich kann dir doch nichts raus kopieren was nicht dasteht, der User Brathering hat dir doch nun schon einen brauchbaren Link gegeben.:auro:
Also Gesabbel über nichts. Brainmasturbation.Auf den Punkt.
Tantalit
14.05.2014, 18:30
Ich kann dir doch nichts raus kopieren was nicht dasteht, der User Brathering hat dir doch nun schon einen brauchbaren Link gegeben.:auro:
Ich hab jetzt mal gegoogelt und muß zugeben die Quellenangabe der Zitate (Die nachfolgenden Zitate stammen aus der ersten vollständigen und unzensierten Übersetzung des
Babylonischen Talmud ins Deutsche von Lazarus Goldschmidt, 2002 im Suhrkamp-Verlag Frankfurt neu erschienen. (ISBN 3-633-54200-0)) auf der von mir verlinkten Seite ist wohl falsch.
Entweder sind die Zitate alle gefälscht oder stehen woanders.
Hat den keiner einen aktuellen Talmud und am besten noch ne Thora dazu und in Deutsch? :)
Also Gesabbel über nichts. Brainmasturbation.
Die Schweineigelsachen sind interessant, wenn ein Dorfhund eine junge Frau welche den Boden fegt von hinten gedeckt hat, ist es dieser erlaubt einen Priester zu heiraten. (Sachen müssen da vorgekommen sein):D
Brathering
14.05.2014, 18:33
Ich hab jetzt mal gegoogelt und muß zugeben die Quellenangabe der Zitate (Die nachfolgenden Zitate stammen aus der ersten vollständigen und unzensierten Übersetzung des
Babylonischen Talmud ins Deutsche von Lazarus Goldschmidt, 2002 im Suhrkamp-Verlag Frankfurt neu erschienen. (ISBN 3-633-54200-0)) auf der von mir verlinkten Seite ist wohl falsch.
Entweder sind die Zitate alle gefälscht oder stehen woanders.
Hat den keiner einen aktuellen Talmud und am besten noch ne Thora dazu und in Deutsch? :)
Für diese Einsicht bekommst du natürlich grün, viele sind zu sowas nicht in der Lage ;p
Ich fand nur englische.
Es ist richtig, dass dort viel "böses" steht aber diese geläufigen Verfälschungen sind lächerlich, weil sie eine eindeutig nicht religiöse Sprache benutzen.
Ich hab jetzt mal gegoogelt und muß zugeben die Quellenangabe der Zitate (Die nachfolgenden Zitate stammen aus der ersten vollständigen und unzensierten Übersetzung des
Babylonischen Talmud ins Deutsche von Lazarus Goldschmidt, 2002 im Suhrkamp-Verlag Frankfurt neu erschienen. (ISBN 3-633-54200-0)) auf der von mir verlinkten Seite ist wohl falsch.
Entweder sind die Zitate alle gefälscht oder stehen woanders.
Hat den keiner einen aktuellen Talmud und am besten noch ne Thora dazu und in Deutsch? :)
Habe dir eine PN geschickt, ist aber englisch.;)
Tantalit
14.05.2014, 18:48
Habe dir eine PN geschickt, ist aber englisch.;)
Danke, schau ich mir in Ruhe an und um mal Zitate zu überprüfen reicht mein english denke ich aus.
Das dürfte schon deshalb schwierig werden, weil der Talmud überhaupt kein verbindliches Lehrwerk ist und auch gar keine klaren Ge- und Verbote enthält. Es handelt sich um eine Sammlung gelehrter Diskussionen verschiedener Rabbiner aus der Zeit bis zur Spätantike. Da sagt der eine dies und der andere jenes. Am Ende kann jeder sich heraussuchen, was ihm gefällt. Danach soll ein Richter richten?
Und die Juden sind auch viel zu pragmatisch, um den international üblichen Kalender gegen einen zu ersetzen, in dem das Jahr manchmal 13 Monat hat (kommt alle 19 Jahre siebenmal vor, weil es ein Mondkalender ist).
Netanjahu verspricht wahrscheinlich viel, wenn der Tag lang ist, und manche Tage müssen offenbar unendlich lang sein, aber er muss ja so ein Gesetz erstmal durchs Parlament kriegen.
Richtig, es gibt eine Dialektik zwischen den Rabbinern. Falsch ist dagegen, dass die zu keinem Schluss kommen. Das letzte Argument ist im Talmud die Regel, häufig mit einem Verweis auf andere jüdische Gesetzesschriften. Von Judensympathisanten wird in Bezug auf unangenehme Talmudstellen oft behauptet, dass diese Stellen keine Gültigkeit hätten, weil die Rabbis ja davor über irgendeinen anderen Unsinn debattieren. Aber dem ist nicht so. Niemand hätte damals ein Buch über sinnlose Diskussionen geschrieben, wenn die Rabbis daraus keine Vorschriften ableiten könnten.
Die Schweineigelsachen sind interessant, wenn ein Dorfhund eine junge Frau welche den Boden fegt von hinten gedeckt hat, ist es dieser erlaubt einen Priester zu heiraten. (Sachen müssen da vorgekommen sein):D
Das AT der Bibel wäre ja auch nur unterm Ladentisch verkäuflich gewesen, wäre es keine Religiotie.
Ich hab jetzt mal gegoogelt und muß zugeben die Quellenangabe der Zitate (Die nachfolgenden Zitate stammen aus der ersten vollständigen und unzensierten Übersetzung des
Babylonischen Talmud ins Deutsche von Lazarus Goldschmidt, 2002 im Suhrkamp-Verlag Frankfurt neu erschienen. (ISBN 3-633-54200-0)) auf der von mir verlinkten Seite ist wohl falsch.
Entweder sind die Zitate alle gefälscht oder stehen woanders.
Hat den keiner einen aktuellen Talmud und am besten noch ne Thora dazu und in Deutsch? :)
Ich hab eine kommentierte Ausgabe mit ausgewählten Stellen aus dem Babylonischen Talmud von Reinhold Mayer. Mayer ist in meinen Augen zu judenfreundlich. Folgendes war mir noch nicht bewusst. Es wurden laut Mayer brisante Stellen über Jesus im Talmud von den Rabbis im Mittelalter wegzensiert. In Bezug auf diese Stellen dachte ich bisher, dass die einst von Antisemiten erfunden und dazugedichtet wurden, weil ich diese Stellen nirgendwo finden konnte, als ich im Netz in einer Komplettausgabe des Talmud dannach suchte. Aber die gab es anscheinend doch einst im Talmud.
"Im Mittelalter wurden alle Stellen im Talmud, die sich auf Jesus bezogen, von Juden getilgt, um dem Eingriff der Zensur zuvorzukommen; darum fehlen die betreffenden Stellen in den kursierenden Ausgaben. In der Neuzeit bemühen sich Juden aus der Gemeinsamkeit des jüdischen Ursprungs um ein geschichtliches Verständnis, so etwa J. Klausner, M. Buber, D. Flusser und S. Sandmel.“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 100
Tantalit
14.05.2014, 19:16
Ich hab eine kommentierte Ausgabe mit ausgewählten Stellen aus dem Babylonischen Talmud von Reinhold Mayer. Mayer ist in meinen Augen zu judenfreundlich. Folgendes war mir noch nicht bewusst. Es wurden laut Mayer brisante Stellen über Jesus im Talmud von den Rabbis im Mittelalter wegzensiert. In Bezug auf diese Stellen dachte ich bisher, dass die einst von Antisemiten erfunden und dazugedichtet wurden, weil ich diese Stellen nirgendwo finden konnte, als ich im Netz in einer Komplettausgabe des Talmud dannach suchte. Aber die gab es anscheinend doch einst im Talmud.
"Im Mittelalter wurden alle Stellen im Talmud, die sich auf Jesus bezogen, von Juden getilgt, um dem Eingriff der Zensur zuvorzukommen; darum fehlen die betreffenden Stellen in den kursierenden Ausgaben. In der Neuzeit bemühen sich Juden aus der Gemeinsamkeit des jüdischen Ursprungs um ein geschichtliches Verständnis, so etwa J. Klausner, M. Buber, D. Flusser und S. Sandmel.“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 100
Wer könnte denn jetzt noch einen unzensierten Talmud aus dem Mittelalter haben, etwa die RKK oder manche Museen in ihren Geheimarchiven.
In Halle beschäftigt man sich wohl damit. "Judaica und Hebraica in der Universitäts- und Landesbibliothek von Sachsen-Anhalt "
Na ja, den Stein der Weisen werden wir wohl da auch nicht finden.
Wer könnte denn jetzt noch einen unzensierten Talmud aus dem Mittelalter haben, etwa die RKK oder manche Museen in ihren Geheimarchiven.
In Halle beschäftigt man sich wohl damit. "Judaica und Hebraica in der Universitäts- und Landesbibliothek von Sachsen-Anhalt "
Na ja, den Stein der Weisen werden wir wohl da auch nicht finden.
Eigentlich wollte ich die Tage darüber einen Strang aufmachen und fragen, ob jemand einen Buchtip zu dem Thema hätte. Also über diese "getilgten Stellen". Ich denke, dass es im Reich welche gab, die hebräisch konnten und die einen Urtalmud analysiert haben. Jedenfalls kursieren im Netzt brisante Talmudstellen über Jesus. Die Frage ist nur, ob es diese "getilgten Stellen" sind, oder einfach nur frei erfundene. Die Polemik gegen Nichtjuden lässt sich jedenfalls selbst bei Mayer nicht leugnen.
„Was bedeutet >>Berg Sinai<<? Das ist ein Berg, auf den der Haß gegen die Völker der Welt herabgestiegen ist. [Ein neues Wortspiel: Die Worte >>Sinai<< und >>Haß<< sind im Hebräischen einander sehr ähnlich....] … Was ist nun sein Name? Horeb ist sein Name. Das unterscheidet sich von der Meinung Rabbi Awahus, denn Rabbi Awahu sagte: Berg Sinai ist sein Name. Warum aber wird er Berg Horeb genannt? Weil dort für die Völker der Welt Zerstörung herabgestiegen ist. Schabbat 89 a/89 b“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 215
„Eine Tochter Israels soll einer Fremden keine Geburtshilfe leisten, weil sie dann einem Anhänger des Götzendienstes zur Geburt verhilft. Mischna Awoda sara II, 1“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 218-219
Das AT der Bibel wäre ja auch nur unterm Ladentisch verkäuflich gewesen, wäre es keine Religiotie.
Glaub mir, jenes ist noch schärfer. (drehe einen Film und der Porno- Oskar ist dir sicher) :))
http://www.h-ref.de/antisemitismus/talmudfaelschungen.php
Der Verleumder ähnelt der Schlange: Er tut Böses, ohne einen Vorteil davon zu genießen. Jerusalemer Talmud, Pea
Niemand hätte damals ein Buch über sinnlose Diskussionen geschrieben, wenn die Rabbis daraus keine Vorschriften ableiten könnten.
Bestimmt nicht? Wie sagte schon König Salomo lange vor dem Talmud: "Des vielen Büchermachens ist kein Ende."
Wir Nichtjuden sollten die 'fortschrittlichen' Juden dazu bewegen,
daß sie freiwillig den Weg nach Palästina antreten, in das Land des Talmud.
Ferner sollten wir Nichtjuden penibel genau darauf auchten, daß der Talmud ja eingehalten wird,
andernfalls wären sofortige Sanktionen fällig.
Warum wurde Adam allein erschaffen???
Dies diente dem Frieden zwischen dem Menschen.
So konnte keiner zu seinem Nächsten sagen: Mein Vorfahr ist bedeutender als deiner.. Talmud, Sanhedrin
Wir Nichtjuden sollten die 'fortschrittlichen' Juden dazu bewegen,
daß sie freiwillig den Weg nach Palästina antreten, in das Land des Talmud.
Ferner sollten wir Nichtjuden penibel genau darauf auchten, daß der Talmud ja eingehalten wird,
andernfalls wären sofortige Sanktionen fällig.
Mir machen die Nicht- und Antichristen aus fremden Ländern weitaus mehr Sorgen als die paar Juden. Das gilt auch für Nachbarn.
Mir machen die Nicht- und Antichristen aus fremden Ländern weitaus mehr Sorgen als die paar Juden. Das gilt auch für Nachbarn.
Das nehme ich Dir sogar ab, so hast Du Dich laufend gezeigt, lebst Deine Toleranzferne aus.
Selbst Deine Nachbarn, also Frankreich, BeNeLux, Danmark etc. ziehst Du hierin ein.
Krabat, übe Dich in Toleranz, übe Dich in Nächstenliebe.
Musels haben die Scharia und die Juden nehmen jetzt den Talmud !
Warscheinlich findet man auch dort Grundlagen zu Steinigungen, usw...!
Das immense Bedürfnis religiöser Deppen in die Steinzeit zurück zu kehren !
http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/g070.gifhttp://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/g070.gifhttp://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/g070.gif
Was die Arten der Todesstrafen angeht, herrscht im Talmud zumindest Klarheit. Eigentlich dachte ich, dass das Sanhedrin Jesus zum Tode verurteilt hatte. Aber dem ist wohl nicht so, weil die Kreuzigung im Talmud keine Todesstrafe ist.
„Vier Todesarten sind dem Gerichtshof übergeben: Steinigung, Verbrennung, Enthauptung und Erdrosselung. Rabbi Schimon sagt: Verbrennung, Steinigung, Erdrosselung und Enthauptung. Mischna Sanhedrin VII, 1“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 363
Was die Arten der Todesstrafen angeht, herrscht im Talmud zumindest Klarheit. Eigentlich dachte ich, dass das Sanhedrin Jesus zum Tode verurteilt hatte. Aber dem ist wohl nicht so, weil die Kreuzigung im Talmud keine Todesstrafe ist.
„Vier Todesarten sind dem Gerichtshof übergeben: Steinigung, Verbrennung, Enthauptung und Erdrosselung. Rabbi Schimon sagt: Verbrennung, Steinigung, Erdrosselung und Enthauptung. Mischna Sanhedrin VII, 1“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 363
"Sanhedrin"
Was ist das für ein Wort, wer soll sowas verstehen?
Hier mal ein link zu Talmud Zitaten.
Da stehen so nette Sache wie das hier drin:
Dem Juden ist es erlaubt zum Nichtjuden zu gehen, diesen zu täuschen und mit ihm Handel zu treiben,
ihn zu hintergehen und sein Geld zu nehmen. Denn das Vermögen des Nichtjuden
ist als Gemeineigentum anzusehen und es gehört dem ersten [Juden], der es sich sichern kann.
(Baba kamma 113)
http://www.theworldoftruth.net/4Library/6Download/Folders/ApoManitous/A5_Download/TALMUD/talmud.pdf
Damit ist wohl die Stelle über den Zins gemeint. Richtig ist jedenfalls, dass die Juden unter sich keinen Zins nehmen dürfen. Mayer gibt diese Stelle so wieder:
„Man nimmt kein >eisernes Vieh< [Vieh- oder Sachwerte, für die der Pächter dem Eigentümer gegenüber in voller Höhe des geschätzten Geldwertes haftet, so daß er das Risiko bei Schadensfällen oder Preissenkung allein zu tregen hat...] von einem aus Israel, weil das Profit ist; aber man nimmt >eisernes Vieh< von den Sternendienern. Und man leiht von ihnen und verleiht an sie um Profit; das gilt auch für einen Beisassen. Einer aus Israel kann Geld von Sternendienern verleihen mit Wissen der Sternendiener, aber nicht mit Wissen eines aus Israel. [In diesem Falle darf nur der heidnische Geldleiher selber, nicht aber der Jude das Darlehen weitergeben und dabei verdienen.] Mischna Bawa mezia V, 6“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 354-355
[FONT=trebuchet ms]
"Sanhedrin"
Was ist das für ein Wort, wer soll sowas verstehen?
"Der Sanhedrin oder Hohe Rat war lange Zeit die oberste jüdische religiöse und politische Instanz und gleichzeitig das oberste Gericht. Der hebräische Name ist vom griechischen Synhedrion (Versammlung, Rat) abgeleitet. Im Neuen Testament kommt die Bezeichnung Synhedrion in den Evangelien und der Apostelgeschichte 22 Mal vor. Nach neutestamentlicher Überlieferung hatte der Hohe Rat einen wichtigen Anteil am Tod Jesu. Er konnte zwar das Todesurteil nicht selbst vollstrecken, hat Jesus jedoch mit der Anklage eines Messiasanspruchs an den römischen Statthalter Pontius Pilatus überstellt."
http://de.wikipedia.org/wiki/Sanhedrin
"Der Sanhedrin oder Hohe Rat war lange Zeit die oberste jüdische religiöse und politische Instanz und gleichzeitig das oberste Gericht. Der hebräische Name ist vom griechischen Synhedrion (Versammlung, Rat) abgeleitet. Im Neuen Testament kommt die Bezeichnung Synhedrion in den Evangelien und der Apostelgeschichte 22 Mal vor. Nach neutestamentlicher Überlieferung hatte der Hohe Rat einen wichtigen Anteil am Tod Jesu. Er konnte zwar das Todesurteil nicht selbst vollstrecken, hat Jesus jedoch mit der Anklage eines Messiasanspruchs an den römischen Statthalter Pontius Pilatus überstellt."
http://de.wikipedia.org/wiki/Sanhedrin
Tja, Du hast korrekt geantwortet.
Daher sprach eine mächtige geborene Jüdin, dann konvertiert zur Hellenin, zu ihren "Mitjuden" folgendes:
"Jeder, der heute denkt, der denkt griechisch, auch wenn er es nicht erahnt.
Das jüdische Element ist seit der Zeit des Hellenismus tot."
Warum wurde Adam allein erschaffen???
Dies diente dem Frieden zwischen dem Menschen.
So konnte keiner zu seinem Nächsten sagen: Mein Vorfahr ist bedeutender als deiner.. Talmud, Sanhedrin
Soll das ein Zitat sein? Der Talmud dient ganz bestimmt nicht dem Frieden zwischen den Menschen. Selbst die Moslems werden um die Nase herumgeführt. Die Moslems führen ihren Stammbaum ja auf Ismael zurück, welcher der erste Sohn von Abraham ist. Für die Juden ist dagegen Isaak der Stammvater, welcher der zweite Sohn von Abraham ist. Jedenfalls spricht der Talmud den Moslems bzw. Ismaeliten die Existenz ab. Der Koran tadelt dagegen die gläubigen Juden.
„Raw Chana, Achas Sohn, sagte: Im Lehrhaus Raws sagten sie: Wegen Vierer bereut der Heilige, gelobt sei er, daß er sie erschaffen hat, und diese sind`s: Die Verbannung, die Chaldäer, die Ismaeliten und die böse Leidenschaft. Die Verbannung – denn es steht geschrieben: Jetzt aber, was habe ich hier – Spruch des Herrn -, da mein Volk umsonst weggenommen wurde... Die Chaldäer – denn es steht geschrieben: Siehe, das Land der Chaldäer, dies ist das Volk, das nicht sein sollte. Die Islameliten – denn es steht geschrieben: Zufrieden sind die Zelte der Gewalttäter und in Sicherheit, die Gott reizen – Gott bringt sie in seine Hand. Die böse Leidenschaft – denn es steht geschrieben: Dem ich Böses getan habe. Sukka 52 b“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 616
"Sprecht: "Wir glauben an Gott und an das, was uns herabgesandt worden ist, und was Abraham, Ismael, Isaak, Jakob und den Stämmen (Israels) herabgesandt wurde, und was Moses und Jesus gegeben wurde, und was den Propheten von ihrem Herrn gegeben worden ist. Wir machen zwischen ihnen keinen Unterschied, und Ihm sind wir Ergeben"."
Sure 2 136
Das nehme ich Dir sogar ab, so hast Du Dich laufend gezeigt, lebst Deine Toleranzferne aus.
Selbst Deine Nachbarn, also Frankreich, BeNeLux, Danmark etc. ziehst Du hierin ein.
Krabat, übe Dich in Toleranz, übe Dich in Nächstenliebe.
Das war ja mehr ein Witz. Ich hatte mir vorgestellt wie ich mit einem antijüdischen antichristlichen Griechen zusammen die Juden bewegen sollte aus Deutschland wegzugehen.
Da wüßte ich gar nicht in welchen A***** ich zuerst treten sollte.
Multikulti ist echt schwierig.
Tja, Du hast korrekt geantwortet.
Daher sprach eine mächtige geborene Jüdin, dann konvertiert zur Hellenin, zu ihren "Mitjuden" folgendes:
"Jeder, der heute denkt, der denkt griechisch, auch wenn er es nicht erahnt.
Das jüdische Element ist seit der Zeit des Hellenismus tot."
Wie hieß die Dame denn? Im Talmud steht bei manchen Rabbinern, dass vom Wissen der Hellenen nicht gelernt werden darf. Ein Rabbiner meinte aber, dass das doch in Ordnung wäre. Die Dialektik haben die Juden ja von den Griechen übernohmen.
Das war ja mehr ein Witz. Ich hatte mir vorgestellt wie ich mit einem antijüdischen antichristlichen Griechen zusammen die Juden bewegen sollte aus Deutschland wegzugehen.
Da wüßte ich gar nicht in welchen A***** ich zuerst treten sollte.
Multikulti ist echt schwierig.
MULTIkulti kannst Du nicht leben, wenn Du in einer Welt der religiösen (christlichen o. islamischen) MONOkultur lebst, die den Menschen seit ihrer Gründerzeit vorgaukelt, die Wahrheit zu vertreten.
Das war ein enormer Rückschritt in der Entwicklung der Menschheit.
Wie hieß die Dame denn? Im Talmud steht bei manchen Rabbinern, dass vom Wissen der Hellenen nicht gelernt werden darf. Ein Rabbiner meinte aber, dass das doch in Ordnung wäre. Die Dialektik haben die Juden ja von den Griechen übernohmen.
Ich weiß! Gemeint ist hier EPIKUR direkt, der durch seine Werke das jüdische Element auflöste und zersetzte. Die Juden liefen in den Hellenismus über, die Rabbiner mußten taktisch zur Lüge greifen und übernahmen von den Graecorömern das "Prinzip der Mutterlinie", damit die Juden nicht völlig untergingen.
Der heute vorhandene Kerzenleuchter macht nicht das "Judentum" aus, es gibt nur die Lächerlichkeit weniger Zurückgebliebener wieder.
Der Name der Dame ist unbedeutend, ein Name aus der Aktualität übrigens.
Sie wurde später Botschafterin des zeitlosen und universellen Hellenismus der Aktualität.
Ich weiß! Gemeint ist hier direk EPIKUR, der durch seine Werke das jüdische Element auflöste und zersetzte. Die Juden liefen in den Hellenismus über. Der heute vorhandene Kerzenleuchter macht nicht das "Judentum" aus, es gibt nur die Lächerlichkeit weniger Zurückgebliebener wieder.
Der Name der Dame ist unbedeutend, ein Name aus der Aktualität übrigens.
Würde mich nicht wundern, dass die lüsternen Juden den Epikur aufsogen. Selbst wäre ich aber jetzt nicht drauf gekommen. Haben die Juden die Pädophilie also dann auch von Epikur? Ich kenne nur ein paar Schriften von Epikur. Du wirst wohl alle kennen.
„Allerdings blieb eine Proselytin, die bei ihrem Übertritt mehr als drei Jahre alt war, auf Grund von 3. Mose 21,13 ff. für die Ehe mit einem Priester untauglich, weil mit ihr während der Zeit, da sie noch in heidnischer Sitte lebte, vielleicht Unzucht getrieben worden sein könnte.“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 103
Soll das ein Zitat sein? Der Talmud dient ganz bestimmt nicht dem Frieden zwischen den Menschen.[/SIZE]"
Ja. Eine Sammlung von Weisheiten..
Der Weise sät Licht in der Welt. Ist es seine Schuld, wenn die Menschen sich die Augen bedecken, um es nicht sehen zu müssen? Rabbi Israel von Rizin
MULTIkulti kannst Du nicht leben, wenn Du in einer Welt der religiösen (christlichen o. islamischen) MONOkultur lebst, die den Menschen seit ihrer Gründerzeit vorgaukelt, die Wahrheit zu vertreten.
Das war ein enormer Rückschritt in der Entwicklung der Menschheit.
Ich möchte ja gar nicht Multikulti leben. Ich möchte, daß mein deutsches Volk erhalten bleibt. Mir ist es auch egal, ob Griechen, Türken oder Neger kommen. Ich mag die alle nicht. Zum Blöd-Daherreden zumal wären die besser alle in ihrer Heimat geblieben. Du auch.
Cerridwenn
14.05.2014, 22:52
Du willst sagen das Judentum ist eher wie das frühere gesammelte Heidentum jeder wie es ihm gefällt?
Du hast eine seltsame Meinung von den Heiden.
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 103:pfeif:
Schon besser: "Der Talmud" 1999 von Reinhold Mayer "Der Talmud ist ein Ozean der Weisheit, in den der Leser sich ohne Vorkenntnisse stürzen kann."
Gehirnnutzer
14.05.2014, 23:08
„Raw Chana, Achas Sohn, sagte: Im Lehrhaus Raws sagten sie: Wegen Vierer bereut der Heilige, gelobt sei er, daß er sie erschaffen hat, und diese sind`s: Die Verbannung, die Chaldäer, die Ismaeliten und die böse Leidenschaft. Die Verbannung – denn es steht geschrieben: Jetzt aber, was habe ich hier – Spruch des Herrn -, da mein Volk umsonst weggenommen wurde... Die Chaldäer – denn es steht geschrieben: Siehe, das Land der Chaldäer, dies ist das Volk, das nicht sein sollte. Die Islameliten – denn es steht geschrieben: Zufrieden sind die Zelte der Gewalttäter und in Sicherheit, die Gott reizen – Gott bringt sie in seine Hand. Die böse Leidenschaft – denn es steht geschrieben: Dem ich Böses getan habe. Sukka 52 b“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 616
smersh, kurze Frage, warum zitierst du nur einen Teil der Sukka 52 b. Das ist nämlich das eigentliche Problem, denn die vollständige Ausseinandersetzung und Diskussion lässt nämlich immer auch andere Schlüsse zu.
Ich möchte ja gar nicht Multikulti leben. Ich möchte, daß mein deutsches Volk erhalten bleibt. Mir ist es auch egal, ob Griechen, Türken oder Neger kommen. Ich mag die alle nicht. Zum Blöd-Daherreden zumal wären die besser alle in ihrer Heimat geblieben. Du auch.
Was mögen dann all' die Länder und Völker über unseren deutschen Auswanderer sagen? :cool:
Ein Grieche hat mir gesagt, daß es in Athen eine gesunde deutsche Gemeinde gibt, die sich sehr heimisch fühlt, und von jedem Griechen akzeptiert wird.
Was mögen dann all' die Länder und Völker über unseren deutschen Auswanderer sagen? :cool:
Ein Grieche hat mir gesagt, daß es in Athen eine gesunde deutsche Gemeinde gibt, die sich sehr heimisch fühlt, und von jedem Griechen akzeptiert wird.
Ich hab ja nichts gegen Griechenland. Als deutscher Rentner lebt man da sicher prima. Alte Knochen brauchen Wärme.
Griechen sind auch sehr freundlich, wenn man ihnen Euros gibt. Da kann man nichts sagen.
Ich hab ja nichts gegen Griechenland.
Als deutscher Rentner lebt man da sicher prima. Alte Knochen brauchen Wärme.
Griechen sind auch sehr freundlich, wenn man ihnen Euros gibt. Da kann man nichts sagen.
Das ist die richtige Haltung, sind wir doch kulturell alle Griechen und Kinder Griechenlands.
Mir machen die Nicht- und Antichristen aus fremden Ländern weitaus mehr Sorgen als die paar Juden. Das gilt auch für Nachbarn.
Von denen gibt es inzwischen sogar schon so einen komischen Vogel, der im Nachthemd durch Deutschland zieht und sich dafür einsetzt, daß die Rechtsvorschriften seines Vereins auch bei uns eingeführt werden sollten.
Wir sollten uns daher besser damit beschäftigen, was in dieser Richtung in Deutschland läuft. Was in Israel abgeht ist weit weg und geht uns relativ wenig an.
:ja:
Ich möchte ja gar nicht Multikulti leben. Ich möchte, daß mein deutsches Volk erhalten bleibt. Mir ist es auch egal, ob Griechen, Türken oder Neger kommen. Ich mag die alle nicht. Zum Blöd-Daherreden zumal wären die besser alle in ihrer Heimat geblieben. Du auch.
Fettung durch mich!
So ähnlich haben sich die Sachsen auch geäußert, als sie auf den Allerwiesen von dem Franken Karl davon "überzeugt" wurden, daß es besser ist, als Christenmenschen zu leben.
Geh in die
Wüste und klopfe reumütig an Deine Brust (soweit vorhanden)!
:hmm:
Du hast eine seltsame Meinung von den Heiden.
Ich glaube, daß der jüdische Glaube eher nicht darauf angelegt ist, die Heiden (oder Andersgläubigen) zu ihrem Glauben zu bekehren.
Die Bekehrung von (minderwertigen) Heiden ist eher das Hobby von Christen und Mohammedanern. Wobei sich diese Bekehrung nach heutiger Lesart, wenn man den Meldungen über die mohammedanischen Bekehrungsversuche in Afrika so liest, bei den Mitteln, die diese Religionen anwenden, deutlich unterscheiden.
:hmm:
„Vier Todesarten sind dem Gerichtshof übergeben: Steinigung, Verbrennung, Enthauptung und Erdrosselung. Rabbi Schimon sagt: Verbrennung, Steinigung, Erdrosselung und Enthauptung. Mischna Sanhedrin VII, 1“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 363
Bescheiden übersetzt, erstens Tötung durch das Schwert statt Enthauptung und zweitens nannte der Typ sich Simeon.
Tantalit
15.05.2014, 12:37
Du hast eine seltsame Meinung von den Heiden.
Die Antwort war ja auch für Tabasco und die weiß schon wie es gemeint ist. ;)
Wir alle, egal ob Christ, Muslim oder Jude sind Heiden, das sind nur Worte, in der Sache selbst ist kein Unterschied nur wie die Mitglieder sich benehmen macht den Unterschied.
Die Diskussion möchte ich gern den Religionsexperten hier im Forum überlassen. Ich würde mich auch ins Gewühl stürzen, aber meine diesbezüglichen Kenntnisse sind eher rudimentär.Einfach:Plumperquatsch!Gruss!
iglaubnix+2fel
15.05.2014, 13:25
Und als Ausgleich: " Schneewitchen & die 7 Zwerge" vielleicht für Deutschland?
Fettung durch mich!
So ähnlich haben sich die Sachsen auch geäußert, als sie auf den Allerwiesen von dem Franken Karl davon "überzeugt" wurden, daß es besser ist, als Christenmenschen zu leben.
Geh in die
Wüste und klopfe reumütig an Deine Brust (soweit vorhanden)!
:hmm:
Das deutsche Schwein Karl scheint Dir noch ziemlich im Magen zu liegen. Gut, er hat die Halbslawen zivilisiert, sonst säßen sie ja heute noch auf den Bäumen.
Nanninga
15.05.2014, 15:34
Werte Forengemeinschaft, wen interessiert denn so etwas? Dieser "Staat" besitzt keine Existenzberechtigung. Wie er nun seine Gesetze gestaltet, ist ohne Belang. Sobald Ägypten die Moslembruderschaft mit Stumpf und Stil ausgerottet hat, sollte dieses altehrwürdige Land hochgerüstet werden und als eigentliches Partnerland des Nahen Ostens betrachtet werden.
Das deutsche Schwein Karl scheint Dir noch ziemlich im Magen zu liegen. Gut, er hat die Halbslawen zivilisiert, sonst säßen sie ja heute noch auf den Bäumen.
Ich stimme da lieber den Franzosen zu, die steif und fest behaupten, daß Karl Franzose war!
:D
Cerridwenn
15.05.2014, 20:13
Ich glaube, daß der jüdische Glaube eher nicht darauf angelegt ist, die Heiden (oder Andersgläubigen) zu ihrem Glauben zu bekehren.
Die Bekehrung von (minderwertigen) Heiden ist eher das Hobby von Christen und Mohammedanern. Wobei sich diese Bekehrung nach heutiger Lesart, wenn man den Meldungen über die mohammedanischen Bekehrungsversuche in Afrika so liest, bei den Mitteln, die diese Religionen anwenden, deutlich unterscheiden.
:hmm:
Wer oder was sollen "minderwertige" Heiden sein?
Ich stimme da lieber den Franzosen zu, die steif und fest behaupten, daß Karl Franzose war!
Und die Franken waren Deiner Meinung sicher ein gallisches Volk.
smersh, kurze Frage, warum zitierst du nur einen Teil der Sukka 52 b. Das ist nämlich das eigentliche Problem, denn die vollständige Ausseinandersetzung und Diskussion lässt nämlich immer auch andere Schlüsse zu.
Ich habe die komplette Sukka 52 b zitiert, die Mayer ausgewählt hatte. Du kannst ja noch mehr zitieren, wenn du kannst und falls Mayer deiner Meinung nach rummanipulliert hat. Das schließe ich aber bei ihm aus. Der hat im ganzen Buch nicht mehr als 10 brisante Talmudstellen ausgewählt gehabt. Mir sind dagegen mehr als 3 mal so viele kritische Stellen bekannt.
Bescheiden übersetzt, erstens Tötung durch das Schwert statt Enthauptung und zweitens nannte der Typ sich Simeon.
Kannst du hebräisch? Wie ist es mit dieser Stelle hier? Da hat in meinen Augen ein Rabbi bewusst einen Nichtjuden ermorden lassen, weil er wohl ein bißchen zu frech war. So eine hinterhältige Aktion ist mir selbst aus den dunkelsten Zeiten des Christentums nicht bekannt.
„Es war einst einer aus den Völkern, der nach Jerusalem zu gehen und dort am Pesachopfer teilzunehmen pflegte. Er sagte: Es steht geschrieben: Kein Fremder darf davon essen, ferner: Kein Unbeschnittener darf davon essen. Ich aber esse vom Allerbesten. Rabbi Jehuda, Beteras Sohn, sagte zu ihm: Nein. Er sagte zu ihm: Wenn du wieder da hinaufgehst, so sage zu ihnen: Teilt mir auch vom Fettschwanz zu! Als er hinaufkam, sagte er zu ihnen: Vom Fettschwanz teilt mir zu! Sie sagten zu ihm: Der Fettschwanz wird dem Höchsten dargebracht. Sie sagten zu ihm: Wer hat dir das gesagt? Er sagte zu ihnen Rabbi Jehuda, Beteras Sohn. Sie sagten: Was ist denn da los? Sie stellten eine Untersuchung nach ihm an und fanden heraus, daß er einer aus den Völkern war. Da töteten sie ihn. [Schon das Betreten des Frauenvorhofes war für Fremde bei Todesstrafe verboten. Eine der Tafeln sowie das Bruchstück einer zweiten, die in verschiedenen Sprachen vor dem Betreten warnten, sind erhalten geblieben.] Sie sandten eine Botschaft zu Rabbi Jehuda, Beteras Sohn: Friede sei mit dir, Rabbi Jehuda, Beteras Sohn! Du bist in Nizibis, aber dein Netz ist in Jerusalem ausgespannt. Pesachim 3 b“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 219
Makkabäus
15.05.2014, 21:44
Das dürfte schon deshalb schwierig werden, weil der Talmud überhaupt kein verbindliches Lehrwerk ist und auch gar keine klaren Ge- und Verbote enthält. Es handelt sich um eine Sammlung gelehrter Diskussionen verschiedener Rabbiner aus der Zeit bis zur Spätantike. Da sagt der eine dies und der andere jenes. Am Ende kann jeder sich heraussuchen, was ihm gefällt. Danach soll ein Richter richten?
Und die Juden sind auch viel zu pragmatisch, um den international üblichen Kalender gegen einen zu ersetzen, in dem das Jahr manchmal 13 Monat hat (kommt alle 19 Jahre siebenmal vor, weil es ein Mondkalender ist).
Netanjahu verspricht wahrscheinlich viel, wenn der Tag lang ist, und manche Tage müssen offenbar unendlich lang sein, aber er muss ja so ein Gesetz erstmal durchs Parlament kriegen.
Der Talmud hat es aber fertig gebracht, die Bibel zu verdrängen.
Die Bibel kommentiert wurde schon oft genug, aber beim Talmud ist es als einziges zu einer reinen Gedankenspielerei ausgeartet.
Es hat der Moral mit Hintertüren Tür und Tor geöffnet.
Mein Hauptvorwurf an den Talmud ist, dass es die biblische Botschaft verfälscht hat.
U.a. findet die mütterliche Linie der Abstammung keine biblische Basis.
Ich kann nur jedem raten, sich mit den talmudischen Noahide Laws zu beschäftigen und was die wahren Massenmörder der letzten 250 Jahre gegen Nichtjuden vorgesehen haben!
Kannst du hebräisch? Wie ist es mit dieser Stelle hier? Da hat in meinen Augen ein Rabbi bewusst einen Nichtjuden ermorden lassen, weil er wohl ein bißchen zu frech war. So eine hinterhältige Aktion ist mir selbst aus den dunkelsten Zeiten des Christentums nicht bekannt.
„Es war einst einer aus den Völkern, der nach Jerusalem zu gehen und dort am Pesachopfer teilzunehmen pflegte. Er sagte: Es steht geschrieben: Kein Fremder darf davon essen, ferner: Kein Unbeschnittener darf davon essen. Ich aber esse vom Allerbesten. Rabbi Jehuda, Beteras Sohn, sagte zu ihm: Nein. Er sagte zu ihm: Wenn du wieder da hinaufgehst, so sage zu ihnen: Teilt mir auch vom Fettschwanz zu! Als er hinaufkam, sagte er zu ihnen: Vom Fettschwanz teilt mir zu! Sie sagten zu ihm: Der Fettschwanz wird dem Höchsten dargebracht. Sie sagten zu ihm: Wer hat dir das gesagt? Er sagte zu ihnen Rabbi Jehuda, Beteras Sohn. Sie sagten: Was ist denn da los? Sie stellten eine Untersuchung nach ihm an und fanden heraus, daß er einer aus den Völkern war. Da töteten sie ihn.
Bis hier stimmt es in etwa, außer das anstatt von Völkern, von Syrern die Rede ist.
[Schon das Betreten des Frauenvorhofes war für Fremde bei Todesstrafe verboten. Eine der Tafeln sowie das Bruchstück einer zweiten, die in verschiedenen Sprachen vor dem Betreten warnten, sind erhalten geblieben.] Sie sandten eine Botschaft zu Rabbi Jehuda, Beteras Sohn: Friede sei mit dir, Rabbi Jehuda, Beteras Sohn! Du bist in Nizibis, aber dein Netz ist in Jerusalem ausgespannt. Pesachim 3 b“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 219
Den Rest kann ich nicht finden.:auro:
Halt habe mich geirrt, nur das unterstrichene fehlt, ist wohl vom Autor.
Gehirnnutzer
16.05.2014, 01:26
Ich habe die komplette Sukka 52 b zitiert, die Mayer ausgewählt hatte. Du kannst ja noch mehr zitieren, wenn du kannst und falls Mayer deiner Meinung nach rummanipulliert hat. Das schließe ich aber bei ihm aus. Der hat im ganzen Buch nicht mehr als 10 brisante Talmudstellen ausgewählt gehabt. Mir sind dagegen mehr als 3 mal so viele kritische Stellen bekannt.
Sorry, smersh, wollen wir uns doch mal eine andere Quelle (http://halakhah.com/pdf/moed/Sukkah.pdf) anschauen, zwar in Englisch, aber das dürfte kein Problem sein.
Talmud - Mas. Sukkah 52bevil all the day.1 R. Simeon b. Lakish stated, The Evil Inclination of a man grows in strength from
day to day and seeks to kill him, as it is said, The wicked watcheth the righteous and seeketh to slay
him;2 and were it not that the Holy One, blessed be He, is his help, he would not be able to withstand
it, as it is said, The Lord will not leave him in his hand, nor suffer him to be condemned when he is
judged.3
The school of R. Ishmael taught, If this repulsive wretch4 meets thee, drag him to the Beth
Hamidrash.5 If he is of stone, he will dissolve, if of iron he will shiver into fragments. ‘If he is of
stone he will dissolve’,for it is written, Ho, every one that thirsteth come ye to the water6 and it is
written, The waters wear the stones.7 ‘If he is of iron, he will shiver into fragments’, for it is written,
Is not my word like as fire? Saith the Lord, and like a hammer that breaketh the rock in pieces?8
R. Samuel b. Nahmani citing R. Johanan stated, The Evil Inclination entices man in this world and
testifies against him in the world to come, as it is said, He that delicately bringeth up his servant
from a child shall have him become a manon9 at the last,10 for according to the Atbah11 of R. Hiyya
a witness12 is called13 manon.14 R. Huna pointed out an incongruity: It is written, For the spirit of
harlotry hath caused them to err,15 but is it not also written, [For the spirit of harlotry] is within
them?16 First it only causes them to err, but ultimately it enters into them. Raba observed, First he17
is called a passer-by, then he is called a guest, and finally he is called a man,18 for it is said, And
there came a passer-by17 to the rich man, and he spared to take of his own flock and of his own herd,
to dress for the guest17 and then it is written, but took the poor man's lamb and dressed it for the
man17 that was come to him.19
R. Johanan remarked, There is a small organ in man which satisfies him when in hunger and
makes him hunger when satisfied,20 as it is said, When they were starved21 they became full etc.22
R. Hana b. Abba stated: It was said at the schoolhouse, There are four things of which the Holy
One, blessed be He, repents that He had created them, and they are the following: Exile, the
Chaldeans, the Ishmaelites and Evil Inclination. ‘The Exile’, since it is written, Now, therefore, whatdo I here, saith the Lord, seeing that My people is taken away for naught etc.;23 ‘the Chaldeans’,
since it is written, Behold the land of the Chaldeans — this is the people that was not;24 ‘the
Ishmaelites’, since it is written, The tents of the robbers25 prosper, and they that provoke God are
secure since God brought them with His hand;26 ‘the Evil Inclination’, since it is written, [And I will
gather her that is driven away] and her that I have afflicted.27
R. Johanan remarked, Were it not for [the declarations in] the following three Scriptural verses,28
the feet of the enemies of Israel29 would have sunk. One is the verse, And her that I have afflicted;30
the other is the verse, Behold, as the clay in the potter's hand, so are ye in My hand, O House of
Israel;31 and the third, And I will take away the heart of stone out of your flesh, and I will give you a
heart of flesh.32 R. Papa observed, [This may be derived] from the following verse also, And I will
put My spirit into you.33
And the Lord showed me four craftsmen.34 Who are these ‘four craftsmen’? — R. Hana b. Bizna
citing R. Simeon Hasida replied: The Messiah the son of David, the Messiah the son of Joseph,
Elijah and the Righteous Priest.35 R. Shesheth objected,36 If so, was it correct to write, These37 are
the horns which scattered Judah,38 seeing that they came to turn [them] back?39 — The other
answered him, Go to the end of the verse: These then are come to frighten them, to cast down the
horns of the nations, which lifted up their horns against the Land of Judah, to scatter it40 etc. Why,
said R. Shesheth to him, should I argue with Hana in Aggada?41
And this shall be peace: when the Assyrian shall come into our land, and when he shall tread in
our palaces, then shall we raise up against him seven shepherds and eight princes among men.42
Who are the ‘seven shepherds’? — David in the middle, Adam, Seth and Methuselah43 on his right,
and Abraham, Jacob and Moses44 on his left. And who are the ‘eight princes among men’? — Jesse,
Saul, Samuel, Amos, Zephaniah, Zedekiah, the Messiah, and Elijah.45
FOUR LADDERS etc. A Tanna taught, the height of a candlestick was fifty cubits.
AND FOUR YOUTHS DRAWN FROM THE PRIESTLY STOCK IN WHOSE HANDS WERE
HELD JARS OF OIL CONTAINING ONE HUNDRED AND TWENTY LOG. It was asked: Were
there one hundred and twenty log for46 all of them or one hundred and twenty log for each? — Come
and hear: With jars of oil in their hands, each of thirty log making a total of one hundred and twenty
log.
A Tanna taught, And they47 were superior48 to the son of Martha the daughter of Boethus.49 It was
said of the son of Martha the daughter of Boethus, that he50 could take51 two sides of a huge ox
which cost one thousand zuz and walk with them,52 heel to toe,53 but the Sages would not permit
him to do so because In the multitude of the people is the King's glory.54 In what respect, however,
were they55 superior? If you will say because of the weight do not those56 weigh more?57 — The fact
is that in that case there was an ascent every four [cubits length of which rose only to a height of
about one cubit]58 so that it was far from being perpendicular, while here there were ladders which
were almost perpendicular.59
AND THERE WAS NOT A COURTYARD IN JERUSALEM. A Tanna taught,
Nun smersh, ich gehe davon aus, das du Mayer vollständig zitiert hast. Ich habe mich über Mayers Buch schlau gemacht, diverse Rezessionen durchforstet und bin immer wieder auf ähnliche Aussagen gestossen, wie diese aus einer Amazon Rezession (http://www.amazon.de/review/R3IB9VK2HV8DQG/ref=cm_cr_dp_cmt?ie=UTF8&ASIN=3572009863&channel=detail-glance&nodeID=299956&store=books#wasThisHelpful):
Tja, leider nicht das Original. Ich habe hier in meinen Händen ein wirklich ansprechend gebundenes, fast 700 Seiten starkes Buch hoher Qualität. Inhaltlich bin ich nicht so sehr begeistert davon, da der Autor das Original zerlegt, Stücke davon, die ihm brauchbar erschienen, zusammenpickte und thematisch passend anordnete, kommentierte und erklärte. Man kann als Leser so nur das aus dem Talmud lesen, was dem Autor gefiel, somit ist das Buch nicht objektiv.
Deswegen nehme ich meinen Vorwurf zurück, das du Teile weggelassen hast, das hat Reinhold Mayer.
Helgoland
16.05.2014, 05:44
Das dürfte schon deshalb schwierig werden, weil der Talmud überhaupt kein verbindliches Lehrwerk ist und auch gar keine klaren Ge- und Verbote enthält. Es handelt sich um eine Sammlung gelehrter Diskussionen verschiedener Rabbiner aus der Zeit bis zur Spätantike. Da sagt der eine dies und der andere jenes. Am Ende kann jeder sich heraussuchen, was ihm gefällt.
Daher gibt es ja auch eine nicht unerhebliche Zahl junger Männer, die in eigenartiger Verkleidung den ganzen Tag nichts anderes machen, als sich mit diesem Machwerk zu beschäftigen, statt zu arbeiten und dem Gemeinwohl zu dienen. Meist geschieht dies noch unter konvulsiven Bewegungen des Oberkörpers.
Wer oder was sollen "minderwertige" Heiden sein?
Aus Sicht der Christenmenschen - jedenfalls nach heutiger Lesart - sind Heiden gefälligst zu bemitleiden und zum Christentum zu bekehren.
Die lieben Anhänger der Propheten neigen heute - zumindest in einigen Teilen der Welt, wenn sie niemand gewaltsam daran hindert, Menschen, die sie als ungläubig - sei es von einer anderen Mohammedaner-Fraktion oder von einer Konkurrenzreligion - gottgefällig wegzubomben oder mit anderen Mitteln umzubringen.
Dazu noch das vom Koran vorgeschriebene Prozedere, das zwingend vorschreibt, Menschen, die vom - aus Sicht der Mohammedaner - Rechten Glauben abfallen, ein bisschen umzubringen, zwingt mich dazu, diesen Glauben abzulehnen.
Ich hoffe, daß Du Verständnis dafür aufbringst, daß ich die Verbreitung des eigenen Glaubens mit Gewalt jeder Art ablehne. Eine Bekehrung zum (mehr oder weniger) rechten Glauben durch Überzeugungsarbeit - also auf verbalem Weg oder durch Vorleben - kann ich nicht verurteilen, weil ich dazu neige, anderen Menschen andere Ansichten zuzugestehen.
:aggr:
Und die Franken waren Deiner Meinung sicher ein gallisches Volk.
Lieber Krabat!
Die Römer, die es zu dieser Zeit schon nicht mehr so gab, hätten die Franken wohl als Gallier bezeichnet. Ich muß mal in meinen alten Büchern nachlesen, wie die Römer die Bevölkerung Galliens genau unterteilten.
Ich empfehle da die (hoffentlich) allbekannte Literatur, die mit den Worten "Gallia est divisa in Partes tres" beginnt.
Aber Du beliebst, (wie üblich) meine Aussage zu fehlinterpretieren.
Nach meiner Ansicht gehört es keinesfalls zum Christentum - es sei denn man firmiert als Rabe aus einer Geschichte - andere Menschen gewaltsam zu irgendwas zu bekehren.
Gewalt bei der Bekehrung von Menschen ist für mich eins der vernichtensten Armutszeugnisse!
:aggr:
Mein Hauptvorwurf an den Talmud ist, dass es die biblische Botschaft verfälscht hat.
U.a. findet die mütterliche Linie der Abstammung keine biblische Basis.
Ich finde es unverzeihlich, daß sich die Joooden standhaft weigern, Deine Erkenntnis zur Basis ihrer Definition "Wer ist Jude und wer nicht" zu machen!
:hmm:
Gehirnnutzer
16.05.2014, 08:06
Daher gibt es ja auch eine nicht unerhebliche Zahl junger Männer, die in eigenartiger Verkleidung den ganzen Tag nichts anderes machen, als sich mit diesem Machwerk zu beschäftigen, statt zu arbeiten und dem Gemeinwohl zu dienen. Meist geschieht dies noch unter konvulsiven Bewegungen des Oberkörpers.
Helgoland, wo ist das Problem?
Über die masochistischen Anwandlungen vieler Christen, den Leidensweg Christi physisch nachzuerleben kann man auch lamentieren.
iglaubnix+2fel
16.05.2014, 08:32
Ich finde es unverzeihlich, daß sich die Joooden standhaft weigern, Deine Erkenntnis zur Basis ihrer Definition "Wer ist Jude und wer nicht" zu machen!
:hmm:
Die können sich weigern was sie wollen. Alleine der Besitz samt Anwendung eines NASOMETERS wird mitunter seine Erkenntisse erhärten können!:))
Die können sich weigern was sie wollen. Alleine der Besitz samt Anwendung eines NASOMETERS wird mitunter seine Erkenntisse erhärten können!:))
Ich überlege gerade, ob ich diesen, Deinen Kommentar melden soll, weil hier Werbung für die eigenen Waren verboten ist!
:ja::haha:
Ich brauche jedenfalls keinen Nasometer, weil ich meine Schweine am Gang erkenne!
:D
iglaubnix+2fel
16.05.2014, 08:53
Ich überlege gerade, ob ich diesen, Deinen Kommentar melden soll, weil hier Werbung für die eigenen Waren verboten ist!
:ja::haha:
Ich brauche jedenfalls keinen Nasometer, weil ich meine Schweine am Gang erkenne!
:D
Ich überlege ebenfalls eine Meldung abzuschicken, weil gerade das mit den "Schweinen":fizeig: und deren Gang, sehr mißverständlich sein könnte!:schreck:
Ich überlege ebenfalls eine Meldung abzuschicken, weil gerade das mit den "Schweinen":fizeig: und deren Gang, sehr mißverständlich sein könnte!:schreck:
Tu dies!
Die Öberste Forenleitung ist - anders als unsere türkischen Freunde - der deutschen Sprache so weit mächtig, daß sie die in der deutschen Sprache üblichen Bilder kennt.
:ja:
Wer könnte denn jetzt noch einen unzensierten Talmud aus dem Mittelalter haben, etwa die RKK oder manche Museen in ihren Geheimarchiven.
In Halle beschäftigt man sich wohl damit. "Judaica und Hebraica in der Universitäts- und Landesbibliothek von Sachsen-Anhalt "
Na ja, den Stein der Weisen werden wir wohl da auch nicht finden.
Ich habe die Einleitung nochmal angeschaut. Die einzig vorhandene unzensierte Ausgabe ist die von Daniel Bomberg aus den Jahren 1520-23. Diese wurde in Venedig veröffentlicht.
„Schon wenige Jahre nach der Vollendung des Werkes verbot Kaiser Justinian seine Verbreitung, und bei Pogromen vernichteten Christen meist alles jüdische Schrifttum, dessen sie habhaft werden konnten. Eine einzige vollständige Talmudhandschrift ist erhalten geblieben, die aus dem Jahre 1343 stammt. Fast 200 Jahre später erlaubte der aller Wissenschaft sehr aufgeschlossene Papst Leo X. die Drucklegung des Talmud, die von Daniel Bomberg in Venedig in dem kurzen Zeitraum von drei Jahren besorgt wurde. Diese Ausgabe erschien ohne Zensur und wurde von einem der nächsten Päpste samt mehreren bis dahin erschienen Ausgaben verboten und nach Möglichkeiten vernichtet. Der Text späterer Ausgaben wurde in vielfältiger Weise durch die Zensur verstümmelt, [Die Variationen der Mischna und des Babylonischen Talmud sind gesammelt bei R. Rabbinovicz, Dikduke Sophrim, 16 Bände, Münschen 1868 ff.] und solche zensierten Texte liegen auch der Rommschen Wilna-Ausgabe aus dem 19. Jahrhundert zugrunde, die heute die gebräuchlichste ist.
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 33
Bis hier stimmt es in etwa, außer das anstatt von Völkern, von Syrern die Rede ist.
Den Rest kann ich nicht finden.:auro:
Halt habe mich geirrt, nur das unterstrichene fehlt, ist wohl vom Autor.
Ja, das in den eckigen Klammern ist vom Autor. Kannst du folgende Stelle noch überprüfen? In welchem Talmud schaust du nach?
„Rabbi Jochanan sagte im Namen Rabbi Schimons, Jehozadaks Sohn: Im Obergemache des Hauses Nitsa zu Lud stimmten sie ab und beschlossen: [In einer Zeit schwerer Not äußerer Bedrohung setzten Rabbi Akiwa, Rabbi Tarphon und Rabbi Jose diese Verordnung fest. Weder Jesus von Nazareth noch Paulus von Tarsus, wohl aber andere bedeutende pharisäische Lehrer haben zu Zeiten (der Not) biblische Gebote aufgehoben. R.M.] Jede Übertretung, die in der Weisung genannt ist, außer Götzendienst, Unzucht und Mord, darf ein Mensch übertreten, damit er nicht getötet werde, wenn sie zu ihm sagten: Übertritt, damit du nicht getötet wirst! Sanhedrin 74 a“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 319-320
Sorry, smersh, wollen wir uns doch mal eine andere Quelle (http://halakhah.com/pdf/moed/Sukkah.pdf) anschauen, zwar in Englisch, aber das dürfte kein Problem sein. Nun smersh, ich gehe davon aus, das du Mayer vollständig zitiert hast. Ich habe mich über Mayers Buch schlau gemacht, diverse Rezessionen durchforstet und bin immer wieder auf ähnliche Aussagen gestossen, wie diese aus einer Amazon Rezession (http://www.amazon.de/review/R3IB9VK2HV8DQG/ref=cm_cr_dp_cmt?ie=UTF8&ASIN=3572009863&channel=detail-glance&nodeID=299956&store=books#wasThisHelpful): Deswegen nehme ich meinen Vorwurf zurück, das du Teile weggelassen hast, das hat Reinhold Mayer.
Wo wird denn die ausgewählte Stelle revidiert? Und wo soll da ein anderer Schluss möglich sein? Mayer hat nur die rotmarkierte Stelle ausgewählt, weil das von dir oben und unten Zitierte keinen Kontext dazu hat. Für mich ist Mayer kein Demagoge. Ich finde seine Auswahl auch nicht so gut. Wenn es nach mir geht, dann hätte er alle zensierten Stellen über Jesus auswählen müssen.
„Nach all dem Polemischen und Entwürdigenden, das über den Talmud gesagt und geschrieben worden ist, sollte nun auch seine Schönheit und Menschlichkeit zum Ausdruck kommen, was auch und gerade die schwierigen und umstrittenen Themen zeigen.“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 54
Ja, das in den eckigen Klammern ist vom Autor. Kannst du folgende Stelle noch überprüfen? In welchem Talmud schaust du nach?
„Rabbi Jochanan sagte im Namen Rabbi Schimons, Jehozadaks Sohn: Im Obergemache des Hauses Nitsa zu Lud stimmten sie ab und beschlossen: [In einer Zeit schwerer Not äußerer Bedrohung setzten Rabbi Akiwa, Rabbi Tarphon und Rabbi Jose diese Verordnung fest. Weder Jesus von Nazareth noch Paulus von Tarsus, wohl aber andere bedeutende pharisäische Lehrer haben zu Zeiten (der Not) biblische Gebote aufgehoben. R.M.] Jede Übertretung, die in der Weisung genannt ist, außer Götzendienst, Unzucht und Mord, darf ein Mensch übertreten, damit er nicht getötet werde, wenn sie zu ihm sagten: Übertritt, damit du nicht getötet wirst! Sanhedrin 74 a“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 319-320
R. Johanan said in the name of R. Simeon b. Jehozadak: By a majority vote, it was resolved in the upper chambers of the house of Nithza in Lydda 18 that in every [other] law of the Torah, if a man is commanded: 'Transgress and suffer not death' he may transgress and not suffer death, excepting idolatry, incest, [which includes adultery] and murder. 19 Now may not idolatry be practised [in these circumstances]? Has it not been taught: R. Ishmael said: whence do we know that if a man was bidden, 'Engage in idolatry and save your life', that he should do so, and not be slain? From the verse, [Ye shall therefore keep my statutes and my judgements,' which if a man do] he shall live in them: 20 but not die by them.
usw.
Von Epstein
R. Johanan said in the name of R. Simeon b. Jehozadak: By a majority vote, it was resolved in the upper chambers of the house of Nithza in Lydda 18 that in every [other] law of the Torah, if a man is commanded: 'Transgress and suffer not death' he may transgress and not suffer death, excepting idolatry, incest, [which includes adultery] and murder. 19 Now may not idolatry be practised [in these circumstances]? Has it not been taught: R. Ishmael said: whence do we know that if a man was bidden, 'Engage in idolatry and save your life', that he should do so, and not be slain? From the verse, [Ye shall therefore keep my statutes and my judgements,' which if a man do] he shall live in them: 20 but not die by them.
usw.
Von Epstein
Danke. Jetzt ist mir klar woher die Abweichungen kommen. Epstein hat die Soncino-Ausgabe für seine Talmudübersetzung benutzt gehabt. Die Soncino-Ausgabe ist diejenige in der u.a. die Stellen über Jesus usw. zensiert wurden. Mayer benutzte dagegen mehrere Ausgaben für sein Werk. Er benutzte u.a. die zernsierte Wilna-Ausgabe; die Goldschmidt-Ausgabe, die die unzensierte Bomberg-Ausgabe zur Grundlage hatte; die zensierte Soncino-Ausgabe, die eine zensierte Goldschmidt-Ausgabe als Grundlage hatte; und diserve andere unbedeutendere Ausgaben. An abweichenden Stellen wird Mayer sich wohl am unzensierten Origal bzw. an der ersten Goldschmidt-Ausgabe orientiert haben. Dann hat er also wissend viele kritische Talmudstellen nicht ausgewählt gehabt und man müsste sie selbst in der ersten Goldschmidt-Ausgabe finden können.
„Für die vorliegende Ausgabe wurde nur der Babylonische, nicht auch der Jerusalemische Talmud verwendet. Zugrunde gelegt wurde die verbreitete Rommsche Wilna-Ausgabe. Durchgehend wurde die Ausgabe von Lazarus Goldschmidt [Der Babylonische Talmud mit Einschluß vollständiger Mischna, herausgegeben nach der ersten, zensurfreien Bombergschen Ausgabe (Venedig 1520-23) … von Lazarus Goldschmidt. Neun Bände, Haag 1933-1935.] verglichen, die auf den zensurfreien Bombergschen Druck zurückgeht. Wichtig erscheinende Abweichungen vom Wilna-Text wurden vermerkt. An Übersetzungen wurden die deutsche von Lazarus Goldschmidt und die englische Soncino-Ausgabe [Der Babylonische Talmud, neu übertragen durch Lazarus Goldschmidt. Zwölf Bände, Berlin 1929-1936; reprogr. Nachdruck, Jüdischer Verlag, Berlin (Wissenschaftliche Buchgesellschaft Darmstadt) 1964-67.] verwendet, gelegentlich wurden auch kleinere Sammlungen eingesehen.
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 58-59
"Rabbi Dr. Ezekiel Isidore Epstein (1894–1962), was an Orthodox rabbi and rabbinical scholar in England. Epstein is best known for serving as the editor of the first complete English translation of the Babylonian Talmud, by the Soncino Press (London, 36 volumes, 1935-1952)."
http://en.wikipedia.org/wiki/Isidore_Epstein
Cerridwenn
16.05.2014, 20:58
Aus Sicht der Christenmenschen - jedenfalls nach heutiger Lesart - sind Heiden gefälligst zu bemitleiden und zum Christentum zu bekehren.
Die lieben Anhänger der Propheten neigen heute - zumindest in einigen Teilen der Welt, wenn sie niemand gewaltsam daran hindert, Menschen, die sie als ungläubig - sei es von einer anderen Mohammedaner-Fraktion oder von einer Konkurrenzreligion - gottgefällig wegzubomben oder mit anderen Mitteln umzubringen.
Dazu noch das vom Koran vorgeschriebene Prozedere, das zwingend vorschreibt, Menschen, die vom - aus Sicht der Mohammedaner - Rechten Glauben abfallen, ein bisschen umzubringen, zwingt mich dazu, diesen Glauben abzulehnen.
Ich hoffe, daß Du Verständnis dafür aufbringst, daß ich die Verbreitung des eigenen Glaubens mit Gewalt jeder Art ablehne. Eine Bekehrung zum (mehr oder weniger) rechten Glauben durch Überzeugungsarbeit - also auf verbalem Weg oder durch Vorleben - kann ich nicht verurteilen, weil ich dazu neige, anderen Menschen andere Ansichten zuzugestehen.
:aggr:
Das ist eine sehr begrüßenswerte Einsicht welche du äusserst.
Es hätte wesentlich weniger Menschenleben gekostet, wenn diese Haltung die Christen schon vor über 2000 Jahren eingenommen hätten.
Danke. Jetzt ist mir klar woher die Abweichungen kommen. Epstein hat die Soncino-Ausgabe für seine Talmudübersetzung benutzt gehabt. Die Soncino-Ausgabe ist diejenige in der u.a. die Stellen über Jesus usw. zensiert wurden. Mayer benutzte dagegen mehrere Ausgaben für sein Werk. Er benutzte u.a. die zernsierte Wilna-Ausgabe; die Goldschmidt-Ausgabe, die die unzensierte Bomberg-Ausgabe zur Grundlage hatte; die zensierte Soncino-Ausgabe, die eine zensierte Goldschmidt-Ausgabe als Grundlage hatte; und diserve andere unbedeutendere Ausgaben. An abweichenden Stellen wird Mayer sich wohl am unzensierten Origal bzw. an der ersten Goldschmidt-Ausgabe orientiert haben. Dann hat er also wissend viele kritische Talmudstellen nicht ausgewählt gehabt und man müsste sie selbst in der ersten Goldschmidt-Ausgabe finden können.
„Für die vorliegende Ausgabe wurde nur der Babylonische, nicht auch der Jerusalemische Talmud verwendet. Zugrunde gelegt wurde die verbreitete Rommsche Wilna-Ausgabe. Durchgehend wurde die Ausgabe von Lazarus Goldschmidt [Der Babylonische Talmud mit Einschluß vollständiger Mischna, herausgegeben nach der ersten, zensurfreien Bombergschen Ausgabe (Venedig 1520-23) … von Lazarus Goldschmidt. Neun Bände, Haag 1933-1935.] verglichen, die auf den zensurfreien Bombergschen Druck zurückgeht. Wichtig erscheinende Abweichungen vom Wilna-Text wurden vermerkt. An Übersetzungen wurden die deutsche von Lazarus Goldschmidt und die englische Soncino-Ausgabe [Der Babylonische Talmud, neu übertragen durch Lazarus Goldschmidt. Zwölf Bände, Berlin 1929-1936; reprogr. Nachdruck, Jüdischer Verlag, Berlin (Wissenschaftliche Buchgesellschaft Darmstadt) 1964-67.] verwendet, gelegentlich wurden auch kleinere Sammlungen eingesehen.
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 58-59
"Rabbi Dr. Ezekiel Isidore Epstein (1894–1962), was an Orthodox rabbi and rabbinical scholar in England. Epstein is best known for serving as the editor of the first complete English translation of the Babylonian Talmud, by the Soncino Press (London, 36 volumes, 1935-1952)."
http://en.wikipedia.org/wiki/Isidore_Epstein
Ich werde einiges Mal nachprüfen, vor allem die Sache mit Jesus.
Das es nur eine gekürzte Ausgabe ist steht eigentlich da, 8000 von 12000 Seiten.
Ich kann mir allerdings lebhaft vorstellen wer auf eine unzensierte Auflage zurückgreifen konnte, ist für mich aber nicht sonderlich wichtig.
Lieber Krabat!
Die Römer, die es zu dieser Zeit schon nicht mehr so gab, hätten die Franken wohl als Gallier bezeichnet. Ich muß mal in meinen alten Büchern nachlesen, wie die Römer die Bevölkerung Galliens genau unterteilten.
Ich empfehle da die (hoffentlich) allbekannte Literatur, die mit den Worten "Gallia est divisa in Partes tres" beginnt.
Die Römer haben die Franken als Franci bezeichnet. Zur Zeit des Gallischen Krieges gab es in Gallien aber noch keine Franci. Die kamen erst später als germanische Eroberer und bildeten über der Urbevölkerung (Galli) ein Herrschaftsvolk (Franci), die Frankreich seinen heutigen Namen gaben.
Das ist eine sehr begrüßenswerte Einsicht welche du äusserst.
Es hätte wesentlich weniger Menschenleben gekostet, wenn diese Haltung die Christen schon vor über 2000 Jahren eingenommen hätten.
Deiner allerwertesten Aufmerksamkeit ist es entgangen, daß es Christen als solche noch keine 2.000 Jahre gibt.
Die Gewalttätigkeit - mit gleichzeitiger Verbiegung der einschlägigen Gebote - kam bei Christens erst auf, als sie "die Macht übernommen" hatten!
:hmm:
Cerridwenn
17.05.2014, 12:58
Deiner allerwertesten Aufmerksamkeit ist es entgangen, daß es Christen als solche noch keine 2.000 Jahre gibt.
Die Gewalttätigkeit - mit gleichzeitiger Verbiegung der einschlägigen Gebote - kam bei Christens erst auf, als sie "die Macht übernommen" hatten!
:hmm:
Richtig! Als Konstantin aus eigenem Machtkalkül die Christen zu seinen Favoriten machte, begannen diese sofort die Heiden zu verfolgen.
Wollen wir uns wegen 300 Jahren streiten?
Wäre den Christen Konstantin 300 Jahre früher begegnet, hätten sie mit der Verfolgung Andersgläubiger auch 300 Jahre früher angefangen.
Richtig! Als Konstantin aus eigenem Machtkalkül die Christen zu seinen Favoriten machte, begannen diese sofort die Heiden zu verfolgen.
Wollen wir uns wegen 300 Jahren streiten?
Wäre den Christen Konstantin 300 Jahre früher begegnet, hätten sie mit der Verfolgung Andersgläubiger auch 300 Jahre früher angefangen.
Mist! Eigentlich wollte ich mit Dir Streit anfangen.
Weil Du aber erkannt hast, daß Religionen (hier die Christen) dazu neigen, ihre (mehr oder weniger vorbogenen) Glaubensideale gewaltsam durchzusetzen, wenn die weltliche Obrigkeit sie lässt, oder wenn die weltliche Obrigkeit die Religion vor den eigenen Karren spannen kann, haste erst mal von mir Ruhe!
:appl:
Hat den keiner einen aktuellen Talmud und am besten noch ne Thora dazu und in Deutsch? :)
Als Gottloser lutheranischer Abstammung empfehle ich Ihnen die Thora-Übersetzung Dr. Martin Luther.
Daher gibt es ja auch eine nicht unerhebliche Zahl junger Männer, die in eigenartiger Verkleidung den ganzen Tag nichts anderes machen, als sich mit diesem Machwerk zu beschäftigen, statt zu arbeiten und dem Gemeinwohl zu dienen. Meist geschieht dies noch unter konvulsiven Bewegungen des Oberkörpers.
Keine Sorge, ich lebe nicht von Staatsgeldern. Das kann ich dir mit einem Schwur versichern.
Ich werde einiges Mal nachprüfen, vor allem die Sache mit Jesus.
Das es nur eine gekürzte Ausgabe ist steht eigentlich da, 8000 von 12000 Seiten.
Ich kann mir allerdings lebhaft vorstellen wer auf eine unzensierte Auflage zurückgreifen konnte, ist für mich aber nicht sonderlich wichtig.
Im Netz hab ich nur drei Fragmente der ersten Goldschmidt-Ausgabe gefunden. Das sind zusammen nur etwa 1.200 Seiten. Ich gleich irgendwann mal die brisanten Stellen ab. Mit Glück ist die ein oder andere bei den Fragmenten dabei. Mayer kennt definitv die zensierten Stellen. Er hat zumindest eine Stelle ausgewählt, wo er direkt Jesus erwähnte. Ich kann diese Talmudstelle allerdings nicht recht deuten.
"Der babylonische Talmud. Uebersetzt nach der ersten, zensurfreien Ausg. (Venedig 1520-23), mit Berücksichtigung der neureren Ausgaben, nebst kurzen Erklärungen von Lazarus Goldschmidt"
https://archive.org/details/p1derbabylonisch03gold
https://archive.org/details/pt02derbabylonis06gold
https://archive.org/details/pt03derbabylonis06gold
„Onkelos, Kalonikos` Sohn, ein Schwestersohn von Titus, wollte Proselyt werden. […] Er kam und ließ Jesus [Im zensierten Text heißt es statt dessen: >>einen Treulosen Israels<<. Diese anonyme Bezeichnung wurde aus dem letzten Satz dieses Abschnitts genommen. R.M.] durch Totenbeschwörung heraufsteigen und sagte zu ihm: Wer ist der Geachtetste in jener Welt? Er sagte zu ihm: Israel. Was würde es bedeuten, ihnen anzuhangen? Er sagte zu ihm: Suche ihr Bestes und suche nicht ihr Böses! Jeder, der sie antastet, ist, als ob er Seinen Augapfel antastet. Er sagte zu ihm: Welches ist die Strafe dieses Mannes? Er sagte zu ihm: Mit siedendem Kot. Der Meister sagte nämlich: Jeder, der über Worte der Weisen spottet, wird mit siedendem Kot bestraft. Komm und sieh. Was der Unterschied ist zwischen den Treulosen Israels und den Propheten der Weltvölker. Gittin 57 b/ 57 a“
Reinhold Mayer: Der Babylonische Talmud, München 1981, S. 208-209
Als Gottloser lutheranischer Abstammung empfehle ich Ihnen die Thora-Übersetzung Dr. Martin Luther.
Von Gottlosen sollte man sich keinen Rat bezüglich der sogenannten Thora geben lassen.
Denn der ist mit 100% Sicherheit falsch!
Fragender
17.05.2014, 20:27
Von Gottlosen sollte man sich keinen Rat bezüglich der sogenannten Thora geben lassen.
Denn der ist mit 100% Sicherheit falsch!
moreno,was ist denn an der Bibelübersetzung Martin Luthers zu kritisiere,wenn ich mir die Frage erlauben darf,denn ich meine herauszulesen,dass Du auch die Übersetzung für falsch hälst oder täusche ich mich da?
Tantalit
17.05.2014, 20:41
Als Gottloser lutheranischer Abstammung empfehle ich Ihnen die Thora-Übersetzung Dr. Martin Luther.
Wir sind alle gottlos und ich empfehle dir einen Gang in den Garten.
Von Gottlosen sollte man sich keinen Rat bezüglich der sogenannten Thora geben lassen.
Denn der ist mit 100% Sicherheit falsch!
Lieber Herr Muslim, was meinen Sie wohl, warum Luther die Thora übersetzt hat?
Von einem Moreno, wie die Mohren anderswo genannt werden, kann man allerdings nicht viel verlangen. Luther hat Moreno übrigens als Kandacke übersetzt.
Helgoland
18.05.2014, 07:20
Helgoland, wo ist das Problem?
Über die masochistischen Anwandlungen vieler Christen, den Leidensweg Christi physisch nachzuerleben kann man auch lamentieren.
Man kann allgemein über den Blödsinn lamentieren, den angeblich intelligente Menschen zelebrieren. Gut, Intelligenz bedeutet nicht zwangsläufig Vernunftbegabung, sondern kann sogar gefährlich werden, wenn sie sich mit Wahn paart.
Lieber Herr Muslim, was meinen Sie wohl, warum Luther die Thora übersetzt hat?
Von einem Moreno, wie die Mohren anderswo genannt werden, kann man allerdings nicht viel verlangen. Luther hat Moreno übrigens als Kandacke übersetzt.
mabac du schriebst
>Als Gottloser lutheranischer Abstammung empfehle ich Ihnen die Thora-Übersetzung Dr. Martin Luther.
Ich meinte dich und nicht Luther. Denn anscheined weisst du nicht was die Thora ist.
Ich gehe davon aus das du glaubst das die Thora nur die 5 Bücher Mose sind, was aber nicht simmt.
Die Thora ist aber die gesamte jüdische "hebräische Bibel" und die wird unterteilt in geschriebene Thora und mündliche Thora also der babylonische Talmud, die Kabbala, Sohar.
Die Thora ist aber die gesamte jüdische "hebräische Bibel" und die wird unterteilt in geschriebene Thora und mündliche Thora also der babylonische Talmud, die Kabbala, Sohar.
Ich glaube, Sie sind sehr unwissend. Als Judenbibel wird der Tanach bezeichnet, der wie die Christenbibel die fünf Bücher Mose enthält. Der Talmud ist nur für das Talmudjudentum interessant.
Als Mohr und Moslem können Sie das allerdings nicht wissen.
Fragender
18.05.2014, 19:07
Die Thora ist ....die gesamte jüdische "hebräische Bibel" ...
Mit Verlaub aber die Aussage ist falsch.
Die Thora umfasst die Fünf Bücher Mose,weshalb sie auch auf Griechisch Pentateuch genannt wird.
Das,was Du meinst ist der TeNaCh.
Mit Verlaub aber die Aussage ist falsch.
Die Thora umfasst die Fünf Bücher Mose,weshalb sie auch auf Griechisch Pentateuch genannt wird.
Das,was Du meinst ist der TeNaCh.
tAnach meinst Du wohl?
Mit Verlaub aber die Aussage ist falsch.
Die Thora umfasst die Fünf Bücher Mose,weshalb sie auch auf Griechisch Pentateuch genannt wird.
Das,was Du meinst ist der TeNaCh.
Hier etwas Nachilfe für dich.
http://www.jewfaq.org/torah.htm
The word "Torah" is a tricky one, because it can mean different things in different contexts. In its most limited sense, "Torah" refers to the Five Books of Moses (http://www.jewfaq.org/defs/moses.htm): Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers and Deuteronomy. But the word "torah" can also be used to refer to the entire Jewish bible (the body of scripture known to non-Jews as the Old Testament and to Jews as the Tanakh or Written Torah), or in its broadest sense, to the whole body of Jewish law and teachings.
Warum wurde Adam allein erschaffen???
Dies diente dem Frieden zwischen dem Menschen.
So konnte keiner zu seinem Nächsten sagen: Mein Vorfahr ist bedeutender als deiner.. Talmud, Sanhedrin
hm... zog nicht Kain aus in das Land Nod wo er seine Frau erkannte, noch bevor Adam und Eva den Seth zeugten? Dann musste es doch zumindest einen Stamm bzw eine Person gegeben haben, der nicht von Adam und Eva abstammte.
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