Draghi wird die Zinsen im Juni auf null % drücken

[Dr Mittendrin]

http://www.focus.de/finanzen/doenchkolumne/sterbehilfe-fuer-sparer-enteignung-teil-2-jetzt-kommt-der-minus-zins_id_3838032.html









EZB-Präsident Mario Draghi wird die Zinsen im Juni auf null drücken – oder sogar darunter. Angeblich, um die Deflation zu bekämpfen. In Wahrheit, um die Euro-Schuldenstaaten am Leben zu erhalten – auf Kosten der Sparer.























Es ist ein cleverer Plan: Von Monat zu Monat steigert Mario Draghi, Präsident der Europäischen Zentralbank (EZB), seine Warnungen vor dauerhaft fallenden Preisen ("Deflation"). Damit bereitet er das geneigte Publikum auf seine nächste Zinssenkung vorzubereiten. Anfang des Jahres kündigte er eine "entschlossene Reaktion" der Zentralbank an, im April verwies er auf die "einstimmige Haltung" seiner Kollegen und vergangene Woche nannte er sogar schon den Zeitpunkt der Tat – das "nächste Treffen" der EZB am 5.Juni.

Die Folgen wären dramatisch. Draghi hat die Zinsen europaweit schon auf 0,25 Prozent herunter geprügelt. Sie können jetzt nur noch auf null oder sogar darunter sinken. Banken, die ihr Geld bei der EZB parken, müssten dann einen Strafzins zahlen. Genauso angeschmiert wären alle Anleger, die noch so töricht sind, ihr Geld in Zinspapiere und Sparkonten zu packen.


Bei 0 % kann man theoretisch Schulden ewig unbezahlt lassen und noch steigern.

[HansMaier.]

http://www.focus.de/finanzen/doenchkolumne/sterbehilfe-fuer-sparer-enteignung-teil-2-jetzt-kommt-der-minus-zins_id_3838032.html

Bei 0 % kann man theoretisch Schulden ewig unbezahlt lassen und noch steigern.

Theoretisch können sie ewig weiter drucken, praktisch nicht.
Entweder es gibt Hyperinflation oder einen Crash, wenn eine
der aufgeblasenen Finanzblasen platzt.
Ich denke immer noch, man wird einen Reset machen.
MfG
H.Maier

[derRevisor]

„Es gibt keinen Weg, den finalen Kollaps eines Booms durch Kreditexpansion zu vermeiden. Die Frage ist nur, ob die Krise früher durch freiwillige Aufgabe der Kreditexpansion oder später zusammen mit einer finalen und totalen Katastrophe des Währungssystems kommen soll.“

Ludwig von Mises

[Liberalist]

Theoretisch können sie ewig weiter drucken, praktisch nicht.
Entweder es gibt Hyperinflation oder einen Crash, wenn eine
der aufgeblasenen Finanzblasen platzt.
Ich denke immer noch, man wird einen Reset machen.
MfG
H.Maier

Bei einer echten Hyperinflation muss ein einmaliger Rutsch erfolgen und die Zinsen sollten da schon um ca. 5% sinken.

[opppa]

http://www.focus.de/finanzen/doenchkolumne/sterbehilfe-fuer-sparer-enteignung-teil-2-jetzt-kommt-der-minus-zins_id_3838032.html



Bei 0 % kann man theoretisch Schulden ewig unbezahlt lassen und noch steigern.

Als Italiener wird er als nächstes verlangen, daß die EU uns Zinsen zahlt, wenn wir uns bei ihr Geld leihen!

:haha:

[Bettmaen]

Kapitalflucht aus dem Euro-Raum wird die Folge sein. Wer Geld hat, wird vielleicht seinem Geld folgen und auswandern. In anderen Staaten kann man ebenso gut leben und muss keine schleichende Enteignung befürchten.

Avanti Dilettanti!

[Liberalist]

Als Italiener wird er als nächstes verlangen, daß die EU uns Zinsen zahlt, wenn wir uns bei ihr Geld leihen!

:haha:

Das ist nicht witzig, das wird kommen.

[Klopperhorst]

...

Bei 0 % kann man theoretisch Schulden ewig unbezahlt lassen und noch steigern.

"Man" sicher nicht. Der Hauskredit wird nicht unter 1,75% fallen. Dispozinsen auch nicht auf 0% sinken.
Nur bekommt man auf dem "Spar"buch dann auch 0%.

Die Banken leiten die Kohle direkt in die Aktienmärkte weiter, die auf neue Höchststände katapultiert werden.
Letzte Woche hatten wir wieder Rekordhochs beim DAX, DowJones und S&P 500.

Total irre. Am Ende knallt es gewaltig, denn die Naturgesetze (Oberflächenspannung von Blasen) lassen sich nicht durch diese Tricks beseitigen.
Es knallt dann gewaltig, wenn die Masse kapiert, dass sie total enteignet wurde.

---

[Klopperhorst]

Kapitalflucht aus dem Euro-Raum wird die Folge sein. Wer Geld hat, wird vielleicht seinem Geld folgen und auswandern. In anderen Staaten kann man ebenso gut leben und muss keine schleichende Enteignung befürchten.

Avanti Dilettanti!

Eher nicht. Denn alle Zentralbanken drücken seit 7 Jahren die Zinsen ins Bodenlose.
Es herrscht längst ein Währunsgkrieg. Kein Währungsraum kann es sich mehr leisten, nicht mitzuziehen, da er von der Aufwertung sofort erdrückt wird (siehe Schweiz, die den Kurs künstlich stabilisieren mussten).

M.E. wird der Crash von Japan aus beginnen.

---

[Dr Mittendrin]

"Man" sicher nicht. Der Hauskredit wird nicht unter 1,75% fallen. Dispozinsen auch nicht auf 0% sinken.
Nur bekommt man auf dem "Spar"buch dann auch 0%. Die badbanks können Schulden stehen lassen bis St Nimmerleinstag.
Sollte es zum Strafzins Kommen (Negativzins) muss Bargeldverbot eingeführt werden.


Die Banken leiten die Kohle direkt in die Aktienmärkte weiter, die auf neue Höchststände katapultiert werden.
Letzte Woche hatten wir wieder Rekordhochs beim DAX, DowJones und S&P 500. Klar geht das in Immobilien und Aktien.


Total irre. Am Ende knallt es gewaltig, denn die Naturgesetze (Oberflächenspannung von Blasen) lassen sich nicht durch diese Tricks beseitigen. Je länger man das aufschiebt desto heftiger der Crash. Den schwarzen Tag wird man wegen Flucht aus Anleihen sofort taggleich einen Notenbankzins über 10 % einführen und die Hyperinflation einleiten.



Es knallt dann gewaltig, wenn die Masse kapiert, dass sie total enteignet wurde.

--- Das Geld ist ja heute schon weg. Es steckt auch in verzigeunerten Kommunen von Dortmund z B die nie mehr rückzahlbar sind. realökonomisch gesehen eine Todsünde

[Dr Mittendrin]

Als Italiener wird er als nächstes verlangen, daß die EU uns Zinsen zahlt, wenn wir uns bei ihr Geld leihen!

:haha:


Ja Negativzins, wer weiss.

[Klopperhorst]

Die badbanks können Schulden stehen lassen bis St Nimmerleinstag.
Sollte es zum Strafzins Kommen (Negativzins) muss Bargeldverbot eingeführt werden.

Klar geht das in Immobilien und Aktien.

Je länger man das aufschiebt desto heftiger der Crash. Den schwarzen Tag wird man wegen Flucht aus Anleihen sofort taggleich einen Notenbankzins über 10 % einführen und die Hyperinflation einleiten.


Das Geld ist ja heute schon weg. Es steckt auch in verzigeunerten Kommunen von Dortmund z B die nie mehr rückzahlbar sind. realökonomisch gesehen eine Todsünde

Wenn man bedenkt, dass das System nur bei einigen wenigen verschuldet ist, diese Wenigen aber fordern, sich durch die Mehrheit retten zu lassen, dann wird klar, dass am Ende nur das Volk diesen Spuk beenden kann.
Solange das Volk aber noch halbwegs und wie derzeit in der BRD gut lebt, wird sich nichts regen.

Die Guthaben sind ja noch auf dem Papier da, und sie werden heute noch nicht benötigt.
Das wird erst ab 2020 mit der Rentenwelle ersichtlich werden, dass die Lebensversicherung, die Riesterrente & Co. nichts mehr ausspucken.

---

[Systemhandbuch]

"Man" sicher nicht. Der Hauskredit wird nicht unter 1,75% fallen. Dispozinsen auch nicht auf 0% sinken.
Nur bekommt man auf dem "Spar"buch dann auch 0%.

Die Banken leiten die Kohle direkt in die Aktienmärkte weiter, die auf neue Höchststände katapultiert werden.
Letzte Woche hatten wir wieder Rekordhochs beim DAX, DowJones und S&P 500.

Total irre. Am Ende knallt es gewaltig, denn die Naturgesetze (Oberflächenspannung von Blasen) lassen sich nicht durch diese Tricks beseitigen.
Es knallt dann gewaltig, wenn die Masse kapiert, dass sie total enteignet wurde.

---

Die Hauskredite sind laufzeitabhängig. Das ist aber, wie Du richtig bemerkst, eine richtig schöne Asset-Bubble, die sich da aufbläst. Das ist nicht nur ein DAX, DOW, S+P. Der Bund steht ebenso fast auf Rekordhoch.

Die wollen halt auf Teufel komm raus die Sparvermögen in Sachwerte treiben. Scheint so ein wenig die Hoffnung zu sein, dass man damit die Inflation anheizt, bzw. die Deflation aufhält. Das D-Wort verweigert der Draghi wie der Teufel das Weihwasser.

[opppa]

Ja Negativzins, wer weiss.

Es gibt nicht viel Unsinn, den ich den Eurokraten nicht zutrauen würde!

:ja:

[Wolf Fenrir]

Die EU, Euro Fanatiker und Inquisitoren versuchen verzweifelt ihre pseudo- Religion zu retten.

[Liberalist]

Die badbanks können Schulden stehen lassen bis St Nimmerleinstag.
Sollte es zum Strafzins Kommen (Negativzins) muss Bargeldverbot eingeführt werden.


http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/04/09/bargeld-verbot-in-schweden-die-rentner-laufen-sturm/

[Dr Mittendrin]

Wenn man bedenkt, dass das System nur bei einigen wenigen verschuldet ist, diese Wenigen aber fordern, sich durch die Mehrheit retten zu lassen, dann wird klar, dass am Ende nur das Volk diesen Spuk beenden kann.
Solange das Volk aber noch halbwegs und wie derzeit in der BRD gut lebt, wird sich nichts regen.

Die Guthaben sind ja noch auf dem Papier da, und sie werden heute noch nicht benötigt.
Das wird erst ab 2020 mit der Rentenwelle ersichtlich werden, dass die Lebensversicherung, die Riesterrente & Co. nichts mehr ausspucken.

---

Die LVs spielen da eine sehr grosse Rolle.

Diese wenigen hochkapitalisierten Besitzer sind meist in Immobilien investiert.
Was mit denen passiert wissen wir.

[Dr Mittendrin]

Es gibt nicht viel Unsinn, den ich den Eurokraten nicht zutrauen würde!

:ja:

Sie fahren trotz gefährlichem Glatteis weiter, nur langsamer.
Bei weiter steigenden Schulden weiss man wo das endet.

[opppa]

Sie fahren trotz gefährlichem Glatteis weiter, nur langsamer.
Bei weiter steigenden Schulden weiss man wo das endet.

Fettung durch mich!

Die werden dann - genau wie die Amis - die Notenpresse ankurbeln und können dann (unsere...äh) ihre Schulden locker bezahlen.
Nach uns die Sintflut!

Vielleicht werden wir auch irgendwann dahin kommen, daß wir mit bunten Glasperlen oder Zigaretten bezahlen; aber die dürften in der Herstellung teurer sein, als gedrucktes Geld!

:aggr:

[Dr Mittendrin]

Fettung durch mich!

Die werden dann - genau wie die Amis - die Notenpresse ankurbeln und können dann (unsere...äh) ihre Schulden locker bezahlen.
Nach uns die Sintflut!

Vielleicht werden wir auch irgendwann dahin kommen, daß wir mit bunten Glasperlen oder Zigaretten bezahlen; aber die dürften in der Herstellung teurer sein, als gedrucktes Geld!

:aggr:

Man hat ja schon mal berechnen lassen wieviel 1 Billion zusätzliche gedruckte Euro Inflation bringen.
Man weiss wo die Reise hin geht.

[BRDDR_geschaedigter]

Bitte mach es Draghi, am besten die Leitzinsen gleich auf -10%.

[JWalker]

diesen spaghetti-fressenden Pleite-Mafiosi zum Präsidenten der EZB zu machen war wirklich eine geniale Idee und zeigt uns auf dramatische Art und Weise, wie einflussreich deutsche Politik und insbesondere Angela Merkel in Europa ist - nämlich Null-Komma-Null !

[Bettmaen]

Auf null? Laut Welt.de ist ein Zinssatz unter null im Gespräch! (http://www.welt.de/wirtschaft/article128072354/Deutschen-Sparern-droht-jetzt-der-Geldschwund.html) Das heißt: "Strafzinsen".

Sparen wird jetzt schon bestraft (Sparerzinsen unterhalb der Inflation), aber "Negativzinsen" wären für eine alternde Gesellschaft wie die unsere richtig übel.

Auszug aus dem Artikel:
Deutschen Sparern droht jetzt der Geldschwund
Schon im Juni könnte die EZB die Zinsen unter null drücken. Für die gebeutelten deutschen Sparer wären Negativzinsen ein neuer Tiefschlag – für Kunden von Lebensversicherungen eine Katastrophe.

Angeblich sollen deflatorische Tendenzen bekämpft werden.

[tommy3333]

Draghi will den Euro offenbar noch weicher als die Lire machen.

[Klopperhorst]

Draghi will den Euro offenbar noch weicher als die Lire machen.

In den letzten 2 Jahren hat er ihn durch sein Versprechen, den Euro zu retten, stark gemacht.
Der EURUSD Kurs hatte fast 1,40 Dollar vor 2 Wochen, höchster Stand seit 2011.

Das Problem ist, dass der Dollar noch weicher ist. Stichwort: Währungskrieg.

---

[BRDDR_geschaedigter]

Auf null? Laut Welt.de ist ein Zinssatz unter null im Gespräch! (http://www.welt.de/wirtschaft/article128072354/Deutschen-Sparern-droht-jetzt-der-Geldschwund.html) Das heißt: "Strafzinsen".

Sparen wird jetzt schon bestraft (Sparerzinsen unterhalb der Inflation), aber "Negativzinsen" wären für eine alternde Gesellschaft wie die unsere richtig übel.

Auszug aus dem Artikel:

Angeblich sollen deflatorische Tendenzen bekämpft werden.

Ich befürchte, dass nicht einmal dann der Michel reagieren wird.

[Fortuna]

Soll er machen. Ich vertraue mein Geld ohnehin nicht mehr irgendwelchen Bank- und Politganoven an, sondern schichte in Edelmetall und andere bleibende Werte um. Wenn's gar nicht anders geht, verlumpe und vertue ich es lieber. Und wenn die Gauner mir mein Haus stehlen wollen, brenne ich es vorher nieder und verseuche den Grund intensiv mit Heizöl.

Wenn alle in einer Art "bankrun" ihre großen oder kleinen Vermögen von den Systembanken holen geht der Laden zu Bruch.

[HansMaier.]

diesen spaghetti-fressenden Pleite-Mafiosi zum Präsidenten der EZB zu machen war wirklich eine geniale Idee und zeigt uns auf dramatische Art und Weise, wie einflussreich deutsche Politik und insbesondere Angela Merkel in Europa ist - nämlich Null-Komma-Null !

Vergiss den Goldmann Draghi nicht...
MfG
H.Maier

[laurin]

Ich befürchte, dass nicht einmal dann der Michel reagieren wird.

Nö, reagiert doch jetzt schon keiner. Das kannst du in deiner Umgebung auch ruhig verlauten lassen. Das juckt keinen.

Ich hab erst gedacht, das machen die Verbrecher erst am 5. Juni, also nach der Europawahl. Aber egal, hätten sie auch vorher machen können. Der Michel pennt tief und fest und ist nicht aus seiner Lethargie zu holen.

Es ist zum resignieren.

Laurin

[BRDDR_geschaedigter]

Nö, reagiert doch jetzt schon keiner. Das kannst du in deiner Umgebung auch ruhig verlauten lassen. Das juckt keinen.

Ich hab erst gedacht, das machen die Verbrecher erst am 5. Juni, also nach der Europawahl. Aber egal, hätten sie auch vorher machen können. Der Michel pennt tief und fest und ist nicht aus seiner Lethargie zu holen.

Es ist zum resignieren.

Laurin

Es interessiert nur noch die WM und andere trivialen Themen.

Soll er doch gleich alle Konten enteignen, der Michel hat es nicht anders verdient.

[Klopperhorst]

Es interessiert nur noch die WM und andere trivialen Themen.

Soll er doch gleich alle Konten enteignen, der Michel hat es nicht anders verdient.

Morgen 13:45 ist es so weit.
Michel merkt es dann vielleicht 1 Jahr später, wenn die LV den Garantiezins wieder gesenkt hat.

Dass derzeit noch niemand sein Erspartes zum Leben braucht, die Riester- und Betriebs-Renten noch nicht angetastet werden,
liegt einfach daran, dass Generation BabyBoomer noch im Erwerbsleben steht.

Wehe den Jahren (2020-2025), wenn die privaten Rentenversprechen eingelöst werden und nicht mal mehr den Nennwert ergeben.
Dann bekommt Schlafmichel die Rechnung für sein Pennen.

---

[willy]

Eher nicht. Denn alle Zentralbanken drücken seit 7 Jahren die Zinsen ins Bodenlose.
Es herrscht längst ein Währunsgkrieg. Kein Währungsraum kann es sich mehr leisten, nicht mitzuziehen, da er von der Aufwertung sofort erdrückt wird (siehe Schweiz, die den Kurs künstlich stabilisieren mussten).

M.E. wird der Crash von Japan aus beginnen.

---

In EM investieren?

[Shahirrim]

Bitte mach es Draghi, am besten die Leitzinsen gleich auf -10%.

Da passiert auch nichts. Vielleicht 10% AfD bei Wahlen, aber sonst nichts.

Man hat ja noch 90%, die man auch noch verlieren könnte! :umkipp:

[akainu2012]

Da passiert auch nichts. Vielleicht 10% AfD bei Wahlen, aber sonst nichts.

Man hat ja noch 90%, die man auch noch verlieren könnte! :umkipp:

Ist es Zufall: -10 Zinsein = 10% AfD ?

^^

[Fachkraft]

Die meisten Experten erwarten, dass der Leitzins von 0,25 auf ein Rekordtief von 0,1 Prozent gesenkt wird.

Dürfte wohl dieses Jahr noch passieren.


Zudem dürften die Währungshüter erstmals bei der EZB geparktes Geld mit einem Strafzins belegen, um so insbesondere die Banken in den wirtschaftlich angeschlagenen Südländern zur verstärkten Kreditvergabe anzuregen.

Die Banken werden also gezwungen Kredite an Südländer auszugeben, welche aber vorraussichtlich nur zu geringen Teilen zurückgezahlt werden.

[KuK]

Hallo, Opppa!


Als Italiener wird er als nächstes verlangen, daß die EU uns Zinsen zahlt, wenn wir uns bei ihr Geld leihen!

Das könnte bald einen sehr realen Hintergrund bekommen. Man merkt die Flucht in die Aktie an den Kapitalmärkten schon jetzt, selbst, wenn es sich um spekulative Werte handelt.

Gruß aus'm Tal,

KuK

:haha:


Hallo, Liberalist!


Das ist nicht witzig, das wird kommen.

Man muß sich nur die Kompetenz von Herrn Draghi vor Augen führen, die der von Martin Schulz in Nichts nachsteht. Beide hängen am politischen Tropf der USA. Die Ostküste diktiert den Geldmarkt, ohne deren fiskalische Kunstgriffe die USA bereits seit langem pleite wäre.

MfG,

KuK

[Bettmaen]

Hallo, Opppa!




Hallo, Liberalist!



Man muß sich nur die Kompetenz von Herrn Draghi vor Augen führen, die der von Martin Schulz in Nichts nachsteht. Beide hängen am politischen Tropf der USA. Die Ostküste diktiert den Geldmarkt, ohne deren fiskalische Kunstgriffe die USA bereits seit langem pleite wäre.

MfG,

KuK
Der ehemalige Nutzer Brutus schrieb mal ganz richtig: der Dollar ist durch die Atomwaffen und weltweiten Stützpunkte der USA gedeckt.

[Graf Zahl]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/ezb-senkt-leitzins-und-beschliesst-minuszinsen-fuer-banken-a-973571.html

Also wer jetzt Geld auf ein Sparbuch hat, darf Strafe zahlen !!!!!!!!!!!! Aber was bedeutet das für private Riesterverträge ? Was bedeutet das für Lebensversicherungen usw usw ???

Das riecht hier nach Abzocke und Betrug hoch drei !!!!!!!!!!!!! Was macht die Politik ??? Was macht die Staatsanwaltschaft ????

Ich bin sowas von sauer - wenn das sich durchsetzt - dann gute Nacht - wird Zeit dass man so einen Spezialisten der gerade in einem norwegischen Staatshotel pausieren muss, zu einem Sonderauftrag nach Brüssel schickt....

Man bin ich sauer !!!

[Daphne]

Ein Gutes hat die heutige Aktion des Goldman-Sachs Mannes Draghi, das Teufelsgrinsen, ja ..... die nächste Europawahl wird das System EU wegfegen wie einen Hundehaufen.

[Schlummifix]

Jetzt sind die deutschen Sparer endgültig fällig, dumme CDU-Wähler die sie sind.

Alles für Europa! Die EU in ihrem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf.
Niemand hat die Absicht, die Sparer zu enteignen.

[Bettmaen]

Ein Gutes hat die heutige Aktion des Goldman-Sachs Mannes Draghi, das Teufelsgrinsen, ja ..... die nächste Europawahl wird das System EU wegfegen wie einen Hundehaufen.
Sie glauben auch, dass Wahlen etwas verändern würden.

Wahlen sind nur Show! Wenn es hart auf hart kommt, führen die Eliten eine offene faschistische Diktatur ein. Ein Blick in die Geschichte und ins Ausland genügt! Nur, dafür muss man über Geschichtskenntnisse verfügen.

[Graf Zahl]

Jetzt sind die deutschen Sparer endgültig fällig, dumme CDU-Wähler die sie sind.

Alles für Europa! Die EU in ihrem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf.
Niemand hat die Absicht, die Sparer zu enteignen.

Das geht um mehr, Versicherungen, Lebensversicherungen , private Rentenverträge usw usw, wenn das fällt - dann ist hier die Hölle los !!!! Ich krieg bei unseren Politikern endgültig das Kotzen !!!

[Schlummifix]

Das geht um mehr, Versicherungen, Lebensversicherungen , private Rentenverträge usw usw, wenn das fällt - dann ist hier die Hölle los !!!! Ich krieg bei unseren Politikern endgültig das Kotzen !!!

Geht nicht anders, ihr müsst Opfer bringen.

Alles für Europa! Denk an den D-Day.

[Zausel]

Das geht um mehr, Versicherungen, Lebensversicherungen , private Rentenverträge usw usw, wenn das fällt - dann ist hier die Hölle los !!!!

Träume mal schön weiter! Nichts, rein garnichts wird der Doofmichel dagegen unternehmen!

[Shahirrim]

Das geht um mehr, Versicherungen, Lebensversicherungen , private Rentenverträge usw usw, wenn das fällt - dann ist hier die Hölle los !!!! Ich krieg bei unseren Politikern endgültig das Kotzen !!!

Nun, der DAX hat heute die 10.000 Punkte geknackt.

Der Spaß geht also weiter. Nun ja, im Prinzip wird nur die Fallhöhe optimiert, immer weiter nach oben. Damit beim Zusammenbruch auch wahrlich alles kaputt geht!

[Graf Zahl]

Ich weiss nicht ob alle Konten in Europa z.b in Norwegen und Schweiz betroffen sind weil nicht eu oder ob das in ganz Europa einfluss hätte... wenn da was zusammenbricht, dann ist hier der Krieg los - das kann doch keiner wollen ??? Wo bleibt der Aufstand der Anständigen ? Was sagen unsere Profesoren dazu ??? Man muss doch mal irgendwie bei den Leuten die Grenzleine ziehen können !!!

[Cruithne]

Mal ne ernsthafte Frage:

Ist es schon so weit, dass ich meine Sparguthaben lieber abheben und lieber zu Hause verstecken sollte? Ich meine am sichersten ist es natürlich, wenn man z.B. in Gold oder Silber investiert, aber wie soll ich sagen... lieber Bargeld im Schrank als auf der Bank?

[Graf Zahl]

Mal ne ernsthafte Frage:

Ist es schon so weit, dass ich meine Sparguthaben lieber abheben und lieber zu Hause verstecken sollte? Ich meine am sichersten ist es natürlich, wenn man z.B. in Gold oder Silber investiert, aber wie soll ich sagen... lieber Bargeld im Schrank als auf der Bank?

wenn es auf einem EU Konto bzw in Deutschland gebunkert ist, - AUF JEDEN FALL !!!!! geld abheben, aber gut verstecken zu Hause, unsere Fachrkäfte aus Albanien und Rumänien wissen diese Angst zu ihrem Vorteil auszunutzen und gehen dann auf "Diebes und Einbruchstour" -

dass man absichtlich bei der Polizei - Dienststellen geschlossen hat und Personal eingespart hatte, - war reine Absicht !!! Schliesslich sollen ja die Fachrkräfte ihre Armut bekämpfen können :-))

[Shahirrim]

Mal ne ernsthafte Frage:

Ist es schon so weit, dass ich meine Sparguthaben lieber abheben und lieber zu Hause verstecken sollte? Ich meine am sichersten ist es natürlich, wenn man z.B. in Gold oder Silber investiert, aber wie soll ich sagen... lieber Bargeld im Schrank als auf der Bank?

Bares ist Wahres! Alles ist jetzt besser, als auf der Bank Geld zu haben.

Zu Hause kann es dir die Bank nicht wegzinsen!

[opppa]

Hallo, Opppa!




Hallo, Liberalist!



Man muß sich nur die Kompetenz von Herrn Draghi vor Augen führen, die der von Martin Schulz in Nichts nachsteht. Beide hängen am politischen Tropf der USA. Die Ostküste diktiert den Geldmarkt, ohne deren fiskalische Kunstgriffe die USA bereits seit langem pleite wäre.

MfG,

KuK

Hallo vom Berg ins Tal!

Das Üble an der Sache ist, daß sich dieser Italiener der Ami-Geldpolitik anschließen wird; d.h. der wird (ganz locker) den Kreditrahmen so lange erhöhen, bis wieder "genug" Geld im Umlauf ist.

:ja:

[opppa]

Der ehemalige Nutzer Brutus schrieb mal ganz richtig: der Dollar ist durch die Atomwaffen und weltweiten Stützpunkte der USA gedeckt.

Hab ich leider nicht gelesen!

Aber allein das dürfte Grund genug sein, die Sperre von Brutus aufzuheben!

:aggr:

[Fachkraft]

Grad kam in den Radionachrichten, dass die EZB dafür allseits gelobt wurde. Die Kritik lässt man komplett weg.

Die Senkung ist also "gut" für uns und insbesondere für das südliche Europa.

[Graf Zahl]

Fasst man mal alles Zusammen so bewahrheiten sich die Thesen von Herrn Lucke von der AFD und dann wird es endlich Zeit sich von dem Euro Wahnsinn zu trennen und die EZB Aufzulösen und die DM wieder aufzulösen - somit könnten dann die Südländer zu ihrem billigen Alu Chips und eigenen Währungen zurückkehren und Europa wäre somit wieder auf dem normalem gesunden Weg !!!

[HansMaier.]

Mal ne ernsthafte Frage:

Ist es schon so weit, dass ich meine Sparguthaben lieber abheben und lieber zu Hause verstecken sollte? Ich meine am sichersten ist es natürlich, wenn man z.B. in Gold oder Silber investiert, aber wie soll ich sagen... lieber Bargeld im Schrank als auf der Bank?


Teuronen werden Zuhause genauso wertlos wie auf der Bank, kommen
Währungsreform oder Hyperinflation.
Du musst aus allem Papier raus. Gold und Silber sind in der Geschichte
noch nie wertlos geworden, Papiergeld regelmäßig...
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Grad kam in den Radionachrichten, dass die EZB dafür allseits gelobt wurde. Die Kritik lässt man komplett weg.

Die Senkung ist also "gut" für uns und insbesondere für das südliche Europa.

Hihi. Aus den fundierteren Quellen hört man, daß selbst den Bankstern
die Sache nicht geheuer ist. Die Fragen sich zurecht, wie ernst die Lage sein muss,
wenn die EZB derart große Geschütze auffährt.
Und natürlich hat das nichts mit der Wirtschaft zu tun. Der keynesianistische Stuß von
der deflationären Abwärtsspirale der Wirtschaft ist ein Märchen, der besagte Effekt
existiert in dieser extremen Form gar nicht. Nein, es geht schlicht darum, daß in einem
Schuldgeldsystem die Geldmenge ständig wachsen MUSS, weil sonst das Geld für Zins
und Zinseszins nicht entstehen kann, was den Bankrott von Schuldnern zur Folge hätte.
Tja, aber im überschuldeten System werden neue Schuldner immer seltener, was den
Exitus zwangsläufig zur Folge hat. Selbst wenn sie das Geld mit dem Hubschrauber abwerfen,
wie das Helikopter Ben mal gesagt hat, wenn es keiner mehr nimmt ist Schluss.
MfG
H.Maier

[elas]

Theoretisch können sie ewig weiter drucken, praktisch nicht.
Entweder es gibt Hyperinflation oder einen Crash, wenn eine
der aufgeblasenen Finanzblasen platzt.
Ich denke immer noch, man wird einen Reset machen.
MfG
H.Maier


Zentralbanken
Irritation an den Märkten
Händler von EZB geschockt: „Es muss schlimm um die Euro-Zone stehen“

[hamburger]

Nun, alles ganz einfach....
Warum steigt er Dax...die Aktien...und die Immobilien..?
Die Leute flüchten in Sachwerte, seit einiger Zeit schon. Das Jahr 2020 wurde hier schon erwähnt, denn ab da werden die Pensionsversprechen...3,5 Billionen....fällig.
Wer das alles, zusammen mit den Schulden und uneinbringlichen Forderungen, Bürgschaften, dann zahlen soll?:haha:
Prof. Hanckel hat die Summe auf 7,5 Billionen beziffert...bis dato 7,5 Billionen.
Ab da wird der Untergang eingeläutet.

[dustmustbust]

Erst die Banken retten, dann Europa, dann die Lebensversicherer, dann den Euro - und zuguterletzt stellt sich raus: Sie retten doch nur ihren eigenen Hals. Mega-Enteignung: Milliardenvermögen weggezaubert (http://goo.gl/wm07Os)

[Mordechai]

Erst die Banken retten, dann Europa, dann die Lebensversicherer, dann den Euro - und zuguterletzt stellt sich raus: Sie retten doch nur ihren eigenen Hals. Mega-Enteignung: Milliardenvermögen weggezaubert (http://goo.gl/wm07Os)Du hättest davon mehr zitieren sollen wobei der Text eigentlich noch zu zurückhaltend ist. Deutlicher wird es hier:

Die Massen-Enteignung hat begonnen (http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/die_massen_enteignung_hat_begonnen)


Eine derart massive Entscheidung wäre nur in einer akuten Notlage zu rechtfertigen. Tatsächlich aber gibt es die weit und breit nicht: die Schuldenkrise ist überwunden, die Banken sind gut finanziert und verbessern ihre Bilanzen, die Renditen für Südstaatenanleihen sind massiv gesunken, Krisenländer sind an die Kapitalmärkte zurück gekehrt, die Konjunktur läuft.

Die EZB rettet also nichts und überwindet auch keine Krise. In Wahrheit macht sie sich zum Büttel des Schuldensozialismus. Um die gewaltigen Staatsschulden zu refinanzieren, wird so viel Geld geschöpft, dass die Zinsen auf Null sinken und Schulden leicht zu refinanzieren sind. Den Preis freilich haben alle Sparer zu zahlen.

Damit erfüllt sich der Traum alter Sozialisten. Generationen von Linken wollten Kapitalisten irgendwie enteignen – über Steuern oder Abgaben oder allerlei Sozialverpflichtungen. Der neuartige Schuldensozialismus etabliert nun eine viel drastischere Variante der Kapitalbesitzerschröpfung. Die Dumpingzinspolitik sorgt dafür, dass sie rabiat und systematisch enteignet werden. Mit ihr etabliert die EZB einen negativen Realzins so nachhaltig, dass der zu einer gewaltigen Umverteilung von Gläubigern zu Schuldnern führt.

Bei einem Geldvermögen der Deutschen von 5,2 Billionen Euro bedeutet ein Prozent negativer Realzins 52 Milliarden Euro Verlust – mitsamt der Kapitalertragssteuern steigt die Summe auf mehr als 60 Milliarden Euro im Jahr. Das sind 200.000 Einfamilienhäuser, die den Deutschen nunmehr jedes Jahr einfach mal weg genommen werden. Und zwar Häuser vom mühsam Ersparten. Und wer es lieber automobil handfest haben will – 1,8 Millionen Mercedes-Limousinen werden den Deutschen, ohne dass sich jemand darüber aufregt, freiweg gestohlen.

Selbst notorische Kapitalismus-Hasser wie Wagenknecht, Gysi oder Kipping hätten sich eine derartige Massenenteignung nie zu fordern gewagt. Die EZB aber organisiert die dramatische Umverteilung vom Sparer zum Kreditnehmer, vom Bürger zum Staat, von Deutschland nach Südeuropa. Kurzum: Sie ist armtief in den Spartaschen der Deutschen unterwegs.

Die ersten Probleme gibt es ja schon bei den Lebensversicherungen und da gibt es aktuell ja sogar schon eine Gesetzesänderung zuungusten der Versicherten.

Das der Dax über 10000 ist, ist ja nur ein Anzeichen von Inflation. Da das nicht das Ende der fahnenstange ist, lohnt es sich durchaus Aktien zu kaufen. man muß allerdings die Lage auf Jahre hinaus genau beobachten (können)....es kann dann plötzlich ....flutsch alles wieder weg sein. Wenn man rechtzeitig aussteigt, ist man reich.

Gold und Silber in kleinen Kügelchen ist auch eine Idee. Allerdings wenn alle Gold anbieten, kann es auch zu einem starken Wertverlust kommen. Auch hier muß man einen Weg finden, es kurz vor dem Crash umtauschen zu können.

Für Immobilienbesitz wird es eine Art Lastenausgleich geben. Das wird unangenehm aber nicht so tragisch. Wer genug Geld und vertrauenswürdige Verwandte hat sollte eine Reihe von guten Einfamilienhäusern unter Kindern, Frauen, Enkeln, Geschwistern. Onkeln und Tanten verteilen.

Auf die Inflationsrate wird sich das übrigens nicht auswirken. Die wird zum einen künstlich manipuliert und zum anderen gibt es tatsächlich Preisdruck für alles was in Asien hergestellt werden kann. Insofern wird es nicht zu einer Geldinflation wie in den 20er Jahren kommen, sondern Anlagewerte wie Gold, Diamanten, Immobilien und Aktien werden eine inflationäre Preisbildung zeigen.

[Bruddler]

Grad kam in den Radionachrichten, dass die EZB dafür allseits gelobt wurde. Die Kritik lässt man komplett weg.

Die Senkung ist also "gut" für uns und insbesondere für das südliche Europa.

"gut" für uns...

Bei einer solchen Meldung, sollten beim Blödmichel (eigentlich) immer die Alarmglocken schrillen. :compr:

[Don]

Mal ne ernsthafte Frage:

Ist es schon so weit, dass ich meine Sparguthaben lieber abheben und lieber zu Hause verstecken sollte? Ich meine am sichersten ist es natürlich, wenn man z.B. in Gold oder Silber investiert, aber wie soll ich sagen... lieber Bargeld im Schrank als auf der Bank?

Wer Geld auf der Bank liegen hat ist ohnehin ein Idiot. Erstens bekommt man da nix, Nullkommanullirgendwas IST nix, zweitens weiß jedes Drecksfinanzamt darüber Bescheid.

[Alter Stubentiger]

Die Banken werden also gezwungen Kredite an Südländer auszugeben, welche aber vorraussichtlich nur zu geringen Teilen zurückgezahlt werden.

Das ist falsch. Sie können auch das Geld irgendwo lagern und auf bessere Zeiten warten.

Aber sieh es mal so. Die Banken sitzen auf jeder Menge Geld mit dem sie nichts anfangen können. Und die Realwirtschaft ist so ausgetrocknet daß eine Deflation droht. Irgendwie muß also mehr Geld zum Verbraucher. Und welche sonstigen Optionen hätte denn Draghi um das anders zu regeln?

[Pius12]

Das ist falsch. Sie können auch das Geld irgendwo lagern und auf bessere Zeiten warten.

Aber sieh es mal so. Die Banken sitzen auf jeder Menge Geld mit dem sie nichts anfangen können. Und die Realwirtschaft ist so ausgetrocknet daß eine Deflation droht. Irgendwie muß also mehr Geld zum Verbraucher. Und welche sonstigen Optionen hätte denn Draghi um das anders zu regeln?

Sehr verhängnisvolle Politik zu Lasten der Sparer , aber eben auch typisch SPD - die ja eine solche Politik unterstützt

[Alter Stubentiger]

Sehr verhängnisvolle Politik zu Lasten der Sparer , aber eben auch typisch SPD - die ja eine solche Politik unterstützt

Die Sparer verlieren kleine Beträge schließlich sind die Zeiten ernsthafter Erträge fürs Sparbuch schon ewig lange vorbei. Nicht erst seit Draghi. Wer verliert also wirklich? Die welche über riesige Beträge verfügen. Und die haben natürlich nichts anderes zu tun als in den Medien verbreiten zu lassen das der arme Sparer das Opfer ist.

Du machst dich zum Sprachrohr der wirklich Vermögenden.

So richtig verdient habe ich als normaler Mensch zuletzt bei Finanzierungsschätzen des Bundes die ein Dr. Helmut Kohl zur Finanzierung der deutschen Einheit ausgeben ließ. Risikolose 8,125%. Das war schon was. Nur sind solche Erträge für alle natürlich eine Katastrophe für die Finanzen eines Staates. Das Beispiel zeigt übrigens das hemmungsloses Schuldenmachen auch unter konservativen, christlichen Kanzlern in einem Land nördlich des Po möglich ist.

[Pius12]

Die Sparer verlieren kleine Beträge schließlich sind die Zeiten ernsthafter Erträge fürs Sparbuch schon ewig lange vorbei. Nicht erst seit Draghi. Wer verliert also wirklich? Die welche über riesige Beträge verfügen. Und die haben natürlich nichts anderes zu tun als in den Medien verbreiten zu lassen das der arme Sparer das Opfer ist.

Du machst dich zum Sprachrohr der wirklich Vermögenden.

So richtig verdient habe ich als normaler Mensch zuletzt bei Finanzierungsschätzen des Bundes die ein Dr. Helmut Kohl zur Finanzierung der deutschen Einheit ausgeben ließ. Risikolose 8,125%. Das war schon was. Nur sind solche Erträge für alle natürlich eine Katastrophe für die Finanzen eines Staates. Das Beispiel zeigt übrigens das hemmungsloses Schuldenmachen auch unter konservativen, christlichen Kanzlern in einem Land nördlich des Po möglich ist.

Ich teile Deine Einschätzung nicht, den es sind viele kleine Leute betroffen welche Lebensversicherungen abgeschlossen haben, das wird selbst in den Medien klar benannt.

Diese Enteignung der Sparer wird der Bürger nicht hinnehmen und die Parteien , welche dafür verantwortlich zeigen, werden die Quittung erhalten.

[Pius12]

Die Sparer verlieren kleine Beträge schließlich sind die Zeiten ernsthafter Erträge fürs Sparbuch schon ewig lange vorbei. Nicht erst seit Draghi. Wer verliert also wirklich? Die welche über riesige Beträge verfügen. Und die haben natürlich nichts anderes zu tun als in den Medien verbreiten zu lassen das der arme Sparer das Opfer ist.

Du machst dich zum Sprachrohr der wirklich Vermögenden.

So richtig verdient habe ich als normaler Mensch zuletzt bei Finanzierungsschätzen des Bundes die ein Dr. Helmut Kohl zur Finanzierung der deutschen Einheit ausgeben ließ. Risikolose 8,125%. Das war schon was. Nur sind solche Erträge für alle natürlich eine Katastrophe für die Finanzen eines Staates. Das Beispiel zeigt übrigens das hemmungsloses Schuldenmachen auch unter konservativen, christlichen Kanzlern in einem Land nördlich des Po möglich ist.



Starbatty: Die Europäische Zentralbank beschließt die Enteignung der SparerFreigeschaltet am 05.06.2014 um 14:39 durch Thorsten Schmitt
http://www.extremnews.com/images/article_landscape-babd934c518545c8990e5a6ba61d488f.png (http://www.extremnews.com/nachrichten/wirtschaft/f40714e43807079/97a214e43819272/info)Joachim Starbatty (2013)
Foto: Lilie1898
Lizenz: CC-BY-SA-3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0)
Die Originaldatei ist hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Prof._Joachim_Starbatty.png) zu finden.


Neben der heutigen Ankündigung von EZB-Präsident Draghi, den Leitzins auf 0,15 Prozentpunkte zu senken, wird auch zum ersten Mal ein Minus vor einem EZB-Einlagezinssatz stehen.
"Diese minimale Zinssenkung wird keinerlei Belebung im europäischen Wirtschaftsraum zur Folge haben, da die Risiken für die Unternehmen nach wie vor viel zu hoch sind", so Prof. Dr. Joachim Starbatty, Mitglied des Europäischen Parlaments für die Alternative für Deutschland.
"Es ist eine absolut falsche Politik, die zeigt, dass es dem EZB-Präsidenten ausschließlich darum geht, die Euro-Zone um jeden Preis zusammenzuhalten. Dass dies vor allem zulasten der Sparer geht, die nun doppelt zur Kasse gebeten werden, kommt einer Enteignung gleich. Das scheint jedoch Herrn Draghi nicht im Geringsten zu kümmern. Zum einen werden die Sparer durch den neuen Zinssatz um ihre Erträge gebracht, zum anderen werden die höheren Bankgebühren, die durch den negativen Einlagezins verursacht werden, mit Sicherheit an die Bankkunden weitergereicht", so Starbatty.
"Diese Politik ist ein klares Zeichen, dass der europäische Wirtschaftsraum nach wie vor heterogen ist und der Süden Europas es bisher nicht geschafft hat, an die wirtschaftlich stärkeren Länder aufzuschließen. Vor allem ist es ein weiteres trügerisches Geschenk für die wirtschaftsschwachen Südländer - und wir Deutschen dürfen wieder einmal die Zeche zahlen", so Starbatty weiter.
Quelle: Alternative für Deutschland (AfD) (ots)

[Fachkraft]

Das ist falsch. Sie können auch das Geld irgendwo lagern und auf bessere Zeiten warten.

Nee können sie nicht (mehr), ansonsten wird nämlich der Strafzins fällig.

[Alter Stubentiger]

Ich teile Deine Einschätzung nicht, den es sind viele kleine Leute betroffen welche Lebensversicherungen abgeschlossen haben, das wird selbst in den Medien klar benannt.

Diese Enteignung der Sparer wird der Bürger nicht hinnehmen und die Parteien , welche dafür verantwortlich zeigen, werden die Quittung erhalten.

Lebensversicherungen sind ein Fall für den Frau Merkel verantwortlich ist. Es stimmt. Da wird Gewinnsicherung durch Enteignung der Versicherten betrieben. Hat aber nichts mit Draghi zu tun.

[Alter Stubentiger]

Starbatty: Die Europäische Zentralbank beschließt die Enteignung der SparerFreigeschaltet am 05.06.2014 um 14:39 durch Thorsten Schmitt
http://www.extremnews.com/images/article_landscape-babd934c518545c8990e5a6ba61d488f.png (http://www.extremnews.com/nachrichten/wirtschaft/f40714e43807079/97a214e43819272/info)Joachim Starbatty (2013)
Foto: Lilie1898
Lizenz: CC-BY-SA-3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0)
Die Originaldatei ist hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Prof._Joachim_Starbatty.png) zu finden.


Neben der heutigen Ankündigung von EZB-Präsident Draghi, den Leitzins auf 0,15 Prozentpunkte zu senken, wird auch zum ersten Mal ein Minus vor einem EZB-Einlagezinssatz stehen.
"Diese minimale Zinssenkung wird keinerlei Belebung im europäischen Wirtschaftsraum zur Folge haben, da die Risiken für die Unternehmen nach wie vor viel zu hoch sind", so Prof. Dr. Joachim Starbatty, Mitglied des Europäischen Parlaments für die Alternative für Deutschland.
"Es ist eine absolut falsche Politik, die zeigt, dass es dem EZB-Präsidenten ausschließlich darum geht, die Euro-Zone um jeden Preis zusammenzuhalten. Dass dies vor allem zulasten der Sparer geht, die nun doppelt zur Kasse gebeten werden, kommt einer Enteignung gleich. Das scheint jedoch Herrn Draghi nicht im Geringsten zu kümmern. Zum einen werden die Sparer durch den neuen Zinssatz um ihre Erträge gebracht, zum anderen werden die höheren Bankgebühren, die durch den negativen Einlagezins verursacht werden, mit Sicherheit an die Bankkunden weitergereicht", so Starbatty.
"Diese Politik ist ein klares Zeichen, dass der europäische Wirtschaftsraum nach wie vor heterogen ist und der Süden Europas es bisher nicht geschafft hat, an die wirtschaftlich stärkeren Länder aufzuschließen. Vor allem ist es ein weiteres trügerisches Geschenk für die wirtschaftsschwachen Südländer - und wir Deutschen dürfen wieder einmal die Zeche zahlen", so Starbatty weiter.
Quelle: Alternative für Deutschland (AfD) (ots)

Der gute Mann sieht also eine minimale Zinssenkung die keine Wirkung hat für den Wirtschaftsraum. Gleichzeitig sieht er aber das die diese minimale Zinssenkung zu einer Enteignung der Sparer führt.

Kommt dir das nicht spanisch vor?

[Alter Stubentiger]

Nee können sie nicht (mehr), ansonsten wird nämlich der Strafzins fällig.

Den haben sie auch schon bezahlt wenn sie vor kurzem deutschen Anleihen gezeichnet haben. Interessant nicht?

[HansMaier.]

Der gute Mann sieht also eine minimale Zinssenkung die keine Wirkung hat für den Wirtschaftsraum. Gleichzeitig sieht er aber das die diese minimale Zinssenkung zu einer Enteignung der Sparer führt.

Kommt dir das nicht spanisch vor?

Sagenhaft....:crazy:
MfG
H.Maier

[Carl von Cumersdorff]

Sparen ist die dümmste ökonomische Handlung. Aber die Bekämpfung des Sparstrumpfes könnte die Politik auch anders begehen. 5% Sparzinsen (festgeschrieben) für Kleinsparer bis 10.000 €uro pro Person. Variabler Zins bis 100.000 €uro pro Person. Ab 100.000 €uro muss das Geld über 100.000 €uro investiert werden. Also ausgegeben. Ansonsten werden 100% Steuern fällig. Damit würden wir den größten Teil des Geldes wieder in die Volkswirtschaft stecken. Das Geld ins Ausland nehmen bzw buchen muss verboten werden. Nur für den Tourismus sollte eine Freigeldgrenze geben. Dieser sollte sich prozentual an das Einkommen gekoppelt werden. Auslandsinvestitionen sollten nur noch erlaubt werden, wenn in Deutschland dazu keine Möglichkeiten bestehen. Staatliche Investitionen für die 3. Welt sollten nur noch erlaubt werden, wenn die Affen- und Bananenstaaten sich als Kolonie an Deutschland anschließen. Das Sparen darf nur eine Geldanlage für Kleinsparer sein.

[Heinrich_Kraemer]

Ich sag da nur: 10000 wir kommen!

:D:D:D

[Alter Stubentiger]

Sparen ist die dümmste ökonomische Handlung. Aber die Bekämpfung des Sparstrumpfes könnte die Politik auch anders begehen. 5% Sparzinsen (festgeschrieben) für Kleinsparer bis 10.000 €uro pro Person. Variabler Zins bis 100.000 €uro pro Person. Ab 100.000 €uro muss das Geld über 100.000 €uro investiert werden. Also ausgegeben. Ansonsten werden 100% Steuern fällig. Damit würden wir den größten Teil des Geldes wieder in die Volkswirtschaft stecken. Das Geld ins Ausland nehmen bzw buchen muss verboten werden. Nur für den Tourismus sollte eine Freigeldgrenze geben. Dieser sollte sich prozentual an das Einkommen gekoppelt werden. Auslandsinvestitionen sollten nur noch erlaubt werden, wenn in Deutschland dazu keine Möglichkeiten bestehen. Staatliche Investitionen für die 3. Welt sollten nur noch erlaubt werden, wenn die Affen- und Bananenstaaten sich als Kolonie an Deutschland anschließen. Das Sparen darf nur eine Geldanlage für Kleinsparer sein.

Ein Irrsinn so die M0 Geldmenge explodieren zu lassen. Das gibt Hyperinflation und Tote.

[Niklas87]

Ein Irrsinn so die M0 Geldmenge explodieren zu lassen. Das gibt Hyperinflation und Tote.

Jeder würde einfach alles über 100k abheben. Wenn auch nur 1% der Menschen ihr Geld abheben würden bricht das ganze System zusammen. Also sehr dumme Idee von Carl von Cumersdorff.

[Klopperhorst]

Sparen ist die dümmste ökonomische Handlung. ...

Sehe ich auch so. Ich schrieb ja schon vor Jahren hier, niemand sollte mehr als 10K auf der hohen Kante haben.
Wert hat nur flüssige Produktion, auch Betongold ist wertlos, da es keine Produktion ermöglicht, echtes Gold ist ohnehin wertlos.

Alle sog. Sachwerte sind wertlos, wenn sie nicht dem Produktivkapital zuzuordnen sind.

Am wertvollsten ist Denkkraft, welches an der Spitze des Produktivkapitals steht. Danach kommen Patente, Maschinen, Werkhallen,
Land, Industrie-Rohstoffe, fähige Arbeitskräfte.

Privatvorsorge von Millionen durch Sparen ist der größte Hoax der Menschheitsgeschichte.

---

[Olliver]

Sehe ich auch so. Ich schrieb ja schon vor Jahren hier, niemand sollte mehr als 10K auf der hohen Kante haben.
Wert hat nur flüssige Produktion, auch Betongold ist wertlos, da es keine Produktion ermöglicht, echtes Gold ist ohnehin wertlos.

Alle sog. Sachwerte sind wertlos, wenn sie nicht dem Produktivkapital zuzuordnen sind.

Am wertvollsten ist Denkkraft, welches an der Spitze des Produktivkapitals steht. Danach kommen Patente, Maschinen, Werkhallen,
Land, Industrie-Rohstoffe, fähige Arbeitskräfte.

Privatvorsorge von Millionen durch Sparen ist der größte Hoax der Menschheitsgeschichte.

---


Wer heute noch 50.000.- tEURONEN auf dem Sparbuch hortet hat echt ein Rad ab.

Deshalb gilt:

1) Wer dann auch noch in Miete wohnt sollte sofort Eigentum erwerben, die Hypothekenzinsen werden noch etwas sinken.

2) Finger weg von Aktien, die sind wieder kurz vor dem Crash!

[Pius12]

Wer heute noch 50.000.- tEURONEN auf dem Sparbuch hortet hat echt ein Rad ab.

Deshalb gilt:

1) Wer dann auch noch in Miete wohnt sollte sofort Eigentum erwerben, die Hypothekenzinsen werden noch etwas sinken.

2) Finger weg von Aktien, die sind wieder kurz vor dem Crash!

Ich habe deinen Rat schon vor Jahren beherzigt und meinen Immobilienbesitz vergrößert

[Heinrich_Kraemer]

Sehr verhängnisvolle Politik zu Lasten der Sparer , aber eben auch typisch SPD - die ja eine solche Politik unterstützt

Exakt. Und v.a. die völlige Betonköpfigkeit der Genossen, angesichts der Schulden-/Lohnpreiskrise der 70 er in UK und USA unter Schmidt (VWler!) maßlos deficit spending (allerdings auch noch für Konsum und nicht zur Senkung der Unternehmenssteuern, wie Keynes ja tatsächlich darlegte) völlig ignorant gegen die Realität zu betreiben.

Milton Friedmans Nobelpreis für den Zusammenhang Staatsverschuldung, Lohnerhöhung und Stagflation wurde auch irgnoriert, ebenso wie der erfolgreiche Umbau Chiles durch Pinera. Stattdessen groß geschwatzt und auf Kredit geprasst. Da sind die Sozis weltweit führend, das muß ich schon sagen.

Braucht heutzutage niemand behaupten, man hätte es nicht besser gewußt oder wissen können! Der ganze Dreck 08 ist u.a. genau die Folge all dessen roten Mists!

[Klopperhorst]

...

1) Wer dann auch noch in Miete wohnt sollte sofort Eigentum erwerben, die Hypothekenzinsen werden noch etwas sinken.

Eigentum zum Selberwohnen ist ziemlich bescheuert, da man vom Staat durch die Grundsteuern und über die Nebenkosten/Energiepreise abgezockt wird.
Wenn, dann nur zum Vermieten in Lagen, die auch in 30 Jahren noch attraktiv sind.

Hypozinsen werden eher steigen, da dies die einzige Möglichkeit für Banken ist, noch Profite zu erwitschaften, denn wie du ja schon richtig schreibst.


2) Finger weg von Aktien, die sind wieder kurz vor dem Crash!

Dauert aber noch, ehe schlechte Nachrichten kommen oder die Zinsen angehoben werden, wird es keinen Crash geben.

---

[Olliver]

Eigentum zum Selberwohnen ist ziemlich bescheuert, da man vom Staat durch die Grundsteuern und über die Nebenkosten/Energiepreise abgezockt wird.
---

Grundsteuer für eines meiner Häuser war 30 Euro pro JAHR!
Vernachlässigbar.

Und Nebenkosten-Energie brauchst du in Miete sogar eher mehr als im eigenen Heim (weil du dich da auch mehr um zugige Fenster oder Isolierung kümmerst)

[Klopperhorst]

Grundsteuer für eines meiner Häuser war 30 Euro pro JAHR!
Vernachlässigbar.

Trotzdem bist du dem Staat damit ausgeliefert, wenn du selbst drin wohnst, kannst du diese Kosten nicht weitergeben.
Grundsteuern sind in einigen Regionen deutlich höher, und sie werden auf 100% steigen, wenn der Staat Geld braucht.



Und Nebenkosten-Energie brauchst du in Miete sogar eher mehr als im eigenen Heim (weil du dich da auch mehr um zugige Fenster oder Isolierung kümmerst)

Es geht darum, dass du diese Kosten beim selbst wohnen selbst bezahlen musst.
Nebenkosten sind ja schon die halbe Miete.

---

[Olliver]

Trotzdem bist du dem Staat damit ausgeliefert, wenn du selbst drin wohnst, kannst du diese Kosten nicht weitergeben.
Grundsteuern sind in einigen Regionen deutlich höher, und sie werden auf 100% steigen, wenn der Staat Geld braucht.


---

Grundsteuer ist Gemeindesteuer, und den Hebesatz können sie bei 30 Euro ruhig verdoppeln, das macht dann pro Monat 5 Euro.

Geschenkt!
;)

[Klopperhorst]

Grundsteuer ist Gemeindesteuer, und den Hebesatz können sie bei 30 Euro ruhig verdoppeln, das macht dann pro Monat 5 Euro.

Geschenkt!
;)

Du denkst wohl, das wird immer so bleiben.
Immobilien heißen nicht um sonst so. Sie sind nicht mobil, deswegen wirst du in der Not auch vom Staat besonders geschröpft.

---

[Olliver]

Es geht darum, dass du diese Kosten beim selbst wohnen selbst bezahlen musst.
Nebenkosten sind ja schon die halbe Miete.

---

Als Mieter von einem EFH bekommst du vom Vermieter die gesamten Kosten aufgebrummt.

Da wohne ich doch lieber gleich im eigenen Haus, nach ein paar Jahren des Abbezahlens völlig mietfrei!

[Carl von Cumersdorff]

Ein Irrsinn so die M0 Geldmenge explodieren zu lassen. Das gibt Hyperinflation und Tote.

Das gibt Wohlstand und Reichtum.

[Olliver]

Das gibt Wohlstand und Reichtum.

Bis zum Reset:


http://finanzkrise-politik.de/bilder/schuldenfalle/geldcrash.png

[Carl von Cumersdorff]

Bis zum Reset:


http://finanzkrise-politik.de/bilder/schuldenfalle/geldcrash.png

Das ist was für Statistiker. Demnach kannst du machen was du willst, die Statistik holt dich immer wieder ein.

[Olliver]

Das ist was für Statistiker. Demnach kannst du machen was du willst, die Statistik holt dich immer wieder ein.

Wenn, dann holt dich die REALITÄT ein.

Die Statistik wird danach von den Herrschern gefälscht!
;)

[Liberalist]

Das gibt Wohlstand und Reichtum.

Verstehe jetzt nicht was du meinst.

Es gibt Vermögenswerte und eine Geldmenge, diese haben einen Relation zueinander, den Preis und wenn du die Papiermenge erhöhst, verändert sich die Relation, d.h. das Preisniveau steigt.

[Carl von Cumersdorff]

Verstehe jetzt nicht was du meinst.

Es gibt Vermögenswerte und eine Geldmenge, diese haben einen Relation zueinander, den Preis und wenn du die Papiermenge erhöhst, verändert sich die Relation, d.h. das Preisniveau steigt.

Nur wenn du die Vermögenswerte nicht gleichzeitig erhöhst. Die Vermögenswerte müssen dadurch (Investitionen) immer erhöht werden, weil sie sich abnutzen während Papiergeld immer den gleichen Wert anzeigt.

[BRDDR_geschaedigter]

Nur wenn du die Vermögenswerte nicht gleichzeitig erhöhst. Die Vermögenswerte müssen dadurch (Investitionen) immer erhöht werden, weil sie sich abnutzen während Papiergeld immer den gleichen Wert anzeigt.

Gelddrucken vernichtet Kapital und so gehen auch die Investitionen automatisch weg. Ohne Kapital keine Investitionen.

Preissteigerungen sind unausweichlich.

[Liberalist]

Nur wenn du die Vermögenswerte nicht gleichzeitig erhöhst. Die Vermögenswerte müssen dadurch (Investitionen) immer erhöht werden, weil sie sich abnutzen während Papiergeld immer den gleichen Wert anzeigt.

Na, bei steigenden Preisniveau zeigt papiergeld zwar den gleichen wert an, bildet ihn aber nicht ab.

was ist mit der Unterschicht, die keine Vermögenswerte bilden kann?

[Heinrich_Kraemer]

Bis zum Reset:


http://finanzkrise-politik.de/bilder/schuldenfalle/geldcrash.png

Tja beim Anschmieren der Gläubiger tat sich besonders der deutsche Staat immer hervor. Ähnliche Mentalität wie PIGS. Obige Währungsreformen wurden alle durch politischen Dilettantismus ausgelöst und nicht durch Naturgesetze irgendeines Geldsystems.

Im Gegensatz zum angelsächsischen Raum. Soweit laß ich mal den Satz mit "in diesem Geldystem ist der crash unausweichlich" einfach mal im Raume stehen, für die lieben Crashjünger.

Vielleicht sollte man besser umformulieren: "mit dieser blöden Mentalität in Deutschland und fortlaufendem Kackebauen der deutschen Bürokratie, ist die ständige Wiederholung einer Währungsreform unumgänglich". :lol:

[Alter Stubentiger]

Das gibt Wohlstand und Reichtum.

Nein. Armut.

[Carl von Cumersdorff]

Gelddrucken vernichtet Kapital und so gehen auch die Investitionen automatisch weg. Ohne Kapital keine Investitionen.

Preissteigerungen sind unausweichlich.

Investitionen kannst du mit den vorhandenen Kapital tätigen. Wenn du Geld als 4. Produktionsfaktor neben Arbeit, Boden und Kapital druckst, um Investitionen zu tätigen, so kann dieses Vorgehen nur glücken, wenn du damit einen Mehrwert bei Arbeit, Boden und Kapital schaffst. Ansonsten produzierst du Inflation. Geld kann kein Kapital zerstören, da Kapital zB Produktionsmittel sind. Wie soll ein Papierzettel eine Maschine vernichten?
Die einzigen die alle 4 Produktionsfaktoren zerstören sind die Verbrecher in der Wall Street. Und unfähige Politiker.

[Carl von Cumersdorff]

Na, bei steigenden Preisniveau zeigt papiergeld zwar den gleichen wert an, bildet ihn aber nicht ab.

was ist mit der Unterschicht, die keine Vermögenswerte bilden kann?

Vermögenswerte können auch die Unterschicht bilden. Es kommt nur darauf an, was wir als Vermögen bewerten. Papiergeld, Münzgeld oder Wissen und Leistung.

[Carl von Cumersdorff]

Nein. Armut.

Vielleicht in KP-Bottrop

[Liberalist]

Vermögenswerte können auch die Unterschicht bilden. Es kommt nur darauf an, was wir als Vermögen bewerten. Papiergeld, Münzgeld oder Wissen und Leistung.

Entschuldige mal, das ist jetzt nicht dein ernst, oder? Bald zwingst du mich wie ein Linker zu argumentieren.

Die Unterschicht fällt automatisch als erstes durchs Rost durch Papiergeldflutungen.

1) Warum soll ich Papiergeld anlegen, wenn wir grad davon schreiben, dass die Geldmenge zunimmt (siehe Sparbücher, Riesterrenten, Lebensversicherungen)
2) Ist es von den Geldflutern absolut nicht gern gesehen, dass in Edelmetall investiert wird, weil dadurch nicht konsumiert wird und die Papiergeldmengen zum Konsum auf den Markt gebracht werden.
3) Sind es doch eher höhere Klassen, die es sich leiten können in Humankapital zu investieren

[Liberalist]

Investitionen kannst du mit den vorhandenen Kapital tätigen. Wenn du Geld als 4. Produktionsfaktor neben Arbeit, Boden und Kapital druckst, um Investitionen zu tätigen, so kann dieses Vorgehen nur glücken, wenn du damit einen Mehrwert bei Arbeit, Boden und Kapital schaffst.

Was schreibst du da? Das "elektonische drucken" ist Kapital, kein Geld. Einen Produktionsfaktor Geld gibt es nicht.


Ansonsten produzierst du Inflation. Geld kann kein Kapital zerstören, da Kapital zB Produktionsmittel sind. Wie soll ein Papierzettel eine Maschine vernichten?
Die einzigen die alle 4 Produktionsfaktoren zerstören sind die Verbrecher in der Wall Street. Und unfähige Politiker.

Es ist das Geldsystem welches du hier befürwortest. Nennt sich Deflation und vernichtet Kapital welches nicht auf dem Markt sein dürfte.

[BRDDR_geschaedigter]

Investitionen kannst du mit den vorhandenen Kapital tätigen. Wenn du Geld als 4. Produktionsfaktor neben Arbeit, Boden und Kapital druckst, um Investitionen zu tätigen, so kann dieses Vorgehen nur glücken, wenn du damit einen Mehrwert bei Arbeit, Boden und Kapital schaffst. Ansonsten produzierst du Inflation. Geld kann kein Kapital zerstören, da Kapital zB Produktionsmittel sind. Wie soll ein Papierzettel eine Maschine vernichten?
Die einzigen die alle 4 Produktionsfaktoren zerstören sind die Verbrecher in der Wall Street. Und unfähige Politiker.

Natürlich zerstört die neue Geldmenge Kapital, da das vorhande Kapital entwertet wird.

[Para ou rien]

Natürlich zerstört die neue Geldmenge Kapital, da das vorhande Kapital entwertet wird.

Die Ausweitung der Geldmenge vernichtet erstmal nur Geldvermögen und alle Forderungen die in der jeweiligen Währung verbrieft sind. Makroökonomisch kommt durch Inflation allein aber kein Quäntchen Kapital zu schaden. Der Schaden erfolgt erst durch die diversen Nebeneffekte einer Inflation, etwa den Kaufkraftverlust breiter Bevölkerungsteile, die Akkumulation auf wenige Marktakteure und das daraus folgende Ausbleiben nötiger Investitionen und Einnahmen etc.. Da Geld ja nur ein Anspruch auf das Kapital seines Emittenten darstellt, ist dessen Kaufkraft zwar vom Wert dessen Kapitals abhängig, es herrscht aber keine Wechselwirkung. Durch die ungedeckte Ausweitung der Geldmenge ändert sich ausschließlich der nominale Kaufpreis, nicht aber der tatsächliche Wert bestehenden Kapitals.

[Carl von Cumersdorff]

Was schreibst du da? Das "elektonische drucken" ist Kapital, kein Geld. Einen Produktionsfaktor Geld gibt es nicht.



Es ist das Geldsystem welches du hier befürwortest. Nennt sich Deflation und vernichtet Kapital welches nicht auf dem Markt sein dürfte.

Produktionsfaktor Geld: Jein. War nur als Antwort zu sehen. Hab ich nicht behauptet.
Der entscheidende Faktor ist immer das Vertrauen. Das basiert auf realen Werten. ZB Edelmetalle. Wie früher, als der Geldwert noch mit Gold gemessen wurde. Heute haben wir das US-Jüdische System. Der Geldwert wird durch Phantasie bestimmt. So lange niemand misstrauisch wird und man eigenes Vermögen mehren kann während man gleichzeitig fremdes Vermögen zerstörrt funktioniert das US-Jüdische-westliche-Welt Geldsystem sehr gut. Notfalls werden ganze Regierungen geschmiert oder Militärs wie in Lateinamerika eingesetzt.

[Liberalist]

Produktionsfaktor Geld: Jein. War nur als Antwort zu sehen. Hab ich nicht behauptet.
Der entscheidende Faktor ist immer das Vertrauen. Das basiert auf realen Werten. ZB Edelmetalle. Wie früher, als der Geldwert noch mit Gold gemessen wurde. Heute haben wir das US-Jüdische System. Der Geldwert wird durch Phantasie bestimmt. So lange niemand misstrauisch wird und man eigenes Vermögen mehren kann während man gleichzeitig fremdes Vermögen zerstörrt funktioniert das US-Jüdische-westliche-Welt Geldsystem sehr gut. Notfalls werden ganze Regierungen geschmiert oder Militärs wie in Lateinamerika eingesetzt.


Sorry, aber du befürwortest doch hier den auf Vertrauen basierenden Geldmengenwachstum, mit einer goldgedeckten Währung ist das doch weniger möglich.

[Klopperhorst]

Produktionsfaktor Geld: Jein. War nur als Antwort zu sehen. Hab ich nicht behauptet.
Der entscheidende Faktor ist immer das Vertrauen....

Der entscheidende Faktor ist, dass mit dem vielen neuen Geld irgendetwas sinnvolles gemacht wird, also ein Mehrwert generiert wird.

In Zeiten des Bevölkerungswachstums ist es sinnvoll, permanent neues Geld zu drucken, denn neue Menschen brauchen Geld für mehr Waren.

Europa leidet aber unter Bevölkerungsschrumpfung, v.a. in den Gruppen, die sich neue Einrichtungen, Autos, Kühlschränke usw. kaufen.

Da kann man nun so viel Geld in den Markt pumpen wie man will, man wird dadurch nicht neue Absatzmärkte generieren, es sei denn,
es wird irgendeine technische Erfindung getätigt, die so viel Nachfrage generiert.

Motivation für neue Erfindungen sind aber immer Absatzmärkte. Und wo diese zusammenbrechen, wie in Europa, also in der gesättigten Gesellschaft,
da existiert keine Motivation mehr dafür. Draghi ist ein Dummkopf und Irrer.


---

[Carl von Cumersdorff]

Der entscheidende Faktor ist, dass mit dem vielen neuen Geld irgendetwas sinnvolles gemacht wird, also ein Mehrwert generiert wird.

In Zeiten des Bevölkerungswachstums ist es sinnvoll, permanent neues Geld zu drucken, denn neue Menschen brauchen Geld für mehr Waren.

Europa leidet aber unter Bevölkerungsschrumpfung, v.a. in den Gruppen, die sich neue Einrichtungen, Autos, Kühlschränke usw. kaufen.

Da kann man nun so viel Geld in den Markt pumpen wie man will, man wird dadurch nicht neue Absatzmärkte generieren, es sei denn,
es wird irgendeine technische Erfindung getätigt, die so viel Nachfrage generiert.

Motivation für neue Erfindungen sind aber immer Absatzmärkte. Und wo diese zusammenbrechen, wie in Europa, also in der gesättigten Gesellschaft,
da existiert keine Motivation mehr dafür. Draghi ist ein Dummkopf und Irrer.


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1) Endlich einer der es begriffen hat.
2) Wenn mehr Menschen leben, werden mehr Konsumgüter gebraucht. Dafür braucht man auch wieder mehr Produktionsmittel also Kapital, Arbeit und Boden (Immobilien). Dann kann auch mehr Geld gedruckt werden.
3) Leider, besonders Deutschland. Aber es gibt in Europa genügend germanisches Blut (auch in Osteuropa) das wir eindeutschen können. Afrikaner und Asiaten halten wir uns als Sklaven vor. Insgesamt steigt die Weltbevölkerung. Frage ist, wieviel wir davon uns klauen können.
4) Arbeitsplätze entstehen auf Dauer immer von unten. Du hast eine Idee, ein Patent und gründest ein Unternehmen, führst es sehr gut, hast Glück, machst gute Erträge, kannst in neue Maschinen und Menschen investieren. Alles was von oben besonders durch Subventionen investiert wurde versickert im Sande. Das ist nur Geld verbrennen. Dabei gibt es zwei Wachstumsgründe: 1. durch Geburtenüberschuss (je mehr Fresser leben, desto mehr Waren und Güter werden gebraucht). 2. durch Wohlstand und Qualitätsverbesserungen (der Wohlstand bewegt Menschen in guten Qualitäten zu investieren bzw zu kaufen. Armut fördert immer die "Geiz-ist-geil" Schnäppchensucher).

[Alter Stubentiger]

Produktionsfaktor Geld: Jein. War nur als Antwort zu sehen. Hab ich nicht behauptet.
Der entscheidende Faktor ist immer das Vertrauen. Das basiert auf realen Werten. ZB Edelmetalle. Wie früher, als der Geldwert noch mit Gold gemessen wurde. Heute haben wir das US-Jüdische System. Der Geldwert wird durch Phantasie bestimmt. So lange niemand misstrauisch wird und man eigenes Vermögen mehren kann während man gleichzeitig fremdes Vermögen zerstörrt funktioniert das US-Jüdische-westliche-Welt Geldsystem sehr gut. Notfalls werden ganze Regierungen geschmiert oder Militärs wie in Lateinamerika eingesetzt.

Der Geldwert basiert keineswegs auf Fantasie. Bei dieser Frage ist es nicht nur auf die gesamte Geldmenge zu schauen sondern zu beachten daß man da trennt zwischen M0 bis M3. Entscheidend für die reale Kaufkraft der Bürger ist M0 und M1. Und da schauen die Zentralbanken schon sehr genau daß die Geldmenge der Wirtschaftsleistung entspricht. Ausgeweitet wird immer nur die Geldmenge die die Realwirtschaft nicht erreicht. Das ist gefährlich genug. Aber immerhin fahren wir seit Jahrzehnten sehr gut mit dem Geldsystem. Gold ist jedenfalls keine Alternative. Nicht in einer globalisierten Welt

Was willst du eigentlich bei solchen Dingen mit dem Schmieren von Regierungen oder Militärdiktaturen erreichen? Die Zeiten sind in allen maßgeblichen Staaten Südamerikas längst vorbei.

[Heinrich_Kraemer]

Der entscheidende Faktor ist, dass mit dem vielen neuen Geld irgendetwas sinnvolles gemacht wird, also ein Mehrwert generiert wird.

In Zeiten des Bevölkerungswachstums ist es sinnvoll, permanent neues Geld zu drucken, denn neue Menschen brauchen Geld für mehr Waren.

Europa leidet aber unter Bevölkerungsschrumpfung, v.a. in den Gruppen, die sich neue Einrichtungen, Autos, Kühlschränke usw. kaufen.

Da kann man nun so viel Geld in den Markt pumpen wie man will, man wird dadurch nicht neue Absatzmärkte generieren, es sei denn,
es wird irgendeine technische Erfindung getätigt, die so viel Nachfrage generiert.

Motivation für neue Erfindungen sind aber immer Absatzmärkte. Und wo diese zusammenbrechen, wie in Europa, also in der gesättigten Gesellschaft,
da existiert keine Motivation mehr dafür. Draghi ist ein Dummkopf und Irrer.


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Interessanter Ansatz, Bevölkerungsenticklung in Zusammenhang mit Geldmengensteuerung zu bringen. Gibt um das Oxforder Netz übrigens messerscharfe Analysen zu den Zusammenhängen Geldmengenpolitik, Zuwanderung, Preisinflation und Wahlverhalten. Vorexerziert an Argentinien. Ist eine völlig undeutsche Herangehensweise an gesellschaftliche Dinge.

Deine Argumentation ist eine Mischung aus sozialdemokratisch völlig pervertierten Keynesianismus (Geld unter die Leute werfen daß Nachfrage generiert wird) und unsauberen volkswirtschaftlichen Variablen.

Neu geschöpftes Geld existiert in zwei Bedeutungen:

1. konsumtiv zum Verfressen, v.a. die Staatsschulden; es wird für die verfressene Leistung kein Tauschwert erzeugt, diese Geld verschmutzt den Geldkreislauf und ist schwerlich zu entfernen

2. die kapitalistische Investition, welche auf die Erzeugung eines Produkts, Dienstleistung usw. abzielt. Für diese Leistung wird eine Gegenlesitung fällig, mit der der Kredit abgezahlt wird, das Geld verschwnindet aus dem Kreislauf, die Warenmenge stieg und somit der Wohlstand.
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Friedman gelang in den 70er der Nachweis, daß hohe Staatsschulden (konsumtiv, die liebe sozialdemokratische Nachfragesteigerung ala Helmut Schmidt und Lafo usw.) zu Stagflation (!) führen, also zu hoher Arbeitslosigkeit bei steigenden Preisen. Und zwar deshalb, weil die Nachfrageseite erhöht wird, sich massenpsychologisch ein Anspruchsdenken durchsetzt, wo man immer weniger gewillt ist für seinen Konsum eine Gegenleistung zu erbringen und somit insgesamt die Warenmenge dümpelt, bei gesteigerter Nachfrage und somit steigenden Preisen.
Staatliche Abfederungen der Produktionsanpassung verstärkt diese Prozesse noch, weil künstliche Nachfrage erzeugt wird, der keine freiwillige Gegenleistung enstpricht (vgl. bspw. Braunkohlesubventionen), die hierfür abgepresste angesammelte Arbeit (also umverteiltes Kapital) fehlt dann neuen innovativen Produkten in der Nachfrage, d.h. F&E dümpeln.

Und dieser Zusammenhang ist empirisch exakt hierzulande an den Bundesländern nachzuvollziehen, die deficit spending zum Konsum betrieben, nämlich die roten BL. Ich sag da nur Saarland, NRW, Niedersachsen.

Und dieser Prozess zeichnet sich meiner Meinung nach ab, mit Herrn Draghi: Die Wirtschaft ersäuft im Geld, das Staatsprassen erhält Konsum aufrecht (v.a. nach Billigramsch aus Fernost), die Bevölkerung ist nicht gewillt härter zu arbeiten und ihren Konsum einzuschränken, hin zu weniger aber hochwertiger. Dabei greift der Staat dann noch mit mehr Geld ein, "Abwracken" usw..

Stagflation kann man lösen, wie in Chile, UK der 80er, indem die Staatsschulden zurückgefahren werden, die Ausgaben gekürzt, die Sozialsysteme umgestellt. Aber das dürfte hierzulande mit der Mentalität ausgeschlossen sein und der Weg des Staatsbankrotts gewählt werden. Ungeniert prahlt man mit Erhöhung der Beamtengehälter bei Niedrigzinsphase.

Hierzulande kommt dann noch der einvernehmliche mittelalterliche Merkantilismus dazu, indem das ausländische Geld (Exportüberschuss) hierzulande im Binnenmarkt in nicht unerhablichem Maße Nachfrage erzeugt und somit die Preise steigen läßt, anstatt in gleichem Maße Waren als Gegenleistung zu importieren. D.h. ein Großteil deutscher Produktion wird verschenkt ins Ausland.
Und das ist breiter Konsens hierzuland, von VWL-Kathedern, über Politik und Presse: Möglichst viel Geld von anderen zu bekommen. :crazy:

Achja zu Draghi noch: Ich würde diesen nicht erhaben einfach mal schnell als Dummkopf darstellen. Er hat nicht gerade bei den Dümmsten gelernt.

[Klopperhorst]

...

1. konsumtiv zum Verfressen, v.a. die Staatsschulden; es wird für die verfressene Leistung kein Tauschwert erzeugt, diese Geld verschmutzt den Geldkreislauf und ist schwerlich zu entfernen
...

Bitte richtig lesen. Ich schrieb von "sinnvollen" Investitionen, und diese wird von privaten Banken getätigt und nicht vom Sozialstaat.

Ansonsten arbeiten mehr Menschen natürlich auch und schaffen Werte, also "fressen" nicht nur, wie du hier unterstellst.

Was der Psychopath Draghi macht, ist einfach Geld in ein System zu pumpen, das kein Geld benötigt, da es keine neue Wertschöpfung generieren kann.
Das ist aber neben den schrumpfenden/alternden Bevölkerungen auch das Problem des Währungskonkubinats Euro, mit Zusammenschluss unterschiedlich leistungsfähiger Volkswirtschaften,
mit einem gleichwertigen Geld. Die Preise müssen doch in Südeuropa sinken, damit sie konkurrenzfähig sind.

Der Idiot Draghi meint aber nun, die Preise sollten dort wieder steigen. Das ist doch genau das Problem, was diese Länder konkurrenzunfähig macht!

---

[Carl von Cumersdorff]

[QUOTE=

Was willst du eigentlich bei solchen Dingen mit dem Schmieren von Regierungen oder Militärdiktaturen erreichen? Die Zeiten sind in allen maßgeblichen Staaten Südamerikas längst vorbei.[/QUOTE]

Ich nicht. Das macht schon die US-Regierung, wenn nötig. Die Zeiten sind damit nicht längst vorbei, sondern sie ruhen nur.

[Leberecht]

...die Bevölkerung ist nicht gewillt härter zu arbeiten und ihren Konsum einzuschränken, hin zu weniger aber hochwertiger.
Die arbeitende Bevölkerung ist bereits bis an seine körperliche und psychische Grenze gefordert und schränkt auch ihren Konsum ein. Weniger und hochwertigeres mag für entbehrliches machbar sein, nicht aber für unentbehrliches. Heinrich, der Wagen bricht eh. :))

[Tutsi]

#109
Was hat sich ein Draghi bei seiner Geldpolitik gedacht ? Oder steht er noch immer im Dienst seines ehemaligen Arbeitgebers wie in
anderen Foren so provokant in Rede gestellt ?

Von wem wurde Mario Drahgi auf seinen Posten gehoben, könnte es die Goldman&Sachs Investmentbank sein, und steht er noch heute
in ihren Diensten ?

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/02/19/draghi-will-geld-der-deutschen-und-fordert-europaeischen-bankenrettungs-fonds/comment-page-4/

Wie schwierig diese ganze Europa Politik allmählich wird, wird in diesem Interview klar.

http://www.deutschlandfunk.de/mini-gipfel-in-schweden-eine-gewisse-ratlosigkeit.694.de.html?dram:article_id=288625

[hamburger]

Die Krise hat einen namen, den Euro.
Ohne Euro hätten wir weder eine Bankenkrise noch sonstwas....
Denn jedes Land müsste für sich allein mit den Banken fertig werden, durch Abwertung, Währungsreform wie schon letztlich in Italien und Frankreich......
Die Zinsen auf null, ein nahezu sinnloser Vorgang. Denn es gibt eben kein unbeschränktes Wachstum, die Grenze haben wir bereits lange erreicht.
Wir haben praktisch nur noch minimales oder scheinbares Wachstum, denn das wird an dem Geld gemessen, das immer mehr an Wert verliert.
Da muß schon eine Abwrackprämie her, um neue Autos zu verkaufen.
Da wird Geld gedruckt, in die Südländer gegeben, damit die hier kaufen können.
Ein normaler Kaufmann würde nur noch den Kopf schütteln, bei so einem Geschäftsmodell:haha:

[Heinrich_Kraemer]

Die arbeitende Bevölkerung ist bereits bis an seine körperliche und psychische Grenze gefordert und schränkt auch ihren Konsum ein. Weniger und hochwertigeres mag für entbehrliches machbar sein, nicht aber für unentbehrliches. Heinrich, der Wagen bricht eh. :))

Im Gegensatz zu den 50er 60ern, wo die Wochenarbeitszeit 60 Stunden betragen hat in Westdeutschland, sowie die Auslagerung der meisten Produktion heutzutage geradezu paradiesische Zustände.

In den 50er verdiente ein Maurer 50 Pfeniige pro Tag bei 10 Stunden, die Halbe Bier kostete beim Wirt 5 Pfennige. Also 1 Arbeitsstunde. Dazu Vater/Mutterschaftsurlaub, Kuren für Krankheiten die man nicht messen kann (burn out) usw. usf.
Und genau hier kommen die Staatsschulden her.

[Leberecht]

Im Gegensatz zu den 50er 60ern, wo die Wochenarbeitszeit 60 Stunden betragen hat in Westdeutschland, sowie die Auslagerung der meisten Produktion heutzutage geradezu paradiesische Zustände.
So kann nur ein Pensionär oder Beamter argumentieren, jedenfalls kein Arbeiter von heute. Du hättest ja gleich die Löhne/Lebensverhältnisse unmittelbar nach dem Krieg anführen können.

[Heinrich_Kraemer]

So kann nur ein Pensionär oder Beamter argumentieren, jedenfalls kein Arbeiter von heute. Du hättest ja gleich die Löhne/Lebensverhältnisse unmittelbar nach dem Krieg anführen können.

Jaja Beamter und die Verhältnisse nach dem Krieg... Unterstellungen und inhaltsleeres moralisches, wobei ich die unmittelbare Nachkriegszeit nicht ausschließe.
Schonmal was von dem Wirtschaftswunder und dessen Ausläufer gehört? Psychologisch siehts ja nunmal weiter so aus, daß die Bevölkerung ihr eigenes Schicksal im Moment für das härteste empfindet (mal abgesehen von den Alten), völlig ab jeglichen Vergleichs mit anderen Kulturen, oder aber mit der Geschichte.

Zudem hierzulande im volkserziehenden Wohlsfahrtsstaat dann der kanonisierte Daueralarm der Staatsmedien zu den Themen: Soziale Gerechtigkeit, schlimme Ausbeutung hierzulande, Profitgier, Krankenstand und Wehwehchen.
Und zwar deshalb um die ganze Sozialindustrie (incl. des staatlichen Gesundheitssystems mit seinen fetten Profiteuren) hierzulande weiter zu legitimieren, welche fürstlich an der arbeitenden Bevölkerung abschmarotzt. Denn nur diese errettet und beschützt den tumben, unmündigen Untertan vor der bösen Profitgier moralisch schlechter Kapitalisten. *lach*

Der Empirie hält dieser ideologische Schmarrn jedoch nicht stand.

[Tutsi]

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article128841519/Draghi-zwingt-deutsche-Mieter-zu-Selbststaendigkeit.html

Das "witzige" daran ist ist immer, wie eine Zeitung eine Sache dreht und wendet, damit am Ende das eigentliche Ziel nicht unbedingt gleich offenbar wird.
Draghi "erzieht" seine Sparer, indem er ihnen keine Zinsen zubilligt, sondern sie versucht, in riskante finanzielle Unternehmen zu treiben.

Wenn aus Sparern jetzt "Eigentümer von Häuser werden" - es sei denn, man kann es sich leisten - die Sparer bleiben ohne Zinsen, Abbau des guten alten Sparbuchs - sicherere Einlage mit wenig Zinsen, aber nicht mit Aktien und Fonds mit Unsicherheit, wobei die Bearbeitung auch einen Teil verschlingt, der vorher gar nicht erst angedeutet wird. Und wenn die Aktien sinken, verbraucht sich auch Geld.

Banken bzw. das gessamte Finanzsystem weiß, wie es zu Geld kommt und wenn es der kleine Sparer ist. Er wird auch geschröpft. Wer hat schon die Ahnung, die es braucht, um sich da zu wehren.

[Alwin]

Das Wirtschaftssystem wird mit der Niedrigzinspolitik weiterhin am Leben erhalten.
Bisher hat es auch funktioniert.

[hamburger]

Das Wirtschaftssystem wird mit der Niedrigzinspolitik weiterhin am Leben erhalten.
Bisher hat es auch funktioniert.

Wie lange kann das gehen?
Die Tendenz ist jetzt schon erkennbar. Lebensmittel einfacher Art sind billig, alles andere...Miete Nebenkosten Strom Benzin etc....steigt ständig an.
Ebenso die Verschuldung de Haushalte. Wer heute mit normalen Einkommen einen 30 jährigen Hauskredit aufnimmt, der ist entweder im Staatsdienst oder wahnsinnig.
Aber so ist das System ausgelegt, immer neue Schulden für alles....wie in den USA. Dort gab es und wird es wieder geben...einen Crash.
Der Begriff new deal kommt eben auch von dort. Genau das wird am Schluß dieser Schuldenperiode stehen...man könnte es auch als Lastenausgleich bezeichnen.
Denn das gabs hier auch schon einmal.
Nur weil die folgenden Generationen verblödet worden sind, deswegen klappt es noch mit dem Regieren....

[Heinrich_Kraemer]

Das Wirtschaftssystem wird mit der Niedrigzinspolitik weiterhin am Leben erhalten.
Bisher hat es auch funktioniert.

Ich würde viel eher sagen, daß das liebe südeuropäische Staatsschuldensystem am Leben gehalten werden soll, indem PIGS sich via Niedrigzinsen abspatzen können, weil Anleihentausch bzgl. Kuponhöhe. Nur die BRD prasst weiter auf Teufel komm raus.

Daß die Wirtschaft die Kohle offensichtlich nicht braucht zeigt der Strafzins auf Bakeinlagen zur erneuten Zinssenkung:



Die EZB hat den Leitzins auf historisch niedrige 0,15 Prozent gesenkt. Zudem verhängt die Notenbank Strafenzinsen von 0,1 Prozent auf Bankeinlagen bei der EZB . So soll die stockende Kreditvergabe angekurbelt werden.
(...)
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/06/05/ezb-erhebt-strafzins-auf-bank-einlagen/

Zudem finanzieren sich die Grossen eh nicht über Banken sondern direkt am Kapitalmarkt mittel Kapitalerhöhungen oder aber Anleihen.

[NSU_Kraftrad]

Jeder würde einfach alles über 100k abheben. Wenn auch nur 1% der Menschen ihr Geld abheben würden bricht das ganze System zusammen. Also sehr dumme Idee von Carl von Cumersdorff.

Was soll denn daran dumm sein? das wäre eher ein Befreiungsschlag! Moody´s, Standart & Poors, Blackstone, Giorgo Schwartz, Buffet, Blankfein und vieeele viele andere verlieren die Macht und landen auf dem Schafott. Für mich eher ein feuchter Traum als eine dumme Idee.

[Rocko]

Was soll er auch sonst tun? Draghi will natürlich mit aller Kraft verhindern, dass die Euro-Bombe und -Blase platzt, auch wenn Nordeuropa dann enteignet wird.
Daran hängen schliesslich die Pöstchen von Leuten wie ihm und allen anderen Politikern, die den Bürgern der Nationen Europas seit den 90ern Luftschlösser versprochen haben.
Dass es den Bürgern der nordeuropäischen Nationen nicht mehr so einfach zu vermitteln ist, warum sie für Südeuropa und deren Probleme bluten sollen, hat doch die Europawahl gezeigt.
Direkte Subventionen sind also für Draghi, Merkel und Co. nicht mehr zweckdienlich und würden aus ihrer Sicht nur Öl ins Feuer giessen. Deshalb macht mans jetzt über die Zinsen indirekt durch die Hintertür.

Um dieses ideologische Kunstprodukt namens "Euro" noch ein paar Jahre am Leben halten zu können, muss Nordeuropa enteignet werden, denn volkswirtschaftliche Homogenität, eine der wichtigsten Grundvoraussetzungen für das Funktionieren einer Währung, kann im Endeffekt nur auf diese Weise hergestellt werden. Der Fehler, der dabei begangen wird ist, dass umgeleitete "Ressourcen" im Endeffekt den südeuropäischen Staaten als realer, volkswirtschaftlicher Output angerechnet werden, um so die erforderliche Homogenität künstlich herzustellen.

Dasselbe passiert im Kleinen auch in Deutschland, weil ansonsten die DDR längst brennen und die vereinigte D-Mark mit großer Sicherheit in den 90ern über den Jordan gegangen wäre, aber das nur am Rande...

Man sieht also, dass der Mist, den Draghi verzapft, zwar zum Nachteil Nordeuropas geschieht, für Draghis Primärziel, also den Erhalt des Euros derzeitiger Prägung, folgerichtig und zweckdienlich ist.

Und jetzt warte ich auf den Ersten, der mir erzählen will, dass nicht Draghi und die anderen Nutzniesser des Euro, wie beispielsweise Frau Merkel, Herr Hollande oder Herr Juncker an der Misere schuld sind, sondern wieder mal die bösen USA, die angeblich ein ungebrochenes Interesse daran hätten, dass ihr Hauptwirtschaftspartner komplett die Grätsche macht!