Die Massenvergewaltigungen in Deutschland durch die Rote Armee nach 1945

[Trebal89]

Die vielleicht schlimmsten Massenvergewaltigungen, die jemals von der weiblichen Bevölkerung eines besiegten Landes erduldet werden musste, waren diejenigen, die am Ende des 2. Weltkrieges von den Angehörigen der Roten Armee an deutschen Frauen verübt wurden. Nach seriösen Schätzungen fielen zwischen Frühsommer und Herbst 1945, allein in Berlin mindestens 110 000 Mädchen und Frauen den sowjetischen Soldaten zum Opfer, wobei etwa 40 % mehrfach vergewaltigt wurden. Ungefähr 10 % der Fälle waren Vergewaltigungen mit Todesfolge, aber zahlreiche Frauen begingen bereits aus Angst vor der Tat Selbstmord. Nach vorsichtigen Schätzungen wurden in den östlichen Teilen Deutschlands mindestens zwei Millionen deutsche Frauen ein und mehrfach zur sexuellen Beute der Rotarmisten. Unter den Opfern seien zahllose Mädchen, viele davon kaum 13 Jahre alt, gewesen. Gerade diese blutjungen Mädchen seien häufig auf besonders brutale Weise vergewaltigt worden. Nicht selten standen Dutzende Schlange vor den Opfern. Prof. Hans Doerr schreibt: “Nach meinen Berechnungen sind mindestens rund zwei Millionen Frauen vergewaltigt worden, wobei mindestens 200 000 umkamen. Quelle (http://www.fn-saalfeld.info/?p=2871)

Ich habe mich schon immer gefragt, warum Deutsche das so komplett ignorieren. +++editiert +++ Wäre ein Gedenktag oder Mahnmal nicht das mindeste, was angebracht wäre, um den Opfern Respekt zu erweisen?


https://www.youtube.com/watch?v=upXJ8ijE-z0


##edit##

[Sander]

Widerlich.

[bernhard44]

Widerlich.

in der Tat! Warum muss man ein ohnehin sehr sensibles und emotionales Thema derart verreißen! Die Bilder im Kopf sollten da völlig reichen!

DER SPIEGEL schrieb dazu 1966 noch:

Aus: Cornelius Ryan, "The Last Battle"; Simon and Schuster Verlag, New York; 572 Seiten; 7,50 Dollar; Vorabdruck in "Reader's Digest".


FRAU! FRAU!

Cornelius Ryan über die Vergewaltigungen in Berlin 1945

Während die Russen schändeten und plünderten, häuften sich überall die Selbstmorde. Allein im Bezirk Pankow wurden innerhalb von drei Wochen 215 Selbstmorde registriert, zum größten Teil von Frauen. Josef Michalke und Alfons Matzker, Jesuitenpriester an der St. Canisius-Kirche in Charlottenburg sahen, wie eine Mutter mit ihren zwei kleinen Kindern aus der Havel gezogen wurde. Die Frau hatte sich mit Ziegeln gefüllte Einkaufstaschen an die Arme gebunden, unter jeden Arm ein Kind genommen und war ins Wasser gesprungen.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46407382.html

(http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46407382.html)

[Klopperhorst]

Die Zahlen stimmen m.E. nicht. 2 Millionen Frauen wären schon fast 50% aller damals im gesamten Deutschen Reich lebenden Frauen zwischen 15 und 25!
(Siehe hier Zusammensetzung 1950)
https://www.destatis.de/bevoelkerungspyramide/

Auch, dass ich von meinen Großeltern, die selbst Vertriebene waren, niemals etwas über Massenvergewaltigungen der Roten Armee hörte (wohl aber über Mißhandlungen Seitens Polen und Tschechen), scheint nicht ins Bild zu passen.
Natürlich kann das alles aus Scham verschwiegen worden sein.

Ich halte jetzt diese Zahlen für absolut übertrieben.


---

[Praetorianer]

Die Zahlen stimmen m.E. nicht. 2 Millionen Frauen wären schon fast 50% aller damals im gesamten deutschen Reich lebenden Frauen zwischen 15 und 25!
(Siehe hier Zusammensetzung 1950)
https://www.destatis.de/bevoelkerungspyramide/

Auch, dass ich von meinen Großeltern, die selbst Vertriebene waren, niemals etwas über Massenvergewaltigungen der Roten Armee hörte, scheint nicht ins Bild zu passen.
Natürlich kann das alles aus Scham verschwiegen worden sein.

Ich halte jetzt diese Zahlen für absolut übertrieben.


---

Es werden aber nicht nur Frauen zwischen 15 und 25 vergewaltigt, sondern die aller Alterklassen. Ob die Zahlen stimmen - keine Ahnung - beruht ja wohl viel auf Schätzungen.

[herberger]

Warum das mit den Vergewaltigungen kein Thema mehr ist,das liegt daran weil die BRD Popaganda behauptet die deutschen Soldaten haben noch viel mehr in Russland vergewaltigt geplündert und gemordet.Das wurde zu erst von der kommust.Wehrmachtsausstellung behauptet ,und ab 1990 hat man das von der DDR komplett als BRD Staatspropaganda übernommen.

[Klopperhorst]

Es werden aber nicht nur Frauen zwischen 15 und 25 vergewaltigt, sondern die aller Alterklassen. Ob die Zahlen stimmen - keine Ahnung - beruht ja wohl viel auf Schätzungen.

Primär diese Altersgruppe. 2 Millionen ist eine so gigantische Zahl, dass dies viel mehr im Bewusstsein vorkommen müsste. Ich schätze höchsten 100.000.

---

[Bruddler]

Die Zahlen stimmen m.E. nicht. 2 Millionen Frauen wären schon fast 50% aller damals im gesamten deutschen Reich lebenden Frauen zwischen 15 und 25!
(Siehe hier Zusammensetzung 1950)
https://www.destatis.de/bevoelkerungspyramide/

Auch, dass ich von meinen Großeltern, die selbst Vertriebene waren, niemals etwas über Massenvergewaltigungen der Roten Armee hörte (wohl aber über Mißhandlungen Seitens Polen und Tschechen), scheint nicht ins Bild zu passen.
Natürlich kann das alles aus Scham verschwiegen worden sein.

Ich halte jetzt diese Zahlen für absolut übertrieben.


---

Komisch, bei anderen "Begebenheiten" kann die Zahl nie hoch genug sein... :auro:

[Praetorianer]

Primär diese Altersgruppe. 2 Millionen ist eine so gigantische Zahl, dass dies viel mehr im Bewusstsein vorkommen müsste. Ich schätze höchsten 100.000.

---

Bei Massenvergewaltigungen als Kriegswaffe kann es oft alle Frauen treffen, vom Kleinkind bis zur Greisin. Zumindest bei diesem Hutu gegen Tutsi Kram.

[Klopperhorst]

Bei Massenvergewaltigungen als Kriegswaffe kann es oft alle Frauen treffen, vom Kleinkind bis zur Greisin. Zumindest bei diesem Hutu gegen Tutsi Kram.

Man sollte den Autor oben genau auf seine Quellen prüfen. Er rechnet hoch.
Natürlich gab es Massenvergewaltigungen. Diese gab es von Polen, Tschechen, Russen.

Die Rote Armee war generell doch sehr diszipliniert, v.a. in Berlin, wie mir mein Opa erzählte, der 1945 in Berlin Soldat war.
Die Russen hatten besonders dort ein Auge, es sich nicht mit der Zivilbevölkerung zu verscherzen.

110.000 vergewaltigte Frauen in Berlin sind eine absolute Übertreibung.

---

[Sander]

in der Tat! Warum muss man ein ohnehin sehr sensibles und emotionales Thema derart verreißen! Die Bilder im Kopf sollten da völlig reichen!
(http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46407382.html)

Sehe ich ganz genau so.

[Alter Preuße]

Natürlich stimmen die hohen Zahlen. In vielen Familien wurde darüber aus Scham nicht gesprochen. Auch meine Omas wurden vergewaltigt und eine hat abgetrieben. Darüber wurde natürlicherweise nicht bei Familienfeiern offen gesprochen. Mein Vater hat als neunjähriges Kind die Einnahme Berlins miterlebt. In seinem Mehrfamilienhaus wurde fast alle Frauen vergewaltigt, einige überlebten das nicht. Sie versuchten sich hinter den Kohlen zu verstecken oder machten sich drekig und verhüllten sich. Aber das nutzte den wenigsten.

Auch in Polen usw. wurden die "befreiten" Frauen massenhaft vergewaltigt. Deshalb hat ja ein poln. Künstler das Denkmal "Frau komm" in Stettn aufgestellt. Nicht mal ansatzweise sind solche Vergewaltigungszahlen von deutschen Soldaten bekannt. Aber auch die Amis und Franzosen haben umfangreich vergewaltigt.

[bernhard44]

Man sollte den Autor oben genau auf seine Quellen prüfen. Er rechnet hoch.
Natürlich gab es Massenvergewaltigungen. Diese gab es von Polen, Tschechen, Russen.

Die Rote Armee war generell doch sehr diszipliniert, v.a. in Berlin, wie mir mein Opa erzählte, der 1945 in Berlin Soldat war.
Die Russen hatten besonders dort ein Auge, es sich nicht mit der Zivilbevölkerung zu verscherzen.

110.000 vergewaltigte Frauen in Berlin sind eine absolute Übertreibung.

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natürlich sind das Schätzungen! Dennoch waren es keine sogenannten Einzelfälle sondern ein Massenphänomen. Das Zahlenmaterial mag unzuverlässig sein, ist aber eine Tendenz!

http://ecx.images-amazon.com/images/I/5135NKAYjFL._.jpg
http://www.amazon.de/Frau-komm-Massenvergewaltigungen-deutscher-M%C3%A4dchen/dp/3902475781/ref=pd_sim_b_3?ie=UTF8&refRID=02Z2V518C7QFENJ81DHN

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51JSoGIpsZL._.jpg
http://www.amazon.de/Freiwild-Schicksal-deutscher-Frauen-1945/dp/3548609260/ref=pd_bxgy_b_img_y

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41PpTHuCpCL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_SX385_SY500_CR,0,0,385,500_SH20_OU03_.jpg
http://www.amazon.de/M%C3%A4dchen-Trauma-Flucht-Nachwort-Beck-Heppner/dp/3776626291/ref=pd_bxgy_b_img_z (http://www.amazon.de/Freiwild-Schicksal-deutscher-Frauen-1945/dp/3548609260/ref=pd_bxgy_b_img_y)

[Klopperhorst]

natürlich sind das Schätzungen! Dennoch waren es keine sogenannten Einzelfälle sondern ein Massenphänomen. ...

2 Millionen stimmen aber nicht.
Die Zahlen bezüglich 2 WK werden in allen Bereichen übertrieben.

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[BRDDR_geschaedigter]

Es werden aber nicht nur Frauen zwischen 15 und 25 vergewaltigt, sondern die aller Alterklassen. Ob die Zahlen stimmen - keine Ahnung - beruht ja wohl viel auf Schätzungen.

Ich habe mal von einer US-Quelle gehört, es wäre in Berlin mindestens die Hälfte der Frauen gewesen.

[Wassiliboyd]

Die vielleicht schlimmsten Massenvergewaltigungen, die jemals von der weiblichen Bevölkerung eines besiegten Landes erduldet werden musste, waren diejenigen, die am Ende des 2. Weltkrieges von den Angehörigen der Roten Armee an deutschen Frauen verübt wurden. Nach seriösen Schätzungen fielen zwischen Frühsommer und Herbst 1945, allein in Berlin mindestens 110 000 Mädchen und Frauen den sowjetischen Soldaten zum Opfer, wobei etwa 40 % mehrfach vergewaltigt wurden. Ungefähr 10 % der Fälle waren Vergewaltigungen mit Todesfolge, aber zahlreiche Frauen begingen bereits aus Angst vor der Tat Selbstmord. Nach vorsichtigen Schätzungen wurden in den östlichen Teilen Deutschlands mindestens zwei Millionen deutsche Frauen ein und mehrfach zur sexuellen Beute der Rotarmisten. Unter den Opfern seien zahllose Mädchen, viele davon kaum 13 Jahre alt, gewesen. Gerade diese blutjungen Mädchen seien häufig auf besonders brutale Weise vergewaltigt worden. Nicht selten standen Dutzende Schlange vor den Opfern. Prof. Hans Doerr schreibt: “Nach meinen Berechnungen sind mindestens rund zwei Millionen Frauen vergewaltigt worden, wobei mindestens 200 000 umkamen. Quelle (http://www.fn-saalfeld.info/?p=2871)

Ich habe mich schon immer gefragt, warum Deutsche das so komplett ignorieren. +++editiert +++ Wäre ein Gedenktag oder Mahnmal nicht das mindeste, was angebracht wäre, um den Opfern Respekt zu erweisen?


https://www.youtube.com/watch?v=upXJ8ijE-z0


##edit##
Große Teile der "Roten Armee" führten sich im besiegten Deutschland genauso auf, wie es die Nazis vorhergesagt und den Deutschen propagandistisch eingeschärft hatten!

[Bruddler]

2 Millionen stimmen aber nicht.
Die Zahlen bezüglich 2 WK werden in allen Bereichen übertrieben.

---

Nicht in allen Bereichen, es gibt Ausnahmen, so z.B. wenn es sich um die Opfer des alliierten Bombenterrors handelt... :pfeif:

[bernhard44]

2 Millionen stimmen aber nicht.
Die Zahlen bezüglich 2 WK werden in allen Bereichen übertrieben.

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→ Hauptartikel: Verbrechen der Roten Armee im Zweiten Weltkrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkrieg)

Beim Vormarsch der Roten Armee (http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee) auf das Gebiet des Deutschen Reiches (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich_1933_bis_1945) vergewaltigten Rotarmisten massenhaft deutsche Frauen, besonders bei und nach der Schlacht um Berlin (http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Berlin). Barbara Rohr schätzt, dass dabei an die zwei Millionen Frauen und Mädchen Opfer sexueller Gewalt wurden, etwa 1,4 Millionen bei Flucht und Vertreibung aus den deutschen Ostgebieten (http://de.wikipedia.org/wiki/Flucht_und_Vertreibung_Deutscher_aus_Mittel-_und_Osteuropa_1945_bis_1950), 600.000 in Berlin (http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9F-Berlin) und der späteren Sowjetischen Besatzungszone (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besatzungszone). Etwa 10.000 vergewaltigte Frauen starben an den Folgen, vielfach auch durch Suizid (http://de.wikipedia.org/wiki/Suizid).[13] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt_im_Zweiten_Weltkrieg#cite_note-13) Ilko-Sascha Kowalczuk (http://de.wikipedia.org/wiki/Ilko-Sascha_Kowalczuk) und Stefan Wolle (http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Wolle) gehen von 110.000 bis 800.000 Fällen in Berlin im Jahr 1945 aus. Schätzungsweise 40 Prozent der Opfer wurden mehrfach vergewaltigt.[14] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt_im_Zweiten_Weltkrieg#cite_note-14). Bis 1947 vergewaltigten Rotarmisten in der SBZ (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besatzungszone) geschätzt bis zu zwei Millionen Frauen.[15] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt_im_Zweiten_Weltkrieg#cite_note-15) Norman M. Naimark (http://de.wikipedia.org/wiki/Norman_M._Naimark) betont, dass all diese Zahlen auf Schätzungen und Hochrechnungen beruhen:

„Es ist hochgradig unwahrscheinlich, dass Historiker jemals wissen werden, wie viele deutsche Frauen von sowjetischen Soldaten in den Monaten vor und den Jahren nach [der] Kapitulation (http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungslose_Kapitulation_der_Wehrmacht) vergewaltigt wurden.“[16] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt_im_Zweiten_Weltkrieg#cite_note-16)


Zeugen und Beteiligte haben vielfach solche Vergewaltigungen beschrieben[17] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt_im_Zweiten_Weltkrieg#cite_note-17), darunter auch solche von Jüdinnen, die aus einem KZ (http://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager) oder einem Versteck befreit worden waren, in dem sie der Deportation entronnen waren.[18] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt_im_Zweiten_Weltkrieg#cite_note-18)
Die Führung der Roten Armee hatte Vergewaltigungen deutscher Frauen streng verboten und harte Strafen angedroht. Wie die Vorschriften gehandhabt wurden, lag allerdings in den Händen der einzelnen Ortskommandanten. Manche bestraften Vergewaltigungen und Plünderungen mit dem Tod oder Auspeitschung, andere ignorierten die sexuelle Gewalt ihrer Soldaten. Seit dem Sommer 1946 schränkte die Sowjetische Führung die Kontakte ihrer Soldaten mit der deutschen Bevölkerung aus politischen und ideologischen Gründen sukzessive ein. Die sowjetischen Truppen wurden 1947 in eigenen Gebieten konzentriert, in denen keine Deutschen mehr wohnen durften. Zugleich wurde der Druck auf die Kommandanten erhöht und schließlich Anfang 1949 die Mindesstrafe für Vergewaltigung auf zehn bis fünfzehn Jahre Arbeitslager (http://de.wikipedia.org/wiki/Gulag) festgesetzt.[19] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt_im_Zweiten_Weltkrieg#cite_note-19)
Laut Atina Grossman wurden in Berlin die meisten der Schwangerschaften, die durch Vergewaltigung durch sowjetische Soldaten entstanden waren, durch Abtreibung (http://de.wikipedia.org/wiki/Abtreibung) beendet. Im Einverständnis mit den zunächst noch nationalsozialistischen, später alliierten Behörden sowie der evangelischen Kirche wurde der § 218 (http://de.wikipedia.org/wiki/%C2%A7_218) für diese Fälle de facto außer Kraft gesetzt. Den Schwangeren wurden eidesstattliche Versicherungen über ihre Vergewaltigung durch Rotarmisten abverlangt. Darin begründeten sie ihren Wunsch teils mit ihrer sozialen Notlage, teils mit der „Fremdrassigkeit“ der Vergewaltiger und knüpften damit einerseits an die sozialpolitischen Diskurse der Weimarer Republik (http://de.wikipedia.org/wiki/Weimarer_Republik), teils an Rassentheorie (http://de.wikipedia.org/wiki/Rassentheorie) und Eugenik (http://de.wikipedia.org/wiki/Eugenik) aus der Zeit des Nationalsozialismus an.[20] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt_im_Zweiten_Weltkrieg#cite_note-20) Während der Besatzungszeit wurde eine Anzahl von „Russenkindern“ geboren, viele von ihnen als Ergebnis einer Vergewaltigung. Norman Naimark schreibt über die sozialpsychologischen Folgen der Vergewaltigungen:

„In jedem Fall, so wie das Vergewaltigungsopfer die Folgen des Verbrechens sein Lebtag mit sich herumtrug, so war die gemeinsam empfundene Pein fast unerträglich. Die Sozialpsychologie von Männern und Frauen in der Sowjetzone wurde durch die Verbrechen in den ersten Tagen der Besatzung über die Gründung der DDR (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Demokratische_Republik) im Herbst 1949 bis heute geprägt.“[21] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt_im_Zweiten_Weltkrieg#cite_note-21)




http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt_im_Zweiten_Weltkrieg#Rote_Armee

[Bruddler]

Große Teile der "Roten Armee" führten sich im besiegten Deutschland genauso auf, wie es die Nazis vorhergesagt und den Deutschen propagandistisch eingeschärft hatten!

Große Teile der "Roten Armee" wurden zusätzlich von ihrem großen Einpeitscher namens Ilja Grigorjewitsch Ehrenburg dazu aufgestachelt. :compr:

[Klopperhorst]

http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt_im_Zweiten_Weltkrieg#Rote_Armee

Barbara Rohr schätzt, dass dabei an die zwei Millionen Frauen und Mädchen Opfer sexueller Gewalt wurden

Ich bin da immer vorsichtig und verlasse mich auf Gegenrechnungen. Wenn im ganzen Gebiet Deutschlands 1945, also von Freiburg bis Königsberg "nur" ca. 5 Mio. Frauen im Alter zwischen 15 und 25 lebten,
wäre das eine Vergewaltigungsorgie sonders gleichen in der Weltgeschichte. Denn dann wäre ja fast jede 2. deutsche Frau in dieser Altersgruppe vergewaltigt.
Wenn man nun bedenkt, dass dies ja nur im Osten von der Roten Armee durchgeführt werden konnte, müssten dort mindestens 80% aller Frauen in der Altersgruppe vergewaltigt worden sein.
Wenn man schätzt, dass auch 50-jährige vergwaltigt wurden, kommt man immer noch auf einen Wert um 30-50% aller Ostfrauen.

Mit Statistik hat es die Barbara nicht so.

---

[Menetekel]

In einem Buch konnte ich lesen, daß man mit der "Freigabe" zur Vergewaltigung und Plünderung, die Soldaten "vorwärtstrieb", um das angestrebte Ziel zu erreichen. Und dies hat sich nicht nur in Deutschland ereignet, nein, in allen anderen Ländern, wo die hinkamen, wurde auf gleiche Weise verfahren. Es wurden auch Frauen nach den sexuellen Exzessen anschließend brutal gemordet. Beispiel aus der Verwandschaft vorhanden.

[herberger]

Die Soldaten der sowj.Armee haben von der Wolga bis zur Elbe vergewaltigt gemordet und geplündert.Meistens machten die asiat.sowj.Soldaten keinen Unterschied zwischen Nationalitäten für sie waren alle europ.aussehenden Menschen gleich.

[bernhard44]

Barbara Rohr schätzt, dass dabei an die zwei Millionen Frauen und Mädchen Opfer sexueller Gewalt wurden

Ich bin da immer vorsichtig und verlasse mich auf Gegenrechnungen. Wenn im ganzen Gebiet Deutschlands 1945, also von Freiburg bis Königsberg "nur" ca. 5 Mio. Frauen im Alter zwischen 15 und 25 lebten,
wäre das eine Vergewaltigungsorgie sonders gleichen in der Weltgeschichte. Denn dann wäre ja fast jede 2. deutsche Frau in dieser Altersgruppe vergewaltigt.
Wenn man nun bedenkt, dass dies ja nur im Osten von der Roten Armee durchgeführt werden konnte, müssten dort mindestens 80% aller Frauen in der Altersgruppe vergewaltigt worden sein.
Wenn man schätzt, dass auch 50-jährige vergwaltigt wurden, kommt man immer noch auf einen Wert um 30-50% aller Ostfrauen.

Mit Statistik hat es die Barbara nicht so.

---

den betroffenen Frauen wird jede Statistik egal sein! Und nicht umsonst war im Osten "du Russenkind" ein lange benutztes Schimpfwort! Nur konnten weder Mutter noch Kind etwas dafür.

[Menetekel]

Große Teile der "Roten Armee" wurden zusätzlich von ihrem großen Einpeitscher namens Ilja Grigorjewitsch Ehrenburg dazu aufgestachelt. :compr:

Richtig!
Jetzt ist es bei mir wieder da, welcher "Kommissar" die aufgepuscht hat.

[Lichtblau]

Bei Massenvergewaltigungen als Kriegswaffe kann es oft alle Frauen treffen, vom Kleinkind bis zur Greisin. Zumindest bei diesem Hutu gegen Tutsi Kram.

was ist daran eine kriegswaffe?

[Lichtblau]

Die Soldaten der sowj.Armee haben von der Wolga bis zur Elbe vergewaltigt gemordet und geplündert.Meistens machten die asiat.sowj.Soldaten keinen Unterschied zwischen Nationalitäten für sie waren alle europ.aussehenden Menschen gleich.

und was war die ursache?

[bernhard44]

was ist daran eine kriegswaffe?

eine besondere Art des Terrors gegen Zivilbevölkerung! Strafe, Rache, allgemeine Verrohung, das brechen von Widerstand und Moral!

[Alter Preuße]

Die Rote Armee war generell doch sehr diszipliniert, v.a. in Berlin, wie mir mein Opa erzählte, der 1945 in Berlin Soldat war.
Die Russen hatten besonders dort ein Auge, es sich nicht mit der Zivilbevölkerung zu verscherzen.

110.000 vergewaltigte Frauen in Berlin sind eine absolute Übertreibung.

---

Selten so einen Blödsinn gelesen. Kannst Du das auch nur annähernd mit Fakten belegen oder ist das so ein politisch-korrektes Bauchgefühl ?

Du schreibst so einen Blödsinn, obwohl ein paar Minuten Recherche gereicht hätten, um diese Zahlen zu ermitteln. Ein schriftlicher Befehl, das die Rotarmisten drei Tage lang in Berlin ungestraft plündern, vergewaltigen und morden durften, ist für Berlin, anders als Budapest, zwar nicht überliefert, war aber in der Berliner Bevölkerung als Gewißheit bekannt. Wie die Rotarmisten sich damals in Berlin verhalten haben, können sich die meisten naiven bundesdeutschen Seelen nicht vorstellen. Solche Verbrechen sind von der Wehrmacht nicht mal ansatzweise überliefert.

Mal aus dem dem linken Wikipedia, wo die Zahlen nicht übertrieben werden:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkr ieg

"Zahlreiche Familien entzogen sich der Gewalt durch Suizid (http://de.wikipedia.org/wiki/Suizid). In Ungarn bemühte sich die sowjetische Armeeführung ab Februar 1945, „Notzuchtverbrechen“ einzudämmen. Bis dahin waren tausende ungarische Frauen von Angehörigen der Roten Armee vergewaltigt worden. In einigen Städten und Dörfern, in denen man noch auf vereinzelten Widerstand stieß, wurde den Soldaten gestattet, drei Tage lang zu rauben (http://de.wikipedia.org/wiki/Raub), zu plündern und zu vergewaltigen.[30] (http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkr ieg#cite_note-Ungv.C3.A1ry2002-30) Allein für Budapest (http://de.wikipedia.org/wiki/Budapest) geht man nach einer Schätzung von Krisztián Ungváry von 50.000 vergewaltigten Frauen aus.[31] (http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkr ieg#cite_note-31) Über das Ausmaß der sexuellen Übergriffe durch Soldaten der Roten Armee (http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee) während ihres Vormarsches auf deutschem Territorium lässt sich nur spekulieren, da keine auch nur annähernd gesicherten Befunde dazu vorliegen.[32] (http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkr ieg#cite_note-32) Der Statistiker Gerhard Reichling (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Gerhard_Reichling&action=edit&redlink=1) schätzte, dass bis zu zwei Millionen deutsche Frauen und Mädchen während des Vormarsches bis Berlin von Männern der Roten Armee vergewaltigt worden seien, davon 1,4 Mio in den Vertreibungsgebieten Ostpreußen, Ostpommern, Ostbrandenburg und Schlesien, 500.000 in der sowjetischen Besatzungszone und 100.000 Frauen in Berlin. Bei 12 Prozent der vergewaltigten Frauen habe die erlittene sexuelle Gewalt (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt) zum Tod geführt.[33] (http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkr ieg#cite_note-33) Historiker wie Norman M. Naimark (http://de.wikipedia.org/wiki/Norman_M._Naimark) gehen von Zehntausenden, wahrscheinlicher sogar Hunderttausenden und möglicherweise bis zu zwei Millionen Opfern aus.[34] (http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkr ieg#cite_note-34) Catherine Merridale (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Catherine_Merridale&action=edit&redlink=1) schätzt „Zehn-, höchstwahrscheinlich sogar Hunderttausende deutscher Frauen und Mädchen“ als Opfer.[35] (http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkr ieg#cite_note-35)"

[Lichtblau]

eine besondere Art des Terrors gegen Zivilbevölkerung! Strafe, Rache, allgemeine Verrohung, das brechen von Widerstand und Moral!

müsste es nicht viel mehr widerstand erzeugen?

[bernhard44]

müsste es nicht viel mehr widerstand erzeugen?

vor allem bei dir!

[herberger]

und was war die ursache?

Kultur und Nahrungsmittelmangel.

Plündern wurde auch innerhalb der Sowjetunion stillschweigend von der sowj.Führung geduldet,denn Plündern gehörte fest zur Unterhaltung der sowj.Armee mit Gütern dazu.Als Folge von Plünderungen kommen automatisch Vergewaltigungen und Morde einher.Ausserdem stand die Bevölkerung der West Sowjetunion unter Generalverdacht der Kollaboration,und das begünstigte noch die Verbrechen am eigenen Volk.

[pixelschubser]

Als mir meine Grossmutter in der 8. Klasse von den Vergewaltigungen durch die Russen erzählte brach für mich das komplette Bild der "Befreier" zusammen, welches man uns in der Ostschule vermittelt hatte. Sie erzählte von ihrer Vergewaltigung durch mehrere Kasachen und russische Offiziere und auch davon, dass die Russen nicht vor Kindern und alten Frauen halt gemacht haben. Eine Frau, so erzählte sie, wurde an ein Scheunentor genagelt und dann missbraucht.

Wohlgemerkt, ich war damals etwa 14 Jahre alt und voll auf Linie. Allerdings konnte ich im Staatsbürgerkundeunterricht nicht die Klappe halten und habe unbequeme Fragen gestellt. Das zog ein Gespräch der Schulleitung mit meinen Eltern nach sich und die eindringliche Ermahnung, dieses Thema nie wieder anzuschneiden.

Mein Vater war stinksauer auf seine Mutter, weil sie grad mir "Plapperkind" diese Sache erzählt hatte.

[Schlummifix]

Die Zahlen stimmen m.E. nicht. 2 Millionen Frauen wären schon fast 50% aller damals im gesamten Deutschen Reich lebenden Frauen zwischen 15 und 25!
(Siehe hier Zusammensetzung 1950)
https://www.destatis.de/bevoelkerungspyramide/

Auch, dass ich von meinen Großeltern, die selbst Vertriebene waren, niemals etwas über Massenvergewaltigungen der Roten Armee hörte (wohl aber über Mißhandlungen Seitens Polen und Tschechen), scheint nicht ins Bild zu passen.
Natürlich kann das alles aus Scham verschwiegen worden sein.

Ich halte jetzt diese Zahlen für absolut übertrieben.

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Natürlich stimmen die Zahlen, die Russen vergewaltigten im Osten so gut wie jede Frau. Hannelore Kohl war übrigens eine davon, und hat sich noch am Ende ihres Lebens auch deswegen umgebracht. Das hat man auch jahrelang nicht gewusst. Das haben die eben verschwiegen, Frauen können schweigen.

Ich sage lieber nichts zu den Russen, weil das Volksverhetzung wäre.
Ich habe schon einige Russen kennengelernt, und weiß, wie die sind.

[Alter Preuße]

Es ist immer wieder interessant, zu erleben,daß einige Deutsche alles über dt. Verbrechen wissen, aber nichts darüber, was uns angetan wurde. Vergewaltigt haben in Massen auch die Westalliierten. Hier ein Beispiel aus dem kleinen Ort Freudenstadt. Alleine dort wurden 600 Frauen im Krankenhaus wegen Vergewaltigung behandelt. Daneben gab es noch zahlreiche weitere Opfer:


http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Alliierten_im_Zweiten_Weltkri eg
"Im württembergischen Freudenstadt (http://de.wikipedia.org/wiki/Freudenstadt) missbrauchten französisch-marokkanische Besatzungssoldaten Bewohnerinnen des Ortes tagelang.[17] (http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Alliierten_im_Zweiten_Weltkri eg#cite_note-17) Die Lazarettstadt (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lazarettstadt&action=edit&redlink=1) Freudenstadt (http://de.wikipedia.org/wiki/Freudenstadt) wurde nicht von deutschen Truppen verteidigt und war zur offenen Stadt (http://de.wikipedia.org/wiki/Offene_Stadt) erklärt worden. Dennoch erlitt die Stadt einen schweren amerikanischen Bombenangriff. Französische Truppen beschossen sie am 16. und 17. April 1945 mit Spreng- und Brandgranaten; dann drangen Soldaten des 3. Marokkanischen Spahi-Regiments unter Major (später General) Christian de Castries (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Christian_de_Castries&action=edit&redlink=1) kampflos in Freudenstadt ein. Sie und nachfolgende französische Einheiten plünderten bis zu fünf Tage. Sie legten zahlreiche Brände (darunter auch am Rathaus), verboten das Löschen und hinderten deutsche Löschwillige mit Waffengewalt daran.[18]" (http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Alliierten_im_Zweiten_Weltkri eg#cite_note-18)

Hier noch ein Buch, wer wissen möchte, kann auch wissen. Wurde auch verfilmt.

Eine Frau in Berlin: Tagebuch-Aufzeichnungen vom 20. April bis 22. Juni 1945

http://www.sueddeutsche.de/bayern/nach-kriegsende-vergewaltigt-verschwiegen-verdraengt-1.944243

"Die Zahl der Frauen, die am Ende des Zweiten Weltkriegs vergewaltigt wurden, geht vermutlich in die Hunderttausende. Bislang wurden die Schändungen vor allem der Roten Armee zugeordnet, und das hat sich auch tief ins kollektive Bewusstsein der deutschen Nachkriegszeit eingebrannt. "Die Russen waren Vergewaltiger, die Amerikaner Befreier." So urteilte das deutsche Volk nach 1945.

Heute wissen wir, dass dies nicht der Wahrheit entsprach. 65 Jahre nach dem Kriegsende wird immer deutlicher, dass viele Vergewaltigungen auf das Konto von amerikanischen und französischen Soldaten gingen, und nicht zuletzt hatten sich auch deutsche Soldaten und freigelassene Gefangene schuldig gemacht.
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In den ersten Besatzungswochen war sexuelle Gewalt nicht nur im Osten, sondern auch im Süden Deutschlands an der Tagesordnung. Allerdings blieben diese Übergriffe in Bayern (http://www.sueddeutsche.de/thema/Bayern) von Anfang an ein Tabuthema, zumindest auf der Seite der Opfer. Allenfalls von "Einzelfällen" nahm die Öffentlichkeit Notiz, ansonsten wurde das Thema verdrängt und von einer kollektiven Amnesie zugedeckt.


Natürlich gab es gute Gründe für das Schweigen der Frauen. Im Chaos des Kriegsendes hatte sich sowohl die deutsche Verwaltung als auch die Polizei aufgelöst. Wo hätte man eine Vergewaltigung anzeigen sollen? Die Alliierten kamen nicht in Frage, vor deren Soldaten hatten die meisten Frauen nach der erlebten Gewalt große Angst. Dazu kam die Scham. In einer tief katholisch geprägten Gesellschaft wie im damaligen Bayern war die Sexualität ein Tabuthema. Deshalb hatte in den Familien niemand gelernt, offen mit solchen Themen umzugehen.

Die Pfarrer der Diözese München-Freising mussten nämlich im Sommer 1945 sogenannte Einmarschberichte über das Kriegsende in ihren Pfarreien abliefern. Somit gehören diese Schilderungen zu den wenigen schriftlichen Dokumenten über das leidvolle Kapitel der Vergewaltigungen.

[Klopperhorst]

den betroffenen Frauen wird jede Statistik egal sein! Und nicht umsonst war im Osten "du Russenkind" ein lange benutztes Schimpfwort! Nur konnten weder Mutter noch Kind etwas dafür.

Ich gehe von 10% aus. Das wäre immer noch eine gigantische Zahl.
Die Vergewaltigung von 50% aller Ostfrauen wäre nur durch eine offizielle Organisation möglich gewesen, wie Vergewaltigungs-Bordelle usw.

---

[konkon]

Die Zahlen stimmen m.E. nicht. 2 Millionen Frauen wären schon fast 50% aller damals im gesamten Deutschen Reich lebenden Frauen zwischen 15 und 25!
(Siehe hier Zusammensetzung 1950)
https://www.destatis.de/bevoelkerungspyramide/

Auch, dass ich von meinen Großeltern, die selbst Vertriebene waren, niemals etwas über Massenvergewaltigungen der Roten Armee hörte (wohl aber über Mißhandlungen Seitens Polen und Tschechen), scheint nicht ins Bild zu passen.
Natürlich kann das alles aus Scham verschwiegen worden sein.

Ich halte jetzt diese Zahlen für absolut übertrieben.


---

Dann hättest du man mit meiner Großmutter sprechen sollen, meine Tante wurde vor ihren Augen vergewaltigt und anschließend erschlagen.
Darüber sagt deine Pyramide übrigens nichts aus.:auro:

[herberger]

In der DDR hat man den Menschen von Anfang an erklärt,das die sowj.Verbrechen garnichts waren im Vergleich zu den Verbrechen der deutschen Wehrmacht in der Sowjetunion,und diese Lüge war scheinbar so gut,das man sie in der BRD übernommen hat.

[Klopperhorst]

Dann hättest du man mit meiner Großmutter sprechen sollen, meine Tante wurde vor ihren Augen vergewaltigt und anschließend erschlagen.
Darüber sagt deine Pyramide übrigens nichts aus.:auro:

Meine Großeltern berichteten von Tschechischen Prüglern. Mein Urgroßvater wurde in ein tschechisches KZ gesteckt.

Nochmal: Niemals sind 50% aller Ostfrauen vergewaltigt worden. Ich gehe von 10% aus.

---

[Valdyn]

Ich habe mich schon immer gefragt, warum Deutsche das so komplett ignorieren. +++editiert +++ Wäre ein Gedenktag oder Mahnmal nicht das mindeste, was angebracht wäre, um den Opfern Respekt zu erweisen?


Vielleicht weil dann der "Volkssturm" in einem anderen Licht erscheint.

In der Regel liest und hört man ja, daß das Regime alte Greise und Kinder bewaffnen lies um völlig irrational einen verlorenen Kampf weiterzuführen um sich selbst noch zu retten bzw. noch ein paar Tage an der Macht zu bleiben bzw. noch ein paar Tage zu leben.

Wenn man aber sieht was nach Kriegsende geschah hatte die deutsche Propaganda vielleicht nicht ganz unrecht. Massenvergewaltigungen, Massenverschleppungen in den Osten, Massenraub....

Das waren ja letztlich Sitten wie in der Antike. Das besiegte Volk hatte quasi keine Rechte mehr. Da fällt es mir persönlich jedenfalls nicht schwer daran zu glauben, daß man bei solchen Aussichten alles daran setzt entweder dem zu entkommen oder sich noch zu verteidigen.

[Alter Preuße]

http://1.1.1.1/bmi/www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von bernhard44 http://1.1.1.3/bmi/www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7126117#post7126117)
eine besondere Art des Terrors gegen Zivilbevölkerung! Strafe, Rache, allgemeine Verrohung, das brechen von Widerstand und Moral!



müsste es nicht viel mehr widerstand erzeugen?

Na, hat es doch. Oder kennst Du noch einen Fall in der Geschichte, wo das Land bis zum letzten Qodratmeter und zur letzten Patrone verteidigt wurde. Warum wohl, genau deswegen !

[konkon]

Meine Großeltern berichteten von Tschechischen Prüglern. Mein Urgroßvater wurde in ein tschechisches KZ gesteckt.

Nochmal: Niemals sind 50% aller Ostfrauen vergewaltigt worden. Ich gehe von 10% aus.

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Nein es waren Sowjets in Ostpreußen, und die Zahl der Vergewaltigten wäre weitaus höher gewesen hätte man die Mädchen nicht versteckt.:auro:

[Alter Preuße]

Ich gehe von 10% aus. Das wäre immer noch eine gigantische Zahl.
Die Vergewaltigung von 50% aller Ostfrauen wäre nur durch eine offizielle Organisation möglich gewesen, wie Vergewaltigungs-Bordelle usw.

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Wovon Du ausgehst, ist völlig egal. Belege doch einmal Deine naive Annahme. Hier wurden die hohen Zahlen schon mehrmals belegt. Du machst Dich zum Horst !

[Bruddler]

Kultur und Nahrungsmittelmangel.

Plündern wurde auch innerhalb der Sowjetunion stillschweigend von der sowj.Führung geduldet,denn Plündern gehörte fest zur Unterhaltung der sowj.Armee mit Gütern dazu.Als Folge von Plünderungen kommen automatisch Vergewaltigungen und Morde einher.Ausserdem stand die Bevölkerung der West Sowjetunion unter Generalverdacht der Kollaboration,und das begünstigte noch die Verbrechen am eigenen Volk.

Nicht vergessen, auch diese Verbrechen sind fester Bestandteil der *Gesamtopferzahl, die den Sowjets (Russen) bis heute gutgeschrieben werden...

* ca. 27 Millionen

[Klopperhorst]

Wovon Du ausgehst, ist völlig egal. Belege doch einmal Deine naive Annahme. Hier wurden die hohen Zahlen schon mehrmals belegt. Du machst Dich zum Horst !

Lies diesen Beitrag mit meiner Rechnung:
http://politikforen.net/showthread.php?152177-Die-Massenvergewaltigungen-in-Deutschland-durch-die-Rote-Armee-nach-1945&p=7126088&viewfull=1#post7126088

Genau diese schlampige Vorgehensweise mit Zahlen wird dann wieder gegen uns verwendet. Mit Runterechnung jüdischer Opfer usw. haben wir ja auch kein Problem.
Ich halte mich immer an logische Vergleiche.

Und 50% aller Ostfrauen können für mich nicht in dem kurzen Zeitraum der Vertreibung vergewaltigt worden sein. Erstens hätte sich dies viel mehr ins Bewusstsein gebrannt,
(warum war Auschwitz nicht im Bewusstsein der meisten Deutschen? - eben, weil die Zahlen nicht stimmen!) und zweitens hätte dies einer viel höheren Organisation bedurft.

Vergewaltigung war kein offizielles Programm der Roten Armee. Es war eine Erscheinung von unorganisierten Teilen.

---

[Bruddler]

Lies diesen Beitrag mit meiner Rechnung:
http://politikforen.net/showthread.php?152177-Die-Massenvergewaltigungen-in-Deutschland-durch-die-Rote-Armee-nach-1945&p=7126088&viewfull=1#post7126088

Genau diese schlampige Vorgehensweise mit Zahlen wird dann wieder gegen uns verwendet. Mit Runterechnung jüdischer Opfer usw. haben wir ja auch kein Problem.
Ich halte mich immer an logische Vergleiche.

Und 50% aller Ostfrauen können für mich nicht in dem kurzen Zeitraum der Vertreibung vergewaltigt worden sein. Erstens hätte sich dies viel mehr ins Bewusstsein gebrannt,
(warum war Auschwitz nicht im Bewusstsein der meisten Deutschen? - eben, weil die Zahlen nicht stimmen!) und zweitens hätte dies einer viel höheren Organisation bedurft.

Vergewaltigung war kein offizielles Programm der Roten Armee. Es war eine Erscheinung von unorganisierten Teilen.

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Es soll sogar vorgekommen sein, dass solche Vergewaltiger von ihren Vorgesetzten an Ort und Stelle erschossen wurden.

[herberger]

Nicht vergessen, auch diese Verbrechen sind fester Bestandteil der *Gesamtopferzahl, die den Sowjets (Russen) bis heute gutgeschrieben werden...

* ca. 27 Millionen

Der Generalverdacht der Kollaboration war ein wirksames Repressionsmittel gegen die Bevölkerung der Westsowjetunion und wurde bis in die 60ziger Jahre angewendet.

[konkon]

Ich habe mal von einer US-Quelle gehört, es wäre in Berlin mindestens die Hälfte der Frauen gewesen.

Dann wären die angegebenen Zahlen aber zu niedrig, 1950 hatte Berlin knapp 2 Millionen weibliche Einwohner.:auro:

[Trebal89]

Die Zahlen stimmen m.E. nicht. 2 Millionen Frauen wären schon fast 50% aller damals im gesamten Deutschen Reich lebenden Frauen zwischen 15 und 25!

Es wurde damals so ziemlich alles vergewaltigt, egal ob 8 oder 88 Jahre. Sogar Nonnen wurden vergewaltigt.

[Trebal89]

Warum das mit den Vergewaltigungen kein Thema mehr ist,das liegt daran weil die BRD Popaganda behauptet die deutschen Soldaten haben noch viel mehr in Russland vergewaltigt geplündert und gemordet.Das wurde zu erst von der kommust.Wehrmachtsausstellung behauptet ,und ab 1990 hat man das von der DDR komplett als BRD Staatspropaganda übernommen.

Vergewaltigung wurde vom deutschen Kriegsgericht mit der Todesstrafe bestraft.

Auch im Westen wurde massenvergewaltigt, zum Beispiel in Stuttgart und Freudenstadt, wo die Afrikaner der Franzosen am Werk waren.

[herberger]

Vergewaltigung wurde vom deutschen Kriegsgericht mit der Todesstrafe bestraft.

Auch im Westen wurde massenvergewaltigt, zum Beispiel in Stuttgart und Freudenstadt, wo die Afrikaner der Franzosen am Werk waren.

Die marok.franz.Kollonialtruppen begingen auch in Italien Massenvergewaltigungen mit Wohlwollen der franz.militär.Führung

[Klopperhorst]

Es wurde damals so ziemlich alles vergewaltigt, ega ob 8 oder 88 Jahre. Sogar Nonnen wurden vergewaltigt.

Nemmersdorf war nicht überall. Dein Problem ist, dass du die Kriegsverbrechen, die gut belegt sind, hochrechnest.

---

[Trebal89]

Man sollte den Autor oben genau auf seine Quellen prüfen. Er rechnet hoch.
Natürlich gab es Massenvergewaltigungen. Diese gab es von Polen, Tschechen, Russen.

Die Rote Armee war generell doch sehr diszipliniert, v.a. in Berlin, wie mir mein Opa erzählte, der 1945 in Berlin Soldat war.
Die Russen hatten besonders dort ein Auge, es sich nicht mit der Zivilbevölkerung zu verscherzen.

110.000 vergewaltigte Frauen in Berlin sind eine absolute Übertreibung.

---

Bist du zufällig links?

Ich weiß, es klingt unfassbar, aber 2-3 Millionen erscheint mir als durchaus plausibel, zumal von Seiten der Sowjets gezielt dazu aufgerufen und angestiftet wurde. 2-3 Millionen ist auch die am meisten genannte Zahl im Zusammenhang damit.

[Alter Preuße]

Lies diesen Beitrag mit meiner Rechnung:
http://politikforen.net/showthread.php?152177-Die-Massenvergewaltigungen-in-Deutschland-durch-die-Rote-Armee-nach-1945&p=7126088&viewfull=1#post7126088

Genau diese schlampige Vorgehensweise mit Zahlen wird dann wieder gegen uns verwendet. Mit Runterechnung jüdischer Opfer usw. haben wir ja auch kein Problem.
Ich halte mich immer an logische Vergleiche.

Und 50% aller Ostfrauen können für mich nicht in dem kurzen Zeitraum der Vertreibung vergewaltigt worden sein. Erstens hätte sich dies viel mehr ins Bewusstsein gebrannt,
(warum war Auschwitz nicht im Bewusstsein der meisten Deutschen? - eben, weil die Zahlen nicht stimmen!) und zweitens hätte dies einer viel höheren Organisation bedurft.

Vergewaltigung war kein offizielles Programm der Roten Armee. Es war eine Erscheinung von unorganisierten Teilen.

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Deine Rechnung strotzt ja voller naiver Annahmen, die natürlich Quatsch sind. Bevor man irgendetwas berechnet, muß man einfach mal einen Moment überlegen. Wieso kommst Du darauf, daß nur Frauen zw. 15 und 25 Jahren vergewaltigt wurden. Alle Quellen berichten davon, daß weibliche Personen aller Altersklassen vergewaltigt wurden. Also von 7 - 90 Jahren. Auch vor ganz alten Frauen haben die Russen nicht Halt gemacht.

Und wie geht es eigentlich in Deine Berechnung ein, wenn eine Frau, wie vielfach berichtet, von 40 Russen nacheinander verwaltigt wurde ?

Natürlich waren die Vergewaltigungen mehr oder weniger offiziell, genauso wie die Plünderungen. Siehe überlieferter Befehl in Ungarn.

[herberger]

Bereits nach dem 1.Weltkrieg gab es mahnende Worte man solle keine farbigen Soldaten in Kriege in Europa einsetzen,sonst verlören die Farbigen jeglichen Respekt vor der weissen Rasse.

[Klopperhorst]

Bist du zufällig links?

Ich weiß, es klingt unfassbar, aber 2-3 Millionen erscheint mir als durchaus plausibel, zumal von Seiten der Sowjets gezielt dazu aufgerufen und angestiftet wurde. 2-3 Millionen ist auch die am meisten genannte Zahl im Zusammenhang damit.

Alle Zahlen im WK2 sind übertrieben. Wenn man sich mal die Quellen ansieht, kommt am Ende nur ein Historiker raus. Und dessen Zahlen-Quellen sind dann anhand einiger Extrembeispiele hochgerechnet.
Dazu kommen windige Einzelberichte, nach dem Motto "ich hörte das und das ...".

Ich habe dir schon geschrieben, dass du die Gesamtkohorte der in Frage kommenden Frauen als Vergleichsmaßstab nehmen musst, wozu exakte Statistiken existieren.
Dann wird dir die Absurdität der Hochrechnung von Nemmersdorf auf den gesamten Osten (Zitat: "alle Frauen von 8 ... 88 wurden vergewaltigt") vielleicht bewusst.

Daneben hat das hier nichts mit politischer Einstellung, sondern mit nüchterner! Analyse zu tun.

---

[Valdyn]

Bist du zufällig links?

Ich weiß, es klingt unfassbar, aber 2-3 Millionen erscheint mir als durchaus plausibel, zumal von Seiten der Sowjets gezielt dazu aufgerufen und angestiftet wurde. 2-3 Millionen ist auch die am meisten genannte Zahl im Zusammenhang damit.

Nicht zu vergessen, daß viele Frauen auch mehrmals vergewaltigt wurden. Von immer anderen, an unterschiedlichen Tagen...

[konkon]

Lies diesen Beitrag mit meiner Rechnung:
http://politikforen.net/showthread.php?152177-Die-Massenvergewaltigungen-in-Deutschland-durch-die-Rote-Armee-nach-1945&p=7126088&viewfull=1#post7126088

Genau diese schlampige Vorgehensweise mit Zahlen wird dann wieder gegen uns verwendet. Mit Runterechnung jüdischer Opfer usw. haben wir ja auch kein Problem.
Ich halte mich immer an logische Vergleiche.

Und 50% aller Ostfrauen können für mich nicht in dem kurzen Zeitraum der Vertreibung vergewaltigt worden sein. Erstens hätte sich dies viel mehr ins Bewusstsein gebrannt,
(warum war Auschwitz nicht im Bewusstsein der meisten Deutschen? - eben, weil die Zahlen nicht stimmen!) und zweitens hätte dies einer viel höheren Organisation bedurft.

Vergewaltigung war kein offizielles Programm der Roten Armee. Es war eine Erscheinung von unorganisierten Teilen.

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Schreib kein Blech und kauf dir als allererstes einen Taschenrechner.
Die Sowjets interessierte es einen Scheißdreck ob eine Frau (Mädchen) 13 oder 43 war.:auro:

[Trebal89]

Barbara Rohr schätzt, dass dabei an die zwei Millionen Frauen und Mädchen Opfer sexueller Gewalt wurden

Ich bin da immer vorsichtig und verlasse mich auf Gegenrechnungen. Wenn im ganzen Gebiet Deutschlands 1945, also von Freiburg bis Königsberg "nur" ca. 5 Mio. Frauen im Alter zwischen 15 und 25 lebten,
wäre das eine Vergewaltigungsorgie sonders gleichen in der Weltgeschichte. Denn dann wäre ja fast jede 2. deutsche Frau in dieser Altersgruppe vergewaltigt.
Wenn man nun bedenkt, dass dies ja nur im Osten von der Roten Armee durchgeführt werden konnte, müssten dort mindestens 80% aller Frauen in der Altersgruppe vergewaltigt worden sein.
Wenn man schätzt, dass auch 50-jährige vergwaltigt wurden, kommt man immer noch auf einen Wert um 30-50% aller Ostfrauen.

Mit Statistik hat es die Barbara nicht so.

---

Wie kann das sein, wenn es alleine mindestens 14 Millionen Vertriebene aus den deutschen Ostgebieten gab, wovon die meisten Frauen waren?

[bernhard44]

Vergewaltigung wurde vom deutschen Kriegsgericht mit der Todesstrafe bestraft.

Auch im Westen wurde massenvergewaltigt, zum Beispiel in Stuttgart und Freudenstadt, wo die Afrikaner der Franzosen am Werk waren.

das ist hiezuforen schon öfter thematisiert wurden und immer um den sogenannten "Tag der Befreiung" herum.....

[reflecthofgeismar]

und was war die ursache?

Jaja, die Deutschen waren selber so schlimm, nech? :D
Blödsinn.

[Valdyn]

Jaja, die Deutschen waren selber so schlimm, nech? :D
Blödsinn.

Zumal die allerwenigsten Rotarmisten die irgendwo aus den Tiefen der ostasiatischen Steppen kamen vermutlich jemals zuvor in ihrem Leben einen Deutschen gesehen hatten.

[Klopperhorst]

Wie kann das sein, wenn es alleine mindestens 14 Millionen Vertriebene aus den deutschen Ostgebieten gab, wovon die meisten Frauen waren?

Knapp 12 Mio. Davon waren 6,5 Mio Männer. Bleiben 5,5 Mio Frauen, von denen also 50% im nicht-greisen Alter vergewaltigt wurden.

Das glaubst du selbst nicht, Schwachkopf.

---

[Alter Preuße]

Ich habe dir schon geschrieben, dass du die Gesamtkohorte der in Frage kommenden Frauen als Vergleichsmaßstab nehmen musst, wozu exakte Statistiken existieren.
Dann wird dir die Absurdität der Hochrechnung von Nemmersdorf auf den gesamten Osten (Zitat: "alle Frauen von 8 ... 88 wurden vergewaltigt") vielleicht bewusst.

Daneben hat das hier nichts mit politischer Einstellung, sondern mit nüchterner! Analyse zu tun.

---

Du redest von nüchterner Analyse und nimmst dann in Deine Berechnung nur die 15-25 jährigen rein. Kann es sein, daß Du unter Realitätsverlust leidest, Horst !

[Rüganer]

und was war die ursache?

Spielt keine Rolle.

[Rumburak]

Man sollte den Autor oben genau auf seine Quellen prüfen. Er rechnet hoch.
Natürlich gab es Massenvergewaltigungen. Diese gab es von Polen, Tschechen, Russen.

Die Rote Armee war generell doch sehr diszipliniert, v.a. in Berlin, wie mir mein Opa erzählte, der 1945 in Berlin Soldat war.
Die Russen hatten besonders dort ein Auge, es sich nicht mit der Zivilbevölkerung zu verscherzen.

110.000 vergewaltigte Frauen in Berlin sind eine absolute Übertreibung.

---


Schon klar. Die wollten sogar meine Mutter mitnehmen, die damals noch im Kinderwagen lag.

[reflecthofgeismar]

Nicht vergessen, auch diese Verbrechen sind fester Bestandteil der *Gesamtopferzahl, die den Sowjets (Russen) bis heute gutgeschrieben werden...

* ca. 27 Millionen

Die schönigen, genau wie die Westalliierten ihre (militärischen) Verluste extremst. Die Sowjets verloren über 20.000.000 Soldaten und direkt oder indirekt bzw.durch die Umstände, welche durchs Aufkommen des Krieges entstanden, 10 Millionen Zivilisten. Die eigenen Sowjetbürger, welche in dieser Zeit so oder so ins Gulag kamen, sind nicht mitgerechnet.

[Klopperhorst]

Du redest von nüchterner Analyse und nimmst dann in Deine Berechnung nur die 15-25 jährigen rein. Kann es sein, daß Du unter Realitätsverlust leidest, Horst !

Sei mir nicht böse. Aber ich unterstelle den slawischen Untermenschen dass sie sich v.a. auf jüngere, attraktive Frauen konzentrierten. Und wenn hier von 1,4 Mio alleine in den Ostgebieten die Rede ist, wobei diese Zahl eine simple Hochrechnung darstellt, dann bedeutet das im Umkehrschluss, dass knapp 50% aller jüngeren Frauen bis sagen wir mal 40 vergewaltigt worden wären.

Geht dir ein Licht auf? Das ist in etwas so hohl, wie zu behaupten, die europäischen Juden wurden ausgerottet und konnten dann trotzdem einen Millionen Staat in Israel aufbauen nach dem Krieg.

---

[Rumburak]

Barbara Rohr schätzt, dass dabei an die zwei Millionen Frauen und Mädchen Opfer sexueller Gewalt wurden

Ich bin da immer vorsichtig und verlasse mich auf Gegenrechnungen. Wenn im ganzen Gebiet Deutschlands 1945, also von Freiburg bis Königsberg "nur" ca. 5 Mio. Frauen im Alter zwischen 15 und 25 lebten,
wäre das eine Vergewaltigungsorgie sonders gleichen in der Weltgeschichte. Denn dann wäre ja fast jede 2. deutsche Frau in dieser Altersgruppe vergewaltigt.
Wenn man nun bedenkt, dass dies ja nur im Osten von der Roten Armee durchgeführt werden konnte, müssten dort mindestens 80% aller Frauen in der Altersgruppe vergewaltigt worden sein.
Wenn man schätzt, dass auch 50-jährige vergwaltigt wurden, kommt man immer noch auf einen Wert um 30-50% aller Ostfrauen.

Mit Statistik hat es die Barbara nicht so.

---

Was schwafelst du immer von deiner Altersgruppe? Es wurden vom Kind, bis zur alten Frau alles bestiegen.

[bernhard44]

zwei Zahlen möchte ich noch beisteuern. In Berlin lebten

am 31. Dezember 1944 noch 4.361.398 Menschen

am 12. August 1945 waren es noch 2.807.405 Personen (laut Volkszählung)!

1950 lebten in Berlin knapp 2.000.000 Frauen

http://de.wikipedia.org/wiki/Einwohnerentwicklung_von_Berlin#Von_1920_bis_1949

[herberger]

Die schönigen, genau wie die Westalliierten ihre (militärischen) Verluste extremst. Die Sowjets verloren über 20.000.000 Soldaten und direkt oder indirekt bzw.durch die Umstände, welche durchs Aufkommen des Krieges entstanden, 10 Millionen Zivilisten. Die eigenen Sowjetbürger, welche in dieser Zeit so oder so ins Gulag kamen, sind nicht mitgerechnet.

Man schätzt bei den 27millonen Toten etwa 11 bis 13millionen gefallene Soldaten

[Feldmann]

Ich habe mich schon immer gefragt, warum Deutsche das so komplett ignorieren.

Das waren doch alle Nazis! Hast du etwa in der Schule nicht aufgepasst?!



Wäre ein Gedenktag oder Mahnmal nicht das mindeste, was angebracht wäre, um den Opfern Respekt zu erweisen?

Das dauert wohl noch ein bisschen, denn "Mahnmäler" für Deutsche stehen ganz hinten auf der Liste.

[Bruddler]

Was schwafelst du immer von deiner Altersgruppe? Es wurden vom Kind, bis zur alten Frau alles bestiegen.

Ein notgeiler Rotarmist, der seit Wochen / Monaten keinen Kontakt zu Frauen gehabt hat, wird da wohl kaum wählerisch vorgegangen sein... :pfeif:

[Klopperhorst]

Schon klar. Die wollten sogar meine Mutter mitnehmen, die damals noch im Kinderwagen lag.

Wollten. Haben sie aber nicht. Wenn so viele "Russenbälger" gezeugt worden wären, dann müsste davon heute ein ethnologischer Einschlag existieren.
Mehr als ein paar Tausend waren es aber nicht.

---

[Schlummifix]

Wollten. Haben sie aber nicht. Wenn so viele "Russenbälger" gezeugt worden wären, dann müsste davon heute ein ethnologischer Einschlag existieren.
Mehr als ein paar Tausend waren es aber nicht.

---

Die Frauen haben sich eben umgebracht, oder abgetrieben. Und die meisten haben sowieso geschwiegen.
In diesem Pseudo-Staat werden sehr viele Dinge absichtlich verschwiegen.

[Klopperhorst]

Die Frauen haben sich eben umgebracht...

Dann war es ja ein Wunder, dass 1950 überhaupt noch Frauen lebten. Nochmal. Deine Geschichten sind zwar wahr, aber sie sind statistisch nicht in diesen Dimensionen wahr.

---

[reflecthofgeismar]

Bereits nach dem 1.Weltkrieg gab es mahnende Worte man solle keine farbigen Soldaten in Kriege in Europa einsetzen,sonst verlören die Farbigen jeglichen Respekt vor der weissen Rasse.

Glaubhaft aber dazu hätte ich gerne eine Quelle.

[Bruddler]

Wollten. Haben sie aber nicht. Wenn so viele "Russenbälger" gezeugt worden wären, dann müsste davon heute ein ethnologischer Einschlag existieren.
Mehr als ein paar Tausend waren es aber nicht.

---

Ich kenne persönlich einen solchen "Nachkömmling" ganz im Westen der Republik.
Früher in der Schule wurde er schon mal gerne als "Russe" bezeichnet, was ihn immer sehr wütend machte, denn er kannte seinen Vater doch gar nicht...

[Schlummifix]

Dann war es ja ein Wunder, dass 1950 überhaupt noch Frauen lebten. Nochmal. Deine Geschichten sind zwar wahr, aber sie sind statistisch nicht in diesen Dimensionen wahr.

---

Das war die Zeit der Vertreibungen, damals strömten 15 Millionen Deutsche aus den Ostgebieten in Richtung Westen.
Das solltet ihr nicht vergessen.

[Langwitsch]

Klar haben die gewütet, wurden ja auch von solchen Schweinen wie Ehrenburg angestachelt.
Dennoch sollte man Das versuchen, differenziert zu sehen.
Die Liebe zur Wahrheit ist etwas was einen Nationalisten auszeichnen sollte, ansonsten bewegen wir uns auf dem Niveau wie die Feinde Deutschlands die stets betonen was doch die Wehrmacht für eine Mörderbande war.

[Klopperhorst]

Das war die Zeit der Vertreibungen, damals strömten 15 Millionen Deutsche aus den Ostgebieten in Richtung Westen.
Das solltet ihr nicht vergessen.

12 Millionen. Woher hast du die Zahl 15 Millionen, oder rechnest du die Kasachen und Wolgadeutschen rein, die nach 1950 kamen?

Halte dich mal an die korrekten Zahlen.

---

[reflecthofgeismar]

Spielt keine Rolle.

Doch schon, würde das eigene Verbrechen, die sowjetischen nicht besser machen aber man hätte einen Gegenwert, dass "Problem" dabei ist, dass die Vergewaltigungsrate von Wehrmacht und Waffen-SS ziemlich gering war.
Außerdem wurde von Deutschen oder deutschen Hilfstruppen begangene Vergewaltigung mit dem Tode bestraft.

[Valdyn]

Dann war es ja ein Wunder, dass 1950 überhaupt noch Frauen lebten. Nochmal. Deine Geschichten sind zwar wahr, aber sie sind statistisch nicht in diesen Dimensionen wahr.

---

Wieso?

Oder implizierst du stillschweigend, daß auch jede Vergewaltigung ein "fruchtbarer Erfolg" gewesen sei?

Und natürlich kann man die Zahlen entsprechend gering schätzen wenn man das Alter der Opfer entsprechend begrenzt. Vergewaltigt wurde aber aber das 16 jährigen Mädchen genau so wie die 50 jährige Frau.

[Rumburak]

Ein notgeiler Rotarmist, der seit Wochen / Monaten keinen Kontakt zu Frauen gehabt hat, wird da wohl kaum wählerisch vorgegangen sein... :pfeif:

Man muß dabei auch bedenken, daß es sich auch um einen Großteil unzivilisierter Steppenmenschen handelte.

[reflecthofgeismar]

Schon klar. Die wollten sogar meine Mutter mitnehmen, die damals noch im Kinderwagen lag.

Die wollten diese vom Bolschewismus aufgehetzten schlitzäugigen Asiaten wahrscheinlich mit in die Suppe reinmachen.
Was nicht stimmt, dass die westrussischen Ethnien zum größten Teil widerliche Untermenschen waren, da war mindestens die Hälfte von auch ein ritterlicher Gegner.

[Rumburak]

Die wollten diese vom Bolschewismus aufgehetzten schlitzäugigen Asiaten wahrscheinlich mit in die Suppe reinmachen.
Was nicht stimmt, dass die westrussischen Ethnien zum größten Teil widerliche Untermenschen waren, da war mindestens die Hälfte von auch ein ritterlicher Gegner.

Meine Großmutter hat es verhindert, aber was sie dafür einen Preis zahlen mußte weiß ich nicht.

[Trebal89]

Knapp 12 Mio. Davon waren 6,5 Mio Männer. Bleiben 5,5 Mio Frauen, von denen also 50% im nicht-greisen Alter vergewaltigt wurden.

Das glaubst du selbst nicht, Schwachkopf.

---

Quelle?

[Klopperhorst]

Wieso?

Oder implizierst du stillschweigend, daß auch jede Vergewaltigung ein "fruchtbarer Erfolg" gewesen sei?

Ich impliziere erst mal, dass so ein Vorgang sich viel mehr ins Bewusstsein brennt. Wenn Nemmersdorf überall gewesen wäre, gäbe es auch viel mehr Berichte davon.

Und die Schätzungen 2 Millionen, die hier kursieren, gehen auf einen einzigen Historiker zurück. Dieser selbst sagt, dass es sich um Hochrechnungen handelt!
Hochrechnungen sind aber hier unzulässig, da Kriegsverbrechen nicht gleichverteilt sind.


Niemand hinterfragt diese Zahl hier, sie wird einfach so in den Raum geworfen. Das ist nicht nur unwissenschaftlich, sondern auch plump.

---

[reflecthofgeismar]

Was schwafelst du immer von deiner Altersgruppe? Es wurden vom Kind, bis zur alten Frau alles bestiegen.

Gab doch son "Witz".

Sowjetische Soldaten kommen von ihren Vergewaltigungsorgien von einen Raum in den nächsten. Jetzt kommen sie in einen Raum wo eine 90 jährige Omma sitzt, die Sowjets gucken sich die Dame an und wollen wieder verschwinden, da sagt die Omi: "Nene Jungs :hzu:, Krieg ist Krieg."

[Bruddler]

Man muß dabei auch bedenken, daß es sich auch um einen Großteil unzivilisierter Steppenmenschen handelte.

Ich kann mich an die Aussage eines ehem. Wehrmachtssoldaten erinnern, der 1945 bei den Abwehrkämpfen beteiligt war:
"Die Mongolen konnte man, je nach Windrichtung bereits riechen, obwohl man sie noch gar nicht gehört oder gesehen hat"

[Schlummifix]

12 Millionen. Woher hast du die Zahl 15 Millionen, oder rechnest du die Kasachen und Wolgadeutschen rein, die nach 1950 kamen?

Halte dich mal an die korrekten Zahlen.

---

Nach meiner Kenntnis waren es 15 Millionen
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/massenflucht/

Andere Quellen sprechen von 12-14 Millionen.

_______

Jedenfalls habe ich einmal gelesen, dass unter den Russenschweinen so gut wie jede jüngere Frau vergewaltigt wurde. Das, mit Verlaub, haben die Amis nicht getan. Unsere Leute wussten, warum sie um jeden Preis in die westliche Besatzungszone wollten.

Man sollte auch die Verbrechen nicht vergessen, welche die Russenschweine an Ukrainern und Polen und im Baltikum begangen haben. Es ist kein Zufall, dass diese Länder sich schnellstmöglich an den Westen binden wollten. Ein ziemlich aktuelles Thema.

Wenn Putin meint, die Ukrainer seien ein "Brudervolk", dann träumt er wohl. Die haben unter den Russenschweinen sehr gelitten, und wollen weg.
Aufarbeitung ist in Russland nunmal ein Fremdwort.

[Rumburak]

Gab doch son "Witz".

Sowjetische Soldaten kommen von ihren Vergewaltigungsorgien von einem Raum in den nächsten. Jetzt kommen sie in einen Raum wo eine 90 jährige Omma sitzt, die Sowjets gucken sich die Dame an und wollen wieder verschwinden, da sagt die Omi: "Nene Jungs :hzu:, Krieg ist Krieg."

Finde ich nicht witzig. Ich las mal von einer Massenvergewaltigung an einer jungen Frau, der man die Zunge am Küchentisch festgenagelt hatte.

[pixelschubser]

Die wollten diese vom Bolschewismus aufgehetzten schlitzäugigen Asiaten wahrscheinlich mit in die Suppe reinmachen.
Was nicht stimmt, dass die westrussischen Ethnien zum größten Teil widerliche Untermenschen waren, da war mindestens die Hälfte von auch ein ritterlicher Gegner.

Die andere Hälfte hatte Stalin bis dahin ja schon als Kanonenfutter verbrannt. Also gehen wir mal davon aus, dass von den Übriggebliebenen die Hälfte gebildet und eher europäischen Aussehens war. Dann bestand das Kanonenfutter aus Kasachen und der unteren Charge im Sowjetsystem. Die gebildeten Kommissare hielten sich ja gerne mal im Hintergrund und belohnten ihre Soldaten mit ner Kugel, wenn die nicht sofort ins MG-Nest gehopst sind.

Bei den Vergewaltigungen standen die Herren aber dann in der ersten Reihe, um nicht den Schlammrutscher für nen Kasachen zu machen. So die Aussage meiner Grossmutter.

[Rumburak]

Ich kann mich an die Aussage eines ehem. Wehrmachtssoldaten erinnern, der 1945 bei den Abwehrkämpfen beteiligt war:
"Die Mongolen konnte man, je nach Windrichtung bereits riechen, obwohl man sie noch gar nicht gehört oder gesehen hat"

Das habe ich auch schon von alten Kämpfern gehört.

[bernhard44]

Gab doch son "Witz".

Sowjetische Soldaten kommen von ihren Vergewaltigungsorgien von einen Raum in den nächsten. Jetzt kommen sie in einen Raum wo eine 90 jährige Omma sitzt, die Sowjets gucken sich die Dame an und wollen wieder verschwinden, da sagt die Omi: "Nene Jungs :hzu:, Krieg ist Krieg."

solche "Witze" sollten dir im Halse steckenbleiben, blödes Arschloch blödes!

[reflecthofgeismar]

Finde ich nicht witzig. Ich las mal von einer Massenvergewaltigung an einer jungen Frau, der man die Zunge am Küchentisch festgenagelt hatte.

Ja, ist auch nicht witzig aber sowas wurde halt im Nachhinein erzählt.
Ach, die haben sich wie die letzten Säue verhalten. Natürlich gab es auch einen KLEINEN Anteil an Krummgermanen die vergewaltigt und gemordet haben und NATÜRLICH ebenfalls den Tod verdient haben. Aber dieses VIEHISCHE Verhalten, wie verstümmeln, an Scheunentore Nageln, Granaten in die Vagina drücken, mit dem Bayonett Schwangeren den Bauch aufschlitzen, Hoden/Penis abschneiden + in den Mund legen, Augen ausstechen, mit der Maschinenpistole einen Kriegsgefangenen bei lebendigen Leib in zwei Hälften schießen, Kriegsgefange mit Eiswasser bei extremen Minustemperaturen zu beschütten, um Eisklumpen aus denen zu machen. SOWAS gabs auf deutscher Seite nicht und SOWAS machen NUR UNTERmenschen. Wenn es ein oder auch eine Handvoll SOLCHER Fälle auf deutscher Seite gab, dann war das undukomentiert und wie gesagt, WIRKLICHE Einzelfälle, natürlich wären auch Deutsche die sowas gemacht haben, dann Untermenschen.

[herberger]

Glaubhaft aber dazu hätte ich gerne eine Quelle.

Habe ich nicht,das sind Dinge die es nur in Nebensätze gibt.

[Valdyn]

Ich impliziere erst mal, dass so ein Vorgang sich viel mehr ins Bewusstsein brennt. Wenn Nemmersdorf überall gewesen wäre, gäbe es auch viel mehr Berichte davon.

Und die Schätzungen 2 Millionen, die hier kursieren, gehen auf einen einzigen Historiker zurück. Dieser selbst sagt, dass es sich um Hochrechnungen handelt!
Hochrechnungen sind aber hier unzulässig, da Kriegsverbrechen nicht gleichverteilt sind.


Niemand hinterfragt diese Zahl hier, sie wird einfach so in den Raum geworfen. Das ist nicht nur unwissenschaftlich, sondern auch plump.

---

Es scheint diese Berichte zu geben. Es wurde ja nicht nur in Berlin vergewaltigt und gemordet sondern schon in Ostpreussen, Polen, Schlesien, Rumänien...

Und der Logik nach, müßten diese Zahlen eigentlich als geringer angegeben sein, da "wir" besiegt sind. Die Logik heißt da doch, Verbrechen hoch, eigene Opfer runter.

[Bruddler]

Finde ich nicht witzig. Ich las mal von einer Massenvergewaltigung an einer jungen Frau, der man die Zunge am Küchentisch festgenagelt hatte.

Ich könnte hier Bilder einstellen, bspw. aus der Ortschaft Nemmersdorf, wo vergewaltigte Frauen noch lebend an ein Scheunentor genagelt wurden, anschl. wurde die Scheune in Brand gesteckt.

[reflecthofgeismar]

solche "Witze" sollten dir im Halse steckenbleiben, blödes Arschloch blödes!

Bistn bisschen blöd oder was? Ich schrieb: "Witz". Nächstes Mal schreibe ich aufpassen - ich meine das nicht ernst. Natürlich finde ich das NICHT witzig, Depp.

[Alter Preuße]

Sei mir nicht böse. Aber ich unterstelle den slawischen Untermenschen dass sie sich v.a. auf jüngere, attraktive Frauen konzentrierten. Und wenn hier von 1,4 Mio alleine in den Ostgebieten die Rede ist, wobei diese Zahl eine simple Hochrechnung darstellt, dann bedeutet das im Umkehrschluss, dass knapp 50% aller jüngeren Frauen bis sagen wir mal 40 vergewaltigt worden wären.

Geht dir ein Licht auf? Das ist in etwas so hohl, wie zu behaupten, die europäischen Juden wurden ausgerottet und konnten dann trotzdem einen Millionen Staat in Israel aufbauen nach dem Krieg.

---

Ich bin Dir nicht böse, ich kann Dich bloß nicht ernst nehmen. Deine Unterstellungen haben mit der Realität nichts zu tun. Insofern sind alle Deine Berechnungen genauso für die Katz. Nenne mir bitte endlich mal eine Quelle, bspw. das Rotarmisten nur junge Frauen vergewaltigt haben.

Deine Bauchgefühle behalte besser für Dich und erspare uns Deine dilettantischen Rechnungen. Jeder entblödet sich so gut wie er kann.

[bernhard44]

Bistn bisschen blöd oder was? Ich schrieb: "Witz". Nächstes Mal schreibe ich aufpassen - ich meine das nicht ernst. Natürlich finde ich das NICHT witzig, Depp.

mit so was macht man keine Witze ....Flachzange!

[Klopperhorst]

Quelle?

sind 1950 zusammen 11.935.000, davon 3.911.000 in der DDR und 8.024.000 in der Bundesrepublik
http://de.wikipedia.org/wiki/Heimatvertriebene

Auch hier:
http://dotie.beepworld.de/kriegsendevertreibu.htm
Es kamen nach Kriegsende innerhalb weniger Monate nach Deutschland durch Flucht und Vertreibung 11.730.000


---

[Klopperhorst]

... Nenne mir bitte endlich mal eine Quelle, bspw. das Rotarmisten nur junge Frauen vergewaltigt haben.
...

Dafür braucht man keine Quelle. Es wird sicher eine gaußsche Verteilung gegeben haben. Am oberen Ende liegen die 80jährigen, in der Glocke die 20-30jährigen, am unteren Ende die Kinder.
Die Glocke macht 68% aus.

---

[reflecthofgeismar]

Habe ich nicht,das sind Dinge die es nur in Nebensätze gibt.

Die schwarzen franz. Kriegsgefangenen, welche ne Zeit lang für die Deutschen kämpften, waren aber keine Bimbovergewaltiger.
Das deutsche Oberkommando der Wehrmacht forderte Schwarzafrikaner zum Dienst an. Bewußt wurden die Freiwilligen als „Farbige“ betitelt, da die in Frage kommenden französischen Kriegsgefangenen alles vom Schwarzafrikaner bis zum Algerier in allen denkbaren Schattierungen beinhalteten:

„Die 715. Div. hat beim GenStdH um Genehmigung und Weisung an den Mil.-Bef. Frankreich gebeten, daß sie ihre 800 Fehlstellen durch farbige franz. Kriegsgefangene auffüllen darf, die als Kfz-Führer, Pferdepfleger, Handwerker usw. verwendet und nach einer Probezeit als Arbeitswillige eingestellt werden sollen. Der Mil.-Bef. hat den Antrag befürwortet, sofern die Bewachung durch die Truppe erfolgt und die Gefangenen, die nur als Arbeitskommandos einzusetzen sind, bei Verlegung an das zuständige Stammlager zurückgegeben werden. Dieser Stellungnahme hat sich der WFSt am 15.3. angeschlossen. Nach Vortrag beim Führer wird der Antrag genehmigt. Jedoch kommen volle Einstellung als Arbeitswillige und Mitnahme im Falle einer Verlegung nicht in Betracht.“

Lagebericht des WFSt vom 18.3.1943, abgedruckt in KTB des OKW; 1943, Teilband 1, S.224

„Nachdem der Versuch, bei der 715. Div. farbige franz. Kriegsgefangene als Kfz-Führer, Pferdepfleger und in Versorgungstruppen zu verwenden zufriedenstellend verlaufen ist, hat der GenStdH um Überweisung von 7000 farbigen Kriegsgefangenen durch den Mil.-Bef. Frankreich an den OB West gebeten. Da dies kräftemäßig eine Entlastung im Westen mit sich bringen würde, schlägt der WFSt vor, den Antrag des GenStdH zu genehmigen.“

Lagebericht des WFSt vom 12.7.1943, abgedruckt in KTB des OKW; 1943, Teilband 2, S.773

Oder der gute Freund von Hans-Joachim Marseille
In Paul Carells Buch Die Wüstenfüchse: Mit Rommel in Afrika (2003) konnte man lesen, daß z. B. Mathias, der geschätzte Bursche und Freund von Hans-Joachim Marseille, ein Schwarzafrikaner war. Nach dem Tod des 22jährigen Sternes von Afrika legte der negride Unteroffizier eine Kette mit 158 Muscheln - für jeden Abschuß eine - auf den Sarg seines Vorgesetzten und Kameraden auf dem Kriegerfriedhof in Derna. Der Reichsneger, der Südafrikaner war und eigentlich Mathew P. Letuku hieß, meldete sich nach seiner Gefangennahme am 21. Juni in Tobruk als Freiwilliger bei der 3. Staffel der I. Gruppe des Jagdgeschwaders 27, wo er als Fahrer eingesetzt wurde. Nach seinem 13. Abschuß wurde Marseille zum Leutnant befördert und bekam damit das Privileg, sich einen Burschen nehmen zu dürfen. Als Offiziersburschen standen im deutschen Heer den Offizieren aller Grade, Ärzten und Zahlmeistern zur persönlichen Bedienung überwiesene Soldaten des aktiven Dienststandes zu, welche nicht Gefreite sein durften. Jeder Offizier erhielt nur einen Offiziersburschen. Durch seine Freundschaft zu Marseille wurde Mathias dessen Bursche im Rang eines Unteroffiziers, er fungierte auch als Marseilles Dolmetscher und Reiseführer. Nach Abzug des JG 27 aus Afrika kam Mathias mit nach Deutschland und wurde Mitte September 1943 mit dem Luftwaffen-Geschwader nach Griechenland versetzt. 1944 veranlaßte dort Ritterkreuzträger Major Ludwig „Zirkus“ Franzisket sein Einschmuggeln in ein Kriegsgefangenenlager, damit er überlebt und nicht nach dem Krieg von den Briten als „Verräter“ hingerichtet wird, was nicht selten bei Afrikanern vorkam, die vorher in britischen Diensten standen und dann als Freiwillige bei den Deutschen dienten. Franzisket hatte seinem Freund Marseille auf dessen Bitten hin noch zu Lebzeiten versprochen, im Falle dessen Todes für Mathias zu sorgen, was dieser, trotz des großen Risikos für sich selbst, ehrenvoll tat.

[reflecthofgeismar]

mit so was macht man keine Witze ....Flachzange!

Jetzt beruhig dich wieder.

[Löwe]

Das habe ich auch schon von alten Kämpfern gehört.

Toll, was du so von "alten Kämpfern" gehört hast. Haben dir die alten Kämpfer nicht erzählt, daß Rotarmisten standrechtlich erschossen wurden, wenn man ihnen eine Vergewaltigung nachweisen konnte? Oder passt das nicht ins Bild: "der böse Russe"?:?

[reflecthofgeismar]

Die andere Hälfte hatte Stalin bis dahin ja schon als Kanonenfutter verbrannt. Also gehen wir mal davon aus, dass von den Übriggebliebenen die Hälfte gebildet und eher europäischen Aussehens war. Dann bestand das Kanonenfutter aus Kasachen und der unteren Charge im Sowjetsystem. Die gebildeten Kommissare hielten sich ja gerne mal im Hintergrund und belohnten ihre Soldaten mit ner Kugel, wenn die nicht sofort ins MG-Nest gehopst sind.

Bei den Vergewaltigungen standen die Herren aber dann in der ersten Reihe, um nicht den Schlammrutscher für nen Kasachen zu machen. So die Aussage meiner Grossmutter.

Goebbels schrieb auch in sein Tagebuch - ungefährer Wortlaut.
Die Sowjets setzen immer mehr Asiaten ein, der Großteil der eingesetzten Einheiten besteht aus Asiaten, sie gehen sogar dazu über, KZ-Häftlinge massenweise als Soldaten zu rekrutieren. (Von diesen KZ-Soldaten wurden jede Menge erschossen und deportiert, weil sie "Verräter" waren und die Weiber wurden oft vergewaltigt)

[Rumburak]

Toll, was du so von "alten Kämpfern" gehört hast. Haben dir die alten Kämpfer nicht erzählt, daß Rotarmisten standrechtlich erschossen wurden, wenn man ihnen eine Vergewaltigung nachweisen konnte? Oder passt das nicht ins Bild: "der böse Russe"?:?

Also gab es gar keine Vergewaltigungen?

[reflecthofgeismar]

Toll, was du so von "alten Kämpfern" gehört hast. Haben dir die alten Kämpfer nicht erzählt, daß Rotarmisten standrechtlich erschossen wurden, wenn man ihnen eine Vergewaltigung nachweisen konnte? Oder passt das nicht ins Bild: "der böse Russe"?:?

Es gab solche Offiziere in der roten Armee oder auch einfache Soldaten, die sich dann gegen ihre Kameraden stellten, diese wurden dann aber dafür (für ihre Menschlichkeit) bestraft.

[Löwe]

Also gab es gar keine Vergewaltigungen?

Des Lesens unkundig?

[Alter Preuße]

Dafür braucht man keine Quelle. Es wird sicher eine gaußsche Verteilung gegeben haben. Am oberen Ende liegen die 80jährigen, in der Glocke die 20-30jährigen, am unteren Ende die Kinder.
Die Glocke macht 68% aus.

---

So weltfremd wie Du bist, könntest Du Mathematiker sein. Beschäftige Dich mit den Quellen, dann weißt Du. daß die gaussische Verteilung hier nicht greift. Die Russen haben alle Frauen vergewaltigt, derer sie habhaft wurden, auch die alten. Und keineswegs nur die 15-25 jährigen.

Aber Du reagierst ja nicht auf Tatsachen, sondern hälst stur an Deinem Bauchgefühl fest. So einen kann man eben nicht ernst nehmen. Ich werde darauf nicht mehr reagieren, bis Du mal eine Quelle für Deine Annahmen nennst.

[reflecthofgeismar]

Man schätzt bei den 27millonen Toten etwa 11 bis 13millionen gefallene Soldaten

https://www.dokst.de/main/sites/default/files/dateien/texte/Sokolov_de.pdf SEHR interessant. Außerdem habe ich schon öfters von über 20.000.000 gehört.

[Löwe]

Es gab solche Offiziere in der roten Armee oder auch einfache Soldaten, die sich dann gegen ihre Kameraden stellten, diese wurden dann aber dafür (für ihre Menschlichkeit) bestraft.

Haben dir sicherlich auch die "alten Kämpfer" erzählt.

[Klopperhorst]

So weltfremd wie Du bist ... Die Russen haben alle Frauen vergewaltigt, derer sie habhaft wurden ...

Wer ist hier weltfremd?

---

[bernhard44]

Toll, was du so von "alten Kämpfern" gehört hast. Haben dir die alten Kämpfer nicht erzählt, daß Rotarmisten standrechtlich erschossen wurden, wenn man ihnen eine Vergewaltigung nachweisen konnte? Oder passt das nicht ins Bild: "der böse Russe"?:?

zwecks Schließung der Bildungslücke: http://jungefreiheit.de/service/archiv/?jf-archiv.de/archiv01/31_32_1yy57.htm

[Bruddler]

https://www.dokst.de/main/sites/default/files/dateien/texte/Sokolov_de.pdf SEHR interessant. Außerdem habe ich schon öfters von über 20.000.000 gehört.

Spätestens, wenn der letzte (echte) Zeitzeuge gestorben ist, wird man auch diese Zahl nach oben korrigieren.

[Trebal89]

sind 1950 zusammen 11.935.000, davon 3.911.000 in der DDR und 8.024.000 in der Bundesrepublik
http://de.wikipedia.org/wiki/Heimatvertriebene

Auch hier:
http://dotie.beepworld.de/kriegsendevertreibu.htm
Es kamen nach Kriegsende innerhalb weniger Monate nach Deutschland durch Flucht und Vertreibung 11.730.000


---

Wo steht wie viele davon Frauen, Männer, Kinder, usw. waren?

[Valdyn]

Wer ist hier weltfremd?

---

Das ist auch unter dem Aspekt, daß Vergewaltigung in erster Linie nur eine Machtdemonstration ist völlig klar. Du irrst, wenn du glaubst, daß bei Vergewaltigungen die Opfer nach Schönheit, persönlichen Vorlieben oder Alter ausgesucht werden. Es geht da in erster Linie um den psychologischen Effekt auf das Opfer und danach erst vielleicht um die eigene Triebbefriedigung.

[reflecthofgeismar]

Haben dir sicherlich auch die "alten Kämpfer" erzählt.

Der Großteil an sowjetischen Soldaten welcher 1945 noch vorhanden war, waren nunmal Untermenschen, zumindestens diese, welche in Ostdeutschland-Berlin kämpften. Vorher war das was anderes, dagegen sage ich gar nichts. Der Westrusse war unser Bruder und wurde gezwungen oder so aufgehetzt, dass er kämpfen wollte - eine Tragödie, dass Brüder sich gegenseitig töten, da ist nur der Geburtsort der Fehler gewesen. Hätten viele Freundschaften entstehen können, ohne diesen (notwendigen) Krieg. Natürlich haben sich vereinzelt auch deutsche Soldaten oder mal kleinere Gruppen von deutschen Soldaten schuldig gemacht, dass wurde natürlich hochsterilisiert und für die sow. Propaganda genutzt.

[Bruddler]

Toll, was du so von "alten Kämpfern" gehört hast. Haben dir die alten Kämpfer nicht erzählt, daß Rotarmisten standrechtlich erschossen wurden, wenn man ihnen eine Vergewaltigung nachweisen konnte? Oder passt das nicht ins Bild: "der böse Russe"?:?

Du solltest Dich erst in einen Strang einlesen, bevor Du drauflos schreibst !!! :watschn:

Der Beitrag von Rumburak bezog sich auf etwas ganz anderes...


Ich kann mich an die Aussage eines ehem. Wehrmachtssoldaten erinnern, der 1945 bei den Abwehrkämpfen beteiligt war:
"Die Mongolen konnte man, je nach Windrichtung bereits riechen, obwohl man sie noch gar nicht gehört oder gesehen hat"



Das habe ich auch schon von alten Kämpfern gehört.

[reflecthofgeismar]

Spätestens, wenn der letzte (echte) Zeitzeuge gestorben ist, wird man auch diese Zahl nach oben korrigieren.

Ne, denn das wär dann militärisch gesehen ja ein "Pluspunkt" für die Wehrmacht/Waffen-SS, moralisch wurde sie nach dem Kriegsende schon so in Verruf gebracht jetzt wird die Zeit kommen, wo man ihnen den militärischen Ruhm auch noch absprechen will, dass ist ja oftmals schon heute so. :basta: Die werden die sowjetischen militärischen Verlustzahlen so lassen, zwischen 11-13/14 Millionen oder ein wenig absenken und dann dafür die Zahlen der zivilen Opfer hochschrauben. :irre:

[bernhard44]

Ehrenburg in der Frontzeitung "Unitschtoschim Wraga" vom 17. September 1944:
"‚Die Deutschen werden die Stunde verfluchen, da sie unseren Boden betraten. Die deutschen Frauen werden die Stunde verfluchen, in der sie ihre Söhne - Wüteriche - geboren haben. Wir werden nicht schänden. Wir werden nicht verfluchen. Wir werden nicht hören. Wir werden totschlagen. “




Dr. med. Arnold Niedenzu, Facharzt für Chirurgie, aus Rössel:


„Ich glaube auch, daß nur ganz wenige Russen diese furchtbaren Verbrechen nicht mitgemacht haben."

Die Vergewaltigungen nahmen ein unvorstellbares Ausmaß an. Nach meinen Erfahrungen darf ich behaupten, daß vonden Frauen und Mädchen zwischen 50 und 15 Jahren nur 10% verschont geblieben sind. Der Russe machte vor nichts halt: Greisinnen (bis 80 Jahre), Kinder (bis 10 Jahre abwärts), Hochschwangere und Wöchnerinnen. Die Vergewaltigungen gingen unter den widerlichsten Umständen vor sich.


Geschlechtskrankheiten, häufig schon bei Minderjährigen, waren außerordentlich verbreitet. Mittel zu ihrer Bekämpfung standen unzureichend zur Verfügung. Die Rösseler Apotheke war durch die Russen vollkommen ausgeräumt worden, im Krankenhaus waren nur geringe Vorräte. Im Krankenhaus Bischofstein waren die meisten Medikamente, wie auch Instrumente geraubt worden. Häufig wurde der Tripper zu Hause von der ahnungslosen Mutter auf die kleinen Kinder übertragen. Im Krankenhaus wurden täglich 25 und mehr Behandlungen und Untersuchungen auf Geschlechtskrankheiten durchgeführt.
http://www.deutscherosten.de/Russen.htm

[Klopperhorst]

Das ist auch unter dem Aspekt, daß Vergewaltigung in erster Linie nur eine Machtdemonstration ist völlig klar. Du irrst, wenn du glaubst, daß bei Vergewaltigungen die Opfer nach Schönheit, persönlichen Vorlieben oder Alter ausgesucht werden. Es geht da in erster Linie um den psychologischen Effekt auf das Opfer und danach erst vielleicht um die eigene Triebbefriedigung.

Es geht bei Vergewaltigung unterworfener und besiegter Völker nicht um Machtdemonstration, sondern darum, das besiegte Volk zu assimilieren, ihm die väterliche Linie des Eroberervolkes aufzudrängen, welche die Kultur trägt.
Evolutionstechnisch geht es um Zeugung von Nachwuchs. Vergewaltigung von Greisen und Kindern ist somit unlogisch und auch die Ausnahme.
Es wird sich auf gebärfähige Frauen konzentriert.

---

[herberger]

https://www.dokst.de/main/sites/default/files/dateien/texte/Sokolov_de.pdf SEHR interessant. Außerdem habe ich schon öfters von über 20.000.000 gehört.

Die totalen Verluste der Sowjetunion werden von 21millionen bis 33millionen geschätzt das bedeutet nichts anderes als man weiss es nicht.Aber die häufigste Zahl die genannt wird sind 27millionen,dabei sind 11 bis 13 millionen Soldaten.

[reflecthofgeismar]

Die totalen Verluste der Sowjetunion werden von 21millionen bis 33millionen geschätzt das bedeutet nichts anderes als man weiss es nicht.Aber die häufigste Zahl die genannt wird sind 27millionen,dabei sind 11 bis 13 millionen Soldaten.

Viel zu wenig, im Schnitt hat ein Wehrmachtler 6-8 Sowjetsoldaten übern Haufen geschossen, bei der Waffen-SS waren es 10 pro eigenen Verlust.
Die Angelsachsen und Angloamerikaner hatten 3-4 Verluste pro toten Deutschen.
Klar sind diese Zahlen im 1vs1 zu betrachten, da aber andere Umstände auch eine Rolle spielten, wie die materielle Überlegenheit und somit gar kein 1-1 zu Stande kam bzw. 100 US-Soldaten von 10 Shermanpanzern unterstützt wurden und das DANN ein Kampf gegen 100 leichtbewaffnete Wehrmachtssoldaten (K98k, MP40, MG42) anders ausgehen muss, kann man von niedrigeren Verlustzahlen ausgehen.

[Bruddler]

Es geht bei Vergewaltigung unterworfener und besiegter Völker nicht um Machtdemonstration, sondern darum, das besiegte Volk zu assimilieren, ihm die väterliche Linie des Eroberervolkes aufzudrängen, welche die Kultur trägt.
Evolutionstechnisch geht es um Zeugung von Nachwuchs. Vergewaltigung von Greisen und Kindern ist somit unlogisch und auch die Ausnahme.
Es wird sich auf gebärfähige Frauen konzentriert.

---

Ich kenne ein Bild, da wurde einem kleinen Mädchen nach dessen Vergewaltigung eine Handgranate zwischen die Beine gelegt (Nemmersdorf 1945)

[Valdyn]

Es geht bei Vergewaltigung unterworfener und besiegter Völker nicht um Machtdemonstration, sondern darum, das besiegte Volk zu assimilieren, ihm die väterliche Linie des Eroberervolkes aufzudrängen, welche die Kultur trägt.
Evolutionstechnisch geht es um Zeugung von Nachwuchs. Vergewaltigung von Greisen und Kindern ist somit unlogisch und auch die Ausnahme.
Es wird sich auf gebärfähige Frauen konzentriert.

---

Ja, das mag der ursprüngliche Gedanke sein der hinter dieser Strategie steckt. Vermutlich stammt diese Idee aus Zeiten, wo man die Frauen besiegter Stämme oder Völker auch verschleppte.

1945 ist aber eine etwas andere Sitution. Das Siegervolk hat nicht vor die deutsche Frau zu verschleppen, sie zu schwängern und "eigenen" Nachwuchs heranzuziehen. Sondern es wird an Ort und Stelle vergewaltigt, oft auch gemordert und viele Frauen in den Selbstmord getrieben. Das ergibt ja keinen Sinn, wenn man beabsichtigt, Nachwuchs zu zeugen.

Nein, es ist ein anderes Mittel der Kriegsführung auf psychologischer Ebene. Demütigung, Machtdemonstration. Die komplette Unterwerfung eines besiegten Volkes in allen Bereichen. Auch soll eine spätere Beziehung zwischen Mann und Frau des besiegten Volkes erschwert werden. Wer weiß wieviele Frauen damals geschwiegen haben?

[reflecthofgeismar]

Ich kenne ein Bild, da wurde einem kleinen Mädchen nach dessen Vergewaltigung eine Handgranate zwischen die Beine gelegt (Nemmersdorf 1945)

Ja, dass stimmt, war nicht nur dort so.
Ich schrieb hier auch, wie VIEHISCH sich die Sowjets zum Großteil benahmen...

Was war eigentlich mit den DRECKStschechen? Die waren auch so schlimm, dass manchmal SOGAR der Sowjetsoldat das unterbunden hat. Davon was mitbekommen?

Edit:
"...die haben sich wie die letzten Säue verhalten. Natürlich gab es auch einen KLEINEN Anteil an Krummgermanen die vergewaltigt und gemordet haben und NATÜRLICH ebenfalls den Tod verdient haben. Aber dieses VIEHISCHE Verhalten, wie verstümmeln, an Scheunentore Nageln, Granaten in die Vagina drücken, mit dem Bayonett Schwangeren den Bauch aufschlitzen, Hoden/Penis abschneiden + in den Mund legen, Augen ausstechen, mit der Maschinenpistole einen Kriegsgefangenen bei lebendigen Leib in zwei Hälften schießen, Kriegsgefange mit Eiswasser bei extremen Minustemperaturen zu beschütten, um Eisklumpen aus denen zu machen. SOWAS gabs auf deutscher Seite nicht und SOWAS machen NUR UNTERmenschen. Wenn es ein oder auch eine Handvoll SOLCHER Fälle auf deutscher Seite gab, dann war das undukomentiert und wie gesagt, WIRKLICHE Einzelfälle, natürlich wären auch Deutsche die sowas gemacht haben, dann Untermenschen."

[Rumburak]

Ja, dass stimmt, war nicht nur dort so.
Ich schrieb hier auch, wie VIEHISCH sich die Sowjets zum Großteil benahmen...

Was war eigentlich mit den DRECKStschechen? Die waren auch so schlimm, dass manchmal SOGAR der Sowjetsoldat das unterbunden hat. Davon was mitbekommen?

Die Tschechen hängten beispielsweise gern Deutsche kopfüber auf und machten ein Feuerchen drunter.

[Löwe]

zwecks Schließung der Bildungslücke: http://jungefreiheit.de/service/archiv/?jf-archiv.de/archiv01/31_32_1yy57.htm

Toll, die Namen derer, die da so kompetent schreiben, kommen mir irgendwie bekannt vor. Sind das nicht die Selben, die auch heute noch vom "bösen Russen" schreiben? Von Putin, der die UdSSR neu errichten will? Von den "Demokratischen Vorgängen" in Venezuela, Honduras, Chile, Mittelamerika gesamt,Thailand, Tibet, Nepal, Kasachstan, Kirgistan, Japan? Dann hätten wir noch Georgien, Serbien, Rumänien, Bulgarien, Ukraine um in der Nähe zu bleiben.
Jetzt sind es die Russen, die in Deutschland spionieren, wer merkt was?
Meine Informationen habe ich tatsächlich von "Alten Kämpfern", die Erlebnisse habe ich mir auf jeder Famielienfeier anhören dürfen. Das weicht extrem von dem ab, was Herr Friedman uA in der "Bild" schreiben. Wie oft muß man diesem Dreckspack noch Lüge nachweisen damit man ihnen nicht mehr glaubt?

[Klopperhorst]

Ich kenne ein Bild, da wurde einem kleinen Mädchen nach dessen Vergewaltigung eine Handgranate zwischen die Beine gelegt (Nemmersdorf 1945)

Nemmersdorf muss man auch unter Ausschlachtung seitens Goebbels betrachten. Angeblich wurden Tote "zurechtgerückt".

Nemmersdorf war ein Kriegsverbrechen. Dazu müssen immer besondere Aspekte kommen. Die meisten Rotarmisten waren anständig.
Und hochrechnen sollte man das nicht.

---

[Löwe]

Du solltest Dich erst in einen Strang einlesen, bevor Du drauflos schreibst !!! :watschn:

Der Beitrag von Rumburak bezog sich auf etwas ganz anderes...

Ich nehme an auf Ami-Vergewaltiger?

[reflecthofgeismar]

Die Tschechen hängten beispielsweise gern Deutsche kopfüber auf und machten ein Feuerchen drunter.

...
Die haben auch gerne deutsche Frauen auf Tische genagelt, sie vergewaltigt, verstümmelt, mit Granaten gesprengt usw. kein Unterschied zur Art und Weise, wie die Sowjets vorgingen. Die Sowjets wurden aber
1. aufgehetzt, massivste Judenpropaganda
2. ihr land war zu großen Teilen zerstört
3. haben wirklich gelitten, auch wenn die meisten schlimmen Dinge, durch Stalins Häscher verursacht wurden (Fackelmännerbefehl, Nichtevakuierung von Städten...), vereinzelt haben sich auch Deutsche + Verbündete schuldig gemacht
4. erlebten mit den Deutschen zusammen diesen brutalsten Krieg aller Zeiten am intensivsten mit
5. bestand ein riesiger Anteil der über 30.000.000 eingezogenen Sowjettruppen aus wilden Halbaffen

Die Tschechen hatten ohne Eigenverschuldung unter den Deutschen nicht zu leiden, so gut wie KEINEN Grund, außer die eigene Großkotzigkeit sich so unmenschlich zu benehmen!

[reflecthofgeismar]

Nemmersdorf muss man auch unter Ausschlachtung seitens Goebbels betrachten. Angeblich wurden Tote "zurechtgerückt".

Nemmersdorf war ein Kriegsverbrechen. Dazu müssen immer besondere Aspekte kommen. Die meisten Rotarmisten waren anständig.
Und hochrechnen sollte man das nicht.

---

Das gilt für den europäischen Anteil der Sowjettruppen, dass waren unsere Brüder, den asiatische Part kann man aber zum Großteil in die Tonne kloppen.

[bernhard44]

Toll, die Namen derer, die da so kompetent schreiben, kommen mir irgendwie bekannt vor. Sind das nicht die Selben, die auch heute noch vom "bösen Russen" schreiben? Von Putin, der die UdSSR neu errichten will? Von den "Demokratischen Vorgängen" in Venezuela, Honduras, Chile, Mittelamerika gesamt,Thailand, Tibet, Nepal, Kasachstan, Kirgistan, Japan? Dann hätten wir noch Georgien, Serbien, Rumänien, Bulgarien, Ukraine um in der Nähe zu bleiben.
Jetzt sind es die Russen, die in Deutschland spionieren, wer merkt was?
Meine Informationen habe ich tatsächlich von "Alten Kämpfern", die Erlebnisse habe ich mir auf jeder Famielienfeier anhören dürfen. Das weicht extrem von dem ab, was Herr Friedman uA in der "Bild" schreiben. Wie oft muß man diesem Dreckspack noch Lüge nachweisen damit man ihnen nicht mehr glaubt?

nicht hyperventilieren mein lieber Löwe! Ich hab meine Informationen nicht von imaginären "Alten Kämpfern", sondern von meiner Mutter und auch Schwiegermutter........
diese hatte sogar noch einen solchen "Russenbalg" 46 geboren, geistig behindert und auch körperlich nicht stabil (Tripper und Syphilis waren unter den Besatzersoldaten weit verbreitet). Mit knapp 40 ist er dann verstorben! Das arme Schwein wurde sogar von seiner eigenen Mutter verachtet und vom "Vater" gehasst......naja, war eine schreckliche Zeit, mit schrecklichen Erlebnissen.

[Bruddler]

Die Tschechen hängten beispielsweise gern Deutsche kopfüber auf und machten ein Feuerchen drunter.

Die Tschechen setzten einem Deutschstämmigen gerne auch einen glühend heißen Wehrmachtshelm auf den Kopf, bis dessen Schädel verschmort war.
Die Tschechen setzten einem Deutschstämmigen gerne auch einen Wehrmachtshelm auf den Kopf und schlugen mit einem Vorschlaghammer auf den selbigen.
Die Tschechen sperrten einen Deutschstämmigen auch gerne in ein großes Fass, das von außen mit großen Nägeln bestückt war und ließen selbiges die Straße
hinunterrollen.

[Stopblitz]

Die Tschechen hängten beispielsweise gern Deutsche kopfüber auf und machten ein Feuerchen drunter.

Weshalb der Bundesgrüßpfaffe auch artig nach Prag reiste um sich für die deutsche Besatzung zu entschuldigen. Wenn man sich nur einen Bruchteil der Verbrechen unserer Nachbarvölker an unserem Volk ansieht, so ist es unverständlich, warum bisher kein Deutscher jedem Polen, Tschechen, Franzosen oder auch Dänen nicht gleich zur Begrüßung den Kopf von den Schultern schlägt. Unsere größten Fehler sind unser Langmut und unsere Gier danach von allen geliebt zu werden.

[Stopblitz]

Die Tschechen setzten einem Deutschstämmigen gerne auch einen glühend heißen Wehrmachtshelm auf den Kopf, bis dessen Schädel verschmort war.
Die Tschechen setzten einem Deutschstämmigen gerne auch einen Wehrmachtshelm auf den Kopf und schlugen mit einem Vorschlaghammer auf den selbigen.
Die Tschechen sperrten einen Deutschstämmigen auch gerne in ein großes Fass, das von außen mit großen Nägeln bestückt war und ließen selbiges die Straße
hinunterrollen.

Weil sie Abschaum sind.

[Bruddler]

Ich nehme an auf Ami-Vergewaltiger?

Du laberst einfach nur Scheißdreck ! :trost:

http://www.politikforen.net/showthread.php?152177-Die-Massenvergewaltigungen-in-Deutschland-durch-die-Rote-Armee-nach-1945&p=7126488&viewfull=1#post7126488

[bernhard44]

Nemmersdorf muss man auch unter Ausschlachtung seitens Goebbels betrachten. Angeblich wurden Tote "zurechtgerückt".

Nemmersdorf war ein Kriegsverbrechen. Dazu müssen immer besondere Aspekte kommen. Die meisten Rotarmisten waren anständig.
Und hochrechnen sollte man das nicht.

---

je länger ein Krieg dauert, je härter er umkämpft ist, um so brutaler werden die Truppen und ihre Befehlshaber, die Erfolge um jeden Preis wollen, ja haben müssen!!
6 Jahre Krieg machen aus Menschen Bestien. Es bedarf starker Charaktere um dabei nicht zu verrohen.

[Klopperhorst]

Die Tschechen setzten einem Deutschstämmigen gerne auch einen glühend heißen Wehrmachtshelm auf den Kopf, bis dessen Schädel verschmort war.
Die Tschechen setzten einem Deutschstämmigen gerne auch einen Wehrmachtshelm auf den Kopf und schlugen mit einem Vorschlaghammer auf den selbigen.
Die Tschechen sperrten einen Deutschstämmigen auch gerne in ein großes Fass, das von außen mit großen Nägeln bestückt war und ließen selbiges die Straße
hinunterrollen.

Das waren Partisanen, keineswegs normale tschechische Bürger, die zuvor auch keine Probleme mit Sudetendeutschen hatten, mit denen zusammen arbeiteten und sogar verschwägert waren.
In Ostpreußen solidarisierten sich sogar polnische Zwangsarbeiter mit ihren deutschen Gutsherren bei Einmarsch der Roten Armee.

Das Problem waren immer diese unorganisierten Teile, die meist von Kriminellen angeführt wurden.

---

[Sander]

je länger ein Krieg dauert, je härter er umkämpft ist, um so brutaler werden die Truppen und ihre Befehlshaber, die Erfolge um jeden Preis wollen, ja haben müssen!!
6 Jahre Krieg machen aus Menschen Bestien. Es bedarf starker Charaktere um dabei nicht zu verrohen.

Selbst die stärksten Charaktere nicht, behaupte ich. 6 Jahre, das ist unfaßbar viel, überlege mal was du in 6 Jahren alles machst, in dieser Zeit nur Krieg und brutales sterben erleben vernichtet mental so ziemlich alles, und das sage ich rein theoretisch, erfahren will ich das keinesfalls.

[Bruddler]

je länger ein Krieg dauert, je härter er umkämpft ist, um so brutaler werden die Truppen und ihre Befehlshaber, die Erfolge um jeden Preis wollen, ja haben müssen!!
6 Jahre Krieg machen aus Menschen Bestien. Es bedarf starker Charaktere um dabei nicht zu verrohen.

Nicht selten wurden aus anfänglichen Muttersöhnchen wahre Bestien, das gilt übrigens für beide Seiten. :compr:

[Papa Haus.ser]

Primär diese Altersgruppe. 2 Millionen ist eine so gigantische Zahl, dass dies viel mehr im Bewusstsein vorkommen müsste. Ich schätze höchsten 100.000.

---

Ich bin für 6 Millionen, das ist eine historische Zahl, die man nicht anzweifeln darf, hat also nur Vorteile.

[Apart]

Wenn ich heute sehe, wie die Enkelinnen der einstigen vergewaltigten deutschen Frauen freiwillig vor dem Abschaum der Welt die Beine spreitzen, dann relativiert sich das Grauen der Massenvergewaltigungen.

[Bruddler]

Das waren Partisanen, keineswegs normale tschechische Bürger, die zuvor auch keine Probleme mit Sudetendeutschen hatten, mit denen zusammen arbeiteten und sogar verschwägert waren.
In Ostpreußen solidarisierten sich sogar polnische Zwangsarbeiter mit ihren deutschen Gutsherren bei Einmarsch der Roten Armee.

Das Problem waren immer diese unorganisierten Teile, die meist von Kriminellen angeführt wurden.

---

Die Greueltaten an den Deutschen waren durch die sogen. Beneš-Dekrete aber durchaus "legitimiert". :compr:

[Rumburak]

Wenn ich heute sehe, wie die Enkelinnen der einstigen vergewaltigten deutschen Frauen freiwillig vor dem Abschaum der Welt die Beine spreitzen, dann relativiert sich das Grauen der Massenvergewaltigungen.

Würdest du es bitte unterlassen, alle deutschen Frauen in den Dreck zu ziehen?

[Veteran]

Die Zahlen stimmen m.E. nicht. 2 Millionen Frauen wären schon fast 50% aller damals im gesamten Deutschen Reich lebenden Frauen zwischen 15 und 25!
Russische Soldaten fragen nach dem Geburtsjahr und vergewaltigen daraufhin weder 14-jährige oder jüngere Mädchen noch 26-jährige oder ältere Frauen? So einen verblödeten Schwachsinn hab ich ja noch nie gelesen!

„Vergewaltigungen traten überall auf, wo die Rote Armee über Feinde herfiel“, erklärt lakonisch die englische Historikerin Catherine Merridale in ihrem Buch „Iwans Krieg“. Die Sowjettruppen führten sich in den Ländern, die sie von den Nazis „befreiten“, ebenfalls wie Barbaren auf, sie mordeten, plünderten und schändeten im Baltikum genauso wie auf dem Balkan, und als sich der jugoslawische Kommunist Milovan Djilas bei Stalin beschwerte, fragte der, was denn schon dabei sei, wenn sich ein Soldat „mit einer Frau amüsiert, nach all den Schrecknissen“.
Nach der Einnahme Budapests im Februar 1945 wurden ungarische Mädchen massenhaft in sowjetische Quartiere verschleppt, mehrfach vergewaltigt und manchmal auch getötet. Marodierende Rotarmisten überfielen sogar das Gebäude der schwedischen Gesandtschaft und vergingen sich an den Frauen darin, ungeachtet ihrer Nationalität. Die 2. Ukrainische Front, in der zahlreiche freigelassene Kriminelle dienten, zog „von Budapest bis Pilsen eine breite Spur von Vergewaltigung und Mord“, schreibt der Historiker und Stanford-Professor Norman M. Naimark. Auch die Frauen der polnischen Verbündeten blieben nicht verschont.
„Viel schockierender für Russen aber ist, dass Offiziere und Soldaten der Roten Armee sich auch an ukrainischen, russischen und weißrussischen Frauen und Mädchen vergriffen, die aus deutscher Zwangsarbeit befreit wurden“, notiert der englische Historiker Antony Beevor in seinem Buch „Berlin1945: Das Ende“. Diese „verbreiteten Vorkommnisse“, so Beevor, „führen alle Versuche ad absurdum, das Verhalten der Roten Armee mit Vergeltungfür das brutale Vorgehen der Deutschen in der Sowjetunion zu rechtfertigen.“ Zumindest schränken sie dieses Motiv ein.
Gegen das fixe Bild der Rache für erlittenes Leid spricht auch, dass Augenzeugenberichten zufolge asiatische Truppenteile – die aus Gebieten kamen, wohin kein Deutscher den Stiefel gesetzt hatte – oft ebenfalls grausam wüteten, und dass die Vergewaltigungen nach dem Kriegsende in manchen Regionen noch lange weitergingen. Bis ins Jahr 1947 musste man damit rechnen, dass „jedes neu einrückende Truppenkontingent seinen Einstand mit Gewaltorgien feierte“ (Naimark). So meldete der Polizeibericht aus Merseburg über die Feiern zum 1. Mai 1946: „Die weiblichen Bewohner werden ohne Rücksicht auf ihr Alter nach schwersten Mißhandlungen im Anschluß an die Ausplünderung ihrer Wohnungen vergewaltigt.“
http://www.michael-klonovsky.de/artikel/item/86-qflachshaarige-hexenq

Und bei diesen Fakten will uns Klopperhorst erzählen, Vergewaltigungen durch Soldaten der Roten Armee seien übertrieben dargestellt?

Ich würde mal sagen, dass wenn man schon keine Ahnung hat, dann sollte man doch wenigstens seine dumme Fresse halten!

[Bruddler]

Ich bin für 6 Millionen, das ist eine historische Zahl, die man nicht anzweifeln darf, hat also nur Vorteile.

:sonicht: Diese Zahl ist bereits besetzt !

[Klopperhorst]

Das Ganze war durch die sogen. Beneš-Dekrete aber durchaus "legitimiert". :compr:

In den Beneš-Dekreten steht aber nichts von glühenden Stahlhelmen. Perverse hätten das auch von sich gemacht.
Die ganze Vertreibungspolitik war durchaus logisch, nach der vorherigen Annexion. Man wollte sich auf diese Weise rächen.
Es bringt nichts mehr, alles gegeneinander aufzurechnen.

Wir müssen nicht davon reden, dass unsere politischen Pappenheimer diese Themen nicht ansprechen.

---

[Valdyn]

Ich bin für 6 Millionen, das ist eine historische Zahl, die man nicht anzweifeln darf, hat also nur Vorteile.


Laut Wikipedia sollen alleine in Budapest 50 000 Frauen vergewaltigt worden sein. Also mit "nur" 100 000 kommt man bei der Vergewaltigungsorgie der Roten Armee bei ihrem Marsch Auf Berlin nicht hin. Selbst wenn alle Zahlen höher geschätzt wurden. Was mich auch stark wundern würde denn die Dunkelziffer düfte bei einem solchen Delikt was gerne verschwiegen wird ziemlich hoch sein.

[Bruddler]

In den Beneš-Dekreten steht aber nichts von glühenden Stahlhelmen. Perverse hätten das auch von sich gemacht.
Die ganze Vertreibungspolitik war durchaus logisch, nach der vorherigen Annexion. Man wollte sich auf diese Weise rächen.
Es bringt nichts mehr, alles gegeneinander aufzurechnen.

Wir müssen nicht davon reden, dass unsere politischen Pappenheimer diese Themen nicht ansprechen.

---

Stimmt, die "Feinheiten" hat er seinen Häschern überlassen...

[Löwe]

nicht hyperventilieren mein lieber Löwe! Ich hab meine Informationen nicht von imaginären "Alten Kämpfern", sondern von meiner Mutter und auch Schwiegermutter........
diese hatte sogar noch einen solchen "Russenbalg" 46 geboren, geistig behindert und auch körperlich nicht stabil (Tripper und Syphilis waren unter den Besatzersoldaten weit verbreitet). Mit knapp 40 ist er dann verstorben! Das arme Schwein wurde sogar von seiner eigenen Mutter verachtet......naja, war eine schreckliche Zeit, mit schrecklichen Erlebnissen.

Unbestritten sind diese Dinge vorgekommen. Nur wird das hier und nicht nur hier, so dargestellt als wäre das an der Tagesordnung gewesen.
Außerdem, Hyperventilieren mein Freund, sieht anders aus. Wir brauchen uns nichts vorzumachen, unserer beider Weltanschauungen haben nichts gemeinsam. Meine "Ansicht über die Welt" stützt sich vorwiegend auf das Erlebte, zumindest seit Mitte der 60er. Auch hat man mich so erzogen, daß ich Alles, was man mir "unter die Weste drücken" will, erstmal auf Gehalt sichte und versuche das logisch zu erfassen. Wie ich dir schon mitgeteilt habe, entdecke ich starke ungereimtheiten in sehr vielen Dingen, die mit den USA zutun haben. Ich geb dir mal nen Tip, lies das mal nach: http://de.ria.ru/papers/ Erhebt auch nicht unbedingt Anspruch auf 100% ige Wahrheit, ist aber frei von Hetze und billiger Polemik, wie sie in westlichen Medien leider normal ist.

[Stopblitz]

je länger ein Krieg dauert, je härter er umkämpft ist, um so brutaler werden die Truppen und ihre Befehlshaber, die Erfolge um jeden Preis wollen, ja haben müssen!!
6 Jahre Krieg machen aus Menschen Bestien. Es bedarf starker Charaktere um dabei nicht zu verrohen.

Mein Großvater hat den gesamten Krieg als Soldat an vorderster Front mitgemacht. So wie ich ihn erlebt habe hatte dieser Mann nichts verrohtes an sich. So wie sich Russen, Polen und der ganze andere osteuropäische Schrott vor und nach dem Krieg verhalten haben waren es wohl kaum Lügenmärchen, die das zuständige Ministerium über dieses Pack verbreitete. Sie wurden allen Schilderungen bis ins kleinste gerecht. Das hat nichts mit Verrohung zu tun, sondern mit einfacher menschlicher Beschaffenheit. Man bedenke nur, was hier in Westeuropa geklaut wird seit der eiserne Vorhang weg ist.

[Valdyn]

Unbestritten sind diese Dinge vorgekommen. Nur wird das hier und nicht nur hier, so dargestellt als wäre das an der Tagesordnung gewesen.


Das war es auch.

[Apart]

Würdest du es bitte unterlassen, alle deutschen Frauen in den Dreck zu ziehen?


Das möchte ich ja nicht tuen.

Der Schmerz über das ungesühnte Verbrechen an den deutschen Frauen damals kann man doch nur mit viel Zynismus aushalten.
Das Verhalten vieler heutiger junger Frauen bei der (Bett-) partnersuche liefert natürlich ausreichend Stoff dafür.

[hthor]

Die Zahlen stimmen m.E. nicht. 2 Millionen Frauen wären schon fast 50% aller damals im gesamten Deutschen Reich lebenden Frauen zwischen 15 und 25!
(Siehe hier Zusammensetzung 1950)
https://www.destatis.de/bevoelkerungspyramide/

Auch, dass ich von meinen Großeltern, die selbst Vertriebene waren, niemals etwas über Massenvergewaltigungen der Roten Armee hörte (wohl aber über Mißhandlungen Seitens Polen und Tschechen), scheint nicht ins Bild zu passen.
Natürlich kann das alles aus Scham verschwiegen worden sein.

Ich halte jetzt diese Zahlen für absolut übertrieben.


---

Ich glaube ich kann dir hier zustimmen.

Meine Oma, hat oft erzählt wie die ersten Stoßtrupps der Roten Armee ihre Kleinstadt erreichten.
Die Offiziere gut gebildet und Diszipliniert gingen von Haus zu Haus und erklärten über einen Dolmetscher
das alle Frauen und Kinder in Sicherheit zu bringen sein.
Denn die Nachschubtruppen bestehen zum großen Teil aus Kaukasier die vor nichts halt machen.
Und als die dann wirklich kamen gab es dann auch Greueltaten.

[Anita Fasching]

Die Tschechen setzten einem Deutschstämmigen gerne auch einen glühend heißen Wehrmachtshelm auf den Kopf, bis dessen Schädel verschmort war.
Die Tschechen setzten einem Deutschstämmigen gerne auch einen Wehrmachtshelm auf den Kopf und schlugen mit einem Vorschlaghammer auf den selbigen.
Die Tschechen sperrten einen Deutschstämmigen auch gerne in ein großes Fass, das von außen mit großen Nägeln bestückt war und ließen selbiges die Straße
hinunterrollen.

Ja, auch mein Großonkel spricht nie etwas gutes über Tschechen. Er war seit dem Ende des Krieges nie mehr in diesem Land und weigert sich behaarlich, seinen Fuss dorthin zu setzen. An diesem Volk kann er nichts gutes finden, die Russen wiederum haben bei ihm einen nicht schlechten Stand. Er war in beiden Ländern, und in Russland letztlich in Kriegsgefangenschaft geraten. Nach anfänglich schweren Zeiten hatte er bei den Iwans ein Stein im Brett, auch aufgrund seiner handwerklichen Fähigkeiten und gerade zu den russischen Offizieren und Verantwortlichen ein gutes Verhältnis.
Zu den Vergewaltigungen- auch unsere Familie war betroffen. Die Schwester meines Großvaters- eine bildhübsche Frau- wurde vergewaltigt und starb Wochen später und in geistiger Umnachtung. Immer wenn ich ihr Bild sehe, kommt in mir ein unendlicher Hass auf diese Untermenschen an, die ihr das antaten. Täter waren in dem Fall Polen.
Auch meine Großmutter war betroffen, in dem Fall von einem Jugo. Sie konnte erst kurz vor ihrem Tod mit mir darüber sprechen, mein Vater weiss bis heute nichts davon. Auch für mich war es sehr schwer, als ich davon erfuhr und ich konnte nur betreten darüber schweigen. Wir sahen uns nur an, und sprachen nie wieder ein Wort darüber.

[Löwe]

Du laberst einfach nur Scheißdreck ! :trost:

http://www.politikforen.net/showthread.php?152177-Die-Massenvergewaltigungen-in-Deutschland-durch-die-Rote-Armee-nach-1945&p=7126488&viewfull=1#post7126488

Bleib sachlich und hör aus zu Sülzen.

[Bruddler]

In den Beneš-Dekreten steht aber nichts von glühenden Stahlhelmen. Perverse hätten das auch von sich gemacht.
Die ganze Vertreibungspolitik war durchaus logisch, nach der vorherigen Annexion. Man wollte sich auf diese Weise rächen.
Es bringt nichts mehr, alles gegeneinander aufzurechnen.

Wir müssen nicht davon reden, dass unsere politischen Pappenheimer diese Themen nicht ansprechen.

---

Es geht nicht um das "gegenseitige Aufrechnen", es geht darum, dass sämtl. Greueltaten u. sonst. Verbrechen ausschl. den Deutschen angelastet werden.

[Lichtblau]

Spielt keine Rolle.

wäre doch mal interessant.

das 1. was einem einfällt ist, dass die rote armee die einzige armee ohne bordelle war.
obs daran lag?

[Stopblitz]

Es geht nicht um das "gegenseitige Aufrechnen", es geht darum, dass sämtl. Greueltaten u. sonst. Verbrechen ausschl. den Deutschen angelastet werden.

Gerade wenn es um Geld geht sind unsere Nachbarn ganz groß im aufrechen.

[Bruddler]

Bleib sachlich und hör aus zu Sülzen.

Depp !

[Klopperhorst]

Es geht nicht um das "gegenseitige Aufrechnen", es geht darum, dass sämtl. Greueltaten u. sonst. Verbrechen ausschl. den Deutschen angelastet werden.

Naja. Das mag bis Mitte der 80er noch gestimmt haben. Die Amazon-Bücher-Liste hat aber genug Bücher, welche diese Dinge thematisieren. Auch war diese Sache in letzter Zeit immer mal wieder in den Medien (Filme wie Gustloff usw.).

---

[Stopblitz]

wäre doch mal interessant.

das 1. was einem einfällt ist, dass die rote armee die einzige armee ohne bordelle war.
obs daran lag?

Das lag wohl auch daran, dass die Russen erstmalig richtige Frauen zu sehen bekamen und nicht jede Notdurften, die man im Sowjetreich als Frauen bezeichnete.

[Löwe]

Depp !


:lmaa:

[Löwe]

wäre doch mal interessant.

das 1. was einem einfällt ist, dass die rote armee die einzige armee ohne bordelle war.
obs daran lag?

Mit Nutten von den besiegten Völkern? Ist das nicht n' Selbsttor?

[Veteran]

2 Millionen ist eine so gigantische Zahl, dass dies viel mehr im Bewusstsein vorkommen müsste. Ich schätze höchsten 100.000.
Das ist vielleicht die Anzahl Deiner altersschwachen Gehirnzellen!

Die verlässlichste Schätzung geht von etwa sieben Prozent Vergewaltigungsopfer in Berlin aus, was angesichts 1,4 bis 1,8 Millionen in der Reichshauptstadt verbliebenen Frauen etwa 100.000 bis 125.000 missbrauchten Berlinerinnen entspricht. Selbst bei "nur" sieben Prozent waren die Schändungen also ein Massenphänomen - umso mehr angesichts der weiteren Vergewaltigungen auf dem Weg der Roten Armee nach Berlin.
http://www.morgenpost.de/kultur/article962244/Wie-Berlinerinnen-von-Rotarmisten-vergewaltigt-wurden.html

[Lichtblau]

Ich glaube ich kann dir hier zustimmen.

Meine Oma, hat oft erzählt wie die ersten Stoßtrupps der Roten Armee ihre Kleinstadt erreichten.
Die Offiziere gut gebildet und Diszipliniert gingen von Haus zu Haus und erklärten über einen Dolmetscher
das alle Frauen und Kinder in Sicherheit zu bringen sein.
Denn die Nachschubtruppen bestehen zum großen Teil aus Kaukasier die vor nichts halt machen.
Und als die dann wirklich kamen gab es dann auch Greueltaten.

interessant.

scheint vlt ein problem kultureller zurückgebliebenheit bestimmter volkschaften gewesen zu sein.

[hthor]

interessant.

scheint vlt ein problem kultureller zurückgebliebenheit bestimmter volkschaften gewesen zu sein.

wie wir wissen ist ein Großteil des Kaukasus Muslimisch und da die weder Etik noch Moral besitzen, ist von den auch nichts anderes zu erwarten

[Rumburak]

interessant.

scheint vlt ein problem kultureller zurückgebliebenheit bestimmter volkschaften gewesen zu sein.

War es auch. Viele kannten nicht mal Uhren, oder Fahrräder. Kam vielen wie Wunderwerk vor.
Die Alten erzählten immer, wie viele der Sowjets in Uhren nach dem Maschinisten suchten.

[Lichtblau]

wie wir wissen ist ein Großteil des Kaukasus Muslimisch und da die weder Etik noch Moral besitzen, ist von den auch nichts anderes zu erwarten

gott, ein islamisches problem.

dann kann mans kaum dem bolschewismus anlasten, wies ja immer unterschwellig getan wird.

[Dolohov]

2 Millionen stimmen aber nicht.
Die Zahlen bezüglich 2 WK werden in allen Bereichen übertrieben.

---

Das mag sein, aber ich frage mich, wie man als Mann einen hochkriegen kann, auf Befehl, um dadurch Gewalt auszuüben. Ich habe definitiv keine Potenzprobleme, aber in ähnlichen Situationen, Kampfhandlungen etc, hatte ich alles andere im Kopf als bumsen.

[Klopperhorst]

Das ist vielleicht die Anzahl Deiner altersschwachen Gehirnzellen!

Die verlässlichste Schätzung geht von etwa sieben Prozent Vergewaltigungsopfer in Berlin aus, was angesichts 1,4 bis 1,8 Millionen in der Reichshauptstadt verbliebenen Frauen etwa 100.000 bis 125.000 missbrauchten Berlinerinnen entspricht. Selbst bei "nur" sieben Prozent waren die Schändungen also ein Massenphänomen - umso mehr angesichts der weiteren Vergewaltigungen auf dem Weg der Roten Armee nach Berlin.
http://www.morgenpost.de/kultur/article962244/Wie-Berlinerinnen-von-Rotarmisten-vergewaltigt-wurden.html

Darin sind aber auch die Westberlinerinnen enthalten. Dann wäre es im Osten mindestens 20%. Schon seltsam, dass meine gesamte Familie aus Berlin stammt und dieses Thema in den Berichten nicht vorkam.

---

[Brathering]

Das mag sein, aber ich frage mich, wie man als Mann einen hochkriegen kann, auf Befehl, um dadurch Gewalt auszuüben. Ich habe definitiv keine Potenzprobleme, aber in ähnlichen Situationen, Kampfhandlungen etc, hatte ich alles andere im Kopf als bumsen.

Naja, der Krieg war nicht mehr kritisch, es waren wenige (prozentual und nicht an der Summe gemessen) und es war nicht auf Befehl.

Tito tat gut daran die Rote Armee raus zu beordern aus Jugoslawien, die waren bei Verbündeten ähnlich drauf, weil jeder dumme Bauer mobilisiert wurde und mitmischte.

[Dolohov]

Es soll sogar vorgekommen sein, dass solche Vergewaltiger von ihren Vorgesetzten an Ort und Stelle erschossen wurden.

Hitler gab da einen Befehl, die Quelle müsste ich raussuchen. Wenn ein deutscher Soldat vergewaltigte, war er umgehend human mit Genickschuss zu erledigen.

[Brathering]

Hitler gab da einen Befehl, die Quelle müsste ich raussuchen. Wenn ein deutscher Soldat vergewaltigte, war er umgehend human mit Genickschuss zu erledigen.

Das Problem im Osten stellte weniger die Wehrmacht da, als ihre Hilfstruppen. Und diese wurden nicht verfolgt, trotz gegenteiliger Befehle.

[Alter Preuße]

http://www.abendblatt.de/kultur-live/article398716/Im-Rausch-der-Rache.html
Der sowjetische Offizier und Dramatiker Sachar Agranenko begleitet die Rote Armee in Ostpreußen und schreibt in sein Tagebuch: "Sowjetische Soldaten halten nichts von Verhältnissen zu einzelnen deutschen Frauen. Neun, zehn, zwölf Mann zur gleichen Zeit - vergewaltigt wird im Kollektiv." Sowjetische Offiziere, die die Gräuel missbilligen, trauen sich nicht, sie beim Namen zu nennen. Sie sprechen vorsichtig von "unmoralischen Vorkommnissen". Kreml-Herr Stalin ist über die Ausschreitungen an der Front informiert. Er erhält einen Lagebericht, in dem es heißt: "Viele Deutsche erklären, dass alle Frauen, die in Ostpreußen zurückgeblieben sind, von Soldaten der Roten Armee vergewaltigt werden. Selbst Zwölfjährige werden nicht verschont." In einem Bericht der 43. Armee wird eine Frau namens Emma Korn genannt, "die von zwölf Soldaten nacheinander vergewaltigt wurde". Der Politoffizier eines Panzerregiments wird nach der Kapitulation am 8. Mai 1945 damit prahlen, dass die Rote Armee in Deutschland "zwei Millionen Kinder hinterlassen" habe. Wie sind diese Gräuel, die die Schlachtfelder von Ostpreußen bis nach Berlin zwischen Januar und Mai 1945 säumten, zu erklären? Der sowjetische Schriftsteller Wassili Grossman hat Stalins Armeen auf dem Weg nach Berlin als Tagebuchschreiber begleitet. Er kommt zu dem Schluss: "Die extreme Gewalt lähmte den menschlichen Geist auf dem ganzen Kontinent." Der britische Historiker Beevor erklärt die Massenvergewaltigungen mit der desexualisierenden Politik der Stalinzeit. Der Diktator verbannte alles Sexuelle aus der sowjetischen Gesellschaft. Wenn schon Gefühle, dann waren sie nur in der Hingabe an den großen Führer im Kreml erlaubt. Zudem waren die riesigen Heere einfacher und ungebildeter Rotarmisten menschenunwürdigen Drangsalierungen durch ihre Offiziere ausgesetzt. Als Drittes kam der propagandistisch gesteuerte Hass auf alles, was deutsch ist, hinzu und entlud sich bei Betreten des Nazireiches in grausamer Enthemmung. Auch eine Besonderheit in der Roten Armee schürte die Begierde der einfachen Soldaten. Stalin hatte seinen Offizieren erlaubt, sich eine "Frontfrau"aus den Reihen des Nachrichtenpersonals, der Schreiberinnen und Krankenschwestern, zu halten. Die junge Soldatin Musja Annenkowa schrieb nach Hause: "Und das nennt sich Liebe! Kein echtes Gefühl, nur animalische Lust." Schriftsteller Grossman wollte das alles erst nicht wahrhaben, als er zur kämpfenden Truppe abkommandiert wurde. Doch nach der Eroberung Schwerins muss er in seinem Tagebuch notieren: "Ich sah den Schrecken in den Augen von Frauen und Mädchen. Furchtbare Dinge werden den deutschen Frauen angetan. Ein kultivierter Deutscher erklärte, dass seine Frau an diesem Tag von zehn Männern vergewaltigt wurde." Auch diese Szene steht in Grossmans Erinnerungen: "Eine junge Mutter wurde in einer Scheune mehrfach missbraucht. Ihre Verwandten kamen und baten die Soldaten, eine Pause zu machen, damit sie ihr Kind stillen könnte. All das passierte ganz in der Nähe des Hauptquartiers unter den Augen der Offiziere." Ungefähr zu diesem Zeitpunkt der Tagebucheintragungen des Schriftstellers heißt es in einem Tagesbefehl Heinrich Himmlers an die Wehrmacht: "Der Herrgott hat noch nie unser Volk verlassen." In dieser zufälligen Duplizität zeigte sich der ganze Wahnsinn dieser Zeit, in der deutsche Frauen sich sogar als verfolgte Jüdinnen ausgaben, im Glauben, sich vor sowjetischen Übergriffen schützen zu können. Die Eroberer hatten nur eine Antwort: "Frau ist Frau."

[pixelschubser]

Goebbels schrieb auch in sein Tagebuch - ungefährer Wortlaut.
Die Sowjets setzen immer mehr Asiaten ein, der Großteil der eingesetzten Einheiten besteht aus Asiaten, sie gehen sogar dazu über, KZ-Häftlinge massenweise als Soldaten zu rekrutieren. (Von diesen KZ-Soldaten wurden jede Menge erschossen und deportiert, weil sie "Verräter" waren und die Weiber wurden oft vergewaltigt)

Naja, Stalin hatte es besonders gut drauf, die Leute ohne Waffe ins Feld zu schicken. Dem nächsten Gefallenen hat das Kanonenfutter dann die Knarre abgenommen und durfte dann endlich auch mal sich selbst Deckung geben.

[Löwe]

wie wir wissen ist ein Großteil des Kaukasus Muslimisch und da die weder Etik noch Moral besitzen, ist von den auch nichts anderes zu erwarten

Das hat mit Muslime nichts zu tun, es waren und sind eben einfache Menschen, zu vergleichen mit solchen Alpen-Fuzzis, die noch nie von ihrer Alm herunter gekommen sind. :versteckt: Übrigens, Stalin war auch Kaukasier, aber kein Muslime.

[Rumburak]

Darin sind aber auch die Westberlinerinnen enthalten. Dann wäre es im Osten mindestens 20%. Schon seltsam, dass meine gesamte Familie aus Berlin stammt und dieses Thema in den Berichten nicht vorkam.

---

Du vergisst, daß viele Frauen nicht von sowas sprechen, aus Scham und frühere Generationen waren in der Hinsicht noch verschwiegener.

[Alter Preuße]

Darin sind aber auch die Westberlinerinnen enthalten. Dann wäre es im Osten mindestens 20%. Schon seltsam, dass meine gesamte Familie aus Berlin stammt und dieses Thema in den Berichten nicht vorkam.

---

Dir fehlt ja jedes Grundwissen. Hat Deine Familie Dir nicht erzählt, daß ganz Berlin von den Russen eingenmmen wurde. Was hat West-Berlin damit zu tun ?Langsam kann ich nur noch den Kopf schütteln darüber, wieviel Unwissenheit und Ignoranz Du hier offenbarst.

[kikkoman]

Dafür braucht man keine Quelle. Es wird sicher eine gaußsche Verteilung gegeben haben. Am oberen Ende liegen die 80jährigen, in der Glocke die 20-30jährigen, am unteren Ende die Kinder.
Die Glocke macht 68% aus.

---

So sieht deine "Glocke" aus:

http://www.bio-pro.de/magazin/thema/00187/index.html?artikelid=%2Fartikel%2F03139%2Findex.ht ml&lang=en&image=NHzLpZeg7t,lnp6I0NTU042l2Z6ln1ad1IZn4Z2qZpnO 2Yuq2Z6gpJCDd3t7fmym162bpYbqjKbNpJ2am67p

Die 68% sind eher gleichmäßig verteilt im Alter von 10-60.

(Sehr anschaulich, was für üble Löcher 1. WK und Wirtschaftskrise in die Bevölkerung gerissen haben.)

[Klopperhorst]

Du vergisst, daß viele Frauen nicht von sowas sprechen, aus Scham und frühere Generationen waren in der Hinsicht noch verschwiegener.

Moment. Die Nichtnennung eines angeblichen Verbrechens ist also Beweis, dass es dieses dennoch gegeben hat. Darf ich dir bei dieser Gelegenheit einen Mord unterstellen. Denn du berichtest ja nicht davon, also musst du ein Mörder sein!

Das ist alles zu einfach. Ich habe viele Geschichten gehört, ich habe auch die Aufzeichnungen meiner Oma aus dem Sudetengau, wo von Folterungen seitens der Tschechen berichtet wird.
Nirgends habe ich jedoch etwas über russische Massenvergewaltigungen gelesen. Ich gehe also davon aus, dass es nur ein Randphänomen der "asiatischen Teile" der Roten Armee war.

---

[Löwe]

Hitler gab da einen Befehl, die Quelle müsste ich raussuchen. Wenn ein deutscher Soldat vergewaltigte, war er umgehend human mit Genickschuss zu erledigen.

Ja, da hat man die Frauen der besiegten Völker als Nutten in Wehrmachts-Puffs gesteckt, dann gabs keinen Gnickschuss.

[hthor]

Das hat mit Muslime nichts zu tun, es waren und sind eben einfache Menschen, zu vergleichen mit solchen Alpen-Fuzzis, die noch nie von ihrer Alm herunter gekommen sind. :versteckt: Übrigens, Stalin war auch Kaukasier, aber kein Muslime.

Ja ich weiss, er war Georgier, Georgien und Armenien sind eher christl. geprägt, ich schrieb ja nur, das ein Großteil des Kaukasus muslimisch ist.

[Klopperhorst]

So sieht deine "Glocke" aus:

http://www.bio-pro.de/magazin/thema/00187/index.html?artikelid=%2Fartikel%2F03139%2Findex.ht ml&lang=en&image=NHzLpZeg7t,lnp6I0NTU042l2Z6ln1ad1IZn4Z2qZpnO 2Yuq2Z6gpJCDd3t7fmym162bpYbqjKbNpJ2am67p

Die 68% sind eher gleichmäßig verteilt im Alter von 10-60.

(Sehr anschaulich, was für üble Löcher 1. WK und Wirtschaftskrise in die Bevölkerung gerissen haben.)

Diese Lücken sind zum Großteil Geburteneinbrüche.

---

[Veteran]

Darin sind aber auch die Westberlinerinnen enthalten. Dann wäre es im Osten mindestens 20%.
Wieso nimmst Du an, dass die Russen nur in Ostberlin vergewaltigt haben?


Schon seltsam, dass meine gesamte Familie aus Berlin stammt und dieses Thema in den Berichten nicht vorkam.
Was soll daran seltsam sein?

"Die Frauen besaßen ein Schamgefühl, die Ehemänner wussten nicht, wie sie damit umgehen sollten", sagt Kuhnke. So erklärt er sich, warum Opfer und Angehörige jahrzehntelang schwiegen.
http://www.berliner-zeitung.de/archiv/patientenakten-aus-senftenberg-belegen-vergewaltigungen-durch-soldaten-der-roten-armee-das-grosse-schweigen,10810590,10609932.html

[Veteran]

Ich habe viele Geschichten gehört, ich habe auch die Aufzeichnungen meiner Oma aus dem Sudetengau, wo von Folterungen seitens der Tschechen berichtet wird.
Nirgends habe ich jedoch etwas über russische Massenvergewaltigungen gelesen. Ich gehe also davon aus, dass es nur ein Randphänomen der "asiatischen Teile" der Roten Armee war.
Ich gehe mittlerweile davon aus, dass Du entweder einen gewaltigen Dachschaden hast oder ein riesengroßes Arschloch bist.

„Vergewaltigungen traten überall auf, wo die Rote Armee über Feinde herfiel“, erklärt lakonisch die englische Historikerin Catherine Merridale in ihrem Buch „Iwans Krieg“. Die Sowjettruppen führten sich in den Ländern, die sie von den Nazis „befreiten“, ebenfalls wie Barbaren auf, sie mordeten, plünderten und schändeten im Baltikum genauso wie auf dem Balkan, und als sich der jugoslawische Kommunist Milovan Djilas bei Stalin beschwerte, fragte der, was denn schon dabei sei, wenn sich ein Soldat „mit einer Frau amüsiert, nach all den Schrecknissen“.
Nach der Einnahme Budapests im Februar 1945 wurden ungarische Mädchen massenhaft in sowjetische Quartiere verschleppt, mehrfach vergewaltigt und manchmal auch getötet. Marodierende Rotarmisten überfielen sogar das Gebäude der schwedischen Gesandtschaft und vergingen sich an den Frauen darin, ungeachtet ihrer Nationalität. Die 2. Ukrainische Front, in der zahlreiche freigelassene Kriminelle dienten, zog „von Budapest bis Pilsen eine breite Spur von Vergewaltigung und Mord“, schreibt der Historiker und Stanford-Professor Norman M. Naimark. Auch die Frauen der polnischen Verbündeten blieben nicht verschont.
„Viel schockierender für Russen aber ist, dass Offiziere und Soldaten der Roten Armee sich auch an ukrainischen, russischen und weißrussischen Frauen und Mädchen vergriffen, die aus deutscher Zwangsarbeit befreit wurden“, notiert der englische Historiker Antony Beevor in seinem Buch „Berlin1945: Das Ende“. Diese „verbreiteten Vorkommnisse“, so Beevor, „führen alle Versuche ad absurdum, das Verhalten der Roten Armee mit Vergeltungfür das brutale Vorgehen der Deutschen in der Sowjetunion zu rechtfertigen.“ Zumindest schränken sie dieses Motiv ein.
Gegen das fixe Bild der Rache für erlittenes Leid spricht auch, dass Augenzeugenberichten zufolge asiatische Truppenteile – die aus Gebieten kamen, wohin kein Deutscher den Stiefel gesetzt hatte – oft ebenfalls grausam wüteten, und dass die Vergewaltigungen nach dem Kriegsende in manchen Regionen noch lange weitergingen. Bis ins Jahr 1947 musste man damit rechnen, dass „jedes neu einrückende Truppenkontingent seinen Einstand mit Gewaltorgien feierte“ (Naimark). So meldete der Polizeibericht aus Merseburg über die Feiern zum 1. Mai 1946: „Die weiblichen Bewohner werden ohne Rücksicht auf ihr Alter nach schwersten Mißhandlungen im Anschluß an die Ausplünderung ihrer Wohnungen vergewaltigt.“
http://www.michael-klonovsky.de/artikel/item/86-qflachshaarige-hexenq

[Stopblitz]

War es auch. Viele kannten nicht mal Uhren, oder Fahrräder. Kam vielen wie Wunderwerk vor.
Die Alten erzählten immer, wie viele der Sowjets in Uhren nach dem Maschinisten suchten.

Meinen Urgroßvater wollten die Russen wegen Sabotage erschießen. Sie hatten versucht Kartoffeln im WC zu waschen und gaben ihm die Schuld, dass die Dinger weg waren nachdem sie, die Spülung betätigten.

[moishe c]

Ja, da hat man die Frauen der besiegten Völker als Nutten in Wehrmachts-Puffs gesteckt, dann gabs keinen Gnickschuss.

"die Frauen der besiegten Völker"? Du hast doch offen gesagt Nullkommanull Ahnung vom Thema! Aber natürlich eine Meinung dazu!

Vielen Dank auch, daß du der Welt diese mitgeteilt und anvertraut hast! Jeder kann sie mit dir nun sharen und loven!
Ist es nicht wundervoll?

[Klopperhorst]

...
"Die Frauen besaßen ein Schamgefühl...


Ja, das haben sie sicher auch noch mit 80. Für wie doof hältst du die Leute eigentlich? Solche Dinge kommen zum Vorschein, in jeder Familie wird das letztendlich irgendwann rauskommen oder unbewusst ausgedrückt.
Denkst du, man kann alles verdrängen auf Dauer?

---

[Dolohov]

"die Frauen der besiegten Völker"? Du hast doch offen gesagt Nullkommanull Ahnung vom Thema! Aber natürlich eine Meinung dazu!

Vielen Dank auch, daß du der Welt diese mitgeteilt und anvertraut hast! Jeder kann sie mit dir nun sharen und loven!
Ist es nicht wundervoll?

Dass Du darauf eingehst, ich wollte diesen Verbaldurchfall nicht kommentieren :auro:

[Valdyn]

Ja, da hat man die Frauen der besiegten Völker als Nutten in Wehrmachts-Puffs gesteckt, dann gabs keinen Gnickschuss.

Grober Unfug. Da arbeiteten Frauen die vorher schon Prostituierte waren. Auf freiwilliger Basis.

[Rumburak]

Meinen Urgroßvater wollten die Russen wegen Sabotage erschießen. Sie hatten versucht Kartoffeln im WC zu waschen und gaben ihm die Schuld, dass die Dinger weg waren nachdem sie, die Spülung betätigten.

Das waren aber keine Russen und darum schrieb ich Sowjets. Russen waren kulturell immer gleichauf mit uns.

[Klopperhorst]

Die Sowjettruppen führten sich in den Ländern, die sie von den Nazis „befreiten“, ebenfalls wie Barbaren auf, sie mordeten, plünderten und schändeten im Baltikum genauso wie auf dem Balkan
http://www.michael-klonovsky.de/artikel/item/86-qflachshaarige-hexenq

Wer ist "Die Sowjettruppen", um welche Zahlen handelt es sich. Wo sind diese Zahlen mit Quellen belegt (nicht hochgerechnet wohlgemerkt!).

---

[Veteran]

Ja, das haben sie sicher auch noch mit 80. Für wie doof hältst du die Leute eigentlich? Solche Dinge kommen zum Vorschein, in jeder Familie wird das letztendlich irgendwann rauskommen oder unbewusst ausgedrückt.
Denkst du, man kann alles verdrängen auf Dauer?
Es ist doch herausgekommen! Und wenn Deine Familie keine solche Geschichten hat, dann gehören sie eben zu den 93 Prozent der Berliner Frauen, die nicht vergewaltigt wurden!

Die verlässlichste Schätzung geht von etwa sieben Prozent Vergewaltigungsopfer in Berlin aus, was angesichts 1,4 bis 1,8 Millionen in der Reichshauptstadt verbliebenen Frauen etwa 100.000 bis 125.000 missbrauchten Berlinerinnen entspricht. Selbst bei "nur" sieben Prozent waren die Schändungen also ein Massenphänomen - umso mehr angesichts der weiteren Vergewaltigungen auf dem Weg der Roten Armee nach Berlin.
http://www.morgenpost.de/kultur/article962244/Wie-Berlinerinnen-von-Rotarmisten-vergewaltigt-wurden.html

Was ist eigentlich Dein Problem? Bist Du dumm oder unverschämt?

[Veteran]

Wer ist "Die Sowjettruppen", um welche Zahlen handelt es sich. Wo sind diese Zahlen mit Quellen belegt (nicht hochgerechnet wohlgemerkt!).
Lies einfach die Werke der angeführten Historiker!

[Stopblitz]

Das waren aber keine Russen und darum schrieb ich Sowjets. Russen waren kulturell immer gleichauf mit uns.

Was? Das Pack, was zufällig zu Geld gekommen ist und heute die Hotels rund ums Mittelmeer versifft hat mit einem Mitteleuropäer kulturell soviel gemeinsam wie ein VW Käfer mit einem Maybach. Die Russen im Sowjetreich waren gesellschaftlich durch die Revolution gesellschaftlich vollkommen degeneriert und nicht weniger vertiert als jeder Mongole.

[Klopperhorst]

Es ist doch herausgekommen! Und wenn Deine Familie keine solche Geschichten hat, dann gehören sie eben zu den 93 Prozent der Berliner Frauen, die nicht vergewaltigt wurden!...

Wir reden nicht von Berlin, wir reden von den angeblich 1,4 Millionen im Osten, also den ehemaligen Ostgebieten.
Das wären dort nicht 10%, sondern 50%.

Also müsste in jeder zweiten Familie so ein Fall zumindest aufgetreten und vertuscht worden sein.
Denkst du nicht, dass man dann darüber mehr erfahren hätte? Vergewaltigung war damals übrigens nicht das Wort, sondern Schändung.

Die Aversion gegen den schändenden Russen hätte sich viel mehr im Bewusstsein des Volkes festgebissen.
Das Gegenteil ist aber der Fall. Der Russe wurde und wird heute nicht als "slawischer Untermensch" angesehen, wie ihn die Nazi-Propaganda darstellte.

Ich schätze, die Mär von den 2 Millionen vergewaltigten Frauen stammt zum Großteil auch noch aus Überresten dieser Propaganda.

---

[Rumburak]

Was? Das Pack, was zufällig zu Geld gekommen ist und heute die Hotels rund ums Mittelmeer versifft hat mit einem Mitteleuropäer kulturell soviel gemeinsam wie ein VW Käfer mit einem Maybach. Die Russen im Sowjetreich waren gesellschaftlich durch die Revolution gesellschaftlich vollkommen degeneriert und nicht weniger vertiert als jeder Mongole.

Das ist geschichtlich unhaltbar und Deutschland und das Zarenreich waren immer tief miteinander verbunden.

[Klopperhorst]

Lies einfach die Werke der angeführten Historiker!

"des". Es ist nämlich nur ein einziger Historiker Klonovsky, der auch selbst sagt, dass es sich um plumpe Hochrechnungen handelt.

Das geht so: Du nimmst dir 5 Kriegsverbrechen, schaust dir an, wie viele Frauen dort vergewaltigt wurden und rechnest das auf die gesamten Ostgebiete hoch.

Bist du dir nicht selbst zu dumm, das zu glauben?

---

[Valdyn]

Wir reden nicht von Berlin, wir reden von den angeblich 1,4 Millionen im Osten, also den ehemaligen Ostgebieten.
Das wären dort nicht 10%, sondern 50%.

Also müsste in jeder zweiten Familie so ein Fall zumindest aufgetreten und vertuscht worden sein.
Denkst du nicht, dass man dann darüber mehr erfahren hätte? Vergewaltigung war damals übrigens nicht das Wort, sondern Schändung.

Die Aversion gegen den schändenden Russen hätte sich viel mehr im Bewusstsein des Volkes festgebissen.
Das Gegenteil ist aber der Fall. Der Russe wurde und wird heute nicht als "slawischer Untermensch" angesehen, wie ihn die Nazi-Propaganda darstellte.

Ich schätze, die Mär von den 2 Millionen vergewaltigten Frauen stammt zum Großteil auch noch aus Überresten dieser Propaganda.

---

Wie kommst du bitte auf 50%. Hat es im gesamten Osten nur 2,8 Millionen Frauen gegeben oder wie?

[Veteran]

Wir reden nicht von Berlin,
Wir reden von Deiner lächerlichen Schätzung:


2 Millionen ist eine so gigantische Zahl, dass dies viel mehr im Bewusstsein vorkommen müsste. Ich schätze höchsten 100.000.
Allein schon NUR IN BERLIN wurden 100.000 Frauen vergewaltigt. Was ist los mit Dir, hast Du einen kompletten Dachschaden?

[Valdyn]

Wir reden von Deiner lächerlichen Schätzung:


Allein schon NUR IN BERLIN wurden 100.000 Frauen vergewaltigt. Was ist los mit Dir, hast Du einen kompletten Dachschaden?

Allein in Budapest sollen es 50 000 gewesen sein.

[Klopperhorst]

Wie kommst du bitte auf 50%. Hat es im gesamten Osten nur 2,8 Millionen Frauen gegeben oder wie?

Wenn es von Freiburg bis Königsberg "nur" 5 Millionen in der Altersgruppe 15-25 gab, müsste es schon mit dem Teufel zugehen.
Ich habe die entsprechenden Statistiken schon benannt.

Und nun lese weiter deinen seriösen Historiker Klonovsky.

---

[Valdyn]

Wenn es von Freiburg bis Königsberg "nur" 5 Millionen in der Altersgruppe 15-25 gab, müsste es schon mit dem Teufel zugehen.
Ich habe die entsprechenden Statistiken schon benannt.

Und nun lese weiter deinen seriösen Historiker Klonovsky.

---

Ah, ok. Ich wollte das nur noch einmal bestätigt wissen.

Es wurden aber eben nicht nur Frauen zwischen 15-25 vergewaltigt.

Wenn man so trickst kann man auch das Alter auch auf 4 -5 oder auf 100-105 festlegen und dann von keiner einzigen Vergewaltigung sprechen.

Wobei ich mir da noch nicht einmal so sicher wär....

[Lichtblau]

Lies einfach die Werke der angeführten Historiker!

dieselben historiker denen du kein sterbenswörtchen glaubst wenns um den ns geht.

[Klopperhorst]

Ah, ok. Ich wollte das nur noch einmal bestätigt wissen.

Es wurden aber eben nicht nur Frauen zwischen 15-25 vergewaltigt.

Wenn man so trickst kann man auch das Alter auch auf 4 -5 oder auf 100-105 festlegen und dann von keiner einzigen Vergewaltigung sprechen.

Du hast den Strang verpennt. Dass selbst bei gemischten Verhältnissen 1,4 Mio nicht hinkommen kann, haben wir schon besprochen.
Du glaubst eben, was Klonovsky hochrechnet, das ist dein Problem.

---

[Veteran]

Wenn es von Freiburg bis Königsberg "nur" 5 Millionen in der Altersgruppe 15-25 gab, müsste es schon mit dem Teufel zugehen.
Russische Soldaten fragen nach dem Geburtsjahr und vergewaltigen daraufhin weder 14-jährige oder jüngere Mädchen noch 26-jährige oder ältere Frauen?

Jetzt wirds mir aber zu blöd mit diesem senilen Trottel!

[Klopperhorst]

Russische Soldaten fragen nach dem Geburtsjahr und vergewaltigen daraufhin weder 14-jährige oder jüngere Mädchen noch 26-jährige oder ältere Frauen?

Jetzt wirds mir aber zu blöd mit diesem senilen Trottel!

Zeig erst mal, wie dein Historiker zu seinen Zahlen kommt. Hat er selbst nachgezählt, war er überall dabei?
Du frisst wirklich jeden populären Mist, den man dir serviert oder?

---

[Lichtblau]

"des". Es ist nämlich nur ein einziger Historiker Klonovsky, der auch selbst sagt, dass es sich um plumpe Hochrechnungen handelt.

Das geht so: Du nimmst dir 5 Kriegsverbrechen, schaust dir an, wie viele Frauen dort vergewaltigt wurden und rechnest das auf die gesamten Ostgebiete hoch.

Bist du dir nicht selbst zu dumm, das zu glauben?

---

sehr richtig. historiker sind keine statistiker.

mir grauts bei dem gedanken, wie ihre "hochrechnungen" aussehen.

[Lichtblau]

Zeig erst mal, wie dein Historiker zu seinen Zahlen kommt. Hat er selbst nachgezählt, war er überall dabei?
Du frisst wirklich jeden populären Mist, den man dir serviert oder?

---

ja die sollten mal ihre geheime zauberformel der hochrechnung offen legen.

ich fürchte ja, die haben noch nicht mal eine. sie geben irgendeine zahl die gleichzeitig glaubwürdig und verbrecherisch klingt.

[Schweizfan]

Selbst die stärksten Charaktere nicht, behaupte ich. 6 Jahre, das ist unfaßbar viel, überlege mal was du in 6 Jahren alles machst, in dieser Zeit nur Krieg und brutales sterben erleben vernichtet mental so ziemlich alles, und das sage ich rein theoretisch, erfahren will ich das keinesfalls.
Es gab genügend deutsche Soldatendie bis Kriegsende nicht verroht waren. Von irgendwelchen idiotischen Wienern ab gesehen die Anfang '43 jeden Parlamentär in Stalingrad mit der 2cm Flak weg geputzt haben weil keine Gewehrmunition mehr da war.

Jahrelanges tägliches Internetsurfen und In-Foren-Dauerposten führt im Übrigen auch zur Verrohung, ab 7000 Beiträgen wird's bei manch einem kritisch, zumindest bei den schwachen Charakteren ...

[Rumburak]

ja die sollten mal ihre geheime zauberformel der hochrechnung offen legen.

ich fürchte ja, die haben noch nicht mal eine. sie geben irgendeine zahl die gleichzeitig glaubwürdig und verbrecherisch klingt.

Ja, besonders an Dresden sieht man, daß die Historiker unsere einstmaligen Gegner als bestialische Verbrecher darstellen wollen. Ebenso bei den Rheinwiesenlagern.

[Lichtblau]

Ja, besonders an Dresden sieht man, daß die Historiker unsere einstmaligen Gegner als bestialische Verbrecher darstellen wollen. Ebenso bei den Rheinwiesenlagern.

bzw. wenig verbrecherisch. grammatikalisch etwas umständlicher auszudrücken,

[Veteran]

Zeig erst mal, wie dein Historiker zu seine Zahlen kommt. Hat er selbst nachgezählt, war er überall dabei?
Du frisst wirklich jeden populären Mist, den man dir serviert oder?
Es geht nicht um Zahlen, sondern darum, dass es ein Massenphänomen war und keine Randerscheinung!

Zu den Zahlen kommt man beispielsweise, wenn man Arztberichte liest:

Historiker schätzen die Zahl auf 1,9 Millionen. Allein in Berlin sollen 100 000 Mädchen und Frauen Opfer von Vergewaltigungen durch Soldaten der Roten Armee geworden sein. Jede zehnte Frau starb an den Folgen. "Die Frauen besaßen ein Schamgefühl, die Ehemänner wussten nicht, wie sie damit umgehen sollten", sagt Kuhnke. So erklärt er sich, warum Opfer und Angehörige jahrzehntelang schwiegen. Jetzt, über 60 Jahre später, sind im Klinikum Niederlausitz in Senftenberg Patientenakten von 1945 aufgetaucht. Dokumente der Zeitgeschichte, die belegen, dass es in jenem Sommer massenhaft Abtreibungen gegeben hat.
http://www.berliner-zeitung.de/archiv/patientenakten-aus-senftenberg-belegen-vergewaltigungen-durch-soldaten-der-roten-armee-das-grosse-schweigen,10810590,10609932.html

Was genau begreifst Du daran nicht, alter Mann?

[Stopblitz]

Das ist geschichtlich unhaltbar und Deutschland und das Zarenreich waren immer tief miteinander verbunden.

Du vergisst, dass die kultivierte Elite des Zarenreiches zur Zeit des 2. Weltkrieges entweder tot oder im Exil war. Das was sich zu der Zeit in der Sowjetunion herumtrieb war bestenfalls Pöbel.

[Klopperhorst]

ja die sollten mal ihre geheime zauberformel der hochrechnung offen legen.

ich fürchte ja, die haben noch nicht mal eine. sie geben irgendeine zahl die gleichzeitig glaubwürdig und verbrecherisch klingt.

Die statistischen Unwägbarkeiten sind denen nicht klar. Diese Tendenz zu runden Zahlen ist dann ein nicht zu übersehender Nebeneffekt.
Z.B. können sie aus einem Gebiet wirklich viele Augenzeugenberichte habe. Aber die Nichtaugenberichte haben sie eben nicht.
Es fehlt hier generell an ausgewogenem Material. Entweder wird etwas in der einen oder der anderen Weise dargestellt.

---

[Rumburak]

Du vergisst, dass die kultivierte Elite des Zarenreiches zur Zeit des 2. Weltkrieges entweder tot oder im Exil war. Das was sich zu der Zeit in der Sowjetunion herumtrieb war bestenfalls Pöbel.

Von der Elite her, aber die Bevölkerung war doch keine andere.

[Shahirrim]

Die vielleicht schlimmsten Massenvergewaltigungen, die jemals von der weiblichen Bevölkerung eines besiegten Landes erduldet werden musste, waren diejenigen, die am Ende des 2. Weltkrieges von den Angehörigen der Roten Armee an deutschen Frauen verübt wurden. Nach seriösen Schätzungen fielen zwischen Frühsommer und Herbst 1945, allein in Berlin mindestens 110 000 Mädchen und Frauen den sowjetischen Soldaten zum Opfer, wobei etwa 40 % mehrfach vergewaltigt wurden. Ungefähr 10 % der Fälle waren Vergewaltigungen mit Todesfolge, aber zahlreiche Frauen begingen bereits aus Angst vor der Tat Selbstmord. Nach vorsichtigen Schätzungen wurden in den östlichen Teilen Deutschlands mindestens zwei Millionen deutsche Frauen ein und mehrfach zur sexuellen Beute der Rotarmisten. Unter den Opfern seien zahllose Mädchen, viele davon kaum 13 Jahre alt, gewesen. Gerade diese blutjungen Mädchen seien häufig auf besonders brutale Weise vergewaltigt worden. Nicht selten standen Dutzende Schlange vor den Opfern. Prof. Hans Doerr schreibt: “Nach meinen Berechnungen sind mindestens rund zwei Millionen Frauen vergewaltigt worden, wobei mindestens 200 000 umkamen. Quelle (http://www.fn-saalfeld.info/?p=2871)

Ich habe mich schon immer gefragt, warum Deutsche das so komplett ignorieren. +++editiert +++ Wäre ein Gedenktag oder Mahnmal nicht das mindeste, was angebracht wäre, um den Opfern Respekt zu erweisen?


https://www.youtube.com/watch?v=upXJ8ijE-z0


##edit##

Kennst du ihn hier?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cd/Salomon_Morel.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel

Solche Exemplare liefen damals hier rum!

[Lichtblau]

[I] Historiker schätzen die Zahl auf 1,9 Millionen.

wenn ich den satz schon lese. "historiker" sind dumpfsprallos die auch keine ahnung haben, was wirklich passiert ist. die lesen auch nur zettel und andere historiker, und machen sich dann ihren salm drauf.

[Lichtblau]

Die statistischen Unwägbarkeiten sind denen nicht klar. Diese Tendenz zu runden Zahlen ist dann ein nicht zu übersehender Nebeneffekt.
Z.B. können sie aus einem Gebiet wirklich viele Augenzeugenberichte habe. Aber die Nichtaugenberichte haben sie eben nicht.
Es fehlt hier generell an ausgewogenem Material. Entweder wird etwas in der einen oder der anderen Weise dargestellt.

---

ja, die kacken irgendeinen multiplikationsfaktor in ihrem hirn zusammen.

und ein wichtel von journalist erklärt dann mit heiligem schauer "historiker haben berechnet"...

[Veteran]

wenn ich den satz schon lese. "historiker" sind dumpfsprallos die auch keine ahnung haben, was wirklich passiert ist. die lesen auch nur zettel und andere historiker, und machen sich dann ihren salm drauf.
Auch für Dich:


Es geht nicht um Zahlen, sondern darum, dass es ein Massenphänomen war und keine Randerscheinung!

[Stopblitz]

Von der Elite her, aber die Bevölkerung war doch keine andere.

Die Bevölkerung bildete auch die Armee und die schossen bereits im 1. Weltkrieg ihre eigenen Jagdflieger ab, weil sie der Meinung waren, dass nur der Feind solch Teufelswerk besitzen kann. Das kannst du nachlesen in 'Der rote Kampfflieger' von Manfred von Richthofen.

[Bruddler]

ja, die kacken irgendeinen multiplikationsfaktor in ihrem hirn zusammen.

und ein wichtel von journalist erklärt dann mit heiligem schauer "historiker haben berechnet"...

Zu Asterix Zeiten nannte man diese "Historiker" noch Seher.

[Korgan]

Die Bevölkerung bildete auch die Armee und die schossen bereits im 1. Weltkrieg ihre eigenen Jagdflieger ab, weil sie der Meinung waren, dass nur der Feind solch Teufelswerk besitzen kann. Das kannst du nachlesen in 'Der rote Kampfflieger' von Manfred von Richthofen.

Das wäre mir jetzt neu, meinst du deutsche Soldaten schoßen ihre eigenen Flugzeuge ab weil sie die für "Teufelszeug" hielten? Oder eher die Bevölkerung in Frontnähe (sofern die denn entsprechende Waffen hatten)?

[Shahirrim]

Das wäre mir jetzt neu, meinst du deutsche Soldaten schoßen ihre eigenen Flugzeuge ab weil sie die für "Teufelszeug" hielten? Oder eher die Bevölkerung in Frontnähe (sofern die denn entsprechende Waffen hatten)?

Nee, die Russen. Die Deutschen wussten schon, was Flugzeuge sind. Mein Uropa lebte in Pommern (Jahrgang 1903) auf einem Dorf, er wusste, was das ist. War aber eine Sensation bis 1914, mal eines in Friedenszeiten zu sehen. Auch nach dem 1. Weltkrieg.

Aber es zeigt, dass selbst Dörfler wussten, was Flugzeuge sind.

[Stopblitz]

Das wäre mir jetzt neu, meinst du deutsche Soldaten schoßen ihre eigenen Flugzeuge ab weil sie die für "Teufelszeug" hielten? Oder eher die Bevölkerung in Frontnähe (sofern die denn entsprechende Waffen hatten)?

Nein, ich meinte russische Infantristen.

[moishe c]

Die Zahlen stimmen m.E. nicht. 2 Millionen Frauen wären schon fast 50% aller damals im gesamten Deutschen Reich lebenden Frauen zwischen 15 und 25!
(Siehe hier Zusammensetzung 1950)
https://www.destatis.de/bevoelkerungspyramide/

Auch, dass ich von meinen Großeltern, die selbst Vertriebene waren, niemals etwas über Massenvergewaltigungen der Roten Armee hörte (wohl aber über Mißhandlungen Seitens Polen und Tschechen), scheint nicht ins Bild zu passen.
Natürlich kann das alles aus Scham verschwiegen worden sein.

Ich halte jetzt diese Zahlen für absolut übertrieben.


---

Werter Klopperhorst,

deine Einschränkung der möglicherweise von Vergewaltigungen betroffenen deutschen Frauen auf die Altersgruppe "15 bis 25 Jahre" ist ein Unding, ganz sachlich ausgedrückt!

Und weshalb Fotos löschen?

DANN sollten ALLE Fotos hier gelöscht werden, die Tote zeigen!

Adee Informationsfreiheit!

[Codo der Dritte]

Richtig erfrischend sind die Kommentare, in denen darum gestritten wird, ob nun 100 000 oder 2 Millionen Vergewaltigungen geschehen sind.
Mir persönlich ist das völlig egal, mich hat es ja nicht betroffen, aber diese Feilscherei um Tatsachen, die machen mich betroffen.
Das es solche Massenvergewaltigungen gab steht ausser Frage, was hat es für einen Sinn genau wissen zu wollen, wieviele es nun genau waren? Ganz klar muss ein normal denkender Mensch erkennen, bis 08.Mai 1945 waren es möglicherweise Kriegsverbrechen, danach (nur?) Verbrechen.
Dresden: ob nun 25 000 (die Zahl halte ich für falsch) oder 450 000 (halte ich auch für falsch) Opfer spielt auch keine Rolle, denn Dresden war eine Lazarettstadt und dem zu folge ein Kriegsverbrechen.
Wer den Bombenkrieg gegen eine Zivilbevölkerung beginnt, ist ein Kriegsverbrecher, mehr nicht.

Ich möchte hier weder was relativieren, noch schön oder hochrechnen. Allein das dies alles geschah und wie heute damit um gegangen wird, lässt mich am Verstand der Menschheit zweifeln.

[Rumpelstilz]

[...]
Auch, dass ich von meinen Großeltern, die selbst Vertriebene waren, niemals etwas über Massenvergewaltigungen der Roten Armee hörte (wohl aber über Mißhandlungen Seitens Polen und Tschechen), scheint nicht ins Bild zu passen.
Natürlich kann das alles aus Scham verschwiegen worden sein.
[...]
War bei den Eltern meiner Mutter genauso.

Im April 1945 mit Pferdewagen aus dem Osten Brandenburgs geflohen und in Potsdam von der Roten Armee eingeholt. Niemand wurde vergewaltigt in der Familie, obwohl alle ausser der Oma, im besten Alter dazu.

Ich glaube auch nicht, dass sie gelogen haben, denn spaeter hatte meine Mutter eine russische Bekannte oder Freundin im Offiziersrang der Roten Armee. Der Vater meiner Mutter war zwar NSDAP-Mitglied (auf Anraten seiner Frau), aber immer Opportunist. Spaeter im Westen sprach er zu mir nie ueber die NS-Zeit. Er war nur stramm CDU und legte Wert darauf, dass vor dem Essen gebetet wurde.

Meine Mutter hatte aber von Vergewaltigungen berichtet. Wie auch von allerlei anderen Schandtaten. 1946 fuhren auch betrunkene Rotarmisten mit einem Jeep einen Rotarmisten auf dem Gehsteig vor ihrem Haus zu Tode. Meine Mutter kratzte Teile des Gehirns von der Hauswand ab.

[Nomen Nescio]

Ich möchte hier weder was relativieren, noch schön oder hochrechnen. Allein das dies alles geschah und wie heute damit um gegangen wird, lässt mich am Verstand der Menschheit zweifeln. das rechnen ist tatsächlich lächerlich. wir haben mehr opfer, aber die von euch sind schwerer verwundet... beide seiten begangen kriegsverbrechen, wobei ich doch bemerken muß, daß m.e. etwas des militaristischen systems vom 19. jhdt an den deutschen offiere weiter gegeben war. denn sie hätten jedenfalls gegen mehrere verbrechen auftreten können. rommel negierte befehle, die s.e. mit dem ehrenkodex eines offiziers strittig waren. manstein bekam in der SU auch verbrecherische befehle. er protestierte und bekam von lakeitel zu hören, das auch höchste ebene die ebschlossen war. denn es waren verbrecherische gegner. er akzeptierte es. soweit ich es verstanden habe, wurde vergewaltigungen durch die rote armee offiziell verboten. wer aber wagte es zu protestieren???

[Rüganer]

Von der Elite her, aber die Bevölkerung war doch keine andere.

Die wurden entsprechend umerzogen. Schau dir doch den Großteil der heutigen deutschen Gesellschaft an, dann siehst du doch, was Umerziehung und Gehirnwäsche alles bewirken kann. Die Gesellschaft in der Sowjetunion war eine andere, als die im russischen Zarenreich. Den einfachen Russen kann man da aber keine Schuld dran geben.

[herberger]

das rechnen ist tatsächlich lächerlich. wir haben mehr opfer, aber die von euch sind schwerer verwundet... beide seiten begangen kriegsverbrechen, wobei ich doch bemerken muß, daß m.e. etwas des militaristischen systems vom 19. jhdt an den deutschen offiere weiter gegeben war. denn sie hätten jedenfalls gegen mehrere verbrechen auftreten können. rommel negierte befehle, die s.e. mit dem ehrenkodex eines offiziers strittig waren. manstein bekam in der SU auch verbrecherische befehle. er protestierte und bekam von lakeitel zu hören, das auch höchste ebene die ebschlossen war. denn es waren verbrecherische gegner. er akzeptierte es. soweit ich es verstanden habe, wurde vergewaltigungen durch die rote armee offiziell verboten. wer aber wagte es zu protestieren???

Verschone mich bitte mit deiner Unkenntnis,verweise nur auf den Spielfilm den du meinst.

[Rüganer]

wäre doch mal interessant.

das 1. was einem einfällt ist, dass die rote armee die einzige armee ohne bordelle war.
obs daran lag?

Kann sein. Vielleicht haben auch die Aufrufe eines Herrn Ehrenburgs mit dazu beigetragen.

[Nomen Nescio]

Verschone mich bitte mit deiner Unkenntnis,verweise nur auf den Spielfilm den du meinst. ich meine kein spielfilm. man findet es in mehreren büchern. sogar bei wiki.


Als diese Erscheinungen im Januar 1945 gemeldet wurden, fand auch ein Umdenken in der sowjetischen Propaganda statt. In einer Militärzeitung vom Februar 1945 hieß es: „Wenn die faschistischen zweibeinigen Bestien es sich herausnahmen, in aller Öffentlichkeit unsere Frauen zu vergewaltigen, heißt das nicht, dass wir dasselbe tun müssen.“[55] (http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkr ieg#cite_note-55) Bei Übergriffen auf die Zivilbevölkerung wurden nun teils drakonische Strafen verhängt. Übergriffe gegen deutsche Zivilisten blieben dennoch nicht aus, erreichten aber nicht mehr das Niveau aus der Zeit der ersten Grenzüberschreitung.
und du nennst dich historiker...

[konkon]

Werter Klopperhorst,

deine Einschränkung der möglicherweise von Vergewaltigungen betroffenen deutschen Frauen auf die Altersgruppe "15 bis 25 Jahre" ist ein Unding, ganz sachlich ausgedrückt!

Und weshalb Fotos löschen?

DANN sollten ALLE Fotos hier gelöscht werden, die Tote zeigen!

Adee Informationsfreiheit!

Du darfst dich auch unsachlich ausdrücken und die Sache klar benennen.
Ich habe nur mal kurz zusammengerechnet (und jenes noch zu Gunsten von Horst), die Sowjets hatten in etwa Zugriff auf 14 Millionen deutsche Frauen und Mädchen.
Wie die Type auf das schmale Brett kommt das nur Frauen zwischen 15 und 25 Jahren vergewaltigt wurden wird wohl auch sein Geheimnis bleiben. (hat ihm wahrscheinlich der Staatsbürgerkundelehrer erzählt)
Keine Ahnung wie man ständig etwas von 50% Prozent schreiben kann, aber die Sowjets haben ja am Brandenburger Tor auch gefragt in welchem Sektor die Frau sich gedenkt später nieder zu lassen.
Wer solche idiotischen Sachen von sich gibt kann nicht ganz klar im Kopf sein (oder am heller lichten Tage besoffen):

Es wird sich auf gebärfähige Frauen konzentriert.
:auro:

[herberger]

ich meine kein spielfilm. man findet es in mehreren büchern. sogar bei wiki.


und du nennst dich historiker...

Bist du Mitglied in einer kommunistischen Partei?

[Nomen Nescio]

Bist du Mitglied in einer kommunistischen Partei?
in himmels namen... NEIN, NIE.

daran kann ich sehen wie besoffen deine gedanke sind.

[Rüganer]

ich meine kein spielfilm. man findet es in mehreren büchern. sogar bei wiki.


Du berufst dich auf Wikipedia und nennst dich Historiker?

[reflecthofgeismar]

Du berufst dich auf Wikipedia und nennst dich Historiker?

Auf Wikipedia kann man sich ab und zu auch berufen, allerdings gibt das englische Wiki manchmal erstaunliche Dinge Preis.
Hier etwas wegen der Landung bei Dieppe 1942.
"The Germans decided to reward the town for not helping in the raid by freeing POWs originating and living pre-war in Dieppe in their custody, and on 12 September, a train carrying around 1,500 French POWs arrived at Dieppe. In addition, as a reward for what he called the town residents' "perfect discipline and calm", Hitler gave the town a gift of 10 million francs, to be used to repair damage caused during the raid."
Denkst du, das deutsche Wikipedia würde sowas preisgeben? :fizeig:

[Klopperhorst]

Du darfst dich auch unsachlich ausdrücken und die Sache klar benennen.
Ich habe nur mal kurz zusammengerechnet (und jenes noch zu Gunsten von Horst), die Sowjets hatten in etwa Zugriff auf 14 Millionen deutsche Frauen und Mädchen.

Es war aber von den Ostgebieten die Rede, nicht Ex-DDR, du Kasper.
In den Ostgebieten lebten inkl. Wolga-Deutschen und Donau-Schwaben 17 Mio. daher waren dort max. 8,5 Mio Frauen.




Wie die Type auf das schmale Brett kommt das nur Frauen zwischen 15 und 25 Jahren vergewaltigt wurden

Statistisch wahrscheinlicher. Daher müssen wir die angeblich 1,4 Millionen in dieser Altersgruppe ansetzen, zumindest in den unteren Altersgruppen.

Und auch du wirst sicher die Formel zur "hochgerechneten" Zahl nennen können oder?

---

[Löwe]

"die Frauen der besiegten Völker"? Du hast doch offen gesagt Nullkommanull Ahnung vom Thema! Aber natürlich eine Meinung dazu!

Vielen Dank auch, daß du der Welt diese mitgeteilt und anvertraut hast! Jeder kann sie mit dir nun sharen und loven!
Ist es nicht wundervoll?

Du kannst Alles tun, aber hör auf an dem Geschehenen herumzuzweifeln. Es macht keinen Sinn, das zu leugnen, diese Wehrmachts-Puffs gabs in jedem besiegten Land.

[Löwe]

Grober Unfug. Da arbeiteten Frauen die vorher schon Prostituierte waren. Auf freiwilliger Basis.

Ja richtig, vor Allem die Frauen zB in Bergen, haben sich mit großer Freude von denen vögeln lassen, die Ihre Famielien getötet haben.:wand:

[tabasco]

Die vielleicht schlimmsten Massenvergewaltigungen, die jemals von der weiblichen Bevölkerung eines besiegten Landes erduldet werden musste, (...) ... sind - wenn überhaupt stattgefunden - ausschließlich den deutschen Männern zu verdanken. Tja. Kriegsverliererschicksal.

[Strandwanderer]

... sind - wenn überhaupt stattgefunden - ausschließlich den deutschen Männern zu verdanken. Tja. Kriegsverliererschicksal.


Und sowas lebt hier unter Deutschen!

Nach dieser dreisten Leugnung und diesem zynischen Kommentar kann man diesem Weib nur alles denkbare Schlechte wünschen!

[tabasco]

Und sowas lebt hier unter Deutschen!

Nach dieser dreisten Leugnung und diesem zynischen Kommentar kann man diesem Weib nur alles denkbare Schlechte wünschen!

Die Wahrheit schmerzt, was?

[konkon]

Es war aber von den Ostgebieten die Rede, nicht Ex-DDR, du Kasper.
In den Ostgebieten lebten inkl. Wolga-Deutschen und Donau-Schwaben 17 Mio. daher waren dort max. 8,5 Mio Frauen.

Nach vorsichtigen Schätzungen wurden in den östlichen Teilen Deutschlands mindestens zwei Millionen deutsche Frauen ein und mehrfach zur sexuellen Beute der Rotarmisten. Unter den Opfern seien zahllose Mädchen, viele davon kaum 13 Jahre alt, gewesen.

Wo steht bitte etwas das die späteren Besatzungsgebiete (die DDR gab es noch nicht) ausgenommen sind?:auro:


Statistisch wahrscheinlicher. Daher müssen wir die angeblich 1,4 Millionen in dieser Altersgruppe ansetzen, zumindest in den unteren Altersgruppen.

Und auch du wirst sicher die Formel zur "hochgerechneten" Zahl nennen können oder?

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Was ist statistischer wahrscheinlicher, das auch Frauen und Mädchen anderer Altersgruppen vergewaltigt wurden?
Ich glaube du bist komplett durch den Wind.
Von was einer Formel schwafelst du hier eigentlich pausenlos?

[Strandwanderer]

. . .


Scher dich bloß weg!