Vollständige Version anzeigen : Trier rehabilitiert Opfer von Hexenverfolgung
Im 16. Jahrhundert ist in Trier mehr als ein Fünftel der Bevölkerung wegen Hexerei hingerichtet worden. Nun rehabilitiert die Stadt die Opfer der Inquisition. Die Friedrich-Spee-Gesellschaft wies bei der Feier darauf hin, dass auch heute bestimmte gesellschaftliche Gruppen dämonisiert würden. Nach Angaben des evangelischen Pfarrers Hartmut Hegeler aus dem nordrhein-westfälischen Unna haben bisher 25 deutsche Städten die Opfer von Hexenverfolgung rehabilitiert. Nach Expertenschätzung wurden bei den Hexenverfolgungen allein auf dem Boden des Heiligen Römischen Reichs Deutscher Nation etwa 25.000 Menschen getötet....
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/feierliche-gedenkstunde-trier-rehabilitiert-opfer-von-hexenverfolgung-12918202.html
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....und die Nachfahren beantragen jetzt alle finanzielle Entschädigungen - oder ?
Deutschmann
07.05.2014, 09:48
....und die Nachfahren beantragen jetzt alle finanzielle Entschädigungen - oder ?
Ich hoffe doch. Dass die jetzt schon 500 Jahre zurück gehen um irgendwelche Unbekannten zu "rehabilitieren" .... das müssen die im Geldbeutel spüren!
Denk dran, ich kann meinen Stammbaum so ca. bis 1250 zurück verfolgen.
Sollte das nicht eigentlich Aufgabe der Kirche sein?
Schlummifix
07.05.2014, 10:26
Und was bringt das jetzt den Opfern :?
Wie dämlich ist das alles denn? Ein weiteres Denkmal oder was, in einem Land voller Denkmäler und Mahnmäler.
Im 16. Jahrhundert ist in Trier mehr als ein Fünftel der Bevölkerung wegen Hexerei hingerichtet worden. Nun rehabilitiert die Stadt die Opfer der Inquisition. Die Friedrich-Spee-Gesellschaft wies bei der Feier darauf hin, dass auch heute bestimmte gesellschaftliche Gruppen dämonisiert würden. Nach Angaben des evangelischen Pfarrers Hartmut Hegeler aus dem nordrhein-westfälischen Unna haben bisher 25 deutsche Städten die Opfer von Hexenverfolgung rehabilitiert. Nach Expertenschätzung wurden bei den Hexenverfolgungen allein auf dem Boden des Heiligen Römischen Reichs Deutscher Nation etwa 25.000 Menschen getötet....
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/feierliche-gedenkstunde-trier-rehabilitiert-opfer-von-hexenverfolgung-12918202.html
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Deutschmann
07.05.2014, 10:30
Den Leuten muss langweilig sein. Sind wir doch mal ehrlich - wer denkt denn heute noch daran dass eine XYZ im 16. Jahrhundert als Hexe verbrannt wurde? Und vor allem: was hat XYZ heute davon?
herberger
07.05.2014, 10:31
Ein Land wo sich Menschen mit so etwas ernsthaft jurist.beschäftigen ist dem Untergang geweiht,nicht wegen dieser einen Sache aber wo es so etwas gibt ist in der Regel ein ganzes Nest ähnlicher Spinner.
Schlummifix
07.05.2014, 10:37
Es geht einfach um Universalgerechtigkeit.
Und deshalb sollte auch Ötzi, der 3105 v. Chr. im Ötztal ermordet wurde, ein Denkmal gesetzt werden. Außerdem sollte man den Mörder finden, und seine Nachkommen verurteilen :haha:
Die Deutschen drehen langsam völlig durch.
Sollte das nicht eigentlich Aufgabe der Kirche sein?
Warum das? Die weitaus meisten Hexenverfolgungen waren weltliche Aktionen eines hysterischen Mobs. Und bevor jetzt wieder einer mit der Inquisition ankommt: die wurde von der Kirche nicht zuletzt aus dem Grund eingeführt, um Ordnung in die Verfahren zu bringen.
"Zielten die in der Frühen Neuzeit dominierenden Hexenprozesse weltlicher Gerichte auf die Bestrafung vermeintlich Schuldiger ab, strebte die Inquisition die Umkehr und Rekonziliation der Beschuldigten an, was sich in der weniger häufigen Anwendung der Todesstrafe ausdrückte. Darüber hinaus war das Hauptaugenmerk der Inquisition nicht auf Hexen, sondern auf Häretiker gerichtet. "
http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung
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25.000... jede Tote ist natürlich eine zuviel. Andererseits: das ist die Zahl der Opfer während eines durchnittlicHen Feldzuges, von denen es damals unzählige gab. Müssen wir für die jetzt auch Gedenkstätten bauen? Übung hätten wir ja...
hamburger
07.05.2014, 11:01
Die Kirche hat damals Rituale eingeführt, denen sie noch heute anhängt.
Mit dem Glauben hatte das damals wie heute nichts zu tun. Der hat sich nie geändert....
Es ging damals wie heute der Kirche nur um Macht und persönlichen Reichtum.
Ausonius
07.05.2014, 11:15
Trier ist nicht mal Vorreiter - das gab es auch schon in anderen Städten:
http://www.welt.de/vermischtes/article107303175/Stadt-Koeln-rehabilitiert-38-vermeintliche-Hexen.html
Ich finde es auch etwas skurril, würde aber insgesamt sagen, es besteht eine Zielgruppe, die es haben will.
Rumburak
07.05.2014, 11:18
Trier ist nicht mal Vorreiter - das gab es auch schon in anderen Städten:
http://www.welt.de/vermischtes/article107303175/Stadt-Koeln-rehabilitiert-38-vermeintliche-Hexen.html
Ich finde es auch etwas skurril, würde aber insgesamt sagen, es besteht eine Zielgruppe, die es haben will.
Und die Zielgruppe wäre? Wenn interessieren denn Menschen, die hunderte Jahre tot sind?
....und die Nachfahren beantragen jetzt alle finanzielle Entschädigungen - oder ?
Wieder mal nichts verstanden!
Die Rehabilitation der Hexen ist eine rein praeventive Massnahme -
schaut euch doch mal die ueberalterte, deutsche, weibliche Bevoelkerung an!
Wieder mal nichts verstanden!
Die Rehabilitation der Hexen ist eine rein praeventive Massnahme -
schaut euch doch mal die ueberalterte, deutsche, weibliche Bevoelkerung an!
Hauptsache du hast alles verstanden.
Ausonius
07.05.2014, 11:25
Und die Zielgruppe wäre? Wenn interessieren denn Menschen, die hunderte Jahre tot sind?
Jeder, der sich für Geschichte interessiert - z.B. auch ich - interessiert sich automatisch für Menschen und ihr Wirken, die schon lange tot sind. Im Falle der Hexenforschung gab es eine regelrechte Welle von Laien, die sich vor allem in den 1980er Jahren dafür zu interessieren begannen. Viele davon stammten auch aus der alternativen Szene und gerade denen gefällt es, wenn die Hexen symbolisch rehabilitiert werden. Hier in meiner Gegend gab es dann sogar letztes Jahr eine Art Oratorium in der Kirche für die Hexen. Das hat natürlich etwas leicht absurdes, und darüber habe ich mich köstlich amüsiert.
Für mich wäre diese Hexen-Erinnerungs-Kultur auch nichts, stört mich aber auch nicht, wenn Leute eben an andere Leute erinnern wollen, die doch zum großen Teil unschuldig gefoltert und hingerichtet wurden.
Die Deutschen drehen langsam völlig durch.
Sicher, wenn sie deine Sign sehen.
Schlummifix
07.05.2014, 11:32
Sicher, wenn sie deine Sign sehen.
Das ist das offizielle Logo der CDU in Neuss.
Was gibts daran auszusetzen :? Man muss mit der Zeit gehen.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-04/cdu-neuss-calik-tuerkischer-halbmond
Hauptsache du hast alles verstanden.
Auch dich wuerde der Schlag des Verstaendnisses treffen -
unmittelbar bei der Ankunft am deutschen Flughafen,
aus Brasilien kommend.
schastar
07.05.2014, 11:50
....und die Nachfahren beantragen jetzt alle finanzielle Entschädigungen - oder ?
Ist zu hoffen. Nicht selten viel Grund und Boden an die Kirche.
Auch dich wuerde der Schlag des Verstaendnisses treffen -
unmittelbar bei der Ankunft am deutschen Flughafen,
aus Brasilien kommend.
Stimmt!
Aber nicht aus Brasilien, sondern nach jahrelanger Abwesenheit aus Asien kommend, hat mich des öfteren am Frankfurter Flughafen fast der Schlag des Verständnisses getroffen, wenn ein Neger die Warteschlangen an den Immigration Countern sortierte und am Gepäckband eine Handvoll Türken herumlungerte, um übriggebliebene Gepäckstücke auf Trolleys zu laden und wegzubringen und ich grübelte, ob mein Zielflughafen etwa nicht FRA gewesen ist, sondern Nairobi oder Ankara.
Im 16. Jahrhundert ist in Trier mehr als ein Fünftel der Bevölkerung wegen Hexerei hingerichtet worden. Nun rehabilitiert die Stadt die Opfer der Inquisition. Die Friedrich-Spee-Gesellschaft wies bei der Feier darauf hin, dass auch heute bestimmte gesellschaftliche Gruppen dämonisiert würden. Nach Angaben des evangelischen Pfarrers Hartmut Hegeler aus dem nordrhein-westfälischen Unna haben bisher 25 deutsche Städten die Opfer von Hexenverfolgung rehabilitiert. Nach Expertenschätzung wurden bei den Hexenverfolgungen allein auf dem Boden des Heiligen Römischen Reichs Deutscher Nation etwa 25.000 Menschen getötet....
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/feierliche-gedenkstunde-trier-rehabilitiert-opfer-von-hexenverfolgung-12918202.html
Was hat es wohl für eine Bewandtnis, wenn ein Auserwählter diesen uralten Scheiß ausbuddelt?
Wird jetzt jede noch so klitzekleine Story hochgespielt, um den Deutschen in die Suppe zu spucken?
Möchtet ihr Auserwählten euch mit aller Gewalt noch unbeliebter machen?
....und die Nachfahren beantragen jetzt alle finanzielle Entschädigungen - oder ?
Kriegen sie aber nicht!
Solche Entschädigungen sind nur bestimmten Opfern zu gewähren, bzw. ist dieser Opferstatus DAS brd-Heiligtum!
Die brd würde niemals an ihre heiligsten Heiligkeit rütteln!
Das käme der Blasphemie gleich!
;)
Stimmt!
Aber nicht aus Brasilien, sondern nach jahrelanger Abwesenheit aus Asien kommend, hat mich des öfteren am Frankfurter Flughafen fast der Schlag des Verständnisses getroffen, wenn ein Neger die Warteschlangen an den Immigration Countern sortierte und am Gepäckband eine Handvoll Türken herumlungerte, um übriggebliebene Gepäckstücke auf Trolleys zu laden und wegzubringen und ich grübelte, ob mein Zielflughafen etwa nicht FRA gewesen ist, sondern Nairobi oder Ankara.
Auffallend unbestreitbar!
Offenbar ist die total ueberalterte deutsche Bevoelkerung zu dieser Art
von Dienstleistungen zu schwach und hat Manpower-Importbedarf.
Und der haelt darueber hinaus auch noch optimal als Teufel oder Hexen her.
Gehst du schon wieder, wie ein Verrückter auf die Juden los?
Was hat es wohl für eine Bewandtnis, wenn ein Auserwählter diesen uralten Scheiß ausbuddelt?
Wird jetzt jede noch so klitzekleine Story hochgespielt, um den Deutschen in die Suppe zu spucken?
Möchtet ihr Auserwählten euch mit aller Gewalt noch unbeliebter machen?
Gehst du schon wieder, wie ein Verrückter auf die Juden los?
Von losgehen kann keine Rede sein, aber allmählich hab ich eure ständige hinterfotzige Hetze gegen Deutsche satt bis Oberkante Unterlippe!
Diese Nummer mit den vor Urzeiten stattgefundenen Hexenbrennungen hast du doch nur ausgebuddelt, um gegen das Christentum und damit gegen die Deutschen bzw. die Europäer zu hetzen. Ich nehme dir auch nicht ab, dass du irgend etwas zu diesem Thema diskutieren wolltest. Das ist bedauerlicherweise passiert, aber nichts mehr daran zu ändern.
Also war deine Motivation für diesen Strang doch nur die Möglichkeit wohlfeiler Hetze!
Hau doch ab in dein ach so tolles Israel, aber verpeste hier nicht die Luft mit deiner Anwesenheit!
Cerridwenn
07.05.2014, 23:58
Barbara Ehrenreich, Deirdre English. "Hexen, Hebammen, Krankenschwestern".
ZITAT: In zwei Dörfern des Bistums Trier blieb im Jahr 1585 nur je eine weibliche Einwohnerin am Leben.
Die Gesamtzahl der Hinrichtungen ging nach Schätzungen vieler Chronisten in die Millionen.
Etwa 85% aller Hinrichtungen waren Frauen- alte Frauen, junge Frauen und Kinder.
Zwei der der verbreitesten Theorien über die Hexenjagd sind im wesentlichen medizinisch begründet und schreiben den Hexenwahn einem unerklärlichen Ausbruch von Massenhysterie zu. (das ist *Gärtners Lieblingsvariante! [von mir])
Ein maßgeblicher Psychiatriehistoriker Gregory Zilboorg schrieb:
....... Millionen von Hexen, Zauberern, Besessenen und Verrückten bildeten eine ungeheure Masse schwerer Neurotiker und Psochopathen(...) viele Jahre lang glich die Welt einem wahren Irrenhaus...
In einer anderen psychiatrischen Deutung wird behauptet, die Hexen selbst seien geistesgestört gewesen. Zitat Ende.
Das wäre natürlich die einfachste und bequemste Erklärung gewesen!!!
Zitat:
Tatsächlich handelt es sich beim Hexenwahn weder um einen lynchenden Mob noch um einen Massenselbstmord hysterisch gewordener Frauen. Vielmehr bewegte sich alles innerhalb ordentlicher, streng gesetzlicher Bahnen. Die Hexenverfolgungen waren gut organisierte Feldzüge, initiiert, finanziert und durchgeführt von Kirche und Staat. Für die katholischen wie für die protestantischen Hexenjäger galt als unbestrittene, maßgebliche Sachverständigenquelle zur Leitung einer Hexenjagd der - Malleus Maleficarum oder Hexenhammer - im Jahr 1484 von den Hochwürden Kramer und Sprenger verfaßt (den "geliebten Söhnen" von Papst Innozens VIII). Drei Jahrhunderte lang lag dieses sadistische Buch in jedem Gerichtsverfahren vor jedem Richter, jedem Hexenjäger. ZITAT Ende.
u. s. w, u.s.f.
Ein unsäglicher Holocaust an Millionen von Menschen vorwiegend Frauen.
Auch dieser Holocaust sollte niemals vergessen werden!
Barbara Ehrenreich, Deirdre English. "Hexen, Hebammen, Krankenschwestern".
ZITAT: In zwei Dörfern des Bistums Trier blieb im Jahr 1585 nur je eine weibliche Einwohnerin am Leben.
Die Gesamtzahl der Hinrichtungen ging nach Schätzungen vieler Chronisten in die Millionen.
Etwa 85% aller Hinrichtungen waren Frauen- alte Frauen, junge Frauen und Kinder.
Zwei der der verbreitesten Theorien über die Hexenjagd sind im wesentlichen medizinisch begründet und schreiben den Hexenwahn einem unerklärlichen Ausbruch von Massenhysterie zu. (das ist *Gärtners Lieblingsvariante! [von mir])
Ein maßgeblicher Psychiatriehistoriker Gregory Zilboorg schrieb:
....... Millionen von Hexen, Zauberern, Besessenen und Verrückten bildeten eine ungeheure Masse schwerer Neurotiker und Psochopathen(...) viele Jahre lang glich die Welt einem wahren Irrenhaus...
In einer anderen psychiatrischen Deutung wird behauptet, die Hexen selbst seien geistesgestört gewesen. Zitat Ende.
Das wäre natürlich die einfachste und bequemste Erklärung gewesen!!!
Zitat:
Tatsächlich handelt es sich beim Hexenwahn weder um einen lynchenden Mob noch um einen Massenselbstmord hysterisch gewordener Frauen. Vielmehr bewegte sich alles innerhalb ordentlicher, streng gesetzlicher Bahnen. Die Hexenverfolgungen waren gut organisierte Feldzüge, initiiert, finanziert und durchgeführt von Kirche und Staat. Für die katholischen wie für die protestantischen Hexenjäger galt als unbestrittene, maßgebliche Sachverständigenquelle zur Leitung einer Hexenjagd der - Malleus Maleficarum oder Hexenhammer - im Jahr 1484 von den Hochwürden Kramer und Sprenger verfaßt (den "geliebten Söhnen" von Papst Innozens VIII). Drei Jahrhunderte lang lag dieses sadistische Buch in jedem Gerichtsverfahren vor jedem Richter, jedem Hexenjäger. ZITAT Ende.
u. s. w, u.s.f.
Ein unsäglicher Holocaust an Millionen von Menschen vorwiegend Frauen.
Auch dieser Holocaust sollte niemals vergessen werden!
Unter "Millionen" geht bei dir wohl nix, hm?
Den Leuten muss langweilig sein. Sind wir doch mal ehrlich - wer denkt denn heute noch daran dass eine XYZ im 16. Jahrhundert als Hexe verbrannt wurde? Und vor allem: was hat XYZ heute davon?
Es ist eher eine formelle Sache....
Cerridwenn
08.05.2014, 00:15
Unter "Millionen" geht bei dir wohl nix, hm?
Steht so bei den beiden Autorinnen, die wiederum Chronisten zitieren.
Läßt sich auch noch bei Gunnar Heinsohn nachlesen.
Ob es nun Millionen waren, sagen die Einen oder 20 000 sagen die Anderen, spielt nicht mehr die große Rolle.
Diese unsägliche Tatsache einer gezielten grausamen Vernichtung von Frauen,wobei Staat und Kirche Hand in Hand arbeiteten, ist ein unverzeihliches Verbrechen.
Einige unliebsame Männer (Zauberer) waren auch dabei.
Den Leuten muss langweilig sein. Sind wir doch mal ehrlich - wer denkt denn heute noch daran dass eine XYZ im 16. Jahrhundert als Hexe verbrannt wurde? Und vor allem: was hat XYZ heute davon?
Es ist eher eine formelle Sache....
Gewisse Zusammenhaenge mit der Neuzeit sind da schon denkbar -
die sog. Hexen galten als abtreibungskundig und bei der extrem negativen
Geburtenrate Deutschlands, soll da eventuell Verteufelungen vorgebeugt
werden.
Gewisse Zusammenhaenge mit der Neuzeit sind da schon denkbar -
die sog. Hexen galten als abtreibungskundig und bei der extrem negativen
Geburtenrate Deutschlands, soll da eventuell Verteufelungen vorgebeugt
werden.
Was es auch immer für Parellelen gab mit der heutigen Zeit. es geht darum das die Stadt Trier die Urteile bis jetzt annerkannt wurde und defacto als rechtens bzw. Rechtsgültig annerkannt wurde. Mit der Rehabilisierung werden die Gerichtsurteile nicht mehr annerkannt und sind somit nicht mehr rechtens, es ist im Endeffekt eine symbolisch freisprechung und ewin eingeständniss der Stadt das die damiligen Angeklagte keine verbrechen begangen haben.
Steht so bei den beiden Autorinnen, die wiederum Chronisten zitieren.
Läßt sich auch noch bei Gunnar Heinsohn nachlesen.
Ob es nun Millionen waren, sagen die Einen oder 20 000 sagen die Anderen, spielt nicht mehr die große Rolle.
Oh, es geht nur um so etwas Nebensächliches wie die Wahrheit. 'türlich, ist unwichtig, wenn es der "Sache" dient.
Diese unsägliche Tatsache einer gezielten grausamen Vernichtung von Frauen,wobei Staat und Kirche Hand in Hand arbeiteten, ist ein unverzeihliches Verbrechen.
Keine Floskel, die von dir nicht zum x-ten Male wieder hochgewürgt und liebevoll wiedergekäut wird. Nimm bitte zur Kenntnis, daß die Hexenverfolgungen keine primaär kirchlichen Aktionen waren und daß die kirchlichen Inquisitionsgerichte vor allem zum Zweck gegründet wurden, dem hysterischen Lynchmob Einhalt zu gebieten.
Ich weiß, das paßt nicht in dein schlichtes Weltbild, wonach alles und jeder im kirchlichen Bereich abgrundtief schlecht, böse, mörderisch und wasweißich ist.
Du hast die Vorstellungen einer Fünfjährigen.
Einige unliebsame Männer (Zauberer) waren auch dabei.
Ich hätt' alle am Leben gelassen. Allein schon der Umstand, daß sie sich nicht haben wegzaubern können bzw. auf einem Hexenbesen weiterverfügen konnten, offenbarte deutlich ihren Status als harmlose Quacksalber.
Gewisse Zusammenhaenge mit der Neuzeit sind da schon denkbar -
die sog. Hexen galten als abtreibungskundig und bei der extrem negativen
Geburtenrate Deutschlands, soll da eventuell Verteufelungen vorgebeugt
werden.
Alice Schwarzer baut vor.
OneDownOne2Go
08.05.2014, 00:30
Was es auch immer für Parellelen gab mit der heutigen Zeit. es geht darum das die Stadt Trier die Urteile bis jetzt annerkannt wurde und defacto als rechtens bzw. Rechtsgültig annerkannt wurde. Mit der Rehabilisierung werden die Gerichtsurteile nicht mehr annerkannt und sind somit nicht mehr rechtens, es ist im Endeffekt eine symbolisch freisprechung und ewin eingeständniss der Stadt das die damiligen Angeklagte keine verbrechen begangen haben.
Sorry, aber das ist Blödsinn. Urteile dieser Art stehen in keinerlei Rechtskontinuität zu heute gültigem Recht, sie sind nicht anerkannt, und sie können nicht im juristischen Sinn aufgehoben werden.
alberich1
08.05.2014, 00:32
Im 16. Jahrhundert ist in Trier mehr als ein Fünftel der Bevölkerung wegen Hexerei hingerichtet worden. Nun rehabilitiert die Stadt die Opfer der Inquisition. Die Friedrich-Spee-Gesellschaft wies bei der Feier darauf hin, dass auch heute bestimmte gesellschaftliche Gruppen dämonisiert würden. Nach Angaben des evangelischen Pfarrers Hartmut Hegeler aus dem nordrhein-westfälischen Unna haben bisher 25 deutsche Städten die Opfer von Hexenverfolgung rehabilitiert. Nach Expertenschätzung wurden bei den Hexenverfolgungen allein auf dem Boden des Heiligen Römischen Reichs Deutscher Nation etwa 25.000 Menschen getötet....
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/feierliche-gedenkstunde-trier-rehabilitiert-opfer-von-hexenverfolgung-12918202.html
-------------------------------Nur eine Methode könnte die Opfer der Katholischen Kirche rehabilitieren:
Vor jeder Kirche wird ein Schaukasten angebracht, der die Verbrechen, die sie verübt hat, dokumentiert.
Dann können sich die Gläubigen ja aussuchen, ob sie da noch reingehen wollen.
Was es auch immer für Parellelen gab mit der heutigen Zeit. es geht darum das die Stadt Trier die Urteile bis jetzt annerkannt wurde und defacto als rechtens bzw. Rechtsgültig annerkannt wurde. Mit der Rehabilisierung werden die Gerichtsurteile nicht mehr annerkannt und sind somit nicht mehr rechtens, es ist im Endeffekt eine symbolisch freisprechung und ewin eingeständniss der Stadt das die damiligen Angeklagte keine verbrechen begangen haben.
*hüstel*
Halten zu Gnaden, welche Rechtskraft haben diese Urteile denn heute noch besessen?
Das ist eine so dermaßen lächerliche Schaufensteraktion, die höchstens eine schöne ABM-Maßnahme für unterbeschäftigte Gendertröten und Fraunrechtlerinnen darstellt. Da lassen sich fabelhafte Events und Tagungen organisieren, vulgo ordentlich Staatsknete abgreifen, um die eigene Existenz für ein paar Wochen zu sichern. Bestimmt waren unter den Getöteten auch ein paar geistig Behinderte, derer man sich damals auf grausame Weise entledigte. Ein schöner Anlaß für unsere wohlgenährte Gedenkkultur, die Häupter reuevoll zu senken und fürderhin immer ganz doll viel Toleranz und Inklusion zu geloben. In China kommen angesichts solcher Hirnrissigkeiten die ältesten Hühner aus dem Lachen nicht mehr heraus.
Hierzulande macht dieser Humbug normale Leute allerdings nicht satt, er stopft kein einziges Schlagloch auf unseren Straßen und unsere Kinder in den Schulen werden durch diesen Quatsch auch nicht gerade klüger.
OneDownOne2Go
08.05.2014, 00:37
Nur eine Methode könnte die Opfer der Katholischen Kirche rehabilitieren:
Vor jeder Kirche wird ein Schaukasten angebracht, der die Verbrechen, die sie verübt hat, dokumentiert.
Dann können sich die Gläubigen ja aussuchen, ob sie da noch reingehen wollen.
So eine Art neuzeitliches "Kauft nicht bei Juden"? Na, herzlichen Glückwunsch!
Sorry, aber das ist Blödsinn. Urteile dieser Art stehen in keinerlei Rechtskontinuität zu heute gültigem Recht, sie sind nicht anerkannt, und sie können nicht im juristischen Sinn aufgehoben werden.
Soweit ich weiss De Jure schon und es gibt immer wieder Urteile die nach Jahrhunderten wieder aufgehoben wurden, besonders im Vatikan hat diese Rechtspraxis sogar schon eine gewisse Tradition. Natürlich ist so etwas nur eine reine symbolische Geste.
Nur eine Methode könnte die Opfer der Katholischen Kirche rehabilitieren:
Vor jeder Kirche wird ein Schaukasten angebracht, der die Verbrechen, die sie verübt hat, dokumentiert.
Dann können sich die Gläubigen ja aussuchen, ob sie da noch reingehen wollen.
Und der nächste kommt gesprungen und floskelt sich nach dem Motto "was kümmern mich die Fakten, ich hab immer recht!" durch die längst zu Tode gerittenen Klischees.
OneDownOne2Go
08.05.2014, 00:40
*hüstel*
Halten zu Gnaden, welche Rechtskraft haben diese Urteile denn heute noch besessen?
Das ist eine so dermaßen lächerliche Schaufensteraktion, die höchstens eine schöne ABM-Maßnahme für unterbeschäftigte Gendertröten und Fraunrechtlerinnen darstellt. Da lassen sich fabelhafte Events und Tagungen organisieren, vulgo ordentlich Staatsknete abgreifen, um die eigene Existenz für ein paar Wochen zu sichern. Bestimmt waren unter den Getöteten auch ein paar geistig Behinderte, derer man sich damals auf grausame Weise entledigte. Ein schöner Anlaß für unsere wohlgenährte Gedenkkultur, die Häupter reuevoll zu senken und fürderhin immer ganz doll viel Toleranz und Inklusion zu geloben. In China kommen angesichts solcher Hirnrissigkeiten die ältesten Hühner aus dem Lachen nicht mehr heraus.
Hierzulande macht dieser Humbug normale Leute allerdings nicht satt, er stopft kein einziges Schlagloch auf unseren Straßen und unsere Kinder in den Schulen werden durch diesen Quatsch auch nicht gerade klüger.
Wenn überhaupt, aber nicht mal da bin ich sicher, könnte die Kirche diese Urteile "aufheben", soweit sie nach Kirchenrecht ergangen (und nicht sowieso schon revidiert) sind. Die Stadt Trier kann es jedenfalls nicht, so sehr der ehedem parteilose Neu-Genosse Jensen und seine Entourage evtl. auch anderer Ansicht sind.
*hüstel*
Halten zu Gnaden, welche Rechtskraft haben diese Urteile denn heute noch besessen?
Das ist eine so dermaßen lächerliche Schaufensteraktion, die höchstens eine schöne ABM-Maßnahme für unterbeschäftigte Gendertröten und Fraunrechtlerinnen darstellt. Da lassen sich fabelhafte Events und Tagungen organisieren, vulgo ordentlich Staatsknete abgreifen, um die eigene Existenz für ein paar Wochen zu sichern. Bestimmt waren unter den Getöteten auch ein paar geistig Behinderte, derer man sich damals auf grausame Weise entledigte. Ein schöner Anlaß für unsere wohlgenährte Gedenkkultur, die Häupter reuevoll zu senken und fürderhin immer ganz doll viel Toleranz und Inklusion zu geloben. In China kommen angesichts solcher Hirnrissigkeiten die ältesten Hühner aus dem Lachen nicht mehr heraus.
Hierzulande macht dieser Humbug normale Leute allerdings nicht satt, er stopft kein einziges Schlagloch auf unseren Straßen und unsere Kinder in den Schulen werden durch diesen Quatsch auch nicht gerade klüger.
Sorry aber da solltest du mal in den Vatikan schauen da wurden schon öfters Prozesse gegen vermeitliche Ketzer, Häretiker etc. aufgehobene die Jahrhunderte zurückliegen.
Wenn überhaupt, aber nicht mal da bin ich sicher, könnte die Kirche diese Urteile "aufheben", soweit sie nach Kirchenrecht ergangen (und nicht sowieso schon revidiert) sind. Die Stadt Trier kann es jedenfalls nicht, so sehr es sich der ehedem parteilose Neu-Genosse Jensen und seine Entourage evtl. auch anderer Ansicht sind.
Kommt drauf an wer diese Urteile damals fällte, sowohl weltliche wie auch geistliche Gerichte verurteilten Hexen...
OneDownOne2Go
08.05.2014, 00:42
Soweit ich weiss De Jure schon und es gibt immer wieder Urteile die nach Jahrhunderten wieder aufgehoben wurden, besonders im Vatikan hat diese Rechtspraxis sogar schon eine gewisse Tradition. Natürlich ist so etwas nur eine reine symbolische Geste.
Ja, soweit Urteile nach bestandskräftigem Kirchenrecht ergangen sind, kann der Vatikan sie aufheben, was in jedem Fall maximal symbolischen Charakter hat. Was die Stadt Trier da treibt, ist höherer Blödsinn.
Oh, es geht nur um so etwas Nebensächliches wie die Wahrheit. 'türlich, ist unwichtig, wenn es der "Sache" dient.
Keine Floskel, die von dir nicht zum x-ten Male wieder hochgewürgt und liebevoll wiedergekäut wird. Nimm bitte zur Kenntnis, daß die Hexenverfolgungen keine primaär kirchlichen Aktionen waren und daß die kirchlichen Inquisitionsgerichte vor allem zum Zweck gegründet wurden, dem hysterischen Lynchmob Einhalt zu gebieten.
Ich weiß, das paßt nicht in dein schlichtes Weltbild, wonach alles und jeder im kirchlichen Bereich abgrundtief schlecht, böse, mörderisch und wasweißich ist... ...
Das übliche vernagelte Geschwätz der überzeugten Katholiken, wie ich sehe. Ich glaube hier im Forum ist noch so einer der das mal beruflich praktizierte...
OneDownOne2Go
08.05.2014, 00:44
Kommt drauf an wer diese Urteile damals fällte, sowohl weltliche wie auch geistliche Gerichte verurteilten Hexen...
Trotzdem besteht zwischen dem "Recht", nach dem diese Urteile ergangen sind, und unserem Recht keine Rechtskontinuität. Deswegen haben diese Urteile keinerlei Bestandskraft, ergo können sie auch gar nicht aufgehoben werden.
Ja, soweit Urteile nach bestandskräftigem Kirchenrecht ergangen sind, kann der Vatikan sie aufheben, was in jedem Fall maximal symbolischen Charakter hat. Was die Stadt Trier da treibt, ist höherer Blödsinn.
Warum es ist in beiden Fällen nur eine rein symbolische Geste....
OneDownOne2Go
08.05.2014, 00:47
Warum es ist in beiden Fällen nur eine rein symbolische Geste....
Selbst für eine Geste sollte irgend eine Art der "Zuständigkeit" bestehen. Gibt es hier aber nicht. Da könnte die Stadt Trier sich auch entscheiden, Kain wegen Mordes zu "verurteilen", es wäre nicht lächerlicher.
Sorry aber da solltest du mal in den Vatikan schauen da wurden schon öfters Prozesse gegen vermeitliche Ketzer, Häretiker etc. aufgehobene die Jahrhunderte zurückliegen.
Die Hexen wurden nicht wegen vermeintlicher Verstöße gegen die kirchliche Lehre verfolgt. Du bist doch ein historisch bewanderter Mensch, dann weißt du auch über Zweck und Zielsetzung eines Inquisitionsverfahrens Bescheid, das mit Hexenprozessen wenig gemein hat.
Das übliche vernagelte Geschwätz der überzeugten Katholiken, wie ich sehe. Ich glaube hier im Forum ist noch so einer der das mal beruflich praktizierte...
Deine Argumentationslosigkeit ist uns bereits bekannt. Du mußt das nicht andauernd erneut zu demonstrieren versuchen.
Die Hexen wurden nicht wegen vermeintlicher Verstöße gegen die kirchliche Lehre verfolgt. Du bist doch ein historisch bewanderter Mensch, dann weißt du auch über Zweck und Zielsetzung eines Inquisitionsverfahrens Bescheid, das mit Hexenprozessen wenig gemein hat.
Jain, den die Kirche hatte Hexenprozesse annerkannt und die Inquisition hatte auch durchaus berechtigung gegen vermeitliche Hexen vorzugehen was ja in der "Summis desiderantes affectibus"(Hexenbulle) von Papst Innozenz VIII. im Jahre 1484 bestätigt wurde. Offiziell hatten zumindestens die Inquisitoren das Recht verdächtige Personen zu verfolgen, zu inhaftieren und zu bestrafen. Was natürlich stimmt ist das nur wenige Hexen durch die Inquisition verurteilt wurden. meist wurden sie von lokalen Gerichten sowohl weltlicher wie geistlicher Art verurteilt....
Nur eine Methode könnte die Opfer der Katholischen Kirche rehabilitieren:
Vor jeder Kirche wird ein Schaukasten angebracht, der die Verbrechen, die sie verübt hat, dokumentiert.
Dann können sich die Gläubigen ja aussuchen, ob sie da noch reingehen wollen.
Eine recht gute Idee. Aber die Katholische Kirche wird dies scheuen wie der Teufel das Weihwasser! Nicht nur der Klerus selber, sondern der Mob der Papstanhaenger! Man sieht die Verhaltensweise der RKK wiederholt sich weiterhin. Heute in der Zeitung:
UNO Kommittee vergleicht die Aufarbeitungsweise der Katholischen Kirche zu den SexSkandalen mit Folterung [der Opfer]. Die kommende Befragung in Genf der Vatikangesandten durch das UNO Kommittee, und deren Verhalten dazu wird interessant sein. Unter Anderem:
1) Wieso unterzeichnete der Vatikan die UN Convention against Torture and other Cruel, Inhuman, or Degrading Treatment or Punishment, setzte diese aber erst zehn Jahre spaeter aktiv ein?
2) Wieso glaube der Vatikan die oben genannte UNO Convention sei nur auf dem Territorium des Vatikanstaates und unter dessen Staatsbuergern rechtsueltig?
3) Wieso glaube der Vatikan ausserhalb des Vatikanstaates gehe ihn der aktive Schutz von Minderjaehrigen juristisch nichts an.
Da die von RKK Priestern sexuell missbrauchten Minderjaehrigen nicht auf alt bewaehrte Methode als Hexen und Hexer verbrannt, und damit aus der Welt geschaffen werden koennen, wird es brenzlig im Vatikan. Denn nach rechtlichem Befund der UNO sind diese Opfer juristisch gesehen nun mal Folteropfer. Und jetzt wird wohl Schadensersatz vom Vatikan gefordert werden.
Deine Argumentationslosigkeit ist uns bereits bekannt. Du mußt das nicht andauernd erneut zu demonstrieren versuchen.
Wie ich ja schon andeutete, ich sehe mal wieder mit Katholen kann man einfach nicht diskutieren. Aber danke sehr dass du uns mit diesem graesslichen RKK Avatar nicht weiter belaestigst den du noch vor einigen Tage gefuehrt hast. Hat dir Pius ein Plaetzchen im Himmel deswegen versprochen?:haha:
Eine recht gute Idee. Aber die Katholische Kirche wird dies scheuen wie der Teufel das Weihwasser! Nicht nur der Klerus selber, sondern der Mob der Papstanhaenger! Man sieht die Verhaltensweise der RKK wiederholt sich weiterhin. Heute in der Zeitung:
UNO Kommittee vergleicht die Aufarbeitungsweise der Katholischen Kirche zu den SexSkandalen mit Folterung [der Opfer]. Die kommende Befragung in Genf der Vatikangesandten durch das UNO Kommittee, und deren Verhalten dazu wird interessant sein. Unter Anderem:
1) Wieso unterzeichnete der Vatikan die UN Convention against Torture and other Cruel, Inhuman, or Degrading Treatment or Punishment, setzte diese aber erst zehn Jahre spaeter aktiv ein?
2) Wieso glaube der Vatikan die oben genannte UNO Convention sei nur auf dem Territorium des Vatikanstaates und unter dessen Staatsbuergern rechtsueltig?
3) Wieso glaube der Vatikan ausserhalb des Vatikanstaates gehe ihn der aktive Schutz von Minderjaehrigen juristisch nichts an.
Da die von RKK Priestern sexuell missbrauchten Minderjaehrigen nicht auf alt bewaehrte Methode als Hexen und Hexer verbrannt, und damit aus der Welt geschaffen werden koennen, wird es brenzlig im Vatikan. Denn nach rechtlichem Befund der UNO sind diese Opfer juristisch gesehen nun mal Folteropfer. Und jetzt wird wohl Schadensersatz vom Vatikan gefordert werden.
Du bist schon ein bösartiges Hetzmaul, mein lieber Herr Gesangsverein! Bekommen wir heute "Kirchenkritiker" nur in ihrer Darreichungsform als neurotisch zwangsfixierte Querulanten mit gespanntem Verhältnis zur Wahrheit 'rein?
Niemand will irgendwas verbrennen (es sei denn, das Stroh zwischen deinen Ohren), und deinen rechtlichen UNO-Befund kannst du dir auf den Abtritt hängen. Kindesmißbrauch kann man natürlich als Folter einordnen, der Vatikan hat aber deutlich gemacht, daß dieses Thema vernünftigerweise besser im Bereich Kinderschutz aufgehoben ist. Und was die Folter angeht: In seinem vorab eingereichten Bericht verweist der Heilige Stuhl auf den "bedingungslosen Respekt für das Leben", und dass die katholische Lehre Folter und erniedrigende Behandlung verurteilt. Die Absage an eine Verletzung der "körperlichen und geistigen Unversehrtheit" auf Grundlage der Zehn Gebote sei Teil des Kirchenrechts wie auch päpstlicher Äußerungen. In Berichtszeitraum von 2002 bis 2009 habe der Vatikan weit über internationale 2.700 Medienbeiträge und Botschaften gegen Folter verbreitet.
Dieses bigotte Zetermordio, das du und deine Gesinnungsgenossen hier veranstalten, ist besonders widerlich, weil deinesgleichen ihre Kirchenneurose auf dem Rücken der mißbrauchten Kinder ausleben, deren Schicksal euch völlig schnurz ist. Die Kinder können sich gegen diese Instrumentalisierung nicht wehren und werden so ein weiteres Mal mißbraucht.
So sieht's aus.
Jain, den die Kirche hatte Hexenprozesse annerkannt und die Inquisition hatte auch durchaus berechtigung gegen vermeitliche Hexen vorzugehen was ja in der "Summis desiderantes affectibus"(Hexenbulle) von Papst Innozenz VIII. im Jahre 1484 bestätigt wurde. Offiziell hatten zumindestens die Inquisitoren das Recht verdächtige Personen zu verfolgen, zu inhaftieren und zu bestrafen. Was natürlich stimmt ist das nur wenige Hexen durch die Inquisition verurteilt wurden. meist wurden sie von lokalen Gerichten sowohl weltlicher wie geistlicher Art verurteilt....
Die meisten von der Inquisitition Angeklagten starben duch Folterung bevor eine Verurteilung stattfinden konnte. Danach ging ihr Eigentum an die Kirche.
Du bist schon ein bösartiges Hetzmaul, mein lieber Herr Gesangsverein! Bekommen wir heute "Kirchenkritiker" nur in ihrer Darreichungsform als neurotisch zwangsfixierte Querulanten mit gespanntem Verhältnis zur Wahrheit 'rein?
Bist auf einmal nicht mehr zum argumentieren gelaunt, gell? Was ist denn los?
Niemand will irgendwas verbrennen (es sei denn, das Stroh zwischen deinen Ohren), und deinen rechtlichen UNO-Befund kannst du dir auf den Abtritt hängen.
Nur paepstliche Bullen sind bei dir juristisch gueltig. Klar! Was hab ich mir denn da gedacht?
Kindesmißbrauch kann man natürlich als Folter einordnen, der Vatikan hat aber deutlich gemacht, daß dieses Thema vernünftigerweise besser im Bereich Kinderschutz aufgehoben ist.
Wr haengt schon seine schmutzige Waesche gern in die Oeffentlichkeit raus? Logisch!
Und was die Folter angeht: In seinem vorab eingereichten Bericht verweist der Heilige Stuhl auf den "bedingungslosen Respekt für das Leben", und dass die katholische Lehre Folter und erniedrigende Behandlung verurteilt. Die Absage an eine Verletzung der "körperlichen und geistigen Unversehrtheit" auf Grundlage der Zehn Gebote sei Teil des Kirchenrechts wie auch päpstlicher Äußerungen. In Berichtszeitraum von 2002 bis 2009 habe der Vatikan weit über internationale 2.700 Medienbeiträge und Botschaften gegen Folter verbreitet.
Dieses bigotte Zetermordio, das du und deine Gesinnungsgenossen hier veranstalten, ist besonders widerlich, weil deinesgleichen ihre Kirchenneurose auf dem Rücken der mißbrauchten Kinder ausleben, deren Schicksal euch völlig schnurz ist. Die Kinder können sich gegen diese Instrumentalisierung nicht wehren und werden so ein weiteres Mal mißbraucht.
So sieht's aus.
Der Bericht vom "Quacksalber Stuhl" in Vatikanstadt, sowie die von dir erwaehnten paepstlichen Aeusserungen sind der altbekannte Papiertiger des Vatikans; eine herkoemmliche und liderlich billige Metodhe zur Deflektierung unbequemer Vorwuerfe ohne Stellung nehmen zu muessen.
Die meisten von der Inquisitition Angeklagten starben duch Folterung bevor eine Verurteilung stattfinden konnte. Danach ging ihr Eigentum an die Kirche.
Nein da hat der Gärtner wirklich recht, zwar lag es offiziell auch im Bereich der Inquisition auch Hexenprozesse durchzuführen, was aber nur selten vorkamm. Die meisten Hexenprozesse wurden von den örtlichen Gerichten durchgeführt sowohl geistlicher wie weltlicher art. Das bild von der Inquisition die ständig auf der Jagd nach Hexen war ist falsch, die kümmerten sich lieber um vermeitlichen Ketzer, Abweichler etc. Das soll die Inquistion nicht frei sprechen gerade in Spanien nach der Vertreibung der Mauren in Spanien, hat sie als spanische Inquisition eine Terrorherrschaft errichtet die selbst für die damalige Verhältniss als grausam galt keinen guten Namen gemacht. Aber das mit den Hexenprozessen, da waren sie nur minimal beteiligt....
Ich glaube mit dir könnte man auch über die Parazoa reden wollen, und in kürzester Zeit wärest schon wieder beim Judenhetzen. Das alles grenzt schon an Verfolgungswahn.
Von losgehen kann keine Rede sein, aber allmählich hab ich eure ständige hinterfotzige Hetze gegen Deutsche satt bis Oberkante Unterlippe!
Diese Nummer mit den vor Urzeiten stattgefundenen Hexenbrennungen hast du doch nur ausgebuddelt, um gegen das Christentum und damit gegen die Deutschen bzw. die Europäer zu hetzen. Ich nehme dir auch nicht ab, dass du irgend etwas zu diesem Thema diskutieren wolltest. Das ist bedauerlicherweise passiert, aber nichts mehr daran zu ändern.
Also war deine Motivation für diesen Strang doch nur die Möglichkeit wohlfeiler Hetze!
Hau doch ab in dein ach so tolles Israel, aber verpeste hier nicht die Luft mit deiner Anwesenheit!
:gp: Ja genau, darum geht es. Es ist doch unfassbar welche Verbrechen man an den Frauen ausgeübt hat und heute noch ausübt. Siehe Nigeria, Mexiko-Morde, etc, siehe aber auch Europa durch Ausbeutung und Minderschätzung...
Barbara Ehrenreich, Deirdre English. "Hexen, Hebammen, Krankenschwestern".
ZITAT: In zwei Dörfern des Bistums Trier blieb im Jahr 1585 nur je eine weibliche Einwohnerin am Leben.
Die Gesamtzahl der Hinrichtungen ging nach Schätzungen vieler Chronisten in die Millionen.
Etwa 85% aller Hinrichtungen waren Frauen- alte Frauen, junge Frauen und Kinder.
Zwei der der verbreitesten Theorien über die Hexenjagd sind im wesentlichen medizinisch begründet und schreiben den Hexenwahn einem unerklärlichen Ausbruch von Massenhysterie zu. (das ist *Gärtners Lieblingsvariante! [von mir])
Ein maßgeblicher Psychiatriehistoriker Gregory Zilboorg schrieb:
....... Millionen von Hexen, Zauberern, Besessenen und Verrückten bildeten eine ungeheure Masse schwerer Neurotiker und Psochopathen(...) viele Jahre lang glich die Welt einem wahren Irrenhaus...
In einer anderen psychiatrischen Deutung wird behauptet, die Hexen selbst seien geistesgestört gewesen. Zitat Ende.
Das wäre natürlich die einfachste und bequemste Erklärung gewesen!!!
Zitat:
Tatsächlich handelt es sich beim Hexenwahn weder um einen lynchenden Mob noch um einen Massenselbstmord hysterisch gewordener Frauen. Vielmehr bewegte sich alles innerhalb ordentlicher, streng gesetzlicher Bahnen. Die Hexenverfolgungen waren gut organisierte Feldzüge, initiiert, finanziert und durchgeführt von Kirche und Staat. Für die katholischen wie für die protestantischen Hexenjäger galt als unbestrittene, maßgebliche Sachverständigenquelle zur Leitung einer Hexenjagd der - Malleus Maleficarum oder Hexenhammer - im Jahr 1484 von den Hochwürden Kramer und Sprenger verfaßt (den "geliebten Söhnen" von Papst Innozens VIII). Drei Jahrhunderte lang lag dieses sadistische Buch in jedem Gerichtsverfahren vor jedem Richter, jedem Hexenjäger. ZITAT Ende.
u. s. w, u.s.f.
Ein unsäglicher Holocaust an Millionen von Menschen vorwiegend Frauen.
Auch dieser Holocaust sollte niemals vergessen werden!
Dr Mittendrin
08.05.2014, 09:05
Gehst du schon wieder, wie ein Verrückter auf die Juden los?
Ihr wollt unablässig deutschen Schuldkult sehen.
Ich glaube mit dir könnte man auch über die Parazoa reden wollen, und in kürzester Zeit wärest schon wieder beim Judenhetzen.
Mit Leuten wie dir möchte ich eigentlich über gar nichts reden. Ich antworte nur aus Höflichkeit auf das Zitat.
Das alles grenzt schon an Verfolgungswahn.
Den Verfolgungswahn habt doch ihr Juden schon zum Marketingkonzept erkoren.
Die Hexen wurden nicht wegen vermeintlicher Verstöße gegen die kirchliche Lehre verfolgt. Du bist doch ein historisch bewanderter Mensch, dann weißt du auch über Zweck und Zielsetzung eines Inquisitionsverfahrens Bescheid, das mit Hexenprozessen wenig gemein hat.
Ganz genau, hier werden Begrifflichkeiten durcheinander geworfen , dass einem vor lauter "Expertenmeinungen" hier Himmelangst werden kann.
Makkabäus
08.05.2014, 13:41
Dazu passt die Geschichte des Hexenbürgermeisterhauses in Lemgo.
http://www.hexenbuergermeisterhaus.de/hexenbuergermeisterhaus.html
Nein da hat der Gärtner wirklich recht, zwar lag es offiziell auch im Bereich der Inquisition auch Hexenprozesse durchzuführen, was aber nur selten vorkamm. Die meisten Hexenprozesse wurden von den örtlichen Gerichten durchgeführt sowohl geistlicher wie weltlicher art. Das bild von der Inquisition die ständig auf der Jagd nach Hexen war ist falsch, die kümmerten sich lieber um vermeitlichen Ketzer, Abweichler etc. Das soll die Inquistion nicht frei sprechen gerade in Spanien nach der Vertreibung der Mauren in Spanien, hat sie als spanische Inquisition eine Terrorherrschaft errichtet die selbst für die damalige Verhältniss als grausam galt keinen guten Namen gemacht. Aber das mit den Hexenprozessen, da waren sie nur minimal beteiligt....
Die katholische Kirche beruft sich erfahrungsgemaess immer mit grossem Tenor auf Minimalbeteiligung wenn der kollektive Dreck unter ihrer Scheinheiligkeit entbloest wird!
Du gibst selbst an dass Hexenprozesse meist von oertlichen Gerichten, sowohl geistlicher wie weltlicher Art, durchgefuehrt wurden. Also, da ein geistliches Gericht nun mal ein kirchliches ist, und damals ausser der RKK keine andere Kirche erlaubt war, bzw. existierte, liegt die Last der Schuld vornehmlich auf der RKK und damit beim Vatikan.
Wir duerfen auch nicht vergessen dass die weltlichen Gerichte damals bei Hexenprozessen immer einen Kirchenvertreter, d. h. einen Priester, bei der Verhandlung als sogenannten "Experten" anwesend hatte. Also war die katholische Kirche auch maßgeblich bei der Ausfuehrung des Terrors durch eben dieser Art der Verurteilungen.
Kurz, die RKK war der dominierende Faktor der mittelalterlichen Gerichtswesen weltlicher und natuerlich geistlicher Art.
Das will der fanatische Katholik Gärtner nicht wahrhaben und scheut darum die weitere anstaendige Diskussion, wie es der natuerliche Regelfall bei diesen Brüdern nun mal ist.
Es geht ihm nicht um die Wahrheit, sondern um seine Fixierung auf die Erhaltung der Organisation 'Roemisch Katholische Kirche'.
Ganz genau, hier werden Begrifflichkeiten durcheinander geworfen , dass einem vor lauter "Expertenmeinungen" hier Himmelangst werden kann.
So erleuchte uns Unwissende mit den Fruechten deines Pathos!
Brathering
08.05.2014, 14:18
Die katholische Kirche beruft sich erfahrungsgemaess immer mit grossem Tenor auf Minimalbeteiligung wenn der kollektive Dreck unter ihrer Scheinheiligkeit entbloest wird!
Du gibst selbst an dass Hexenprozesse meist von oertlichen Gerichten, sowohl geistlicher wie weltlicher Art, durchgefuehrt wurden. Also, da ein geistliches Gericht nun mal ein kirchliches ist, und damals ausser der RKK keine andere Kirche erlaubt war, bzw. existierte, liegt die Last der Schuld vornehmlich auf der RKK und damit beim Vatikan.
Wir duerfen auch nicht vergessen dass die weltlichen Gerichte damals bei Hexenprozessen immer einen Kirchenvertreter, d. h. einen Priester, bei der Verhandlung als sogenannten "Experten" anwesend hatte. Also war die katholische Kirche auch maßgeblich bei der Ausfuehrung des Terrors durch eben dieser Art der Verurteilungen.
Kurz, die RKK war der dominierende Faktor der mittelalterlichen Gerichtswesen weltlicher und natuerlich geistlicher Art.
Das will der fanatische Katholik Gärtner nicht wahrhaben und scheut darum die weitere anstaendige Diskussion, wie es der natuerliche Regelfall bei diesen Brüdern nun mal ist.
Es geht ihm nicht um die Wahrheit, sondern um seine Fixierung auf die Erhaltung der Organisation 'Roemisch Katholische Kirche'.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung#Rechtsprechung_gegen_Hexen
Brathering
08.05.2014, 14:20
Die meisten von der Inquisitition Angeklagten starben duch Folterung bevor eine Verurteilung stattfinden konnte. Danach ging ihr Eigentum an die Kirche.
Was für ein Schwachsinn, bitte gib doch sowas wie eine Quelle an. Komm schon, irgendeine grenzdebile Sektenseite wird diese Meinung vertreten und wir können uns dann darüber lustig machen.
Deine eigene Meinung zum Thema ist mir nicht lächerlich genug :)
Makkabäus
08.05.2014, 14:21
Zu der Zeit hieß es, Hexen hätten an Stelle des Herzens eine Kröte sitzen.
Auch hielt sich der Glaube, das Hexen nicht ertinken könnten.
So nahm man eine der Hexerei bezichtigte Frau und hielt sie Unterwasser. Wenn sie ertrunken war, wusste man dass es keine Hexe gewesen ist.
Judenhasser, dann spar dir beim nächsten mal halt deine sog. Höflichkeit.
Mit Leuten wie dir möchte ich eigentlich über gar nichts reden. Ich antworte nur aus Höflichkeit auf das Zitat.
Den Verfolgungswahn habt doch ihr Juden schon zum Marketingkonzept erkoren.
Cerridwenn
08.05.2014, 20:53
:gp: Ja genau, darum geht es. Es ist doch unfassbar welche Verbrechen man an den Frauen ausgeübt hat und heute noch ausübt. Siehe Nigeria, Mexiko-Morde, etc, siehe aber auch Europa durch Ausbeutung und Minderschätzung...
Das wird selten so gesehen. Der Holocaust an evtl. Millionen von Frauen ist ja sooooo ein Schnee von gestern, wen interessiert das noch? Waren doch nur Frauen. 85%!!!
Die Morde an den Frauen in Nigeria oder Mexiko interessieren auch nicht. Sind ja nur Frauen.
Ausbeutung und Minderschätzung sind Schlüsselwörter für den besonders in D. blühenden Menschenhandel, Prostitution und Pornografie.
Cerridwenn
08.05.2014, 20:58
Zu der Zeit hieß es, Hexen hätten an Stelle des Herzens eine Kröte sitzen.
Auch hielt sich der Glaube, das Hexen nicht ertinken könnten.
So nahm man eine der Hexerei bezichtigte Frau und hielt sie Unterwasser. Wenn sie ertrunken war, wusste man dass es keine Hexe gewesen ist.
Das hat die Frau bestimmt sehr glücklich gemacht!
Im "Der neue Pfaffenspiegel" von Hans-Jürgen Wolf, kannst du das Ausmaß des Irrsinns nachlesen, bis in die Nazizeit und darüber hinaus.
Den Leuten muss langweilig sein. Sind wir doch mal ehrlich - wer denkt denn heute noch daran dass eine XYZ im 16. Jahrhundert als Hexe verbrannt wurde? Und vor allem: was hat XYZ heute davon?
XYZ kann lernen und begreifen, wie leicht blinder Fanatismus im Verein mit Irrglauben ins Unrecht führt.
XYZ kann lernen und begreifen, wie leicht blinder Fanatismus im Verein mit Irrglauben ins Unrecht führt.
Der Jahrestag der DDR ist aber erst am 7. Oktober fällig..... :)
...
Kurz, die RKK war der dominierende Faktor der mittelalterlichen Gerichtswesen weltlicher und natuerlich geistlicher Art.
Das will der fanatische Katholik Gärtner nicht wahrhaben und scheut darum die weitere anstaendige Diskussion, wie es der natuerliche Regelfall bei diesen Brüdern nun mal ist.
Es geht ihm nicht um die Wahrheit, sondern um seine Fixierung auf die Erhaltung der Organisation 'Roemisch Katholische Kirche'.
Im Mittelalter gab es gar keine Hexenverbrennungen. Das war eine Sache der Neuzeit. Sie beschränkte sich auch größtenteils auf Deutschland.
Das hat vielleicht auch was mit Luther zu tun, der die Verbrennung von Hexen forderte.
Dein Geschichtswissen ist sehr rudimentär. Mehr brauchen Propagandaschreiberlinge wie Du aber auch nicht. Die meisten anderen wissen genauso wenig, deshalb bejubeln die Dummen die Dummen.
Deutschmann
08.05.2014, 21:39
XYZ kann lernen und begreifen, wie leicht blinder Fanatismus im Verein mit Irrglauben ins Unrecht führt.
... indem man 500-Jahre alte Geschichten ausgräbt?
Rolf1973
08.05.2014, 21:46
XYZ kann lernen und begreifen, wie leicht blinder Fanatismus im Verein mit Irrglauben ins Unrecht führt.
Und wann wird XYZ a.k.a Arnold das am Beispiel des Islam lernen und begreifen?
OneDownOne2Go
08.05.2014, 21:48
Und wann wird XYZ a.k.a Arnold das am Beispiel des Islam lernen und begreifen?
Wenn seine Auftraggeber die Vorgaben ändern und neue Textbausteine liefern. (Wenn der nicht für das bezahlt wird, was er hier vom Stapel lässt, dann weiß ich ehrlich nicht, welche Krankheit sich in solchen Beiträgen ausdrückt...)
Rolf1973
08.05.2014, 21:55
Wenn seine Auftraggeber die Vorgaben ändern und neue Textbausteine liefern. (Wenn der nicht für das bezahlt wird, was er hier vom Stapel lässt, dann weiß ich ehrlich nicht, welche Krankheit sich in solchen Beiträgen ausdrückt...)
Was Arnold abliefert, kann auch ich mir wirklich nur noch mit Auftragsschreiberei erklären. Ich vermute mal, dass die meisten
User diesen Herrn so einordnen, seine "Einsichten" haben mit der Realität soviel zu tun wie Hasen mit der Quantenphysik.
OneDownOne2Go
08.05.2014, 21:56
Das hat die Frau bestimmt sehr glücklich gemacht!
Im "Der neue Pfaffenspiegel" von Hans-Jürgen Wolf, kannst du das Ausmaß des Irrsinns nachlesen, bis in die Nazizeit und darüber hinaus.
Du weißt aber schon, dass der "originale" Corvin'sche "Pfaffenspiegel" in der NS-Zeit vom staatlicher Seite zur intensiven Hetze gegen die Kirche verwendet worden ist?
OneDownOne2Go
08.05.2014, 22:00
Was Arnold abliefert, kann auch ich mir wirklich nur noch mit Auftragsschreiberei erklären. Ich vermute mal, dass die meisten
User diesen Herrn so einordnen, seine "Einsichten" haben mit der Realität soviel zu tun wie Hasen mit der Quantenphysik.
Na, eins hat er jedenfalls erreicht. Von meiner nostalgischen Anhänglichkeit an Times New Roman bin ich geheilt. Ich ertappe mich dabei, dass ich "so ein Blödsinn" schon denke, wenn ich den Schrifttyp nur sehe. :D
alberich1
08.05.2014, 22:01
So eine Art neuzeitliches "Kauft nicht bei Juden"? Na, herzlichen Glückwunsch!
Kaufen? Ich dachte, die Kirche hätte dem Ablasshandel abgeschworen!
OneDownOne2Go
08.05.2014, 22:02
Kaufen? Ich dachte, die Kirche hätte dem Ablasshandel abgeschworen!
Schwör' du lieber dem gewollten Nichtverstehen ab. ;)
Cerridwenn
08.05.2014, 22:06
Du weißt aber schon, dass der "originale" Corvin'sche "Pfaffenspiegel" in der NS-Zeit vom staatlicher Seite zur intensiven Hetze gegen die Kirche verwendet worden ist?
Nein, das wusste ich nicht. Es wundert mich aber, da doch die Nazis mit der Kirche oder umgekehrt gemeinsame Sache im Kampf gegen den Kommunismus gemacht haben.
Sie hatten gemeinsame Interessen und keiner konnte den anderen ernsthaft vergraulen.
Im "Neuen Pfaffenspiegel" nachlesbar.Mit Bildern vom gemeinsamen Hitlergruß.
OneDownOne2Go
08.05.2014, 22:14
Nein, das wusste ich nicht. Es wundert mich aber, da doch die Nazis mit der Kirche oder umgekehrt gemeinsame Sache im Kampf gegen den Kommunismus gemacht haben.
Sie hatten gemeinsame Interessen und keiner konnte den anderen ernsthaft vergraulen.
Im "Neuen Pfaffenspiegel" nachlesbar.Mit Bildern vom gemeinsamen Hitlergruß.
Wenn wir jetzt jede Organisation verdammen, deren Vertreter von '33-'45 brav den rechten Arm gehoben haben, wird's sehr, sehr eng. Der Nationalsozialismus ist - dem Selbstverständnis nach - eine komplette, in sich geschlossene und allumfassende Weltanschauung, die keine Konkurrenz duldet, auch keine kirchliche. So ein radikaler Wandel ist allerdings weder ad hoc umsetzbar, noch ist er es in Krisenzeiten, wenn sich die Menschen fast zwangsweise auf Vertrautes zurück besinnen, und man kann durchaus beobachten, wie das 3. Reich vor allem nach Kriegsausbruch den Schulterschluss mit den Kirchen suchte. Dabei war er aber keinesfalls bereit, unerwünschtes Verhalten der Kirchen im Allgemeinen und ihrer einzelnen Vertreter zu dulden. Für die Zeit "nach dem Endsieg" war indes geplant, jede weltanschauliche "Konkurrenz" zu beseitigen.
Rolf1973
08.05.2014, 22:28
Nur eine Methode könnte die Opfer der Katholischen Kirche rehabilitieren:
Vor jeder Kirche wird ein Schaukasten angebracht, der die Verbrechen, die sie verübt hat, dokumentiert.
Dann können sich die Gläubigen ja aussuchen, ob sie da noch reingehen wollen.
Nein, es reicht aus, wenn sich die RKK als Institution dazu bekannt, es bedarf keines "Schaukastens"
an jeder Kirche. Viel wurde schon getan, viel ist noch zu erledigen, aber bedenke auch, dass die
Kirche(n) in unserer Zeit vor allem den Mist vergangener Zeiten zu beseitigen haben. Ich selbst
möchte nicht bis in alle Ewigkeit für die Scheiße verantwortlich gemacht werden, die Deutsche in
der Vergangenheit gebaut haben, so könnte auch der Schuldkult um die RKK beendet werden, wenn
sie sich ernsthaft um die Aufarbeitung und Abrechnung mit den dunklen Kapiteln ihrer Geschichte
bemüht. Diese Chance hat sie verdient.
Papa Haus.ser
08.05.2014, 22:31
Im 16. Jahrhundert ist in Trier mehr als ein Fünftel der Bevölkerung wegen Hexerei hingerichtet worden. Nun rehabilitiert die Stadt die Opfer der Inquisition. Die Friedrich-Spee-Gesellschaft wies bei der Feier darauf hin, dass auch heute bestimmte gesellschaftliche Gruppen dämonisiert würden. Nach Angaben des evangelischen Pfarrers Hartmut Hegeler aus dem nordrhein-westfälischen Unna haben bisher 25 deutsche Städten die Opfer von Hexenverfolgung rehabilitiert. Nach Expertenschätzung wurden bei den Hexenverfolgungen allein auf dem Boden des Heiligen Römischen Reichs Deutscher Nation etwa 25.000 Menschen getötet....
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/feierliche-gedenkstunde-trier-rehabilitiert-opfer-von-hexenverfolgung-12918202.html
-------------------------------
Falls es auch jüdische "Hexen" gab, wird das ein teurer Spaß werden.
Cerridwenn
08.05.2014, 22:33
Oh, es geht nur um so etwas Nebensächliches wie die Wahrheit. 'türlich, ist unwichtig, wenn es der "Sache" dient.
Keine Floskel, die von dir nicht zum x-ten Male wieder hochgewürgt und liebevoll wiedergekäut wird. Nimm bitte zur Kenntnis, daß die Hexenverfolgungen keine primaär kirchlichen Aktionen waren und daß die kirchlichen Inquisitionsgerichte vor allem zum Zweck gegründet wurden, dem hysterischen Lynchmob Einhalt zu gebieten.
Ich weiß, das paßt nicht in dein schlichtes Weltbild, wonach alles und jeder im kirchlichen Bereich abgrundtief schlecht, böse, mörderisch und wasweißich ist.
Du hast die Vorstellungen einer Fünfjährigen.
Ich hätt' alle am Leben gelassen. Allein schon der Umstand, daß sie sich nicht haben wegzaubern können bzw. auf einem Hexenbesen weiterverfügen konnten, offenbarte deutlich ihren Status als harmlose Quacksalber.
- die Wahrheit läßt sich nicht mehr feststellen, das weißt du genau so wie ich.
- der "hysterische Lynchmob" ist deine Lieblingsvariante, ich weiß. Schrieb ich schon zwischen meine Zitate.
Du musst den Text richtig lesen. Ich zitierte, dass die Hexenverfolgung ein wohlüberlegtes,durchstrukturiertes und finanziertes gemeinsames Werk von Staat und Kirche war.
- wenn du meinen Beitrag gelesen hättest dann hättest du bemerkt, dass ich fast ausschließlich aus einem Buch zitiert habe.
Dann haben auch die Autorinnen und deren Quellen Vorstellungen einer Fünfjährigen?
Schon der franz.Moralist Joseph Joubert 1754-1824 formulierte. "Religion ist die einzige Philosophie, die das Durchschnittshirn verstehen und annehmen kann"
- "hätte" macht das Unrecht keinen Deut besser.
Eine Entschuldigung und ein Schuldeingeständnis auch von seiten der Kirche, wäre längst fällig.
Doch damit hat es die Kirche nicht so. Auch die Mißbrauchsopfer warten bisher vergeblich darauf.
Papa Haus.ser
08.05.2014, 22:33
Den Leuten muss langweilig sein. Sind wir doch mal ehrlich - wer denkt denn heute noch daran dass eine XYZ im 16. Jahrhundert als Hexe verbrannt wurde? Und vor allem: was hat XYZ heute davon?
siehe oben. Schaun wir mal, was dabei noch rumkommt....
Papa Haus.ser
08.05.2014, 22:36
- die Wahrheit läßt sich nicht mehr feststellen, das weißt du genau so wie ich.
- der "hysterische Lynchmob" ist deine Lieblingsvariante, ich weiß. Schrieb ich schon zwischen meine Zitate.
Du musst den Text richtig lesen. Ich zitierte, dass die Hexenverfolgung ein wohlüberlegtes,durchstrukturiertes und finanziertes gemeinsames Werk von Staat und Kirche war.
- wenn du meinen Beitrag gelesen hättest dann hättest du bemerkt, dass ich fast ausschließlich aus einem Buch zitiert habe.
Dann haben auch die Autorinnen und deren Quellen Vorstellungen einer Fünfjährigen?
Schon der franz.Moralist Joseph Joubert 1754-1824 formulierte. "Religion ist die einzige Philosophie, die das Durchschnittshirn verstehen und annehmen kann"
- "hätte" macht das Unrecht keinen Deut besser.
Eine Entschuldigung und ein Schuldeingeständnis auch von seiten der Kirche, wäre längst fällig.
Doch damit hat es die Kirche nicht so. Auch die Mißbrauchsopfer warten bisher vergeblich darauf.
Stimmt doch gar nicht. Nicht selten trug grad die kath.Kirche zur Aufklärung bei. Erst kürzlich war sie maßgeblich dafür verantwortlich, daß ein inzwischen 85 jähriger ehemaliger Priester, der einige Kinder mißbraucht hatte, auf den Kanaren ausfindig gemacht werden konnte. Komm mal weg von deinen ewigen Pauschalisierungen, das ist unseriös.
Ich bin übrigens in keiner Kirche und auch nicht gläubig. Ich versuche die Sache nur möglichst objektiv zu sehen. So wie sich das gehört.
Cerridwenn
08.05.2014, 22:37
XYZ kann lernen und begreifen, wie leicht blinder Fanatismus im Verein mit Irrglauben ins Unrecht führt.
:gp: Das sollte eigentlich für jede/n begreifbar sein!
OneDownOne2Go
08.05.2014, 22:38
:gp: Das sollte eigentlich für jede/n begreifbar sein!
Gilt das auch für blind-fanatischen Kirchenhass und Feminismus? :?
Cerridwenn
08.05.2014, 22:39
Im Mittelalter gab es gar keine Hexenverbrennungen. Das war eine Sache der Neuzeit. Sie beschränkte sich auch größtenteils auf Deutschland.
Das hat vielleicht auch was mit Luther zu tun, der die Verbrennung von Hexen forderte.
Dein Geschichtswissen ist sehr rudimentär. Mehr brauchen Propagandaschreiberlinge wie Du aber auch nicht. Die meisten anderen wissen genauso wenig, deshalb bejubeln die Dummen die Dummen.
Dein Geschichtswissen ist noch nicht mal rudimentär. Es ist keines vorhanden!
Cerridwenn
08.05.2014, 22:42
Gilt das auch für blind-fanatischen Kirchenhass und Feminismus? :?
Hat Kirchenhass/kritik und Feminismus zu Millionen von Toten und Opfern geführt?
BRDDR_geschaedigter
08.05.2014, 22:44
Hat Kirchenhass/kritik und Feminismus zu Millionen von Toten und Opfern geführt?
Natürlich, zum Mord an Millionen von ungeborenen Kindern.
OneDownOne2Go
08.05.2014, 22:44
Hat Kirchenhass/kritik und Feminismus zu Millionen von Toten und Opfern geführt?
Na, so lange gibt es den feministischen Blödsinn ja noch nicht. Lass' dem mal 2.000 Jahre, dann zähle wir nach.
Papa Haus.ser
08.05.2014, 22:47
Unter "Millionen" geht bei dir wohl nix, hm?
Die hat sogar Millionen Hirnzellen, wo jeder andere Milliarden hat. ;)
Wolf Fenrir
08.05.2014, 22:48
Wundert mich ja !!! Wenn die Hexen alle Juden gewesen wären und die Rehabilitation geschehe jetzt wäre das in diesem Lande nicht verwunderlich ... So schon!
Papa Haus.ser
08.05.2014, 22:48
Steht so bei den beiden Autorinnen, die wiederum Chronisten zitieren.
Läßt sich auch noch bei Gunnar Heinsohn nachlesen.
Ob es nun Millionen waren, sagen die Einen oder 20 000 sagen die Anderen, spielt nicht mehr die große Rolle.
Diese unsägliche Tatsache einer gezielten grausamen Vernichtung von Frauen,wobei Staat und Kirche Hand in Hand arbeiteten, ist ein unverzeihliches Verbrechen.
Einige unliebsame Männer (Zauberer) waren auch dabei.
Weißt du, wie hoch im 16.Jahrhundert die Bevölkerung Europas war?
Wer so einen Stuß schreibt, bzw. als Leser glaubt, hat nicht alle Latten am Zaun.
Ob Millionen oder 20000 spielt also keine große Rolle, aha. :vogel:
OneDownOne2Go
08.05.2014, 22:50
Unter "Millionen" geht bei dir wohl nix, hm?
Das ist eine Hommage an die Stadt, um die es hier geht. Der Trierer verwendet den Begriff "Millionen" - gesprochen Milljouunn - immer, wenn er "ganz schon viele" oder auch "mehr, als nur ein paar" meint.
Cerridwenn
08.05.2014, 22:55
Stimmt doch gar nicht. Nicht selten trug grad die kath.Kirche zur Aufklärung bei. Erst kürzlich war sie maßgeblich dafür verantwortlich, daß ein inzwischen 85 jähriger ehemaliger Priester, der einige Kinder mißbraucht hatte, auf den Kanaren ausfindig gemacht werden konnte. Komm mal weg von deinen ewigen Pauschalisierungen, das ist unseriös.
Ich bin übrigens in keiner Kirche und auch nicht gläubig. Ich versuche die Sache nur möglichst objektiv zu sehen. So wie sich das gehört.
Dass endlich mal ein 85 jähriger Priester zur Rechenschaft gezogen wurde, ist in Anbetracht von tausenden Mißbrauchs- und Gewaltopfern geradezu ein Hohn.
Wenn dieser Skandal nicht in die Öffentlichkeit gelangt wäre, würde der ganze Dreck noch immer unter dem dicken Teppich der Kirche unsichtbar sein.
Nur der Druck der Öffentlichkeit setzte den Schneckengang der kirchl. Mühlen in Gang.
Wenn ein Gutachten vorliegt, wie das von Pfeiffer, wird es unter fadenscheinigen Vorwänden kaltgestellt und nocheinmal von vorn angefangen - bis es passt!
BRDDR_geschaedigter
08.05.2014, 22:56
Dass endlich mal ein 85 jähriger Priester zur Rechenschaft gezogen wurde, ist in Anbetracht von tausenden Mißbrauchs- und Gewaltopfern geradezu ein Hohn.
Wenn dieser Skandal nicht in die Öffentlichkeit gelangt wäre, würde der ganze Dreck noch immer unter dem dicken Teppich der Kirche unsichtbar sein.
Nur der Druck der Öffentlichkeit setzte den Schneckengang der kirchl. Mühlen in Gang.
Wenn ein Gutachten vorliegt, wie das von Pfeiffer, wird es unter fadenscheinigen Vorwänden kaltgestellt und nocheinmal von vorn angefangen - bis es passt!
Wie stehst du eigentlich zur Marienverehrung?
Hat Kirchenhass/kritik und Feminismus zu Millionen von Toten und Opfern geführt?
Read it from my very lips:
Es - gab - keine - "Millionen" - Opfer - der - Hexenverfolgung.
Du kannst diese Lüge noch so oft breitzutreten versuchen, sie fällt nur auf dich und dein Anliegen zurück und diskreditiert beides.
Rolf1973
08.05.2014, 22:57
Ich zitierte, dass die Hexenverfolgung ein wohlüberlegtes,durchstrukturiertes und finanziertes gemeinsames Werk von Staat und Kirche war.
In dieser Form ist die Aussage falsch. Richtig ist zwar, dass die Kirche am Losbrechen des Hexenwahns (siehe "Hexenbulle" und "Hexenhammer")
nicht schuldlos ist, aber vielerorts war die Hexenverfolgung nichts "wohlüberlegtes" und ging auch nicht von der Kirche aus, manchmal war sie
schlicht das Werk weltlicher "Stadtväter" oder eines wütenden/verzweifelten/aufgehetzten Mobs.
Hast Du mal den Namen Friedrich Spee gehört? Er war Kirchenmann (Jesuit) und schrieb mit der Cautio_Criminalis (http://de.wikipedia.org/wiki/Cautio_Criminalis) das Buch, welches entscheidend
zum Ende des Hexenwahns hierzulande beitrug. Was immer wieder untergeht, ist die Tatsache, dass die Kirche in Wirklichkeit eher bemüht war,
den Wahn zumindest etwas zu bremsen. Auch wenn sie (nochmal zum Mitschreiben) am Lostreten der Lawine nicht unschuldig war.
Cerridwenn
08.05.2014, 23:03
Weißt du, wie hoch im 16.Jahrhundert die Bevölkerung Europas war?
Wer so einen Stuß schreibt, bzw. als Leser glaubt, hat nicht alle Latten am Zaun.
Ob Millionen oder 20000 spielt also keine große Rolle, aha. :vogel:
Ich war zum Glück nicht dabei. Ich habe die Gnade der späten Geburt.
Du willst doch nicht die Unzahl von Autor/innen, Chronist/innen und alle noch vorhandenen Unterlagen aus denen Schlüsse auf die Anzahl gezogen wurden als Lügner/innen und Lüge hinstellen?
Du hast sicher noch kein Buch zu diesem Thema gelesen, meinst dich aber hier als den großen Durchblicker aufspielen zu können.
Papa Haus.ser
08.05.2014, 23:08
Dass endlich mal ein 85 jähriger Priester zur Rechenschaft gezogen wurde, ist in Anbetracht von tausenden Mißbrauchs- und Gewaltopfern geradezu ein Hohn.
Wenn dieser Skandal nicht in die Öffentlichkeit gelangt wäre, würde der ganze Dreck noch immer unter dem dicken Teppich der Kirche unsichtbar sein.
Nur der Druck der Öffentlichkeit setzte den Schneckengang der kirchl. Mühlen in Gang.
Wenn ein Gutachten vorliegt, wie das von Pfeiffer, wird es unter fadenscheinigen Vorwänden kaltgestellt und nocheinmal von vorn angefangen - bis es passt!
Das war nur ein exemplarischer Fall, der als Beispiel dienen sollte, Du Intelligenzbestie.
Und dieser spezielle Fall mußte nicht an die Öffentlichkeit gezerrt werden - die Kirche selbst hat ihn ausfindig gemacht. Sind eigentlich alle Femanzen derart vernagelt und sehen die Welt vor lauter Brettern vor dem Kopf nicht mehr?
Weißt du, wie hoch im 16.Jahrhundert die Bevölkerung Europas war?
Wer so einen Stuß schreibt, bzw. als Leser glaubt, hat nicht alle Latten am Zaun.
Ob Millionen oder 20000 spielt also keine große Rolle, aha. :vogel:
Die meisten Menschen machen sich gar keine Vorstellung über die damaligen Bevölkerungszahlen. Nach der Pest 1348 gab es in Deutschland keine 10 Millionen Menschen. Da Millionen von Frauen zu verbrennen wäre der komplette Volkstod gewesen.
OneDownOne2Go
08.05.2014, 23:09
In dieser Form ist die Aussage falsch. Richtig ist zwar, dass die Kirche am Losbrechen des Hexenwahns (siehe "Hexenbulle" und "Hexenhammer")
nicht schuldlos ist, aber vielerorts war die Hexenverfolgung nichts "wohlüberlegtes" und ging auch nicht von der Kirche aus, manchmal war sie
schlicht das Werk weltlicher "Stadtväter" oder eines wütenden/verzweifelten/aufgehetzten Mobs.
Hast Du mal den Namen Friedrich Spee gehört? Er war Kirchenmann (Jesuit) und schrieb mit der Cautio_Criminalis (http://de.wikipedia.org/wiki/Cautio_Criminalis) das Buch, welches entscheidend
zum Ende des Hexenwahns hierzulande beitrug. Was immer wieder untergeht, ist die Tatsache, dass die Kirche in Wirklichkeit eher bemüht war,
den Wahn zumindest etwas zu bremsen. Auch wenn sie (nochmal zum Mitschreiben) am Lostreten der Lawine nicht unschuldig war.
Der Malleus Maleficarum ist jetzt nicht unbedingt ein kirchliches Dokument. Selbst der Weg, auf dem es den "halbgaren" Segen erhielt, ist von Betrug begleitet. H. Kramer war zwar Dominikaner, aber weder offiziell berufen noch bestellt, sich dieses Themas anzunehmen. Sein Interesse dabei galt der Ausschaltung von Widerständen auch innerhalb des Klerus gegen "Hexenprozesse", zu diesem Zweck leierte er Innozenz VIII. (?) die Hexenbulle aus dem Kreuz, das (meines Wissens nach) einzige offizielle päpstliche Dokument, dass die Zuständigkeit der Ketzer-Gerichtsbarkeit der Kirche für Hexenprozesse bestätigte.
Stättler
08.05.2014, 23:10
Es - gab - keine - "Millionen" - Opfer - der - Hexenverfolgung.
.
Richtig !
Allerdings hat mW noch niemand die mutmaßlichen Opfer der " Ketzerverfolgung " und der div. " Kreuzzüge " zusammengezählt ....da werden es mit einiger Sicherheit Millionen sein ....
vielleicht sogar 6 Millionen ....?:sark:
Papa Haus.ser
08.05.2014, 23:14
Ich war zum Glück nicht dabei. Ich habe die Gnade der späten Geburt.
Du willst doch nicht die Unzahl von Autor/innen, Chronist/innen und alle noch vorhandenen Unterlagen aus denen Schlüsse auf die Anzahl gezogen wurden als Lügner/innen und Lüge hinstellen?
Du hast sicher noch kein Buch zu diesem Thema gelesen, meinst dich aber hier als den großen Durchblicker aufspielen zu können.
Wer von Millionen Opfern schreibt, lügt nicht nur, er/sie ist obendrein noch unglaublich unwissend und saudumm. Und genau das ist auch deine "Gnade" - du scheinst tatsächlich geistig etwas behindert zu sein, da muß man dir wohl so einiges nachsehen. Auf jeden Fall bist du in deinem Wahn was Kirche und Weiber angeht, fanatischer, als Opus Dei. Hier hält dich so ziemlich jeder für absolut gaga.
Rolf1973
08.05.2014, 23:15
Der Malleus Maleficarum ist jetzt nicht unbedingt ein kirchliches Dokument. Selbst der Weg, auf dem es den "halbgaren" Segen erhielt, ist von Betrug begleitet. H. Kramer war zwar Dominikaner, aber weder offiziell berufen noch bestellt, sich dieses Themas anzunehmen. Sein Interesse dabei galt der Ausschaltung von Widerstanden auch innerhalb des Klerus gegen "Hexenprozesse", zu diesem Zweck leierte er Innozenz VIII. (?) die Hexenbulle aus dem Kreuz, das (meines Wissens nach) einzige offizielle päpstliche Dokument, dass die Zuständigkeit der Ketzer-Gerichtsbarkeit der Kirche für Hexenprozesse bestätigte.
Der Hexenhammer ist eigentlich nur das Werk Kramers, richtig. Dennoch bekam es Aufmerksamkeit und richtete
viel Schaden an.
Selbstverständlich ist es nicht in eine Reihe mit vatikanischen Schriften zu stellen, das wird auch nicht behauptet.
Papa Haus.ser
08.05.2014, 23:16
Die meisten Menschen machen sich gar keine Vorstellung über die damaligen Bevölkerungszahlen. Nach der Pest 1348 gab es in Deutschland keine 10 Millionen Menschen. Da Millionen von Frauen zu verbrennen wäre der komplette Volkstod gewesen.
Mir mußt du das nicht erzählen - aber vielleicht denkt die geistig behinderte Femanze mal drüber nach.....
OneDownOne2Go
08.05.2014, 23:19
Der Hexenhammer ist eigentlich nur das Werk Kramers, richtig. Dennoch bekam es Aufmerksamkeit und richtete
viel Schaden an.
Selbstverständlich ist es nicht in eine Reihe mit vatikanischen Schriften zu stellen, das wird auch nicht behauptet.
Ich wollte es nur sagen, bevor hier jemand ankommt und ruft "genau, das ist der Beweis, das ist der Beweis!" ;)
Rolf1973
08.05.2014, 23:32
Ich wollte es nur sagen, bevor hier jemand ankommt und ruft "genau, das ist der Beweis, das ist der Beweis!" ;)
Wie unvorsichtig von mir! Eine gewisse Feministin hätte es als Steilvorlage nutzen können, nein
was bin ich heute wieder fahrlässig. Danke für den Hinweis, ich überlege mir schon einen Text
für eine eventuellmöglicherweisevielleichtfälligwerdende Richtigstellung....
Cerridwenn
08.05.2014, 23:40
In dieser Form ist die Aussage falsch. Richtig ist zwar, dass die Kirche am Losbrechen des Hexenwahns (siehe "Hexenbulle" und "Hexenhammer")
nicht schuldlos ist, aber vielerorts war die Hexenverfolgung nichts "wohlüberlegtes" und ging auch nicht von der Kirche aus, manchmal war sie
schlicht das Werk weltlicher "Stadtväter" oder eines wütenden/verzweifelten/aufgehetzten Mobs.
Hast Du mal den Namen Friedrich Spee gehört? Er war Kirchenmann (Jesuit) und schrieb mit der Cautio_Criminalis (http://de.wikipedia.org/wiki/Cautio_Criminalis) das Buch, welches entscheidend
zum Ende des Hexenwahns hierzulande beitrug. Was immer wieder untergeht, ist die Tatsache, dass die Kirche in Wirklichkeit eher bemüht war,
den Wahn zumindest etwas zu bremsen. Auch wenn sie (nochmal zum Mitschreiben) am Lostreten der Lawine nicht unschuldig war.
Die Kirche IST schuldig am Lostreten des Vernichtungsfeldzuges gegen vor allem völlig unschuldige Frauen und Kinder. 85% der Ermordeten waren Frauen.
Warum hat es über 300 Jahre gedauert, bis Friedrich Spee mit seinem Buch ein Ende der Verfolgung und Vernichtung der Frauen, Kinder und Männer vorbereiten konnte?
Die Kirche hat sehr lange dem bösen Treiben "zugesehen".
Was war mit dem Feldzug gegen die Katharer/Albigenser den der Papst im Verein mit des Königs Sohn gegen diese 35 Jahre führte bis zu fast vollständigen Ausrottung dieser Christen.
Auch nur "nicht ganz unschuldig"?
Dir empfehle ich auch den "Neuer Pfaffenspiegel". Dort kannst du lexikonartig das gesamte "nicht ganz unschuldig" der Kirchen nachlesen!
Cerridwenn
08.05.2014, 23:49
Wer von Millionen Opfern schreibt, lügt nicht nur, er/sie ist obendrein noch unglaublich unwissend und saudumm. Und genau das ist auch deine "Gnade" - du scheinst tatsächlich geistig etwas behindert zu sein, da muß man dir wohl so einiges nachsehen. Auf jeden Fall bist du in deinem Wahn was Kirche und Weiber angeht, fanatischer, als Opus Dei. Hier hält dich so ziemlich jeder für absolut gaga.
Die Hinweise auf meine Unzurechnungsfähigkeit zeugen immer nur davon, auf welch schwachen Füßen die "Argumentation" des Schreibers steht.
Immer nur dumme Floskel ohne inhaltliche Substanz. Unwissend, saudumm, geistig etwas behindert, fanatisch, absolut gaga!!!
Was wolltest du inhaltlich sagen?
Cerridwenn
08.05.2014, 23:54
Read it from my very lips:
Es - gab - keine - "Millionen" - Opfer - der - Hexenverfolgung.
Du kannst diese Lüge noch so oft breitzutreten versuchen, sie fällt nur auf dich und dein Anliegen zurück und diskreditiert beides.
Ich war der Meinung in meinem Satz wird deutlich, dass nicht nur die Hexenverfolgung gemeint war.
Möchtest du, dass die Opfer von 2000 Jahren Christentum zählbar wären? Bestimmt nicht!
alberich1
08.05.2014, 23:55
Schwör' du lieber dem gewollten Nichtverstehen ab. ;)
Nein, aber der Vergleich mit den Nazis, die mit Lügen Juden diskreditierten, hinkt.
Die verbrechen der Kirche hingegen sind eine historische und teilweise sogar eine aktuelle Tatsache.
Dem zumeist leichtgläubigen Gläubigen sollte dies bewusst gemacht werden, damit eine solch mafiöse Organisation nicht weiter Rückhalt im Volke, sondern eher ihren verdienten Platz am Schandpfahl der Geschichte findet.
Mögen sie an Jesus glauben; nicht hingegen an seine selbsternannten Stellvertreter.
Cerridwenn
08.05.2014, 23:59
Wie stehst du eigentlich zur Marienverehrung?
Maria und Maria Magdalena sind innerhalb der Kirche der letzte Schimmer von dem, was die Göttin einstmals
war!
OneDownOne2Go
09.05.2014, 00:02
Wie unvorsichtig von mir! Eine gewisse Feministin hätte es als Steilvorlage nutzen können, nein
was bin ich heute wieder fahrlässig. Danke für den Hinweis, ich überlege mir schon einen Text
für eine eventuellmöglicherweisevielleichtfälligwerdende Richtigstellung....
Löblich! Bis fanatischer Feminismus mal als geistige Behinderung anerkannt ist, müssen wir vorsichtig sein! ;)
alberich1
09.05.2014, 00:02
Nein, es reicht aus, wenn sich die RKK als Institution dazu bekannt, es bedarf keines "Schaukastens"
an jeder Kirche. Viel wurde schon getan, viel ist noch zu erledigen, aber bedenke auch, dass die
Kirche(n) in unserer Zeit vor allem den Mist vergangener Zeiten zu beseitigen haben. Ich selbst
möchte nicht bis in alle Ewigkeit für die Scheiße verantwortlich gemacht werden, die Deutsche in
der Vergangenheit gebaut haben, so könnte auch der Schuldkult um die RKK beendet werden, wenn
sie sich ernsthaft um die Aufarbeitung und Abrechnung mit den dunklen Kapiteln ihrer Geschichte
bemüht. Diese Chance hat sie verdient.
Ja, schön wär´s. wenn die Kirche als reuiger Sünder aus der Vergangenheit gelernt hätte.
Aber die aktuellen Missbrauchsfälle in kirchlich geführten Einrichtungen und durch Geistliche an Kindern und das Festhalten an Dogmen, wie z.B. dem Zölibat, welches Ursächlich für so manches Fehlverhalten ist, zeugt nicht gerade von reumütiger Einsichtigkeit.
Der Deutsche hat aus seiner Nazivergangenheit (größtenteils) gelernt.
Die Kirche nicht!
Rolf1973
09.05.2014, 00:04
Die Kirche IST schuldig am Lostreten des Vernichtungsfeldzuges gegen vor allem völlig unschuldige Frauen und Kinder. 85% der Ermordeten waren Frauen.
Warum hat es über 300 Jahre gedauert, bis Friedrich Spee mit seinem Buch ein Ende der Verfolgung und Vernichtung der Frauen, Kinder und Männer vorbereiten konnte?
Die Kirche hat sehr lange dem bösen Treiben "zugesehen".
Was war mit dem Feldzug gegen die Katharer/Albigenser den der Papst im Verein mit des Königs Sohn gegen diese 35 Jahre führte bis zu fast vollständigen Ausrottung dieser Christen.
Auch nur "nicht ganz unschuldig"?
Dir empfehle ich auch den "Neuer Pfaffenspiegel". Dort kannst du lexikonartig das gesamte "nicht ganz unschuldig" der Kirchen nachlesen!
Das ist kein sinnvolles Diskutieren mit Dir, Du liest offensichtlich vor allem Werke, die Dich (scheinbar) bestätigen.
In Mitteleuropa war der Anteil von Frauen an der Zahl der Beschuldigten und Verurteilten deutlich höher als der
von Männern, in Skandinavien waren Männer etwas stärker betroffen.
Hier mal ein paar Fakten in komprimierter Form:http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung#Inquisition.
Irgendwie bin ich es leid. Einerseits habe ich sicher mehr Verständnis für Deine Positionen als die große
"Frau-an-den-Herd"-Fraktion hierzuforum, ich will das Rad der Geschichte nicht zurückdrehen, aber Du
überstrapazierst es wirklich. Wenn ich täglich aus Deiner "Feder" lesen muss, wie scheiße, primitiv und
frauenverachtend die ganze böse Männerwelt ist, reicht es irgendwann. Mag ja sein, dass Du privat
zu oft an Arschlöcher geraten bist, aber lass es an denen aus. Nicht an Männern, die Du nicht kennst.
PS: Eier und einen Schwanz zu haben-das ist naturgegeben. Und genauso wenig eine Sache von "Schuld"
wie mit einer Vagina geboren zu sein......
Rolf1973
09.05.2014, 00:11
Ja, schön wär´s. wenn die Kirche als reuiger Sünder aus der Vergangenheit gelernt hätte.
Aber die aktuellen Missbrauchsfälle in kirchlich geführten Einrichtungen und durch Geistliche an Kindern.......
Es gibt noch vieles zu beheben, ich habe auch nicht behauptet, dass nun alles in Butter wäre.
Aber lass die Kirche im Dorf, einzelne Geistliche sind nicht die ganze RKK. Wenn ein Schüler eine
Sechs schreibt, lässt man doch nicht die ganze Klasse durchfallen. Kollektiv/Sippenhaftung aller
für den Mist einzelner oder auch einer Gruppe war noch nie gerecht. Nix aus der menschlichen
"Unfallchronik" (Geschichte) gelernt?
OneDownOne2Go
09.05.2014, 00:14
Nein, aber der Vergleich mit den Nazis, die mit Lügen Juden diskreditierten, hinkt.
Die verbrechen der Kirche hingegen sind eine historische und teilweise sogar eine aktuelle Tatsache.
Dem zumeist leichtgläubigen Gläubigen sollte dies bewusst gemacht werden, damit eine solch mafiöse Organisation nicht weiter Rückhalt im Volke, sondern eher ihren verdienten Platz am Schandpfahl der Geschichte findet.
Mögen sie an Jesus glauben; nicht hingegen an seine selbsternannten Stellvertreter.
Dir ist aber klar, dass du keine Zeitgenossen für 2.000 Jahre Geschichte verantwortlich machen kannst? Sicher gibt es auch den Kirchen unserer Tage noch vieles, das falsch läuft, das kann aber, realistisch betrachtet, bei keiner Organisation dieser Größe, gar nicht anders sein.
Offenbar, wenn ich es auch selbst nicht nachvollziehen kann, gibt es ein weit verbreitetes Bedürfnis nach organisiertem Glauben. Erfüllt die - in einigen Aspekten sicher unerfreuliche - RKK diese Funktion nicht mehr, werden andere, auch nicht erbaulichere Organisationen an ihre Stelle treten. Deswegen kann man sich sehr wohl einen anderen Umgang der Amtskirchen mit ihren vergangenen und gegenwärtigen Fehlern wünschen, man darf das auch fordern, eine pauschale Verdammung ist aber keine Lösung.
Cerridwenn
09.05.2014, 00:36
Das ist kein sinnvolles Diskutieren mit Dir, Du liest offensichtlich vor allem Werke, die Dich (scheinbar) bestätigen.
In Mitteleuropa war der Anteil von Frauen an der Zahl der Beschuldigten und Verurteilten deutlich höher als der
von Männern, in Skandinavien waren Männer etwas stärker betroffen.
Hier mal ein paar Fakten in komprimierter Form:http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung#Inquisition.
Irgendwie bin ich es leid. Einerseits habe ich sicher mehr Verständnis für Deine Positionen als die große
"Frau-an-den-Herd"-Fraktion hierzuforum, ich will das Rad der Geschichte nicht zurückdrehen, aber Du
überstrapazierst es wirklich. Wenn ich täglich aus Deiner "Feder" lesen muss, wie scheiße, primitiv und
frauenverachtend die ganze böse Männerwelt ist, reicht es irgendwann. Mag ja sein, dass Du privat
zu oft an Arschlöcher geraten bist, aber lass es an denen aus. Nicht an Männern, die Du nicht kennst.
PS: Eier und einen Schwanz zu haben-das ist naturgegeben. Und genauso wenig eine Sache von "Schuld"
wie mit einer Vagina geboren zu sein......
Warum nimmst du meine Worte so persönlich? Habe ich dich jemals einen scheiße, primitiven, und frauenverachtenden Mann genannt?
Du bist doch garnicht gemeint und in diesem Strang hier niemand persönlich.
Meine Intention: Der Strang wird eröffnet und sofort kommen Kommentare (sinngemäß!!!): "was soll der Scheiß, das ist doch alles Schnee von gestern, wen interessiert das noch, dumme Hetze, und so weiter in diesem Tenor!!!
Mich interessiert das! Ich und viele Frauen haben das noch lange nicht vergessen! Das ist kein Scheiß - das war ein Holocaust an einer großen Zahl von Frauen und Kindern.
Das und die Schuldigen müssen benannt werden und es darf nicht aus Unwissenheit und Desinteresse einfach so locker flockig wieder einmal unter den Teppich gekehrt werden!!!
Was hat das alles mit dir zu tun?
Hier werden die Weltkriege bis zum geht nicht mehr durchgekaut. Großes, wichtiges Männerinteresse!!!
Grausamer Krieg gegen Frauen und Kinder ist - Scheiß !!
Ich hetze natürlich wieder! :wand:
Ja, schön wär´s. wenn die Kirche als reuiger Sünder aus der Vergangenheit gelernt hätte.
Aber die aktuellen Missbrauchsfälle in kirchlich geführten Einrichtungen und durch Geistliche an Kindern und das Festhalten an Dogmen, wie z.B. dem Zölibat, welches Ursächlich für so manches Fehlverhalten ist, zeugt nicht gerade von reumütiger Einsichtigkeit.
Der Deutsche hat aus seiner Nazivergangenheit (größtenteils) gelernt.
Die Kirche nicht!
Nun, ich musste kuerzlich lesen, und dabei laut lachen, dass der unheilige Vater in Rom/Vatikan selbst, dieser Franziskus, die Verantwortung zu den Taten der paedophilen katholischen Priester auf seine eigene Person genommen habe. Frecher geht's doch nicht! Diese Papistrei und ihre Anbeter kennen nur eines: Pfaffen schuetzen, Dreck unter den Teppich kehren, von der ganzen Affaire deflektieren.
Löblich! Bis fanatischer Feminismus mal als geistige Behinderung anerkannt ist, müssen wir vorsichtig sein! ;)
Ist er nicht?
alberich1
09.05.2014, 03:24
Nun, ich musste kuerzlich lesen, und dabei laut lachen, dass der unheilige Vater in Rom/Vatikan selbst, dieser Franziskus, die Verantwortung zu den Taten der paedophilen katholischen Priester auf seine eigene Person genommen habe. Frecher geht's doch nicht! Diese Papistrei und ihre Anbeter kennen nur eines: Pfaffen schuetzen, Dreck unter den Teppich kehren, von der ganzen Affaire deflektieren.
Geht er für die Täter also auch ins Gefängnis?
Geht er für die Täter also auch ins Gefängnis?
Spinnst du?! So wenig wie er mit knurrendem Magen und in alten Klamotten rumlaeuft oder auf sein(e) Gehalt/Pension verzichtet, obwohl er ja sofort prahlerisch das Armutsbekenntnis abgelegt hat.
Dieser Typ ist speziell von den Kardinaelen selektiert worden auf Grund seiner persoenlichen Art, die ihn den Leuten die nicht mit dem was hinter den Kulissen in Vatikanstadt ablaeuft interessiert sind, einfach sofort sympathisch erscheinen laesst. Strategie und Zweck: Deflektierung von den Priestersex Skandalen.
Ich hoffe doch. Dass die jetzt schon 500 Jahre zurück gehen um irgendwelche Unbekannten zu "rehabilitieren" .... das müssen die im Geldbeutel spüren!
Ob nun denn (höchstwahrscheinlich deutschstämmigen) Nachfahren ein unerwarteter Geldsegen ins Haus steht oder ob goldene Wasserhähne und Koibecken im Wert eines Einfamilienhauses von den Kirchensteuergeldern gekauft werden. Wie die Kirchengelder verschwendet werden, ist eigendlich egal. Du würdest dich doch sicher auch über einen unerwarteten Geldsegen freuen, weil deine Urururururoma als Hexe verbrannt wurde. :D
Deutschmann
09.05.2014, 07:34
Ob nun denn (höchstwahrscheinlich deutschstämmigen) Nachfahren ein unerwarteter Geldsegen ins Haus steht oder ob goldene Wasserhähne und Koibecken im Wert eines Einfamilienhauses von den Kirchensteuergeldern gekauft werden. Wie die Kirchengelder verschwendet werden, ist eigendlich egal. Du würdest dich doch sicher auch über einen unerwarteten Geldsegen freuen, weil deine Urururururoma als Hexe verbrannt wurde. :D
Du verstehst das System Deutschland nicht. Da wird nach guten und bösen Hexen aussortiert. :D
Du verstehst das System Deutschland nicht. Da wird nach guten und bösen Hexen aussortiert. :D
Mir wär es egal ob meine Vorfahrin eine gute oder eine böse Hexe war, solange die Kirche Kohle an mich blechen muss. :D
Papa Haus.ser
09.05.2014, 08:06
Die Hinweise auf meine Unzurechnungsfähigkeit zeugen immer nur davon, auf welch schwachen Füßen die "Argumentation" des Schreibers steht.
Immer nur dumme Floskel ohne inhaltliche Substanz. Unwissend, saudumm, geistig etwas behindert, fanatisch, absolut gaga!!!
Was wolltest du inhaltlich sagen?
Wenn du das nicht mitbekommen hast, dann bist du in der Tat geistig zurückgeblieben. Lies am besten noch mal.
Großadmiral
09.05.2014, 09:27
Barbara Ehrenreich, Deirdre English. "Hexen, Hebammen, Krankenschwestern".
ZITAT: In zwei Dörfern des Bistums Trier blieb im Jahr 1585 nur je eine weibliche Einwohnerin am Leben.
Die Gesamtzahl der Hinrichtungen ging nach Schätzungen vieler Chronisten in die Millionen.
Etwa 85% aller Hinrichtungen waren Frauen- alte Frauen, junge Frauen und Kinder.
Zwei der der verbreitesten Theorien über die Hexenjagd sind im wesentlichen medizinisch begründet und schreiben den Hexenwahn einem unerklärlichen Ausbruch von Massenhysterie zu. (das ist *Gärtners Lieblingsvariante! [von mir])
Ein maßgeblicher Psychiatriehistoriker Gregory Zilboorg schrieb:
....... Millionen von Hexen, Zauberern, Besessenen und Verrückten bildeten eine ungeheure Masse schwerer Neurotiker und Psochopathen(...) viele Jahre lang glich die Welt einem wahren Irrenhaus...
In einer anderen psychiatrischen Deutung wird behauptet, die Hexen selbst seien geistesgestört gewesen. Zitat Ende.
Das wäre natürlich die einfachste und bequemste Erklärung gewesen!!!
Zitat:
Tatsächlich handelt es sich beim Hexenwahn weder um einen lynchenden Mob noch um einen Massenselbstmord hysterisch gewordener Frauen. Vielmehr bewegte sich alles innerhalb ordentlicher, streng gesetzlicher Bahnen. Die Hexenverfolgungen waren gut organisierte Feldzüge, initiiert, finanziert und durchgeführt von Kirche und Staat. Für die katholischen wie für die protestantischen Hexenjäger galt als unbestrittene, maßgebliche Sachverständigenquelle zur Leitung einer Hexenjagd der - Malleus Maleficarum oder Hexenhammer - im Jahr 1484 von den Hochwürden Kramer und Sprenger verfaßt (den "geliebten Söhnen" von Papst Innozens VIII). Drei Jahrhunderte lang lag dieses sadistische Buch in jedem Gerichtsverfahren vor jedem Richter, jedem Hexenjäger. ZITAT Ende.
u. s. w, u.s.f.
Ein unsäglicher Holocaust an Millionen von Menschen vorwiegend Frauen.
Auch dieser Holocaust sollte niemals vergessen werden!
Das mit den Millionen Opfern belege mal.
Hast du den Hexenhammer gelesen?
Großadmiral
09.05.2014, 09:28
Steht so bei den beiden Autorinnen, die wiederum Chronisten zitieren.
Läßt sich auch noch bei Gunnar Heinsohn nachlesen.
Ob es nun Millionen waren, sagen die Einen oder 20 000 sagen die Anderen, spielt nicht mehr die große Rolle.
Diese unsägliche Tatsache einer gezielten grausamen Vernichtung von Frauen,wobei Staat und Kirche Hand in Hand arbeiteten, ist ein unverzeihliches Verbrechen.
Einige unliebsame Männer (Zauberer) waren auch dabei.
Es ging nicht gegen Frauen.
Großadmiral
09.05.2014, 09:29
Was es auch immer für Parellelen gab mit der heutigen Zeit. es geht darum das die Stadt Trier die Urteile bis jetzt annerkannt wurde und defacto als rechtens bzw. Rechtsgültig annerkannt wurde. Mit der Rehabilisierung werden die Gerichtsurteile nicht mehr annerkannt und sind somit nicht mehr rechtens, es ist im Endeffekt eine symbolisch freisprechung und ewin eingeständniss der Stadt das die damiligen Angeklagte keine verbrechen begangen haben.
Die Stadt Trier hat nicht die Kompetenz Urteile aufzuheben.
Großadmiral
09.05.2014, 09:34
Sorry, aber das ist Blödsinn. Urteile dieser Art stehen in keinerlei Rechtskontinuität zu heute gültigem Recht, sie sind nicht anerkannt, und sie können nicht im juristischen Sinn aufgehoben werden.
Eine Kontinuität lässt sich über die Gebietshoheit herstellen, was aber nichts daran ändert das eine formale Aufhebung Unsinn wäre.
Großadmiral
09.05.2014, 09:38
*hüstel*
Halten zu Gnaden, welche Rechtskraft haben diese Urteile denn heute noch besessen?
.
Die selbe wie jedes andere Urteil.
Nur ist dies auf Grund des veränderten Formalen und Materialen Rechts nicht mehr relevant.
beemaster
09.05.2014, 09:39
Die Stadt Trier hat nicht die Kompetenz Urteile aufzuheben.
Das heißt, für Sie sind das immer noch rechtsgültig verurteilte Straftäter, Herr Großadmiral?
Großadmiral
09.05.2014, 09:39
Soweit ich weiss De Jure schon und es gibt immer wieder Urteile die nach Jahrhunderten wieder aufgehoben wurden, besonders im Vatikan hat diese Rechtspraxis sogar schon eine gewisse Tradition. Natürlich ist so etwas nur eine reine symbolische Geste.
Das Kirschenrecht hat eine längere Kontinuität.
Großadmiral
09.05.2014, 09:41
Das heißt, für Sie sind das immer noch rechtsgültig verurteilte Straftäter, Herr Großadmiral?
Was den sonst.
Oder wollen sie behaupten die Urteile verstießen gegen damals gültiges Recht?
beemaster
09.05.2014, 09:52
Was den sonst.
Oder wollen sie behaupten die Urteile verstießen gegen damals gültiges Recht?
Wie Sie meinen. Wenn Sie meinen, Geständnisse unter Folter machen aus Unschuldigen Täter, dann haben Sie halt ein "unkonventonelles" Rechtsverständnis.
Aber da Sie ja ahnungslos sind: Wie liefen solche Prozesse ab? Angefangen hat es mit einer Verdächtigen. Die gestand dann, dass sie Mittäterinnen hatte, und die gestanden ebenfalls, dass sie Mittäterinnen hatten und so weiter. Wenn schließlich die Frau vom Pastor oder vom Bürgermeister beschuldigt wurden, war die Kampagne meistens zu Ende.
btw: Wussten Sie, dass dem Richter ein Teil des Besitzes der Hexe zustand?
Großadmiral
09.05.2014, 10:02
Wie Sie meinen. Wenn Sie meinen, Geständnisse unter Folter machen aus Unschuldigen Täter, dann haben Sie halt ein "unkonventonelles" Rechtsverständnis.
Aber da Sie ja ahnungslos sind: Wie liefen solche Prozesse ab? Angefangen hat es mit einer Verdächtigen. Die gestand dann, dass sie Mittäterinnen hatte, und die gestanden ebenfalls, dass sie Mittäterinnen hatten und so weiter. Wenn schließlich die Frau vom Pastor oder vom Bürgermeister beschuldigt wurden, war die Kampagne meistens zu Ende.
btw: Wussten Sie, dass dem Richter ein Teil des Besitzes der Hexe zustand?
Ich weiß und wussten sie das dies der damals gültigen Verfahrensordnung entsprach?
Großadmiral
09.05.2014, 10:06
Eine recht gute Idee. Aber die Katholische Kirche wird dies scheuen wie der Teufel das Weihwasser! Nicht nur der Klerus selber, sondern der Mob der Papstanhaenger! Man sieht die Verhaltensweise der RKK wiederholt sich weiterhin. Heute in der Zeitung:
UNO Kommittee vergleicht die Aufarbeitungsweise der Katholischen Kirche zu den SexSkandalen mit Folterung [der Opfer]. Die kommende Befragung in Genf der Vatikangesandten durch das UNO Kommittee, und deren Verhalten dazu wird interessant sein. Unter Anderem:
1) Wieso unterzeichnete der Vatikan die UN Convention against Torture and other Cruel, Inhuman, or Degrading Treatment or Punishment, setzte diese aber erst zehn Jahre spaeter aktiv ein?
2) Wieso glaube der Vatikan die oben genannte UNO Convention sei nur auf dem Territorium des Vatikanstaates und unter dessen Staatsbuergern rechtsueltig?
3) Wieso glaube der Vatikan ausserhalb des Vatikanstaates gehe ihn der aktive Schutz von Minderjaehrigen juristisch nichts an.
Da die von RKK Priestern sexuell missbrauchten Minderjaehrigen nicht auf alt bewaehrte Methode als Hexen und Hexer verbrannt, und damit aus der Welt geschaffen werden koennen, wird es brenzlig im Vatikan. Denn nach rechtlichem Befund der UNO sind diese Opfer juristisch gesehen nun mal Folteropfer. Und jetzt wird wohl Schadensersatz vom Vatikan gefordert werden.
Vermutlich weil der Vatikanstaat nicht die Kirche ist.
Wie Sie meinen. Wenn Sie meinen, Geständnisse unter Folter machen aus Unschuldigen Täter, dann haben Sie halt ein "unkonventonelles" Rechtsverständnis.
Aber da Sie ja ahnungslos sind: Wie liefen solche Prozesse ab? Angefangen hat es mit einer Verdächtigen. Die gestand dann, dass sie Mittäterinnen hatte, und die gestanden ebenfalls, dass sie Mittäterinnen hatten und so weiter. Wenn schließlich die Frau vom Pastor oder vom Bürgermeister beschuldigt wurden, war die Kampagne meistens zu Ende.
btw: Wussten Sie, dass dem Richter ein Teil des Besitzes der Hexe zustand?
Hexenprozesse erstreckten sich auf Männer wie Frauen. In Nordeuropa wurden sogar überwiegend Männer verbrannt oder anderweitig getötet.
Großadmiral
09.05.2014, 10:16
Im Mittelalter gab es gar keine Hexenverbrennungen. Das war eine Sache der Neuzeit. Sie beschränkte sich auch größtenteils auf Deutschland.
Das hat vielleicht auch was mit Luther zu tun, der die Verbrennung von Hexen forderte.
Dein Geschichtswissen ist sehr rudimentär. Mehr brauchen Propagandaschreiberlinge wie Du aber auch nicht. Die meisten anderen wissen genauso wenig, deshalb bejubeln die Dummen die Dummen.
Könnte auch am Sachsenspiegel liegen.
beemaster
09.05.2014, 10:20
Ich weiß und wussten sie das dies der damals gültigen Verfahrensordnung entsprach?
Klar weiß ich das. Mir will nur nicht in den Kopf, wie aus verfahrensrechtlichen Gründen aus Unschuldigen Schuldige werden. Wie schaffen Sie das?
Großadmiral
09.05.2014, 10:21
Falls es auch jüdische "Hexen" gab, wird das ein teurer Spaß werden.
Laut Sachsenspiegel ist Zauberei nur bei Christen strafbar.
Großadmiral
09.05.2014, 10:22
Klar weiß ich das. Mir will nur nicht in den Kopf, wie aus verfahrensrechtlichen Gründen aus Unschuldigen Schuldige werden. Wie schaffen Sie das?
Weil im Urteil die formale Wahrheit und nicht die Realität abgebildet wird.
Hat Kirchenhass/kritik und Feminismus zu Millionen von Toten und Opfern geführt?
Könnte es sein, dass du das mit irgendwelchen Zahlen aus der Zeit der Hyperinflation verwechselst?
Großadmiral
09.05.2014, 10:29
Hat Kirchenhass/kritik und Feminismus zu Millionen von Toten und Opfern geführt?
Ja natürlich hast du noch nichts von Religionskriegen und Christenverfolgungen gehört?
beemaster
09.05.2014, 10:37
Weil im Urteil die formale Wahrheit und nicht die Realität abgebildet wird.
Das muss ich dann ja nicht kommentieren. Formal hat also nennen wir sie die Heuburgerin, diese Hexe, Unzucht mit dem Satan getrieben, und sie hat alles haarklein beschreiben, auch, wie er mit seinem eiskalten Glied in sie eingedrungen ist. Das ist die formale Wahrheit. Und der Ratsherr Mayer hat den Tripper angehext bekommen, von der Heuburgerin, denn untreu war er nie.
Das Feuer, in dem die Heuburgerin starb, war auch nur formal wahr.
Großadmiral
09.05.2014, 10:40
Das Feuer, in dem die Heuburgerin starb, war auch nur formal wahr.
Da vermengst du aber Urteil und Strafvollstreckung.
Trier ist nicht die einzige Stadt, die Opfer der Hexenverfolgung rehabilitiert
https://de.wikipedia.org/wiki/HexenverfolgungDeutschland
Winterberg (http://www.politikforen.net/wiki/Winterberg): Bürgermeister Braun, Heimat- und Geschichtsverein und Vertreter der beiden Kirchen weihten am 19. November 1993 eine Gedenkstätte am Rathaus ein. Winterberg rehabilitierte als erste Stadt in Deutschland die Opfer der Hexenprozesse.[57] (http://www.politikforen.net/#cite_note-57)
Idstein (http://www.politikforen.net/wiki/Idstein): Einweihung einer Gedenktafel am Hexenturm am 22. November 1996 durch Bürgermeister Hermann Müller und Vertreter der Kirchen.
Semlin (http://www.politikforen.net/wiki/Semlin_(Rathenow)): Bürgermeister Alfred Mantau und der Ortsbeirat erklärten die Verfolgung der Anna Rahns 1672 zu Unrecht und enthüllten am 27. Juli 2002 das erste Hexendenkmal in den neuen Bundesländern.
Kammerstein (http://www.politikforen.net/wiki/Kammerstein) und Barthelmesaurach (http://www.politikforen.net/wiki/Barthelmesaurach) am 24. November 2002 bzw. 23. November 2003 durch Bürgermeister Walter Schnell und Vertreter der Kirchen.
Eschwege (http://www.politikforen.net/wiki/Eschwege): Bürgermeister Jürgen Zick im Namen der Stadt und Synode des Evangelischen Kirchenkreises Eschwege am 30. Oktober 2007.
Hofheim am Taunus (http://www.politikforen.net/wiki/Hofheim_am_Taunus): Beschluss der Stadtverordnetenversammlung am 3. November 2010.
Im Jahr 2011 folgten Rüthen (http://www.politikforen.net/wiki/R%C3%BCthen), Hilchenbach (http://www.politikforen.net/wiki/Hilchenbach), Hallenberg (http://www.politikforen.net/wiki/Hallenberg), Düsseldorf (http://www.politikforen.net/wiki/D%C3%BCsseldorf), Sundern (Sauerland) (http://www.politikforen.net/wiki/Sundern_(Sauerland)),[58] (http://www.politikforen.net/#cite_note-58) Menden (Sauerland) (http://www.politikforen.net/wiki/Menden_(Sauerland))[59] (http://www.politikforen.net/#cite_note-59), Werl (http://www.politikforen.net/wiki/Werl) und Suhl (http://www.politikforen.net/wiki/Suhl).
Im Jahr 2012 sprachen die Städte Bad Homburg (http://www.politikforen.net/wiki/Bad_Homburg), Rheinbach (http://www.politikforen.net/wiki/Rheinbach), Detmold (http://www.politikforen.net/wiki/Detmold), Köln (http://www.politikforen.net/wiki/K%C3%B6ln)[60] (http://www.politikforen.net/#cite_note-60), Osnabrück (http://www.politikforen.net/wiki/Osnabr%C3%BCck) und Büdingen (http://www.politikforen.net/wiki/B%C3%BCdingen)[61] (http://www.politikforen.net/#cite_note-61) eine Rehabilitation der Opfer der örtlichen Hexenprozesse aus.
Am 18. Juni 2012 erklärte der Stadtrat von Lemgo (http://www.politikforen.net/wiki/Lemgo#Reformation_und_Hexenverfolgung), dass er durch seinen Beschluss zur Errichtung des „Steins des Anstoßes“ (Denkmal für Maria Rampendahl – siehe Foto) vom 20. Januar 1992 die Opfer der Hexenprozesse rehabilitiert habe.
Der Rat der Stadt Soest (http://www.politikforen.net/wiki/Soest) hat am 27. Februar 2013 eine Rehabilitation der Opfer der Hexenverfolgung ausgesprochen.
Der Rat der Stadt Freudenberg (Siegerland) (http://www.politikforen.net/wiki/Freudenberg_(Siegerland)) am 19. April 2013.
Der Rat der Stadt Rehburg-Loccum (http://www.politikforen.net/wiki/Rehburg-Loccum) hat am 25. September 2013 einen Beschluss zur sozialethischen Rehabilitation der Opfer der Hexenprozesse gefasst.[62] (http://www.politikforen.net/#cite_note-62)
Der Rat der Lutherstadt Wittenberg (http://www.politikforen.net/wiki/Lutherstadt_Wittenberg) hat am 30. Oktober 2013 eine sozialethische Rehabilitation der Opfer der Hexenverfolgung ausgesprochen.[63] (http://www.politikforen.net/#cite_note-63)
Der Rat der Stadt Datteln (http://www.politikforen.net/wiki/Datteln) hat am 18. Dezember 2013 einstimmig den Beschluss gefasst, die Opfer der Hexenprozesse sozialethisch zu rehabilitieren. Viele Todesurteile aus dem Vest Recklinghausen (http://www.politikforen.net/wiki/Vest_Recklinghausen) wurden auf Schloss Horneburg (http://www.politikforen.net/wiki/Schloss_Horneburg) gesprochen.[64] (http://www.politikforen.net/#cite_note-64)
OneDownOne2Go
09.05.2014, 13:31
Eine Kontinuität lässt sich über die Gebietshoheit herstellen, was aber nichts daran ändert das eine formale Aufhebung Unsinn wäre.
Wie weit ist das denn auf Urteile anwendbar, die jeder formalen Grundlage entbehren?
Großadmiral
09.05.2014, 14:47
Wie weit ist das denn auf Urteile anwendbar, die jeder formalen Grundlage entbehren?
Du willst darauf hinaus das es den Straftatbestand nicht mehr gibt?
BRDDR_geschaedigter
09.05.2014, 14:47
Maria und Maria Magdalena sind innerhalb der Kirche der letzte Schimmer von dem, was die Göttin einstmals
war!
Unsinn. Als Strafe betest du jetzt mal 10 Ave Maria!
Mir mußt du das nicht erzählen - aber vielleicht denkt die geistig behinderte Femanze mal drüber nach.....
Ich wollte nur Deine richtige Aussage ergänzen.
Papa Haus.ser
09.05.2014, 16:37
Maria und Maria Magdalena sind innerhalb der Kirche der letzte Schimmer von dem, was die Göttin einstmals
war!
Erzähl mal was von dieser Göttin.
Shahirrim
09.05.2014, 16:39
....und die Nachfahren beantragen jetzt alle finanzielle Entschädigungen - oder ?
Nur, wenn es kabbalistische Hexerei war! :D
Nur, wenn es kabbalistische Hexerei war! :D
Ihre Göttin war ein Wildschwein. Das ist jetzt kein Witz! Wartet ab. Deswegen auch ihr Avatarbild.
Shahirrim
09.05.2014, 17:15
Ihre Göttin war ein Wildschwein. Das ist jetzt kein Witz! Wartet ab. Deswegen auch ihr Avatarbild.
Früher hatte sie (Cerridwenn) noch was von Pferden und so erzählt. Irgendwelche "göttlichen" Paarungsrituale bei den Kelten.
Ich habe das aber nicht vertieft. Ich denke, du verstehst das!
Unsinn. Als Strafe betest du jetzt mal 10 Ave Maria!
10 Vaterunser und ab morgen jeden Mittag den Engel des Herrn
Unsinn. Als Strafe betest du jetzt mal 10 Ave Maria!
Aber bitte auf getrockeneten Erbsen knieend.
Cerridwenn
09.05.2014, 18:11
Unsinn. Als Strafe betest du jetzt mal 10 Ave Maria!
Was ist das?
Brathering
09.05.2014, 18:12
Was ist das?
https://www.youtube.com/watch?v=bPvAQxZsgpQ
Oh da will ich gleich die CDs finden und abspielen, liebe den Kerl
Hier in Konstanz ist mir erst neulich was erschreckendes aufgefallen, bin da so oft vorbei gelaufen und nie etwas dabei gedacht.
In der Altstadt gibt es ein Kunstwerk, 3 Finger (80ziger Jahre still, aufgedunsen) ragen so 1 Meter aus dem Boden, WIE WENN JEMAND eine Zigarette hält.
Wenn über diese Finger gepeilt wird und man sich die Zigarette vorstellt, und verlängert ist ein Brunnen vor dem Bürgerbüro.
Ein abartiger Brunnen, wo viele Figuren Wasserspeien auf die Mitte.
Wurde dort Jan Hus verbrannt??????
Ich denke es muss 100 Meter weiter Richtung Schweiz gewesen sein.
Cerridwenn
09.05.2014, 18:18
Erzähl mal was von dieser Göttin.
Das wären "Perlen vor die Schafe geworfen". Du würdest nichts verstehen.
Brathering
09.05.2014, 18:19
Hier in Konstanz ist mir erst neulich was erschreckendes aufgefallen, bin da so oft vorbei gelaufen und nie etwas dabei gedacht.
In der Altstadt gibt es ein Kunstwerk, 3 Finger (80ziger Jahre still, aufgedunsen) ragen so 1 Meter aus dem Boden, WIE WENN JEMAND eine Zigarette hält.
Wenn über diese Finger gepeilt wird und man sich die Zigarette vorstellt, und verlängert ist ein Brunnen vor dem Bürgerbüro.
Ein abartiger Brunnen, wo viele Figuren Wasserspeien auf die Mitte.
Wurde dort Jan Hus verbrannt??????
Ich denke es muss 100 Meter weiter Richtung Schweiz gewesen sein.
An diesem Kunstwerk, zwischen den zwei Straßen, pflegte ich oft mich zu entspannen :D
edit: wenn ich dir mal eine Pizza spendieren soll (für ein Autogramm), wirf mir deine Nummer zu und ich ruf dich beim nächsten Konstanzbesuch an
Aber bitte auf getrockeneten Erbsen knieend.
und im Büßergewand - eine 10 Pfund Kerze in der Hand knieend halten.
Cerridwenn
09.05.2014, 18:22
Sollte das nicht eigentlich Aufgabe der Kirche sein?
Da können wir bis zum Sanktnimmerleinstag darauf warten!
Brathering
09.05.2014, 18:23
Da können wir bis zum Sanktnimmerleinstag darauf warten!
Dass sie fremde Opfer rehabilitiert?
Ich trau es der modernen Kirche durchaus zu.
Cerridwenn
09.05.2014, 18:26
Ist zu hoffen. Nicht selten viel Grund und Boden an die Kirche.
Woher hat und hatten die Kirchen ihren Reichtum? Die Pfaffen arbeiten nicht.
Cerridwenn
09.05.2014, 19:00
Wenn wir jetzt jede Organisation verdammen, deren Vertreter von '33-'45 brav den rechten Arm gehoben haben, wird's sehr, sehr eng. Der Nationalsozialismus ist - dem Selbstverständnis nach - eine komplette, in sich geschlossene und allumfassende Weltanschauung, die keine Konkurrenz duldet, auch keine kirchliche. So ein radikaler Wandel ist allerdings weder ad hoc umsetzbar, noch ist er es in Krisenzeiten, wenn sich die Menschen fast zwangsweise auf Vertrautes zurück besinnen, und man kann durchaus beobachten, wie das 3. Reich vor allem nach Kriegsausbruch den Schulterschluss mit den Kirchen suchte. Dabei war er aber keinesfalls bereit, unerwünschtes Verhalten der Kirchen im Allgemeinen und ihrer einzelnen Vertreter zu dulden. Für die Zeit "nach dem Endsieg" war indes geplant, jede weltanschauliche "Konkurrenz" zu beseitigen.
Unerwünschtes Verhalten hatten die Nazis von seiten der Kirchen nicht im Übermaß zu ertragen. Das hielt sich sehr in Grenzen.
OneDownOne2Go
09.05.2014, 19:04
Unerwünschtes Verhalten hatten die Nazis von seiten der Kirchen nicht im Übermaß zu ertragen. Das hielt sich sehr in Grenzen.
Und nun möchtest du gerne bekritteln, dass nicht massenweise Kirchenvertreter den Weg ins KZ angetreten haben, sondern sich verhalten, wie alle anderen, und sich mit der "neuen Zeit" arrangiert? Glückwunsch zu so viel Hochfertigkeit.
Cerridwenn
09.05.2014, 19:05
Natürlich, zum Mord an Millionen von ungeborenen Kindern.
Nochmals! Nein! Die Schuld daran tragen Millionen zur Verhütung unfähige Erzeuger!!!
Cerridwenn
09.05.2014, 19:07
Die hat sogar Millionen Hirnzellen, wo jeder andere Milliarden hat. ;)
So ein Spaßvogel aber auch!
Cerridwenn
09.05.2014, 19:12
Das war nur ein exemplarischer Fall, der als Beispiel dienen sollte, Du Intelligenzbestie.
Und dieser spezielle Fall mußte nicht an die Öffentlichkeit gezerrt werden - die Kirche selbst hat ihn ausfindig gemacht. Sind eigentlich alle Femanzen derart vernagelt und sehen die Welt vor lauter Brettern vor dem Kopf nicht mehr?
Ich bin ja Hellseherin! :haha:
Makkabäus
09.05.2014, 20:13
Woher hat und hatten die Kirchen ihren Reichtum? Die Pfaffen arbeiten nicht.
Dann sollten die Pfaffen mehr Paulus lesen: "Wer nicht arbeiten will, der soll auch nicht essen"
Cerridwenn
09.05.2014, 20:22
Löblich! Bis fanatischer Feminismus mal als geistige Behinderung anerkannt ist, müssen wir vorsichtig sein! ;)
Mit der Behinderung/Verhinderung des Geistes der Frauen ist es Dank mutiger Frauen vorbei.
1876/zz wurde die erste Frau, Hope Bridges Adam Lehmann als erste Sudentin der Medizin an der Universität Leipzig zugelassen. !880 schloss sie ihr Studium ab.
In dem sehr sehenswerten Film "Doktor Hope"" spielt Heike Makatsch die Rolle dieser Ärztin. In diesem Film kam gut zum Ausdruck mit welchen, teilweise absurden Schwierigkeiten die Studentin und spätere Ärztin mit den jungen Herrn Studenten, Professoren und staatl. Vorschriften (keine Approbation) zu kämpfen hatte.
Es wurde nichts unterlassen die Frau am/im Studium zu behindern und ihr die Ausübung ihres Berufes zu erschweren.
Das ist gerade mal etwas über hundert Jahre her.
Guter Film!
Cerridwenn
09.05.2014, 20:36
Ist er nicht?
"Ein Esel stellt sich Gott als Esel vor. Der Papst stellt sich Gott als Mann vor.
Uta Ranke-Heinemann, deutsche Theologin.
Ist er nicht!
Cerridwenn
09.05.2014, 20:37
Geht er für die Täter also auch ins Gefängnis?
Gute Frage!
Cerridwenn
09.05.2014, 20:50
Ob nun denn (höchstwahrscheinlich deutschstämmigen) Nachfahren ein unerwarteter Geldsegen ins Haus steht oder ob goldene Wasserhähne und Koibecken im Wert eines Einfamilienhauses von den Kirchensteuergeldern gekauft werden. Wie die Kirchengelder verschwendet werden, ist eigendlich egal. Du würdest dich doch sicher auch über einen unerwarteten Geldsegen freuen, weil deine Urururururoma als Hexe verbrannt wurde. :D
Diese Art der Wiedergutmachung wäre nicht erfolgreich und würde zu viel Geld verschlingen.
Eine gut ausgestattete Stiftung, welche Frauenprojekte unterstützt z.B. die immer unter Geldmangel leidenden "Häuser für geschlagene Frauen" wäre endlich eine gute Tat.
"Ein Esel stellt sich Gott als Esel vor. Der Papst stellt sich Gott als Mann vor.
Uta Ranke-Heinemann, deutsche Theologin.
Ist er nicht!
Das ist bedauerlich. Der Ranke-H.-Spruch legt den Verdacht auf Schwachsinn, zumindest aber erstaunliche Geistesenge nahe. Was der Papst sich vorstellt, davon hat sie keine Ahnung, aber ihre Unterstellung läßt auf peinliche Dummheit schließen. Das ist übrigens auch der Ruf, den sie in Fachkreisen genießt.
Cerridwenn
09.05.2014, 20:54
Wenn du das nicht mitbekommen hast, dann bist du in der Tat geistig zurückgeblieben. Lies am besten noch mal.
Schreiber, die immer nur Schimpfwörten blubbern, sind mir zu langweilig!
Cerridwenn
09.05.2014, 21:34
Könnte es sein, dass du das mit irgendwelchen Zahlen aus der Zeit der Hyperinflation verwechselst?
Auch an dich die Frage. Möchtest du, dass die Zahl der Toten welche 2000 Jahre Christentum gekostet haben, zählbar wäre? Ich glaube nicht!
Cerridwenn
09.05.2014, 21:38
Ihre Göttin war ein Wildschwein. Das ist jetzt kein Witz! Wartet ab. Deswegen auch ihr Avatarbild.
Du zeigst wieder einmal dein gesammeltes Nichtwissen!
Cerridwenn
09.05.2014, 21:42
Früher hatte sie (Cerridwenn) noch was von Pferden und so erzählt. Irgendwelche "göttlichen" Paarungsrituale bei den Kelten.
Ich habe das aber nicht vertieft. Ich denke, du verstehst das!
Die Kelten hatten sogar eine Pferdegöttin. Epona! Du weißt eben nichts und findest dich damit auch noch toll!
Cerridwenn
09.05.2014, 21:44
10 Vaterunser und ab morgen jeden Mittag den Engel des Herrn
Welchen denn? Diesem Schwangerschaftsverkünder möchte ich nicht begegnen!:))
Cerridwenn
09.05.2014, 21:45
Aber bitte auf getrockeneten Erbsen knieend.
Du hast was von Kramer!
Shahirrim
09.05.2014, 21:50
Die Kelten hatten sogar eine Pferdegöttin. Epona! Du weißt eben nichts und findest dich damit auch noch toll!
Kelten interessieren mich nicht so. Eher Germanen. Also Sleipnir, das Pferd kenne ich. :D
Von Kelten weiß ich nur oberflächlich was und sehe keinen Grund, mich mit Wissen vollzustopfen, welches mich nicht interessiert.
Was daran so verwerflich sein soll, weiß ich nicht. Über Hautflügler (meine Lieblingstiere) weißt du sicher auch nicht so gut wie ich Bescheid, dennoch würde ich dich deswegen nicht als jemand bezeichnen, der nichts weiß und das toll findet.
Cerridwenn
09.05.2014, 21:57
Hier in Konstanz ist mir erst neulich was erschreckendes aufgefallen, bin da so oft vorbei gelaufen und nie etwas dabei gedacht.
In der Altstadt gibt es ein Kunstwerk, 3 Finger (80ziger Jahre still, aufgedunsen) ragen so 1 Meter aus dem Boden, WIE WENN JEMAND eine Zigarette hält.
Wenn über diese Finger gepeilt wird und man sich die Zigarette vorstellt, und verlängert ist ein Brunnen vor dem Bürgerbüro.
Ein abartiger Brunnen, wo viele Figuren Wasserspeien auf die Mitte.
Wurde dort Jan Hus verbrannt??????
Ich denke es muss 100 Meter weiter Richtung Schweiz gewesen sein.
Musst du bei Peter Lenk lesen. googlen.
Cerridwenn
09.05.2014, 22:04
Das ist bedauerlich. Der Ranke-H.-Spruch legt den Verdacht auf Schwachsinn, zumindest aber erstaunliche Geistesenge nahe. Was der Papst sich vorstellt, davon hat sie keine Ahnung, aber ihre Unterstellung läßt auf peinliche Dummheit schließen. Das ist übrigens auch der Ruf, den sie in Fachkreisen genießt.
Das unterstellst du allen, die nicht zu deinem Horizont passen!
Cerridwenn
09.05.2014, 22:07
Aber bitte auf getrockeneten Erbsen knieend.
Wusste ich es doch! *Gärtner und *Pius, die Brüder im Geiste von Kramer und Sprenger! :fizeig:
Cerridwenn
09.05.2014, 22:17
Kelten interessieren mich nicht so. Eher Germanen. Also Sleipnir, das Pferd kenne ich. :D
Von Kelten weiß ich nur oberflächlich was und sehe keinen Grund, mich mit Wissen vollzustopfen, welches mich nicht interessiert.
Was daran so verwerflich sein soll, weiß ich nicht. Über Hautflügler (meine Lieblingstiere) weißt du sicher auch nicht so gut wie ich Bescheid, dennoch würde ich dich deswegen nicht als jemand bezeichnen, der nichts weiß und das toll findet.
Richtig! Ich kenne nur Fledermäuse!
Ich würde es aber nicht so arrogant ablehnen Fragen nach Hautflügler zu stellen.
Wir haben scheinbar keine echten Probleme in diesem Land.
Das unterstellst du allen, die nicht zu deinem Horizont passen!
Die R-H. schwätzt kindischen Unsinn. Sie tut so, als ob Päpste - gebildete Theologen - sich wie ein Kleinkind den lieben Gott ganz anthropomorph und geschlechtsbezogen als alten Mann im Nachthemd vorstellen. Das ist völlig alberner Quatsch, der für diese Frau symptomatisch ist. Sie scheint inzwischen recht senil zu sein und plappert sich ohne Not um Kopf und Kragen.
Ein weiteres Beispiel bei einem Interview vor einem Jahr, das Zeugnis vom erschütternden Verfall ihres Geistes ablegt:
Also Papst Benedikt hat ja jetzt sein neuestes Buch geschrieben, "Über die Kindheit Jesu". Er schreibt in diesem Buch, Maria habe ihren Sohn durch ihr Ohr empfangen, durch ihre Worte zu dem Engel: "Mir geschehe nach deinem Worte." Durch ihren Gehorsam sei Maria Mutter geworden. Ich sage, die Gynäkologen können jetzt ihre Praxis schließen, und werden durch Hals-Nasen-Ohrenärzte ersetzt. Der Ohrsex als Durchbruch in der Sexualforschung, in der neuen Vatikanstudie des Buches von Joseph Ratzinger "Jesus von Nazareth", Auflage eine Million. Also mit anderen Worten: Jahrhunderte historisch-kritischer Textforschung der Protestanten wird vom Papst in den Papierkorb geworfen, wir müssen das alles wieder wörtlich nehmen – ja … Und mit anderen Worten, ich sage ja: Infantilisierung! Klapperstorchmärchen werden uns erzählt. Ohrsex! Ohrsex!
http://www.deutschlandradiokultur.de/im-vatikan-kommst-du-als-frau-nur-mit-dem-staubsauger-nach.954.de.html?dram:article_id=238214
"Ohrsex", my ass. Die gute Dame hat einen schweren Wasserschaden.
Auch an dich die Frage. Möchtest du, dass die Zahl der Toten welche 2000 Jahre Christentum gekostet haben, zählbar wäre? Ich glaube nicht!
Damit hätte ich nicht das geringste Problem, wenn die Zählung sauber aufgeschlüsselt wäre und genau die vielen anderen Gründe wie Habgier, Machtstreben von weltlichen Herrschern, Neid, Geiz, Eifersucht, Missgunst und was weiss ich noch alles auflisten würde.
Ich bin absolut überzeugt, dass das Verhältnis (Tote durch Christentum versus Tote durch profane Gründe) irgendwo bei 1:10e8 läge.
Um auf den Strangtitel einzugehen, glaube ich, dass die Anzahl der Hexenverbrennungen (die im übrigen meistens durch aufgebrachten Mob und nicht durch die Kirchen initiiert wurden) nicht höher als irgendwo in der Größenordnung von einigen Hundert liegen dürfte.
Shahirrim
10.05.2014, 01:21
...
Ich würde es aber nicht so arrogant ablehnen Fragen nach Hautflügler zu stellen.
Ich kann mir vorstellen, dass dir als Feministin ihre Lebensweise gefällt! :D
Gerade wie die Weibchen allein einen Staat organisieren dürfte dir sehr zusagen, denn da erinnert mich eine Wespenkönigin immer an deine Ziele, wie du über uns herrschen willst! :D
Makkabäus
11.05.2014, 00:51
Nochmals! Nein! Die Schuld daran tragen Millionen zur Verhütung unfähige Erzeuger!!!
Edelquatsch ! Dazu gehören immer mindestens Zwei dazu, aber dafür fehlt dir wohl der passende Geistesblitz.
Ich möchte nicht wissen, wieviele Kinder abgetrieben worden sind aus reiner Karrieregeilheit.
Für diesen Mordtrend trägt der "unseriöse" Feminismus eine große Mitschuld, da sie die Frau von ihrer mütterlichen Rolle entfremdet hat.
Aber zum Glück sind nicht alle Feministen so fanatisch und frauenfeindlich.
Affenpriester
11.05.2014, 01:14
Da werden sie sich aber freuen, die Rehabilitierten. Die Kirche ist echt für jeden Quatsch zu haben. :haha:
Makkabäus
11.05.2014, 01:17
Da werden sie sich aber freuen, die Rehabilitierten. Die Kirche ist echt für jeden Quatsch zu haben. :haha:
Die Stadt Trier rehabilitiert die Opfer, nicht die Kirche.
Affenpriester
11.05.2014, 01:19
Die Stadt Trier rehabilitiert die Opfer, nicht die Kirche.
Wie kann die Stadt jemanden rehabilitieren, der von der Kirche verfolgt wurde? Die Inquisition ist doch nicht wirklich weltlich gewesen. Kann doch nur die Kirche rehabilitieren.
Wie kann die Stadt jemanden rehabilitieren, der von der Kirche verfolgt wurde? Die Inquisition ist doch nicht wirklich weltlich gewesen. Kann doch nur die Kirche rehabilitieren.
Nimm doch bitte zur Kenntnis, daß die Hexenverfolgung und die Inquisition zwei verschiedene Paar Schuhe waren.
Affenpriester
11.05.2014, 01:39
Nimm doch bitte zur Kenntnis, daß die Hexenverfolgung und die Inquisition zwei verschiedene Paar Schuhe waren.
Ich bin da kein Kirchenmann, aber im Eingangsbeitrag stand "Opfer der Inquisition". Wer da wen angezündet hat und ob ein Büttel noch dabeistand, ist fast schon egal.
Makkabäus
11.05.2014, 01:46
Wie kann die Stadt jemanden rehabilitieren, der von der Kirche verfolgt wurde? Die Inquisition ist doch nicht wirklich weltlich gewesen. Kann doch nur die Kirche rehabilitieren.
Den Löwenanteil machten weltliche Urteile aus, die Inquisition übernahm hier nur eine untergeordnete Rolle.
Die Inquisition mit der Hexenverfolgung gleichzusetzen, ist zum Scheitern verurteilt.
Da sie auch in nicht katholischen Gegenden vorkam.
Affenpriester
11.05.2014, 01:49
Naja, Hauptsache die Kirche bleibt halbwegs sauber, wa?
Makkabäus
11.05.2014, 01:53
Nimm doch bitte zur Kenntnis, daß die Hexenverfolgung und die Inquisition zwei verschiedene Paar Schuhe waren.
Das weiß ich allzu gut :( Die Inquisition hat den großen Meister Eckhart angeprangert :aggr:
Hrafnaguð
11.05.2014, 14:46
Den Löwenanteil machten weltliche Urteile aus, die Inquisition übernahm hier nur eine untergeordnete Rolle.
Die Inquisition mit der Hexenverfolgung gleichzusetzen, ist zum Scheitern verurteilt.
Da sie auch in nicht katholischen Gegenden vorkam.
Naja, die Schuld dürfte aber trotzdem irgendwo beim Christentum zu verorten sein, das die Menschen ja erst derart hysterisierte.
Ohne dieses mittelalterliche "christliche Klima" wäre das wohl kaum möglich gewesen.
Naja, die Schuld dürfte aber trotzdem irgendwo beim Christentum zu verorten sein, das die Menschen ja erst derart hysterisierte.
Ohne dieses mittelalterliche "christliche Klima" wäre das wohl kaum möglich gewesen.
Genau genommen sind die Vorstellungen von Hexen und Zauberern nicht christlich, sondern Überbleibsel der ursprünglichen heidnischen Kulte.
Hrafnaguð
12.05.2014, 11:40
Genau genommen sind die Vorstellungen von Hexen und Zauberern nicht christlich, sondern Überbleibsel der ursprünglichen heidnischen Kulte.
Ja aber sicher. Nur sind das damals Heiler, Schamanen, oft geachtete Leute gewesen, die später dann in Konkurrenz zur christlichen Kirche standen und von dieser verteufelt wurden.
Im 16. Jahrhundert ist in Trier mehr als ein Fünftel der Bevölkerung wegen Hexerei hingerichtet worden. Nun rehabilitiert die Stadt die Opfer der Inquisition. Die Friedrich-Spee-Gesellschaft wies bei der Feier darauf hin, dass auch heute bestimmte gesellschaftliche Gruppen dämonisiert würden. Nach Angaben des evangelischen Pfarrers Hartmut Hegeler aus dem nordrhein-westfälischen Unna haben bisher 25 deutsche Städten die Opfer von Hexenverfolgung rehabilitiert. Nach Expertenschätzung wurden bei den Hexenverfolgungen allein auf dem Boden des Heiligen Römischen Reichs Deutscher Nation etwa 25.000 Menschen getötet....
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/feierliche-gedenkstunde-trier-rehabilitiert-opfer-von-hexenverfolgung-12918202.html
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Da kommen also welche zusammen und trinken und plaudern was und das soll Rehabilitation sein?
Makkabäus
12.05.2014, 13:46
Ja aber sicher. Nur sind das damals Heiler, Schamanen, oft geachtete Leute gewesen, die später dann in Konkurrenz zur christlichen Kirche standen und von dieser verteufelt wurden.
Genauso die Druiden bei den Kelten oder die Priester im Mithras-Kult.
Hrafnaguð
12.05.2014, 13:51
Das weiß ich allzu gut :( Die Inquisition hat den großen Meister Eckhart angeprangert :aggr:
Er hat sie ja noch regelrecht verhöhnt in dem er sinngemäß zu den genannten Vorwürfen sagte "Ist das alles was ihr gefunden habt?".
Eigentlich ein echtes Wunder das sie ihn überhaupt so lange haben wirken lassen, bei DEN Predigten. Hat wohl unter besonderen göttlichen Schutz gestanden.
Makkabäus
12.05.2014, 14:08
Er hat sie ja noch regelrecht verhöhnt in dem er sinngemäß zu den genannten Vorwürfen sagte "Ist das alles was ihr gefunden habt?".
Eigentlich ein echtes Wunder das sie ihn überhaupt so lange haben wirken lassen, bei DEN Predigten. Hat wohl unter besonderen göttlichen Schutz gestanden.
Ich bezeichne Meister Eckhart als meinen Lehrer.
So wie er das Christentum ausgelebt und gepredigt hat, könnte ich mich damit anfreunden.
Die Bannbulle des Papstes war für mich ein Fingerzeig: "Hier gibt es etwas interessantes" :D
"Je mehr sich die Seele gesammelt hat, um so enger ist sie, und je enger sie ist, um so weiter ist sie"
Siegfriedphirit
12.05.2014, 18:03
... früher hatten es die Machteliten einfacher,denn sie brachten ihre Gegener mithilfe der Kirche einfach als Hexer und Ketzer defamiert um. Wobei all Jene schon Gegner waren, die auch nur die gringsten Zweifel an der bestehenden Ordnung hatten oder einfach nur abgeschieden von der Gesellschaft lebten bzw. sich mit Forschung und Wissenschaft beschäftigten, deren Resultate nicht im Sinne der Kirche waren. Manchmal ging es auch nur um Besitz , denn der als Ketzer angeklagte verlor zumeist auch seinen Besitz an die Kirche oder einen weltlichen Granden, der die Kirche dafür fürstlich entlohnte. Womöglich währen wir heute in der Wissenschaft weiter, wenn die Kirche nicht soviele helle Köpfe in ganz Europa umgebracht hätte...
cornjung
17.07.2014, 22:00
Hexenverfolgung ? Bei uns ? Das kann ich mir nicht vorstellen.
Die Kelten hatten sogar eine Pferdegöttin. Epona! Du weißt eben nichts und findest dich damit auch noch toll!
Pferde sind Nutztiere, oder?
Was jetzt. Waren die Weiber doch keine Hexen, ein Justizirrtum also? Naja, kann ja passieren. Nutznieser sind die heutigen Hexen, die alle straffrei auskommen und sogar ohne Folgen Steuern hinterziehen dürfen.
Leider gibt es auch heute noch echte Hexen, die abzulehnen sind. Sie sollten nicht umgebracht werden , wie damals , aber geächtet und ihre Rituale verboten werden.
Cerridwenn
18.07.2014, 20:33
Pferde sind Nutztiere, oder?
Damals nicht. Die patr. Indoeuropäer zu denen auch die Kelten zählen, überfielen die friedlich lebenden matr. Ackerbaukulturen.
Ihren totalen Sieg verdankten sie, dass sie Metalle (Bronze) herstellen konnten und natürlich daraus Waffen fertigten. Daraus folgten Streitwagen, welche von Pferden gezogen wurden. Dem Metall und den Pferden verdankten sie ihren Sieg.
Der Schmied war am Anfang ihr Häuptling und das Pferd erlangte einen göttlichen Status.
Cerridwenn
18.07.2014, 20:40
Leider gibt es auch heute noch echte Hexen, die abzulehnen sind. Sie sollten nicht umgebracht werden , wie damals , aber geächtet und ihre Rituale verboten werden.
Das ist aber wirklich großzügig von dir, dass diese "Hexen" nicht umgebracht werden.
Was sind bei dir echte Hexen? Was für Rituale?
Was sagt dir das Wort Hagazussa?
Hans Huckebein
18.07.2014, 20:54
Wenn Trier keine anderen sorgen hat;
Dort scheint die langeweile groß zu sein...
cornjung
18.07.2014, 21:12
Wieviel Hexen wurden eigentlich verbrannt.
Hunderttausende oder Millionen ?
Damals nicht. Die patr. Indoeuropäer zu denen auch die Kelten zählen, überfielen die friedlich lebenden matr. Ackerbaukulturen.
Ihren totalen Sieg verdankten sie, dass sie Metalle (Bronze) herstellen konnten und natürlich daraus Waffen fertigten. Daraus folgten Streitwagen, welche von Pferden gezogen wurden. Dem Metall und den Pferden verdankten sie ihren Sieg.
Der Schmied war am Anfang ihr Häuptling und das Pferd erlangte einen göttlichen Status.
Ich habe, wenn Du aus der Vorzeit berichtest, oft so ein Fantasy-Roman-Gefühl. Schmied als Häuptling etwa scheint mir vollkommen unrealistisch. Schon bei den bekannten Steinzeitkulturen waren es eher begabte Redner, die es zu Würden brachten.
Von Streitwagenkulturen im keltischen Raum habe ich auch noch nie gehört.
Cerridwenn
18.07.2014, 22:00
Ich habe, wenn Du aus der Vorzeit berichtest, oft so ein Fantasy-Roman-Gefühl. Schmied als Häuptling etwa scheint mir vollkommen unrealistisch. Schon bei den bekannten Steinzeitkulturen waren es eher begabte Redner, die es zu Würden brachten.
Von Streitwagenkulturen im keltischen Raum habe ich auch noch nie gehört.
Ich habe nur geschrieben, dass die Kelten zu den Indoeuropäern zählen.
Die Indoeuropäer erfanden die Metallurgie. D.h. sie hatten Waffen aus Metall z.B. Keulen mit Metallkopf.
Die Metallbearbeiter also die Schmiede verhalfen diesen Leuten zu ihrer Schlagkraft. Deshalb waren sie die angesehensten Männer des Stammes.
Welche Steinzeitkulturen meinst du?
Von begabten Rednern ist mir wiederum nichts bekannt.
Ob speziell die Kelten Streitwagen hatten, weiß ich jetzt auch nicht. Da müsste ich mal nachlesen. Aber das Pferd spielte bei ihnen eine große Rolle.
Google doch mal nach Doris Wolf (es gibt zwei davon die aber nichts miteinander zu tun haben) und ihrem Buch: "Der Kampf gegen Weisheit und Macht der matriarchalen Urkultur Ägyptens".
Sie hat eine Internetseite vom Buch, wo die einzelnen Kapitel/Themen aufgeführt sind.
Das Buch ist wirklich aufschlussreich!
Ich habe nur geschrieben, dass die Kelten zu den Indoeuropäern zählen.
Die Indoeuropäer erfanden die Metallurgie. D.h. sie hatten Waffen aus Metall z.B. Keulen mit Metallkopf.
Die Metallbearbeiter also die Schmiede verhalfen diesen Leuten zu ihrer Schlagkraft. Deshalb waren sie die angesehensten Männer des Stammes.
Welche Steinzeitkulturen meinst du?
Von begabten Rednern ist mir wiederum nichts bekannt.
Ob speziell die Kelten Streitwagen hatten, weiß ich jetzt auch nicht. Da müsste ich mal nachlesen. Aber das Pferd spielte bei ihnen eine große Rolle.
Google doch mal nach Doris Wolf (es gibt zwei davon die aber nichts miteinander zu tun haben) und ihrem Buch: "Der Kampf gegen Weisheit und Macht der matriarchalen Urkultur Ägyptens".
Sie hat eine Internetseite vom Buch, wo die einzelnen Kapitel/Themen aufgeführt sind.
Das Buch ist wirklich aufschlussreich!
Kein Mensch weiß irgendetwas über eine vorpharaonische Kultur in Ägypten. Das kann man sich einfach nur aus den Fingern saugen.
Ich beziehe mich da hauptsächlich auf Nordamerika, wo auch in patriarchalsten Kulturen nicht einfach der gewaltmenschigste Gewaltmensch Chef war. In Afrika etwa sieht das meines Wissens auch nicht anders aus. Das ist einfach Klischee.
Cerridwenn
18.07.2014, 22:19
Kein Mensch weiß irgendetwas über eine vorpharaonische Kultur in Ägypten. Das kann man sich einfach nur aus den Fingern saugen.
Ich beziehe mich da hauptsächlich auf Nordamerika, wo auch in patriarchalsten Kulturen nicht einfach der gewaltmenschigste Gewaltmensch Chef war. In Afrika etwa sieht das meines Wissens auch nicht anders aus. Das ist einfach Klischee.
Das ist ein Irrtum von dir.
Auf der Seite wo das Buch vorgestellt wird, kannst du auch auf - Literaturverzeichnis - klicken.
Dort erscheinen die Bücher der Wissenschaftler/-innen, welche alle mit diesem Thema befasst waren/sind.
So viele Wissenschaftler/-innen schreiben nicht zu einem Thema welches nicht vorhanden ist!
Das Buch besteht zu großen Teilen aus Zitaten, welche diesen Büchern entnommen sind.
Das ist ein Irrtum von dir.
Auf der Seite wo das Buch vorgestellt wird, kannst du auch auf - Literaturverzeichnis - klicken.
Dort erscheinen die Bücher der Wissenschaftler/-innen, welche alle mit diesem Thema befasst waren/sind.
So viele Wissenschaftler/-innen schreiben nicht zu einem Thema welches nicht vorhanden ist!
Das Buch besteht zu großen Teilen aus Zitaten, welche diesen Büchern entnommen sind.
Es gibt unzählige Bücher zur Astrologie und einen Markt für feministische Literatur.
Was ich da mit einem kurzen Blick in den Inhaltsüberblick entdecke, ist, daß eine Aussage des angesehenen Ägyptologen Breasted (hübscher Name in dem Zusammenhang) zur Vererbung über die Tochter hergenommen wird, um dann weiter frei zu phantasieren. Der Name Breasted steht da. Die auf seine Aussage folgenden Aussagen hat er wohl aber eher nicht getätigt. Sieht für mich pseudowissenschaftlich aus.
Anderes Beispiel: "John A. Wilson betont, dass dem Übergang von der Urgeschichte und dem Zeitpunkt eines staatlichen Daseins, ein langer Vorbereitungsprozess vorausgegangen sein müsse." Und dann wird über diese Vorbereitungszeit frei assoziiert.
Cerridwenn
18.07.2014, 22:45
Es gibt unzählige Bücher zur Astrologie und einen Markt für feministische Literatur.
Was ich da mit einem kurzen Blick in den Inhaltsüberblick entdecke, ist, daß eine Aussage des angesehenen Ägyptologen Breasted (hübscher Name in dem Zusammenhang) zur Vererbung über die Tochter hergenommen wird, um dann weiter frei zu phantasieren. Der Name Breasted steht da. Die auf seine Aussage folgenden Aussagen hat er wohl aber eher nicht getätigt. Sieht für mich pseudowissenschaftlich aus.
Die Vererbung über die Tochter, die weibliche Blutlinie ist eine Tatsache.
Über viele Jahrtausende war die Vaterschaft unbekannt und spielte keine Rolle.
Damals nicht. Die patr. Indoeuropäer zu denen auch die Kelten zählen, überfielen die friedlich lebenden matr. Ackerbaukulturen.
Ihren totalen Sieg verdankten sie, dass sie Metalle (Bronze) herstellen konnten und natürlich daraus Waffen fertigten. Daraus folgten Streitwagen, welche von Pferden gezogen wurden. Dem Metall und den Pferden verdankten sie ihren Sieg.
Der Schmied war am Anfang ihr Häuptling und das Pferd erlangte einen göttlichen Status.
Es gab keine matriarchalischen Ackerbaukulturen. Nie. Hör auf damit!
Und Schmiede waren keine Häuptlinge. Das Schmiedehandwerk ist anstrengend, körperlich belastend und dreckig. Leute dieses Handwerks führen keine Stämme an.
Die Vererbung über die Tochter, die weibliche Blutlinie ist eine Tatsache.
Über viele Jahrtausende war die Vaterschaft unbekannt und spielte keine Rolle.
Das hat aber nix mit Matriarchat zu tun. Man hatte einfach noch keinen Zusammenhang zwischen Zeugung und Geburt gefunden. Dennoch war gerade in dieser Frühzeit die physische Überlegenheit, die Männer nunmal haben, das, was das Überleben sicherte und wer das Überleben sichert, der hat auch das Sagen.
Cerridwenn
19.07.2014, 15:20
Es gab keine matriarchalischen Ackerbaukulturen. Nie. Hör auf damit!
Und Schmiede waren keine Häuptlinge. Das Schmiedehandwerk ist anstrengend, körperlich belastend und dreckig. Leute dieses Handwerks führen keine Stämme an.
Du irrst! Es ist inzwischen eine Binsenweisheit, dass es matr. geordnete Ackerbaukulturen gab.
Das ergibt sich aus der Tatsache, dass der Boden den Frauen gehörte, weil Frauen den Ackerbau erfunden hatten.
Ich weiß nicht was du unter Stammesführer verstehst.
Der Schmied war so angesehen, dass er göttlichen Status bekam.
Z.B. Hephaistos, Vulcanos, Helios u.s.w.
Cerridwenn
19.07.2014, 15:33
Das hat aber nix mit Matriarchat zu tun. Man hatte einfach noch keinen Zusammenhang zwischen Zeugung und Geburt gefunden. Dennoch war gerade in dieser Frühzeit die physische Überlegenheit, die Männer nunmal haben, das, was das Überleben sicherte und wer das Überleben sichert, der hat auch das Sagen.
- Das hat es wohl. Ohne Frauen keine Wiedergeburt. Das war der zentrale Glaube und daher die Dominanz der Frauen.
Männer spielten keine Rolle, weil ihre Funftion bei der Fortsetzung des Lebens nicht bekannt war. Das "Heil", die Wiedergeburt, wurde verlässlich von den Frauen erbracht.
Aus diesem Grund erlangten die Frauen Göttlichkeit.
Die männlichen Muskeln waren es nicht!
- von diesem Irrtum in der Endlosschleife sollte sich die Männerwelt nun langsam mal verabschieden.
Inzwischen gehört es zum anerkanntem Wissen, dass die Frauen mit ihrer Sammeltätigkeit viel mehr und verlässlich zum Erhalt der Gruppe beigetragen haben, als die sporadischen Glücksfälle einer Jagdbeute.
Ich weiß, das Klischee des des starken Wildbeuters ist beliebt und hartnäckig - aber falsch!
Leberecht
19.07.2014, 15:48
Nach Angaben des evangelischen Pfarrers Hartmut Hegeler aus dem nordrhein-westfälischen Unna haben bisher 25 deutsche Städten die Opfer von Hexenverfolgung rehabilitiert.
Wie großzügig! Ob die schuldlos Ermordeten diesen Großmut der Kirche preisen werden?
Ich freue mich auf den Islam. Dann brauche ich diese zersetzende Schuldscheiße des deutschen Greisenvolkes wenigstens nicht mehr lesen.
Du irrst! Es ist inzwischen eine Binsenweisheit, dass es matr. geordnete Ackerbaukulturen gab.
Das ergibt sich aus der Tatsache, dass der Boden den Frauen gehörte, weil Frauen den Ackerbau erfunden hatten.
Das ist mitnichten eine Binsenweisheit. Es gibt keinerlei Belege für matriarchalische Kulturen der Prähistorie. Wie kommst du darauf, dass ausgerechnet Frauen den Ackerbau "erfunden" haben und dass der Boden infolgedessen ihnen gehörte? Gab es damals schon sowas wie Patentrechte?
Ich weiß nicht was du unter Stammesführer verstehst.
Der Schmied war so angesehen, dass er göttlichen Status bekam.
Z.B. Hephaistos, Vulcanos, Helios u.s.w.
Vielleicht war er angesehen, aber sicherlich kein Häuptling, wie du es nennst, nur aufgrund seiner Tätigkeit.
Cerridwenn
19.07.2014, 17:02
Das ist mitnichten eine Binsenweisheit. Es gibt keinerlei Belege für matriarchalische Kulturen der Prähistorie. Wie kommst du darauf, dass ausgerechnet Frauen den Ackerbau "erfunden" haben und dass der Boden infolgedessen ihnen gehörte? Gab es damals schon sowas wie Patentrechte?
Vielleicht war er angesehen, aber sicherlich kein Häuptling, wie du es nennst, nur aufgrund seiner Tätigkeit.
Ajax - du musst mehr lesen. Ich kann dich auch nicht klüger machen!
- Das hat es wohl. Ohne Frauen keine Wiedergeburt. Das war der zentrale Glaube und daher die Dominanz der Frauen.
Männer spielten keine Rolle, weil ihre Funftion bei der Fortsetzung des Lebens nicht bekannt war. Das "Heil", die Wiedergeburt, wurde verlässlich von den Frauen erbracht.
Aus diesem Grund erlangten die Frauen Göttlichkeit.
Die männlichen Muskeln waren es nicht!
Und wenn so eine göttliche Frau mal ein paar Jungs vom Nachbarstamm begegnete, dann bekam sie ganz neue Eindrücke von irdisch sein vermittelt. Das vorägyptische Vorägypten war mit Sicherheit keine Insel der Glückseligen ohne Konkurrenz weit und breit.
- von diesem Irrtum in der Endlosschleife sollte sich die Männerwelt nun langsam mal verabschieden.
Inzwischen gehört es zum anerkanntem Wissen, dass die Frauen mit ihrer Sammeltätigkeit viel mehr und verlässlich zum Erhalt der Gruppe beigetragen haben, als die sporadischen Glücksfälle einer Jagdbeute.
Ich weiß, das Klischee des des starken Wildbeuters ist beliebt und hartnäckig - aber falsch!
Was denn für "sporadische Glücksfälle einer Jagdbeute"? Man darf einfach nicht davon ausgehen, daß die frühe Fauna einem heutigen deutschen Stadtpark entsprach und so ein primitiver Jäger sonderlich viel gemeinsam hatte mit den Männern, die sich in feministischen Kreisen als Männer zeigen. Das waren physisch austrainierte Spezialisten, die ihre Umgebung kannten wie ihren Pelzrock und mit Speer, Schleuder und Co. umgehen konnten, wie heutige Männer mit dem Kugelschreiber und einer Handytastatur und dabei bestens vertraut waren mit ihrer Jagdbeute.
Cerridwenn
19.07.2014, 18:20
Und wenn so eine göttliche Frau mal ein paar Jungs vom Nachbarstamm begegnete, dann bekam sie ganz neue Eindrücke von irdisch sein vermittelt. Das vorägyptische Vorägypten war mit Sicherheit keine Insel der Glückseligen ohne Konkurrenz weit und breit.
Was denn für "sporadische Glücksfälle einer Jagdbeute"? Man darf einfach nicht davon ausgehen, daß die frühe Fauna einem heutigen deutschen Stadtpark entsprach und so ein primitiver Jäger sonderlich viel gemeinsam hatte mit den Männern, die sich in feministischen Kreisen als Männer zeigen. Das waren physisch austrainierte Spezialisten, die ihre Umgebung kannten wie ihren Pelzrock und mit Speer, Schleuder und Co. umgehen konnten, wie heutige Männer mit dem Kugelschreiber und einer Handytastatur und dabei bestens vertraut waren mit ihrer Jagdbeute.
- es gibt Dinge die schwer zu erklären sind, weil diese Fantasie, Vorstellungskraft und den Willen zum Verständnis voraussetzen. Daran mangelt es meistens bewußt oder unbewußt.
Die Verehrung der Frauen war grenzenlos, denn nur sie garantierten die Wiedergeburt.
Daraus resultierte die Dominanz der Frauen. Die Ordnung war weiblich und wer sich dieser Ordnung nicht fügte wurde aus der Gesellschaft ausgestossen. Was den sicheren Tod bedeudete.
Allein konnte damals kein Mensch überleben.
Die Ehrfurcht vor der Göttlichkeit der Frau, ließ solche patriarchalen Begierden garnicht aufkommen.
Ausserdem litten die Männer noch keine sexuelle Not, weil es noch nicht diese patriarchalen Zweierkisten, Ehe genannt, gab. Es gab keine Notwendigkeit dafür.
Männer und Frauen kamen nicht zu kurz, weil die Menschen noch in natürlicher Sexualität lebten und die "fromme" patriarchale Zwangsmoral noch in weiter Ferne lag.
Der "Besitz" gehörte allen und noch kein Mann hatte Interesse an einem Stammhalter(sie wußten davon noch nichts), dem er seinen Besitz vererben wollte um durch Besitz Macht zu erlangen.
Das war das goldene Zeitalter.
Ajax - du musst mehr lesen. Ich kann dich auch nicht klüger machen!
Deine Literatur zum Thema hat in etwa den wissenschaftlichen Gehalt einer Brigitte-Zeitschrift.
Cerridwenn
19.07.2014, 18:26
Und wenn so eine göttliche Frau mal ein paar Jungs vom Nachbarstamm begegnete, dann bekam sie ganz neue Eindrücke von irdisch sein vermittelt. Das vorägyptische Vorägypten war mit Sicherheit keine Insel der Glückseligen ohne Konkurrenz weit und breit.
Was denn für "sporadische Glücksfälle einer Jagdbeute"? Man darf einfach nicht davon ausgehen, daß die frühe Fauna einem heutigen deutschen Stadtpark entsprach und so ein primitiver Jäger sonderlich viel gemeinsam hatte mit den Männern, die sich in feministischen Kreisen als Männer zeigen. Das waren physisch austrainierte Spezialisten, die ihre Umgebung kannten wie ihren Pelzrock und mit Speer, Schleuder und Co. umgehen konnten, wie heutige Männer mit dem Kugelschreiber und einer Handytastatur und dabei bestens vertraut waren mit ihrer Jagdbeute.
Das Bild von dem physisch austrainierten Wildbeuter der mit Speer und Schleuder ein Mammut erlegt und es zur Höhle trägt, wo ihm dann alle Weibchen verzückt zu Füßen liegen ist soooo schön, wir werden es noch durch weitere Jahrtausende tragen!
Befürchte ich!
- es gibt Dinge die schwer zu erklären sind, weil diese Fantasie, Vorstellungskraft und den Willen zum Verständnis voraussetzen. Daran mangelt es meistens bewußt oder unbewußt.
Die Verehrung der Frauen war grenzenlos, denn nur sie garantierten die Wiedergeburt.
Daraus resultierte die Dominanz der Frauen. Die Ordnung war weiblich und wer sich dieser Ordnung nicht fügte wurde aus der Gesellschaft ausgestossen. Was den sicheren Tod bedeudete.
Allein konnte damals kein Mensch überleben.
Die Ehrfurcht vor der Göttlichkeit der Frau, ließ solche patriarchalen Begierden garnicht aufkommen.
Ausserdem litten die Männer noch keine sexuelle Not, weil es noch nicht diese patriarchalen Zweierkisten, Ehe genannt, gab. Es gab keine Notwendigkeit dafür.
Männer und Frauen kamen nicht zu kurz, weil die Menschen noch in natürlicher Sexualität lebten und die "fromme" patriarchale Zwangsmoral noch in weiter Ferne lag.
Der "Besitz" gehörte allen und noch kein Mann hatte Interesse an einem Stammhalter(sie wußten davon noch nichts), dem er seinen Besitz vererben wollte um durch Besitz Macht zu erlangen.
Das war das goldene Zeitalter.
Es tut mir leid, aber das ist Fantasy. Wenn man sich mal tatsächlich angetroffene frühzeitliche Kulturen anschaut, dann haben Frauen da gewöhnlich nicht besonders viel zu lachen. Das Ungewöhnliche trifft man vielleicht mal auf einer abgelegenen Südseeinsel an, wo das Gefährlichste weit und breit herabfallende Kokosnüsse sind.
Das Bild von dem physisch austrainierten Wildbeuter der mit Speer und Schleuder ein Mammut erlegt und es zur Höhle trägt, wo ihm dann alle Weibchen verzückt zu Füßen liegen ist soooo schön, wir werden es noch durch weitere Jahrtausende tragen!
Befürchte ich!
Wer redet denn von Mammuts? Schonmal was von Rot- und Schwarzwild gehört?
Nur eine Methode könnte die Opfer der Katholischen Kirche rehabilitieren:
Vor jeder Kirche wird ein Schaukasten angebracht, der die Verbrechen, die sie verübt hat, dokumentiert.
Dann können sich die Gläubigen ja aussuchen, ob sie da noch reingehen wollen.
So eine Art neuzeitliches "Kauft nicht bei Juden"? Na, herzlichen Glückwunsch!
Faszinierend.
Eine etwaige Täter-Dokumentation der Hexentötungen (Schaukasten) wird mit dem NS-Aufruf "kauft nicht beim Juden" verglichen.
Damit wird die Kirche als Täter der Hinrichtungen mit den Opfern der NS-Vergehen (Juden) gleichgesetzt.
Opfer Kirche (wg. Schaukasten) = Opfer Jude
Faszinierend.
n13411
Das übliche vernagelte Geschwätz der überzeugten Katholiken, wie ich sehe.
Ich glaube hier im Forum ist noch so einer der das mal beruflich praktizierte...
Was meinst Du?
Meinst Du etwa, daß seit geraumer Zeit eine gewisse Missionierungstendenz erkennbar sei?
n13412
Nur eine Methode könnte die Opfer der Katholischen Kirche rehabilitieren:
Vor jeder Kirche wird ein Schaukasten angebracht, der die Verbrechen, die sie verübt hat, dokumentiert.
Dann können sich die Gläubigen ja aussuchen, ob sie da noch reingehen wollen.
Eine recht gute Idee. Aber die Katholische Kirche wird dies scheuen wie der Teufel das Weihwasser! Nicht nur der Klerus selber, sondern der Mob der Papstanhaenger! Man sieht die Verhaltensweise der RKK wiederholt sich weiterhin. Heute in der Zeitung:
UNO Kommittee vergleicht die Aufarbeitungsweise der Katholischen Kirche zu den SexSkandalen mit Folterung [der Opfer]. Die kommende Befragung in Genf der Vatikangesandten durch das UNO Kommittee, und deren Verhalten dazu wird interessant sein. Unter Anderem:
1) Wieso unterzeichnete der Vatikan die UN Convention against Torture and other Cruel, Inhuman, or Degrading Treatment or Punishment, setzte diese aber erst zehn Jahre spaeter aktiv ein?
2) Wieso glaube der Vatikan die oben genannte UNO Convention sei nur auf dem Territorium des Vatikanstaates und unter dessen Staatsbuergern rechtsueltig?
3) Wieso glaube der Vatikan ausserhalb des Vatikanstaates gehe ihn der aktive Schutz von Minderjaehrigen juristisch nichts an.
Da die von RKK Priestern sexuell missbrauchten Minderjaehrigen nicht auf alt bewaehrte Methode als Hexen und Hexer verbrannt, und damit aus der Welt geschaffen werden koennen, wird es brenzlig im Vatikan. Denn nach rechtlichem Befund der UNO sind diese Opfer juristisch gesehen nun mal Folteropfer. Und jetzt wird wohl Schadensersatz vom Vatikan gefordert werden.
Einen vergleichbaren "Schaukasten" gibt es bereits.
Es ist das hier: Denkmal des Giordano Bruno auf dem Campo de' Fiori
Das Denkmal des Giordano Bruno, PANTHEIST und Genie seiner Zeit.
Wurde auf Veranlassung des Papstes auf dem Campo de' Fiori lebend verbrannt.
Genau auf diesem Platz Campo de' Fiori konnten Humanisten, nach umbeschreiblich großem Widerstand der häretischen (katholischen) Kirche, ein Denkmal aufstellen (welches noch steht übrigens).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Giordano_Bruno_BW_2.JPG/640px-Giordano_Bruno_BW_2.JPG
Von dem weltlichen Gericht des römischen Gouverneurs wurde Bruno anschließend zum Tod auf dem Scheiterhaufen verurteilt. Von fast achtjähriger Kerkerhaft körperlich gebrochen, wurde der 52-jährige Giordano Bruno am 17. Februar 1600 auf dem Campo de’ Fiori auf dem Scheiterhaufen hingerichtet. Vor der Hinrichtung wurde Giordano Bruno angeblich die Zunge festgebunden, damit er nicht zum anwesenden Volk sprechen konnte.
Auf dem Campo de’ Fiori in Rom erinnert ein Denkmal der Freimaurer des Grande Oriente d’Italia, das von der laizistisch regierten Stadtgemeinde 1889 gegen den Willen des damaligen Papstes Leo XIII. (1878–1903) errichtet wurde, an Giordano Bruno.
n13413
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