Vollständige Version anzeigen : Petition zum Abzug aller US-Truppen aus Deutschland
WildSwan
25.04.2014, 20:45
Auflösung aller US-Militärbasen und Abzug aller US-Truppen und US-Atomwaffen aus Deutschland
Die Bundesrepublik Deutschland fordert die USA auf, alle Militärbasen in Deutschland aufzulösen und sämtliche Truppen aus dem Territorium der BRD abzuziehen. Hierzu nimmt die Bundesregierung unverzüglich Verhandlungen mit der US-Regierung auf, um den Abzug der US-Truppen in einer realistischen Frist zu ermöglichen. Sämtliche kriegsvorbereitenden oder kriegsunterstützenden Maßnahmen der US-Armee von deutschem Boden aus werden mit sofortiger Wirkung untersagt.
Begründung:
US-Militärstützpunkte in Deutschland dienen den USA nicht nur als Ausgangspunkt für weltweite Kriege und feige Mordangriffe mit Hilfe von Drohnen gegen Zivilisten in Pakistan oder Jemen, sie sind auch ein Instrument der Herrschaftsausübung auf die Staaten der EU und der militärischen Machtprojektion in Richtung Russland. Die USA hintertreiben absichtlich das friedliche Zusammenleben der Völker Europas. Ziel der US-Außenpolitik ist es, eine friedliche Zusammenarbeit der EU und Russlands zum gegenseitigen Nutzen zu verhindern bzw. zurückzufahren und einen neuen Kalten Krieg auf dem europäischen Kontinent anzuzetteln. Stattdessen soll zum Nachteil der Völker Europas die Transatlantische Freihandelszone forciert werden, nur damit die EU als Vorposten für US-amerikanische Interessen an die USA gekettet werden und der zunehmende weltweite Machtverlust der USA aufgehalten wird. Aktuell wurde deshalb mit intensiver Beihilfe der USA ein Regime aus militanten Nationalisten und Neonazis in der Ukraine an die Macht geputscht, welche Millionen ethnische Russen und russischsprechende Ukrainer diskriminiert und die Ukraine dem wirtschaftlichen Ausverkauf durch westliches Kapital preisgibt. Hier wurde die Saat für einen Bürgerkrieg und einen neuen Kalten Krieg ausgebracht, welche nun aufgeht und perspektivisch in eine direkte Konfrontation von NATO und Russland führen kann. Die unmittelbaren Folgen von Wirtschaftssanktionen und damit der Verlust von Arbeitsplätzen und der Energiesicherheit sowie die Folgen eines Krieges werden zuerst die Europäer zu spüren bekommen. Seit Jahren betreiben die USA und ihre europäischen Verbündeten eine Ausdehnung der NATO nach Osten und bedrohnen damit die berechtigten Sicherheitsinteressen Russlands. Jetzt sind wir an einem Punkt angekommen, bei dem die offene kriegerische Konfrontation zwischen Atommächten droht, und die USA in unverantwortlicher Weise den Konflikt weiter anheizen. Die Politik der USA schadet den Interessen der europäischen Völker und ist eine Bedrohung für den Weltfrieden!
PS. Diese Petition richtet ausdrücklich nicht gegen die amerikanischen Bürger, welche zudem selber unter der Überdimensionierung ihres Militärapparades und Kriege leiden, sondern gegen die Politk der US-Regierung und dahinter stehender wirtschaftlicher Interessengruppen.
Im Namen aller Unterzeichner/innen.
Regenstauf, 23.04.2014 (aktiv bis 22.10.2014)
https://www.openpetition.de/petition/online/aufloesung-aller-us-militaerbasen-und-abzug-aller-us-truppen-und-us-atomwaffen-aus-deutschland
Makkabäus
25.04.2014, 21:06
Die britischen Soldaten werden auch in ein paar Jahren abgezogen sein. Warum nicht auch die Amis ?
Okay, die Entscheidung für den Abzug der Briten kam von britischer und nicht von deutscher Seite.
Langwitsch
25.04.2014, 21:14
So eben unterschrieben.
Die unterschreibe ich sofort, WENN sich Deutschland eine verteidigungsfähige, nuklear ausgestattete Berufsarmee mit mindestens 500000 Soldaten und einer entsprechenden Anzahl Reservisten beschafft, um sich notfalls gegen den Ostblock selbst verteidigen zu können.
Langwitsch
25.04.2014, 21:24
Die unterschreibe ich sofort, WENN sich Deutschland eine verteidigungsfähige, nuklear ausgestattete Berufsarmee mit mindestens 500000 Soldaten und einer entsprechenden Anzahl Reservisten beschafft, um sich notfalls gegen den Ostblock selbst verteidigen zu können.
Du meinst also dass die US Army dazu hier ist, um die Deutschen zu beschützen?!
Nutzen solche Petitionen überhaupt was? Ich meine, WER bekommt die und verschwinden dann die Amis wirklich? Also ich glaub das kaum, aber unterschrieben hat ich trotzdem ....
Langwitsch
25.04.2014, 21:29
Nutzen solche Petitionen überhaupt was? Ich meine, WER bekommt die und verschwinden dann die Amis wirklich? Also ich glaub das kaum, aber unterschrieben hat ich trotzdem ....
Irgendwas sollte man schon machen, ausser nur rumjammern.
Du meinst also dass die US Army dazu hier ist, um die Deutschen zu beschützen?!
Normalerweise würde ich jetzt sagen...ein Relikt des Kalten Krieges.
Da der Kalte Krieg aber mittlerweile wieder existiert und Deutschland (als NOCH westliches Land) ziemlich nah an der Ost-West-Grenze liegt, steigt auch die Verantwortung Deutschlands als Frontstaat notfalls zurückschlagen zu können. Das bringt Deutschland aber nicht auf die Reihe...oder willst du ernsthaft behaupten, die Bunzelwehr kann irgendwas ausrichten?
Im Endeffekt sollen die USA komplett abziehen, WENN die Bundesrepublik ein Konzept vorlegt, wie sie ihrer geopolitischen Lage angemessene Streitkräft aufzubauen gedenkt.
Und wir reden da nicht über die "kinder- und familienfreundliche Bundeswehr" und ähnlichen Kokolores.
Irgendwas sollte man schon machen, ausser nur rumjammern.
Vollkommen richtig!
Langwitsch
25.04.2014, 21:33
Normalerweise würde ich jetzt sagen...ein Relikt des Kalten Krieges.
Da der Kalte Krieg aber mittlerweile wieder existiert und Deutschland (als NOCH westliches Land) ziemlich nah an der Ost-West-Grenze liegt, steigt auch die Verantwortung Deutschlands als Frontstaat notfalls zurückschlagen zu können. Das bringt Deutschland aber nicht auf die Reihe...oder willst du ernsthaft behaupten, die Bunzelwehr kann irgendwas ausrichten?
Im Endeffekt sollen die USA komplett abziehen, WENN die Bundesrepublik ein Konzept vorlegt, wie sie ihrer geopolitischen Lage angemessene Streitkräft aufzubauen gedenkt.
Und wir reden da nicht über die "kinder- und familienfreundliche Bundeswehr" und ähnlichen Kokolores.
Der größte Feind Deutschlands liegt im Inneren.
Den pragmatischen Russen, sehe ich keinesfalls als möglichen Feind (eher schon den chauvinistischen Polen), da sich dieser mindestens zweimal überlegen wird ob er so einen Waffengang überhaupt finanziell stemmen kann.
glaubensfreie Welt
25.04.2014, 21:34
Die Petition ist ne super Sache. :dg: Hab da allerdings einige Fragen. Von wem ist die initiiert? Verdient jemand an den Einträgen? Was wird mit den Daten alles gemacht?
Makkabäus
25.04.2014, 21:38
Dann sollen die Amis eben abziehen, dafür bleiben aber die Briten :D
Der größte Feind Deutschlands liegt im Inneren.
Den pragmatischen Russen, sehe ich keinesfalls als möglichen Feind (eher schon den chauvinistischen Polen), da sich dieser mindestens zweimal überlegen wird ob er so einen Waffengang überhaupt finanziell stemmen kann.
Von Polen geht wenig Gefahr aus...die sind doch auch im westlichen Block!
Aber im Endeffekt ist es von Deutschland zum Russen trotz dieses Umstandes nicht gerade weit...Polen machts richtig, die haben die Gefahr aus dem Ostblock erkannt und rüsten logischerweise auf (wer will schon gerne von den Sowjets angegriffen werden können?), während Deutschland sich der neuen Weltlage nicht bewusst wird und sowas wie Landesverteidigung als störend und unnötig ansieht.
Was macht ihr denn, wenn das Baltikum an die Sowjets fällt? Die Tschechei und Polen als Ex-Ostblockländer wissen, was im Ernstfall auf sie zukommt, deshalb holen sie sich Unterstützung, während Deutschland im Ernstfall sagen wird: "Was machen denn die sowjetischen Truppen an unserer Ostgrenze? Das ist bestimmt nur eine Übung..."
Es geht aber primär für Deutschland erstmal um die Frage Ost oder West...und ob komplett Ost, komplett West oder im Ernstfall wieder geteilt...
Langwitsch
25.04.2014, 21:47
Von Polen geht wenig Gefahr aus...die sind doch auch im westlichen Block!
Aber im Endeffekt ist es von Deutschland zum Russen trotz dieses Umstandes nicht gerade weit...Polen machts richtig, die haben die Gefahr aus dem Ostblock erkannt und rüsten logischerweise auf (wer will schon gerne von den Sowjets angegriffen werden können?), während Deutschland sich der neuen Weltlage nicht bewusst wird und sowas wie Landesverteidigung als störend und unnötig ansieht.
Was macht ihr denn, wenn das Baltikum an die Sowjets fällt? Die Tschechei und Polen als Ex-Ostblockländer wissen, was im Ernstfall auf sie zukommt, deshalb holen sie sich Unterstützung, während Deutschland im Ernstfall sagen wird: "Was machen denn die sowjetischen Truppen an unserer Ostgrenze? Das ist bestimmt nur eine Übung..."
Es geht aber primär für Deutschland erstmal um die Frage Ost oder West...und ob komplett Ost, komplett West oder im Ernstfall wieder geteilt...
Welch ein Quark.
Die Russen hegen überhaupt kein Hegemonialstreben, im Gegensatz zu den Weltfeind #1 ->USA. Die besitzen schon 17Mio. Quadratkilometer Gebiet mit allen möglichen Bodenschätzen.
Die Polen rüsten auf, ja richtig, mit uraltem amerikanischen Militärschrott :haha:
Die Petition ist ne super Sache. :dg: Hab da allerdings einige Fragen. Von wem ist die initiiert? Verdient jemand an den Einträgen? Was wird mit den Daten alles gemacht?
Reine Kommunistenpropaganda. Manche haben es eben nicht überwunden, daß die Russen vor 25 Jahren Mitteldeutschland aufgeben mußten und hätten die Russen gerne zurück.
Die Petition erinnert sprachlich an Sudelede Arthur Schnitzler.
Solange wir keine eigenen Atomwaffen haben, würde der Abzug der Atomwaffen einer Demilitarisierung Deutschlands gleichkommen.
Welch ein Quark.
Die Russen hegen überhaupt kein Hegemonialstreben, im Gegensatz zu den Weltfeind #1 ->USA. Die besitzen schon 17Mio. Quadratkilometer Gebiet mit allen möglichen Bodenschätzen.
Die Polen rüsten auf, ja richtig, mit uraltem amerikanischen Militärschrott :haha:
Und das sagt dir die Prawda oder was?
Die USA will den Ostblock doch in keiner Weise angreifen...wenn sie den hätten angreifen wollen, dann hätten sie es Ende der 80er getan.
Es geht um die Stabilisierung in Europa...die Periode der unklaren Blockzugehörigkeiten neigt sich langsam aber sicher dem Ende zu, und genauso wie die Russen an der Blockgrenze Soldaten stationieren, so tun es die Amerikaner eben auch. Und die USA als stärkste Militärmacht im westlichen Block ist nunmal zu einem großen Teil für die Sicherung der Außengrenzen verantwortlich, genauso wie die Sowjetunion sich für die Sicherung der Außengrenzen des Ostblocks verantwortlich sieht.
Aber wenn zwei dasselbe tun, ist es wohl noch lange nicht dasselbe...
Langwitsch
25.04.2014, 21:55
Und das sagt dir die Prawda oder was?
Die USA will den Ostblock doch in keiner Weise angreifen...wenn sie den hätten angreifen wollen, dann hätten sie es Ende der 80er getan.
Es geht um die Stabilisierung in Europa...die Periode der unklaren Blockzugehörigkeiten neigt sich langsam aber sicher dem Ende zu, und genauso wie die Russen an der Blockgrenze Soldaten stationieren, so tun es die Amerikaner eben auch. Und die USA als stärkste Militärmacht im westlichen Block ist nunmal zu einem großen Teil für die Sicherung der Außengrenzen verantwortlich, genauso wie die Sowjetunion sich für die Sicherung der Außengrenzen des Ostblocks verantwortlich sieht.
Aber wenn zwei dasselbe tun, ist es wohl noch lange nicht dasselbe...
Ne das sagen mir z.B. "Infotips" oder "Nie".
Neutralität heisst das Zauberwort und nicht Blockzugehörigkeit.
glaubensfreie Welt
25.04.2014, 21:55
Reine Kommunistenpropaganda. Manche haben es eben nicht überwunden, daß die Russen vor 25 Jahren Mitteldeutschland aufgeben mußten und hätten die Russen gerne zurück.
Die Petition erinnert sprachlich an Sudelede Arthur Schnitzler.
Solange wir keine eigenen Atomwaffen haben, würde der Abzug der Atomwaffen einer Demilitarisierung Deutschlands gleichkommen.
Die Russen mussten gar nichts aufgeben.
Sie haben es freiwillig getan. Der Westen hat es mit Niedertracht honoriert und die Amerikaner im Land gelassen. Warum? Die Alliierten haben mit dem Abzug der Russen keine Berechtigung mehr hier zu sein. Die Russen haben nun mal Hiittler besiegt. Die Amerikaner waren nur Staffage. Einziger Grund ihrer Kriegsteilnahme war an deutsche Technologie zu kommen. Davon leben die heute noch. Die Amis hätten ohne deutsche Technologie nie eine Atombombe bauen können.
Alfred Tetzlaff
25.04.2014, 21:58
Diese Petition ist sinnlos. Die Forderung, dass die Amerikaner aus Deutschland abziehen sollen ist unrealistisch. Immerhin sind wir Natopartner, und Deutschland hat auch Einheiten in den USA stationiert. Um einen Truppenabzug zu fordern, müsste Deutschland aus der Nato austreten, und diesen Schritt wagt keine der großen Parteien.
Allerdings befürchte ich auch, dass, wenn es zu einer militärischen Auseinandersetzung zwischen Russland und den USA wegen der Ukraine kommt, amerikanische Stützpunkte in Deutschland von den Russen aufs Korn genommen werden.
Argutiae
25.04.2014, 21:59
Hoffnungslos.
Ne das sagen mir z.B. "Infotips" oder "Nie".
Neutralität heisst das Zauberwort und nicht Blockzugehörigkeit.
Wenn du neutral bist, bist du das erste Opfer im Krieg und wirst als erstes verheizt, denn im Ernstfall interessiert das keinen mehr.
Wer soll sich dann für dich einsetzen? Im Ernstfall haste dann gar keinen mehr...das haben sie schon in den 50ern in der Bundesrepublik begriffen.
Und bevor jetzt die Geschichte mit der Schweiz kommt...wenn die flacher wäre und geopolitisch brisanter läge, wäre die längst nicht mehr so neutral...Deutschland liegt geopolitisch gesehen an einer neuralgischen Stelle, d.h. ein Krieg zwischen Ost und West, wie auch immer er geführt wird, wird nicht um Deutschland herum geführt.
Die Sowjets sind doch nicht blöd und geifen im Ernstfall über das bergige Österreich an, wenns doch über die flache norddeutsche Tiefebene viel schneller geht.
Langwitsch
25.04.2014, 22:05
Wenn du neutral bist, bist du das erste Opfer im Krieg und wirst als erstes verheizt, denn im Ernstfall interessiert das keinen mehr.
Wer soll sich dann für dich einsetzen? Im Ernstfall haste dann gar keinen mehr...das haben sie schon in den 50ern in der Bundesrepublik begriffen.
Und bevor jetzt die Geschichte mit der Schweiz kommt...wenn die flacher wäre und geopolitisch brisanter läge, wäre die längst nicht mehr so neutral...Deutschland liegt geopolitisch gesehen an einer neuralgischen Stelle, d.h. ein Krieg zwischen Ost und West, wie auch immer er geführt wird, wird nicht um Deutschland herum geführt.
Die Sowjets sind doch nicht blöd und geifen im Ernstfall über das bergige Österreich an, wenns doch über die flache norddeutsche Tiefebene viel schneller geht.
Wenn ich neutral bin, werde ich gar nicht angegriffen. Die haben in den 50er Jahren gar nichts begriffen, die haben diese Bedingungen kompromisslos angenommen und seitdem sind wir us-amerikanische Kolonie.
Von welchen Sowjets redest du eigentlich permanent?
Bemühe dich um ein bisschen Sachlichkeit, ich rede auch nicht von "Billy the Kid oder Doc Holiday" wenn ich die schießwütigen Amis meine.
Wenn ich neutral bin, werde ich gar nicht angegriffen. Die haben in den 50er Jahren gar nichts begriffen, die haben diese Bedingungen kompromisslos angenommen und seitdem sind wir us-amerikanische Kolonie.
Von welchen Sowjets redest du eigentlich permanent?
Bemühe dich um ein bisschen Sachlichkeit, ich rede auch nicht von "Billy the Kid oder Doc Holiday" wenn ich die schießwütigen Amis meine.
Das ist der für Amerikaarschkriecher typische antirussische Beißreflex.
Nicht ernstzunehmen.
Wenn ich neutral bin, werde ich gar nicht angegriffen. Die haben in den 50er Jahren gar nichts begriffen, die haben diese Bedingungen kompromisslos angenommen und seitdem sind wir us-amerikanische Kolonie.
Von welchen Sowjets redest du eigentlich permanent?
Bemühe dich um ein bisschen Sachlichkeit, ich rede auch nicht von "Billy the Kid oder Doc Holiday" wenn ich die schießwütigen Amis meine.
An meinen Aussagen war nichts unsachliches.
Dass wir längst einen neuen Ost-West-Konflikt haben, sollte dir einleuchten...genauso, welche Fragen und Folgen sich daraus ergeben, insbesondere für Deutschland aufgrund seiner geostrategischen Lage.
Wo ist dein Problem?
Die Russen mussten gar nichts aufgeben.
Sie haben es freiwillig getan. ...
Nein, die Russen sind nicht freiwillig abgezogen. Sie sind abgezogen, weil das DDR-System, das sie installiert hatten, zusammengebrochen ist.
So viel Geschichtskenntnis sollte man schon haben.
Alfred Tetzlaff
25.04.2014, 22:16
Nein, die Russen sind nicht freiwillig abgezogen. Sie sind abgezogen, weil das DDR-System, das sie installiert hatten, zusammengebrochen ist.
So viel Geschichtskenntnis sollte man schon haben.
War ja och nischt mehr zu holen außer Braunkohle. Das Uran hatten sie ja für sich abbauen lassen.Sind die Vorkommen bei Wismut eigentlich schon erschöpft?
So eben unterschrieben.Ich auch.
Nein, die Russen sind nicht freiwillig abgezogen. Sie sind abgezogen, weil das DDR-System, das sie installiert hatten, zusammengebrochen ist.
So viel Geschichtskenntnis sollte man schon haben.
Russland hatte am Ende keine Kohle mehr...die konnten sich die DDR bzw. ihre Aufrechterhaltung, für die zuvor nicht unerhebliche Mittel aufgewendet wurden, nicht mehr leisten...diese Mittel wurden im Inneren benötigt.
Langwitsch
25.04.2014, 22:17
An meinen Aussagen war nichts unsachliches.
Dass wir längst einen neuen Ost-West-Konflikt haben, sollte dir einleuchten...genauso, welche Fragen und Folgen sich daraus ergeben, insbesondere für Deutschland aufgrund seiner geostrategischen Lage.
Wo ist dein Problem?
Sofern es diesen Konflikt tatsächlich geben sollte, ist er zu 100% dem aggressiven US Verhalten geschuldet.
Sofern es diesen Konflikt tatsächlich geben sollte, ist er zu 100% dem aggressiven US Verhalten geschuldet.
Inwiefern? Im Endeffekt ist er dem Systemgegensatz geschuldet...wenn zwei Parteien gegensätzliche Interessen vertreten, werden diese Parteien in Opposition zueinander gehen...in diesem Zusammenhang von "Schuld" zu sprechen ist meiner Meinung nach nicht zielführend...es ergibt sich einfach.
glaubensfreie Welt
25.04.2014, 22:32
Nein, die Russen sind nicht freiwillig abgezogen. Sie sind abgezogen, weil das DDR-System, das sie installiert hatten, zusammengebrochen ist.
So viel Geschichtskenntnis sollte man schon haben.
Wäre Gorbatschow nicht gewesen hätte ich bis heute nichts geändert. Von da her ist das schon freiwillig gewesen.
Nur die USA Truppen. Haben keinerlei Berechtigung hier zu sein. Seit dem 1. Weltkrieg versuchen die US Amerikaner Deutschland zu bekämpfen. Dabei haben sie in Europäischen Konflikten kein Mitspracherecht. Jetzt gilt es sie vom Kontinent zu werfen. Gleichzeitig Japan zu beeinflussen sich des unermesslichen Leides und der Demütigung bewusst zu werden die es durch die US Amerikaner erlitten haben. Die Welt muss sich im Klaren sein wo der Feind sitzt. In Russland jedenfalls nicht.
War ja och nischt mehr zu holen außer Braunkohle. Das Uran hatten sie ja für sich abbauen lassen.Sind die Vorkommen bei Wismut eigentlich schon erschöpft?
Keine Ahnung. Ich wußte nicht mal, daß es in Deutschland Uranlagerstätten gibt. Aber gut, dann könnten wir eigene Atomwaffen bauen und sie wie die Israelis in deutsche U-Boote stecken. Dann hätten wir die garantierte Zweitschlagskapazität und müßten uns nicht mehr der einen oder anderen Seite andienen.
Frei sind wir erst, wenn wir uns selbständig verteidigen können.
Russland hatte am Ende keine Kohle mehr...die konnten sich die DDR bzw. ihre Aufrechterhaltung, für die zuvor nicht unerhebliche Mittel aufgewendet wurden, nicht mehr leisten...diese Mittel wurden im Inneren benötigt.
Die Russen sind nicht abgezogen, weil sie keine Kohle mehr hatten, sondern weil die DDR zusammengebrochen ist.
Alfred Tetzlaff
25.04.2014, 22:39
Keine Ahnung. Ich wußte nicht mal, daß es in Deutschland Uranlagerstätten gibt. Aber gut, dann könnten wir eigene Atomwaffen bauen und sie wie die Israelis in deutsche U-Boote stecken. Dann hätten wir die garantierte Zweitschlagskapazität und müßten uns nicht mehr der einen oder anderen Seite andienen.
Frei sind wir erst, wenn wir uns selbständig verteidigen können.
Ich weiß nicht einmal, ob Deutschland im Besitz eigener Atomwaffen ist. So viel ich weiß, befinden sich bei uns diese Waffen nur auf amerikanischen und evtl. britischen Stützpunkten.
Die Russen sind nicht abgezogen, weil sie keine Kohle mehr hatten, sondern weil die DDR zusammengebrochen ist.
Und warum ist die DDR massgeblich zusammengekracht? Weil die Sowjets deren Defizite nicht mehr ausgleichen konnten.
Die steckten selbst so tief im Dreck, dass sich die DDR schon Mitte der 80er bei der Bundesrepublik Geld beschaffen musste...glaubst du, die hätten das getan (inkl. dem für Honecker sehr unangenehmen Besuch beim "Klassenfeind"), wenn die Sowjetunion solvent ihnen gegenüber gewesen wäre?
Wäre Gorbatschow nicht gewesen hätte ich bis heute nichts geändert. Von da her ist das schon freiwillig gewesen.
Nur die USA Truppen. Haben keinerlei Berechtigung hier zu sein. Seit dem 1. Weltkrieg versuchen die US Amerikaner Deutschland zu bekämpfen. Dabei haben sie in Europäischen Konflikten kein Mitspracherecht. Jetzt gilt es sie vom Kontinent zu werfen. Gleichzeitig Japan zu beeinflussen sich des unermesslichen Leides und der Demütigung bewusst zu werden die es durch die US Amerikaner erlitten haben. Die Welt muss sich im Klaren sein wo der Feind sitzt. In Russland jedenfalls nicht.
Hitler hat einst richtig gesagt, daß alle umwälzenden Angriffe immer aus den Weiten Asiens kamen. Die asiatische Gefahr wird potentiell immer bestehen.
Und es war nicht Gorbatschow, der freiwillig abgezogen sein soll, sondern es waren die Bürger der DDR, die den Abzug erzwungen haben, als sie sich gegen das russisch installierte DDR-System gestellt haben.
Und wie gesagt: Wenn wir die Amis zwingen zu gehen, sind wir im Ernstfall komplett schutzlos.
Keine Ahnung. Ich wußte nicht mal, daß es in Deutschland Uranlagerstätten gibt. Aber gut, dann könnten wir eigene Atomwaffen bauen und sie wie die Israelis in deutsche U-Boote stecken. Dann hätten wir die garantierte Zweitschlagskapazität und müßten uns nicht mehr der einen oder anderen Seite andienen.
Frei sind wir erst, wenn wir uns selbständig verteidigen können.
Deutschland könnte ohne Probleme in wenigen Wochen oder zumindestens Monaten die Bombe haben, wenn sie wöllten....
glaubensfreie Welt
25.04.2014, 22:42
Keine Ahnung. Ich wußte nicht mal, daß es in Deutschland Uranlagerstätten gibt. Aber gut, dann könnten wir eigene Atomwaffen bauen und sie wie die Israelis in deutsche U-Boote stecken. Dann hätten wir die garantierte Zweitschlagskapazität und müßten uns nicht mehr der einen oder anderen Seite andienen.
Frei sind wir erst, wenn wir uns selbständig verteidigen können.
Die Russen haben viel in unserer Region abgebaut. Oder abbauen lassen. Eine Zeit wo der Russe der Feind war. Sie hatten durch den gewonnen Krieg auch das recht dazu. Wir wollten sie schließlich ganz ausrotten. Das sollte man heute auch mal mit etwas Demut sehen. Ich schaue mir gern Gesichter an. Ein Teil des Gehirns denkt dabei immer auch an Rassen, Herkunft, Geschichte... In der Nazi Führung ist außer Göring keiner gewesen der nicht ein markantes unarisches Merkmal aufweist. Was ist diese Ideologie da eigentlich wert gewesen?
BRDDR_geschaedigter
25.04.2014, 22:42
Hitler hat einst richtig gesagt, daß alle umwälzenden Angriffe immer aus den Weiten Asiens kamen. Die asiatische Gefahr wird potentiell immer bestehen.
Und es war nicht Gorbatschow, der freiwillig abgezogen sein soll, sondern es waren die Bürger der DDR, die den Abzug erzwungen haben, als sie sich gegen das russisch installierte DDR-System gestellt haben.
Und wie gesagt: Wenn wir die Amis zwingen zu gehen, sind wir im Ernstfall komplett schutzlos.
Oh man, lass dir Eier wachsen.
Ich weiß nicht einmal, ob Deutschland im Besitz eigener Atomwaffen ist. ...
Bist Du Ausländer? Also nein, eigene haben wir nicht.
Die Russen haben viel in unserer Region abgebaut. Oder abbauen lassen. Eine Zeit wo der Russe der Feind war. Sie hatten durch den gewonnen Krieg auch das recht dazu. Wir wollten sie schließlich ganz ausrotten. Das sollte man heute auch mal mit etwas Demut sehen. Ich schaue mir gern Gesichter an. Ein Teil des Gehirns denkt dabei immer auch an Rassen, Herkunft, Geschichte... In der Nazi Führung ist außer Göring keiner gewesen der nicht ein markantes unarisches Merkmal aufweist. Was ist diese Ideologie da eigentlich wert gewesen?
Wir wollten die Russen doch nicht komplett ausrotten. Wie kommt Du denn auf diese steile These?
Makkabäus
25.04.2014, 22:47
Die Russen sind nicht abgezogen, weil sie keine Kohle mehr hatten, sondern weil die DDR zusammengebrochen ist.
Die Briten sollen auch in ein paar Jahren abziehen aus finanziellen Gründen.
Die Amis scheinen sich Deutschland noch leisten zu können.
Silencer
25.04.2014, 22:53
Nutzen solche Petitionen überhaupt was? Ich meine, WER bekommt die und verschwinden dann die Amis wirklich? Also ich glaub das kaum, aber unterschrieben hat ich trotzdem ....
Petitionen sind nur dafür da, damit der Michel den Eindruck hat hier etwas mitbestimmen zu können. Natürlich er kann nichts mitbestimmen, weil darüber entscheiden letztendlich die Volkszertreter im Parlament. Wie sie entscheiden ist ja inzwischen bekannt. Ausserdem schafft es kaum eine Petition in den Bundestag - wenn schon, wird sie sofort abgelehnt.
Oh man, lass dir Eier wachsen.
Du kannst mir ja eines von Deinen schenken. Scheinen ja besonders hart und groß zu sein.:D
glaubensfreie Welt
25.04.2014, 22:53
Wir wollten die Russen doch nicht komplett ausrotten. Wie kommt Du denn auf diese steile These?
Werde doch nicht kleinlich.
glaubensfreie Welt
25.04.2014, 22:54
Die Briten sollen auch in ein paar Jahren abziehen aus finanziellen Gründen.
Die Amis scheinen sich Deutschland noch leisten zu können.
Aber genau das Ungeziefer muss ausgeräuchert werden.
glaubensfreie Welt
25.04.2014, 23:19
Hitler hat einst richtig gesagt, daß alle umwälzenden Angriffe immer aus den Weiten Asiens kamen. Die asiatische Gefahr wird potentiell immer bestehen.
Und es war nicht Gorbatschow, der freiwillig abgezogen sein soll, sondern es waren die Bürger der DDR, die den Abzug erzwungen haben, als sie sich gegen das russisch installierte DDR-System gestellt haben.
Und wie gesagt: Wenn wir die Amis zwingen zu gehen, sind wir im Ernstfall komplett schutzlos.
Das mit Hitler müsste ich erst nachlesen. Das mit den DDR Bürgern kann ich gut als Teil davon beurteilen. Ohne Gorbatschow hätte es 89nicht gegeben. Zum einen hätten die "Organe" die Proteste erstickt. Es war so das die DDR Stasi und Polizei Leute zusammen mit den Russen alle Aktionen durchgeführt und geplant haben. Ein Onkel von mir wollte in den 60ziger Jahren über Ungarn abhauen. Er wurde gefasst und kam auf die Bautzner Straße in Dresden. Vor einigen Jahren hab ich ihn begleitet als er sich das alte Stasi Gebäude ansehen wollte. Wir haben uns "seine" Zellle angesehen. Und den Verbindungsgang der zu dem Teil der Russen führte. Ohne die Russen wäre Null passiert in der DDR.
Putin hat hier auch gewohnt und "gearbeitet"..
Das mit Hitler müsste ich erst nachlesen. Das mit den DDR Bürgern kann ich gut als Teil davon beurteilen. Ohne Gorbatschow hätte es 89nicht gegeben. Zum einen hätten die "Organe" die Proteste erstickt. Es war so das die DDR Stasi und Polizei Leute zusammen mit den Russen alle Aktionen durchgeführt und geplant haben. Ein Onkel von mir wollte in den 60ziger Jahren über Ungarn abhauen. Er wurde gefasst und kam auf die Bautzner Straße in Dresden. Vor einigen Jahren hab ich ihn begleitet als er sich das alte Stasi Gebäude ansehen wollte. Wir haben uns "seine" Zellle angesehen. Und den Verbindungsgang der zu dem Teil der Russen führte. Ohne die Russen wäre Null passiert in der DDR.
Putin hat hier auch gewohnt und "gearbeitet"..
Also das halte ich für ausgemachten Schwachsinn, sorry!
Die Proteste hätte es irgendwann aufgrund der Versorgungslage auch so gegeben...gut, dann wäre die chinesische Lösung angewandt worden, die DDR wäre heute wahrscheinlich noch existent und von Krenz regiert. Diese chinesische Lösung hätte man dann aber in ganz Osteuropa durchführen müssen...
Das mit Hitler müsste ich erst nachlesen. Das mit den DDR Bürgern kann ich gut als Teil davon beurteilen. Ohne Gorbatschow hätte es 89nicht gegeben. Zum einen hätten die "Organe" die Proteste erstickt. Es war so das die DDR Stasi und Polizei Leute zusammen mit den Russen alle Aktionen durchgeführt und geplant haben. Ein Onkel von mir wollte in den 60ziger Jahren über Ungarn abhauen. Er wurde gefasst und kam auf die Bautzner Straße in Dresden. Vor einigen Jahren hab ich ihn begleitet als er sich das alte Stasi Gebäude ansehen wollte. Wir haben uns "seine" Zellle angesehen. Und den Verbindungsgang der zu dem Teil der Russen führte. Ohne die Russen wäre Null passiert in der DDR.
Putin hat hier auch gewohnt und "gearbeitet"..
Das ist eine historisch nicht korrekte Darstellung. Zunächst waren es die Polen, die gegen die Herrschaft der Russen aufbegehrt haben. Solidarniosc. Lech Walesa. Der Polenpapst in Polen.
Das hat Euch DDR-Deutschen erst die Kraft gegeben, mit den Polen im Rücken jetzt auch aufzubegehren.
Ihr DDR-Deutschen wart die Nutznießer der großen katholischen Kraft Polens, die den staatlichen Atheismus abschaffen wollte.
Aber genau das Ungeziefer muss ausgeräuchert werden.
Sehr sachliches Argument.
Deutschmann
26.04.2014, 00:07
Die unterschreibe ich sofort, WENN sich Deutschland eine verteidigungsfähige, nuklear ausgestattete Berufsarmee mit mindestens 500000 Soldaten und einer entsprechenden Anzahl Reservisten beschafft, um sich notfalls gegen den Ostblock selbst verteidigen zu können.
Dabei unterstütze ich dich uneingeschränkt. Wir Deutschen sind zu "abgerüstet". Atomwaffen und starkes Militär und die Amis können sich ne andere Base suchen.
WildSwan
26.04.2014, 09:16
Dabei unterstütze ich dich uneingeschränkt. Wir Deutschen sind zu "abgerüstet". Atomwaffen und starkes Militär und die Amis können sich ne andere Base suchen.
Mit ca. 46 Milliarden Dollar Rüstungsausgaben gehört Deutschland zu den 10 Ländern mit den weltweit höchsten Militärausgaben.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/157935/umfrage/laender-mit-den-hoechsten-militaerausgaben/
frundsberg
26.04.2014, 10:39
Nutzen solche Petitionen überhaupt was? Ich meine, WER bekommt die und verschwinden dann die Amis wirklich? Also ich glaub das kaum, aber unterschrieben hat ich trotzdem ....
Ja! Die Zionisten, die Amerika führen, werden die Petition schlicht ignorieren oder lächerlich machen. Jeder kann dann sehen, das diese lächerliche BRD KEIN souveräner Staat der Deutchen ist. Und das ist schon was!
Gehirnnutzer
26.04.2014, 11:08
Ja! Die Zionisten, die Amerika führen, werden die Petition schlicht ignorieren oder lächerlich machen. Jeder kann dann sehen, das diese lächerliche BRD KEIN souveräner Staat der Deutchen ist. Und das ist schon was!
Erstmal frundsberg, Petitionen sind sinnlos, weil das Petitionsrecht eine Prüfungspflicht beinhaltet aber keine Handlungspflicht.
Selbst wenn dem nicht so wäre, die Petition ist trotzdem sinnlos, weil sie in typischer Weise etwas ignoriert, nämlich die jetzige Rechtsgrundlage der Anwesenheit der US-Truppen.
Nehmen wir also wie gesagt an Petitionen wären wirksam, dann müsste die Petition die Bundesregierung auffordern, gemäß Artikel 81 des Zusatzabkommen zum Nato-Truppenstatut von diesem zurückzutreten und gemäß Artikel XIX das Nato Truppenstatut zu kündigen. (http://www.abg-plus.de/abg2/ebuecher/abg_all/index.htm)
Das was die Petition im Anfangsthread fordert ist im Grunde genommen das Gleiche, aber ihre Annahme kann, selbst unter der Prämisse, das Petitionen eine Handlungspflicht beinhalten, abgelehnt werden, da ihre Forderungen formal nicht durchführbar sind, weil sie die Rechtsgrundlage ignoriert.
Sie ist nicht nur, sie wäre auf jeden Fall Zeitverschwendung.
Flaschengeist
26.04.2014, 11:19
Hitler hat einst richtig gesagt, daß alle umwälzenden Angriffe immer aus den Weiten Asiens kamen. Die asiatische Gefahr wird potentiell immer bestehen.
Und es war nicht Gorbatschow, der freiwillig abgezogen sein soll, sondern es waren die Bürger der DDR, die den Abzug erzwungen haben, als sie sich gegen das russisch installierte DDR-System gestellt haben.
Und wie gesagt: Wenn wir die Amis zwingen zu gehen, sind wir im Ernstfall komplett schutzlos.
http://elpidiovaldes.files.wordpress.com/2012/07/us-globalbases.jpg
Schlummifix
26.04.2014, 11:24
Petitionen...ihr glaubt wohl, dass wir in einer Demokratie leben ?
:haha: :haha: :haha: :haha:
Sicherlich, sehr viele Bürger würden einen solchen Abzug begrüßen.
Aber die glauben eben, dass wir in einer Demokratie leben.
:haha: :haha: :haha: :haha:
iglaubnix+2fel
26.04.2014, 11:41
Erstmal frundsberg, Petitionen sind sinnlos, weil das Petitionsrecht eine Prüfungspflicht beinhaltet aber keine Handlungspflicht.
Selbst wenn dem nicht so wäre, die Petition ist trotzdem sinnlos, weil sie in typischer Weise etwas ignoriert, nämlich die jetzige Rechtsgrundlage der Anwesenheit der US-Truppen.
Nehmen wir also wie gesagt an Petitionen wären wirksam, dann müsste die Petition die Bundesregierung auffordern, gemäß Artikel 81 des Zusatzabkommen zum Nato-Truppenstatut von diesem zurückzutreten und gemäß Artikel XIX das Nato Truppenstatut zu kündigen. (http://www.abg-plus.de/abg2/ebuecher/abg_all/index.htm)
Das was die Petition im Anfangsthread fordert ist im Grunde genommen das Gleiche, aber ihre Annahme kann, selbst unter der Prämisse, das Petitionen eine Handlungspflicht beinhalten, abgelehnt werden, da ihre Forderungen formal nicht durchführbar sind, weil sie die Rechtsgrundlage ignoriert.
Sie ist nicht nur, sie wäre auf jeden Fall Zeitverschwendung.
Erstmal frundsberg, Petitionen sind sinnlos,...
Ganz so, ists auch wieder nicht! Weil solchige mitunter Warnschüsse des Volkes vor die Füße betriebsblinder, politischer Ignoranten sind! Und je heftiger solche noch harmlose Knallerei, können sich die schützenden Rechtsverdreher nämlich stärker brausen!
Beispiel: in der immer noch Metternich´sch geprägten östlichen Mark haben, nach einer stark unterstützten Petition, die Verdecker erkannt, daß ein parl.Untersuchungsausschuß in Sache Hypo-Alpe-Adria nicht zu verhindern ist. Schön, es wird daran herumgedreht werden, damit sich zum Heer angezeigter umherlaufender freien Füße der eine oder andere Unterläufel hinzu gesellen kann. Bis..? Ja, bis eine WEITERE Petition das Volksvermögen verschleudernde Gesindel in den Hintern tritt!
Gehirnnutzer
26.04.2014, 12:22
Ganz so, ists auch wieder nicht! Weil solchige mitunter Warnschüsse des Volkes vor die Füße betriebsblinder, politischer Ignoranten sind! Und je heftiger solche noch harmlose Knallerei, können sich die schützenden Rechtsverdreher nämlich stärker brausen!
Beispiel: in der immer noch Metternich´sch geprägten östlichen Mark haben, nach einer stark unterstützten Petition, die Verdecker erkannt, daß ein parl.Untersuchungsausschuß in Sache Hypo-Alpe-Adria nicht zu verhindern ist. Schön, es wird daran herumgedreht werden, damit sich zum Heer angezeigter umherlaufender freien Füße der eine oder andere Unterläufel hinzu gesellen kann. Bis..? Ja, bis eine WEITERE Petition das Volksvermögen verschleudernde Gesindel in den Hintern tritt!
iglaubnix+2fel verabschiede dich mal von deinem egozentrischen Weltbild und komme mal in der Realität an. Deutschland hat 63 Millionen Wahlberechtigte.
Was für eine Aussage trifft eine Petition mit der Mindestanzahl von Unterschriften (50.000)? 0,07% der Wahlberechtigten fordern/wünschen den Inhalt der Petition. Ähem, Hust, ein Sturm im Wasserglas oder besser gesagt in einem mit Wasser gefüllten Fingerhut. Eine Million Unterschriften sind gerade mal 1,6 %.
Im Grunde genommen, ist diese Zahlenspielerei irrelevant, weil es eben nicht nur auf die Unterschriften ankommt. Gibt eine Petition die allgemeine Gesamtstimmung in der Bevölkerung wieder, dann wird sie für die Politiker interessant.
iglaubnix+2fel weder du noch ich geben die allgemeine Stimmung in der Bevölkerung wieder, noch die Volksmeinung, selbst wenn in unserem Bekanntenkreis 1000 Leute sind, die ähnlicher Meinung sind, wie wir selber.
Und selbst wenn man gleicher Meinung oder ähnlicher Meinung ist, heißt das noch lange nicht, das daraus die gleichen Schlussfolgerungen über Maßnahmen resultieren.
Mit ca. 46 Milliarden Dollar Rüstungsausgaben gehört Deutschland zu den 10 Ländern mit den weltweit höchsten Militärausgaben.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/157935/umfrage/laender-mit-den-hoechsten-militaerausgaben/
Dann ist die Rüstung in Deutschland inffektiv!
Was machen die mit den ganzen Mitteln? In der Nordsee versenken? In diese sinnlosen "Sozialprojekte" der Bundes-"Wehr" stecken? Das Osterfeuer damit anzünden?
http://elpidiovaldes.files.wordpress.com/2012/07/us-globalbases.jpg
Und jetzt?
Und jetzt?
Ich denke, er wollte uns zeigen, wie man militärisch erfolgreich sein kann.
Sieht so aus, als wären GB, Deutschland, Italien, Japan, Irak, Afghanistan, die Türkei, Portugal und Polen nicht gerade vertrauenswürdig aus nordamerikanischer Sicht.
Sieht so aus, als wären GB, Deutschland, Italien, Japan, Irak, Afghanistan, die Türkei, Portugal und Polen nicht gerade vertrauenswürdig aus nordamerikanischer Sicht.
Aber das hat doch mit "Vertrauenswürdigkeit" nichts zu tun...GER lag an der ehemaligen Blockgrenze, GB ist der treuste Verbündete, ITA sicherte an der westlichen südlichen Blockgrenze, JPN sichert den asiatischen Raum gegen PRK und CHN, TUR sicherte an der südöstlichen Blockgrenze, POR liegt stategisch günstig an westlichster Stelle und POL sichert die derzeitige östliche Blockgrenze.
Aber das hat doch mit "Vertrauenswürdigkeit" nichts zu tun...GER lag an der ehemaligen Blockgrenze, GB ist der treuste Verbündete, ITA sicherte an der westlichen südlichen Blockgrenze, JPN sichert den asiatischen Raum gegen PRK und CHN, TUR sicherte an der südöstlichen Blockgrenze, POR liegt stategisch günstig an westlichster Stelle und POL sichert die derzeitige östliche Blockgrenze.
Macht Sinn.
Flaschengeist
26.04.2014, 16:32
Und jetzt?
Jetzt kannst Du Dir ganz in Ruhe überlegen, wo überall Rote Punkte hin müssten. Das Ganze stellst Du dann in Relation.
Und wenn DU nett bist, aktualisiere ich die Karte für Dich.
WildSwan
26.04.2014, 16:55
Dann ist die Rüstung in Deutschland inffektiv!
Was machen die mit den ganzen Mitteln? In der Nordsee versenken? In diese sinnlosen "Sozialprojekte" der Bundes-"Wehr" stecken? Das Osterfeuer damit anzünden?
Das ist Unsinn.
Die Bundeswehr wird immer so dargestellt als wenn sie nur eine zweitklassige Hilfsarmee wäre, aber 46 Milliarden Dollar jährliche Rüstungsausgaben sagen etwas anderes.
Das ist Unsinn.
Die Bundeswehr wird immer so dargestellt als wenn sie nur eine zweitklassige Hilfsarmee wäre, aber 46 Milliarden Dollar jährliche Rüstungsausgaben sagen etwas anderes.
Es besteht doch nur ein bedingter Zusammenhang zwischen Aufwand und Ertrag.
Das einzige, was man seit Jahren von der Bundeswehr hört, sind Planungen zur Verkleinerung und Abrüstung.
Die haben weder Nuklearwaffen, Tarnkappenbomber, Nuklearwaffenabwehr, Aufklärungssatelliten noch sonst irgendwas, was diese Summe sinnvoll umgesetzt erscheinen lässt...lediglich Drohnen in geringer Stückzahl und eine stets sinkende Anzahl an Soldaten, die zudem noch schlecht ausgerüstet sind.
WildSwan
26.04.2014, 17:12
Es besteht doch nur ein bedingter Zusammenhang zwischen Aufwand und Ertrag.
Das einzige, was man seit Jahren von der Bundeswehr hört, sind Planungen zur Verkleinerung und Abrüstung.
Die haben weder Nuklearwaffen, Tarnkappenbomber, Nuklearwaffenabwehr, Aufklärungssatelliten noch sonst irgendwas, was diese Summe sinnvoll umgesetzt erscheinen lässt...lediglich Drohnen in geringer Stückzahl und eine stets sinkende Anzahl an Soldaten, die zudem noch schlecht ausgerüstet sind.
Kannst du mir genau erklären wie die BW bewaffnet und ausgerüstet ist ?
Kannst du mir genau erklären wie die BW bewaffnet und ausgerüstet ist ?
Lies es doch in ihrer Selbstpräsentation nach.
Bspw. Heer:
Mit rund 69.000 Soldaten und Soldatinnen ist das Heer die größte Teilstreitkraft der Bundeswehr. Es bildet den Kern der deutschen Landstreitkräfte und ist wiederum in Truppengattungen wie Infanterie, Artillerie oder Panzertruppe eingeteilt, die im Gefecht zusammenwirken. Das Heer trägt die Hauptlast der Auslandseinsätze der Bundeswehr.
69000 Leute gegen den Ostblock...tzz, die halten die Stellung im Ernstfall nicht mal einen Tag!
Kannst du mir genau erklären wie die BW bewaffnet und ausgerüstet ist ?
Mit unseren 200 Kampfpanzern können wir jedenfalls allenfalls eine Offensive Luxemburgs zurückschlagen.
Jetzt kannst Du Dir ganz in Ruhe überlegen, wo überall Rote Punkte hin müssten. Das Ganze stellst Du dann in Relation.
Und wenn DU nett bist, aktualisiere ich die Karte für Dich.
Danke. Kein Interesse.
WildSwan
26.04.2014, 18:19
Lies es doch in ihrer Selbstpräsentation nach.
Bspw. Heer:
69000 Leute gegen den Ostblock...tzz, die halten die Stellung im Ernstfall nicht mal einen Tag!
Kriege werden heute nicht mehr mit der Infanterie geführt.
Dafür gibt es heute moderne Waffensysteme mit denen der Feind bekämpft wird.
Die BW verfügt über die modernsten westlichen Waffensysteme.
Deutschland ist nicht umsonst der drittgrößte Rüstungsexporteur der Welt.
iglaubnix+2fel
27.04.2014, 08:19
iglaubnix+2fel verabschiede dich mal von deinem egozentrischen Weltbild und komme mal in der Realität an. Deutschland hat 63 Millionen Wahlberechtigte.
Was für eine Aussage trifft eine Petition mit der Mindestanzahl von Unterschriften (50.000)? 0,07% der Wahlberechtigten fordern/wünschen den Inhalt der Petition. Ähem, Hust, ein Sturm im Wasserglas oder besser gesagt in einem mit Wasser gefüllten Fingerhut. Eine Million Unterschriften sind gerade mal 1,6 %.
Im Grunde genommen, ist diese Zahlenspielerei irrelevant, weil es eben nicht nur auf die Unterschriften ankommt. Gibt eine Petition die allgemeine Gesamtstimmung in der Bevölkerung wieder, dann wird sie für die Politiker interessant.
iglaubnix+2fel weder du noch ich geben die allgemeine Stimmung in der Bevölkerung wieder, noch die Volksmeinung, selbst wenn in unserem Bekanntenkreis 1000 Leute sind, die ähnlicher Meinung sind, wie wir selber.
Und selbst wenn man gleicher Meinung oder ähnlicher Meinung ist, heißt das noch lange nicht, das daraus die gleichen Schlussfolgerungen über Maßnahmen resultieren.
Wahrscheinlich hast Du da mit Vielem recht, aber trotzdem fällt mir nicht ein, grundsätzlich alle Petitionen - so wie Du - als Larifari abzutun.
Gehirnnutzer
27.04.2014, 09:10
Wahrscheinlich hast Du da mit Vielem recht, aber trotzdem fällt mir nicht ein, grundsätzlich alle Petitionen - so wie Du - als Larifari abzutun.
iglaubnix+2fel, als Larifari tue ich sie nicht ab, ich respektiere, egal wie ich zu dem Inhalt der Petition stehe, das die Leute, die eine Petition unterschreiben, ein Anliegen haben. Auch wenn meine Aussagen anders klingen, ich bezweifle nicht, das eine Petition Erfolg haben kann.
Nur wer sich mit dem Petitionsrecht beschäftigt und seinen Aufbau analysiert, der wird erkennen, das der mögliche Erfolg einer Petition nicht auf dem Recht und seinem Inhalt basiert, sondern nur darauf, das unsere Politiker für sich einen Nutzen darin sehen, mag es Image oder sonst was sein, die Petition zu befolgen. Sinn kann eine Petition aber nur machen, wenn sie zwar nicht zwingend die Möglichkeit hat, etwas durchzusetzen, aber die Politiker zwingen könnte, in aller Öffentlichkeit (also Plenarsitzung) sich mit dem Anliegen auseinander zu setzen und das ist nicht der Fall. Das maximale, das mit einer Petition passiert, die keinen Nutzen für unsere Politiker, ist eine Einladung zur mündliche Vortrag der Petition vor dem Petitionsausschuss. Das Ergebnis bleibt das gleiche, die im Petitionsrecht vorgeschriebene Information darüber, das man die Petition geprüft und entschieden hat. Schon diese Information ist eine verarsche, weil sie nur genau das enthalten muss, weder das was man entschieden hat noch eine Begründung dafür.
Im Grunde genommen könnte sie lauten " Sehr geehrter Herr X, wie haben ihre Petition überflogen und dann im Rundordner abgelegt".
Es fehlt dem deutschen Petitionsrecht genau das, was einer Petition Sinn geben würde, nämlich das die Politiker sich mit dem Anliegen vor aller Öffentlichkeit auseinandersetzen müssen. Das sorgt zwar nicht dafür, das das Anliegen durchgesetzt wird, kann aber das Wählerverhalten bei der nächsten Wahl beeinflussen.
iglaubnix+2fel
27.04.2014, 10:33
iglaubnix+2fel, als Larifari tue ich sie nicht ab, ich respektiere, egal wie ich zu dem Inhalt der Petition stehe, das die Leute, die eine Petition unterschreiben, ein Anliegen haben. Auch wenn meine Aussagen anders klingen, ich bezweifle nicht, das eine Petition Erfolg haben kann.
Nur wer sich mit dem Petitionsrecht beschäftigt und seinen Aufbau analysiert, der wird erkennen, das der mögliche Erfolg einer Petition nicht auf dem Recht und seinem Inhalt basiert, sondern nur darauf, das unsere Politiker für sich einen Nutzen darin sehen, mag es Image oder sonst was sein, die Petition zu befolgen. Sinn kann eine Petition aber nur machen, wenn sie zwar nicht zwingend die Möglichkeit hat, etwas durchzusetzen, aber die Politiker zwingen könnte, in aller Öffentlichkeit (also Plenarsitzung) sich mit dem Anliegen auseinander zu setzen und das ist nicht der Fall. Das maximale, das mit einer Petition passiert, die keinen Nutzen für unsere Politiker, ist eine Einladung zur mündliche Vortrag der Petition vor dem Petitionsausschuss. Das Ergebnis bleibt das gleiche, die im Petitionsrecht vorgeschriebene Information darüber, das man die Petition geprüft und entschieden hat. Schon diese Information ist eine verarsche, weil sie nur genau das enthalten muss, weder das was man entschieden hat noch eine Begründung dafür.
Im Grunde genommen könnte sie lauten " Sehr geehrter Herr X, wie haben ihre Petition überflogen und dann im Rundordner abgelegt".
Es fehlt dem deutschen Petitionsrecht genau das, was einer Petition Sinn geben würde, nämlich das die Politiker sich mit dem Anliegen vor aller Öffentlichkeit auseinandersetzen müssen. Das sorgt zwar nicht dafür, das das Anliegen durchgesetzt wird, kann aber das Wählerverhalten bei der nächsten Wahl beeinflussen.
Guter Beitrag!
WildSwan
27.04.2014, 11:52
Nutzen solche Petitionen überhaupt was? Ich meine, WER bekommt die und verschwinden dann die Amis wirklich? Also ich glaub das kaum, aber unterschrieben hat ich trotzdem ....
So eine Petition mag auf den ersten Blick sinnlos erscheinen.
Das ist sie aber nicht, denn je mehr Menschen daran teilnehmen desto deutlicher wird den Herrschaften das immer mehr Menschen diese Politik ablehnen und das immer mehr Menschen bereit sind sich gegen diese Politik zu wehren.
Die Montagsdemonstrationen in der ehemaligen DDR fingen auch klein an und wurden irgendwann so groß das hunderttausende Menschen auf den Straßen standen und riefen "Wir sind das Volk".
Je mehr Menschen an solchen Bewegungen beteiligt sind, desto schwerer wird es für die Herrschaften ihre Lügenfassade aufrecht zu halten und zu rechtfertigen.
Darum ist der sekundäre Erfolg von solchen Petitionen nicht das Entscheidende, sondern die wachsende Bewegung die dahinter steht. :dg:
So eine Petition mag auf den ersten Blick sinnlos erscheinen.
Das ist sie aber nicht, denn je mehr Menschen daran teilnehmen desto deutlicher wird den Herrschaften das immer mehr Menschen diese Politik ablehnen und das immer mehr Menschen bereit sind sich gegen diese Politik zu wehren.
Die Montagsdemonstrationen in der ehemaligen DDR fingen auch klein an und wurden irgendwann so groß das hunderttausende Menschen auf den Straßen standen und riefen "Wir sind das Volk".
Je mehr Menschen an solchen Bewegungen beteiligt sind, desto schwerer wird es für die Herrschaften ihre Lügenfassade aufrecht zu halten und zu rechtfertigen.
Darum ist der sekundäre Erfolg von solchen Petitionen nicht das Entscheidende, sondern die wachsende Bewegung die dahinter steht. :dg:
Unterschrieben hab ich ja gestern schon und auch bei uns in der Stadt gibt es die Montagsdemos - gehe da ja auch hin....
Mein Motto - drei Worte die zum Erfolg führen? TUN!! ;)
Die unterschreibe ich sofort, WENN sich Deutschland eine verteidigungsfähige, nuklear ausgestattete Berufsarmee mit mindestens 500000 Soldaten und einer entsprechenden Anzahl Reservisten beschafft, um sich notfalls gegen den Ostblock selbst verteidigen zu können.
Welchen Ostblock, Depp? 25 Jahre hinterm Mond gelebt? Oder nur in den USA?
Richi EP
27.04.2014, 12:50
Welchen Ostblock, Depp? 25 Jahre hinterm Mond gelebt? Oder nur in den USA?
hahahahahaha..........:gp:.............:haha:
Welchen Ostblock, Depp? 25 Jahre hinterm Mond gelebt? Oder nur in den USA?
Man muss sich an die aktuellen politischen Gegebenheiten anpassen...dass man das in Deutschland nicht, oder wenn, dann erst sehr/zu spät tut, ist historisch bekannt und nachvollziehbar.
Nochmal, welchen Ostblock, Depp?
Nochmal, welchen Ostblock, Depp?
Russland, Belarus, Ukraine (Ost)...eben dieses ganze GUS-Kroppzeug!
Und die greifen uns an? Langsam verstehe ich weshalb in den USA so Viele in psychiatrischer Behandlung sind.
Und die greifen uns an? Langsam verstehe ich weshalb in den USA so Viele in psychiatrischer Behandlung sind.
Noch nicht...allerdings ist der Systemgegensatz gegeben, was automatisch zu Interessenskonflikten führt und führen wird.
Was also kann Westeuropa garantieren, dass sie nicht so enden wie die Ukraine?
Nur eine angemessene Verteidigungsfähigkeit, ansonsten ist Westeuropa nach der Ukraine und dem Baltikum als nächstes dran!
WildSwan
27.04.2014, 19:36
Noch nicht...allerdings ist der Systemgegensatz gegeben, was automatisch zu Interessenskonflikten führt und führen wird.
Was also kann Westeuropa garantieren, dass sie nicht so enden wie die Ukraine?
Nur eine angemessene Verteidigungsfähigkeit, ansonsten ist Westeuropa nach der Ukraine und dem Baltikum als nächstes dran!
Das ist wohl die US-Logik:
"Sie könnten uns ja irgendwann angreifen, darum ist es besser wenn wir sie zuerst angreifen."
Das ist wohl die US-Logik:
"Sie könnten uns ja irgendwann angreifen, darum ist es besser wenn wir sie zuerst angreifen."
Wer will wen angreifen? Jeder möchte doch, dass es an der Blockgrenze friedlich bleibt!
So verwegen es für viele klingt...das Gleichgewicht des Schreckens ist die beste Option zur Stabilisierung!
Silencer
28.04.2014, 11:45
Wer will wen angreifen? Jeder möchte doch, dass es an der Blockgrenze friedlich bleibt!
So verwegen es für viele klingt...das Gleichgewicht des Schreckens ist die beste Option zur Stabilisierung!
Ostblock. Man, man, man .....in welcher Welt lebst du denn? Der Kommunismus und sozialismus ist im östlichen Teil Europas toter als im Westen. Kein Russe, Weissrusse oder auch Ukrainer möchte de Westen angreifen. Dieser Idiotismus lebt nur in den Köpfen der amerikanischen Militärs und wie es scheint, Leuten die sich amerikanische Flaggen in die Avas hinein stopfen.
Murmillo
28.04.2014, 11:47
Du meinst also dass die US Army dazu hier ist, um die Deutschen zu beschützen?!
Jo, gewissermaßen...vor sich selbst.
Wer will wen angreifen? Jeder möchte doch, dass es an der Blockgrenze friedlich bleibt!
So verwegen es für viele klingt...das Gleichgewicht des Schreckens ist die beste Option zur Stabilisierung!
Eben. Und das haben die USA und ihre Brüsseler Pudel leichtsiinnig und größenwahnsinnig aus der Balance gebracht.
Sie checken Russland bei jeder Gelegenheit aus wie Türkenbanden potentielle Opfa. Nur zog das Opfa diesmal eine Panzerdivision aus dem Holster.
Noch zeigt es sie nur.
Ostblock. Man, man, man .....in welcher Welt lebst du denn? Der Kommunismus und sozialismus ist im östlichen Teil Europas toter als im Westen. Kein Russe, Weissrusse oder auch Ukrainer möchte de Westen angreifen. Dieser Idiotismus lebt nur in den Köpfen der amerikanischen Militärs und wie es scheint, Leuten die sich amerikanische Flaggen in die Avas hinein stopfen.
Und nicht nur dahin.
Ostblock. Man, man, man .....in welcher Welt lebst du denn? Der Kommunismus und sozialismus ist im östlichen Teil Europas toter als im Westen. Kein Russe, Weissrusse oder auch Ukrainer möchte de Westen angreifen. Dieser Idiotismus lebt nur in den Köpfen der amerikanischen Militärs und wie es scheint, Leuten die sich amerikanische Flaggen in die Avas hinein stopfen.
Wieviel muss denn noch passieren, bis auch der dämlichste "Europäer" begreift, was Sache ist?
Der Interessensgegensatz zwischen Ost und West ist doch erkennbarer denn je...und gerade die Westdeutschen sollten ein besonderes Gespür dafür haben!
Eben. Und das haben die USA und ihre Brüsseler Pudel leichtsiinnig und größenwahnsinnig aus der Balance gebracht.
Sie checken Russland bei jeder Gelegenheit aus wie Türkenbanden potentielle Opfa. Nur zog das Opfa diesmal eine Panzerdivision aus dem Holster.
Noch zeigt es sie nur.
Man muss es eben auch mal drauf ankommen lassen! Das habt ihr Deutschen eben nie gelernt...bei euch gibts nur Unterordnung und Kriecherei, was glaubt ihr denn, warum aus euch weltpolitisch trotz bester Bedingungen nichts wird?
Was wollen die Sowjets denn tun? Angreifen? Dann steht bei denen kein Stein mehr auf dem Anderen...
glaubensfreie Welt
28.04.2014, 20:39
Also das halte ich für ausgemachten Schwachsinn, sorry!
Die Proteste hätte es irgendwann aufgrund der Versorgungslage auch so gegeben...gut, dann wäre die chinesische Lösung angewandt worden, die DDR wäre heute wahrscheinlich noch existent und von Krenz regiert. Diese chinesische Lösung hätte man dann aber in ganz Osteuropa durchführen müssen...
So schlecht wie es in der bundesdeutschen Staatspresse dargestellt wurde ging es uns nicht. Man konnte sich nahezu alles beschaffen. Das es 89 nicht zu Gewalt gekommen ist lag wohl an einer Reihe von Entwicklungen. Zu aller erst, und das sage ich für mich heute noch, sind wir in der DDR humanistisch erzogen worden. Gesundheit und Leben der Mitmenschen hatten einen zig mal höheren Wert als es heute ist. Die Kirche tat auch einen großen Teil zum friedlichen Leben. In einem Wirtschaftssystem auf dem Niveau des Ostblock konnte die DDR Wirtschaft durchaus bestehen. Unsere Wissenschaftler haben ohne Unterbrechung weitergearbeitet. Das westliche Wirtschaftssystem anzuerkennen ist nicht zwingend. Die Welt geht nicht unter wenn man keine Börse hat. Wenn man mit den existentiell notwendigen Dingen leben kann.
Wo du die chinesische Lösung ansprichst. Die bundesdeutsche Polizei geht auf keinen Fall zurückhaltender gegen Demonstranten vor. Das sieht man bei jedem Fußballspiel. Die deutsche Polizei inszeniert Situationen welche die Fußballfans so erniedrigt das es zwangsläufig zu RE aktionen der Fans komen muss. Das ist dann das Signal zu brutalen Polizeieinsätzen. Stuttgart 21 hat die primären Eigenschaften der deutschen Beamten eindrücklich dargestellt.
Silencer
28.04.2014, 20:40
Man muss es eben auch mal drauf ankommen lassen! Das habt ihr Deutschen eben nie gelernt...bei euch gibts nur Unterordnung und Kriecherei, was glaubt ihr denn, warum aus euch weltpolitisch trotz bester Bedingungen nichts wird?
Was wollen die Sowjets denn tun? Angreifen? Dann steht bei denen kein Stein mehr auf dem Anderen...
Ihr seid dort in den USA wirklich propagandistisch vollkommen verblödet. Ich gehe jede Wette ein dass wenn es zum Krieg zwischen Russland und der Nato kommen sollte, dass es dann in den europäischen Armeen so eine riesengrosse Welle an Deserteuren geben würde dass diese Kampfverbände Kampfunfähig werden.
Es gibt keinen Ostblock mehr, es gibt keine Blockgrenzen - es gibt nur eine provozierende Nato unter amerikanischer Leitung und ein Russland welches sich nicht den Amis einverleiben lassen möchte. Die Amis sind von Vorgestern - Europa hat schon mehrere Schritte nach vorn gemacht, leider aber schafft sie sich dabei auch ab.
Ihr seid dort in den USA wirklich propagandistisch vollkommen verblödet. Ich gehe jede Wette ein dass wenn es zum Krieg zwischen Russland und der Nato kommen sollte, dass es dann in den europäischen Armeen so eine riesengrosse Welle an Deserteuren geben würde dass diese Kampfverbände Kampfunfähig werden.
Es gibt keinen Ostblock mehr, es gibt keine Blockgrenzen - es gibt nur eine provozierende Nato unter amerikanischer Leitung und ein Russland welches sich nicht den Amis einverleiben lassen möchte. Die Amis sind von Vorgestern - Europa hat schon mehrere Schritte nach vorn gemacht, leider aber schafft sie sich dabei auch ab.
Die Nato-Verbündeten in Europa bestehen eben nicht nur aus charakterlosen, undankbaren Deutschen...da muss man schon unterscheiden!
Die Briten, die Franzosen, die Polen, die Tschechen...das sind die Partner in Europa!
Langwitsch
28.04.2014, 20:45
Die Nato-Verbündeten in Europa bestehen eben nicht nur aus charakterlosen, undankbaren Deutschen...da muss man schon unterscheiden!
Die Briten, die Franzosen, die Polen, die Tschechen...das sind die Partner in Europa!
Ich kann mich nicht erinnern, dass die Franzosen den Amis in den Irakkrieg gefolgt sind.
Silencer
28.04.2014, 20:48
Die Nato-Verbündeten in Europa bestehen eben nicht nur aus charakterlosen, undankbaren Deutschen...da muss man schon unterscheiden!
Die Briten, die Franzosen, die Polen, die Tschechen...das sind die Partner in Europa!
Träum weiter! Die Armeen in Europa haben nur Luschen! Einen Krieg können die gar nicht führen, schon gar nicht zwischen dem Freitag und Montag, da gibt es Wochenende. Dann gibt es noch dort die hysterischen Weiber die kein Blut sehen können. Man o man - was für eine Verschwendung von Geldern.
glaubensfreie Welt
28.04.2014, 20:48
Das ist eine historisch nicht korrekte Darstellung. Zunächst waren es die Polen, die gegen die Herrschaft der Russen aufbegehrt haben. Solidarniosc. Lech Walesa. Der Polenpapst in Polen.
Das hat Euch DDR-Deutschen erst die Kraft gegeben, mit den Polen im Rücken jetzt auch aufzubegehren.
Ihr DDR-Deutschen wart die Nutznießer der großen katholischen Kraft Polens, die den staatlichen Atheismus abschaffen wollte.
Diese Meinung teile ich nicht. Die Aktivitäten in Polen haben in der DDR relativ wenig Resonanz gehabt. Wir haben das wahrgenommen. Konnten aber nichts damit anfangen. Auch wenn ich als Christ aufgewachsen bin halte ich Religion für Schwachsinn. Das es die Götter der aktuellen Religionsgemeinschaften nicht geben kann ist bewiesen. Die Erkenntnis ist der Altertumsforschung zu danken und keiner Weltanschauung.
Wenn dann ist es die Möglichkeit gewesen über Ungarn in den Westen zu kommen. Das hat alles ins Rollen gebracht.
Und natürlich wie immer die Geheimdienste
Ich kann mich nicht erinnern, dass die Franzosen den Amis in den Irakkrieg gefolgt sind.
Heute sind andere Zeiten...die Franzosen sind trotz sozialistischer Regierung immer noch im westlichen Block und die westliche Allianz ist, abgesehen von Deutschland, immer noch geschlossen.
Genauso wie der Rest Westeuropas...nur Deutschland versucht, den Block zu wechseln!
Dann sollen sie es endlich tun, wäre ja nicht das erste Mal...
Langwitsch
28.04.2014, 20:50
Diese Meinung teile ich nicht. Die Aktivitäten in Polen haben in der DDR relativ wenig Resonanz gehabt. Wir haben das wahrgenommen. Konnten aber nichts damit anfangen. Auch wenn ich als Christ aufgewachsen bin halte ich Religion für Schwachsinn. Das es die Götter der aktuellen Religionsgemeinschaften nicht geben kann ist bewiesen. Die Erkenntnis ist der Altertumsforschung zu danken und keiner Weltanschauung.
Wenn dann ist es die Möglichkeit gewesen über Ungarn in den Westen zu kommen. Das hat alles ins Rollen gebracht.
Und natürlich wie immer die Geheimdienste
Krabat erzählt wieder Humbug alá N24 Reportagen.
Träum weiter! Die Armeen in Europa haben nur Luschen! Einen Krieg können die gar nicht führen, schon gar nicht zwischen dem Freitag und Montag, da gibt es Wochenende. Dann gibt es noch dort die hysterischen Weiber die kein Blut sehen können. Man o man - was für eine Verschwendung von Geldern.
Das ist ein ernstzunehmendes Problem...da sollten die jeweiligen Staaten langsam mal was tun, in den 1980ern ging es auch!
Langwitsch
28.04.2014, 20:52
Heute sind andere Zeiten...die Franzosen sind trotz sozialistischer Regierung immer noch im westlichen Block und die westliche Allianz ist, abgesehen von Deutschland, immer noch geschlossen.
Genauso wie der Rest Westeuropas...nur Deutschland versucht, den Block zu wechseln!
Dann sollen sie es endlich tun, wäre ja nicht das erste Mal...
Ich wüsste gern in was für einer Welt du lebst oder welche Drogen du nimmst. Die Russenhetze in der BRD läuft auf Hochtouren, die Deutschen kriechen den Amis weiterhin in den Arsch.
Davon mal abgesehen, braucht man keine Feinde mehr, wenn man die Amis als seine Freunde bezeichnet.
Ich wüsste gern in was für einer Welt du lebst oder welche Drogen du nimmst. Die Russenhetze in der BRD läuft auf Hochtouren, die Deutschen kriechen den Amis weiterhin in den Arsch.
Davon mal abgesehen, braucht man keine Feinde mehr, wenn man die Amis als seine Freunde bezeichnet.
Die Feigheit in Berlin hat schon seine Gründe...schau dir doch die Meinung der Mehrheit der Deutschen hier und auch generell in Deutschland an...alle ausnahmslos auf Seiten der Sowjetunion!
Wenn die Merkel morgen sagt, sie steht voll und ganz hinter der Westukraine, wäre sie morgen schon weg vom Fenster...so ist das politische Geschäft.
Langwitsch
28.04.2014, 20:58
Die Feigheit in Berlin hat schon seine Gründe...schau dir doch die Meinung der Mehrheit der Deutschen hier und auch generell in Deutschland an...alle ausnahmslos auf Seiten der Sowjetunion!
Wenn die Merkel morgen sagt, sie steht voll und ganz hinter der Westukraine, wäre sie morgen schon weg vom Fenster...so ist das politische Geschäft.
Also auf Seite der Ukraine, richtig? Die gehört ja auch zur Sowjetunion.
Also auf Seite der Ukraine, richtig? Die gehört ja auch zur Sowjetunion.
Der WEST-Ukraine, die hoffentlich bald nicht mehr zur Sowjetunion gehört.
Langwitsch
28.04.2014, 21:01
Der WEST-Ukraine, die hoffentlich bald nicht mehr zur Sowjetunion gehört.
Wie kann das sein, dass Nato Truppen im sowjetischen Usbekistan stationiert sind?
glaubensfreie Welt
28.04.2014, 21:02
Krabat erzählt wieder Humbug alá N24 Reportagen.
Tut mir Leid wenn du das nicht nachvollziehen kannst. So wie ich es schreibe habe ich es erlebt und empfunden.
glaubensfreie Welt
28.04.2014, 21:04
Also auf Seite der Ukraine, richtig? Die gehört ja auch zur Sowjetunion.
Deine Kommentare sind schwer als sachliche Diskussion nach zu vollziehen.
Langwitsch
28.04.2014, 21:04
Tut mir Leid wenn du das nicht nachvollziehen kannst. So wie ich es schreibe habe ich es erlebt und empfunden.
Das hat doch mit dir nichts zu tun.
Wie kann das sein, dass Nato Truppen im sowjetischen Usbekistan stationiert sind?
Weil Usbekistan im Jahr 2005 der Koalition beigetreten ist.
Langwitsch
28.04.2014, 21:06
Deine Kommentare sind schwer als sachliche Diskussion nach zu vollziehen.
Oh Mann, noch so ein Kasper der glaubt, dass es die SU noch gibt.
Langwitsch
28.04.2014, 21:07
Weil Usbekistan im Jahr 2005 der Koalition beigetreten ist.
Wie jetzt du sprichst von Sowjetunion, Usbekistan und Ukraine und die baltischen Staaten gehören doch zu ihr!
Wie jetzt du sprichst von Sowjetunion, Usbekistan und Ukraine und die baltischen Staaten gehören doch zu ihr!
Usbekistan möchte sich, wie das Baltikum und die Westukraine, vernünftigerweise von ihr lossagen, zumindest wenn man diesen Versuchen eines Blockwechsels Glauben schenkt.
glaubensfreie Welt
28.04.2014, 21:10
Warum tut der "Westen" nichts zur Entspannung? Es gibt doch klare Punkte die Russland erwartet.
- Keine Nato in der Ukraine.
- Keine Amerikanische und EU Wirtschaftsregeln in der Ukraine.
Es sind also nur zwei kleine Punkte die der Westen den Russen entgegen kommen muss. Warum tut er das nicht obwohl er weiß das er damit der Schuldige am Konflikt ist?
Langwitsch
28.04.2014, 21:11
Usbekistan möchte sich, wie das Baltikum und die Westukraine, vernünftigerweise von ihr lossagen, zumindest wenn man diesen Versuchen eines Blockwechsels Glauben schenkt.
Warum möchten die sich lossagen, Usbekistan hat sich doch 2005 der Koalition angeschlossen. Und jetzt erzähle ich dir was ganz Neues, die drei baltischen Staaten gehören der Nato an.
Warum möchten die sich lossagen, Usbekistan hat sich doch 2005 der Koalition angeschlossen. Und jetzt erzähle ich dir was ganz Neues, die drei baltischen Staaten gehören der Nato an.
Und? Brauchst du noch mehr Beweise für eine Lossagung dieser Staaten von den Sowjets?
Es gibt in Osteuropa eben auch welche, die sich den Sowjets nicht ergeben, und die gilt es zu unterstützen, auf ganzer Linie!
Man muss es eben auch mal drauf ankommen lassen! Das habt ihr Deutschen eben nie gelernt...bei euch gibts nur Unterordnung und Kriecherei, was glaubt ihr denn, warum aus euch weltpolitisch trotz bester Bedingungen nichts wird?
Was wollen die Sowjets denn tun? Angreifen? Dann steht bei denen kein Stein mehr auf dem Anderen...
Bei den Amis auch nicht. Obwohl, macht ja nix. Sind eh nur Lattenkonstruktionen.
P.S. Es gibt seit knapp 25 Jahren keine Soviets mehr. das sind heute Kapitalisten wie zu Al Capones Zeiten. Vermutlich haben die Amis deswegen solchen Schiß sie könnten Erfolg haben.
Schau, Möchtegernredneck: Russland ist riesig, und es würde euch Hobbykrieger schlucken. Daran versuchten sich schon richtige Armeen und sind gecheitert. Deine großen Vorbilder kriegen ja nicht mal eine Handvoll Kameltreiber klein.
glaubensfreie Welt
28.04.2014, 21:16
Oh Mann, noch so ein Kasper der glaubt, dass es die SU noch gibt.
Deine Wortwahl spiegelt die Ansichten der US amerikanischen Terroristen wieder. Wir brauchen Russland als Bastion gegen die USA. Europa (Ohne europäische Komision) mit seiner Technologie zusammen mit Russland und seinen Ressourcen ist für Europa die ideale Verbindung.
Langwitsch
28.04.2014, 21:17
Und? Brauchst du noch mehr Beweise für eine Lossagung dieser Staaten von den Sowjets?
Es gibt in Osteuropa eben auch welche, die sich den Sowjets nicht ergeben, und die gilt es zu unterstützen, auf ganzer Linie!
Wenn sich die ganzen Länder losgesagt haben (Stichwort:GUS), dann spricht man im Übrigen nicht mehr von Sowjetunion, sondern von Russland. Vielleicht hast du das schon einmal gehört.
Langwitsch
28.04.2014, 21:18
Deine Wortwahl spiegelt die Ansichten der US amerikanischen Terroristen wieder. Wir brauchen Russland als Bastion gegen die USA. Europa (Ohne europäische Komision) mit seiner Technologie zusammen mit Russland und seinen Ressourcen ist für Europa die ideale Verbindung.
Du bist anscheinend nicht in der Lage, den Sinn von Sätzen und Aussagen zu verstehen.
Bei den Amis auch nicht. Obwohl, macht ja nix. Sind eh nur Lattenkonstruktionen.
P.S. Es gibt seit knapp 25 Jahren keine Soviets mehr. das sind heute Kapitalisten wie zu Al Capones Zeiten. Vermutlich haben die Amis deswegen solchen Schiß sie könnten Erfolg haben.
Schau, Möchtegernredneck: Russland ist riesig, und es würde euch Hobbykrieger schlucken. Daran versuchten sich schon richtige Armeen und sind gecheitert. Deine großen Vorbilder kriegen ja nicht mal eine Handvoll Kameltreiber klein.
Das mag man im hinterwäldlerischen Deutschland so sehen...für die dämlichen Deutschen sind die Sowjets eben die Befreier...
Die Sowjets wollen uns schlucken? Gut...wenn sie sterben wollen, sollen sie es halt versuchen, wäre ja nicht schade um diesen Erdteil...
Und Kapitalisten? Tzz....die achten doch nicht die freie Marktwirtschaft,
glaubensfreie Welt
28.04.2014, 21:26
Du bist anscheinend nicht in der Lage, den Sinn von Sätzen und Aussagen zu verstehen.
Das musst du schon dem Leser Überlassen Das Verständnis musst du schon dem Leser überlassen. Der Autor muss so formulieren das der Leser es nicht fehlinterpretieren kann.
Die unterschreibe ich sofort, WENN sich Deutschland eine verteidigungsfähige, nuklear ausgestattete Berufsarmee mit mindestens 500000 Soldaten und einer entsprechenden Anzahl Reservisten beschafft, um sich notfalls gegen den Ostblock selbst verteidigen zu können.
Wenn Sie es beim allerersten Halbsatz hätten bewenden lassen, dann hätte ich zustimmen können.
Aber was Sie danach schreiben, inbesondere der letzte Halbsatz, ist SCHWACHSINN. weil NICHT von Russland, sondern von dem kriegsgeilen Moloch USRAEL seit Jahrzehnten Kriege geführt und Regime Changes mit Millionen Getöteter und Multi-Millionen Flüchtlingen erzwungen werden.
In demselben Zeitraum hat sich Russland und ter PUTIN höchstens einmal vergleichbar kriminell verhalten, aber z.B. in GEORGIEN erst eingegriffen, als der US-Stooge Sakaschwili Menschen in zwei überwiegend von Russen bewohnten Gegenden (ähnlich der Situation auf der KRIM) überfallen hatte.
Übrigens sind Georgien und jetzt die Ukraine grossartige Beispiele dafür, DASS und WIE USRAEL Regime Changes vorbereitet - in der Ukraine u.a. mit 5 Milliarden Dollar - weshalb ich Niemanden mehr verstehen kann, der die Lügengeschichten über "die Russische Gefahr" noch glaubt, wenn er oder sie dafür nicht - wie die Journalisten unserer Massenmedien und die Politiker - ebenso, aber weit besser als die sog. Aufständischen am Maidan, BEZAHLT wird!
glaubensfreie Welt
28.04.2014, 21:31
Das mag man im hinterwäldlerischen Deutschland so sehen...für die dämlichen Deutschen sind die Sowjets eben die Befreier...
Die Sowjets wollen uns schlucken? Gut...wenn sie sterben wollen, sollen sie es halt versuchen, wäre ja nicht schade um diesen Erdteil...
Und Kapitalisten? Tzz....die achten doch nicht die freie Marktwirtschaft,
Es geht hier nicht um Deutschland gegen Russland. Es geht darum das die USA wirtschaftlich bankrott ist. Sie haben nichts was die Welt braucht. Durch den Handel Europas mit Asiens sind sie raus aus der Weltwirtschaft. Nun versuchen sie mit zündelei Boden zurück zu gewinnen. Das dürfen wir nicht zulassen. Wir brauchen keine USA. Wenn wir von einem Tag auf den anderen sagen jetzt ist Schluss, dann bekommen wir kaum etwas davon mit.
Das mag man im hinterwäldlerischen Deutschland so sehen...für die dämlichen Deutschen sind die Sowjets eben die Befreier...
Die Sowjets wollen uns schlucken? Gut...wenn sie sterben wollen, sollen sie es halt versuchen, wäre ja nicht schade um diesen Erdteil...
Und Kapitalisten? Tzz....die achten doch nicht die freie Marktwirtschaft,
Hi Rocko,[/B
]mein Bedauern mit irre geleiteten Menschen ist auch Ihnen sicher, denn ich weiss natürlich,dass Sie in den USA nicht bloss von der Regierung und der absoluten Mehrheit der Kongressmitglieder hinters Licht geführt werden, sondern auch von den US-Massenmedien!
In der BRD ist es genau so, allerdings mit dem grossen Unterschied, dass mein Heimatland noch immer BESETZ, also NICHT souverän und unsere Regierung deshalb der Erfüllungsgehilfe der Besatzungsmächte USA und GB ist!
Würden Sie wie ich die ausgezeichneten Artikel in [B]Information Clearing House und The Nation lesen, dann wüssten auch Sie, dass
- inzwischen wenigstens 65% der Kongressabgeordneten "nach der Pfeife der Zionisten tanzt"!
- die absolute Mehrheit der höchstrangigen Regierungsberater ZIONISTEN sind!
- die Bundesregierung in Washington deren Ratschlägen sowie den Wünschen der AIPAC und Israels folgen muss!
Wenn Sie es beim allerersten Halbsatz hätten bewenden lassen, dann hätte ich zustimmen können.
Aber was Sie danach schreiben, inbesondere der letzte Halbsatz, ist SCHWACHSINN. weil NICHT von Russland, sondern von dem kriegsgeilen Moloch USRAEL seit Jahrzehnten Kriege geführt und Regime Changes mit Millionen Getöteter und Multi-Millionen Flüchtlingen erzwungen werden.
In demselben Zeitraum hat sich Russland und ter PUTIN höchstens einmal vergleichbar kriminell verhalten, aber z.B. in GEORGIEN erst eingegriffen, als der US-Stooge Sakaschwili Menschen in zwei überwiegend von Russen bewohnten Gegenden (ähnlich der Situation auf der KRIM) überfallen hatte.
Übrigens sind Georgien und jetzt die Ukraine grossartige Beispiele dafür, DASS und WIE USRAEL Regime Changes vorbereitet - in der Ukraine u.a. mit 5 Milliarden Dollar - weshalb ich Niemanden mehr verstehen kann, der die Lügengeschichten über "die Russische Gefahr" noch glaubt, wenn er oder sie dafür nicht - wie die Journalisten unserer Massenmedien und die Politiker - ebenso, aber weit besser als die sog. Aufständischen am Maidan, BEZAHLT wird!
Also ich werde dafür fürstlich bezahlt! Die haben mir sogar in die USA verholfen...so nett sind die, ernsthaft!
Nein, im Ernst, diese ständige Heiligsprechung der Sowjetunion ist doch angesichts der derzeitigen Vorkommnisse fürn Arsch...die USA wollen die Sowjetunion doch nicht angreifen, es wäre doch allen besser gedient, wenn der Blockkonflikt geregelt und in geordnete Bahnen gelenkt wird.
Das verhindert die Sowjetunion allerdings seit geraumer Zeit...die Lage wird bewusst instabil gehalten!
Warum ist denn die Ukraine noch nicht geteilt? Warum gibt es denn keine feste Blockgrenze?
Deutschmann
28.04.2014, 21:57
...
Warum ist denn die Ukraine noch nicht geteilt? Warum gibt es denn keine feste Blockgrenze?
Weil wir heute in einer globalisierten Welt keine feste Blockgrenze mehr brauchen.
Also ich werde dafür fürstlich bezahlt! Die haben mir sogar in die USA verholfen...so nett sind die, ernsthaft!
Nein, im Ernst, diese ständige Heiligsprechung der Sowjetunion ist doch angesichts der derzeitigen Vorkommnisse fürn Arsch...die USA wollen die Sowjetunion doch nicht angreifen, es wäre doch allen besser gedient, wenn der Blockkonflikt geregelt und in geordnete Bahnen gelenkt wird.
Das verhindert die Sowjetunion allerdings seit geraumer Zeit...die Lage wird bewusst instabil gehalten!
Warum ist denn die Ukraine noch nicht geteilt? Warum gibt es denn keine feste Blockgrenze?
LESEN BILDET bekanntlich. Aber leider können, dürfen oder WOLLEN Sie nicht verstehen, also ist bei Ihnen Hopfen und Malz verloren"!
Die Ukraine ist - noch - nicht geteilt, weil Russland daran kein Interesse hatte, so lange die dort lebenden Russen von der Regierung in KIEW einigermassen fair behandelt wurden. Jetzt hat sich die Situation zwar geändert, aber Russland will trotzdem nicht eingreifen und die Russen "befreien", weil das sowohl aussenpolitisch als auch wirtschaftlich "ein schwerer Klotz am Bein" Russlands wäre!
USRAEL`s auf einen Regime Change auch in der Ukraine abzielende Politik hat zwei Ziele, nämlich
1. die Stationierung von US-NATO-Raketenstellungen auch in der Ukraine!
2. die finanzielle "Ausblutung" d.h. Schwächung Russlands!
Das weiss natürlich auch PUTIN, weshalb er nach dem Hafen in Syrien nicht auch noch die strategisch besonders wichtige KRIM den Regime Changern von USREAL überlassen konnte!
An anderen Teilen der Ukraine hat Russland ebenso wenig Interesse wie an der Rückholung anderer ehemaliger Provinzen Sowjetrusslands!
Die überlässt er sehr gerne der EU, die sich damit finanziell überheben wird, denn die kann schon alleine die Schulden der Ukraine nicht stemmen, was ALLE, auch USRAEL wissen, wobei Letztere davon gerne sogar gleich doppelt profitieren wollen!
maxikatze
29.04.2014, 11:41
Petition zum Abzug aller US-Truppen aus Deutschland - alles schön und gut. Aber was mich auch interessiert, ist, ob es stimmt, dass Moskau veranlasst hat, dass der Rückzug aus Afghanistan aufgrund der verhängten Sanktionen, nicht mehr durch russisches Gebiet zu erfolgen hat.
https://meta.tagesschau.de/id/84726/umgang-mit-ukraine-krise-kritik-an-us-regierung
glaubensfreie Welt
29.04.2014, 20:51
Also ich werde dafür fürstlich bezahlt! Die haben mir sogar in die USA verholfen...so nett sind die, ernsthaft!
Nein, im Ernst, diese ständige Heiligsprechung der Sowjetunion ist doch angesichts der derzeitigen Vorkommnisse fürn Arsch...die USA wollen die Sowjetunion doch nicht angreifen, es wäre doch allen besser gedient, wenn der Blockkonflikt geregelt und in geordnete Bahnen gelenkt wird.
Das verhindert die Sowjetunion allerdings seit geraumer Zeit...die Lage wird bewusst instabil gehalten!
Warum ist denn die Ukraine noch nicht geteilt? Warum gibt es denn keine feste Blockgrenze?
Bist du irgendwie eingeschläfert? Was machen denn die USA??? Sie Sie schüren sogenannte Volksaufstände. Sobald die von ihnen bezahlten Revolutionäre die Oberhand gewinnen setzen sie sich in den Ländern fest. Geheimdienstleute, Soldaten, Waffen werden in diese Länder geschleppt.
Dann kommt der eigentliche Akt. Die Einführung des sogenannten Rechtsstaates. Das ideale Mittel Gerechtigkeit und Demokratie auszuschalten. Gerichte, also ungewählte Subjekte, gleichzusetzen mit Diktatoren übernehmen die Gesetzgebung in den Ländern. Diesen Beamtenterrorismus tragen die USA und EU in die Welt. Egal was in Russland regiert. Es ist tausend mal besser als was die USA zu bieten hat.
Bist du irgendwie eingeschläfert? Was machen denn die USA??? Sie Sie schüren sogenannte Volksaufstände. Sobald die von ihnen bezahlten Revolutionäre die Oberhand gewinnen setzen sie sich in den Ländern fest. Geheimdienstleute, Soldaten, Waffen werden in diese Länder geschleppt.
Dann kommt der eigentliche Akt. Die Einführung des sogenannten Rechtsstaates. Das ideale Mittel Gerechtigkeit und Demokratie auszuschalten. Gerichte, also ungewählte Subjekte, gleichzusetzen mit Diktatoren übernehmen die Gesetzgebung in den Ländern. Diesen Beamtenterrorismus tragen die USA und EU in die Welt. Egal was in Russland regiert. Es ist tausend mal besser als was die USA zu bieten hat.
Darum wohnst du auch in einem sozialistischen Land und ich in einem westlichen Land!
Im Übrigen macht die Sowjetunion dasselbe wie die USA...aber das darf man den Deutschen ja nicht unters Kinn halten, dann fühlen die sich am Ende noch in ihrer sozialistischen Ehre beleidigt! :D
glaubensfreie Welt
29.04.2014, 21:26
Die USA haben nur niedere Interessen. Es ist kein Volk sondern aus dem Abschaum der Welt Plus den gekauften Größen entstanden. Dafür wurden die Einheimischen dieses Landes fast ausgerottet. Wir sind Deutschland und Europa. Es muss Schluss sein das wir uns westlich nennen. Ich sehe mich als Mensch. Als Individuum das keinem verpflichtet zu sein hat. Wir sollten uns ohne religiös zu sein den Geboten (außer der Ehe) verpflichtet fühlen. Sie sind mit Sicherheit nicht aus einer der Weltreligionen hervorgegangen, sondern aus dem Anfang der zum logischen denken fähigen Menschheit.
WildSwan
30.04.2014, 10:39
Ein ganz entscheidender Grund, die US-Truppen aus Deutschland und Europa rauszujagen.
"Wie US-Atombomben Europa destabilisieren"
Das Pentagon will neue Atombomben in Europa stationieren. Russische Experten betrachten das als Verstoß gegen die europäische Sicherheit und sehen Hinweise auf aggressive US-Pläne gegen Russland. Deutschen Medienberichten zufolge geht es um die Stationierung neuer Atombomben für Tornado- und F-16-Kampfjets in Europa.
Die Software der Flugzeuge soll entsprechend modernisiert werden. Die ersten Bomben sollen ab 2020 zur Verfügung stehen. Wie es hieß, kostet das Programm rund zehn Milliarden US-Dollar. Der Experte Dmitri Danilow vom russischen Europa-Institut klärt über Amerikas Motive auf:
„Angesichts der zunehmenden militärpolitischen Spannungen zwischen Russland und dem Westen wollen die Amerikaner erstens ihre Militärpräsenz in Europa und ihre militärischen Garantien bekräftigen. Zweitens wollen sie möglicherweise Russland und die europäischen Partner zu aktiveren Verhandlungen über die Kontrolle der taktischen Waffen bewegen. Darüber hinaus gibt es natürlich militärtechnische Motive. Die Frage ist, inwieweit die USA bereit wären, wesentliche Ressourcen in eine Erneuerung ihrer Atomwaffen zu investieren, und zwar angesichts der deutlich zugenommenen politischen Instabilität. Wird dies die Instabilität nicht weiter schüren? Diese Frage ist sehr aktuell.“
Dass die USA ihre Atomwaffen in Europa erneuern, ist nichts Außergewöhnliches. Alle Waffensysteme bedürfen ja einer Modernisierung. Doch jeder sieht den Zusammenhang mit der Krim-Krise. Der politische Hintergrund ist offensichtlich. Konstantin Siwkow, Experte der russischen Denkfabrik „Akademie der geopolitischen Probleme“, sagt, die derzeitige Umrüstung richte sich gegen Russland:
„Russland lässt sich wirtschaftlich nicht einschüchtern, Europa wird auf diese Weise nur sich selbst schaden. Folglich schafft man Bedingungen für eine direkte militärische Invasion in Russland. Russland hat ein ziemlich starkes Nuklear-Potenzial auf taktischer Ebene, aber auch ein starkes strategisches Potenzial. Um das europäische Potenzial mit dem russischen auszugleichen, bringen die Amerikaner neue Bomben nach Europa. Vor diesem Hintergrund sollte Russland dringend jegliche Reduzierung seiner Atomwaffen stoppen und Maßnahmen treffen, um sein nukleares Potenzial auf den Stand wie vor dem New-START-Vertrag wieder zu erhöhen. Mit anderen Worten sollte Russland 3.500 bis 4.000 nukleare Sprengköpfe auf strategischen Trägersystemen haben. Das taktische Atompotenzial sollte von den derzeitigen 3.500 auf mindestens 4.000 bis 5.000 Gefechtsköpfe erhöht werden. Dadurch könnte Russland seine Sicherheit und Kampfeffizienz im Fall eines gegnerischen Präventivschlags gewährleisten. Europa ist dann ein Kriegsschauplatz. Die Europäer selbst brauchen das nicht, sie werden aber von den USA kontrolliert. Ihre amerikanischen Herren brauchen eine Eskalation. Washington hat Europa dazu gezwungen, Atomwaffen aufzunehmen. Im Prinzip zeugt das davon, dass sich die USA auf einen Krieg gegen Russland vorbereiten.“
Die praktische Reichweite der F-16 beträgt etwas mehr als 1.300 Kilometer. Das gibt Aufschluss darüber, welchen potentiellen Gegner die Amerikaner ins Visier nehmen. In dieser Entfernung liegt ja nur ein Staat, der nicht zur Nato gehört. Danilow kommentiert:
„Der Gedanke liegt nahe, dass es nach wie vor eine militärische Planung gegen Russland gibt. Die Militärs ziehen immer das schlimmste Szenario in Betracht. Die beiden in Europa bestehenden Kriegsmaschinen – Russland und die Nato – nehmen einander unumgänglich ins Visier. Einige Nato-Mitglieder wie Polen sowie baltische und nordeuropäische Staaten sprechen von einer Aufrechterhaltung oder sogar von einem Ausbau der kollektiven Verteidigung. Nach dem Nato-Gipfel in Lissabon wurde es offensichtlich, dass die Allianz bereit ist, diese Funktion zu bekräftigen. Die nukleare US-Präsenz in Europa ist ein sehr wichtiger Bestandteil dieses Konzepts.“
Es gibt aber auch andere Nato-Mitglieder, die diese Politik für veraltet halten und eine Änderung der US-Atompräsenz in Europa fordern. Fakt ist, dass die Europäer nicht an den roten Knopf ran dürfen und keine lebenswichtigen Entscheidungen fällen. Eine Wahl zwischen Leben und Tod treffen immer die Amerikaner. Und sie leben zu weit entfernt, um am eigenen Leib zu spüren, wie prinzipiell diese Frage ist.
http://german.ruvr.ru/2014_03_18/Wie-US-Atombomben-Europa-destabilisieren-2281/
Bergischer Löwe
30.04.2014, 10:54
Und, was soll der Blödsinn? Glaubt ihr im Ernst, daß Merkel sofort aufgeregt das Stationierungsstatut aufkündigt?
Und die USA dann innerhalb von zwei Jahren Spangdahlem und Ramstein mal eben schnell zumachen? Ihre beiden wichtigsten ausländischen Basen neben Okinawa weltweit? Hmm. Selbst wenn - was soll das bitte bringen? Einfach mal "Ohio Klasse" und "Trident II D5" googlen - dann weis man um den Wert der hier stationierten Gefechtsfeldkernwaffen (denn was anderes haben die USA hier nicht mehr) im unteren Kilotonnen Bereich. Der Not-Aus Knopf der USA schwimmt unauffindbar für jeden Gegner in den Weltmeeren.
Mr.Smith
30.04.2014, 10:59
Haben sich die USA schon einmal überlegt wie widersprüchlich es ist, einerseits ihre Soldaten am Ar*** der Welt im Kampf gegen des islamistischen Terror zu verheizen, während andererseits in Deutschland unzählige Musel-Faschisten Geld für Terrororganisationen waschen und einsammeln dürfen und Haßprediger und andere Muselterroristen ungehindert ihre Aktionen planen dürfen und sogar noch von deutschen Steuergeldern durchgefüttert werden ?
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 21:17
Und, was soll der Blödsinn? Glaubt ihr im Ernst, daß Merkel sofort aufgeregt das Stationierungsstatut aufkündigt?
Und die USA dann innerhalb von zwei Jahren Spangdahlem und Ramstein mal eben schnell zumachen? Ihre beiden wichtigsten ausländischen Basen neben Okinawa weltweit? Hmm. Selbst wenn - was soll das bitte bringen? Einfach mal "Ohio Klasse" und "Trident II D5" googlen - dann weis man um den Wert der hier stationierten Gefechtsfeldkernwaffen (denn was anderes haben die USA hier nicht mehr) im unteren Kilotonnen Bereich. Der Not-Aus Knopf der USA schwimmt unauffindbar für jeden Gegner in den Weltmeeren.
das erwartet keiner von Merkel. Aber weil sie es nicht tut muss sie Leuten platz machen die dazu den Arsch in der Hose haben. Die US Amerikaner müssen zwingend aus Europa entfernt werden. Da führt kein Weg vorbei.
das erwartet keiner von Merkel. Aber weil sie es nicht tut muss sie Leuten platz machen die dazu den Arsch in der Hose haben. Die US Amerikaner müssen zwingend aus Europa entfernt werden. Da führt kein Weg vorbei.
Dann wird der glorreiche Stern der Sowjetunion sich über den ganzen Kontinent erstrecken.
Die bösen Amerikaner sollen sich bloss aus Deutschland verziehen, diese Besatzer, diese elenden Unterdrücker des deutschen Volkes!
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 21:47
Dann wird der glorreiche Stern der Sowjetunion sich über den ganzen Kontinent erstrecken.
Die bösen Amerikaner sollen sich bloss aus Deutschland verziehen, diese Besatzer, diese elenden Unterdrücker des deutschen Volkes!
Das ist vollkommener Quatsch. Wir waren auf gutem Weg mit Russland ein entspanntes Verhältnis zu führen. Je enger das wurde um so mehr haben sich die Amerikaner ereifert. Die USA ist der Völkermörder Nr1 in der Welt. Deutschland, Japan, Korea, Kambodscha, Vietnam, Kuba, Irak, Afghanistan, Pakistan, Jemen, Lybien das sind nur die einige der Länder durch die sich die Mordspur der USA an Zivilisten zieht.
Die USA haben die Einheimischen ihres eigenen Landes nahezu alle ermordet. Sie haben Tausende wenn nicht Millionen Sklaven aus Afrika durch Arbeit vernichtet.
Selbst alle kommunistischen Verbrechen der Sowjetunion reichen an diese Mordspur nicht heran.
In den USA gibt es keine Demokratie. Man kann zwischen 2 Staatsparteien wählen. Wer kein Geld hat kann nicht antreten. Es herrscht der Rechtsstaat bei dem ungewählte Subjekte Regeln für das ganze Volk festlegen und keine Gerechtigkeit. Das schlimmste es herrschen perverse religiöse Befindlichkeiten. Der Satz "So wahr mir Gott helfe" ist eine Perversion die eine Demokratie ausschließt.
Nun will ich Deine Argumente hören.
Das ist vollkommener Quatsch. Wir waren auf gutem Weg mit Russland ein entspanntes Verhältnis zu führen. Je enger das wurde um so mehr haben sich die Amerikaner ereifert. Die USA ist der Völkermörder Nr1 in der Welt. Deutschland, Japan, Korea, Kambodscha, Vietnam, Kuba, Irak, Afghanistan, Pakistan, Jemen, Lybien das sind nur die einige der Länder durch die sich die Mordspur der USA an Zivilisten zieht.
Die USA haben die Einheimischen ihres eigenen Landes nahezu alle ermordet. Sie haben Tausende wenn nicht Millionen Sklaven aus Afrika durch Arbeit vernichtet.
Selbst alle kommunistischen Verbrechen der Sowjetunion reichen an diese Mordspur nicht heran.
In den USA gibt es keine Demokratie. Man kann zwischen 2 Staatsparteien wählen. Wer kein Geld hat kann nicht antreten. Es herrscht der Rechtsstaat bei dem ungewählte Subjekte Regeln für das ganze Volk festlegen und keine Gerechtigkeit. Das schlimmste es herrschen perverse religiöse Befindlichkeiten. Der Satz "So wahr mir Gott helfe" ist eine Perversion die eine Demokratie ausschließt.
Nun will ich Deine Argumente hören.
Die USA sind eine totalitäre, entmeschlichte Diktatur, die zu ihrer Machterhaltung ein scheindemokratisches Marionettenregime unterhält, dessen Hintermänner im verborgenen sitzen!
Kommunistische Verbrechen gab es nicht, willst du die glorreiche Sowjetunion und ihren einmaligen Werdegang zu einer Friedensmacht etwa durch diese ungeheure unterstellung beleidigen?
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 22:01
Die USA sind eine totalitäre, entmeschlichte Diktatur, die zu ihrer Machterhaltung ein scheindemokratisches Marionettenregime unterhält, dessen Hintermänner im verborgenen sitzen!
Kommunistische Verbrechen gab es nicht, willst du die glorreiche Sowjetunion und ihren einmaligen Werdegang zu einer Friedensmacht etwa durch diese ungeheure unterstellung beleidigen?
Verstehst du etwas in meinem Text nicht? Die Aussage ist, gegenüber den Verbrechen des US Regimes sind die der Sowjetunion fast zu vernachlässigen. Meine Aufforderung an dich ist gewesen eben diese auch aufzuzählen. Damit wir sie vergleichen und die Hintergründe erörtern können.
Verstehst du etwas in meinem Text nicht? Die Aussage ist, gegenüber den Verbrechen des US Regimes sind die der Sowjetunion fast zu vernachlässigen. Meine Aufforderung an dich ist gewesen eben diese auch aufzuzählen. Damit wir sie vergleichen und die Hintergründe erörtern können.
Die kapitalistisch-jüdischen Unterdrücker der USA haben etwa eine Milliarde Menschen mittel- und unmittelbar auf dem Gewissen, wie eine Blutspur zieht sich das Treiben dieser entmenschlichten Diktatur durch die jüngere Weltgeschichte, wohingegen die nach Frieden, Freiheit und Sozialismus strebende Sowjetunion aufgrund des kapitalistischen Terrors der USA und ihrer Handlanger unzählige Tote zu beklagen hatte!
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 22:08
Die kapitalistisch-jüdischen Unterdrücker der USA haben etwa eine Milliarde Menschen mittel- und unmittelbar auf dem Gewissen, wie eine Blutspur zieht sich das Treiben dieser entmenschlichten Diktatur durch die jüngere Weltgeschichte, wohingegen die nach Frieden, Freiheit und Sozialismus strebende Sowjetunion aufgrund des kapitalistischen Terrors der USA und ihrer Handlanger unzählige Tote zu beklagen hatte!
Bleibe doch bitte bei sachlichen Aussagen. Die Morde des US Regimes in den Aufgezählten Ländern kann schließlich auch jeder nachprüfen.
Welche Städte mit hunderttausenden Menschen und anschließender jahrzehntelanger Verseuchung hat den die Sowjetunion mit Atombomben vernichtet?
Bleibe doch bitte bei sachlichen Aussagen. Die Morde des US Regimes in den Aufgezählten Ländern kann schließlich auch jeder nachprüfen.
Welche Städte mit hunderttausenden Menschen und anschließender jahrzehntelanger Verseuchung hat den die Sowjetunion mit Atombomben vernichtet?
Die Sowjetunion als Friedensmacht hat gar keinem Menschen etwas angetan!
Das geht alles auf das Treiben des imperialistischen US-Mörderregimes und seiner Helfershelfer zurück!
Langwitsch
30.04.2014, 22:14
Die Sowjetunion als Friedensmacht hat gar keinem Menschen etwas angetan!
Das geht alles auf das Treiben des imperialistischen US-Mörderregimes und seiner Helfershelfer zurück!
Welche Länder hat denn die SU nach Ende des WKII überfallen, außer Afghanistan fällt mir keines ein.
Selbst dort haben Sie recht schnell gelernt, dass es ein Fehler war und sind noch erhobenen Hauptes abgezogen.
Welche Länder hat denn die SU nach Ende des WKII überfallen, außer Afghanistan fällt mir keines ein.
Selbst dort haben Sie recht schnell gelernt, dass es ein Fehler war und sind noch erhobenen Hauptes abgezogen.
Eben darum ist die Sowjetunion ja auch eine Friedensmacht und die US-angloamerikanischen Imperialisten ein mörderisches Terrorregime mit Blut überall!
Langwitsch
30.04.2014, 22:16
Eben darum ist die Sowjetunion ja auch eine Friedensmacht und die US-angloamerikanischen Imperialisten ein mörderisches Terrorregime mit Blut überall!
Naja also, raffst es endlich.
Haben sich die USA schon einmal überlegt wie widersprüchlich es ist, einerseits ihre Soldaten am Ar*** der Welt im Kampf gegen des islamistischen Terror zu verheizen, während andererseits in Deutschland unzählige Musel-Faschisten Geld für Terrororganisationen waschen und einsammeln dürfen und Haßprediger und andere Muselterroristen ungehindert ihre Aktionen planen dürfen und sogar noch von deutschen Steuergeldern durchgefüttert werden ?
Denen ist der Kampf gegen den Terror vollkommen egal.
Die wollen nur Rohstoffe.
Systemhandbuch
30.04.2014, 22:17
Die kapitalistisch-jüdischen Unterdrücker der USA haben etwa eine Milliarde Menschen mittel- und unmittelbar auf dem Gewissen, wie eine Blutspur zieht sich das Treiben dieser entmenschlichten Diktatur durch die jüngere Weltgeschichte, wohingegen die nach Frieden, Freiheit und Sozialismus strebende Sowjetunion aufgrund des kapitalistischen Terrors der USA und ihrer Handlanger unzählige Tote zu beklagen hatte!
Propagandaschiss ! Sonst geht es gut ? Wie alt bist du PC-Rocko eigentlich ? Meine Fresse bist Du lächerlich. Von NICHTS Ahnung, aber das Maul aufreißen.
Naja also, raffst es endlich.
Ich sage dir, diese Imperialisten werden eines Tages zur Rechenschaft gezogen werden, und wenn dieser Tag gekommen ist, wird die rote Fahne glorreich von allen Ständen wehen!
Sei bereit, Genosse!
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 22:18
Eben darum ist die Sowjetunion ja auch eine Friedensmacht und die US-angloamerikanischen Imperialisten ein mörderisches Terrorregime mit Blut überall!
Du bist ein typischer US gesteuerter Hetzer. Ohne jedes Argument versuchst du hier einen Beitrag zu zerschreiben. Nenne endlich die Massenvernichtungen von Zivilisten mit Atomwaffen durch die Sowjetunion.
Propagandaschiss ! Sonst geht es gut ? Wie alt bist du PC-Rocko eigentlich ? Meine Fresse bist Du lächerlich. Von NICHTS Ahnung, aber das Maul aufreißen.
Ich mache doch lediglich auf die ungeheuren Verbrechen der von Juden und Zionisten unterwanderten US-Diktatur aufmerksam, wie viele andere hier auch!
Sind geschätzte 80 % des Forums lächerlich? Ich denke nicht...wir haben Recht, und eines Tages wird man das erkennen, Genosse!
Langwitsch
30.04.2014, 22:19
Ich sage dir, diese Imperialisten werden eines Tages zur Rechenschaft gezogen werden, und wenn dieser Tag gekommen ist, wird die rote Fahne glorreich von allen Ständen wehen!
Sei bereit, Genosse!
Sind das deine Argumente, mit denen du die USA verteidigst?
Bin grundsätzlich dafür, auch wenn uns die Amerikaner und Briten kulturell nahe stehen. Der Iwan ist aber viel zu bedeutungslos, als das uns noch Amerikaner "beschützen" müssten. Die Bettel-Rusken trauen sich nur an Georgien oder Tschetschenien oder Ukraine ran.
Du bist ein typischer US gesteuerter Hetzer. Ohne jedes Argument versuchst du hier einen Beitrag zu zerschreiben. Nenne endlich die Massenvernichtungen von Zivilisten mit Atomwaffen durch die Sowjetunion.
Warum muss ich die nennen? Es gibt keine Verbrechen der Sowjetunion...das entstammt alles westlicher jüdisch-angloamerikanischer Propaganda, die darauf ausgerichtet ist, die ruhmreiche Sowjetunion zu diskreditieren und zu zerstören.
Sind das deine Argumente, mit denen du die USA verteidigst?
Das sind meine Argumente, mit denen ich die USA ausweide, richtig!
Langwitsch
30.04.2014, 22:21
Warum muss ich die nennen? Es gibt keine Verbrechen der Sowjetunion...das entstammt alles westlicher jüdisch-angloamerikanischer Propaganda, die darauf ausgerichtet ist, die ruhmreiche Sowjetunion zu diskreditieren und zu zerstören.
Welche gibt es denn, seit dem Ende des WK II, bis auf Afghanistan?
Welche denn nun, erzähle mal?!
Trebal89
30.04.2014, 22:22
Erst 4,500 Unterstützer? Wie kann ein Volk nur so apathisch sein?
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 22:22
Propagandaschiss ! Sonst geht es gut ? Wie alt bist du PC-Rocko eigentlich ? Meine Fresse bist Du lächerlich. Von NICHTS Ahnung, aber das Maul aufreißen.
Es ist doch klar das die US Verbrecher auch in so ein Forum Leute schicken die ihre perversen Ziele mit Worten unterstützen sollen. Das ist wie bei den Produktbewertungen im Netz. Sobald einer das Produkt kritisiert ist ganz zufällig einer da der es ganz toll findet. Hat das keinen Erfolg wird der negativ Bewerter auf Schadensersatz verklagt.
So einer scheint unser Rocko zu sein.
Die kapitalistisch-jüdischen Unterdrücker der USA haben etwa eine Milliarde Menschen mittel- und unmittelbar auf dem Gewissen, wie eine Blutspur zieht sich das Treiben dieser entmenschlichten Diktatur durch die jüngere Weltgeschichte, wohingegen die nach Frieden, Freiheit und Sozialismus strebende Sowjetunion aufgrund des kapitalistischen Terrors der USA und ihrer Handlanger unzählige Tote zu beklagen hatte!
Befass Dich nicht so viel mir diesen einfach strukturierten Rusken. Über Ghana oder Kongo regst Du Dich ja auch nicht auf. :))
Langwitsch
30.04.2014, 22:22
Bin grundsätzlich dafür, auch wenn uns die Amerikaner und Briten kulturell nahe stehen. Der Iwan ist aber viel zu bedeutungslos, als das uns noch Amerikaner "beschützen" müssten. Die Bettel-Rusken trauen sich nur an Georgien oder Tschetschenien oder Ukraine ran.
Wenn sie wollten würden sie auch uns überrennen, verteidigungsfähig sind wir schon lange nicht mehr.
Aber wie ich schon sagte, wenn sie denn wollten.
Welche gibt es denn, seit dem Ende des WK II, bis auf Afghanistan?
Welche denn nun, erzähle mal?!
Es gibt keine! Ist, wie gesagt, nur westlich-jüdische Propaganda zum Schaden der ruhmreichen Sowjetunion und ihrer einmaligen Erfolgsgeschichte!
Systemhandbuch
30.04.2014, 22:23
Ich mache doch lediglich auf die ungeheuren Verbrechen der von Juden und Zionisten unterwanderten US-Diktatur aufmerksam, wie viele andere hier auch!
Sind geschätzte 80 % des Forums lächerlich? Ich denke nicht...wir haben Recht, und eines Tages wird man das erkennen, Genosse!
Wer ?
Wer ?
Wir, die das mörderische Treiben der Kapitalisten, Juden, Zionisten und diverser Geheimgesellschaften und ihrer Marionetten auf diesem Planeten erfolgreich erkannt haben!
Langwitsch
30.04.2014, 22:24
Es gibt keine! Ist, wie gesagt, nur westlich-jüdische Propaganda zum Schaden der ruhmreichen Sowjetunion und ihrer einmaligen Erfolgsgeschichte!
Du bist nichtmal in der Lage unsere Ansichten zu widerlegen und übst dich verzweifelt in Sarkasmus.
Im Übrigen hat keiner von uns die SU als Friedensmacht bezeichnet, das kam, mit der ganzen Verzweiflung, von dir!
Gehirnnutzer
30.04.2014, 22:25
das erwartet keiner von Merkel. Aber weil sie es nicht tut muss sie Leuten platz machen die dazu den Arsch in der Hose haben. Die US Amerikaner müssen zwingend aus Europa entfernt werden. Da führt kein Weg vorbei.
Leute, die den Arsch in der Hose haben, verfügen über Intelligenz und Wissen. Das es daran mangelt zeigt der Petitionsversuch und der Inhalt der Petition und dabei geht es nicht mal um den Wunsch.
Leute, die sich nicht um Grundlagen und Zusammenhänge kümmern sind ganz einfach als bekloppte Spinner hinzustellen.
Du bist nichtmal in der Lage unsere Ansichten zu widerlegen und übst dich verzweifelt in Sarkasmus.
Im Übrigen hat keiner von uns die SU als Friedensmacht bezeichnet, das kam, mit der ganzen Verzweiflung, von dir!
Warum muss ich deine Ansichten widerlegen?
Ich bin doch auf deiner Seite, Genosse!
Lass uns diesen imperialistischen Verbrechern den Garaus machen, sei bereit, immer bereit!
Langwitsch
30.04.2014, 22:27
Leute, die den Arsch in der Hose haben, verfügen über Intelligenz und Wissen. Das es daran mangelt zeigt der Petitionsversuch und der Inhalt der Petition und dabei geht es nicht mal um den Wunsch.
Leute, die sich nicht um Grundlagen und Zusammenhänge kümmern sind ganz einfach als bekloppte Spinner hinzustellen.
Wie meinen?
Du sprichst wohl die Nato-Mitgliedschaft an, richtig?
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 22:27
Wir, die das mörderische Treiben der Kapitalisten, Juden, Zionisten und diverser Geheimgesellschaften und ihrer Marionetten auf diesem Planeten erfolgreich erkannt haben!
Du doch aber nicht. Du entlarvst dich als ein von den US Terroristen geschickter Hetzer der Beiträge zerreden soll.
Langwitsch
30.04.2014, 22:27
Warum muss ich deine Ansichten widerlegen?
Ich bin doch auf deiner Seite, Genosse!
Lass uns diesen imperialistischen Verbrechern den Garaus machen, sei bereit, immer bereit!
Gehe lieber in den Fussball Strang, da bist du besser aufgehoben.
Gehe lieber in den Fussball Strang, da bist du besser aufgehoben.
Wieso? Was ist dein Problem? Da engagiert man sich gegen die mörderischen USA...und dann isses auch nicht recht?
Systemhandbuch
30.04.2014, 22:30
Es ist doch klar das die US Verbrecher auch in so ein Forum Leute schicken die ihre perversen Ziele mit Worten unterstützen sollen. Das ist wie bei den Produktbewertungen im Netz. Sobald einer das Produkt kritisiert ist ganz zufällig einer da der es ganz toll findet. Hat das keinen Erfolg wird der negativ Bewerter auf Schadensersatz verklagt.
So einer scheint unser Rocko zu sein.
Der Typ scheint mir Hardcore-Evangelikaler oder sonstiger Endzeit-Fanatiker zu sein.
Systemhandbuch
30.04.2014, 22:32
Wir, die das mörderische Treiben der Kapitalisten, Juden, Zionisten und diverser Geheimgesellschaften und ihrer Marionetten auf diesem Planeten erfolgreich erkannt haben!
Ein Freimaurer also.:D
Es ist doch klar das die US Verbrecher auch in so ein Forum Leute schicken die ihre perversen Ziele mit Worten unterstützen sollen. Das ist wie bei den Produktbewertungen im Netz. Sobald einer das Produkt kritisiert ist ganz zufällig einer da der es ganz toll findet. Hat das keinen Erfolg wird der negativ Bewerter auf Schadensersatz verklagt.
So einer scheint unser Rocko zu sein.
Die US-Verbrecher unterwandern gezielt wichtige Foren wie z.B. dieses, um die Meinung der User durch Suggestion auf ganz subtiler Ebene zu beeinflussen.
Dafür werden eigens Informanten angeworben und bezahlt.
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 22:35
Leute, die den Arsch in der Hose haben, verfügen über Intelligenz und Wissen. Das es daran mangelt zeigt der Petitionsversuch und der Inhalt der Petition und dabei geht es nicht mal um den Wunsch.
Leute, die sich nicht um Grundlagen und Zusammenhänge kümmern sind ganz einfach als bekloppte Spinner hinzustellen.
Die Zusammenhänge sind einfach erklärt. in der US Doktrin steht, "An erster Stelle stehen die Interessen der USA" Wenn dabei der Rest der Welt sterben muss ist das halt ein Kollateralschaden.
Die Atomanschläge auf Japan waren lediglich ein Versuch am Lebenden Objekt. Das sind ja nur Asiaten, da kann man das schon mal machen ist die Meinung der US Administration.
Langwitsch
30.04.2014, 22:37
Wieso? Was ist dein Problem? Da engagiert man sich gegen die mörderischen USA...und dann isses auch nicht recht?
Mal OT:
Wie ist es denn in Pennsylvania?
Warst du schon in Pittsburgh? Diese Schwerindustrieregion würde ich mal ganz gerne besuchen, mit all ihrer Melancholie und ihrem Schweremut.
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 22:41
Die US-Verbrecher unterwandern gezielt wichtige Foren wie z.B. dieses, um die Meinung der User durch Suggestion auf ganz subtiler Ebene zu beeinflussen.
Dafür werden eigens Informanten angeworben und bezahlt.
Leider ist es so das sie sogar so kleine Foren unterwandern. Im Vergleich zu Milliarden fachen Internet und Handydatenspeicherung von vollkommen unwichtigen Daten ist das Forum ein Pulverfass.
Mal OT:
Wie ist es denn in Pennsylvania?
Warst du schon in Pittsburgh? Diese Schwerindustrieregion würde ich mal ganz gerne besuchen, mit all ihrer Melancholie und ihrem Schweremut.
Nach Pittsburgh werde ich auf jeden Fall mal fahren, hier in Erie ist der Strukturwandel ja fast schon abgeschlossen, in Pittsburgh sollten aber bestimmt noch die alten Anlagen stehen (vielleicht als Museum wie in Essen und Duisburg...)
Langwitsch
30.04.2014, 22:46
Nach Pittsburgh werde ich auf jeden Fall mal fahren, hier in Erie ist der Strukturwandel ja fast schon abgeschlossen, in Pittsburgh sollten aber bestimmt noch die alten Anlagen stehen (vielleicht als Museum wie in Essen und Duisburg...)
Findet dort kein Tagebau mehr statt, haben dort die Eisenhütten dicht?
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 22:47
Nach Pittsburgh werde ich auf jeden Fall mal fahren, hier in Erie ist der Strukturwandel ja fast schon abgeschlossen, in Pittsburgh sollten aber bestimmt noch die alten Anlagen stehen (vielleicht als Museum wie in Essen und Duisburg...)
Was schreibst du hier für eine Sch...? Ist das hier das Thema wo du Ausflüge hin machst? Hier geht es darum wie wir die US Terroristen endlich aus dem Land bekommen.
Langwitsch
30.04.2014, 22:48
Was schreibst du hier für eine Sch...? Ist das hier das Thema wo du Ausflüge hin machst? Hier geht es darum wie wir die US Terroristen endlich aus dem Land bekommen.
Bleib mal ruhig, Kollege. Wir quatschen ein wenig OT.
Findet dort kein Tagebau mehr statt, haben dort die Eisenhütten dicht?
Genau weiß ich das nicht...das einzige, was ich dazu gelesen habe ist, dass das Ruhrgebiet für Pittsburgh eine Art "Vorreiterrolle" hat, also nehme ich mal an, dass die mitten im Strukturwandel sind. Mal sehen...im Mai gehts mal hin!
Langwitsch
30.04.2014, 22:49
Genau weiß ich das nicht...das einzige, was ich dazu gelesen habe ist, dass das Ruhrgebiet für Pittsburgh eine Art "Vorreiterrolle" hat, also nehme ich mal an, dass die mitten im Strukturwandel sind. Mal sehen...im Mai gehts mal hin!
Sei bitte so gut und mache ein paar Fotos, die Region interessiert mich brennend.
Sei bitte so gut und mache ein paar Fotos, die Region interessiert mich brennend.
Roger, over and out!
Nun aber BTT! :D
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 22:53
Bleib mal ruhig, Kollege. Wir quatschen ein wenig OT.
Dann geh in einen Folklorebereich.
Langwitsch
30.04.2014, 22:56
Dann geh in einen Folklorebereich.
Du hast eh nichts mitzuteilen, halt also die Füsse still.
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 23:00
Du hast eh nichts mitzuteilen, halt also die Füsse still.
Wir sprechen hier darüber wie wir die US Terroristen aus unserem Land bekommen. Wenn dich das nicht interessiert dann schleich dich.
Langwitsch
30.04.2014, 23:01
Wir sprechen hier darüber wie wir die US Terroristen aus unserem Land bekommen. Wenn dich das nicht interessiert dann schleich dich.
Ich habe die Petition unterschrieben, du auch?
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 23:06
Ich habe die Petition unterschrieben, du auch?
Nein. Weil die Plattform über die die Petition Läuft nicht sauber ist. Man kann nicht nachvollziehen was mit den eingegebenen Daten noch passiert.
Deine Teilnahme rechtfertigt nicht sich über irgendwelchen Müll zu unterhalten und das Thema damit zu stören.
Langwitsch
30.04.2014, 23:08
Nein. Weil die Plattform über die die Petition Läuft nicht sauber ist. Man kann nicht nachvollziehen was mit den eingegebenen Daten noch passiert.
Deine Teilnahme rechtfertigt nicht sich über irgendwelchen Müll zu unterhalten und das Thema damit zu stören.
Blablablablablablablabla
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 23:09
Blablablablablablablabla
Was Deinen Geist belegt....
Langwitsch
30.04.2014, 23:10
Was Deinen Geist belegt....
Laber du mal lieber weiter im Netz, bevor du deinen faulen Arsch hochkriegst!
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 23:12
Laber du mal lieber weiter im Netz, bevor du deinen faulen Arsch hochkriegst!
Meinst du das es eine Aktion ist wenn man in eine Spam Seite seine Daten einträgt?
Langwitsch
30.04.2014, 23:13
Meinst du das es eine Aktion ist wenn man in eine Spam Seite seine Daten einträgt?
Meinst du dass es eine Aktion ist, um den heissen Brei im www zu reden?
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 23:20
Meinst du dass es eine Aktion ist, um den heissen Brei im www zu reden?
Der Typ der die Seite betreibt ist ein IT Mann der damit versucht Geld zu verdienen. Zum einen geht das Geschäft mit de Klicks immer noch gut zum anderen kommt der Adresshandel hinzu.
Gehirnnutzer
30.04.2014, 23:22
Wie meinen?
Du sprichst wohl die Nato-Mitgliedschaft an, richtig?
Ich spiele auf vieles mehr an, Langwisch. Die Amis los zu werden, ist keine Problem, geht über Kündigung Nato-Truppenstatut, was im Grunde genommen auch den Austritt aus der Nato bedeutet. Ist durchaus in zwei Jahren abgeschlossen. Hat nur das Problem, daraus entsteht kein starkes Deutschland, denn Deutschland gerät darauf für 5 bis 10 Jahre militärisch ins Hintertreffen, solange dauert es nämlich, die Strukturen hier aufzubauen, die durch den Austritt aus der Nato für Deutschland wegfallen.
Fangen wir mal an:
1. Da wäre die fliegerische Grundausbildung auf der Sheppard Air Force Base. Nun, die 46 T-38 der Luftwaffe sind sicherlich schnell rübergeholt und umgesprizt und für die T-6 und T-37 wird man auch Entsprechungen kaufen können, nur dauert es ca. 2,5 Jahre bis man eine ausreichende Anzahl von Fluglehrern ausgebildet hat um dann mit der fliegerischen Grundausbildung in Deutschland zu beginnen.
2. Die Tieflugausbildung auf der Holloman Air Force Base und in Deci würde wegfallen. Zwar könnte man die Tieflugausbildung auch in Deutschland durchziehen, aber Flüge unterhalb 1000 Fuß würden auf große Widerstände in der Bevölkerung stoßen und ein Mehr Bombing-Ranges in Deutschland wo scharfe Munition verwendet wird, ebenfalls.
3. Keine Ausbildung mit scharfen Raketen und deren Abschuss auf Kreta mehr. Simulatoren können nicht alles ersetzen.
4. Der Aufbau einer eigenen ausreichenden Luftbetankungskapazität würde mit Ausbildungorten etc. auch 4 bis 5 Jahre in Anspruch nehmen.
5. Trotz Wegfall einiger Kosten ist für den dauerhaften Betrieb der Einrichtungen ungefähr vom 2 fachen des jetzigen Militärhaushaltes auszugehen, für die Dauer des Aufbaues Minimum vom 4 fachen des jetzigen. Es ist die Frage ob das zu stemmen ist, denn alleine mit Einsparungen bei anderen Bereichen des Haushaltes ist das nicht zu erreichen.
Nun werden sicherlich welche ankommen, man könnte sich ja andere "Freunde" suchen. Kann man, aber eine Anpassung an z.B. russische Standards würde auch schätzungseise 3 bis 4 Jahre benötigen und brächte auch keine großartige Kostenersparnis.
Theoretisch könnte man die Strukturen nach und nach hier aufbauen. Nach und nach die Ausbildung etc. pp.. an den entsprechenden Standorten zurückfahren und schließlich wenn alles aufgebaut ist, aus der Nato austreten. Das würde die Ausgaben auf ein stemmbares Maß reduzieren, hieße aber an einen Austritt ist frühestens in 7 bis 10 Jahren zu denken.
Man könnte jetzt noch andere nichtmilitärische Aspekte ansprechen, aber es müsste allein jetzt schön deutlich werden, das es mit einem einfachen Austritt, wir hier einige in naiver Weise denken, nicht getan ist.
Möglich ist alles, aber ob das Volk all die Folgen tragen will und kann, ist eine andere Frage.
Langwitsch
30.04.2014, 23:26
Ich spiele auf vieles mehr an, Langwisch. Die Amis los zu werden, ist keine Problem, geht über Kündigung Nato-Truppenstatut, was im Grunde genommen auch den Austritt aus der Nato bedeutet. Ist durchaus in zwei Jahren abgeschlossen. Hat nur das Problem, daraus entsteht kein starkes Deutschland, denn Deutschland gerät darauf für 5 bis 10 Jahre militärisch ins Hintertreffen, solange dauert es nämlich, die Strukturen hier aufzubauen, die durch den Austritt aus der Nato für Deutschland wegfallen.
Fangen wir mal an:
1. Da wäre die fliegerische Grundausbildung auf der Sheppard Air Force Base. Nun, die 46 T-38 der Luftwaffe sind sicherlich schnell rübergeholt und umgesprizt und für die T-6 und T-37 wird man auch Entsprechungen kaufen können, nur dauert es ca. 2,5 Jahre bis man eine ausreichende Anzahl von Fluglehrern ausgebildet hat um dann mit der fliegerischen Grundausbildung in Deutschland zu beginnen.
2. Die Tieflugausbildung auf der Holloman Air Force Base und in Deci würde wegfallen. Zwar könnte man die Tieflugausbildung auch in Deutschland durchziehen, aber Flüge unterhalb 1000 Fuß würden auf große Widerstände in der Bevölkerung stoßen und ein Mehr Bombing-Ranges in Deutschland wo scharfe Munition verwendet wird, ebenfalls.
3. Keine Ausbildung mit scharfen Raketen und deren Abschuss auf Kreta mehr. Simulatoren können nicht alles ersetzen.
4. Der Aufbau einer eigenen ausreichenden Luftbetankungskapazität würde mit Ausbildungorten etc. auch 4 bis 5 Jahre in Anspruch nehmen.
5. Trotz Wegfall einiger Kosten ist für den dauerhaften Betrieb der Einrichtungen ungefähr vom 2 fachen des jetzigen Militärhaushaltes auszugehen, für die Dauer des Aufbaues Minimum vom 4 fachen des jetzigen. Es ist die Frage ob das zu stemmen ist, denn alleine mit Einsparungen bei anderen Bereichen des Haushaltes ist das nicht zu erreichen.
Nun werden sicherlich welche ankommen, man könnte sich ja andere "Freunde" suchen. Kann man, aber eine Anpassung an z.B. russische Standards würde auch schätzungseise 3 bis 4 Jahre benötigen und brächte auch keine großartige Kostenersparnis.
Theoretisch könnte man die Strukturen nach und nach hier aufbauen. Nach und nach die Ausbildung etc. pp.. an den entsprechenden Standorten zurückfahren und schließlich wenn alles aufgebaut ist, aus der Nato austreten. Das würde die Ausgaben auf ein stemmbares Maß reduzieren, hieße aber an einen Austritt ist frühestens in 7 bis 10 Jahren zu denken.
Man könnte jetzt noch andere nichtmilitärische Aspekte ansprechen, aber es müsste allein jetzt schön deutlich werden, das es mit einem einfachen Austritt, wir hier einige in naiver Weise denken, nicht getan ist.
Möglich ist alles, aber ob das Volk all die Folgen tragen will und kann, ist eine andere Frage.
Damit offenbarst du uns aber deutlich, dass unser Land kein souveränes Land ist.
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 23:36
Das ist doch eine lächerliche Argumentation. Wir haben gute Ingenieure und Techniker. Die US Amerikaner hätten nichts von dem was sie heute an Waffen haben ohne den deutschen Technologien die sie nach dem Krieg geraubt haben. Es ist doch sinnvoller Waffen zu entwickeln die Flugzeuge in beliebigen Situationen abschießen können. Wir wollen doch niemanden angreifen.
Gehirnnutzer
30.04.2014, 23:46
Damit offenbarst du uns aber deutlich, dass unser Land kein souveränes Land ist.
Abhängigkeit ist nicht unbedingt mit völkerrechtlicher Souveränität gleichzusetzen, die übrigens kein Staat der EU auf Grund freiwilliger Entscheidung mehr inne hat.
Langwitsch, es ist immer ein schmerzhafter und langwieriger Prozess, sich aus in langen Jahren gewachsenen Strukturen zu lösen. Hinsichtlich der fliegerischen Grundausbildung ist zu sagen, kein Nato-Staat bis auf Frankreich und die Türkei leistet sich noch eine eigene fliegerische Grundausbildung. Tja, und der Umstand, das ein türkischer Pilot 10 mal länger als andere Nato-Piloten braucht um den Status combat ready zu erlangen, sagt etwas über die türkische fliegerische Grundausbildung aus.
Im Grunde genommen wollte ich eigentlich nur mit meinem Posting sagen, es ist einfach etwas zu fordern, ohne sich dessen Folgen bewusst zu sein. Aber wer etwas fordert, ohne ein Konzept zu haben, die daraus resultierenden Folgen zumindest zu kompensieren, der ist grundsätzlich zum scheitern verurteilt.
Langwitsch
30.04.2014, 23:50
Abhängigkeit ist nicht unbedingt mit völkerrechtlicher Souveränität gleichzusetzen, die übrigens kein Staat der EU auf Grund freiwilliger Entscheidung mehr inne hat.
Langwitsch, es ist immer ein schmerzhafter und langwieriger Prozess, sich aus in langen Jahren gewachsenen Strukturen zu lösen. Hinsichtlich der fliegerischen Grundausbildung ist zu sagen, kein Nato-Staat bis auf Frankreich und die Türkei leistet sich noch eine eigene fliegerische Grundausbildung. Tja, und der Umstand, das ein türkischer Pilot 10 mal länger als andere Nato-Piloten braucht um den Status combat ready zu erlangen, sagt etwas über die türkische fliegerische Grundausbildung aus.
Im Grunde genommen wollte ich eigentlich nur mit meinem Posting sagen, es ist einfach etwas zu fordern, ohne sich dessen Folgen bewusst zu sein. Aber wer etwas fordert, ohne ein Konzept zu haben, die daraus resultierenden Folgen zumindest zu kompensieren, der ist grundsätzlich zum scheitern verurteilt.
Praktisch gesehen magst du ja recht haben.
Dennoch war unser Land schon in Vergangenheit in der Lage, solche Programme und viele andere auch, alleine zu stemmen.
glaubensfreie Welt
30.04.2014, 23:53
Abhängigkeit ist nicht unbedingt mit völkerrechtlicher Souveränität gleichzusetzen, die übrigens kein Staat der EU auf Grund freiwilliger Entscheidung mehr inne hat.
Langwitsch, es ist immer ein schmerzhafter und langwieriger Prozess, sich aus in langen Jahren gewachsenen Strukturen zu lösen. Hinsichtlich der fliegerischen Grundausbildung ist zu sagen, kein Nato-Staat bis auf Frankreich und die Türkei leistet sich noch eine eigene fliegerische Grundausbildung. Tja, und der Umstand, das ein türkischer Pilot 10 mal länger als andere Nato-Piloten braucht um den Status combat ready zu erlangen, sagt etwas über die türkische fliegerische Grundausbildung aus.
Im Grunde genommen wollte ich eigentlich nur mit meinem Posting sagen, es ist einfach etwas zu fordern, ohne sich dessen Folgen bewusst zu sein. Aber wer etwas fordert, ohne ein Konzept zu haben, die daraus resultierenden Folgen zumindest zu kompensieren, der ist grundsätzlich zum scheitern verurteilt.
Das Konzept sollte man nie zu früh öffentlich machen. Erst wenn die Rahmenbedingungen festgemacht sind.
Gehirnnutzer
01.05.2014, 00:03
Das ist doch eine lächerliche Argumentation. Wir haben gute Ingenieure und Techniker. Die US Amerikaner hätten nichts von dem was sie heute an Waffen haben ohne den deutschen Technologien die sie nach dem Krieg geraubt haben. Es ist doch sinnvoller Waffen zu entwickeln die Flugzeuge in beliebigen Situationen abschießen können. Wir wollen doch niemanden angreifen.
Auch wieder eine naive Denkweise. Mal abgesehen das sich jeder Armee, selbst eine auf Verteidigung ausgerichtete Flugzeuge leistet, ignorierst du, das die Entwicklung neuer Waffen auch Zeit und Geld kostet.
Du kannst von Beginn der Entwicklung bis zur Serienreife eines Waffensystems Minimum 7 bis 10 Jahre rechnen und dann nochmal 2 bis 3 Jahre Personalausbildung bis du es strategisch und taktisch sinnvoll einsetzen kannst.
Kleines Beispiel:
Den Leo2 hat man 1970 begonnen, 72 und 74 gab es erste Prototypen, aber in Serie wird er erst seit 1979 gebaut.
Gehirnnutzer
01.05.2014, 00:12
Das Konzept sollte man nie zu früh öffentlich machen. Erst wenn die Rahmenbedingungen festgemacht sind.
Auch wieder naives Denken. glaubensfreie Welt, wenn du versucht eine Forderung durchzusetzen, werden dich die Gegner dieser Forderung immer mit der Folgenargumentation in die Defensive drängen, wenn du kein entsprechendes Konzept vorlegen kannst.
glaubensfreie Welt
02.05.2014, 19:37
Auch wieder naives Denken. glaubensfreie Welt, wenn du versucht eine Forderung durchzusetzen, werden dich die Gegner dieser Forderung immer mit der Folgenargumentation in die Defensive drängen, wenn du kein entsprechendes Konzept vorlegen kannst.
Wenn man wiederum darauf nichts zu erwidern hat macht man von Anfang an etwas falsch.
Es werden in Russland und China Waffen entwickelt. Darauf kann man zurückgreifen. Das die Amerikaner sofort über Deutschland herfallen würden ist eher unwahrscheinlich. Darum gegen die USA Krieg zu führen geht es doch gar nicht. Nur das wir frei leben können.
Gehirnnutzer
02.05.2014, 19:45
Wenn man wiederum darauf nichts zu erwidern hat macht man von Anfang an etwas falsch.
Es werden in Russland und China Waffen entwickelt. Darauf kann man zurückgreifen. Das die Amerikaner sofort über Deutschland herfallen würden ist eher unwahrscheinlich. Darum gegen die USA Krieg zu führen geht es doch gar nicht. Nur das wir frei leben können.
glaubensfreie Welt, um Waffen aus Russland und China zu nutzen, müssen entweder unsere vorhandenen System kompatible zu diesen Waffen gemacht werden oder umgekehrt, das bedarf Geld und Zeit.
Im Übrigen, was bringt es sich aus der einen "vollständigen" Abhängigkeit in eine Andere zu begeben?
glaubensfreie Welt
02.05.2014, 20:03
glaubensfreie Welt, um Waffen aus Russland und China zu nutzen, müssen entweder unsere vorhandenen System kompatible zu diesen Waffen gemacht werden oder umgekehrt, das bedarf Geld und Zeit.
Im Übrigen, was bringt es sich aus der einen "vollständigen" Abhängigkeit in eine Andere zu begeben?
Es läuft ne ganze Menge im Hintergrund. So abstrakt und fremd werden den deutschen Waffen-Unternehmen andere Systeme sicher nicht sein.
Letztlich soll es ein Prozess sein sich von den Nachkriegsgegebenheiten zu lösen. Unser Land hat nach meiner Meinung viel getan die Kriegsschuld ab zu tragen. Haben eine ganze Zeit auch zur Entspannung in Europa beigetragen. Das die jetzige Regierung so aggressiv Europa wirtschaftlich zu annektieren macht natürlich Angst. Das wird ja aber auch nicht immer so bleiben.
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