Die Sinnlosigkeit der Demontagen und Reparationen (2. Weltkrieg) [Archiv] - HPF

Chronos

25.04.2014, 06:01

Doch, doch, Schlauchen, das haben wir. "Wir" haben das sogar in etlichen Fällen mit unseren Leben bezahlt. Als Starfighterpilot war "unsere" Halbwertszeit äußerst kurz, "günstig" eingekauft damals, die F-104 G (für "German"), die für den in Deutschland angedachten Einsatzzweck nicht konstruiert war und reihenweise vom Himmel fiel. Gut, dass wir für die nächsten hundert Jahre auch noch die Ersatzteile dazu gekauft hatten, FJS war eben ein umsichtiger Mensch... Die Amerikaner ließen sich ihren Militärschrott wahnsinnig teuer bezahlen, während sie selbst bereits schon die nächste Generation (hier also die "Phantom") im Einsatz hatten.
Es gibt noch sehr viel mehr Beispiele, wie man eine besiegte Nation so richtig schröpft und es ist immer eine kluge Idee, die Melkkuh erstmal aufzupäppeln...
Wieder mal keine Ahnung, aber schwatzen wie ein altes Waschweib!

Die F-104 wurde alleine auf Wunsch einiger militärischer Spinner im bundesrepublikanischen Verteidigungsministerium zur eierlegenden Wollmilchsau aufgebrezelt und mittels eines Haufens zusätzlichen Equipments zum (Nacht)Aufklärer, Jäger, Bomber und wasweissichnoch aufgerüstet. Da kamen dann ein Sidelooking-Radargerät, Kameras, zusätzliche Zieleinrichtungen, Bomben- und Raketenabwurfeinrichtungen usw. in das eh schon ziemlich schwere Fluggerät.

Dadurch wurde das Ding so schwer, dass es schon bei einem kleinen Abfall der Triebwerksleistung von nur 10 % vom Himmel fiel wie ein Sack Zement. Damals kursierte auch die Scherzfrage, wie man günstig zu einem Starfighter kommen könne: Man braucht nur eine Wiese oder einen Acker mieten und ein bisschen warten.

Das war weder die Schuld der Amis noch Franz-Josefs Hang zu gefüllten Umschlägen. Das waren ganz alleine die bundesdeutschen Militärfachleute und Strauß kann man nur den Vorwurf machen, diesen "Strategen" nicht auf die Finger geklopft zu haben.

(PS: Bevor du jetzt wieder in deiner unnachahmlichen Überheblichkeit behauptest, es besser zu wissen, gleich an dieser Stelle eine präventive Aussage: Meine Kenntnisse über den Starfighter-Skandal habe ich aus dem damaligen Print-SPIEGEL sowie von meinen Ausbildern in der damaligen Bundeswehr.
Aber sicher bist du als fünftgrandiosester Mensch, der jemals den Erdboden beglückte (in der Rangfolge direkt nach Jesus, Mohammed, Moses und Buddha), selbst schon Starfighter geflogen und nur durch die gütige Hand der Vorsehung noch am Leben.....)

Chronos

25.04.2014, 06:11

wenn nun in anderen ländern (die SU z.b.) die nazis das auch getan haben. ich habe gelesen, daß die deutschen das in polen taten, in dem gebiet, wo wenige wochen später die sowjets kamen.
aus frankreich hatten sie m.e. auch das nötige mitgenommen. nur werden die franzosen nicht so verrückt gewesen sein, es vermodern zu lassen.
Es ist zwar im Strangtitel nicht explizit erwähnt und im Eingangsbeitrag nur indirekt angesprochen, aber falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte:

Es geht hier ausschließlich um die Reparationen und Demontagen der Besatzer im Nachkriegsdeutschland!

Du kannst deine Deutschenhetze in diesem Strang also wieder einstellen und an geeigneterer Stelle fortführen!

Deutschmann

25.04.2014, 06:18

Wieder mal keine Ahnung, aber schwatzen wie ein altes Waschweib!

...

Ich denke er meinte das sinnbildlich. Wenn man mal genauer hinschaut was wir alles importieren musste da uns bei vielen Dingen verboten war "selbst zu produzieren", ist da schon ne Menge Geld in die Wirtschaft der Siegermächte geflossen.

Deutschmann

25.04.2014, 06:20

deutsche Politiker lassen sich von amerikanischen flugzeugfirmen bestechen weil wir den Krieg verloren haben? :?

und Patente laufen 19 jahre das Wissen und Können an neue patente zu kommen und das recht auf den schutz neuer patente ist Millionen mal soviel wert wie alte patente. deswegen ist das "ausgeräuberte" deutschland heute stinkreich und wenn das ungerecht verteilt ist hat auch kein Ausländer das allergeringste mit dieser ungerechtigkeit zu tun.

Von Ausländern hat hier keiner was geschrieben.

Ach ja, und bitte auf Satzzeichen und Groß-/Kleinschreibung achten. Liest sich ja fruchtbar.

Chronos

25.04.2014, 06:36

Ich denke er meinte das sinnbildlich. Wenn man mal genauer hinschaut was wir alles importieren musste da uns bei vielen Dingen verboten war "selbst zu produzieren", ist da schon ne Menge Geld in die Wirtschaft der Siegermächte geflossen.
Bei allem verständlichem Ärger wegen des Wütens der Besatzer sollte man aber auch die Größe haben, selbstgemachte Fehler eingestehen zu können.

Im Falle der F-104 waren es nunmal nicht die Amis, sondern unsere eigenen Leute, die diesen Murks verbockten. Die F-104 war ein hervorragendes Fluggerät, aber eben nicht als Lastesel konzipiert.

Ich finde, dass man den Starfighter nicht in diesem Strang thematisieren sollte, denn das, was da ablief (denken wir dabei auch an den Hispano Suiza-Skandal) hatte mit Reparationen und Demontagen nichts zu tun, sondern eher mit deutscher Willfährigkeit und dem Wunsch der Adenauer-Regierung, wieder mit den großen Hunden pinkeln zu dürfen.

Deutschmann

25.04.2014, 07:08

Bei allem verständlichem Ärger wegen des Wütens der Besatzer sollte man aber auch die Größe haben, selbstgemachte Fehler eingestehen zu können.

Im Falle der F-104 waren es nunmal nicht die Amis, sondern unsere eigenen Leute, die diesen Murks verbockten. Die F-104 war ein hervorragendes Fluggerät, aber eben nicht als Lastesel konzipiert.

Ich finde, dass man den Starfighter nicht in diesem Strang thematisieren sollte, denn das, was da ablief (denken wir dabei auch an den Hispano Suiza-Skandal) hatte mit Reparationen und Demontagen nichts zu tun, sondern eher mit deutscher Willfährigkeit und dem Wunsch der Adenauer-Regierung, wieder mit den großen Hunden pinkeln zu dürfen.

Ja. Wir haben auch genug eigene Fehler gemacht. Meiner Meinung war das Ziel der Demontage ein andere als sich später daraus entwickelt hatte. Schwächung Deutschland.

Parabellum

25.04.2014, 07:14

Ja. Wir haben auch genug eigene Fehler gemacht. Meiner Meinung war das Ziel der Demontage ein andere als sich später daraus entwickelt hatte. Schwächung Deutschland.

Das Ziel war bei den Sowjets ein Ersatz für die im Krieg zerstörten Industrieanlagen, bei den Westalliierten waren es die Technologien und Patente.

Deutschmann

25.04.2014, 07:17

Das Ziel war bei den Sowjets ein Ersatz für die im Krieg zerstörten Industrieanlagen, bei den Westalliierten waren es die Technologien und Patente.

OK. Sowiets war klar. Und die haben das auch genutzt. Zum Beispiel unser BMW-Motorrad. Wurde dort dann als URAL (glaube ich) weitergebaut. Die Westalliierten wollten schlicht einen Markt eröffnen. Demontage und Verbot von Produktion - dafür Import von Waren aus den Siegermächten.

masteg

25.04.2014, 07:51

haben wir an die kaputtmacher auch mit wiederaufbau nicht gezahlt. nur an die naziopfer und das freiwillig.

Außer den Deutschen selbst ist die ganze Menschheit "Naziopfer".

masteg

25.04.2014, 07:59

Alte Bauernweisheit: Erst füttern, dann melken! Deswegen hatte auch Herr Morgenthau kein Glück mit seinem Plan.

Morgenthau, Roosevelt und Eisenhower, übrigens alle jüdisch ( Ich denke da an die jüdische Kriegserklärung an Deutschland bereits 1933. Und da haben sich mit Churchill dazu wirkliche Philantropen zusammengefunden ) hassten die Deutschen und wollten die ausrotten. Denen ging es nicht um Reparationen, Wiedergutmachung oder andere materielle Dinge.
Es wurde aus dem einzigen Grund, das man merkte, ein Bollwerk gegen Russland zu benötigen, nicht umgesetzt.

Deren menschenverachtende Sprüche über Deutsche vor, während und nach dem 2.Weltkrieg kann jeder nachlesen.
Und die Rheinwiesenlager, wo die "Befreier" 100.000te deutsche Soldaten auf freiem Feld verhungern ließen, sind eine direkte Konsequenz daraus.

Nathan

25.04.2014, 08:05

Inzwischen ist man dahinter gekommen, dass es viel einfacher ist, Deutschland mit "friedlichen" Mitteln kaputt zu machen...wie man unschwer erkennen kann, es funktioniert.
Echt? Wir stehen nicht nur in Europa, sondern auch im weltweiten Vergleich prima im Futter ( an 4. Stelle nach USA, VC und Japan, also an 1. Stelle in Europa, mit großem Abstand auf die folgenden Staaten)

Nur kulturell schaut es nicht besonders gut aus. Die Zeiten, in denen Deutschland so große Künstler wie Bach und Beethoven, Albrecht Dürer und Caspar David Friedrich, Schiller und Goethe hervorbrachte sind leider vorbei.
Dafür liest man immer mehr rechtsradikalen Schwachsinn, hört immer mehr atonales Nazigegröle und die Malerei beschränkt sich auf einzelne gute aber bedeutungslose Künstler.

masteg

25.04.2014, 08:06

deutsche Politiker lassen sich von amerikanischen flugzeugfirmen bestechen weil wir den Krieg verloren haben? :?

und Patente laufen 19 jahre das Wissen und Können an neue patente zu kommen und das recht auf den schutz neuer patente ist Millionen mal soviel wert wie alte patente. deswegen ist das "ausgeräuberte" deutschland heute stinkreich und wenn das ungerecht verteilt ist hat auch kein Ausländer das allergeringste mit dieser ungerechtigkeit zu tun.

Wow, Sie sind wirklich ein "schlauer" Kopf. :crazy: :intelligenz:

Immer wieder stellt sich mir die wirklich interessante Frage, wie man mit den gleichen Grundlagen ( dem menschlichen Hirn, Sozialisation, Schulwesen, Informationszugang ) zu dermassen schwachsinnigen, kenntnislosen und selbstgefälligen Gedankengängen kommt ( vorausgesetzt, man ist drogenfrei ).

Nathan

25.04.2014, 08:09

Morgenthau, Roosevelt und Eisenhower, übrigens alle jüdisch ( Ich denke da an die jüdische Kriegserklärung an Deutschland bereits 1933. Und da haben sich mit Churchill dazu wirkliche Philantropen zusammengefunden ) hassten die Deutschen und wollten die ausrotten. Denen ging es nicht um Reparationen, Wiedergutmachung oder andere materille Dinge.
Es wurde aus dem einzigen Grund, das man merkte, ein Bollwerk gegen Russland zu benötigen, nicht umgesetzt.

Deren menschenverachtende Sprüche über Deutsche vor, während und nach dem 2.Weltkrieg kann jeder nachlesen.
Und die Rheinwiesenlager, wo die "Befreier" 100.000te deutsche Soldaten auf freiem Feld verhungern ließen, sind eine direkte Konsequenz daraus.
Ich glaube du irrst dich, es waren sich mehrere Millionen...

"Immer wieder stellt sich mir die wirklich interessante Frage, wie man mit den gleichen Grundlagen ( dem menschlichen Hirn, Sozialisation, Schulwesen, Informationszugang ) zu dermassen schwachsinnigen, kenntnislosen und selbstgefälligen Gedankengängen kommt ( vorausgesetzt, man ist drogenfrei )."

masteg

25.04.2014, 08:10

Wieder mal keine Ahnung, aber schwatzen wie ein altes Waschweib!

Die F-104 wurde alleine auf Wunsch einiger militärischer Spinner im bundesrepublikanischen Verteidigungsministerium zur eierlegenden Wollmilchsau aufgebrezelt und mittels eines Haufens zusätzlichen Equipments zum (Nacht)Aufklärer, Jäger, Bomber und wasweissichnoch aufgerüstet. Da kamen dann ein Sidelooking-Radargerät, Kameras, zusätzliche Zieleinrichtungen, Bomben- und Raketenabwurfeinrichtungen usw. in das eh schon ziemlich schwere Fluggerät.

Dadurch wurde das Ding so schwer, dass es schon bei einem kleinen Abfall der Triebwerksleistung von nur 10 % vom Himmel fiel wie ein Sack Zement. Damals kursierte auch die Scherzfrage, wie man günstig zu einem Starfighter kommen könne: Man braucht nur eine Wiese oder einen Acker mieten und ein bisschen warten.

Das war weder die Schuld der Amis noch Franz-Josefs Hang zu gefüllten Umschlägen. Das waren ganz alleine die bundesdeutschen Militärfachleute und Strauß kann man nur den Vorwurf machen, diesen "Strategen" nicht auf die Finger geklopft zu haben.

(PS: Bevor du jetzt wieder in deiner unnachahmlichen Überheblichkeit behauptest, es besser zu wissen, gleich an dieser Stelle eine präventive Aussage: Meine Kenntnisse über den Starfighter-Skandal habe ich aus dem damaligen Print-SPIEGEL sowie von meinen Ausbildern in der damaligen Bundeswehr.
Aber sicher bist du als fünftgrandiosester Mensch, der jemals den Erdboden beglückte (in der Rangfolge direkt nach Jesus, Mohammed, Moses und Buddha), selbst schon Starfighter geflogen und nur durch die gütige Hand der Vorsehung noch am Leben.....)

Den Starfighter haben "wir" ausschließlich Herrn Strauß und seinem Hang zu "gefüllten Umschlägen" zu verdanken. Keinem anderen. Wie den HS30 und anderes.

Dieser Strauß war ein xxxxxxxxx xxxxxxx ersten Ranges.

masteg

25.04.2014, 08:16

Ich glaube du irrst dich, es waren sich mehrere Millionen...

"Immer wieder stellt sich mir die wirklich interessante Frage, wie man mit den gleichen Grundlagen ( dem menschlichen Hirn, Sozialisation, Schulwesen, Informationszugang ) zu dermassen schwachsinnigen, kenntnislosen und selbstgefälligen Gedankengängen kommt ( vorausgesetzt, man ist drogenfrei )."

Ich habe bewußt nicht Millionen, sondern 100.000te geschrieben, weil es keine exakten Zahlen darüber gibt. Denn die Befreier haben den Soldaten alle Marken abgenommen, es wurde nicht registriert etc. ( mein Opa war übrigens darunter und hat überlebt ).

Ich wollte damit einzig das hasserfüllte Vorgehen gegen Deutsche der 3 bzw. 4 Genannten mit einem Beispiel unterstützen.

Parabellum

25.04.2014, 08:22

Morgenthau, Roosevelt und Eisenhower, übrigens alle jüdisch ( Ich denke da an die jüdische Kriegserklärung an Deutschland bereits 1933. Und da haben sich mit Churchill dazu wirkliche Philantropen zusammengefunden ) hassten die Deutschen und wollten die ausrotten. Denen ging es nicht um Reparationen, Wiedergutmachung oder andere materille Dinge.
Es wurde aus dem einzigen Grund, das man merkte, ein Bollwerk gegen Russland zu benötigen, nicht umgesetzt.

Unseren täglichen Juden gib uns heute.

Deren menschenverachtende Sprüche über Deutsche vor, während und nach dem 2.Weltkrieg kann jeder nachlesen.
Und die Rheinwiesenlager, wo die "Befreier" 100.000te deutsche Soldaten auf freiem Feld verhungern ließen, sind eine direkte Konsequenz daraus.

Jaja, natürlich alles geplant. Herrje und das am frühen Morgen.

masteg

25.04.2014, 08:22

Echt? Wir stehen nicht nur in Europa, sondern auch im weltweiten Vergleich prima im Futter ( an 4. Stelle nach USA, VC und Japan, also an 1. Stelle in Europa, mit großem Abstand auf die folgenden Staaten)

Nur kulturell schaut es nicht besonders gut aus. Die Zeiten, in denen Deutschland so große Künstler wie Bach und Beethoven, Albrecht Dürer und Caspar David Friedrich, Schiller und Goethe hervorbrachte sind leider vorbei.
Dafür liest man immer mehr rechtsradikalen Schwachsinn, hört immer mehr atonales Nazigegröle und die Malerei beschränkt sich auf einzelne gute aber bedeutungslose Künstler.

Na, ist ja dann gut ausgewogen, wenn man bei Ihnen linksradikalen Schwachsinn und antinationales Gegröle lesen kann.
So leistet jeder seinen Beitrag, und in der Schnittmenge dann alles prima. :D

Bergischer Löwe

25.04.2014, 08:23

Echt? Wir stehen nicht nur in Europa, sondern auch im weltweiten Vergleich prima im Futter ( an 4. Stelle nach USA, VC und Japan, also an 1. Stelle in Europa, mit großem Abstand auf die folgenden Staaten)

Das Problem ist aber, daß hier nur sehr wenige davon etwas haben:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/oecd-studie-die-abgabenlast-in-deutschland-ist-wieder-gestiegen-11730272.html

Im Gegensatz zu den 1950er und 1960er Jahren, in denen man den Mittelstand stärken wollte und musste, ist heute die Mittelschicht (25.000 - 100.000 Euro p.a.) dabei im europäischen wie außereuropäischen Vergleich abgehängt zu werden. Leicht abzulesen am nach wie vor schwachen privaten Konsum in Deutschland. Insbesondere bei langlebigen Konsumgütern wie Autos beispielsweise. Die Top 10 der privaten Neuzulassungen werden nach wie vor von Kleinwagen und Billigautos dominiert, wo vor 40 Jahren noch Opel Rekord, Ford Taunus oder gar Mercedes Mittelklassemodelle standen.

Die durch Staatsfremde Belastungen wie Nettozahlung an EU, hohe Beitragszahlungen an internationale Organisationen wie NATO und UN, Hausgemachte Probleme wie das immer noch viel zu hohe Budget des Sozialministeriums (ca. 45% des gesamten Bundehaushaltes!!!!) und das über uns allen schwebende Damoklesschwert des ESM (siehe Gutachten des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages vom September 2012), das im worst case Szenario mit ähnlichen Umfänge wie das Sozialbudget den Haushalt bedrohen könnte, werden diejenigen, die diesen Staat auf ihren schmalen Schultern tragen überbordend belastet.

Gar nicht zu reden von der unwirtschaftlichen "Solidargemeinschaft", in die man uns im Krankenversicherungswesen und anderen Abgabesystemen zwingt.

Mehr Netto vom Brutto forderte 2009 Westerwelle. Freilich ohne selbst etwas daran zu tun - lebt es sich doch so bequem mit unseren Steuermilliarden. Aber der Staat wird eines Tages vor der bitteren Wahl stehen, ob er Ausgaben- oder Einnahmenpolitik betreiben will. Derzeit tut er letzteres. Das wird sich mit langsam kippender Stimmung in der arbeitenden Bevölkerung aber wohl ändern müssen - wollen Politik und Gesellschaft nicht eines Tages vor den Trümmern der BRD stehen. DAS meine Buddler mit "funktioniert".

Chronos

25.04.2014, 08:26

Den Starfighter haben "wir" ausschließlich Herrn Strauß und seinem Hang zu "gefüllten Umschlägen" zu verdanken. Keinem anderen. Wie den HS30 und anderes.

Dieser Strauß war ein xxxxxxxxx xxxxxxx ersten Ranges.
Grundsätzlich widerspreche ich Dir nicht, aber Strauß nur auf die gefüllten Umschläge zu reduzieren, wäre ungerecht. Natürlich war er ein Gauner ersten Ranges (oder wie die Bayern anerkennend sagen: "A Hund isser scho g'wesn"), aber er hat auch mehr Positives für Deutschland bewegt als alle Sozis zusammen genommen.

Immerhin haben wir ihm (und damit ganz Europa) Airbus Industries zu verdanken, denn ohne sein Drängen und seine Strippenziehereien im Hintergrund hätte Europa immer noch keine derart leistungsfähige Flugzeugindustrie, die sogar Boeing das Fürchten gelernt hat.

Wo Licht ist, ist naturgemäß auch Schatten, so auch bei Franz-Josef Strauß.

Aber immer noch lieber einen Macher mit klebrigen Fingern als diese ganze Truppe hochmoralischer, aber untätiger und unfähiger Pfeifen, die jetzt in Berlin ihre Diäten absitzen und ansonsten nur sinnlosen Murks fabrizieren.

masteg

25.04.2014, 08:30

Unseren täglichen Juden gib uns heute.

Jaja, natürlich alles geplant. Herrje und das am frühen Morgen.

Oh Gott, "Parabellum". Ich habe bewußt Ihre Beiträge ignoriert, weil ich mir Ihr sinnloses Kontra ersparen wollte.

Informieren Sie sich doch bitte endlich einmal VORHER, bevor Sie hier kommentieren.

Nein, das haben die "Befreier" natürlich NICHT absichtlich gemacht Die deutschen Soldaten sind denen völlig überraschend zugelaufen und wollten unbedingt auf freiem Feld campieren. Und die Lebensmittellieferungen des Roten Kreuzes haben die deutschen Soldaten nicht annehmen wollen. Ebenso zeigt das gute Deutsch auf den Flugblättern für die umliegende Bevölkerung, das die die deutschen Soldaten selbst geschrieben haben. Da stand drauf, das sofort geschossen wird und es unter Strafe verboten ist, den deutschen Soldaten Lebensmittel zu geben.

Sie, :bäh: "Parabellum", sind wirklich ein seltenes, absolut und völlig lernresistentes Exemplar der humanen Rasse.
Aber mit irgendwas qualifiziert sich doch jeder irgendwie. :fizeig: :haha:

Dr Mittendrin

25.04.2014, 08:34

Echt? Wir stehen nicht nur in Europa, sondern auch im weltweiten Vergleich prima im Futter ( an 4. Stelle nach USA, VC und Japan, also an 1. Stelle in Europa, mit großem Abstand auf die folgenden Staaten)

Nur kulturell schaut es nicht besonders gut aus. Die Zeiten, in denen Deutschland so große Künstler wie Bach und Beethoven, Albrecht Dürer und Caspar David Friedrich, Schiller und Goethe hervorbrachte sind leider vorbei.
Dafür liest man immer mehr rechtsradikalen Schwachsinn, hört immer mehr atonales Nazigegröle und die Malerei beschränkt sich auf einzelne gute aber bedeutungslose Künstler.

Grösse in der Welt ist nicht Quantität.

masteg

25.04.2014, 08:37

Grundsätzlich widerspreche ich Dir nicht, aber Strauß nur auf die gefüllten Umschläge zu reduzieren, wäre ungerecht. Natürlich war er ein Gauner ersten Ranges (oder wie die Bayern anerkennend sagen: "A Hund isser scho g'wesn"), aber er hat auch mehr Positives für Deutschland bewegt als alle Sozis zusammen genommen.

Immerhin haben wir ihm (und damit ganz Europa) Airbus Industries zu verdanken, denn ohne sein Drängen und seine Strippenziehereien im Hintergrund hätte Europa immer noch keine derart leistungsfähige Flugzeugindustrie, die sogar Boeing das Fürchten gelernt hat.

Wo Licht ist, ist naturgemäß auch Schatten, so auch bei Franz-Josef Strauß.

Aber immer noch lieber einen Macher mit klebrigen Fingern als diese ganze Truppe hochmoralischer, aber untätiger und unfähiger Pfeifen, die jetzt in Berlin ihre Diäten absitzen und ansonsten nur sinnlosen Murks fabrizieren.

In Bezug darauf, das er mehr Positives als die SPD bewirkt hat, gebe ich Dir vollkommen Recht.

Meine Intention ist jedoch nicht völlig Verdorbenes gegen fast Verdorbenes einzutauschen.

Nachdem ich die Bücher von Herrn Schlötterer gelesen habe, denke ich mir nicht mehr " a Hund issser scho g'wesn" ( war auch früher in etwa meine Meinung ) sondern ein gewöhnlicher Krimineller, der sich rethorisch seine Machtposition in perfekter Wählerverarsche praktisch ergaunert hat.
Macht die CSU übrigens heute noch so. So gesehen, war er deren perfekter Lehrmeister.

Chronos

25.04.2014, 08:38

Echt? Wir stehen nicht nur in Europa, sondern auch im weltweiten Vergleich prima im Futter ( an 4. Stelle nach USA, VC und Japan, also an 1. Stelle in Europa, mit großem Abstand auf die folgenden Staaten)

Nur kulturell schaut es nicht besonders gut aus. Die Zeiten, in denen Deutschland so große Künstler wie Bach und Beethoven, Albrecht Dürer und Caspar David Friedrich, Schiller und Goethe hervorbrachte sind leider vorbei.
Dafür liest man immer mehr rechtsradikalen Schwachsinn, hört immer mehr atonales Nazigegröle und die Malerei beschränkt sich auf einzelne gute aber bedeutungslose Künstler.
Deine Lügen sind an Peinlichkeit wirklich nicht mehr zu toppen!

Nominell mag die BRD wirtschaftlich zwar relativ gut dastehen (warum wohl....), aber dass die Bürger qua Zinsräuberei versus Inflationsrate schleichend ausgeplündert werden, dass hier die sozialen Netze dicht vor dem Kollaps stehen (man schaue sich nur die Skandale in den Pflegeheimen an) und sich die Einkommen seit vielen Jahren einzigartig im europäischen Vergleich netto negativ entwickelt haben, verschweigst du geflissentlich aus wohlbekannter Absicht.

Und deine Psychose hinsichtlich "atonalen Nazigegröls" ist deiner schizoiden Neigung geschuldet, hier jede national-konservativ-patriotische Ansicht zu diskreditieren.

Dr Mittendrin

25.04.2014, 08:39

Inzwischen ist man dahinter gekommen, dass es viel einfacher ist, Deutschland mit "friedlichen" Mitteln kaputt zu machen...wie man unschwer erkennen kann, es funktioniert.

Dieses Kaputtmachen geschieht schleichend. z b über den Euro, Energiewende. Nathans Posts ändern daran nix.

Dr Mittendrin

25.04.2014, 08:40

Deine Lügen sind an Peinlichkeit wirklich nicht mehr zu toppen!

Nominell mag die BRD wirtschaftlich zwar relativ gut dastehen (warum wohl....), aber dass die Bürger qua Zinsräuberei versus Inflationsrate schleichend ausgeplündert werden, dass hier die sozialen Netze dicht vor dem Kollaps stehen (man schaue sich nur die Skandale in den Pflegeheimen an) und sich die Einkommen seit vielen Jahren einzigartig im europäischen Vergleich netto negativ entwickelt haben, verschweigst du geflissentlich aus wohlbekannter Absicht.

Und deine Psychose hinsichtlich "atonalen Nazigegröls" ist deiner schizoiden Neigung geschuldet, hier jede national-konservativ-patriotische Ansicht zu diskreditieren.

:gp:

Parabellum

25.04.2014, 08:42

Nein, das haben die "Befreier" natürlich NICHT absichtlich gemacht Die deutschen Soldaten sind denen völlig überraschend zugelaufen und wollten unbedingt auf freiem Feld campieren. Und die Lebensmittellieferungen des Roten Kreuzes haben die deutschen Soldaten nicht annehmen wollen. Ebenso zeigt das gute Deutsch auf den Flugblättern für die umliegende Bevölkerung, das die die deutschen Soldaten selbst geschrieben haben. Da stand drauf, das sofort geschossen wird und es unter Strafe verboten ist, den deutschen Soldaten Lebensmittel zu geben.

Na, ich sehe nur dieselben Probleme die die Wehrmacht im Osten mit ihren Kriegsgefangenen auch hatte. Also alles erklärbar und den Gegebenheiten verschuldet. Ohne einen erkennbaren Vorsatz.
Aber das Thema ist hier ohnehin OT. Gerne per PN.

Deutschmann

25.04.2014, 08:49

Echt? Wir stehen nicht nur in Europa, sondern auch im weltweiten Vergleich prima im Futter ( an 4. Stelle nach USA, VC und Japan, also an 1. Stelle in Europa, mit großem Abstand auf die folgenden Staaten)

Nur kulturell schaut es nicht besonders gut aus. Die Zeiten, in denen Deutschland so große Künstler wie Bach und Beethoven, Albrecht Dürer und Caspar David Friedrich, Schiller und Goethe hervorbrachte sind leider vorbei.
Dafür liest man immer mehr rechtsradikalen Schwachsinn, hört immer mehr atonales Nazigegröle und die Malerei beschränkt sich auf einzelne gute aber bedeutungslose Künstler.

Die "Künstler" des 21. Jahrhunderts sind die Techniker und Ingenieure. Und davon haben wir ausreichend.

Nathan

25.04.2014, 09:03

Das Problem ist aber, daß hier nur sehr wenige davon etwas haben:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/oecd-studie-die-abgabenlast-in-deutschland-ist-wieder-gestiegen-11730272.html

Im Gegensatz zu den 1950er und 1960er Jahren, in denen man den Mittelstand stärken wollte und musste, ist heute die Mittelschicht (25.000 - 100.000 Euro p.a.) dabei im europäischen wie außereuropäischen Vergleich abgehängt zu werden. Leicht abzulesen am nach wie vor schwachen privaten Konsum in Deutschland. Insbesondere bei langlebigen Konsumgütern wie Autos beispielsweise. Die Top 10 der privaten Neuzulassungen werden nach wie vor von Kleinwagen und Billigautos dominiert, wo vor 40 Jahren noch Opel Rekord, Ford Taunus oder gar Mercedes Mittelklassemodelle standen.

Die durch Staatsfremde Belastungen wie Nettozahlung an EU, hohe Beitragszahlungen an internationale Organisationen wie NATO und UN, Hausgemachte Probleme wie das immer noch viel zu hohe Budget des Sozialministeriums (ca. 45% des gesamten Bundehaushaltes!!!!) und das über uns allen schwebende Damoklesschwert des ESM (siehe Gutachten des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages vom September 2012), das im worst case Szenario mit ähnlichen Umfänge wie das Sozialbudget den Haushalt bedrohen könnte, werden diejenigen, die diesen Staat auf ihren schmalen Schultern tragen überbordend belastet.

Gar nicht zu reden von der unwirtschaftlichen "Solidargemeinschaft", in die man uns im Krankenversicherungswesen und anderen Abgabesystemen zwingt.

Mehr Netto vom Brutto forderte 2009 Westerwelle. Freilich ohne selbst etwas daran zu tun - lebt es sich doch so bequem mit unseren Steuermilliarden. Aber der Staat wird eines Tages vor der bitteren Wahl stehen, ob er Ausgaben- oder Einnahmenpolitik betreiben will. Derzeit tut er letzteres. Das wird sich mit langsam kippender Stimmung in der arbeitenden Bevölkerung aber wohl ändern müssen - wollen Politik und Gesellschaft nicht eines Tages vor den Trümmern der BRD stehen. DAS meine Buddler mit "funktioniert".

Meinter er das? Seine Äußerungen in den letzten zwei Jahren lassen aber darauf schließen, dass seine Gedanken eher in Richtung "Umvolkung" durch den Islam gehen, dass er also irgendwelche Einflüsse von außen als schuldig an der Misere betrachtet und weniger politisches Versagen in der Innenpolitik.

Ansonsten stimme ich zu, ja, natürlich, die wenigsten haben etwas von Deutschlands Reichtum. Erst gestern mahnten wieder die deutschen Wohlfahrtsverbände vor der immer weiter aufklaffenden sozialen Schere. Aber sage in Deutschland mal so etwas wie "man müsste die Reichen höher besteuern", dann hast du, auch und gerade von der reaktionär-konservativen Seite sofort wieder Vorwürfe an der Backe in denen Begriffe wie "Neidgesellschaft", "Sozialismus" und hier im HPF "linksgrüner Faschismus" vorkommen.

Es ist leider auch nicht damit getan, die hohen Einkommen höher zu besteuern (und außerdem schwierig, wirklich hohe Einkommen im Detail so zu analysieren, dass man sie steuerlich korrekt erfassen könnte, da hilft oft nur eine Schätzung und das im 21. Jahrhundert...), denn es ist nun mal das unumstößliche Wesen des Kapitalismus, dass er Kapital akkumuliert (=aufsaugt) wie ein Wirbelsturm, der sich über reichem Land immer weiter vollfrist und übelste Verwüstungen hinterläßt bis er dann auf offener See immer weiter an Kraft verliert und schließlich stirbt. Du kannst diese besondere, verheerende Eigenschaft des Kapitalismus zwar etwas dämpfen aber niemals strukturell ändern. Wir haben es der SPD der 70er Jahre und den damaligen Gewerkschaftsführern zu verdanken, dass wir heute noch eine Art Kündigungsschutz und Arbeitsgerichte haben, die den Arbeitnehmern noch halbwegs wohlgesonnen sind. Das bremst in Deutschland die Willkür der Arbeit"geber" noch etwas aus.
Der kapitalismus wird sich überleben wie der Wirbelsturm und schließlich sterben wenn er nicht mehr wachsen kann. Stillstand gibt es für beide nicht. Wachsen oder sterben und wachsen kann man in einem begrenzten Umfeld wie dem deutschen Wirtschaftssystem (oder auch einem europäischen) nicht endlos. Also ist ganz zwangsläufig von einem Sterben des Kapitalismus auszugehen. Freund Dirk meint dafür einen Zyklus von 100 Jahren ausgemacht zu haben. Also dürfte für etwa 2020 die nächste weltweite Depression ins Haus stehen. Wohl dem, der dann einen eigenen Acker hat...

Nathan

25.04.2014, 09:14

Die "Künstler" des 21. Jahrhunderts sind die Techniker und Ingenieure. Und davon haben wir ausreichend.
Sicher. Aber "Kultur", gerade die deutsche, glänzte immer durch die schönen Künste. Die Schönheit von Maschinen besteht in ihrer Genialität, konstruktiv möglichst alles Überflüssige bei höchstmöglicher Produktivität wegzulassen, also in ihrer möglichst hohen Effizienz, und dabei dennoch in einem ansprechenden Design angeboten zu werden. Diese spezielle Schönheit strahlt aber auch eine Kälte aus, eine Armut an Gefühl, das eine Maschine nun mal nicht hat. Diese Gefühlsarmut, man sagt auch schnell "Gefühlsrohheit", führt zu einer höchst typischen kapitalistischen Gesellschaft, die nur noch die schematisierten Werte "Produktivität" und "Profit" kennt und den Menschen in seiner Individualität vernachlässigt. Eine solche Gesellschaft ist zumindest für mich nicht erstrebenswert.

Deutschmann

25.04.2014, 11:17

Sicher. Aber "Kultur", gerade die deutsche, glänzte immer durch die schönen Künste. Die Schönheit von Maschinen besteht in ihrer Genialität, konstruktiv möglichst alles Überflüssige bei höchstmöglicher Produktivität wegzulassen, also in ihrer möglichst hohen Effizienz, und dabei dennoch in einem ansprechenden Design angeboten zu werden. Diese spezielle Schönheit strahlt aber auch eine Kälte aus, eine Armut an Gefühl, das eine Maschine nun mal nicht hat. Diese Gefühlsarmut, man sagt auch schnell "Gefühlsrohheit", führt zu einer höchst typischen kapitalistischen Gesellschaft, die nur noch die schematisierten Werte "Produktivität" und "Profit" kennt und den Menschen in seiner Individualität vernachlässigt. Eine solche Gesellschaft ist zumindest für mich nicht erstrebenswert.

Ja, aber sind wir doch mal ehrlich. Vergleichbare Künstler wie die von dir genannten, gibt es heute nirgends mehr. In keinem Land. Zumindest würde mir keiner einfallen. Wer weiß ... vielleicht ist in 200 Jahren Udo Lindenberg oder Heino so ein Künstler. Aber heute?

Bergischer Löwe

25.04.2014, 11:17

Meinter er das? Seine Äußerungen in den letzten zwei Jahren lassen aber darauf schließen, dass seine Gedanken eher in Richtung "Umvolkung" durch den Islam gehen, dass er also irgendwelche Einflüsse von außen als schuldig an der Misere betrachtet und weniger politisches Versagen in der Innenpolitik.

Ich mag die Phrase "Umvolkung" zwar nicht besonders - denke aber schon, daß der Aspekt, den ich angedeutet habe zumindest in diese Richtung tendiert. Wenn auch mit einem anderen Hintergrund, da ich Zuwanderung überwiegend in industriell-wirtschaftlichen Dimensionen bewerte. Und diese Bewertung fällt mit den heutigen Einwanderern in Kombination mit einem sehr freigiebigen sozialen Netz äußerst negativ aus.

Ansonsten stimme ich zu, ja, natürlich, die wenigsten haben etwas von Deutschlands Reichtum. Erst gestern mahnten wieder die deutschen Wohlfahrtsverbände vor der immer weiter aufklaffenden sozialen Schere. Aber sage in Deutschland mal so etwas wie "man müsste die Reichen höher besteuern", dann hast du, auch und gerade von der reaktionär-konservativen Seite sofort wieder Vorwürfe an der Backe in denen Begriffe wie "Neidgesellschaft", "Sozialismus" und hier im HPF "linksgrüner Faschismus" vorkommen.

Du böser Mann, Du :D! Schiebt mir doch einfach eine Sichtweise unter, die ich nur in Randaspekten mit größten Bauchschmerzen teilen könnte. Bin ich doch ein ausgewiesener Freund von WENIG STAAT, d.h. auch WENIG ABGABEN und schlussendlich - bin ich doch auch ein böser Mann - dem Ende der unbegrenzten Solidargemeinschaft in Form folgender weniger Worte in der deutschen Sozialgesetzgebung:

Leistungen werden grundsätzlich nur in Abhängigkeit von der Länge sozialversicherungspflichtiger Beschäftigung des Antragstellers bewilligt.

Allerdings - und da ist der o.g. "Bauchschmerzpunkt" gestehe ich zu, daß höchste Einkommen auch entsprechend ihrer tatsächlichen Höhe besteuert und mit Abgaben belegt werden sollten. Auf einem Niveau, das der tatsächlichen Leistungsfähigkeit entspricht und keine Fluchtwellen in sichere Häfen verursacht.

Dr Mittendrin

25.04.2014, 11:21

Sicher. Aber "Kultur", gerade die deutsche, glänzte immer durch die schönen Künste. Die Schönheit von Maschinen besteht in ihrer Genialität, konstruktiv möglichst alles Überflüssige bei höchstmöglicher Produktivität wegzulassen, also in ihrer möglichst hohen Effizienz, und dabei dennoch in einem ansprechenden Design angeboten zu werden. Diese spezielle Schönheit strahlt aber auch eine Kälte aus, eine Armut an Gefühl, das eine Maschine nun mal nicht hat. Diese Gefühlsarmut, man sagt auch schnell "Gefühlsrohheit", führt zu einer höchst typischen kapitalistischen Gesellschaft, die nur noch die schematisierten Werte "Produktivität" und "Profit" kennt und den Menschen in seiner Individualität vernachlässigt. Eine solche Gesellschaft ist zumindest für mich nicht erstrebenswert.

Du Paradiesvogel legst dir je nach Bedarf ein kapitalistisches und sozialistisches Mäntelchen an.

Dr Mittendrin

25.04.2014, 13:34

Meinter er das? Seine Äußerungen in den letzten zwei Jahren lassen aber darauf schließen, dass seine Gedanken eher in Richtung "Umvolkung" durch den Islam gehen, dass er also irgendwelche Einflüsse von außen als schuldig an der Misere betrachtet und weniger politisches Versagen in der Innenpolitik.

Ansonsten stimme ich zu, ja, natürlich, die wenigsten haben etwas von Deutschlands Reichtum. Erst gestern mahnten wieder die deutschen Wohlfahrtsverbände vor der immer weiter aufklaffenden sozialen Schere. Aber sage in Deutschland mal so etwas wie "man müsste die Reichen höher besteuern", dann hast du, auch und gerade von der reaktionär-konservativen Seite sofort wieder Vorwürfe an der Backe in denen Begriffe wie "Neidgesellschaft", "Sozialismus" und hier im HPF "linksgrüner Faschismus" vorkommen.

Es ist leider auch nicht damit getan, die hohen Einkommen höher zu besteuern (und außerdem schwierig, wirklich hohe Einkommen im Detail so zu analysieren, dass man sie steuerlich korrekt erfassen könnte, da hilft oft nur eine Schätzung und das im 21. Jahrhundert...), denn es ist nun mal das unumstößliche Wesen des Kapitalismus, dass er Kapital akkumuliert (=aufsaugt) wie ein Wirbelsturm, der sich über reichem Land immer weiter vollfrist und übelste Verwüstungen hinterläßt bis er dann auf offener See immer weiter an Kraft verliert und schließlich stirbt. Du kannst diese besondere, verheerende Eigenschaft des Kapitalismus zwar etwas dämpfen aber niemals strukturell ändern. Wir haben es der SPD der 70er Jahre und den damaligen Gewerkschaftsführern zu verdanken, dass wir heute noch eine Art Kündigungsschutz und Arbeitsgerichte haben, die den Arbeitnehmern noch halbwegs wohlgesonnen sind. Das bremst in Deutschland die Willkür der Arbeit"geber" noch etwas aus.
Der kapitalismus wird sich überleben wie der Wirbelsturm und schließlich sterben wenn er nicht mehr wachsen kann. Stillstand gibt es für beide nicht. Wachsen oder sterben und wachsen kann man in einem begrenzten Umfeld wie dem deutschen Wirtschaftssystem (oder auch einem europäischen) nicht endlos. Also ist ganz zwangsläufig von einem Sterben des Kapitalismus auszugehen. Freund Dirk meint dafür einen Zyklus von 100 Jahren ausgemacht zu haben. Also dürfte für etwa 2020 die nächste weltweite Depression ins Haus stehen. Wohl dem, der dann einen eigenen Acker hat...

:crazy:

houndstooth

25.04.2014, 14:48

So ergeht es einem, wenn man unter die Räuber fällt.

Beide Weltkriege hat nur einen einzigen Grund: Es ging darum, Deutschland kaputtzumachen.

....noch so'n Spinner....

Bruddler

25.04.2014, 14:53

Echt? Wir stehen nicht nur in Europa, sondern auch im weltweiten Vergleich prima im Futter ( an 4. Stelle nach USA, VC und Japan, also an 1. Stelle in Europa, mit großem Abstand auf die folgenden Staaten)

Nur kulturell schaut es nicht besonders gut aus. Die Zeiten, in denen Deutschland so große Künstler wie Bach und Beethoven, Albrecht Dürer und Caspar David Friedrich, Schiller und Goethe hervorbrachte sind leider vorbei.
Dafür liest man immer mehr rechtsradikalen Schwachsinn, hört immer mehr atonales Nazigegröle und die Malerei beschränkt sich auf einzelne gute aber bedeutungslose Künstler.

Wer sind "wir" ? Sind damit etwa auch diejenigen (Deutschen) gemeint, die mit Ihrem mickrigen "Einkommen" kaum mehr über die Runden kommen ? :hmm:

Dieses Kaputtmachen geschieht schleichend. z b über den Euro, Energiewende. Nathans Posts ändern daran nix.

Nathans "Nazikeule" wird auch immer stumpfer und ausgelutschter...kurz, er ist ein Langweiler, dazu noch ein verlogener. :compr:

houndstooth

25.04.2014, 14:57

Mach dich mal "schlau" was wir so alles bezahlen bzw. bezahlt haben. Wenn ich alleine an die gestohlenen Patente denke ....

Mach Dich selber mal "schlau" was 'wir' alles zerstoert und kaput und vernichtet und ermordet hatten mein lieber Freund.

DEU hat den von ihr vergewaltigten Staaten nur ein Winziges an materieller Kompensation bezahlt , von seelischen Schaeden ganz zu schweigen.

Diese eweige Rumgreinerei - so typisch fuer einige Deutsche - ist einfach widerlich .

houndstooth

25.04.2014, 14:59

Inzwischen ist man dahinter gekommen, dass es viel einfacher ist, Deutschland mit "friedlichen" Mitteln kaputt zu machen...wie man unschwer erkennen kann, es funktioniert.

...noch so'n Irrer.

Scheint Hochsaison zu sein ...

Bruddler

25.04.2014, 15:04

...noch so'n Irrer.

Scheint Hochsaison zu sein ...

Alles Falschfahrer, außer houndstooth... :pfeif:

Kurti

25.04.2014, 15:04

Maschinen und Anlagen haben ohne ausgebildetes Fachpersonal nur Schrottwert.

Chronos

25.04.2014, 15:07

Wer sind "wir" ? Sind damit etwa auch diejenigen (Deutschen) gemeint, die mit Ihrem mickrigen "Einkommen" kaum mehr über die Runden kommen ? :hmm:

Nathans "Nazikeule" wird auch immer stumpfer und ausgelutschter...kurz, er ist ein Langweiler, dazu noch ein verlogener. :compr:

:gp:

Chronos

25.04.2014, 15:09

Maschinen und Anlagen haben ohne ausgebildetes Fachpersonal nur Schrottwert.
Nach so vielen Beiträgen immer noch nicht begriffen, dass es gar nicht um die Nutzung der Maschinen und Anlagen ging?

Hier in unseren vielen feinmechanischen Betrieben wurden fast sämtliche Drehbänke und Fräsmaschinen abgebaut und verladen, um sie dann irgendwo auf einem Bahnhof herumstehen und verrosten zu lassen.

houndstooth

25.04.2014, 15:10

Alles Falschfahrer, außer houndstooth... :pfeif:

Nee Junge, ich habe hier mehrfach bewiesen dass diese Aussagen totaler Quatsch und zum Kotzen sind.

Kannst gerne nachlesen ....

Chronos

25.04.2014, 15:11

...noch so'n Irrer.

Scheint Hochsaison zu sein ...
Achwas?!

Dann ist das der Grund, weshalb du dich zu Wort gemeldet hast?

houndstooth

25.04.2014, 15:14

Beunruhigt Dich das?

Bruddler

25.04.2014, 15:15

Nee Junge, ich habe hier mehrfach bewiesen dass diese Aussagen totaler Quatsch und zum Kotzen sind.

Kannst gerne nachlesen ....

Du darfst dem "Jungen" gerne den Anus knutschen, wennde Bock hast ! :cool:

Dr Mittendrin

25.04.2014, 15:16

Dr Mittendrin

25.04.2014, 15:16

Kurti

25.04.2014, 15:18

Nach so vielen Beiträgen immer noch nicht begriffen, dass es gar nicht um die Nutzung der Maschinen und Anlagen ging?

Hier in unseren vielen feinmechanischen Betrieben wurden fast sämtliche Drehbänke und Fräsmaschinen abgebaut und verladen, um sie dann irgendwo auf einem Bahnhof herumstehen und verrosten zu lassen.
Eben drum genuegt ein zusammenfassender, kurzer Satz - anstatt vieler Beitraege, die offenbar ohnehin nicht begriffen werden.

Nathan

25.04.2014, 15:21

Wer sind "wir" ? Sind damit etwa auch diejenigen (Deutschen) gemeint, die mit Ihrem mickrigen "Einkommen" kaum mehr über die Runden kommen ? :hmm:

...

Wir sind alle Deutschen, denn wir, das Volk, bilden diesen Staat, wer sonst. Das die Erfolgsprämien völlig ungleichmäßig verteilt werden ist leider Tatsache. Haben wir aber auch schon zur Genüge thematisiert.

Chronos

25.04.2014, 15:25

Beunruhigt Dich das?
Du ganz sicher nicht!

Chronos

25.04.2014, 15:28

Mach Dich selber mal "schlau" was 'wir' alles zerstoert und kaput und vernichtet und ermordet hatten mein lieber Freund.

DEU hat den von ihr vergewaltigten Staaten nur ein Winziges an materieller Kompensation bezahlt , von seelischen Schaeden ganz zu schweigen.

Diese eweige Rumgreinerei - so typisch fuer einige Deutsche - ist einfach widerlich .
Du angeblicher Kenner hast nichts, aber wirklich nichts kapiert.

Erst vor zwei Jahren hat Deutschland die letzte Rate der Reparationen für den ersten Weltkrieg bezahlt, und wie lange wir noch für den zweiten Weltkrieg bezahlen müssen, steht wohl in den Sternen!

Nathan

25.04.2014, 15:29

...noch so'n Irrer.

Scheint Hochsaison zu sein ...
Ach das ist nur bruddler, ein Berufsgeiferer. Keine Argumente, nur persönliche Beschimpfungen. Hak's einfach ab, dem ist nicht zu helfen.

Das Strangthema heißt ja auch die "Sinnlosigkeit der...". Versehentlich gut gewählt. Denn sinnlos waren diese Reparationen allemal. Weder konnten sie den tatsächlich entstandenen Schaden auch nur im geringsten abdecken, noch machten sie die immateriellen Folgen des Krieges wieder gut. Ist halt ne alte Tradition, dass sich der Sieger vom Verlierer holt was er kriegen kann, sinnvoll oder nicht.

Nathan

25.04.2014, 15:40

Du angeblicher Kenner hast nichts, aber wirklich nichts kapiert.

Erst vor zwei Jahren hat Deutschland die letzte Rate der Reparationen für den ersten Weltkrieg bezahlt, und wie lange wir noch für den zweiten Weltkrieg bezahlen müssen, steht wohl in den Sternen!

Wie immer Halbwahrheiten, Unbildung, dummes Geschmiere, wo es so einfach wäre, sich vernünftig zu informieren. Hetze ist dein Beruf, wie immer wieder deutlich wird. Mich zahlt die Hasbara, das hast du ja schon mehrfach bewiesen. Aus welchem Nazikeller wirst du bezahlt?

Am 3. Oktober 2010 erfolgte die letzte Schuldenzahlung in Höhe von 69,9 Millionen Euro.[15] (http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen#cite_note-15) Sie wird als Schlussstrich unter alle bekannten finanziellen Forderungen der ehemaligen Alliierten aus den beiden Weltkriegen betrachtet.
Siehe ---> http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Reparationen_nach_dem_Ersten_Weltkrieg

und auch das "Londoner Abkommen"---> http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen

Beißer

25.04.2014, 15:41

Mach Dich selber mal "schlau" was 'wir' alles zerstoert und kaput und vernichtet und ermordet hatten mein lieber Freund.

DEU hat den von ihr vergewaltigten Staaten nur ein Winziges an materieller Kompensation bezahlt , von seelischen Schaeden ganz zu schweigen.

Diese eweige Rumgreinerei - so typisch fuer einige Deutsche - ist einfach widerlich .

"Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet!
Es gibt nichts, was an den Deutschen unschuldig ist.
Folgt der Anweisung des Genossen Stalin und zerstampft das faschistische Tier in seiner Höhle.
Brecht mit Gewalt den Rassenhochmut der germanischen Frauen,
nehmt sie als rechtmäßige Beute.
Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet."
http://www.peter-rathay.de/Heimat/ehrenburg_Ilja.htm

houndstooth

25.04.2014, 15:46

Sagt einer aus Kanada.

Uhuh , yup.

Schon 'ne Blamage, wenn man Anektoden und Spinnereien als Wahrheit zum Besten gibt, statt halbwegs gut fundiertes Wissen dass jemand Anderes ergaenzen kann.

Dieser Quatsch 'Die wollen uns doch schon immer kaputt machen' ist nicht ein einzigesmal konkret , direct oder indirect worden. Das Rumgegreine ist nichts weiter als gekuenstelte und somit widerliche Wehleiderei ; und warum? Um sich gegenseitig auf die Schultern zu klopfen?

Wenn es hier doch solch hochkaraetige Geschichtsexperten hat, warum erzaehlt ihr nichts von Louvain ;Heront; Compenhout und hunderte andere Doerfer die total vernichtet wurden, tausende Zivilisten wurden ermordet, alles bis auf die Waende gepluendert, gestohlen , verbrannt ; Menschen nach Koeln und Munsterlagen als Sklavenarbeiter verschleppt etc etc.
Belgier und Franzosen , die hatten unvorstellbare Verluste durch kriegsverbrecherische Handlungen erlitten , die haetten echt tausendfach Grund zur Klage, doch sie sind still. Doch die Deutschen jammern ueber Fraesmaschinen und Schienen und Sinnlosigkeit der Demontagen und Reparationen. Einfach widerlich....

Der Kaiser hatte uebrigens ein Telegramm an den amerikanischen Praesidenten bzgl. Louvain geschrieben.
Gottfried von Jagow hatte eine Stellungnahme an die amer. Regierung bzgl. Louvain geschrieben.

Eine gute Gelegenheit fuer deutsche Geschichtsexperten uns mit den Texten bekannt zu machen. Und ueber die franz. Mantelnote , denn in ihr steht etwas ueber den Sinn der mikrigen Schadenersatzzahlungen

houndstooth

25.04.2014, 15:52

Chronos

25.04.2014, 15:55

Wie immer Halbwahrheiten, Unbildung, dummes Geschmiere, wo es so einfach wäre, sich vernünftig zu informieren. Hetze ist dein Beruf, wie immer wieder deutlich wird. Mich zahlt die Hasbara, das hast du ja schon mehrfach bewiesen. Aus welchem Nazikeller wirst du bezahlt?

Siehe ---> http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Reparationen_nach_dem_Ersten_Weltkrieg

und auch das "Londoner Abkommen"---> http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen

:haha:

Hach, unser kleiner Westentaschen-Despot tappt wieder einmal in die selber gelegte Falle...

Du hast noch nicht einmal das Prinzip der Rettung aus einer Insolvenz kapiert:

Die Bundesrepublik wird am Wochenende endgültig ihre finanziellen Schulden aus dem Ersten Weltkrieg (1914 bis 1918) begleichen. Mit dem zwanzigsten Jahrestag der Wiedervereinigung am Sonntag werden letzte Zinszahlungen in Höhe von fast 200 Millionen Euro für Staatsanleihen fällig, die in den zwanziger Jahren aufgelegt wurden, um die Entschädigungszahlungen Deutschlands nach dem Krieg zu finanzieren.

http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2010-10/weltkrieg-schulden-deutschland

In einfacheren Worten, damit auch du hinter das Geheimnis kommst:

Man borgt dem Verlierer Geld, damit der wieder arbeiten und seine Schulden bezahlen kann.

Aber ich fürchte, dass du nicht mal diesen Trick durchschaust.

mabac

25.04.2014, 16:09

Man borgt dem Verlierer Geld, damit der wieder arbeiten und seine Schulden bezahlen kann.

Ich habe mich gestern mit einer in Deutschland lebenden Russin unterhalten und beiläufig erwähmt, dass Russland den Krieg verloren hat. Sie fragte mich, wie ich das meinte. Nun, ich meinte den Europäischen Bürgerkrieg 1917-1989, der nach 1945 als Kalter Krieg weitergeführt wurde.

Es gibt glückliche Verlierer, unglückliche Gewinner und Pyrrhussiege.

houndstooth

25.04.2014, 16:13

Ach das ist nur bruddler, ein Berufsgeiferer. Keine Argumente, nur persönliche Beschimpfungen. Hak's einfach ab, dem ist nicht zu helfen.

Das Strangthema heißt ja auch die "Sinnlosigkeit der...". Versehentlich gut gewählt. Denn sinnlos waren diese Reparationen allemal. Weder konnten sie den tatsächlich entstandenen Schaden auch nur im geringsten abdecken, noch machten sie die immateriellen Folgen des Krieges wieder gut. Ist halt ne alte Tradition, dass sich der Sieger vom Verlierer holt was er kriegen kann, sinnvoll oder nicht.

Als sich 1918 ueber 12 Nationen in Paris zur Friedenskonferenz trafen, war es von vornherein als Punkt eins bei allen klar, dass Deu fuer die Schaeden die es angerichtet hatte und Kosten des Krieges aufkommen muesse. Punkt zwei war, dass der Kaiser als Kriegsverbrecher vor ein Gericht gestellt warden muesse.
Allerdings war auch allen Teilnehmern klar, dass DEU die von ihr angerichteten Schaeden nie abzahlen koennte. Schon absurd niedrige Schaetzungen projektierten in 1918 Zahlungsfristen die bis 1970 gingen. Eine Art der Zahlung wird 'payment-in-kind' genannt , das heist also in Form von Guetern zu einem fairen Marktpreis und normaler Qualitaet.

Dass FRA an DEU nach 1870 enorm hohe Kriegsabgaben in Gold zahlen musste ebenso wie 'payments-in-kind' wird hier von den Jammertanten natuerlich totgeschwiegen. NUn, wenn ueberhaupt haette FRA & BEL alle Gruende gehabt rumzujammern dass DEU sie schon immer kaputt machen wollte -doch tun FRA + Belgier das ? Nicht dass ich wuesste. Haben halt Style die Leute...

Dass Tote mit Zahlungen aller Art nicht mehr lebendig werden , diese Weisheit geht am Kern des Sinnes von Schadenbersatzzahlungen vorbei: denn nicht nur verliert ein Angreifer eigenes und erobertes Land, auch wird ihm durch Demontage die Moeglichkeit zur schnellen Wiederaufruestung und der Wille zur Wiederaufnahme von Kriegen genommen. Darum dreht es sich , um Frieden , nicht Fraesmaschinen.

Shahirrim

25.04.2014, 16:16

Warum luegst Du?

Kannst Du nur mit Luegen 'Freunde' gewinnen?

Tatsache ist, dass alle deutsche Schadensersatzzahlungen in ein Instrument zusammengerollt wurden und schon seit ~ sieben jahren abgezhlt worden waren.

Weiterhin wurde nur die nominale Schuldensumme abbezahlt, das bedeutet dass die Zahlungen der letzten Jahrzehnte durch Inflation und Geldaufwertung peanuts wert waren.

Was heißt hier "Lügen"?

Am 3. Oktober 2010 wurde die letzte Rate zum 1. Weltkrieg gezahlt. 2010 ist keine 7 Jahre her.

http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2010-10/weltkrieg-schulden-deutschland

houndstooth

25.04.2014, 16:18

Unsinn

Shahirrim

25.04.2014, 16:19

Als sich 1918 ueber 12 Nationen in Paris zur Friedenskonferenz trafen, war es von vornherein als Punkt eins bei allen klar, dass Deu fuer die Schaeden die es angerichtet hatte und Kosten des Krieges aufkommen muesse. Punkt zwei war, dass der Kaiser als Kriegsverbrecher vor ein Gericht gestellt warden muesse.
Allerdings war auch allen Teilnehmern klar, dass DEU die von ihr angerichteten Schaeden nie abzahlen koennte. Schon absurd niedrige Schaetzungen projektierten in 1918 Zahlungsfristen die bis 1970 gingen. Eine Art der Zahlung wird 'payment-in-kind' genannt , das heist also in Form von Guetern zu einem fairen Marktpreis und normaler Qualitaet.

Dass FRA an DEU nach 1870 enorm hohe Kriegsabgaben in Gold zahlen musste ebenso wie 'payments-in-kind' wird hier von den Jammertanten natuerlich totgeschwiegen. NUn, wenn ueberhaupt haette FRA & BEL alle Gruende gehabt rumzujammern dass DEU sie schon immer kaputt machen wollte -doch tun FRA + Belgier das ? Nicht dass ich wuesste. Haben halt Style die Leute...

Dass Tote mit Zahlungen aller Art nicht mehr lebendig werden , diese Weisheit geht am Kern des Sinnes von Schadenbersatzzahlungen vorbei: denn nicht nur verliert ein Angreifer eigenes und erobertes Land, auch wird ihm durch Demontage die Moeglichkeit zur schnellen Wiederaufruestung und der Wille zur Wiederaufnahme von Kriegen genommen. Darum dreht es sich , um Frieden , nicht Fraesmaschinen.

Du willst doch nicht ernsthaft Frankreichs Reparationen mit denen in Versailles vergleichen, die nach 5 Jahren abgezahlt waren, oder?

5 Milliarden Goldfrancs sind nichts im Vergleich dazu, was in Versailles gefordert wurde! Da wurden 67,7 Milliarden Goldmark, nach den alliierten Berechnungen aber nur 21,8 Milliarden Goldmark gefordert.

Shahirrim

25.04.2014, 16:20

Unsinn

Doch, ist Fakt. Kannst hier gerne weglügen, aber die letzte Rate ist nicht mal 4 Jahre her!

Da findet man auch eine ganze Menge zu.

Margok

25.04.2014, 16:36

Als sich 1918 ueber 12 Nationen in Paris zur Friedenskonferenz trafen, war es von vornherein als Punkt eins bei allen klar, dass Deu fuer die Schaeden die es angerichtet hatte und Kosten des Krieges aufkommen muesse. Punkt zwei war, dass der Kaiser als Kriegsverbrecher vor ein Gericht gestellt warden muesse.
Allerdings war auch allen Teilnehmern klar, dass DEU die von ihr angerichteten Schaeden nie abzahlen koennte. Schon absurd niedrige Schaetzungen projektierten in 1918 Zahlungsfristen die bis 1970 gingen. Eine Art der Zahlung wird 'payment-in-kind' genannt , das heist also in Form von Guetern zu einem fairen Marktpreis und normaler Qualitaet.

Dass FRA an DEU nach 1870 enorm hohe Kriegsabgaben in Gold zahlen musste ebenso wie 'payments-in-kind' wird hier von den Jammertanten natuerlich totgeschwiegen. NUn, wenn ueberhaupt haette FRA & BEL alle Gruende gehabt rumzujammern dass DEU sie schon immer kaputt machen wollte -doch tun FRA + Belgier das ? Nicht dass ich wuesste. Haben halt Style die Leute...

Dass Tote mit Zahlungen aller Art nicht mehr lebendig werden , diese Weisheit geht am Kern des Sinnes von Schadenbersatzzahlungen vorbei: denn nicht nur verliert ein Angreifer eigenes und erobertes Land, auch wird ihm durch Demontage die Moeglichkeit zur schnellen Wiederaufruestung und der Wille zur Wiederaufnahme von Kriegen genommen. Darum dreht es sich , um Frieden , nicht Fraesmaschinen.
Hat ja prächtig geklappt.:auro:
Übrigens, wenn man ein Land derart degradiert, wie es die Alliierten mit Deutschland taten, braucht man sich nicht wundern wenn dieses Land auf Rache sinnt.
(Daß die BRD dies jetzt immer noch nicht tut (daß sie dies früher nicht tat, ist ihr nicht vorzuwerfen, das wäre äußerst dumm gewesen), zeigt nur ihre Feigheit und Schwachbrüstigkeit)

Deutschmann

25.04.2014, 16:37

Mach Dich selber mal "schlau" was 'wir' alles zerstoert und kaput und vernichtet und ermordet hatten mein lieber Freund.

...

Mehr als genug ihr elenden Kriegsgewinner. Noch heute werden täglich Blindgänger gefunden. Entweder wart ihr zu blöd funktionierende Bomben zu bauen oder ihr habt alles abgeladen was ihr hattet. Jedes kleine Dorf wurde bombardiert.

Scheiß Westalliierten. Nicht genug dass man gewonnen hat, dann muss man auch noch ständig nachtreten.

Nathan

25.04.2014, 16:39

Was heißt hier "Lügen"?

Am 3. Oktober 2010 wurde die letzte Rate zum 1. Weltkrieg gezahlt. 2010 ist keine 7 Jahre her.

http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2010-10/weltkrieg-schulden-deutschland

Das ist eine Lüge von dir. Eine dreiste noch dazu. Ich habe gerade aufgezeigt, dass zu diesem Zeitpunkt ALLE Schulden getilgt waren. ALLE heißt von BEIDEN Weltkriegen an ALLE Kriegsgegner. Dass es überhaupt so lange Zeit gedauert hat bedeutet auch nicht, dasss wir so schrecklich viel so schrecklich lange zahlen mussten, wie hier gerne suggeriert wird. Auch das ist eine dreiste Lüge. Die Hintergründe sind in meinen beiden links sehr genau beschrieben und haben vorallem mit der Aussetzung von Zahlungen über einen langen Zeitraum zu tun.

Nathan

25.04.2014, 16:41

Nathan

25.04.2014, 16:43

Deutschmann

25.04.2014, 16:43

Ich würde mich hierzu ein wenig zurückhalten, denn man könnte wohl sehr zutreffend formulieren, dass es offensichtlich nicht gereicht hat, sehr viele Juden organisiert umzubringen, nein, es muss auch heute noch ständig nachgetreten werden!

Wer sagt denn sowas?

Shahirrim

25.04.2014, 16:43

Xarrion

25.04.2014, 16:45

Wer sagt denn sowas?

Es war ein Fehler, Deutschmann. Es war ein großer Fehler.
Du weißt, was ich meine.

Nathan

25.04.2014, 16:45

Wer sagt denn sowas?
Ich sage das und ich erlebe es jeden Tag. Wo? na, hier!

Shahirrim

25.04.2014, 16:45

Gefordert ja, bezahlt nie! Auch das ist in den von mir verlinkten Quellen genau beschrieben.

In Goldmark nicht, weil es die Währung nicht mehr gibt. Aber dennoch wurde soviel Geld gezahlt, dass es bis 2010 dauerte, es abzuzahlen. Ich weiß jetzt nicht den Gegenwert, aber es war sicher mehr, als die 67,7 Milliarden Goldmark wert gewesen sind.

Willst du hier ernsthaft sagen, es wurde GAR NICHTS abgezahlt? Was habe ich überhaupt falsches behauptet mit der letzten Tilgung?

Nathan

25.04.2014, 16:47

Am 3. Oktober wurden alle Schulden des 1. Weltkrieges bezahlt.

Zum 2. Weltkrieg gibt es sowas nicht, denn da muss erst ein Friedensvertrag her.
Entweder ist es wirklich deine Unkenntnis, was ich in diesem Fall nicht glaube, sondern eine weitere Lüge.

Zum zweiten Weltkrieg gibt es das sehr wohl. Wenn du nicht lesen willst was dir nicht passt, kann ich dir leider nicht helfen.

Übrigens, zum "fehlenden" Friedensvertrag:

Als die politisch geforderte und rechtlich (http://de.wikipedia.org/wiki/Recht) notwendige Friedensregelung[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag#cite_note-2) mit Deutschland (http://de.wikipedia.org/wiki/Gesamtdeutschland) nach dem Zweiten Weltkrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg) markiert der Zwei-plus-Vier-Vertrag das Ende der Nachkriegszeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Nachkriegszeit_in_Deutschland) – Deutschland einschließlich Berlins (http://de.wikipedia.org/wiki/Berlin) ist infolgedessen endgültig von besatzungsrechtlichen (http://de.wikipedia.org/wiki/Besatzungsrecht) Beschränkungen befreit[3] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag#cite_note-3) – und ist ein maßgeblicher diplomatischer (http://de.wikipedia.org/wiki/Diplomatie) Beitrag zur Friedensordnung (http://de.wikipedia.org/wiki/Frieden) in Europa (http://de.wikipedia.org/wiki/Europa).[4] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag#cite_note-4) Bei dem Vertrag handelt es sich um einen sogenannten Statusvertrag,[5] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag#cite_note-5) dessen Rechtswirkungen sich auch auf dritte Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Drittstaat) erstrecken.[6] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag#cite_note-6)

--> http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag

Nathan

25.04.2014, 16:49

Dr Mittendrin

25.04.2014, 16:49

Uhuh , yup.

Schon 'ne Blamage, wenn man Anektoden und Spinnereien als Wahrheit zum Besten gibt, statt halbwegs gut fundiertes Wissen dass jemand Anderes ergaenzen kann.

Dieser Quatsch 'Die wollen uns doch schon immer kaputt machen' ist nicht ein einzigesmal konkret , direct oder indirect worden. Das Rumgegreine ist nichts weiter als gekuenstelte und somit widerliche Wehleiderei ; und warum? Um sich gegenseitig auf die Schultern zu klopfen?

Wenn es hier doch solch hochkaraetige Geschichtsexperten hat, warum erzaehlt ihr nichts von Louvain ;Heront; Compenhout und hunderte andere Doerfer die total vernichtet wurden, tausende Zivilisten wurden ermordet, alles bis auf die Waende gepluendert, gestohlen , verbrannt ; Menschen nach Koeln und Munsterlagen als Sklavenarbeiter verschleppt etc etc.
Belgier und Franzosen , die hatten unvorstellbare Verluste durch kriegsverbrecherische Handlungen erlitten , die haetten echt tausendfach Grund zur Klage, doch sie sind still. Doch die Deutschen jammern ueber Fraesmaschinen und Schienen und Sinnlosigkeit der Demontagen und Reparationen. Einfach widerlich....

Der Kaiser hatte uebrigens ein Telegramm an den amerikanischen Praesidenten bzgl. Louvain geschrieben.
Gottfried von Jagow hatte eine Stellungnahme an die amer. Regierung bzgl. Louvain geschrieben.

Eine gute Gelegenheit fuer deutsche Geschichtsexperten uns mit den Texten bekannt zu machen. Und ueber die franz. Mantelnote , denn in ihr steht etwas ueber den Sinn der mikrigen Schadenersatzzahlungen

Im Detail gehe ich auf dein Geschreibsel nicht ein. Ich bin Nachkriegsgeborener zum Ersten.
Bist du ausgewandert ?
Haben Allierte Dresden mit Sinn Zivilsten bombardiert ? Flammenholocoust
An was bin ich schuld und wieviel kostet mich das ?
Oder kann ich mich dem durch Auswandern nach Kanada entziehen ?

Shahirrim

25.04.2014, 16:51

Entweder ist es wirklich deine Unkenntnis, was ich in diesem Fall nicht glaube, sondern eine weitere Lüge.

Zum zweiten Weltkrieg gibt es das sehr wohl. Wenn du nicht lesen willst was dir nicht passt, kann ich dir leider nicht helfen.

Übrigens, zum "fehlenden" Friedensvertrag:

--> http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag

Was meinst du, warum Griechenland von Gauck zurückgewiesen wurde mit den Reparationsforderungen (eigentlich ja ein Wunder, was viele nicht verstehen, ich aber schon, da ich weiß, was die BRD ist)?

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/bundespraesident-in-athen-gauck-weist-forderungen-nach-reparationen-zurueck-12834628.html

Solange nur dieser Ersatz anstelle eines echten Friedensvertrages gilt, muss die BRD keine Reparationen an Griechenland und andere Länder leisten. (Das Versailler Friedensdiktat war übrigens ein echter Friedensvertrag, auch wenn das Wort dadurch wirklich pervertiert wurde).

Dass sie bei jüdischen Lobbyorganisationen dennoch massenweise Geld überweist, hat mit dem Zweck ihrer Gründung zu tun. Nicht, dass sie es müsste.

Deutschmann

25.04.2014, 16:52

Ich sage das und ich erlebe es jeden Tag. Wo? na, hier!

Dann melde das bitte.

fatalist

25.04.2014, 17:05

Es war ein Fehler, Deutschmann. Es war ein großer Fehler.
Du weißt, was ich meine. :hsl:

bernhard44

25.04.2014, 17:05

Das ist eine Lüge von dir. Eine dreiste noch dazu. Ich habe gerade aufgezeigt, dass zu diesem Zeitpunkt ALLE Schulden getilgt waren. ALLE heißt von BEIDEN Weltkriegen an ALLE Kriegsgegner. Dass es überhaupt so lange Zeit gedauert hat bedeutet auch nicht, dasss wir so schrecklich viel so schrecklich lange zahlen mussten, wie hier gerne suggeriert wird. Auch das ist eine dreiste Lüge. Die Hintergründe sind in meinen beiden links sehr genau beschrieben und haben vorallem mit der Aussetzung von Zahlungen über einen langen Zeitraum zu tun.

"Der Verlierer zahlt nach dem Rechtsbrauch, weil er den Krieg verloren, nicht weil er ihn entfesselt hat"

Die Bundesrepublik bedient noch Reparationsschulden aus dem Ersten Weltkrieg, das ergeben Auskünfte des Bundesfinanzministeriums.

Ein winziger Haushaltsposten, etwas unter zehn Millionen per anno, begleitet uns noch bis 2020, wenn alles getilgt ist. Hundert Jahre nach Kriegsende.

http://www.berliner-zeitung.de/archiv/die-unendliche-geschichte-der-reparationszahlungen-aus-dem-ersten-weltkrieg-in-diesem-und-dem-naechsten-jahrhundert-gang-in-die-geschichte-die-lasten-des-krieges-erst-im-jahre-2020--gut-hundert-jahre-nach-dem-ende-des-ersten-weltkriegs--wird-deutschland-alle-folgekosten-der-1919-in-den-versailler-vertraegen-festgelegten-reparationen-bezahlt-haben--von-deutschen-schulden,10810590,9719418.html

(http://www.berliner-zeitung.de/archiv/die-unendliche-geschichte-der-reparationszahlungen-aus-dem-ersten-weltkrieg-in-diesem-und-dem-naechsten-jahrhundert-gang-in-die-geschichte-die-lasten-des-krieges-erst-im-jahre-2020--gut-hundert-jahre-nach-dem-ende-des-ersten-weltkriegs--wird-deutschland-alle-folgekosten-der-1919-in-den-versailler-vertraegen-festgelegten-reparationen-bezahlt-haben--von-deutschen-schulden,10810590,9719418.html)Mit der deutschen Einheit 1990 trat die weitgehend vergessene Klausel des Londoner Schuldenabkommens wieder in Kraft.

Diese Schulden sollten bezahlt werden – anders als bei den prinzipiell ebenfalls möglichen Reparationsforderungen gegen Deutschland für den Zweiten Weltkrieg, die auf die Zeit nach Abschluss eines Friedensvertrages verschoben wurden, der aber nie geschlossen wurde, weil "an seine Stelle" der Zwei-plus-Vier-Vertrag trat. Daher bekommen seit 1990 die Inhaber von Dawes- und Young-Anleihescheinen jährlich Zins und Tilgung. Insgesamt ging es im Jahr der Einheit noch um eine Summe von umgerechnet rund 125 Millionen Euro. Sie hätte problemlos auch auf einen Schlag bezahlt werden können – es hätte sich eher um einen kleinen Posten gemessen an den Gesamtaufwendungen für die Einheit. Da aber im Londoner Schuldenabkommen eine 20-jährige Tilgung mit fortlaufenden Zinszahlungen zugesagt war, erfüllte die Bundesrepublik diese Ansprüche und zahlt seither jährlich Zinsen und Tilgung.

Ab dem 3. Oktober 2010 müssen Ansprüche aus diesen Anleihen nach gültiger Rechtslage nicht mehr bedient werden. Doch eher ist damit zu rechnen, dass auch nachträgliche gestellte Ansprüche noch bedient werden – schließlich will die Bundesrepublik nicht als säumiger Zahler dastehen, vor allem, wo es um vergleichsweise kleine Summen von vielleicht noch 20 Millionen Euro geht.

http://www.welt.de/wirtschaft/article9923669/Deutschlands-Reparationszahlungen-laufen-aus.html

pffff 20.000.000 ......Peanuts!

fatalist

25.04.2014, 17:11

Am 3. Oktober wurden alle Schulden des 1. Weltkrieges bezahlt. Lass Dich nicht kirre machen, Du hast Recht.

Listen to Angie:

Dagegen beendet die Bundesrepublik Deutschland erst in diesem Jahr die Zahlungen aus Zinsforderungen von Vorkriegs-Auslandsanleihen des deutschen Reiches – auch als Reparationsleistungen nach dem Versailler Vertrag bezeichnet. Die Vorkriegs-Auslandsschulden des Deutschen Reiches hatte die Bundesrepublik Deutschland bis zu Beginn der achtziger Jahre zurückgezahlt. Das Londoner Schuldenabkommen von 1953 bezifferte die gesamten Vor- und Nachkriegsschulden auf 14,5 Milliarden DM. An dieses Abkommen hatten die Westalliierten auch die Nachkriegswirtschaftshilfe für Deutschland geknüpft. Im Gegenzug stundeten die Alliierten Deutschland die Zahl der Zinsrückstände bis zu einer Wiedervereinigung. Sie nahmen dabei insbesondere Rücksicht auf die durch Gebietsverluste verminderte deutsche Wirtschaftskraft.

Ein Jahr nach Herstellung der Deutschen Einheit begann die Bundesregierung mit der Zahlung der Zinsrückstände: Von 1990 bis 2002 wurden 73 Millionen DM an Zinsen und für Tilgungen 22 Millionen DM gezahlt. Noch zu tilgen waren bzw. sind bis 2010 (Endfälligkeit) noch knapp 95 Millionen Euro (ohne Zinsen). http://www.direktzu.de/kanzlerin/messages/auflistung-der-reparationszahlungen-aus-dem-1-2-weltkrieg-27151

28.09.10
Erster Weltkrieg

Deutschlands Reparationszahlungen laufen aus

96 Jahre nach Ausbruch des Ersten Weltkrieges verfallen Sonntag die letzten Schulden Deutschlands aus dieser "Urkatastrophe des 20. Jahrhunderts". http://www.welt.de/wirtschaft/article9923669/Deutschlands-Reparationszahlungen-laufen-aus.html

Unglaublich, wie dreist hier gelogen wird.

Deutschmann

25.04.2014, 17:14

"Der Verlierer zahlt nach dem Rechtsbrauch, weil er den Krieg verloren, nicht weil er ihn entfesselt hat"

http://www.berliner-zeitung.de/archiv/die-unendliche-geschichte-der-reparationszahlungen-aus-dem-ersten-weltkrieg-in-diesem-und-dem-naechsten-jahrhundert-gang-in-die-geschichte-die-lasten-des-krieges-erst-im-jahre-2020--gut-hundert-jahre-nach-dem-ende-des-ersten-weltkriegs--wird-deutschland-alle-folgekosten-der-1919-in-den-versailler-vertraegen-festgelegten-reparationen-bezahlt-haben--von-deutschen-schulden,10810590,9719418.html

(http://www.berliner-zeitung.de/archiv/die-unendliche-geschichte-der-reparationszahlungen-aus-dem-ersten-weltkrieg-in-diesem-und-dem-naechsten-jahrhundert-gang-in-die-geschichte-die-lasten-des-krieges-erst-im-jahre-2020--gut-hundert-jahre-nach-dem-ende-des-ersten-weltkriegs--wird-deutschland-alle-folgekosten-der-1919-in-den-versailler-vertraegen-festgelegten-reparationen-bezahlt-haben--von-deutschen-schulden,10810590,9719418.html)Mit der deutschen Einheit 1990 trat die weitgehend vergessene Klausel des Londoner Schuldenabkommens wieder in Kraft.

http://www.welt.de/wirtschaft/article9923669/Deutschlands-Reparationszahlungen-laufen-aus.html

pffff 20.000.000 ......Peanuts!

Lang, aber sehr lesenswert!

Felix Krull

25.04.2014, 17:19

Entweder ist es wirklich deine Unkenntnis, was ich in diesem Fall nicht glaube, sondern eine weitere Lüge.

Zum zweiten Weltkrieg gibt es das sehr wohl. Wenn du nicht lesen willst was dir nicht passt, kann ich dir leider nicht helfen.

Übrigens, zum "fehlenden" Friedensvertrag:

--> http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag

Wikipedia kannst Du Dir gern quer in Dein ohnehin von Deiner Karrieregeilheit überaus großzügig geweitetes Opportunisten-Arschloch schieben.

Der kindische, idiotische Verweis auf den lächerlichen "Zwei plus Vier" Vertrag ist genauso wenig wert, wie der Vertrag selbst.

Um das zu belegen reichen nur ein paar aktuelle Verweise:

Die Ohnmacht und Unwilligkeit der BRD zu agieren, gegenüber den Abhörpraktiken der NSA hinsichtlich ihrer Bürger, Politiker und offiziellen Organe.

Die Überführung alliierter Sonderrechte in die offizielle Gesetzgebung der BRD am Beispiel des Postgeheimnisses:

Quelle (http://nullrefer.com/?http://www.badische-zeitung.de/deutschland-1/historiker-josef-foschepoth-ueber-den-systematischen-bruch-des-postgeheimnisses-in-der-bundesrepubli--68953735.html)

Der einzige Lügner hier bist Du.

Chronos

25.04.2014, 18:29

konkon

25.04.2014, 18:30

In Goldmark nicht, weil es die Währung nicht mehr gibt. Aber dennoch wurde soviel Geld gezahlt, dass es bis 2010 dauerte, es abzuzahlen. Ich weiß jetzt nicht den Gegenwert, aber es war sicher mehr, als die 67,7 Milliarden Goldmark wert gewesen sind.

Willst du hier ernsthaft sagen, es wurde GAR NICHTS abgezahlt? Was habe ich überhaupt falsches behauptet mit der letzten Tilgung?

Das Ende des Ersten Weltkrieges (1914-1918) liegt 92 Jahre zurück. Am Sonntag, 20 Jahre nach der Wiedervereinigung, zahlt Deutschland seine finanzielle Restschuld.
Die endgültige Höhe wurde im Vertrag nicht festgelegt. 20 Milliarden Goldmark (entspricht mehr als sieben Millionen Kilogramm Gold) sollten jedoch bis April 1921 entrichtet werden. 1920 forderten die Alliierten (beispielsweise Großbritannien, Frankreich, Belgien) eine ungeheuer große Gesamt-Entschädigungssumme in Höhe von 296 Milliarden Goldmark, zu zahlen in 42 Jahresraten. Außerdem sollte Deutschland zwölf Prozent seiner jährlichen Exporterlöse an die Sieger abgeben.

Wie nach dem Zweiten Weltkrieg, wie übrigens auch in den 329 Tagen zwischen dem Mauerfall in Berlin und der Wiedervereinigung, waren es in erster Linie die Vereinigten Staaten von Amerika, auf die Deutschland politisch zählen durfte: Die Reparationsforderungen wurden allmählich gemindert: zunächst auf 132 Milliarden Goldmark (umgerechnet 700 Milliarden Euro), zu zahlen in 66 Jahresraten zu jeweils zwei Milliarden Goldmark.

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/deutschland-bezahlt-letzte-kriegsschulden-aid-1.2292350

Nomen Nescio

25.04.2014, 18:38

"Der Verlierer zahlt nach dem Rechtsbrauch, weil er den Krieg verloren, nicht weil er ihn entfesselt hat"
in diesem fall ist er aber auch derjenige, den den krieg began.

eigentlich begann den krieg von anziseite schon am 25/26 august. wurde zwar noch abgeblasen, aber eine einheit bei der jablunkapas gelang es nicht ohne schießen unversehrt und unentdeckt zurück zu ziehen.

masteg

25.04.2014, 20:46

Nee Junge, ich habe hier mehrfach bewiesen dass diese Aussagen totaler Quatsch und zum Kotzen sind.

Kannst gerne nachlesen ....

Also, da muß ich den "Hundezahn" aber schon ein klein wenig korrigieren. Sie haben hier nichts "bewiesen", sondern dumme Behauptungen aufgestellt. :crazy:

Nicht mehr, nicht weniger. :haha:

"..... totaler Quatsch und zum Kotzen ...." In der Tat :spiegel: .

masteg

25.04.2014, 20:52

Uhuh , yup.

Schon 'ne Blamage, wenn man Anektoden und Spinnereien als Wahrheit zum Besten gibt, statt halbwegs gut fundiertes Wissen dass jemand Anderes ergaenzen kann.

Dieser Quatsch 'Die wollen uns doch schon immer kaputt machen' ist nicht ein einzigesmal konkret , direct oder indirect worden. Das Rumgegreine ist nichts weiter als gekuenstelte und somit widerliche Wehleiderei ; und warum? Um sich gegenseitig auf die Schultern zu klopfen?

Wenn es hier doch solch hochkaraetige Geschichtsexperten hat, warum erzaehlt ihr nichts von Louvain ;Heront; Compenhout und hunderte andere Doerfer die total vernichtet wurden, tausende Zivilisten wurden ermordet, alles bis auf die Waende gepluendert, gestohlen , verbrannt ; Menschen nach Koeln und Munsterlagen als Sklavenarbeiter verschleppt etc etc.
Belgier und Franzosen , die hatten unvorstellbare Verluste durch kriegsverbrecherische Handlungen erlitten , die haetten echt tausendfach Grund zur Klage, doch sie sind still. Doch die Deutschen jammern ueber Fraesmaschinen und Schienen und Sinnlosigkeit der Demontagen und Reparationen. Einfach widerlich....

Der Kaiser hatte uebrigens ein Telegramm an den amerikanischen Praesidenten bzgl. Louvain geschrieben.
Gottfried von Jagow hatte eine Stellungnahme an die amer. Regierung bzgl. Louvain geschrieben.

Eine gute Gelegenheit fuer deutsche Geschichtsexperten uns mit den Texten bekannt zu machen. Und ueber die franz. Mantelnote , denn in ihr steht etwas ueber den Sinn der mikrigen Schadenersatzzahlungen

Sie haben wirklich nicht mehr alle Tassen im Schrank! Und sollten unbedingt mal zu einem Psychtherapeuten gehen. Nicht zu fassen, was Sie für einen Blödsinn schreiben.

masteg

25.04.2014, 20:54

:haha:

Hach, unser kleiner Westentaschen-Despot tappt wieder einmal in die selber gelegte Falle...

Du hast noch nicht einmal das Prinzip der Rettung aus einer Insolvenz kapiert:

In einfacheren Worten, damit auch du hinter das Geheimnis kommst:

Man borgt dem Verlierer Geld, damit der wieder arbeiten und seine Schulden bezahlen kann.

Aber ich fürchte, dass du nicht mal diesen Trick durchschaust.

:gp::dg:

masteg

25.04.2014, 20:58

Als sich 1918 ueber 12 Nationen in Paris zur Friedenskonferenz trafen, war es von vornherein als Punkt eins bei allen klar, dass Deu fuer die Schaeden die es angerichtet hatte und Kosten des Krieges aufkommen muesse. Punkt zwei war, dass der Kaiser als Kriegsverbrecher vor ein Gericht gestellt warden muesse.
Allerdings war auch allen Teilnehmern klar, dass DEU die von ihr angerichteten Schaeden nie abzahlen koennte. Schon absurd niedrige Schaetzungen projektierten in 1918 Zahlungsfristen die bis 1970 gingen. Eine Art der Zahlung wird 'payment-in-kind' genannt , das heist also in Form von Guetern zu einem fairen Marktpreis und normaler Qualitaet.

Dass FRA an DEU nach 1870 enorm hohe Kriegsabgaben in Gold zahlen musste ebenso wie 'payments-in-kind' wird hier von den Jammertanten natuerlich totgeschwiegen. NUn, wenn ueberhaupt haette FRA & BEL alle Gruende gehabt rumzujammern dass DEU sie schon immer kaputt machen wollte -doch tun FRA + Belgier das ? Nicht dass ich wuesste. Haben halt Style die Leute...

Dass Tote mit Zahlungen aller Art nicht mehr lebendig werden , diese Weisheit geht am Kern des Sinnes von Schadenbersatzzahlungen vorbei: denn nicht nur verliert ein Angreifer eigenes und erobertes Land, auch wird ihm durch Demontage die Moeglichkeit zur schnellen Wiederaufruestung und der Wille zur Wiederaufnahme von Kriegen genommen. Darum dreht es sich , um Frieden , nicht Fraesmaschinen.

:hdf: :schreck: :crazy: :hd: :isgut: :neck:

HERR, wirf BITTE Hirn vom Himmel :beten:

masteg

25.04.2014, 21:10

Entweder ist es wirklich deine Unkenntnis, was ich in diesem Fall nicht glaube, sondern eine weitere Lüge.

Zum zweiten Weltkrieg gibt es das sehr wohl. Wenn du nicht lesen willst was dir nicht passt, kann ich dir leider nicht helfen.

Übrigens, zum "fehlenden" Friedensvertrag:

--> http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag

Ich habe mich ja bis jetzt zurück gehalten, aber Sie haben nun wirklich keine Ahnung von was Sie schreiben.
Kein Wunder, wenn man sein Pseudowissen aus Wikipedia zieht.

Deutschland ist seit 1945 ein besetztes Land nach der UN-Feindstaatenregelung OHNE Friedensvertrag.
Der 2+4 Vertrag schreibt diesen Zustand ohne Russen schlicht und einfach fort.

Übrigens haben die Russen einen richtigen Friedensvertrag angeboten, der wurde aber von den Herren Kohl, Genscher und Schäuble ABGELEHNT.

Die Russen wollten sogar die von Polen besetzten Ostgebiete zurückgeben. Da werden Sie jetzt bass erstaunt sein, das die deutschen Ostgebiete völkerrechtlich immer noch dem deutschen Reich zugeordnet sind. Die völkerrechtliche Zuordnung zu Polen setzt nämlich einen Friedensvertrag mit Deutschland voraus.
Und Deutschland ist NICHT die BRD.

Und falls Sie das mit der besetzten BRD nicht glauben, fragen Sie den schwarzen Friedensnobelpreisträger.
Der hat das in Rammstein seinen Befreiungssoldaten gesagt:
Die BRD ist seit 1945 ein besetztes Land und wird es auch bleiben.

Nathan, Sie sind nicht weise, sondern ein armer Tropf :fizeig: :haha:

masteg

25.04.2014, 21:12

mabac

26.04.2014, 04:59

Haben Allierte Dresden mit Sinn Zivilsten bombardiert ? Flammenholocoust

Die angloamerikanischen Luft-Nazis haben Dresden ohne Sinn bombardiert, das ist wahr. Sie hätten sich einmal ein Beispiel an den edlen Piloten der Deutschen Luftwaffe nehmen sollen, die mit ihren Stukas präzise bombardierten, ohne Kollateralschäden.

Allerdings war das, was in Auschwitz mit den Juden geschah sehr, sehr schlimm. Aber dafür war die Deutsche Luftwaffe nicht verantwortlich. Für Auschwitz muss Deutschland nun an die Juden zahlen, bis der Messias kommt, was wohl gerecht ist.

opppa

26.04.2014, 07:58

in diesem fall ist er aber auch derjenige, den den krieg began.

eigentlich begann den krieg von anziseite schon am 25/26 august. wurde zwar noch abgeblasen, aber eine einheit bei der jablunkapas gelang es nicht ohne schießen unversehrt und unentdeckt zurück zu ziehen.

Und daher ist es auch reiner Zufall, daß die Geschichtsschreibung nach Kriegen immer glasklar erkennt, daß Verlierer des Krieges angefangen hat.

Zum Thema:

Schon in der Steinzeit ware es bei Kämpfen üblich, daß der Sieger die Habe des Verlierers behalten durfte. Warum soll das heute anders sein?
Na ja, manchmal denkt man ja noch daran, dem Verlierer, um das eigene Image aufzupolieren, noch so viel seiner Habe zu lassen, daß man nicht durch die sonst notwendige Alimentierung des Verlierers belastet wird.

:hmm:

opppa

26.04.2014, 08:00

Sie haben wirklich nicht mehr alle Tassen im Schrank! Und sollten unbedingt mal zu einem Psychtherapeuten gehen. Nicht zu fassen, was Sie für einen Blödsinn schreiben.

Sind sie das neue, auch allwissende Mitglied in unserer Gruppe der Hobby-Psychiater?

:?

Nathan

26.04.2014, 09:18

...

(http://www.berliner-zeitung.de/archiv/die-unendliche-geschichte-der-reparationszahlungen-aus-dem-ersten-weltkrieg-in-diesem-und-dem-naechsten-jahrhundert-gang-in-die-geschichte-die-lasten-des-krieges-erst-im-jahre-2020--gut-hundert-jahre-nach-dem-ende-des-ersten-weltkriegs--wird-deutschland-alle-folgekosten-der-1919-in-den-versailler-vertraegen-festgelegten-reparationen-bezahlt-haben--von-deutschen-schulden,10810590,9719418.html)Mit der deutschen Einheit 1990 trat die weitgehend vergessene Klausel des Londoner Schuldenabkommens wieder in Kraft.

...
vergessen war sie natürlich nicht...

Ab dem 3. Oktober 2010 müssen Ansprüche aus diesen Anleihen nach gültiger Rechtslage nicht mehr bedient werden. Doch eher ist damit zu rechnen, dass auch nachträgliche gestellte Ansprüche noch bedient werden – schließlich will die Bundesrepublik nicht als säumiger Zahler dastehen, vor allem, wo es um vergleichsweise kleine Summen von vielleicht noch 20 Millionen Euro geht.

Aus. Fertig. Genau das war meine Aussage. Die Schulden haben sich 2010 erledigt. Was jetzt eventuell noch bezahlt wird wäre reiner good will und ob es überhaupt bezahlt wird steht auch noch nicht fest! Ferner wird es den Schuldnern auch nicht hinterhergetragen sondern müsste von dort beantragt werden.
Natürlich sind 20 Millionen eine riesige Summe. Wenn man aber bedenkt, dass ein einziger Unternehmer 120 Millionen Steuern hinterzogen hat, dann muss man erstens fragen wieviel hat dieser Mensch womit verdient, dass sich eine Steuerschuld in dieser Höhe entwickeln konnte und zweitens muss man konstatieren, dass es tatsächlich keine große Belastung ist, wenn ein kompletter Staat und noch dazu der wohlhabenste Europas noch bei irgendjemand 20 Millionen Schulden hat.
Auch gemessen an der Staatsverschuldung (http://www.staatsschuldenuhr.de/) Deutschlands, die relativ gesehen noch erträglich, absolut gesehen aber furchteinflößend ist, sind 20 Millionen wirklich überhaupt nichts.
Ich stimme dir aber zu, die Nonchalance, mit der heutzutage mit diesen riesigen Beträgen jongliert wird, während viele Menschen nicht wissen, wo sie das Geld für z.B. eine Autoreparatur hernehmen sollen und in Folge dann eben wieder zu Fuß gehen, ist wirklich gespenstisch. Das in unserem Staat etwas grob faul ist wird schon sehr deutlich. Nur gibt es hier im HPF ein paar sehr merkwüdige Gestalten, die die Auswüchse des Kapitalismus dem Islam oder der jüdischen Weltverschwörung oder den Amerikanern oder allen zusammen in die Schuhe schieben. Das ist jedoch ein völlig absurder gedanklicher Abweg. Ich schrieb es bereits mehrfach, an diesen Auswüchsen trägt niemand persönliche Verantwortung, der Islam nicht, die Juden nicht, auch nicht der böse "Kapitalist" und natürlich auch nicht die Nazis oder Nationalisten oder Linke, oder die Chinesen. Diese Entwicklung innerhalb eines kapitalistischen Systems erfolgt zwangsläufig. Dieser sich aus den warmen globalen Geldströmen nährende Kapitalismus saugt ständig den durch Produktion und Dienstleistung geschaffenen Mehrwert ab und vermehrt das Kapital in den Händen einiger weniger. Man nennt dies auch "Gewinne privatisieren", wer dagegen etwas sagt, ist ein "linker Neidhammel". Geht mal etwas schief im Kapitalmarkt springt natürlich der Bürger mit seinen Steuern ein. Diesen Vorgang nennt man "Verluste sozialisieren". Wer dagegen etwas sagt ist ein "rotgrüner Faschist".
Dabei zeigen die aktuellen Vorschläge unverschämter Politiker, wie aus den Löchern in den sogenannten "Rettungsfonds" real existierende Schlaglöcher in den Straßen werden, für die wir trotz Unsummen an KFZ.-und Mineralölsteuer nun auch noch extra bezahlen sollen. "Schlagloch - Soli" - das bedeutet, für die Solidarität mit uns selber sollen wir nun auch noch zahlen...
Es ist aber wie gesagt völlig sinnlos, etwa die aktuellen Politiker umzubringen und an ihre Stelle neue Politiker zu setzen. Macht korrumpiert jeden, auch den Chefnazi, der sich seinerzeit sofort in den gleichen Luxus-Dienstwagen setzte, den er den etablierten Politikern im Wahlkampf entreißen wollte. Es ist also letztlich egal wer regiert, es ist in einer Demokratie von entscheidender Bedeutung, eine starke parlamentarische Opposition zu haben. Die NPD als moderne APO ist zwar kurios-witzig, aber auch latent gefährlich. Was aus der AfD wird weiß niemand. Hier tun mir die Rechtsradikalen fast schon leid. Je mehr sie sich öffentlich für die AfD engagieren umso stärker sinken deren Chancen...

masteg

26.04.2014, 09:22

Sind sie das neue, auch allwissende Mitglied in unserer Gruppe der Hobby-Psychiater?

:?

Zuviel der Ehre, simple Menschenkenntnis und etwas Lebenserfahrung :fuck:.

Sollten bei Ihnen als Opa ja auch ansatzweise vorhanden sein, also hätten Sie das erkennen müssen :bäh:.

Und Ihre Zeit mit sinnvollerem als diesem Kommentar verschwenden können :fizeig: :haha:

Nathan

26.04.2014, 09:33

Dann melde das bitte.

Werde ich, danke.

Interessant, die aufgeschreckten Kommentare der Herren Xarrion und Fatalist, die zu den übelsten Hetzern gehören und durch ihre posts eigentlich genau den "großen Fehler" begehen, den sie nun hierzu unterstellen.

masteg

26.04.2014, 09:54

Werde ich, danke.

Interessant, die aufgeschreckten Kommentare der Herren Xarrion und Fatalist, die zu den übelsten Hetzern gehören und durch ihre posts eigentlich genau den "großen Fehler" begehen, den sie nun hierzu unterstellen.

Würde mich nur wiederholen, wenn ich nochmals mitteilen würde, was Sie hier für einen Blödsinn zusammenschreiben. :crazy: :neck:

Sie sind nicht Nathan der Weise, sondern ein armer Tropf :fizeig:.

moishe c

26.04.2014, 09:59

Es war ein Fehler, Deutschmann. Es war ein großer Fehler.
Du weißt, was ich meine.

Tja ... the same asshole as ever! :sark:

Nathan

26.04.2014, 10:22

Tja ... the same asshole as ever! :sark:
Entschuldigung, ich habe dich vergessen. Nicht böse sein. Du gehörst auch zu den üblen Hetzern, natürlich. Magst einen Keks?

Ausonius

26.04.2014, 10:24

Werde ich, danke.

Interessant, die aufgeschreckten Kommentare der Herren Xarrion und Fatalist, die zu den übelsten Hetzern gehören und durch ihre posts eigentlich genau den "großen Fehler" begehen, den sie nun hierzu unterstellen.

Ironisch auch - Xarrion hat sich ja hier selbst schon eine mehrmonatige Sperre abgeholt.

moishe c

26.04.2014, 10:24

Entschuldigung, ich habe dich vergessen. Nicht böse sein. Du gehörst auch zu den üblen Hetzern, natürlich. Magst einen Keks?

Was kann man einem Arschloch anraten?

Vielleicht "geh scheißen"? :fizeig:

Nathan

26.04.2014, 10:30

Was kann man einem Arschloch anraten?

Vielleicht "geh scheißen"? :fizeig:

Du magst einen Keks! Bitte sehr:

http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/83/4911/32635445/keks-7324497869619966777.jpg

Dr Mittendrin

26.04.2014, 10:33

vergessen war sie natürlich nicht...

Aus. Fertig. Genau das war meine Aussage. Die Schulden haben sich 2010 erledigt. Was jetzt eventuell noch bezahlt wird wäre reiner good will und ob es überhaupt bezahlt wird steht auch noch nicht fest! Ferner wird es den Schuldnern auch nicht hinterhergetragen sondern müsste von dort beantragt werden.
Natürlich sind 20 Millionen eine riesige Summe. Wenn man aber bedenkt, dass ein einziger Unternehmer 120 Millionen Steuern hinterzogen hat, dann muss man erstens fragen wieviel hat dieser Mensch womit verdient, dass sich eine Steuerschuld in dieser Höhe entwickeln konnte und zweitens muss man konstatieren, dass es tatsächlich keine große Belastung ist, wenn ein kompletter Staat und noch dazu der wohlhabenste Europas noch bei irgendjemand 20 Millionen Schulden hat.
Auch gemessen an der Staatsverschuldung (http://www.staatsschuldenuhr.de/) Deutschlands, die relativ gesehen noch erträglich, absolut gesehen aber furchteinflößend ist, sind 20 Millionen wirklich überhaupt nichts.
Ich stimme dir aber zu, die Nonchalance, mit der heutzutage mit diesen riesigen Beträgen jongliert wird, während viele Menschen nicht wissen, wo sie das Geld für z.B. eine Autoreparatur hernehmen sollen und in Folge dann eben wieder zu Fuß gehen, ist wirklich gespenstisch. Das in unserem Staat etwas grob faul ist wird schon sehr deutlich. Nur gibt es hier im HPF ein paar sehr merkwüdige Gestalten, die die Auswüchse des Kapitalismus dem Islam oder der jüdischen Weltverschwörung oder den Amerikanern oder allen zusammen in die Schuhe schieben. Das ist jedoch ein völlig absurder gedanklicher Abweg. Ich schrieb es bereits mehrfach, an diesen Auswüchsen trägt niemand persönliche Verantwortung, der Islam nicht, die Juden nicht, auch nicht der böse "Kapitalist" und natürlich auch nicht die Nazis oder Nationalisten oder Linke, oder die Chinesen. Diese Entwicklung innerhalb eines kapitalistischen Systems erfolgt zwangsläufig. Dieser sich aus den warmen globalen Geldströmen nährende Kapitalismus saugt ständig den durch Produktion und Dienstleistung geschaffenen Mehrwert ab und vermehrt das Kapital in den Händen einiger weniger. Man nennt dies auch "Gewinne privatisieren", wer dagegen etwas sagt, ist ein "linker Neidhammel". Geht mal etwas schief im Kapitalmarkt springt natürlich der Bürger mit seinen Steuern ein. Diesen Vorgang nennt man "Verluste sozialisieren". Wer dagegen etwas sagt ist ein "rotgrüner Faschist".
Dabei zeigen die aktuellen Vorschläge unverschämter Politiker, wie aus den Löchern in den sogenannten "Rettungsfonds" real existierende Schlaglöcher in den Straßen werden, für die wir trotz Unsummen an KFZ.-und Mineralölsteuer nun auch noch extra bezahlen sollen. "Schlagloch - Soli" - das bedeutet, für die Solidarität mit uns selber sollen wir nun auch noch zahlen...
Es ist aber wie gesagt völlig sinnlos, etwa die aktuellen Politiker umzubringen und an ihre Stelle neue Politiker zu setzen. Macht korrumpiert jeden, auch den Chefnazi, der sich seinerzeit sofort in den gleichen Luxus-Dienstwagen setzte, den er den etablierten Politikern im Wahlkampf entreißen wollte. Es ist also letztlich egal wer regiert, es ist in einer Demokratie von entscheidender Bedeutung, eine starke parlamentarische Opposition zu haben. Die NPD als moderne APO ist zwar kurios-witzig, aber auch latent gefährlich. Was aus der AfD wird weiß niemand. Hier tun mir die Rechtsradikalen fast schon leid. Je mehr sie sich öffentlich für die AfD engagieren umso stärker sinken deren Chancen...

Selbstgefälliger Müll.

Bei dir ist nur Islam und Migration kostenlos.

An allem ist der Kapitalismus schuld.

Chronos

26.04.2014, 10:33

Entschuldigung, ich habe dich vergessen. Nicht böse sein. Du gehörst auch zu den üblen Hetzern, natürlich. Magst einen Keks?
Du Schwätzer gehörst auch zu jener Kategorie Menschen, denen man nach dem Ableben das Mundwerk zusätzlich totschlagen muss, weil sonst die Würmer abhauen - oder bei denen im Falle einer Kremierung das Feuer ausgeht.....

Dr Mittendrin

26.04.2014, 10:36

Du Schwätzer gehörst auch zu jener Kategorie Menschen, denen man nach dem Ableben das Mundwerk zusätzlich totschlagen muss, weil sonst die Würmer abhauen - oder bei denen im Falle einer Kremierung das Feuer ausgeht.....

Diesen Sathan hat man scheinbar als meldenen Blockwart wieder aufgenommen.
Merkwürdigerweise nur rote Socken amnestiert.

Ob Provokante Lügen fürs Forum wichtig sind weiss ich nicht.

Chronos

26.04.2014, 10:38

Selbstgefälliger Müll.

Bei dir ist nur Islam und Migration kostenlos.

An allem ist der Kapitalismus schuld.
Es ist doch völlig sinnlos, sich mit diesem heiss gelaufenen Turbo-Dampfplauderer argumentativ auseinander setzen zu wollen.

Gegen diese Logorrhoe kommt man sachlich nicht an, denn wenn es eng wird, labert der Dir mit meterweisen Buchstabenanhäufungen den Hosenlatz nach hinten.

Hay

26.04.2014, 10:43

Du Schwätzer gehörst auch zu jener Kategorie Menschen, denen man nach dem Ableben das Mundwerk zusätzlich totschlagen muss, weil sonst die Würmer abhauen - oder bei denen im Falle einer Kremierung das Feuer ausgeht.....

Er nennt sich ja auch neuerdings Nathan der Weiße:

http://www.politikforen.net/showthread.php?151201-Angeblicher-Islamrabatt-im-deutschen-Strafrecht&p=7094193&viewfull=1#post7094193

:achtung:

fatalist

26.04.2014, 10:46

Dr Mittendrin

26.04.2014, 10:48

Es ist doch völlig sinnlos, sich mit diesem heiss gelaufenen Turbo-Dampfplauderer argumentativ auseinander setzen zu wollen.

Gegen diese Logorrhoe kommt man sachlich nicht an, denn wenn es eng wird, labert der Dir mit meterweisen Buchstabenanhäufungen den Hosenlatz nach hinten.

Ich komm an gegen den Typen. Er ignoriert mich deswegen. ( ich sei nicht sein Niveau) haha, mit wem der alles diskutiert.
Er sagte ich sei ein Minenleger. Ich bau meine Fragen so auf wie wenn man Schach spielt und irgendwann ist er Schachmatt.
Migration kann man nicht schön lügen.

Dr Mittendrin

26.04.2014, 10:51

Die Beitragsanzahl pro Tag war wohl rückläufig. Da holte man den Lügentroll zurück.

Ja die war rückläufig weil User verschreckt waren.

Langsam ist diese linke Dominanz anstrengend.

Ist ja alles so verlogen.

opppa

26.04.2014, 10:58

Zuviel der Ehre, simple Menschenkenntnis und etwas Lebenserfahrung :fuck:.

Sollten bei Ihnen als Opa ja auch ansatzweise vorhanden sein, also hätten Sie das erkennen müssen :bäh:.

Und Ihre Zeit mit sinnvollerem als diesem Kommentar verschwenden können :fizeig: :haha:

Nu ja, Die werden dann - in Ihrer Altersweisheit - nix dagegen haben, daß ich meine ganz besondere Meinung zu 'Forumskollegen haben, die blitzschnell erkkennen, daß (jeder....äh) ein Gesprächspartner in die Klapse gehört!

:ja:

masteg

26.04.2014, 11:19

Nu ja, Die werden dann - in Ihrer Altersweisheit - nix dagegen haben, daß ich meine ganz besondere Meinung zu 'Forumskollegen haben, die blitzschnell erkkennen, daß (jeder....äh) ein Gesprächspartner in die Klapse gehört!

:ja:

Wieder zuviel der Ehre, den blitzschnell ging das keineswegs. Ganz im Gegenteil nahm das sorgfältige Lesen und Bewerten einer Vielzahl der Kommentare dieses Kommentators doch relativ viel Zeit in Anspruch.

Sie hingegen scheinen zu vorschnellem, selbstgefälligem Urteil zu neigen. Oder setzt schon Altersdemenz ein bei 16.738 Beiträgen? :haha:

Also wieder mal der berühmte :spiegel:.

konkon

26.04.2014, 11:51

Werde ich, danke.

Interessant, die aufgeschreckten Kommentare der Herren Xarrion und Fatalist, die zu den übelsten Hetzern gehören und durch ihre posts eigentlich genau den "großen Fehler" begehen, den sie nun hierzu unterstellen.

Na verlogener Denunziant, zappeln die Lügenpfoten wieder über die Tastatur? :auro:

konkon

26.04.2014, 11:52

Ironisch auch - Xarrion hat sich ja hier selbst schon eine mehrmonatige Sperre abgeholt.

Frag mal durch wen? :auro:
Übrigens hat er seine Sperre abgesessen wie ein Mann und ist nicht wie ein verlogener, denunzierender, rosa Windelträger angekrochen gekommen und hat gebettelt seine geistigen Offenbarungen wieder in diesen Forum ausschütten zu dürfen.

bernhard44

26.04.2014, 11:57

Diesen Sathan hat man scheinbar als meldenen Blockwart wieder aufgenommen.
Merkwürdigerweise nur rote Socken amnestiert.

Ob Provokante Lügen fürs Forum wichtig sind weiss ich nicht.

Die Beitragsanzahl pro Tag war wohl rückläufig. Da holte man den Lügentroll zurück.

das HPF ist nicht kommerziell und an keine Beitrags- bzw. Nutzerzahlen gebunden!
Die Amnestie stand für alle bis auf ganz wenige Ausnahmen offen. Ich bitte daher um sachlich richtige Darstellungen!

Holdus

26.04.2014, 12:08

Das beste Beispiel für sinnlose Demontagen sind vielleicht die Wasserhähne die die russischen Soldaten aus den Wänden gerissen haben, im Glauben mann müsse sie zuhause nur in die Wände einbauen und schon käme von alleine fliesendes Wasser.
Denke die Geschichte hier vor Jahren mal im Forum aufgeschnappt zu haben. Ganz abwegig scheint das aber nicht zu sein:

"Eines Tages kamen russische Soldaten in unsere Wohnung. Sie hielten einen Wasserhahn in den Händen und verlangten, wir sollten den Wasserhahn in die Wand schlagen, sie bräuchten Wasser. "
http://www.kollektives-gedaechtnis.de/texte/vor45/holtzendorff_jasmin_1.html

oder:

" Und es waren die „Mongolen“, vor denen sie am meisten Angst hatte, diesen Asiaten, „die ja alle vom Lande waren und keine Kultur hatten“. Sie hat oft erzählt, was sie dann zwei Jahre später, als sie zum ersten Mal wieder in Berlin war, alles selbst gehört hatte, vor allem von den „Mongolen“: Die hätten sich im Klo gewaschen, weil sie so etwas noch nie gesehen hatten. Die hätten die Wasserhähne aus der Wand gerissen, weil sie auch „Wasser aus Wand“ haben wollten, wenn sie wieder zurück in Russland wären."
http://seniorenbuero-hamburg.de/zeitzeugenboerse/themen/krieg-kriegsende-1939-1945/kriegsende-angst-1945

Dr Mittendrin

26.04.2014, 12:11

das HPF ist nicht kommerziell und an keine Beitrags- bzw. Nutzerzahlen gebunden!
Die Amnestie stand für alle bis auf ganz wenige Ausnahmen offen. Ich bitte daher um sachlich richtige Darstellungen!

Ich schrieb nicht von Beitragszahlen.

Mich würde nur mal interessieren unabhängig ob links, rechts konservativ, Mitte, was User interessant oder weniger interessant macht.
Ich denke immer es sind lesenswerte Beiträge.

bernhard44

26.04.2014, 12:24

Ich schrieb nicht von Beitragszahlen.

Mich würde nur mal interessieren unabhängig ob links, rechts konservativ, Mitte, was User interessant oder weniger interessant macht.
Ich denke immer es sind lesenswerte Beiträge.

völlig richtig! Und das sie nicht nur aus einer Richtung kommen ist der Sinn einer Diskussionsplattform wie das HPF! Dass nicht alle Nutzer dieses Konzept verstehen oder es mittragen, ist dann wieder eine andere Geschichte!

Nomen Nescio

26.04.2014, 12:49

Schon in der Steinzeit ware es bei Kämpfen üblich, daß der Sieger die Habe des Verlierers behalten durfte. Warum soll das heute anders sein?
Na ja, manchmal denkt man ja noch daran, dem Verlierer, um das eigene Image aufzupolieren, noch so viel seiner Habe zu lassen, daß man nicht durch die sonst notwendige Alimentierung des Verlierers belastet wird.
denk mal darüber nach was die deutschen getan haben, als sie glaubten gesiegt zu haben.

die besetzten länder blieben unverseht. brauchten nichts zu liefern, wurden nicht ausgeplündert. der abgabe der besatzungskosten betrug genau die kosten, die die soldaten kosteten, usw.

mach dich doch nicht lächerlich. die nazis haben für viele milliarden geraubt. nur eine kleine fraktion wurde als »wiedergutmachung« bezahlt.
ihr sagt immer, es gibt noch kein friedensvertrag. sei froh, denn sonst muß die börse geöffnet werden. denn das steht auch irgendwo in dem vertrag, dachte ich. das wurde hinausgeschoben.
mein land allein kann euch dann eine rechnung von vielen zigmilliarden präsentieren.

Nomen Nescio

26.04.2014, 12:51

Na verlogener Denunziant, zappeln die Lügenpfoten wieder über die Tastatur? :auro:
gepflegte sprache ist weit zu suchen.

konkon

26.04.2014, 13:30

gepflegte sprache ist weit zu suchen.

Was gedenkt der Herr mir mitteilen zu wollen? :))

konkon

26.04.2014, 13:41

denk mal darüber nach was die deutschen getan haben, als sie glaubten gesiegt zu haben.

die besetzten länder blieben unverseht. brauchten nichts zu liefern, wurden nicht ausgeplündert. der abgabe der besatzungskosten betrug genau die kosten, die die soldaten kosteten, usw.

mach dich doch nicht lächerlich. die nazis haben für viele milliarden geraubt. nur eine kleine fraktion wurde als »wiedergutmachung« bezahlt.
ihr sagt immer, es gibt noch kein friedensvertrag. sei froh, denn sonst muß die börse geöffnet werden. denn das steht auch irgendwo in dem vertrag, dachte ich. das wurde hinausgeschoben.
mein land allein kann euch dann eine rechnung von vielen zigmilliarden präsentieren.

:hmm: Rund 1,4 Billionen DM dürften wohl reichen, außerdem sind hierbei noch nicht die Zahlungen an den Staat Israel dabei.
Aber auch für dich nun zum xten-mal:

Ohne die deutschen Wiedergutmachungsleistungen, die in den ersten zehn Jahren nach der Gründung Israels einsetzten, besäße der Staat kaum über die Hälfte seiner heutigen Infrastruktur: alle Züge, alle Schiffe, alle Elektrizitätswerke sowie ein Großteil der Industrie sind deutschen Ursprungs .

Nathan

26.04.2014, 16:22

opppa

26.04.2014, 18:51

Zuviel der Ehre, simple Menschenkenntnis und etwas Lebenserfahrung :fuck:.

Sollten bei Ihnen als Opa ja auch ansatzweise vorhanden sein, also hätten Sie das erkennen müssen :bäh:.

Und Ihre Zeit mit sinnvollerem als diesem Kommentar verschwenden können :fizeig: :haha:

Nu ja, ich hatte bei Ihren wenigen Beiträgen noch nicht erkannt, daß Sie es lieben, sich auf Karnickel (Widder58)-Niveau zu bewegen! Mea Culpa!

Und tschüss!

:D

Nomen Nescio

26.04.2014, 22:47

:hmm: Rund 1,4 Billionen DM dürften wohl reichen
mit rund 1,4 billionen bist du da nicht. seit 1945 hat die inflation dazu geführt, daß das geld etwa 10% wert ist, von was es damals wert war. nur ab etwa 1975 und in den 80. jahren gab es schon eine furchtbare inflation. als diese epoche vorbei war, war das geld noch ein drittel wert von der zeit davor.

ich habe hier mal ein dokument eingestellt, daß die schaden von meinem land über 20 milliarden gulden betrug. damals war die DM 80 cent, also 5/4 x 20 = mehr als 25 milliarden DM. in 1945 !!

und was israel und juden betrifft: die niederländischen juden wurden für mehr als 2 milliarden gulden beraubt.
für die deutschen juden fand ich auch ziffer. (http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2013-06/juden-reichsfinanzministerium-historikerkommission)

Ein Gesamtwert der enteigneten Vermögen lässt sich schwer nennen. Es sei zwar jede Einnahme im Finanzministerium minutiös aufgezeichnet worden, sagt Kuller, die Beamten hätten die Werte aber bewusst zu niedrig angesetzt. "Außerdem verloren Immobilien seit der Machtübernahme der Nazis an Wert", erklärt die Forscherin. Jüdische Eigentümer versuchten vor ihrer Flucht massenhaft Häuser zu verkaufen, was die Preise fallen ließ. Aus der Steuerschätzung des Jahres 1933 gehe dennoch hervor, dass sich das jüdische Vermögen auf etwa 16 Milliarden Reichsmark belief. 4 Milliarden davon wurde während der NS-Zeit ins Ausland gebracht, der Rest der Summe floss in Hitlers Staatshaushalt.

16 Milliarden Reichsmark - 4 Milliarden Reichsmark = 12 Milliarden Reichsmark

wie das in den anderen ländern der fall war, weiß ich nicht. wenn ich nur denke an belgien und frankreich, dann ist es für mich deutlich, daß nochmals viele milliarden geraubt wurden.

jetzt aber kommt da noch eine rechnung dazu, woran du gar nicht denkst. ein aktuar kann berechnen, wie groß die verlust der länder ist, weil die juden abtransportiert wurden. ICH mache lieber nicht die rechnung auf. und erst gar nicht so unmenschlich kalt wie du es tust.

Herr B.

27.04.2014, 01:07

denk mal darüber nach was die deutschen getan haben, als sie glaubten gesiegt zu haben.

die besetzten länder blieben unverseht. brauchten nichts zu liefern, wurden nicht ausgeplündert. der abgabe der besatzungskosten betrug genau die kosten, die die soldaten kosteten, usw.

mach dich doch nicht lächerlich. die nazis haben für viele milliarden geraubt. nur eine kleine fraktion wurde als »wiedergutmachung« bezahlt.
ihr sagt immer, es gibt noch kein friedensvertrag. sei froh, denn sonst muß die börse geöffnet werden. denn das steht auch irgendwo in dem vertrag, dachte ich. das wurde hinausgeschoben.
43508

Oben: Europa(ck) und Israel beim beraten wie man Deutschland um mehr Reparationsgelder erpressen könnte.

mein land allein kann euch dann eine rechnung von vielen zigmilliarden präsentieren.
Lieber Nomen Nescio:
Abgelehnt Bemerkungen: "VERJÄHRT" :D

Nomen Nescio

27.04.2014, 03:51

43508

Oben: Europa(ck) und Israel beim beraten wie man Deutschland um mehr Reparationsgelder erpressen könnte.

Lieber Nomen Nescio:
Abgelehnt Bemerkungen: "VERJÄHRT" :D
nee, denn noch hat D nicht ein allesumfassendes friedensvertrag geschlossen.

außerdem: die zahlungen von WK I wurden wieder aufgenommen nach der vereinigung. die sollten erst mit recht dan verjährt sein. wenn du das jurisprudenz nennen willst, dann hast du die gegen dich.

informiere dich also erst, bevor eine derartige bemerkung zu machen.

Kurti

27.04.2014, 04:02

Herr B.

27.04.2014, 04:30

nee, denn noch hat D nicht ein allesumfassendes friedensvertrag geschlossen.

außerdem: die zahlungen von WK I wurden wieder aufgenommen nach der vereinigung. die sollten erst mit recht dan verjährt sein. wenn du das jurisprudenz nennen willst, dann hast du die gegen dich.

informiere dich also erst, bevor eine derartige bemerkung zu machen.
Informiere DICH! Mit dem Marshall Plan verwirkten die im WK2 deutsch besetzten europaeischen Staaten das Recht auf Reparationszahlungen. Die Russen haben auch nichts gekriegt ausser Kaliningrad. England, Norwegen und USA verzichteten. Frankreich annexierte Elsass-Lothringen, Belgien annexierte Eupen-Malmedy. Die Ostgebiete sind unter polnischer Verwaltung, Daenemark bekam Nordholstein zurueck, die Tschechoslowakei das Sudetenland. Waeren Reparationszahlungen zum WK2 gefordert worden, wuerde die Gebietsfrage zukuenftig vordergruendig aktuell, das wollten die Alliierten vermeiden.
Jeweilige Zahlungen gingen an den Staat Israel sowie Personengeschaedigte und direkte Holocaustueberlebende.
Leider seid ihr Niederlaender leer ausgegangen.

Nomen Nescio

27.04.2014, 04:35

Und informiere du dich erst mal, dass sich das Deutsche Reich und die Niederlande
im I. Weltkrieg gar nicht im Kriegszustand befanden - also "Null" gibt's!
D mußte an den alliierten zahlen, herr besserwisser. ich meine, daß 2010 abbezahlt war.

ich schrieb nirgendwo, daß D abzahlungen für WK I an meinem land tat. wenn deine lesekunst repräsentativ wäre für die deutschen, wäre es schlecht um euch gestellt.

Herr B.

27.04.2014, 04:45

nee, denn noch hat D nicht ein allesumfassendes friedensvertrag geschlossen.

Der Fiedensvertag nennt sich "TREATY ON THE FINAL SETTLEMENT WITH RESPECT TO GERMANY" - auch 2 + 4 Vertrag genannt, du Trottel!

Als die politisch geforderte und rechtlich (http://de.wikipedia.org/wiki/Recht) notwendige Friedensregelung mit Deutschland (http://de.wikipedia.org/wiki/Gesamtdeutschland) nach dem Zweiten Weltkrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg) markiert der Zwei-plus-Vier-Vertrag das Ende der Nachkriegszeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Nachkriegszeit_in_Deutschland) – Deutschland einschließlich Berlins (http://de.wikipedia.org/wiki/Berlin) ist infolgedessen endgültig von besatzungsrechtlichen (http://de.wikipedia.org/wiki/Besatzungsrecht) Beschränkungen befreit – und ist ein maßgeblicher diplomatischer (http://de.wikipedia.org/wiki/Diplomatie)Beitrag zur Friedensordnung (http://de.wikipedia.org/wiki/Frieden) in Europa (http://de.wikipedia.org/wiki/Europa). Bei dem Vertrag handelt es sich um einen sogenannten Statusvertrag, dessen Rechtswirkungen sich auch auf dritte Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Drittstaat)erstrecken.

mabac

27.04.2014, 06:24

mein land allein kann euch dann eine rechnung von vielen zigmilliarden präsentieren.

Im Gegenteil! :D
Wenn es hart auf hart käme, müssten die Siegermächte, zu denen auch die Niederlande gehören, etwas zurückgeben.

Deutscher Bundestag 15. Wahlperiode Drucksache 15/414
07. 02. 2003
Schriftliche Fragen mit den in der Woche vom 3. Februar 2003 eingegangenen Antworten der Bundesregierung

Nach dem Zweiten Weltkrieg hat es – zumindest für die Bundesrepublik Deutschland – keine dem Versailler Vertrag vergleichbaren Reparationsregelungen und damit auch keine nachvollziehbaren längerfristigen Reparationszahlungen gegeben. Vielmehr haben die Siegermächte einseitig Reparationen entnommen, die insgesamt gesehen ein Mehrfaches des von der Potsdamer Konferenz ursprünglich in Aussicht genommenen Gesamtumfangs ausmachen.
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/15/004/1500414.pdf

konkon

27.04.2014, 07:55

mit rund 1,4 billionen bist du da nicht. seit 1945 hat die inflation dazu geführt, daß das geld etwa 10% wert ist, von was es damals wert war. nur ab etwa 1975 und in den 80. jahren gab es schon eine furchtbare inflation. als diese epoche vorbei war, war das geld noch ein drittel wert von der zeit davor.

Weißt du überhabt wie viel 1,4 Billionen sind?
Weitaus mehr als das gesamte BIP des Käselandes.

Ohne die deutschen Wiedergutmachungsleistungen, die in den ersten zehn Jahren nach der Gründung Israels einsetzten, besäße der Staat kaum über die Hälfte seiner heutigen Infrastruktur: alle Züge, alle Schiffe, alle Elektrizitätswerke sowie ein Großteil der Industrie sind deutschen Ursprungs .

Nix da mit Inflation, ich überlasse es deiner Intelligenz den heutigen Gegenwert zu errechnen.

ich habe hier mal ein dokument eingestellt, daß die schaden von meinem land über 20 milliarden gulden betrug. damals war die DM 80 cent, also 5/4 x 20 = mehr als 25 milliarden DM. in 1945 !!

Na ja, rechne einfach gegen das ihr unsere Straßen seit 50 Jahren durch eure unorthodoxe Fahrweise mit albernen Fahrzeugen kaputt fahrt.:))

und was israel und juden betrifft: die niederländischen juden wurden für mehr als 2 milliarden gulden beraubt.
für die deutschen juden fand ich auch ziffer. (http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2013-06/juden-reichsfinanzministerium-historikerkommission)

16 Milliarden Reichsmark - 4 Milliarden Reichsmark = 12 Milliarden Reichsmark

Hast du dich je damit befasst wie die Damen und Herren Juden nach dem ersten Weltkrieg zu einer Vielzahl dieser Häuser gekommen sind?
Man könnte sagen ein Gauner hat den anderen Gauner beklaut.:auro:
Was deine holländischen Juden betrifft will ich mal hoffen dass man auch jene zur Verantwortung gezogen hat oder noch zieht:

Mindestens 120 in den Niederlanden lebende Juden haben während des Krieges mit der deutschen Besatzungsmacht zusammen gearbeitet. Sie haben dabei geholfen, untergetauchte Juden zu finden und so zu deren Deportation in die Konzentrationslager beigetragen.
Erstens, sie wollten Geld verdienen, zweitens, sie wollten ihre eigene Haut retten und dachten, wenn sie andere Juden verrieten, könnten sie der eigenen Verfolgung entgehen. Und, drittens, das ist besonders überraschend: Sie waren ideologisch auf der Seite der Nationalsozialisten

http://www.hetzelmedia.com/politik/281-holocaust-tabu-juden-als-nazi-kollaborateure-in-holland

wie das in den anderen ländern der fall war, weiß ich nicht. wenn ich nur denke an belgien und frankreich, dann ist es für mich deutlich, daß nochmals viele milliarden geraubt wurden.
jetzt aber kommt da noch eine rechnung dazu, woran du gar nicht denkst. ein aktuar kann berechnen, wie groß die verlust der länder ist, weil die juden abtransportiert wurden. ICH mache lieber nicht die rechnung auf. und erst gar nicht so unmenschlich kalt wie du es tust.

Wie großzügig hat eigentlich dein Käseland die Opfer der Kolonialzeit entschädigt?
Ich halte jemanden für unmenschlich und kalt der 70 Jahre nach Beendigung des Krieges von nichtbeteiligten Personen Geld einfordern möchte.
Übrigens, hast du dich je erkundigt warum nach anfänglich überdimensional geleisteten Reparationszahlungen diese eingestellt wurden?
Am Anfang ließ man die Deutschen nämlich noch in dem Glauben das die ihnen geraubten Gebiete später zurückgegeben würden, erst später erkannten die Damen und Herren das jenes schier unmöglich war und somit fing besagte Verrechnungsorgie an.
Wenn ich jenes aufrechnen würde, könnte sich Deutschland dutzendweise Käseländer kaufen mitsamt Einwohnern.

opppa

27.04.2014, 08:18

Holdus

27.04.2014, 10:00

Wirklich, diese Russen, gell. Total ungebildet, dumme Bauern, primitiv und rückständig. War ja dann ganz klar, wie wir gegen diese Luscherfredis Moskau geholt haben. Von Berlin konnten diese Stümper ja nur träumen...

Habt Ihr halt Pech gehabt und Euch überschätzt.

Nomen Nescio

27.04.2014, 10:20

Die Niederlande haben aber auch sowas von gesiegt!

:haha::haha:
wir haben einen spruch »wie het laatst lacht, lacht het best« (wer als letzter lacht, lacht am besten).

ein anderer spruch lautet »een koekje van eigen deeg krijgen« (ein keks vom eigenen teig kriegen). rotterdam wurde tausendfach retourniert.
:ätsch:

Nomen Nescio

27.04.2014, 10:54

Weißt du überhabt wie viel 1,4 Billionen sind?
Weitaus mehr als das gesamte BIP des Käselandes.natürlich weiß ich das. das lernte ich als ich um die 11 war. und noch besser weiß ich es, weil wir 1,2 billionen euros gespart haben für renten. die neue höhe des betrages wurde vor noch keinen monat bekannt gemacht.

Nix da mit Inflation, ich überlasse es deiner Intelligenz den heutigen Gegenwert zu errechnen.hast du so wenig gelehrt, daß du das nicht einmal kannst? na ja, dein lesekenntnis war auch nicht brillant. paßt also gut zusammen.

Na ja, rechne einfach gegen das ihr unsere Straßen seit 50 Jahren durch eure unorthodoxe Fahrweise mit albernen Fahrzeugen kaputt fahrt.:))klar. wenn wir nicht mehr kommen würden, wären viel importen für euch plötzlich abgeschnitten.
auf leute wie du würde ich aber gerne verzichten. die könnten einen grund sein D zu meiden. glücklich habe ich guten verwandten in D, und auch sehr guten freunde. ganz anders als du.
auch habe ich hier im forum menschen kennen gelernt die ich schätze. ja, schätze, ungeachtet ihre überzeugung.

Hast du dich je damit befasst wie die Damen und Herren Juden nach dem ersten Weltkrieg zu einer Vielzahl dieser Häuser gekommen sind?
Man könnte sagen ein Gauner hat den anderen Gauner beklaut.nach dem ersten weltkrieg??? das ist eine behauptung die du beweisen mußt. sonst ist es nicht mehr als unterstellen.

Was deine holländischen Juden betrifft will ich mal hoffen dass man auch jene zur Verantwortung gezogen hat oder noch zieht:

http://www.hetzelmedia.com/politik/281-holocaust-tabu-juden-als-nazi-kollaborateure-in-hollandfür sie gilt dasselbe. beweise deine unterstellung.

Wie großzügig hat eigentlich dein Käseland die Opfer der Kolonialzeit entschädigt?
Ich halte jemanden für unmenschlich und kalt der 70 Jahre nach Beendigung des Krieges von nichtbeteiligten Personen Geld einfordern möchte.erstens ist dies ein typisches ablenkungsmanöver. sehr bekannte taktik.

wenn das geld eventuell gefordert würde, wird es nicht von nicht-beteiligten personen gefordert, sondern von einem am kriege beteiligten staat.
übrigens: ich halte jemanden für unmenschlich und kalt der 70 Jahre nach beendigung des krieges einfach behauptet »ja, es ist wahr. wir haben wahnsinnig viel schaden angerichtet. dennoch habt ihr pech, denn wir zahlen nicht(s). da habt ihr kein recht mehr, wenn ihr es überhaupt hättest«.

ICH brauche keine entschädigung noch will ich sie. dennoch höre ich regelmäßig geschichten von uralten menschen, die erst jetzt endlich sagen können was sie erlebten; was sie verloren. oh ja, geld und güter. noch schlimmer aber: die verwandten. DAS kann nie vergütet werden, kaltschnauze.

Übrigens, hast du dich je erkundigt warum nach anfänglich überdimensional geleisteten Reparationszahlungen diese eingestellt wurden?
Am Anfang ließ man die Deutschen nämlich noch in dem Glauben das die ihnen geraubten Gebiete später zurückgegeben würden, erst später erkannten die Damen und Herren das jenes schier unmöglich war und somit fing besagte Verrechnungsorgie an.
Wenn ich jenes aufrechnen würde, könnte sich Deutschland dutzendweise Käseländer kaufen mitsamt Einwohnern.behaupten ist leicht. beweisen ist was anders. D hat bedingugslos kapituliert. die bedeutung von »bedingungslos« kannst du in jedem wörterbuch finden.

beginn zuerst damit den polen ihren verlorenen gebieten zurück zu geben. damit ist ja schließlich WK II begonnen. ihr habt das ausgebrütet mit der SU, dann ist es auch ihre verantwortung dafür zu sorgen, daß die das wieder hergibt. erst danach kann über andere sachen geredet werden.
à propos: bezahl dann auch die entschädigung, die nie bezahlt wurde.

Nomen Nescio

27.04.2014, 11:16

Im Gegenteil! :D
Wenn es hart auf hart käme, müssten die Siegermächte, zu denen auch die Niederlande gehören, etwas zurückgeben.

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/15/004/1500414.pdf
es gibt auch immaterielle schaden. die wurde NIE ausgerechnet. außerdem bin ich neugierig, wie ein derartige behauptung je gemacht werden könnte durch euer bundestag.

beispiel von immateriell: ein mann von 35, verheiratet, zwei kinder 8 und 6 jahre alt. er war lehrer. das einkommen fällt plötzlich weg. schade: 30 jahre einkommen des mannes. die kinder können nicht mehr die jugend und das studium bekommen, das sie sonst gehabt hätten. die frau muß arbeit suchen, was wieder bedeutet, daß die kinder verwahrlost werden. sie verdient bedeutend weniger als der man.
aber auch bei rente merkt man das. die frau bekommt minder rente, als der mann bekommen hätte.

noch mehr schaden aber: der mann hat so und soviel jahre studiert. das kostete geld. geld von seinen eltern und geld vom staat. und auch kann er nicht an renten mitzahlen für die heutigen alten.

dies alles auszurechnen ist die arbeit eines lebensversicherungsmathematiker, ein aktuar. mein vater war das. ich weiß also wovon ich rede.

rechne beispielsweise aus für die 6 millionen juden, wieviel immaterielle schaden dadurch entstanden ist. du würdest erschrecken.
sehr grob und niedrig gerechnet. X arbeitet 40 jahre und bekommt pro monat 2.500 euro. jedes jahr also 30.000 euro. nach 40 jahren ist das 1,2 millionen euros. dann kommt noch die rente... dies gilt für eine person !!!
wie hoch wird den betrag für 6.000.000 sein ??? geschweige von den vielen anderen toten.

rechne mal den verlust für deutschland aus. wieviel waren die toten soldaten und zivilisten »wert«?
kalt sein ist leicht. du begreifst ja nichts.

Commodus

27.04.2014, 11:52

natürlich weiß ich das. das lernte ich als ich um die 11 war. und noch besser weiß ich es, weil wir 1,2 billionen euros gespart haben für renten. die neue höhe des betrages wurde vor noch keinen monat bekannt gemacht.

hast du so wenig gelehrt, daß du das nicht einmal kannst? na ja, dein lesekenntnis war auch nicht brillant. paßt also gut zusammen.

klar. wenn wir nicht mehr kommen würden, wären viel importen für euch plötzlich abgeschnitten.
auf leute wie du würde ich aber gerne verzichten. die könnten einen grund sein D zu meiden. glücklich habe ich guten verwandten in D, und auch sehr guten freunde. ganz anders als du.
auch habe ich hier im forum menschen kennen gelernt die ich schätze. ja, schätze, ungeachtet ihre überzeugung.

nach dem ersten weltkrieg??? das ist eine behauptung die du beweisen mußt. sonst ist es nicht mehr als unterstellen.

für sie gilt dasselbe. beweise deine unterstellung.

erstens ist dies ein typisches ablenkungsmanöver. sehr bekannte taktik.

wenn das geld eventuell gefordert würde, wird es nicht von nicht-beteiligten personen gefordert, sondern von einem am kriege beteiligten staat.
übrigens: ich halte jemanden für unmenschlich und kalt der 70 Jahre nach beendigung des krieges einfach behauptet »ja, es ist wahr. wir haben wahnsinnig viel schaden angerichtet. dennoch habt ihr pech, denn wir zahlen nicht(s). da habt ihr kein recht mehr, wenn ihr es überhaupt hättest«.

ICH brauche keine entschädigung noch will ich sie. dennoch höre ich regelmäßig geschichten von uralten menschen, die erst jetzt endlich sagen können was sie erlebten; was sie verloren. oh ja, geld und güter. noch schlimmer aber: die verwandten. DAS kann nie vergütet werden, kaltschnauze.

behaupten ist leicht. beweisen ist was anders. D hat bedingugslos kapituliert. die bedeutung von »bedingungslos« kannst du in jedem wörterbuch finden.

beginn zuerst damit den polen ihren verlorenen gebieten zurück zu geben. damit ist ja schließlich WK II begonnen. ihr habt das ausgebrütet mit der SU, dann ist es auch ihre verantwortung dafür zu sorgen, daß die das wieder hergibt. erst danach kann über andere sachen geredet werden.
à propos: bezahl dann auch die entschädigung, die nie bezahlt wurde.

Was laberst du hier schon wieder für eine Scheiße welche nur aus einem kranken extremistischen Hirn voller Hass entstammen kann? Beide Weltkriege sind durch die Aktivitäten aller Beteiligten entbrannt, ohne einen direkten Schuldigen zu geben. Auf allen Seiten gab es materielle und imaterielle Verluste, trotzdem wollte niemand nachgeben oder gänzlich Daheim bleiben.

Auch ich habe Geschichten von uralten Menschen gehört, wie sie durch Juden um Hab und Gut gekommen sind. Wie die Polen mit den Säbel rasselten und ständige Grenzverletzungen begangen haben, ja sogar umliegende Dörfer terrorisiert hatten. Oder wie sie sich übelst derb gegen Deutschen Minderheiten benommen haben, ja sogar einen ausgeprägten Antisemitismus pflegten.

Niemand bestreitet ernsthaft, daß die Sowjetunion handfeste Eroberungspläne zunächst gegenüber Deutschland verfassten, um dann von dort aus den Rest Europas zu bolschevisiereren. Du verfügst offenbar nicht über die geringste Fähigkeit, die Tragweiten der Notwendigkeiten vergangener Epochen zu überblicken, du alte sabbernde und extremistische Hassbeule! Deine ganzen Halbwahrheiten und Lügen dienen nur um deinen Hass zu frönen. Glaubst du ernsthaft, daß das hier keiner durchschaut hat? Schämen solltest du dich!

Chronos

27.04.2014, 11:56

Was laberst du hier schon wieder für eine Scheiße welche nur aus einem kranken extremistischen Hirn voller Hass entstammen kann? Beide Weltkriege sind durch die Aktivitäten aller Beteiligten entbrannt, ohne einen direkten Schuldigen zu geben. Auf allen Seiten gab es materielle und imaterielle Verluste, trotzdem wollte niemand nachgeben oder gänzlich Daheim bleiben.

Auch ich habe Geschichten von uralten Menschen gehört, wie sie durch Juden um Hab und Gut gekommen sind. Wie die Polen mit den Säbel rasselten und ständige Grenzverletzungen begangen haben, ja sogar umliegende Dörfer terrorisiert hatten. Oder wie sie sich übelst derb gegen Deutschen Minderheiten benommen haben, ja gar sogar einen ausgeprägten Antisemitismus pflegten.

Niemand bestreitet ernsthaft, daß die Sowjetunion handfeste Eroberungspläne zunächst gegenüber Deutschland verfassten, um dann von dort aus den Rest Europas zu bolschevisiereren. Du verfügst offenbar nicht über die geringste Fähigkeit, die Tragweiten der Notwendigkeiten vergangener Epochen zu überblicken, du alte sabbernde und extremistische Hassbeule! Deine ganzen Halbwahrheiten und Lügen dienen nur um deinem Hassge zu frönen. Glaubst du ernsthaft, daß das hier keiner durchschaut hat? Schämen solltest du dich!
Als Angehöriger der auserwählten Herrenmenschen kann der doch gar nicht mehr über seinen Schatten springen und muss zwanghaft - beinahe rund um die Uhr - seinen Hass auf die Deutschen im Forum abladen.

Commodus

27.04.2014, 11:57

Als Angehöriger der auserwählten Herrenmenschen kann der doch gar nicht mehr über seinen Schatten springen und muss zwanghaft - beinahe rund um die Uhr - seinen Hass auf die Deutschen im Forum abladen.

Ach ... Jude ist er? Na DAS erklärt natürlich alles.

konkon

27.04.2014, 12:03

natürlich weiß ich das. das lernte ich als ich um die 11 war. und noch besser weiß ich es, weil wir 1,2 billionen euros gespart haben für renten. die neue höhe des betrages wurde vor noch keinen monat bekannt gemacht.

hast du so wenig gelehrt, daß du das nicht einmal kannst? na ja, dein lesekenntnis war auch nicht brillant. paßt also gut zusammen.

klar. wenn wir nicht mehr kommen würden, wären viel importen für euch plötzlich abgeschnitten.
auf leute wie du würde ich aber gerne verzichten. die könnten einen grund sein D zu meiden. glücklich habe ich guten verwandten in D, und auch sehr guten freunde. ganz anders als du.
auch habe ich hier im forum menschen kennen gelernt die ich schätze. ja, schätze, ungeachtet ihre überzeugung.

nach dem ersten weltkrieg??? das ist eine behauptung die du beweisen mußt. sonst ist es nicht mehr als unterstellen.

für sie gilt dasselbe. beweise deine unterstellung.

erstens ist dies ein typisches ablenkungsmanöver. sehr bekannte taktik.

wenn das geld eventuell gefordert würde, wird es nicht von nicht-beteiligten personen gefordert, sondern von einem am kriege beteiligten staat.
übrigens: ich halte jemanden für unmenschlich und kalt der 70 Jahre nach beendigung des krieges einfach behauptet »ja, es ist wahr. wir haben wahnsinnig viel schaden angerichtet. dennoch habt ihr pech, denn wir zahlen nicht(s). da habt ihr kein recht mehr, wenn ihr es überhaupt hättest«.

ICH brauche keine entschädigung noch will ich sie. dennoch höre ich regelmäßig geschichten von uralten menschen, die erst jetzt endlich sagen können was sie erlebten; was sie verloren. oh ja, geld und güter. noch schlimmer aber: die verwandten. DAS kann nie vergütet werden, kaltschnauze.

behaupten ist leicht. beweisen ist was anders. D hat bedingugslos kapituliert. die bedeutung von »bedingungslos« kannst du in jedem wörterbuch finden.

beginn zuerst damit den polen ihren verlorenen gebieten zurück zu geben. damit ist ja schließlich WK II begonnen. ihr habt das ausgebrütet mit der SU, dann ist es auch ihre verantwortung dafür zu sorgen, daß die das wieder hergibt. erst danach kann über andere sachen geredet werden.
à propos: bezahl dann auch die entschädigung, die nie bezahlt wurde.

Lieber Käskopp, entweder du schreibst deutsch, oder du gibst dein bunt zusammen gestottertes Buchstabeneinerlei in einem Windmühlenforum wieder.
Mit dem lesen scheint es auch zu hapern, also was versucht du eigentlich hier?:auro:

opppa

27.04.2014, 12:36

wir haben einen spruch »wie het laatst lacht, lacht het best« (wer als letzter lacht, lacht am besten).

ein anderer spruch lautet »een koekje van eigen deeg krijgen« (ein keks vom eigenen teig kriegen). rotterdam wurde tausendfach retourniert.
:ätsch:

Ich beherrsche die niederländische Sprache (nur im Wort) so gut, daß ich früher gelegentlich mal für einen der dortigen 'Eingeborenen gehalten wurde.

Ansonsten sollte Euch die Tatsache, daß Ihr uns Moffen jahrzehntelang verpacktes Wasser als Tomaten verkauft habt, eigentlich reichen!

:D

Nomen Nescio

27.04.2014, 17:21

Ich beherrsche die niederländische Sprache (nur im Wort) so gut, daß ich früher gelegentlich mal für einen der dortigen 'Eingeborenen gehalten wurde.

Ansonsten sollte Euch die Tatsache, daß Ihr uns Moffen jahrzehntelang verpacktes Wasser als Tomaten verkauft habt, eigentlich reichen!
dann kennst du zweifelsohne auch diesen spruch »de wereld will graag bedrogen worden«.

mabac

27.04.2014, 17:35

es gibt auch immaterielle schaden. die wurde NIE ausgerechnet.

Für immaterielle Schäden ist Gott verantwortlich. Da über die Hälfte der hiesigen Benutzer Schaum vorm Maul bekommt, wenn man die Existenz Gottes anzweifelt, scheint es Gott also zu geben.

Da Sie wieder wegen der Heerscharen umgekommener Juden herumgreinen, sollten Sie im Hinterkopf haben, dass die Juden rechtlich westlich der Oder bis nach Alaska als Religionsgemeinschaft gewertet werden. Das heisst, sie gelten als Bürger ihres jeweiligen Heimatlandes.
Die Aussage des Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister der Finanzen:
"Vielmehr haben die Siegermächte einseitig Reparationen entnommen, die insgesamt gesehen ein Mehrfaches des von der Potsdamer Konferenz ursprünglich in Aussicht genommenen Gesamtumfangs ausmachen." heisst, dass auch die Forderung der Juden als Staatsbürger ehemaliger Feindnationen mehr als abgegolten sind.

Wie schon geschrieben, für immaterielle Schäden sollten sich die Juden bitte an Gott wenden, immerhin sind sie, wenn es Gott tatsächlich gibt, sein Auserwähltes Volk.

Als Molukker sollten Sie sich aber lieber einmal um Ihre Molukken kümmern. :D

Lichtblau

27.04.2014, 19:03

Was laberst du hier schon wieder für eine Scheiße welche nur aus einem kranken extremistischen Hirn voller Hass entstammen kann? Beide Weltkriege sind durch die Aktivitäten aller Beteiligten entbrannt, ohne einen direkten Schuldigen zu geben. Auf allen Seiten gab es materielle und imaterielle Verluste, trotzdem wollte niemand nachgeben oder gänzlich Daheim bleiben.

Auch ich habe Geschichten von uralten Menschen gehört, wie sie durch Juden um Hab und Gut gekommen sind. Wie die Polen mit den Säbel rasselten und ständige Grenzverletzungen begangen haben, ja sogar umliegende Dörfer terrorisiert hatten. Oder wie sie sich übelst derb gegen Deutschen Minderheiten benommen haben, ja sogar einen ausgeprägten Antisemitismus pflegten.

Niemand bestreitet ernsthaft, daß die Sowjetunion handfeste Eroberungspläne zunächst gegenüber Deutschland verfassten, um dann von dort aus den Rest Europas zu bolschevisiereren. Du verfügst offenbar nicht über die geringste Fähigkeit, die Tragweiten der Notwendigkeiten vergangener Epochen zu überblicken, du alte sabbernde und extremistische Hassbeule! Deine ganzen Halbwahrheiten und Lügen dienen nur um deinen Hass zu frönen. Glaubst du ernsthaft, daß das hier keiner durchschaut hat? Schämen solltest du dich!

warum hatten denn alle gleichzeitig den wunsch zum krieg? oder will jeder staat immer krieg führen?

Nomen Nescio

27.04.2014, 21:44

Für immaterielle Schäden ist Gott verantwortlich. Da über die Hälfte der hiesigen Benutzer Schaum vorm Maul bekommt, wenn man die Existenz Gottes anzweifelt, scheint es Gott also zu geben.

Da Sie wieder wegen der Heerscharen umgekommener Juden herumgreinen, sollten Sie im Hinterkopf haben, dass die Juden rechtlich westlich der Oder bis nach Alaska als Religionsgemeinschaft gewertet werden. Das heisst, sie gelten als Bürger ihres jeweiligen Heimatlandes.
Die Aussage des Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister der Finanzen:
"Vielmehr haben die Siegermächte einseitig Reparationen entnommen, die insgesamt gesehen ein Mehrfaches des von der Potsdamer Konferenz ursprünglich in Aussicht genommenen Gesamtumfangs ausmachen." heisst, dass auch die Forderung der Juden als Staatsbürger ehemaliger Feindnationen mehr als abgegolten sind.

Als Molukker sollten Sie sich aber lieber einmal um Ihre Molukken kümmern. :D
was ein staatsekretär sagt, ist nicht das gesetz. da müßte mal das BVG urteilen. und dann könnte man noch im Haag, weil es hier vor allem um länder geht, einschalten.
die einzelpersonen könnten beim europäischen gerichtshof sich beklagen. die achten sehr scharf auf verletzungen der rechten von menschen. und davon würde hier deutlich rede sein.

was die molukken betrifft, ich habe da viel freunden. mich brauchst du nicht zu sagen »kümmere dich um sie«.

Herr B.

27.04.2014, 23:47

was ein staatsekretär sagt, ist nicht das gesetz. da müßte mal das BVG urteilen. und dann könnte man noch im Haag, weil es hier vor allem um länder geht, einschalten.
die einzelpersonen könnten beim europäischen gerichtshof sich beklagen. die achten sehr scharf auf verletzungen der rechten von menschen. und davon würde hier deutlich rede sein.

was die molukken betrifft, ich habe da viel freunden. mich brauchst du nicht zu sagen »kümmere dich um sie«.
Also weswegen beklagst du dich dann nicht einfach beim Europaeischen Gerichtshof??
Du hast ja in frueheren Beitraegen gesagt dein Asthma sei direkt durch die deutsche Besetzung der Niederlande im WK2 verursacht worden.

houndstooth

28.04.2014, 12:21

Hat ja prächtig geklappt.:auro:
Übrigens, wenn man ein Land derart degradiert, wie es die Alliierten mit Deutschland taten, braucht man sich nicht wundern wenn dieses Land auf Rache sinnt.
(Daß die BRD dies jetzt immer noch nicht tut (daß sie dies früher nicht tat, ist ihr nicht vorzuwerfen, das wäre äußerst dumm gewesen), zeigt nur ihre Feigheit und Schwachbrüstigkeit)

Wenn es zur Degradierung von anderen Laendern und Voelkern kommt, zu Hetzerei und falschen Unterstellungen , dann hatte es sich damals deutlich gezeigt und wurde massenhaft darueber geschrieben , wer mit Abstand der Welt groesster Menschenverachter gewesen war; vom Kaiser angefangen , top down . Das gehoerte uebrigens zur damaligen deutschen Kultur .

houndstooth

28.04.2014, 12:30

Du willst doch nicht ernsthaft Frankreichs Reparationen mit denen in Versailles vergleichen, die nach 5 Jahren abgezahlt waren, oder?

5 Milliarden Goldfrancs sind nichts im Vergleich dazu, was in Versailles gefordert wurde! Da wurden 67,7 Milliarden Goldmark, nach den alliierten Berechnungen aber nur 21,8 Milliarden Goldmark gefordert.
Du willst doch nicht ernsthaft Frankreichs Reparationen mit denen in Versailles vergleichen, die nach 5 Jahren abgezahlt waren, oder?

5 Milliarden Goldfrancs sind nichts im Vergleich dazu, was in Versailles gefordert wurde! Da wurden 67,7 Milliarden Goldmark, nach den alliierten Berechnungen aber nur 21,8 Milliarden Goldmark gefordert.

In 1815 hatten die Alliierten von FRA 700 Millio Franken Schadenersatz verlangt. Preussen hatte , nach einem sehr kurzen Krieg in 1866 von Oesterreich eine Abfindung von 40 Millio. Thalers verlangt, in 1871 verlangte Preussen von FRA eine schaendliche Schadenersatzforderung die die Kosten des Krieges weit uebertragen hatten. (Lord Sumner 1919 in einem Bericht fuer eines der Finanzkommittees der Pariser Friedenskonferenz die damit beauftragt gewesen waren die von DEU geforderte Schadensersatzhoehe zu begutachten. )

Nehmen wir Deine Zahlen und vergleichen sie mit dem damaligen Mark -> Pound Sterling Wechselkurs : dieser schwankte waehrend 1920 zwischen 152 bis 1040 :1 und ebnete sich Ende 1920 bei 750 aus. Deine 67.7 Milliarden Goldmark waeren damals lediglich £ 90.3 Millionen wert gewesen sein (67.7x10^8 / 750 = 90.3) , also gerade mal'n Klacks , weniger als 1% : ~ 0.376 % der angenommenen Totalschaeden von ~ £ (24x10^9 /90.3x10^5) (GB;FRA; BEL; AUST; etc).

Allerdings sind da noch keine Witwen- + Soldatenpensionen und Waisenkinderunterstuetzungen u.v.A.m. miteinbezogen.
Es stimmt dass die horrenden deutschen mutwilligen Zerstoerungsschaeden wie geflutete franz. Kohlebergwerke; , gepluenderte und gestolenen persoenliche Eigentueme, demontierte franz Fabrikmaschinen ; abtransportierte Landwirtschaftsmaschinen und Viehzeug und ; zig voellig zerstoerte belgische Staedte und Doerfer, tausende ermordete Zivilisten und verursachten Kriegskosten
erstens alles bis dahin Dagewesenes um mehrere Magnituden uebertraf;
zweitens sich zu astronomische Schadenersatzsummen akkumulierten und
drittens die Erkenntnis dass DEUs Kapazitaet die von ihr angerichteten Schaeden nur annaehernd zu begleichen , voellig aussichtslos sei. (siehe Note 1-falls nicht geloescht da in englischer Sprache)

Aus dem Grunde wurde von der 29 koepfigen , internationalen Gutachterkommission (siehe Note 2 -falls nicht geloescht da in englischer Sprache) vorgeschlagen DEU vorerst nur die jaehrlicheben £ 1,200,000,000 Zinsen (siehe Note 3 -falls nicht geloescht da in englischer Sprache) der direkten, alliierten Kriegskosten die auf £24,000,000,000 veranschlagt wurden zahlen zu lassen. (siehe Note 4 -falls nicht geloescht da in englischer Sprache) (Australien allein hatte sich mit £ 300,000,000 Schadenersatzforderungen angemeldet)
Die deu. Schadenersatzzahlungen sollten sich aus Barzahlungen; Sicherheiten ; Fondsdarlehen und
payment-in-kind Zahlungen in Form von Sachleistungen und Naturalien zusammenstellen.

Doch was war DEUs Nettowert in 1919? Wie weit konnten DEUs "Reparations of Damage" fuer die von ihr angerichteten Zerstoerungen aufkommen? Noch nicht mal einen kleinen Bruchteil! :
Die "Commission on the Reparation of Damage" hatte kalkuliert , dass sich der Wert aller deutschen Schiffe; Gold; Farben; Chemikalien; Potash; Bau- und Reconstruction Materialien und verschiedener anderer Waren und Rohstoffe auf max £400,000,000 belaufen wuerde. DEUs Auslandsinteressen und Guthaben die sie ueberreichen koennte, wurden auch auf £400,000,000 geschaetzt, also ein sofortiger, d.h. liquidierbarer Nettowert DEUs von £800,000,000 .

Wenn nun die an DEU herantretenden Schadenersatzforderungen £1,000,000,000 betruegen, dann muesste sich das nun bankrotte DEU zukuenftige Kredite in Hoehe von £200,000,000 kaufen. Allerdings, mit was?

Doch was stellten £1,000,000,000 im Vergleich zu den Schaeden dar? Peanuts! Selbst £2,000,000,000 haette kaum fuer die Schadenersatzsumme gereicht, von den aktuellen Kriegskosten ganz zu schweigen.

Aus dem Grund schlug die britische Handelskammer vor, dass von DEU eine Reparationssumme verlangt werden solle , die
1. die Zerstoerungen und Schaeden und alle anderen pekuniaeren Forderungen deckt jedoch mit Hinsicht auf DEU's relevante Kapazitaet sie zahlen zu koennen und
2. aus der totalen zu zahlenden Summe seinen £400,000,000 in materiellen Guetern , inkl. Schiffen; Bargen ; Eisenbahnwesen und alles oben Genannte plus Roh- und Halbrohmaterialen in-kind zu zahlen
3. Alle Schiffe der Zentralmaechte ueber 1.600 brutto t. sollten dem Allied Maritime Transport Council (der auch fuer den Ueberseetransport von Nahrungsmitteln nach Europa , inkl DEU zustaendig gewesen war) ueberreicht werden. Diese sollten fuer die Wiederaufbauphase der von DEU zerstaoerten Laender in Dienst genommen werden und dann an verschiedene alliierte Laender verteilt werden in Proportion zu denSchaeden die durch illegitime Methoden der DEU enystanden waren

und relevant fuer diesen Strang:

4. Dass alle Maschinen die von DEU aus alliierten Laendern gestohlen und gepluendert und nach DEU abtransportiert wurden und sich noch in gutem Zustand befaenden, unverzueglich wieder dorthin zurueck gebracht werden muessten wo sie entwendet worden waren ; auch dass DEU den Alliierten alle nichtdeutsch hergestellten Maschinen ueberreicht als Ausgleich zu den Maschinen die DEU in alliierten Laendern zerstoert oder sonstwie unbrauchbar gemacht hatte.
etcetc....

Nomen Nescio

28.04.2014, 12:35

Also weswegen beklagst du dich dann nicht einfach beim Europaeischen Gerichtshof??
Du hast ja in frueheren Beitraegen gesagt dein Asthma sei direkt durch die deutsche Besetzung der Niederlande im WK2 verursacht worden.
ich habe meine mutter über 15 jahr gepflegt und könnte vom staat dafür geld bekommen. habe ich abegelehnt. es wäre für mich ein vermindern der zuneigung und liebe. DAFÜR braucht man keine bezahlung.

ich habe öfter gesagt, daß ich nicht interessiert bin an geld von D. ich fände es blutgeld. es gibt ja soviel menschen, die viel eher das bekommen müßten. ich bin zufrieden.
um sylvester hatte ich einen deutschen musikfreund eine woche bei mir. der sagte bevor er zurückfuhr »jetzt glaube ich deine behauptung, das du zufrieden bist«. erstaunt fragte ich »wieso denn«?
er antwortete darauf »weil du mindestens 2 oder 3x am tage sagst 'was ist das leben doch schön. was ist das leben doch herrlich'.«.

die monat mai nähert, und dadurch kommen wieder erinnerungen am krieg oben. so hörte ich zu meinem erstaunen, daß untersuchungen auswiesen, daß bei den 3. generation juden - die WK II überlebten - auch traumata diagnostiziert wurden. so lange und so tief ist offensichtlich eine einprägung von schrecklichen erlebnissen.

houndstooth

28.04.2014, 12:36

Doch wieviel hatte der 1.W.K. England nur allein an Kriegskosten gekostet?
~ £ 8 Milliarden. (siehe Note 5- falls nicht geloescht da in englischer Sprache DEU ungefaehr GM 6 Milliarden.

Wie hoch wurde in 1919 der durch deu. Kriegswirken entstandene Schaden 1919 geschaetzt?
£ 24.000 Million [ 24x10^9] (siehe Note 6 - falls nicht geloescht da in englischer Sprache )

Die folgenden Texte sind Originaltexte in der hier unerwuenschten englischen Sprache

(1) "As regards the total sum to be demanded for purposes of reparation, it may be said at once that the probable claims may conceivably amount to so colossal a figure that the limit of the sum to be demanded will be fixed rather by the capacity of the Central Powers to pay than by the sum necessary to make good all the damage caused to the Allies. .
(Memorandum which the Board of Trade had procured from Professor Ashley and Mr. J. M. Keynes "on the probable effects of an indemnity on our trade," and which is significant as being the first declaration made on either side which suggests an indemnity spread over a long term of years)

(2) The Plenary Session of the Peace Conference of January 25th, I9I9 (the second Plenary Session of the Conference-the first, of r Sth January having been almost entirely formal) -set up various commissions, among them being the "Commission on the Reparation of Damage."

The terms of reference of this Commission were:
That a Commission be appointed with not more than three representatives apiece from each of the Five Great Powers and not more than two representatives apiece from Belgium, Greece, Poland, Roumania and Serbia, to examine and report:

On the amount which the enemy countries ought to pay by way
of reparation;
On what they are capable of paying; and
By what method, in what form and within what time payment
should be made.

By February 5th, two delegates had been added from Czechoslovakia and by February 24th, two from Portugal, bringing up the total number of the Commission to 29. The British representatives, as I have already stated, consisted of Mr. W. M. Hughes, Lord Cunliffe and Lord Sumner.
At the second meeting, three sub-committees were appointed:

Sub-Committee I.-Valuation of damage.
Sub-Committee 2.-Study of the financial capacity of the Enemy
States and of their means of payment.
Sub-Committee 3.-Measures of control and guarantees.
Thereafter the Commission proceeded to spend a great deal of time in trying to agree as to the scope to be given to the term: "Reparation of Damage." Memoranda were put in by the French, British, Italian, Polish, Serbian and American delegates to the Commission.
(David Lloyd George ; Memories of the Peace Conference ; ppg 322)

(3)Central Powers should be required to make an annual reparation payment for a long period of years of £1,200,000,000-which figure would, they calculated, represent the interest charges on
the whole cost of the War to the Allies. It will be seen that on this basis the Germans would have been required to pay within a generation a sum of nearly £40,000,000,000.
(Commission on the Reparation of Damage)

(4) Although it is not yet possible to estimate what the total cost of the War will be, the figures available indicate that so far the direct cost of the war to the Allies had been £24,000,000,000; and the Com- mittee have certainly no reason to suppose that the Enemy Powers could not provide £1,200,000,000 per annum as interest on the above amount when normal conditions are restored.
(Commission on the Reparation of Damage)

(5)The cost to us is, I think, eight thousand millions-a gigantic sum. Germany's bill is about six or seven thousand millions. It is absolutely inde- fensible that a person who is in the wrong and who has lost should pay less than the person who was declared to be in the right and who has won (cheers), and to the extent of the difference there is no doubt that that extra thousand millions, for a population of 45 millions, whereas their population is 70 millions-to that extent it would handicap us in competition for the future. Well, that is unfair. (Cheers.)
( Britischer MP David Lloyd George, Rede im Britischem Parlament)

(6)The bill is 24,000 millions, so that if that estimate (of the total assets of Germany) was correct-that is, our estimate before the war-it is quite clear that, even if you take the whole of this wealth away-+and you cannot do that, because there are 70,000,000[German] people who have got to work in order to make that wealth available - there would not be enough [to pay all indemnities].
( MP David Lloyd George, Rede im Britischem Parlament , 1919)

mabac

28.04.2014, 13:07

was ein staatsekretär sagt, ist nicht das gesetz. da müßte mal das BVG urteilen. und dann könnte man noch im Haag, weil es hier vor allem um länder geht, einschalten.
die einzelpersonen könnten beim europäischen gerichtshof sich beklagen. die achten sehr scharf auf verletzungen der rechten von menschen. und davon würde hier deutlich rede sein.

Dann klagen Sie doch in Den Haag oder sonstwo gegen den Zwei-plus-Vier-Vertrag. Vie glück! :D
Ich zitiere noch einmal:

Der Zwei-plus-Vier-Vertrag sieht keine weiteren Reparationen vor.
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/15/004/1500414.pdf

Und dieser Vertrag schliesst Drittstaaten mit ein, d.h. deren Ansprüche sind mehr als abgegolten, wie der Herr Staatsekretär treffend bemerkte.

mabac

28.04.2014, 13:10

Wenn es zur Degradierung von anderen Laendern und Voelkern kommt, zu Hetzerei und falschen Unterstellungen , dann hatte es sich damals deutlich gezeigt und wurde massenhaft darueber geschrieben , wer mit Abstand der Welt groesster Menschenverachter gewesen war; vom Kaiser angefangen , top down . Das gehoerte uebrigens zur damaligen deutschen Kultur .

Der Kaiser? :D

Der Kaiser ist ein lieber Mann
er wohnet in Berlin
und wär das nicht so weit von hier
so ging ich heut noch hin

Wisst ihr, was ich beim Kaiser wollt´
Ich gäb ihm eine Hand
und brächt das schönste Blümchen ihm
das ich im Garten fand

Und sagte dann: In treuer Lieb
bring ich das Blümchen dir
Und dann lief ich geschwinde fort
so wär ich wieder hier
http://www.volksliederarchiv.de/text4240.html

Herr B.

28.04.2014, 13:12

ich habe meine mutter über 15 jahr gepflegt und könnte vom staat dafür geld bekommen. habe ich abegelehnt. es wäre für mich ein vermindern der zuneigung und liebe. DAFÜR braucht man keine bezahlung.

ich habe öfter gesagt, daß ich nicht interessiert bin an geld von D. ich fände es blutgeld. es gibt ja soviel menschen, die viel eher das bekommen müßten. ich bin zufrieden.
Es tut mir aufrichtig leid um deine Mutter, was immer ihr Gebrechen zu sein gewesen mag. Was dich angeht, so bleibst du immer aeusserst vage wenn es dazu kommt die genaueren Umstaende deines Anspruches gegenueber DE zu nennen. Darf man fragen wie die Wehrmacht genau dein Asthma verursacht hat? Ich nehme es wird nicht darauf zurueckzufuehren sein dass du mit Anne Frank zu lange auf einem zu kalten Dachboden logiert hast...

die monat mai nähert, und dadurch kommen wieder erinnerungen am krieg oben. so hörte ich zu meinem erstaunen, daß untersuchungen auswiesen, daß bei den 3. generation juden - die WK II überlebten - auch traumata diagnostiziert wurden. so lange und so tief ist offensichtlich eine einprägung von schrecklichen erlebnissen.
Gerade diese Juden haben aber auch ein direktes finanzielles sowie aussenpolitisches Interesse an der emotionalen Erpressung Deutschlands. Ja, es waere inhuman zu sagen das unter Umstaenden direkte Nachkommen von Holocaustopfern kein verbleibendes Trauma erleben koennen. Jedoch wird dies nicht die Regel sein. In Kambodscha weint niemand Krokodiltraenen um der Opfer des dortigen Holocaustes. Das gleiche gilt weltweit fuer die Nachkommen ziviler Kriegsopfer. Die Trauer ist kollektiv und damit befreiend therapeutisch fuer diese Nachfahren. Der Unterschied ist, diese letzteren Exempel haben keinen Anspruch auf Gelder aus DE...

houndstooth

28.04.2014, 13:13

Mehr als genug ihr elenden Kriegsgewinner. Noch heute werden täglich Blindgänger gefunden. Entweder wart ihr zu blöd funktionierende Bomben zu bauen oder ihr habt alles abgeladen was ihr hattet. Jedes kleine Dorf wurde bombardiert.

Scheiß Westalliierten. Nicht genug dass man gewonnen hat, dann muss man auch noch ständig nachtreten.

Nein, nicht jedes kleine Dorf wurde bombardiert.
Und nicht taeglich werden Blindgaenger gefunden.

Da wir bei kleinen deutschen Doerfern sind, die noch heute existieren : weisst Du wieviel kleine belgische und franzoesische Doerfer die elenden Kriegsverlierer abgefackelt ; gepluendert, zerstoert hatten; wieviel Zivilisten , alte Maenner , Muetter mit Babies im Arm von heldenhaften deutschen Soldaten bajonettiert und zusammengeschlagen wurden; wieviel katholische Priester die deutschen Soldaten gequaelt und massakriert hatten ; wieviel Zivilisten sie in Kirchen und Haeuser eingesperrt hatten und diese dann angezuendet hatten und sich ein Mordsgaudi daraus gemacht hatten waehrend sie besoffen mit gestohlenen Wein zuschauten und Zigarren dabei rauchten ; wieviel kleine maedchen und Frauen oeffentlich vergewaltigt wurden ; wieviel Zivilisten nach DEU verschleppt wurden ; wie sie willkuerlich Ziviisten 'abschossen' ? USW usw. Klassischer Voelkermord. Mach Dich mal 'schlau' darueber, kann man naemlich alles nachlesen.

Leider nur in englisch.

Es waren mehrere hundert Doerfer ; mehrere tausend Zivilisten gewesen die den primitive Bestialitaeten der Kriegsverlierer zum Opfer fielen, alles dokumentiert , auch von Deutschen , untersucht von deutschen Zeitungen ; aufgeschrieben in Tagebuechern deutscher Soldaten ;auch von Neutralen ; aufgehoben in Staatsarchiven in BEL & FRA.
Uebrigens steht davon auch etwas in dem 'Schanddiktat' von Versailles , z.B. artikel 247 , dass DEU die Stadt Louvain , in der sie die Universitaetsbuecherei aus lauter Bosheit angezuendet hatte und dabei eine viertelmillion alter , unersetzlicher Buecher verbrannt hatte, dass DEU eine viertelmillion aehnlicher Buecher der Universitaet uebergibt. Auch geklaute Altarmalereien sollte DEU ihren Eigentuemern wieder zurueckgeben - wirklich eine Schande der Vertrag - natuerlich nicht die Klauereien und Verbrennungen , denn dafuer konnten wir ja nichts.

Doch Voelkermord - und man kann es kaum fassen heute - doch Voekermord gehoerte damals zur deutschen 'Kriegskultur' - dies sind die genauen Worte von General von Bissing. Unmenschlischkeit wurde damals von deutschen Offizieren verlangt - weil es den Krieg verkuerzt haben soll.

Tolle Kultur eines , wie es sich damals nannte, 'Kulturvolks'.

Und hier jammert jemand ueber versehentliche Blindgaenger die alle 10 Jahre mal gefunden weren und von Spezialisten der BW entschaerft werden.

Echt merkwuerdig.

Chronos

28.04.2014, 13:21

(....)

so hörte ich zu meinem erstaunen, daß untersuchungen auswiesen, daß bei den 3. generation juden - die WK II überlebten - auch traumata diagnostiziert wurden. so lange und so tief ist offensichtlich eine einprägung von schrecklichen erlebnissen.
Erst nur in der dritten Generation? Das ist doch noch gar nichts! Ich bin der lebende Beweis, dass solche Traumata noch viiieeel länger anhalten können!

Ich bin noch heute in der schätzungsweise sechsten oder siebten Generation nach der Besetzung meines Landes durch die Napoleon-Truppen immer noch tief traumatisiert.

Mal sehen, ob ich Monsieur Hollande zu Reparationszahlungen bewegen kann....

houndstooth

28.04.2014, 13:25

Der Kaiser? :D

http://www.volksliederarchiv.de/text4240.html

Jup, genau der Kaiser WilhelmII.

Dieser naemlich hatte sich in einem Telegramm an Pres. Wilson dahin gehend geaeussert, dass die deutsche Armee fuer den Voelkermord in Belgien - wie kann es auch anders sein - nicht verantwortlich ist , nein , die Deutschen haben damit nichts zu tun , sind voellig unschuldig ; die Belgier seien an allem selber schuld.

Wilson wusste, dass das alles nur a bunch of bull darstellte und beantwortete den Quatsch garnicht.
Der Originaltext des Texts existiert noch , leider nur wieder mal in der unerwuenschten Sprache der Kriegsgewinner. lol

Interessant, dass sich etliche deutsche Journalisten , Politiker und Geschichtswissenschaftler eingehend mit dem Kaiser-Telegramm beschaeftigt hatten , und alle kamen zu dem gleichen Schuss: ein abscheulicher Luegenbrei.

Ditto fuer die Stellungsnahme der obersten Heeresleitung.

Mir scheint, viel deutsche Geschichte wird im Vaterland unter den Tisch geschwiegen. Vielleicht will man zartbeseitete wie 'Deutschmann' schonen :))

houndstooth

28.04.2014, 13:33

Im Detail gehe ich auf dein Geschreibsel nicht ein. Ich bin Nachkriegsgeborener zum Ersten.
Bist du ausgewandert ?
Haben Allierte Dresden mit Sinn Zivilsten bombardiert ? Flammenholocoust
An was bin ich schuld und wieviel kostet mich das ?
Oder kann ich mich dem durch Auswandern nach Kanada entziehen ?

Du kannst nicht auf eine einzige , nuechterne Frage die Geschichte betrifft antworten.
Ich muss annehmen, dass Du keine Ahnung von den von mir angesprochenen Dingen hast :

Du hast den Text der alliierten Mantelnote nie gelesen
Du weisst nichts ueber das Telegramm des Kaisers ueber Louvain
Ueber die in Louvain selber und Umgebung begangenen Bestialitaeten hast Du keine Ahnung.
Vom Voelkermord in BEL +FRA -so genannt vom franz. Praesidenten - hast Du nie gehoert.

Du willst auch garnichts wissen darueber.

Ich dachte dies sei ein 'Geschichtsforum' .
Stattdessen laberst Du irgendwelches irrelevantes ad personam Zeug umher.

Ach so , das gehoert zur 'Diskussionskultur' :auro:.

Dr Mittendrin

28.04.2014, 13:40

Du kannst nicht auf eine einzige , nuechterne Frage die Geschichte betrifft antworten.
Ich muss annehmen, dass Du keine Ahnung von den von mir angesprochenen Dingen hast :

Du hast den Text der alliierten Mantelnote nie gelesen
Du weisst nichts ueber das Telegramm des Kaisers ueber Louvain
Ueber die in Louvain selber und Umgebung begangenen Bestialitaeten hast Du keine Ahnung.
Vom Voelkermord in BEL +FRA -so genannt vom franz. Praesidenten - hast Du nie gehoert.

Du willst auch garnichts wissen darueber.

Ich dachte dies sei ein 'Geschichtsforum' .
Stattdessen laberst Du irgendwelches irrelevantes ad personam Zeug umher.

Ach so , das gehoert zur 'Diskussionskultur' :auro:.

Wieso antwortest du 5 Tage später ?
ich habe eine Menge Fragen.

Kannst du lesen ? das ist ein Politikforum.

Nanninga

28.04.2014, 13:48

Nein, nicht jedes kleine Dorf wurde bombardiert.
Und nicht taeglich werden Blindgaenger gefunden.

Da wir bei kleinen deutschen Doerfern sind, die noch heute existieren : weisst Du wieviel kleine belgische und franzoesische Doerfer die elenden Kriegsverlierer abgefackelt ; gepluendert, zerstoert hatten; wieviel Zivilisten , alte Maenner , Muetter mit Babies im Arm von heldenhaften deutschen Soldaten bajonettiert und zusammengeschlagen wurden; wieviel katholische Priester die deutschen Soldaten gequaelt und massakriert hatten ; wieviel Zivilisten sie in Kirchen und Haeuser eingesperrt hatten und diese dann angezuendet hatten und sich ein Mordsgaudi daraus gemacht hatten waehrend sie besoffen mit gestohlenen Wein zuschauten und Zigarren dabei rauchten ; wieviel kleine maedchen und Frauen oeffentlich vergewaltigt wurden ; wieviel Zivilisten nach DEU verschleppt wurden ; wie sie willkuerlich Ziviisten 'abschossen' ? USW usw. Klassischer Voelkermord. Mach Dich mal 'schlau' darueber, kann man naemlich alles nachlesen.

Leider nur in englisch.

Es waren mehrere hundert Doerfer ; mehrere tausend Zivilisten gewesen die den primitive Bestialitaeten der Kriegsverlierer zum Opfer fielen, alles dokumentiert , auch von Deutschen , untersucht von deutschen Zeitungen ; aufgeschrieben in Tagebuechern deutscher Soldaten ;auch von Neutralen ; aufgehoben in Staatsarchiven in BEL & FRA.
Uebrigens steht davon auch etwas in dem 'Schanddiktat' von Versailles , z.B. artikel 247 , dass DEU die Stadt Louvain , in der sie die Universitaetsbuecherei aus lauter Bosheit angezuendet hatte und dabei eine viertelmillion alter , unersetzlicher Buecher verbrannt hatte, dass DEU eine viertelmillion aehnlicher Buecher der Universitaet uebergibt. Auch geklaute Altarmalereien sollte DEU ihren Eigentuemern wieder zurueckgeben - wirklich eine Schande der Vertrag - natuerlich nicht die Klauereien und Verbrennungen , denn dafuer konnten wir ja nichts.

Doch Voelkermord - und man kann es kaum fassen heute - doch Voekermord gehoerte damals zur deutschen 'Kriegskultur' - dies sind die genauen Worte von General von Bissing. Unmenschlischkeit wurde damals von deutschen Offizieren verlangt - weil es den Krieg verkuerzt haben soll.

Tolle Kultur eines , wie es sich damals nannte, 'Kulturvolks'.

Und hier jammert jemand ueber versehentliche Blindgaenger die alle 10 Jahre mal gefunden weren und von Spezialisten der BW entschaerft werden.

Echt merkwuerdig.

Es ist in der Tat so, daß zahlreiche Historiker sich mit der Besatzung in Belgien befaßten. Was in der Tat nur auf Englisch oder Französisch verfügbar sein dürfte, ist die Kriegspropaganda, aus der du dein Wissen einzig und allein zu beziehen scheinst. Die schwadronierte davon, daß deutsche Soldaten belgischen Kindern in Massen die Hände abgesägt hätten, flächendeckend geblendet hätten, wie du das hier in Karrikaturen als Beweis darlegst. Es wird nicht lange dauern, dann wirst du uns davon erzählen, daß die Deutschen Kriegsgefangene grundsätzlich durch Kreuzigung exekutierten und uns von der "Kadaververwertungsanstalt" referieren.

Was du nicht finden wirst, ist auch nur einen seriösen Historiker, der diese Schilderungen als realitätskonform darstellt. Es gibt auch in der englischen Literatur unzählige Zusammenstellungen über den I. Weltkrieg, zwar werden mit Sicherheit in jeder seriösen Zusammenstellung zahlreiche deutsche Kriegsverbrechen in Belgien erwähnt. Deine Schilderungen vom durchschnittlichen deutschen Soldaten, der sich am Ausstechen von Augen erfreut, werden von jedem seriösen Historiker ins Reich der Kriegspropaganda verwiesen.

Um einmal auf dein Niveau abzusinken:

Die Kultur der Englischsprachigen in Sachen Guerillabekämpfung bestand wohl darin, Frauen und Kinder in Konzentrationslager zu stecken und dort verhungern zu lassen, wie nur gute zehn Jahre zuvor im Burenkrieg bewiesen. Tolle Kulturnation.

Auf diese Blindgängerproblematik gehe ich gar nicht ein, weil ich sie für irrelevant werden, aber deine Behauptung, daß vielleicht alle zehn Jahre mal ein Blindgänger gefunden wird, ist bezeichnend für das Niveau deiner Lügen.

houndstooth

28.04.2014, 14:07

Also, da muß ich den "Hundezahn" aber schon ein klein wenig korrigieren. Sie haben hier nichts "bewiesen", sondern dumme Behauptungen aufgestellt. :crazy:

Nicht mehr, nicht weniger. :haha:

"..... totaler Quatsch und zum Kotzen ...." In der Tat :spiegel: .

Ich schrieb in Vergangenheit , nicht Gegenwart.

Du scheinst echt nicht nachlesen zu koennen ...

Es dreht sich um die idiotische Aussgae die hierzuforen fortwaehrend gemacht wird :' Ja, ja , die wollten uns ja schon immer kaput machen' . Das kommt in Variationen mit Churchill, Roosevelt und allen moeglichen Quatsch.

Nur, niemals wurde und wird eine konkrete Aussage zitiert - nur erfundene Quasselei "..... totaler Quatsch und zum Kotzen ...."

So'n Quatsch wurde nie gesagt oder geschrieben von machthabenden Politikern. Nur Deutsche geilen sich ad infinitum an diesem hausgemachtem Strohmann-Argument auf.

Dahingegen habe ich selber nachlesbare Zitate gegeben [Vergangenheit] in denen Staatsmaenner wie Churchill etc niemals solch Unsinn verbreiteten sondern sich elegant und differenziert ausgedrueckt hatten , in anderen Worten , sich Muehe gaben, DEU und DEutsche nicht mit Nazis bzw dem Kaiser gleichzustellen.

Uebrigens wurde auch in Paris in 1919 schriftlich Wert darauf gelegt, dass man mit DEU in freundlichem und gut nachbarschaftlichem Verhaeltnis leben wollte , vor allem in Frieden.

Allerdings fiel das auf taube Ohren und verbohrte Gehirne.

houndstooth

28.04.2014, 14:09

Sie haben wirklich nicht mehr alle Tassen im Schrank! Und sollten unbedingt mal zu einem Psychtherapeuten gehen. Nicht zu fassen, was Sie für einen Blödsinn schreiben.

Aber zum sachlichen Widerlegen langts nicht .... einfach nix drin im Tank ...

masteg

28.04.2014, 14:23

Uebrigens wurde auch in Paris in 1919 schriftlich Wert darauf gelegt, dass man mit DEU in freundlichem und gut nachbarschaftlichem Verhaeltnis leben wollte , vor allem in Frieden.

Hätten Sie auf meinen Beitrag nicht geantwortet, wäre das bedeutend klüger gewesen.

Sie wissen schon, das Deutschland 1919 aufgrund der Hungerblockade der Engländer dazu erpresst wurde, den für Deutschland katastrophalen und zwingend zum 2.Weltkrieg führenden Versailler Vertrag zu unterzeichnen?
An dem Frankreich massgeblich und tonangebend beteiligt war.

Und falls Sie davon Kenntnis haben, wissen Sie sicher auch, was da so alles drinstand?

Daher kann man Sie aufgrund obigem Satz definitiv nicht mehr ernst nehmen.
Ich frage mich wirklich, wie man zu einem dermaßen verquerren Weltbild kommen kann.
Deutschenhass allein kann doch nicht zu solch großer Realitätsverblendung führen.

Auch Ihnen ein "Selig sind die geistig Armen". :beten:

masteg

28.04.2014, 14:24

Aber zum sachlichen Widerlegen langts nicht .... einfach nix drin im Tank ...

Vergebene Liebesmühe! Nehmen Sie mir das bitte nicht übel, aber ich weiß meine Zeit sinnvoller zu nutzen.

mabac

28.04.2014, 14:26

Dieser naemlich hatte sich in einem Telegramm an Pres. Wilson dahin gehend geaeussert, dass die deutsche Armee fuer den Voelkermord in Belgien - wie kann es auch anders sein - nicht verantwortlich ist , nein , die Deutschen haben damit nichts zu tun , sind voellig unschuldig ; die Belgier seien an allem selber schuld.

Meinen Sie mit Völkermord den Holocaust of Louvain?

houndstooth

28.04.2014, 15:12

Es ist in der Tat so, daß zahlreiche Historiker sich mit der Besatzung in Belgien befaßten. Was in der Tat nur auf Englisch oder Französisch verfügbar sein dürfte, ist die Kriegspropaganda, aus der du dein Wissen einzig und allein zu beziehen scheinst. Die schwadronierte davon, daß deutsche Soldaten belgischen Kindern in Massen die Hände abgesägt hätten, flächendeckend geblendet hätten, wie du das hier in Karrikaturen als Beweis darlegst. Es wird nicht lange dauern, dann wirst du uns davon erzählen, daß die Deutschen Kriegsgefangene grundsätzlich durch Kreuzigung exekutierten und uns von der "Kadaververwertungsanstalt" referieren.

Was du nicht finden wirst, ist auch nur einen seriösen Historiker, der diese Schilderungen als realitätskonform darstellt. Es gibt auch in der englischen Literatur unzählige Zusammenstellungen über den I. Weltkrieg, zwar werden mit Sicherheit in jeder seriösen Zusammenstellung zahlreiche deutsche Kriegsverbrechen in Belgien erwähnt. Deine Schilderungen vom durchschnittlichen deutschen Soldaten, der sich am Ausstechen von Augen erfreut, werden von jedem seriösen Historiker ins Reich der Kriegspropaganda verwiesen.

Um einmal auf dein Niveau abzusinken:

Die Kultur der Englischsprachigen in Sachen Guerillabekämpfung bestand wohl darin, Frauen und Kinder in Konzentrationslager zu stecken und dort verhungern zu lassen, wie nur gute zehn Jahre zuvor im Burenkrieg bewiesen. Tolle Kulturnation.

Auf diese Blindgängerproblematik gehe ich gar nicht ein, weil ich sie für irrelevant werden, aber deine Behauptung, daß vielleicht alle zehn Jahre mal ein Blindgänger gefunden wird, ist bezeichnend für das Niveau deiner Lügen.

Ach Nanninga; schwach, sehr schwach.

Es haben sich mehrere international Historikerkommittes und akademische Untersuchungskommittes mit dem belgischem Voelkermord beschaeftigt. Es gibt davon ueber 10.000 Dokumente. Alles wurde akribisch untersucht auch die Vorwuerfe der Propaganda - ein Vorwurf der Deutschen blitzschnell von der Zunge rutscht.

Ausserdem gibt es zig Augenzeugenaussagen von Neutralen die sich in Levain und Umgebung aufgehalten hatten , die auch waehrend dem Voelkermord dabei gewesen waren , z.B. daenische und hollaendische Universitaetsprofessoren , Brasilianer, Priester aus Paraguy , Spanier in der spanischen Religionsschule, auch der Erzbischoff hatte eine lange Horrorstory zu erzaehlen.

No, die Deutschen logen sich in Lovain, wie auch oft und vielerorts haufenweise dokumentiertt, das Blaue vom Himmel.

Nehmen wir nur mal ein konkretes Beispiel:

*Deutsche behaupteten Belgier haetten illegal Angriffe gegen Deutsche schon lange geplant gehabt. Aus diesem Grund haetten die Belgier heimlich Schiesscharten in ihre Hauswaende eingebaut : Roehren die aussen mit einem beweglichen Deckel versehen sind, durch die Roehre wird der Gewehrlauf geschoben und heimtueckisch auf Deutsche geschossen; danach faellt der Deckel runter und niemand weiss woher geschossen wurde. "

Zur 'Strafe' wurden dann alle Hausbewohner entweder erschossen oder das Haus in Brand gesteckt mit den Bewohnern innen drin , also lebendig verbrannt. Doch nicht nur die, 10 weitere Haeuser auch noch. Das war deutsche, stipulierte ,gnadenlose Kriegskultur ohne 'Gefuehlsschwaermerei' wie sie im Buch 'Vom Kriege' des Generalstabs dargelegt wurde.

So, was bedeuteten die Roehren den nun in Wirklichkeit?

Sie wurden schon immer in die Hauswand eingebaut um daran ein Geruest zu befestigen. Ohne diesen halt wurde es naemlich umfallen.

Und warum die Blende? Natuerlich dass der Wind nicht durchblaest.

Das war nur eine der deutschen Luegen fuer die Belgier en masse mit dem Leben bezahlen mussten.

Eine andere deutsche Luege bestand in der Behauptung, dass sich kleine Maedchen unter verwundete Soldaten schleichen wuerden und denen im Schlaf die Augen ausstechen wuerden. Dass Soldaten Kopfverletzungen waehrend der Gefechte erlitten wurde wohlweislich verschwiegen , doch die Maedchen wurden bajonettiert oder einfach mit dem Gewehrkolben ermordet.

Na ja, genug fuer's Erste .

Die recherchierten und geprueften Texte eminenter Persoenlichkeiten - und es gibt davon sehr viele - kann man nachlesen , daher stammt auch mein Wissen.

Nur Eines ist mir aufgefallen , und das ist etwas spooky :

Man nehme gedruckte Berichte ueber deutsche Handlungen aus dem Jahr 1920 und legt sie neben gedruckte Berichte deutscher Handlungen und Aussagen aus dem Jahr 1942. Sie gleichen sich oft bis auf's Wort. Sie eklipsen sich perfekt. Wir haben eine Geschichtsfinsternis im schwarzen kalender deutscher geschichte.

Man nehme auch auch gedruckte Berichte ueber tuerkische Handlungen und Aussagen ueber Armenier aus dem Jahr 1916 - hier wieder : die Geschichten eklipsen sich. Spooky.

Aus dem Grund; ja wir sind entsetzt ueber die tuerkischen Schandtaten Armenier gegenueber - doch.....wir haben das Gleiche getan und waren noch stolz drauf.

Es stimmt ,alle Texte die darueber berichten sind nur auf franzoesisch oder englisch , Sprachen die hierzuforen unerwuenscht sind , Texte ueber schon laengst widerlegte Ausfluechte, Luegen , Behauptungen etc , die nicht eingestellt werden duerfen .
Also bleiben wir ignorant.

Wovor fuerchten wir uns eigentlich?

Vor uns selber ?

houndstooth

28.04.2014, 15:12

Meinen Sie mit Völkermord den Holocaust of Louvain?

Grow up little one!

mabac

28.04.2014, 15:17

Grow up little one!

Ah!

Die Zerstörung Löwens und die massenhafte Erschießung von Zivilisten gelten als eines der schlimmsten deutschen Kriegsverbrechen des Ersten Weltkriegs. Auch wenn beim Massaker von Dinant mehr Menschen getötet wurden, löste der Fall Löwen als „Kulturgreuel“ im Ausland ein großes Echo aus. In Großbritannien sprach die Presse gar vom „Holocaust of Louvain.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Zerst%C3%B6rung_L%C3%B6wens_im_Ersten_Weltkrieg#Ur sachen_und_Folgen

Shahirrim

28.04.2014, 18:55

Du kannst nicht auf eine einzige , nuechterne Frage die Geschichte betrifft antworten.
Ich muss annehmen, dass Du keine Ahnung von den von mir angesprochenen Dingen hast :

Du hast den Text der alliierten Mantelnote nie gelesen
Du weisst nichts ueber das Telegramm des Kaisers ueber Louvain
Ueber die in Louvain selber und Umgebung begangenen Bestialitaeten hast Du keine Ahnung.
Vom Voelkermord in BEL +FRA -so genannt vom franz. Praesidenten - hast Du nie gehoert.

Du willst auch garnichts wissen darueber.

Ich dachte dies sei ein 'Geschichtsforum' .
Stattdessen laberst Du irgendwelches irrelevantes ad personam Zeug umher.

Ach so , das gehoert zur 'Diskussionskultur' :auro:.

Ich bezweifele, dass deutsche Kriegsverbrechen in Belgien ernsthaft an belgische Kriegsverbrechen im Kongo heranreichen.

Die hat man einfach umetikettiert und dann den Deutschen angelastet.

Hände abhacken und Neger wie Affen schießen war bei den "hochkultivierten" Belgiern im Kongo nämlich Usus! Auf 10 Millionen Tote kommt man nicht einfach so.

Nomen Nescio

28.04.2014, 19:14

Ich bezweifele, dass deutsche Kriegsverbrechen in Belgien ernsthaft an belgische Kriegsverbrechen im Kongo heranreichen.

Die hat man einfach umetikettiert und dann den Deutschen angelastet.

Hände abhacken und Neger wie Affen schießen war bei den "hochkultivierten" Belgiern im Kongo nämlich Usus! Auf 10 Millionen Tote kommt man nicht einfach so.
da hat man wieder den bekannten taktik. »aber der andere....«. so etwas heißt »VERHARMLOSUNG«.

Shahirrim

28.04.2014, 19:17

da hat man wieder den bekannten taktik. »aber der andere....«. so etwas heißt »VERHARMLOSUNG«.

Ich verwehre mich nur gegen antideutsche Gräuelpropaganda aus dem 1. Weltkrieg; dass deutsche belgischen Kindern die Hände abhackten ist eine Lüge angelsächsischer Verbrecher.

Und dass man belgische Mädchen mit dem Bajonett ermordet hat, geht's noch?

Belgier haben unzähligen Kongolesen die Hände abgehackt. Und 10 Millionen ermordet, also knapp die Hälfte. Das war der größte Völkermord an einem Volk in der Neuzeit bis dahin.

Shahirrim

28.04.2014, 19:39

da hat man wieder den bekannten taktik. »aber der andere....«. so etwas heißt »VERHARMLOSUNG«.

Nebenbei, wie findest du es denn, wenn dein Volk als einziges Volk dargestellt werden würde, das massenweise grauenhafte Kriegsverbrechen beging und total liebe Menschen wie die Belgier überfiel, die in der ganzen Welt keiner Fliege was antun konnten?

Sicher nicht schön, oder? Böse werde ich aber, wenn dann die Kriegsverbrechen umetikettiert werden, also belgische Verbrechen auf die Deutschen umgeladen werden.

knäckebrot

28.04.2014, 20:05

Um einmal auf dein Niveau abzusinken:

Die Kultur der Englischsprachigen in Sachen Guerillabekämpfung bestand wohl darin, Frauen und Kinder in Konzentrationslager zu stecken und dort verhungern zu lassen, wie nur gute zehn Jahre zuvor im Burenkrieg bewiesen. Tolle Kulturnation.

Auf diese Blindgängerproblematik gehe ich gar nicht ein, weil ich sie für irrelevant werden, aber deine Behauptung, daß vielleicht alle zehn Jahre mal ein Blindgänger gefunden wird, ist bezeichnend für das Niveau deiner Lügen.

So ist es. Wenn die Neger oder Sandneger in den Dörfern der britischen Kolonien nicht so spurten, wie es den britischen Herrenmenschen beliebte und Winstion Churchill gerade nicht persönlich zwecks Maßregelung der "Wilden" zur Verfügung stand (http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/not-his-finest-hour-the-dark-side-of-winston-churchill-2118317.html), dann musste eben Bomber Harris ran und die leidige Angelegenheit "aus der Welt schaffen" (http://de.wikipedia.org/wiki/Arthur_Harris#Zwischenkriegszeit).

Nachdem sich im 2. WK ein erneuter Hungergenozid an den "barbarischen Hunnen" als zu ineffektiv erwies, entschloss man sich dazu, die Harris'sche Methode nun nicht mehr bloß auf Dörfer begrenzt, sondern auf ein ganzes Land anzuwenden. So wurde dann Nacht für Nacht eine Stadt nach der anderen ausgelöscht. Das Ende vom Lied ist bekannt: fast 1 Million teilweise elendig verendete deutsche Frauen und Kinder.

Und da will ausgerechnet dieser Hundezahn (ein "Churchillian" und Englandfanboy) die Deutschen weltkriegsübergreifend zu einer Völkermördernation erkären. Man fasst es nicht!

Was die Blindgängerproblematik angeht, so hat der gute Hundezahn sich sage und schreibe um den Faktor 7000 (!) verschätzt, wenn wir noch zu seinen Gunsten annehmen, Deutschland bestünde nur aus NRW!

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/weltkriegsbomben-zehntausende-liegen-noch-im-boden-a-941723.html

Sollte es um sein Wissen um deutsche Verbrechen ebenso "gut" bestellt sein wie um die britischen, dann verwundert es auch nicht weiter, wenn er von deutschen Soldaten fantasiert, die sich ihre Bajonetten mit belgischen Babies bestückten wie Freunde der russischen Küche ihre Spieße mit Grillfleisch. Mann, oh Mann!

Shahirrim

28.04.2014, 21:28

So ist es. Wenn die Neger oder Sandneger in den Dörfern der britischen Kolonien nicht so spurten, wie es den britischen Herrenmenschen beliebte und Winstion Churchill gerade nicht persönlich zwecks Maßregelung der "Wilden" zur Verfügung stand (http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/not-his-finest-hour-the-dark-side-of-winston-churchill-2118317.html), dann musste eben Bomber Harris ran und die leidige Angelegenheit "aus der Welt schaffen" (http://de.wikipedia.org/wiki/Arthur_Harris#Zwischenkriegszeit).

Nachdem sich im 2. WK ein erneuter Hungergenozid an den "barbarischen Hunnen" als zu ineffektiv erwies, entschloss man sich dazu, die Harris'sche Methode nun nicht mehr bloß auf Dörfer begrenzt, sondern auf ein ganzes Land anzuwenden. So wurde dann Nacht für Nacht eine Stadt nach der anderen ausgelöscht. Das Ende vom Lied ist bekannt: fast 1 Million teilweise elendig verendete deutsche Frauen und Kinder.

Und da will ausgerechnet dieser Hundezahn (ein "Churchillian" und Englandfanboy) die Deutschen weltkriegsübergreifend zu einer Völkermördernation erkären. Man fasst es nicht!

Was die Blindgängerproblematik angeht, so hat der gute Hundezahn sich sage und schreibe um den Faktor 7000 (!) verschätzt, wenn wir noch zu seinen Gunsten annehmen, Deutschland bestünde nur aus NRW!

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/weltkriegsbomben-zehntausende-liegen-noch-im-boden-a-941723.html

Sollte es um sein Wissen um deutsche Verbrechen ebenso "gut" bestellt sein wie um die britischen, dann verwundert es auch nicht weiter, wenn er von deutschen Soldaten fantasiert, die sich ihre Bajonetten mit belgischen Babies bestückten wie Freunde der russischen Küche ihre Spieße mit Grillfleisch. Mann, oh Mann!

Hier auch ein paar Schilderungen, was britische Edelmenschen so alles machen.

Welche Schlacht meinst du mit den 20.000?

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Aqaba

In Akaba hatten wir 300 Mann in der Garnison und ein Infanterie Bataillon mit 450 Mann, die Araber setzten ca. 5000 Mann ein. Ermordet wurden nach der Gefangennahme ca. 300 Türken. Die Araber haben für ihren Verrat gekriegt was sie verdienten und wurden mit dem Sykes-Picot-Abkommen von England und Frankreich vorgeführt, war der Preis für Moslems die mit der Schlange ins Bett zu hüpfen meinten. Den grössten Abscheu hab ich da vor den Engländern denen jedes Mittel im Kampf gegen uns recht war, ob Giftgas, vergiftete Nägel oder sogenannte Nagelbomben die von Flugzeugen abgeworfen wurden und bei auftreffen am Kopf oder Körper explodierten. Selbst wir hatten Giftgas Granaten von den Deutschen sie jedoch weil wir es einfach als unmenschlich betrachteten nicht eingesetzt. Unsere Truppen liefen zumeist mit Lumpen um die Füsse gewickelt rum und in Gallipoli wurden aufgrund dieser vergifteten Nagelfallen Füsse oder gar der ganze Beine amputiert und mit Glut die blutende Wunde verschlossen, meißt direkt an den Frontverläufen wo diese Opfer danach weiter aus den Schützengräben kämpften. Auf den Bericht der Türken das dies ein Kriegsverbrechen darstellt und gegen jede Menschlichkeit verstossen würde Antworte die Englische Seite das dies zwar Stimmt wir aber keine Menschen seien. In Palästina tauchten diese englischen Unmenschen tausende gefangene Türken in Chlorbäder und raubten ihnen so das Augenlicht. Für Englisches Gold schnitt man meinen Vorfahren die Köpfe ab, wir wissen sehr gut wem wir was zu verdanken haben Dayan da brauchste dir keine Gedanken machen.

Wir hatten unzureichende möglichkeiten zu der Zeit nicht jeder hatte angemessenes Schuhwerk, türkischen Darstellungen nach sogar nur einer von drei Soldaten, viele wickelten Lumpen um die Füsse oder Säcke die man oben festband. Als die Engländer dann in den anfänglichen Schlachten sahen was die meißten Osmanischen Soldaten an den Füssen trugen, warfen sie diese vergifteten Nägel aus Flugzeugen ab. http://www.canakkaletravel.com/haber-resim/buyuk/civi-064d.jpg

Heute noch werden die in den Museen in Canakkale gezeigt und auf die Beschwerde bei den Engländern, das dies eben ein Kriegsverbrechen darstellt und Unmenschlich ist bekamen wir die Antwort von ihnen, das dies zwar richtig sei aber ob wir denn überhaupt Menschen seien... auch was ein Churchill alles in Richtung Türken äußerte will ich mal nicht erwähnen, möge dieses Verbrecher ewig in der Hölle schmoren.

http://www.youtube.com/watch?v=IREYI-UdKEo

Das mit den Bädern war in Ägypten im Seydibesir Gefangenenlager nicht in Palästina da kamen nur viele der Gefangenen Türken her, hab mich geirrt. Das waren glaub angeblich Reinigungs und Entlausungsbäder wo Kriegsgefangene reingesetzt wurden, viele Türken jedoch wurden mit den Kopf von den Engländern unter Wasser gedrückt und verloren beide Augenlichter, waren 15.000 Türkische Gefangene die Blind in die Heimat zurückkehrten. Das war im türkischen Parlament damals noch unter Führung Mustafa Kemals am 28 Juni 1921 Thema wo man Beschlüsse darüber faste, sowie am 28 Mai 1921, würde dir ja gerne Englische Quellen dazu geben aber das die sowas nur ungern veröffentlichen sollte nicht verwundern. Im Malta Tribunal war es bei den erlogenen Anschuldigungen die man dort gegen das Osmanische Reich führen wollte ein Thema was die dortigen türkischen Gefangenen den Engländern vor den latz knallten, was auch aus den Protokollen ergehen soll. Das es Chlorbäder waren hatte ich mal gelesen, was jedoch die Engländer da genau reingemischt haben wird man wohl nicht erfahren.

http://www.youtube.com/watch?v=r-_F_YJA4S4

Auch was das Gold angeht, das bekamen Araber von den Engländern als Belohnung für ermordete Türken... viele Türken sehen sie daher heute noch nicht als ihre Glaubensbrüder an, da sie uns für dreckiges Gold an diese Imperialisten verkauft haben.

Nomen Nescio

28.04.2014, 21:44

warum hatten denn alle gleichzeitig den wunsch zum krieg? oder will jeder staat immer krieg führen?
da mußt du scharf unterscheiden zwischen WK I und WK II.

ich hatte als ich in die abiturklasse saß unserer rektor als geschichtenlehrer. dieser man war ein phänomen. er war jude und war im krieg auf mehreren adressen untergetaucht. selbst redete er nie darüber, aber ich hörte einiges von seinem sohn, der bei meiner ältere schwester in der klasse saß.

trotzdem hat er nie herablassend über D gesprochen, was ich erst später beurteilen konnte.

der mann zeigte die große linien der geschichte:
wie bürger ausbildung genossen. sogar öfter mehr unterricht genossen hatten als ein adliger. die physische und chemische entdeckungen, die es möglich machten, das »parvenüs« reiche bürger werden konnten. manchmal reicher als der durchschnitt. d.h.: die machtverhältnisse begannen langsam aber sicher zu verschieben.

zwar kommt dann noch die konservative reaktion von 1848, aber das ist nur ein aufenthalt.

inzwischen passieren zwei verschiedene sachen gleichzeitig: in F ist napoleon III herrscher geworden. der kannte eine alte lehre: im inland probleme, dann muß das ausland helfen. und so begann sein fatales abenteuer in mexiko.

zu gleicher zeit begann bismarck seinen kreuzzug um D zu vereinen.

mexiko wurde eine katastrophe; was mußte N III jetzt tun? preußen wurde eigentlich zu stark. und... es war ausland. als deshalb einen spanischen könig gesucht wurde, und möglicherweise einen deutschen da kommen würde, sah N III seine chance die schwerter klirren zu lassen: eigentlich verbot er es.

bismarck half ihn, denn änderte hier und da ein wenig in der (Emser)depesche. das resultat ist bekannt: krieg und nachher das kaiserreich.

bis dann war alles noch normal. jetzt kommt der große fehler. auch wenn bismarck nicht so erfreut damit war, E-L wurde annektiert. das hat F nie vergessen noch vergeben.

als einmal der schock vom schnellen verlust überwonnen war (kostete etwa 9 jahr) gab es in F zwei richtungen im AA. die eine wollte nach kolonien schauen. die andere wollte revanche.

inzwischen hatte bismarck dafür gesorgt, daß F isoliert war (3 kaiserbund). aber ja, R und Ö-U das gab zuviel gemeinsame interessen ==> also probleme. ernsthafte probleme. bismarck war pragmatisch »dann schließe ich doch eben mit beiden ländern ein separates bündnis«. er war wie ein zauberer mit bällen.

ein anderer punkt war, das D industrialisiert war. und wie. F mußte mit gold zahlen. das kurbelte die wirtschaft nach einer kurzen finanziellen krise enorm an.

dann kam der moment daß wilhelm II bismarck wegschickte. dessen nachfolger wart kein politiker. und auch W II hatte kein gefühl dafür. die folge davon war, daß als caprivi entdeckte, das es ein vertrag mit R gab, aber auch ein vertrag mit Ö-U, und daß diese beide verträge strittig waren, ging er zu W II. der stimmte caprivi bei, und der vertrag mit R wurde nicht erneuert. auch nicht als der czar absah vom geheimklausel über beistand.

da witterte F seine chance, und benützte sie ==> die isolierung war durchbrochen.

eine ganze geschichte muß jetzt sehr kurz gefaßt werden. wilhelm II tat fast alles, was er konnte um D zu schaden. im burenkrieg ließ er von sich hören; panzerschiff nach agadir schicken; D will seinen platz unter die sonne; kriegsmarine wird enorm vergrößert; usw.

in GB war inzwischen sir edward grey außenminister geworden. er sagte bereits im 19. jhdt, das D mit seiner industrie GB zum bettler machen würde. wehrte sich aktiv gegen D.

das französische AA tat alles was es konnte um mit GB zu einem vergleich zu kommen. und danach R mit GB.

Niklaus II hatte beim anfang seiner regierung gesagt, das noch während seines lebens die dardanellen + bosporus sowie constantinopel russisch sein mußten.

daß Ö-U dann noch bosnien-herzegowina einverleibte war eigentlich die direkte ursachliche faktor. denn serbien fand (genau wie rußland und die russen) »wo serben wohnen, ist serbischer boden«.

ja, eigentlich kommt dann die bekannte ursache: rußland gab serbien eine versicherung; österreichs conrad von hötzendorf war ein großmaul. wollte die serben vernichten aber brauchte zig fatale wochen um das heer zu mobilisieren. hätte er innerhalb einigen tagen angegriffen, dann wäre vermutlich nichts passiert. d.h. kein WK wäre entstanden.

Ö-U mißbrauchte deutschlands blanko-scheck. D war aber daran mitschuldig. hätte viel besser garantien fordern und kontrolle ausüben müssen.

teils durch des kaisers dumme auftreten war D inzwischen ganz isoliert. es hatte nur noch einen bundesgenossen. bismarcks politik war zum grabe getragen.

der krieg wurde verloren, und ein furchtbares verbrechen fand statt: diktat von versailles. nichtsdestotrotz, es war durch offizielle vertreter von D unterzeichnet. D war also daran gebunden.
es gelang stresemann durch geschickt verhandeln schon bewegung im diktat zu bringen. wäre weiter verhandelt, dann hätte man noch viel mehr zurückdrehen können. da kam aber AH.

das rheinland, ach das war doch auch ein fehler im diktat. also kein problem.
D wurde immer stärker. so stark, daß um 1937/1938 auch andere länder begannen ihre bewaffnung zu verstärken. vergiß nicht, das sie nicht nur mit D zu tun hatten, sondern auch mit einem aggressiven japan !!

münchen 1938. chamberlain dachte wirklich die friede erreicht zu haben, auch wenn es in seinem land viel politiker gab, die es einen schand fanden und verrat. versuch mal dir vorzustellen, wie einer, der denkt gut getan zu haben, enttäuscht entdecken muß, sich getäuscht zu haben.

polen war das nächste ziel. das war deutlich. und da kam dann die reaktion. »mit den deutschen, besonders mit AH, kann man nicht unterhandeln. die verstehen nur die sprache der waffen«. nicht umsonst wird GB auch abgebildet als john bull. einmal sich in etwas festgebissen habend, lassen sie nicht mehr los.

DAS übersah AH; das realisierte sich ribbentrop nicht. das ganze AA schätze die englische reaktion falsch ein.

Nomen Nescio

28.04.2014, 21:49

Böse werde ich aber, wenn dann die Kriegsverbrechen umetikettiert werden, also belgische Verbrechen auf die Deutschen umgeladen werden.
welche verbrechen haben dann die belgier begangen?? verbrechen, die man den deutschen zuschrieb.

was ich persönlich ein sehr großes verbrechen finde, ist die vernichtung der bücherei/bibliothel von leuven. genauso wie ich es immer der taliban nachtrage, daß sie die buddahbilder aufgeblasen haben.

kulturelle schatten, die der welt gehören!!

Shahirrim

28.04.2014, 22:12

welche verbrechen haben dann die belgier begangen?? verbrechen, die man den deutschen zuschrieb.

Na, zum Beispiel das "Hände abhacken", das man den Deutschen unterstellte. Das haben Belgier den Kongolesen angetan, aber den Deutschen dann angelastet!

was ich persönlich ein sehr großes verbrechen finde, ist die vernichtung der bücherei/bibliothel von leuven. genauso wie ich es immer der taliban nachtrage, daß sie die buddahbilder aufgeblasen haben.

kulturelle schatten, die der welt gehören!!

Da bin ich auch dagegen. Sowohl in Deutschland (da wurde viel im 2. Weltkrieg von der deutschen Kultur von westlichen Barbaren vernichtet), als auch von Deutschen in fremden Ländern.

knäckebrot

28.04.2014, 22:55

Hier auch ein paar Schilderungen, was britische Edelmenschen so alles machen.

Was an den türkischen Behauptungen im Detail dran ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Prinzipiell könnte ich mir aber gut vorstellen, dass die Türken nur eines von vielen Völkern von Barbaren, Wilden und Primitiven waren, mit denen es der Brite infolge seiner Abenteuerlust im Laufe seiner ruhmreichen Geschichte zu tun bekam. Es versteht sich von selbst, dass man Primitiven als zivilisierter Brite nur mit Feuerstöcken und Donnervögeln beikommen kann. Wenn andere Völker, ich denke da besonders an das eine, einmal ein ähnliches Schicksal ereilte, dann ist das natürlich etwas gaaaanz anderes - schon allein, weil deren Führer, oft Choleriker mit komsichen Schnäuzern, direkt aus der Hölle aufstiegen und ganze Nationen in Oberbarbaren verwandelten. Diese Völker musste der selbstlose britische Gentleman dann mit allen zur Verfügung stehenden MItteln niederringen und selbst Teile seiner "Greatest Generation" für das Wohl der Menschheit opfern. Ja, der Brite hatte es wahrlich nie leicht, wobei neuerdings ein anderes großes Volk - jenes, das auch Helden wie Bruce Willis hervorbrachte - permanent die freie Welt verteidigt.
So oder so ähnlich liest man das jedenfalls aus den Schilderungen einiger Foristi hier raus ;)

Shahirrim

28.04.2014, 22:57

...
So oder so ähnlich liest man das jedenfalls aus den Schilderungen einiger Foristi hier raus ;)

Bitte, du musst den Juden aus Kanada doch verstehen, der kann eben als Jud' nicht aus seiner antideutschen Haut.

knäckebrot

29.04.2014, 00:06

Bitte, du musst den Juden aus Kanada doch verstehen, der kann eben als Jud' nicht aus seiner antideutschen Haut.

Das mag stimmen, doch selbst in jener Fraktion werden für den "deutschen Sündenfall" selten Daten vor dem 30. Januar 1933 angegeben.

Beißer

29.04.2014, 09:00

da hat man wieder den bekannten taktik. »aber der andere....«. so etwas heißt »VERHARMLOSUNG«.

Es gab keine deutschen Kriegsverbrechen in Belgien. Das einzige, was es gab, war alliierte Greuelpropaganda.

masteg

29.04.2014, 10:14

Wirklich, diese Russen, gell. Total ungebildet, dumme Bauern, primitiv und rückständig.

Gut beschrieben, mein Kompliment. Hätte ich Ihnen gar nicht zugetraut. :D

masteg

29.04.2014, 10:16

masteg

29.04.2014, 10:35

....... Deine Schilderungen vom durchschnittlichen deutschen Soldaten, der sich am Ausstechen von Augen erfreut, werden von jedem seriösen Historiker ins Reich der Kriegspropaganda verwiesen.

Um einmal auf dein Niveau abzusinken:

Die Kultur der Englischsprachigen in Sachen Guerillabekämpfung bestand wohl darin, Frauen und Kinder in Konzentrationslager zu stecken und dort verhungern zu lassen, wie nur gute zehn Jahre zuvor im Burenkrieg bewiesen. Tolle Kulturnation.

Auf diese Blindgängerproblematik gehe ich gar nicht ein, weil ich sie für irrelevant werden, aber deine Behauptung, daß vielleicht alle zehn Jahre mal ein Blindgänger gefunden wird, ist bezeichnend für das Niveau deiner Lügen.

Das sind keine Lügen von dem Spinner, der ist so doof und glaubt das wirklich. :haha:

mabac

29.04.2014, 14:37

jetzt aber kommt da noch eine rechnung dazu, woran du gar nicht denkst. ein aktuar kann berechnen, wie groß die verlust der länder ist, weil die juden abtransportiert wurden. ICH mache lieber nicht die rechnung auf. und erst gar nicht so unmenschlich kalt wie du es tust.

Machen Sie nur weiter Ihre Rechnungen auf und geben Sie die bitte an die Jewish Claims Conference weiter.

Nomen Nescio

29.04.2014, 15:27

Machen Sie nur weiter Ihre Rechnungen auf und geben Sie die bitte an die Jewish Claims Conference weiter.
warum sollte ich das tun? wenn ICH nicht ansprache auf geld mache, dann tue ich es auch nicht für eine gruppe menschen die mit claims kommt. wenn es direkt geschädigte sind, dann ist di8e sache anders. menschen aber von 3
oder so können das wohl selbst.
wenn sie so dumm sind, sich nicht zu realisieren, daß da auch immaterielle schaden berechnet werden müssen, ist das ihr eigener fehler.

mabac

29.04.2014, 15:44

wenn sie so dumm sind, sich nicht zu realisieren, daß da auch immaterielle schaden berechnet werden müssen, ist das ihr eigener fehler.

Wie schon geschrieben, für immaterielle Schäden wenden Sie sich bitte an Gott, bzw. dessen Vertreter auf Erden, wie z.B. an den für Sie zuständigen Herr Pastor, fall Sie einer protestantischen Kirche angehören.

Chronos

29.04.2014, 16:09

Wie schon geschrieben, für immaterielle Schäden wenden Sie sich bitte an Gott, bzw. dessen Vertreter auf Erden, wie z.B. an den für Sie zuständigen Herr Pastor, fall Sie einer protestantischen Kirche angehören.
Wenn schon, dann bitte richtig: Rabbiner nennt man die für den zuständige Profession...... :D

Nathan

29.04.2014, 16:23

Na, zum Beispiel das "Hände abhacken", das man den Deutschen unterstellte. Das haben Belgier den Kongolesen angetan, aber den Deutschen dann angelastet!

...
Richtig. könig leopold von belgiern hat den Afrikanern mal so richtig gezeigt, was westliche Kultur bedeutet. Wer hat aber diese taten den Deutschen angelastet? Die Historie ist sich diskussionslos einig, dass diese mörderischen Praktiken in Belgisch Kongo von Belgiern verübt wurden

Nanninga

30.04.2014, 12:38

Ach Nanninga; schwach, sehr schwach.

Es haben sich mehrere international Historikerkommittes und akademische Untersuchungskommittes mit dem belgischem Voelkermord beschaeftigt. Es gibt davon ueber 10.000 Dokumente. Alles wurde akribisch untersucht auch die Vorwuerfe der Propaganda - ein Vorwurf der Deutschen blitzschnell von der Zunge rutscht.

Ausserdem gibt es zig Augenzeugenaussage...
Nur Eines ist mir aufgefallen , und das ist etwas spooky :

Man nehme gedruckte Berichte ueber deutsche Handlungen aus dem Jahr 1920 und legt sie neben gedruckte Berichte deutscher Handlungen und Aussagen aus dem Jahr 1942. Sie gleichen sich oft bis auf's Wort. Sie eklipsen sich perfekt. Wir haben eine Geschichtsfinsternis im schwarzen kalender deutscher geschichte.

Man nehme auch auch gedruckte Berichte ueber tuerkische Handlungen und Aussagen ueber Armenier aus dem Jahr 1916 - hier wieder : die Geschichten eklipsen sich. Spooky.

Aus dem Grund; ja wir sind entsetzt ueber die tuerkischen Schandtaten Armenier gegenueber - doch.....wir haben das Gleiche getan und waren noch stolz drauf.

Es stimmt ,alle Texte die darueber berichten sind nur auf franzoesisch oder englisch , Sprachen die hierzuforen unerwuenscht sind , Texte ueber schon laengst widerlegte Ausfluechte, Luegen , Behauptungen etc , die nicht eingestellt werden duerfen .
Also bleiben wir ignorant.

Wovor fuerchten wir uns eigentlich?

Vor uns selber ?

Da von dir nur wirres Gefasel kommt, nun mal die Karten auf den Tisch. Welche seriösen Historiker bestätigen deine Thesen, daß deutsche Soldaten belgische Zivilisten grundsätzlich geblendet hätten? Welche seriösen Historiker sprechen davon, daß die Besatzung der Deutschen von Belgien einem Genozid wie dem der Türken an den Armeniern gleichkommt?

Selbst in dem berühmten Buch "Griff nach der Weltmacht" von Fritz Fischer (http://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Fischer), was von vielen Historikerkollegen als einseitig (Deutschlands Kriegschuld und Verbrechen betreffend) betrachtet, findet sich kein Wort davon, obgleich ausführlich auf Verbrechen in Belgien eingegangen wird. Selbst hier werden groteske Propagandalügen der Briten erwähnt, wie daß deutsche Soldaten Kindern in besetzen Gebieten grundsätzlich die Hände absägten. Trotz ausführlicher Schilderung von Greueltaten kommt der Autor nicht mal auf die Idee, die These zu vertreten, das Ziel sei gewesen, die Belgier auszurotten.

Gehe ich in das anerkannte Werk von David Stevenson (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Stevenson_%28historian%29) "Geschichte des ersten Weltkrieges" finde ich einen Verweis auf Exzessive und unverhältnismäßige Gewalt von Deutschen, die von der britischen Propaganda weidlich ausgeschlachtet und ins Groteske überzeichnet wurde. Diese wird beiläufig erwähnt und nimmt nicht ansatzweise den Raum ein wie beispielsweise die Massenhinrichtungen in Österreich-Ungarn zur Abschreckung als nichtloyal eingeschätzter Völkerschaften. Was wiederum natürlich nicht im Entferntesten mit dem Massenmord an den Armeniern gleichzusetzen ist.

Was ich (noch) nicht gelesen habe, ist Christopher Clarke (http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Clark_%28historian%29), der ja nun durch die Weltpresse ging mit seinen neueren Darstellungen zum I. Weltkrieg, bei dem das Deutsche Reich ja nun laut Renezensionen in Relation zu seinen Kriegsgegnern und den bisherigen Darstellungen erheblich entlastet wird, aber auch das werde ich mir zu Gemüte führen.

Man liest bei diesen berühmten Historikern von Weltruf nichts von dem Völkermord, den du hier konstatierst. Von deinen Schilderungen, deutscher Soldaten, die gewohnheitsmäßig mit großer Freude belgischen Zivilisten flächendeckend die Augen ausstechen, liest man, daß solche Schilderungen überwiegend ins Reich der Kriegspropaganda gehören (kein seriöser Historiker käme je auf die Idee in Frage zu stellen, daß es Kriegspropaganda selbstverständlich auch auf alliierter Seite gab, was du ja hier als typisch deutsche Lüge darzustellen versuchst).

Nun bist du dran, lieber Houndstooth. Nicht damit, irgendwelche neue Greueltaten zu schildern und dich daran zu ergötzen, wie böse doch die Deutschen sind, sondern die bisher von dir erhobenen Behauptungen zu belegen. Insbesondere nicht auf billige Tricks zurückzugreifen. Solche haarsträubenden Fälle von Hysterie vor Partisanen und Freischärlern, wie du sie jetzt aufwirst, sind genau Fälle, wie sie zum Beispiel bei Fritz Fischer geschildert werden. Sie dienen nicht als Beleg dafür, daß deutsche Soldaten flächendeckend belgischen Kindern die Hände abgesägt werden.

Bei welchem seriösen Historiker finde ich solche Schilderungen, wie du sie hier aufwirst? Was du anhand von Quellen jetzt belegen solltest, sind die von dir aufgeworfenen Thesen und die Implikationen und eine Erklärung, warum andere seriöse Historiker diese zumindest überwiegend ins Reich der Propaganda verweisen.

1. Wo finde ich eine Schätzung, die Deutschen hätten dort einen Völkermord begangen wie die Armenier? Bei Stevenson liest man von ca. 6000 belgischen Zivilisten/Kriegsgefangenen, die Kriegsverbrechen zum Opfer fielen. Die Zahl der Armenier dürfte wohl von der Größenordnung her bei einer Million gelegen haben. Zeige mir einen Historiker auf, der die Opferzalen und Vergleichsmaßstäbe, die du hier in den Rau wirfst, bestätigt.

2. Wo finde ich einen Historiker, der beschreibt, daß die Aktionen der Deutschen nicht auf Hysterie von Freischärlern beruhte, sondern auf der Absicht, die Belgier als Volk auszurotten?
Beim Völkermord an den Armeniern sind die meisten Historiker der Auffassung, die Äußerungen zahlreicher jungtürkischen Politiker ließen keinen anderen Schluß zu. Wo finde ich die Äußerungen vom deutschen Generalstab, daß die Belgier als Volk ausgerottet gehören?

3. Welche seriösen Historiker beschrieben die Reichswehr als eine Armee, deren Soldaten sich in Massen daran ergötzte, Zivilisten die Augen auszustechen oder Kindern die Hände abzusägen?

Zu all dem hätte ich gerne Quellen!

Zu deiner letzten aufgeworfenen Frage:
Was soll deine Frage, wovor "wir" Angst hätten? Es geht hier nicht um "wir", sondern es geht darum, daß du dich in ein deutsches Forum begibst, dort in impertinenter Blödheit Propagandamärchen von dir gibst und es ein Leichtes wäre, bei dir Abwehrreflexe auszulösen, wenn ich deine Methodik verwendete und aufgrund von Quellen zahlloser Kriegsverbrechen der USA in Vietnam die These aufstellte, die USA hätten dort einen Völkermord geplant und begangen. Zu meinre Anmerkung über dir britischen Methoden der Partisanenbekämpfung im Burenkrieg, bei der burische Frauen und Kinder in Konzentrationslager eingewiesen wurden, wo sie verhungerten, um die Männer zur Aufgabe zu zwingen, ist dir auch wenig eingefallen. Wovor hast du denn Angst, hm?

Diese Diskussionen hatten wir in abgewandelter Weise viele Male zuvor. Es geht dir hier nicht darum, irgendetwas über die Bösartigkeit des Menschen an sich zu diskutieren, sondern um die Bösartigkeit des Deutschen und die Überlegenheit der amerikanischen Kultur.

masteg

30.04.2014, 12:50

....... Diese Diskussionen hatten wir in abgewandelter Weise viele Male zuvor. Es geht dir hier nicht darum, irgendetwas über die Bösartigkeit des Menschen an sich zu diskutieren, sondern um die Bösartigkeit des Deutschen und die Überlegenheit der amerikanischen Kultur.

Kann leider gerade keine Bewertung an Sie abgeben, daher auf diese Weise. :gp::dg::hsl: :joman:

Maggie

15.05.2014, 16:50

Habe mal ne Frage, die nicht ganz in den Blog passt, es lohnt sich aber nicht, deshalb einen neuen zu eröffnen. Per E-Mail wurde ich heute gefragt, ob ich dieses Buch kenne, muss die Frage aber verneinen, vielleicht könnt ihr weiterhelfen:

"Gestern hatte ich ein Gespräch, in dem mir jemand erzählte, dass
die „West-Alliierten“ USA, Groß-Britannien und Frankreich die Presse-
Freiheit bei uns in Deutschland bis ins Jahr 2099 als Folge des verlorenen
2. Weltkrieges eingeschränkt hätten (Quelle Buch vom „Kopp-Verlag“).

Meine Frage an Dich: Wie heißt dieses Buch? Weißt Du etwas darüber?
Das würde ich gerne nachlesen."

Frontferkel

18.05.2014, 00:03

warum hatten denn alle gleichzeitig den wunsch zum krieg? oder will jeder staat immer krieg führen?

Das war zur damaligen Zeit - chic - und wenn es galt Deutschland klein zu halten und eins auszuwischen , dann war es Staatsdoktrin . Da waren sich dann die Franzmänner und Briten einig .

Frontferkel

18.05.2014, 00:08

was ein staatsekretär sagt, ist nicht das gesetz. da müßte mal das BVG urteilen. und dann könnte man noch im Haag, weil es hier vor allem um länder geht, einschalten.
die einzelpersonen könnten beim europäischen gerichtshof sich beklagen. die achten sehr scharf auf verletzungen der rechten von menschen. und davon würde hier deutlich rede sein.

was die molukken betrifft, ich habe da viel freunden. mich brauchst du nicht zu sagen »kümmere dich um sie«.

Du HH hast sie doch nicht mehr alle ? Lass Dich zum deutschen Kanzler wählen , dann kannst Du hier weiter so dämlich rumschwallen .
(HH = Holländischer Hetzer)

knäckebrot

18.05.2014, 00:14

Habe mal ne Frage, die nicht ganz in den Blog passt, es lohnt sich aber nicht, deshalb einen neuen zu eröffnen. Per E-Mail wurde ich heute gefragt, ob ich dieses Buch kenne, muss die Frage aber verneinen, vielleicht könnt ihr weiterhelfen:

Das hört sich nach der „Kanzlerakte“ an.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kanzlerakte

Das Buch, das dein(e) Bekannte(r) meint, ist vermutlich dieses hier:

http://www.kopp-verlag.de/Die-deutsche-Karte.htm?websale8=kopp-verlag&pi=A0495908

Maggie

18.05.2014, 11:59

Das hört sich nach der „Kanzlerakte“ an.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kanzlerakte

Das Buch, das dein(e) Bekannte(r) meint, ist vermutlich dieses hier:

http://www.kopp-verlag.de/Die-deutsche-Karte.htm?websale8=kopp-verlag&pi=A0495908

Hallo Knäckebrot,

besten Dank. Ich werde die Links an meinen Bekannten weiterleiten!
Gruß
Maggie

herberger

18.05.2014, 12:48

Bei den Flugzeugen und Raketen sind die Sowjets anders vorgegangen,die ersten sowj.Düsenflugzeuge wurden in Dessau produziert,und dann ging man langsam dazu über Stück für Stück sammt deutschen Fachleuten in die Sowjetunion zu überführen.Ähnlich ging es auch zu bei den Raketen in Nordhausen,alle deutschen Raketen Konstrukteure waren bei den Amis,also machten sich die Sowjets auf die Suche nach den Technikern die diese V 2 produzierten,und nahmen die Raketenproduktion wieder auf,so lernten die Sowjets von der Pike auf an zu lernen Raketen zu bauen,ein Glücksfall war für die Sowjets das sich Helmut Götrupp bei ihnen meldete er war der einzige deutsche Raketenkonstrukteur der für die Sowjets arbeitete.Götrupp flüchtete von den Amis weil er befürchtete er werde ohne seine Familie in die USA Deportiert.Nach dem die Sowjets das mit der V2 kapiert hatten wurde die gesammte Raketenproduktion sammt deutscher Fachleute in die Sowjetunion gebracht.

Der sowj. Raketenkonstrukteur Koroliow verstarb 1966 und alle sowj.Raketen hatte er zusammen mit den deutschen Fachleuten gebaut,es fällt auf die Sowjets haben nicht eine neue Rakete konstruiert nach dem Tod von Koroliow.

RUMPEL

19.05.2014, 21:34

Aus einem Geschichtsbuch aus den 80ern:

Fachleute rechnen die Unsinnigkeit der Demontage und Reparationen vor:

1) Ein Hochofen wird mit einer Lebensdauer von 20 Jahren berechnet, obwohl viele 40 Jahre funktionieren.

2) Der Demontagewert ist oft nur halb so hoch angesetzt, wie die Demontagekosten betragen.

3) Die Briten behaupten, dass die erhaltenen Reparationslieferungen nur noch Schrottwert haben.

4) Die Sowjets behaupten, dass nur 10 - 20% der erhaltenen Lieferungen noch verwendbar sind.

5) Die Demontage eines einzigen Werkes (Anschaffungswert 120 Millionen RM) wird für 20 Millionen RM demontiert und für 10 Millionen RM als Reparation gutgeschrieben.

Fazit: Demontieren und abtransportieren, egal ob es sich rechnet oder nicht. Hauptsache Deutschland kommt so schnell nicht wieder auf die Beine... keine Sorge. Die Herrschaften haben alles gebrauchen können. Ich war noch Zeuge, wie man in Hamburg und Kiel buchstäblich ganze Werftanlagen und große Kräne demontierte und alles wegschipperte.. nach Russland, England, Amerika.

Nereus

19.05.2014, 22:17

keine Sorge. Die Herrschaften haben alles gebrauchen können. Ich war noch Zeuge, wie man in Hamburg und Kiel buchstäblich ganze Werftanlagen und große Kräne demontierte und alles wegschipperte.. nach Russland, England, Amerika.

Richtig. Und in Berlin und in der SBZ haben die Sowjets ganze Eisenbahnstrecken abgebaut, bzw. überall das zweit Gleis demontiert.

RUMPEL

19.05.2014, 22:31

Weil die meisten demontierten Güter unbenutzt und teilweise ungeschützt auf Verladebahnhöfen in der Pampa verrottet sind. Ne. die konnten damit nicht viel anfangen.. vieles war modernste Technik... und schon deshalb "vom Teufel" :)

RUMPEL

19.05.2014, 22:33

Richtig. Und in Berlin und in der SBZ haben die Sowjets ganze Eisenbahnstrecken abgebaut, bzw. überall das zweit Gleis demontiert. Bleibt die Frage, wann sie es gemerkt haben, dass die Spur nicht stimmte. hehe

Nereus

19.05.2014, 23:40

Bleibt die Frage, wann sie es gemerkt haben, dass die Spur nicht stimmte. hehe

Spaß beiseite: Ich kann mich noch gut an Strecken erinnern, wo man zum Hamstern nur auf einem Gleis kilometerlang an einer geplünderten Trasse entlangfuhr. Da lagen nur noch die Holzschwellen im Schotterbett. Dafür mußten dann die deutschen Kriegsgefangenen ganze Wälder abholzen, um in Sibirien mit geklauten Schienen neue Eisenbahnstrecken aufzubauen.

RUMPEL

20.05.2014, 06:55

Spaß beiseite: Ich kann mich noch gut an Strecken erinnern, wo man zum Hamstern nur auf einem Gleis kilometerlang an einer geplünderten Trasse entlangfuhr. Da lagen nur noch die Holzschwellen im Schotterbett. Dafür mußten dann die deutschen Kriegsgefangenen ganze Wälder abholzen, um in Sibirien mit geklauten Schienen neue Eisenbahnstrecken aufzubauen. Ja, daran kann ich mich auch noch erinnern. Aber auch die Holzschwellen lagen nicht mehr lange dort. Wer sie gebrauchen konnte, weiß ich nicht. Naja, alles Schnee von gestern. Die Situation führte nämlich anschließend zu einer enormen Aufbauleistung einer modernen Industrie in Deutschland nach dem Kriege... was wiederum Briten, Franzosen usw überhaupt nicht in den Kram passte. Aber so sind die Leute nun mal .. :)

Nereus

20.05.2014, 07:54

Ja, daran kann ich mich auch noch erinnern. Aber auch die Holzschwellen lagen nicht mehr lange dort. Wer sie gebrauchen konnte, weiß ich nicht. Naja, alles Schnee von gestern. Die Situation führte nämlich anschließend zu einer enormen Aufbauleistung einer modernen Industrie in Deutschland nach dem Kriege... was wiederum Briten, Franzosen usw überhaupt nicht in den Kram passte. Aber so sind die Leute nun mal .. :)

.... und unrentable Industriebetriebe wurden aufgegeben, wenn sie nicht vorher von den Siegern demontiert worden waren, wie z.B. die Hydrierwerke zur Vergasung und Verflüssigung von Kohle.

Die Öfen von Auschwitz, die Benzin-Hochdrucköfen der Hydrierwerke der I.G.-Farben in Auschwitz-Monowitz, Auschwitz-Blechhammer und Heydebreck (Kosel) verschleppten die Sowjets nach Sibirien.

Öfen zur Vergasung und Verflüssigung von Kohle:

http://www11.pic-upload.de/20.05.14/2fatjpuotta.jpg

Wolfgang Brekenfeld, Der synthetische Treibstoff 1933-1945, Musterschmidt-Verlag, Göttingen 1964, S. 214:
»Das Petersberger Abkommen vom November 1949 brachte den Demontage-Stop und schuf damit die Grundlage für einen Neubeginn. Im Februar 1950 konnte Gelsenberg auf Rohöl-Basis wieder anlaufen, und im November folgte Scholven mit einer Aufbereitungsanlage für rohes Kokereibenzol.
Im April 1951 wurde das Verbot der Kohle-Hydrierung aufgehoben. Die drei westdeutschen Werke - Scholven, Gelsenberg und Wesseling - blieben jedoch bei der weitaus wirtschaftlicheren Verarbeitung von Erdöl und Erdölrückständen. Der Kohlepreis ist heute (1964) etwa fünfmal so hoch wie vor 1939, die weltweit angestiegene Erdöl-Förderung erlaubt dagegen den Import oder die Verwendung deutschen Erdöls zu günstigen Bedingungen. Überdies beträgt der Durchsatz der Anlagen bei Erdöl und Rückständen das Mehrfache von dem der Kohle. Entsprechend kam das Werk Welheim nicht wieder in Betrieb, da für das I.G.-Pott-Verfahren (Kohle-Extraktion im Verbund mit der Hydrierung) eine wirtschaftlich erträgliche Grundlage nicht mehr herzustellen war.

In den drei westdeutschen Werken wurden neben den alten Hydrieranlagen im Laufe der letzten Jahre eine Reihe anderer Anlagen zur Erdölverarbeitung eingerichtet. Damit stammt nur noch ein Teil der Erzeugung der „Hydrierwerke" aus der Hydrierung: Bei den 1959 erzeugten 1.845.000 t Vergaserkraftstoffen betrug der Anteil der Hydrierung 600.000 t, bei Dieselkraftstoff 777.000 t von insgesamt 1.676.000 t.

Von den mittel- und ostdeutschen Hydrierwerken wurden Pölitz (bei Stettin, linkes Oderufer), Magdeburg und Blechhammer (bei Kosel an der Oder) von den Russen demontiert. Teile von Pölitz und Blechhammer sind zu einer Großanlage in Sibirien zusammengefaßt worden, in der hauptsächlich Flugbenzin aus Kohle produziert wird.
Auf der alten Basis von Braunkohle bzw. Braunkohlenteeren sind die Werke Leuna, Böhlen und Zeitz wieder in Betrieb gekommen. Ihre Produktion hatte 1953 etwa 750.000 t erreicht und sollte nach dem 1955 endenden Fünfjahresplan etwa 1,6 Mill. t betragen (Vergaser- und Dieselkraftstoff). Die Anlage in Lützkendorf ist nicht wieder angefahren worden.

Das außerhalb der Grenzen des Altreichs gelegene Werk Brüx ging in den Besitz der neu entstandenen Tschechoslowakei über und ist wieder auf alter Basis in voller Produktion. Die Anlage Auschwitz ist von den Russen ebenfalls demontiert worden. Die Hochdruckapparaturen wurden zum Aufbau eines Hydrierwerkes auf Kohlebasis in Kemerowo/Westsibirien verwendet. Über Heydebreck (bei Kosel/Oder) und Moosbierbaum (Österreich) ist nichts bekannt. (1964)«

Hydrierwerk Moosbierbaum:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hydrierwerk_Moosbierbaum

Video Hydrierwerk Pölitz-Stettin:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCNXoz4BviQ

Hydrierwerke Heydebreck und Auschwitz-Blechhammer (Kosel/Oder)
http://politikforen.net/showthread.php?138630-Arbeitslager-Blechhammer-(heute-Kędzierzyn-Koźle)-My-Blechhammer&p=6176309&viewfull=1#post6176309

http://www.zeit.de/1950/11/oel-im-dienste-der-sowjetwirtschaft

http://www.wollheim-memorial.de/de/entwicklung_und_produktion_von_synthetischem_benzi n

http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitslager_Blechhammer

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Blechhammer.html

RUMPEL

20.05.2014, 19:35

.... und unrentable Industriebetriebe wurden aufgegeben, wenn sie nicht vorher von den Siegern demontiert worden waren, wie z.B. die Hydrierwerke zur Vergasung und Verflüssigung von Kohle.

Die Öfen von Auschwitz, die Benzin-Hochdrucköfen der Hydrierwerke der I.G.-Farben in Auschwitz-Monowitz, Auschwitz-Blechhammer und Heydebreck (Kosel) verschleppten die Sowjets nach Sibirien.

Öfen zur Vergasung und Verflüssigung von Kohle:

http://www11.pic-upload.de/20.05.14/2fatjpuotta.jpg

Wolfgang Brekenfeld, Der synthetische Treibstoff 1933-1945, Musterschmidt-Verlag, Göttingen 1964, S. 214:
»Das Petersberger Abkommen vom November 1949 brachte den Demontage-Stop und schuf damit die Grundlage für einen Neubeginn. Im Februar 1950 konnte Gelsenberg auf Rohöl-Basis wieder anlaufen, und im November folgte Scholven mit einer Aufbereitungsanlage für rohes Kokereibenzol.
Im April 1951 wurde das Verbot der Kohle-Hydrierung aufgehoben. Die drei westdeutschen Werke - Scholven, Gelsenberg und Wesseling - blieben jedoch bei der weitaus wirtschaftlicheren Verarbeitung von Erdöl und Erdölrückständen. Der Kohlepreis ist heute (1964) etwa fünfmal so hoch wie vor 1939, die weltweit angestiegene Erdöl-Förderung erlaubt dagegen den Import oder die Verwendung deutschen Erdöls zu günstigen Bedingungen. Überdies beträgt der Durchsatz der Anlagen bei Erdöl und Rückständen das Mehrfache von dem der Kohle. Entsprechend kam das Werk Welheim nicht wieder in Betrieb, da für das I.G.-Pott-Verfahren (Kohle-Extraktion im Verbund mit der Hydrierung) eine wirtschaftlich erträgliche Grundlage nicht mehr herzustellen war.

In den drei westdeutschen Werken wurden neben den alten Hydrieranlagen im Laufe der letzten Jahre eine Reihe anderer Anlagen zur Erdölverarbeitung eingerichtet. Damit stammt nur noch ein Teil der Erzeugung der „Hydrierwerke" aus der Hydrierung: Bei den 1959 erzeugten 1.845.000 t Vergaserkraftstoffen betrug der Anteil der Hydrierung 600.000 t, bei Dieselkraftstoff 777.000 t von insgesamt 1.676.000 t.

Von den mittel- und ostdeutschen Hydrierwerken wurden Pölitz (bei Stettin, linkes Oderufer), Magdeburg und Blechhammer (bei Kosel an der Oder) von den Russen demontiert. Teile von Pölitz und Blechhammer sind zu einer Großanlage in Sibirien zusammengefaßt worden, in der hauptsächlich Flugbenzin aus Kohle produziert wird.
Auf der alten Basis von Braunkohle bzw. Braunkohlenteeren sind die Werke Leuna, Böhlen und Zeitz wieder in Betrieb gekommen. Ihre Produktion hatte 1953 etwa 750.000 t erreicht und sollte nach dem 1955 endenden Fünfjahresplan etwa 1,6 Mill. t betragen (Vergaser- und Dieselkraftstoff). Die Anlage in Lützkendorf ist nicht wieder angefahren worden.

Das außerhalb der Grenzen des Altreichs gelegene Werk Brüx ging in den Besitz der neu entstandenen Tschechoslowakei über und ist wieder auf alter Basis in voller Produktion. Die Anlage Auschwitz ist von den Russen ebenfalls demontiert worden. Die Hochdruckapparaturen wurden zum Aufbau eines Hydrierwerkes auf Kohlebasis in Kemerowo/Westsibirien verwendet. Über Heydebreck (bei Kosel/Oder) und Moosbierbaum (Österreich) ist nichts bekannt. (1964)«

Hydrierwerk Moosbierbaum:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hydrierwerk_Moosbierbaum

Video Hydrierwerk Pölitz-Stettin:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCNXoz4BviQ

Hydrierwerke Heydebreck und Auschwitz-Blechhammer (Kosel/Oder)
http://politikforen.net/showthread.php?138630-Arbeitslager-Blechhammer-(heute-Kędzierzyn-Koźle)-My-Blechhammer&p=6176309&viewfull=1#post6176309

http://www.zeit.de/1950/11/oel-im-dienste-der-sowjetwirtschaft

http://www.wollheim-memorial.de/de/entwicklung_und_produktion_von_synthetischem_benzi n

http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitslager_Blechhammer

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Blechhammer.html

Interessant :)
Sind die Anlagen zur BUNA-Herstellung (künstl. Gummi), die in Auschwitz verstärkt vorangetrieben worden war, auch von den Sowjets nach Osten verbracht worden?

Textor

13.06.2014, 23:49

Ein Sahnestück (kaum bekannt) erbeuteten die Russen mit dem Längstwellensender Goliath der in Kalbe an der Milbe stand. Goliath war ein Längstwellensender, der von 1943 bis 1945 von der Kriegsmarine betrieben wurde, um Verbindung mit getauchten U-Booten herzustellen. Mit einer Sendeleistung von einem Megawatt war die Anlage seinerzeit der stärkste Sender der Welt.

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Der Standort in der Altmark am Fluss Milde wurde wegen des feuchten Untergrundes gewählt, da gute Erdungsbedingungen eine wichtige Voraussetzung für eine hohe Reichweite der Sendeanlage darstellen.
Die Bauarbeiten auf dem 263 Hektar (ca. 1,6 x 1,6 km) großen Areal begannen im Jahre 1941 unter der Leitung der C. Lorenz AG (Berlin-Tempelhof); nach einer Bauzeit von 27 Monaten konnte der Betrieb im Jahre 1943 aufgenommen werden. Als Sendeantenne verwendete der Goliath drei Schirmantennen, die radial um drei 210 Meter hohe, gegen Erde isolierte Stahlrohrmaste (A) montiert waren und die an je sechs 170 Meter hohen geerdeten Stahlfachwerkmasten befestigt waren. Drei dieser Stahlfachwerkmaste (Mitte des Bildes) trugen zwei Schirmantennen, so dass insgesamt 15 Stahlfachwerkmaste existierten.

Durch den Betrieb mit Längstwellen im Bereich (regelbar und einmalig auf der Welt damals) 15 bis 60 kHz konnte erstmals bei Entfernungen über 10.000 km die Kommunikation auch zu getauchten U-Booten ermöglicht werden. Kurz vor Kriegsende wurden Teile des Senders vom Betriebspersonal zerstört. Am 11. April 1945 besetzten Truppen der US-Armee das Gelände und nutzten es wegen der vorhandenen hohen Umzäunung als Lager für ca. 85.000 Kriegsgefangene. Nach den Vereinbarungen der Konferenz von Jalta wurde Ende Juni 1945 die Anlage an die Rote Armee übergeben.
Der Goliath, der später Vorbild für viele ähnliche Anlagen war (wie so vieles von den Deutschen), wurde bis April 1947 demontiert und die Gebäude und Sendemasten gesprengt. Heute ist nur noch ein Fundament eines der 170 Meter hohen Maste erhalten (♁Koordinaten (http://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?pagename=Goliath_(Funk)&language=de&params=52.669166666667_N_11.421944444444_E_region: DE_type:landmark&title=Fundament+Sendemast+Goliath)).

Die demontierte Sendeanlage wurde zunächst in der Nähe von Leningrad eingelagert und dann 1952 etwa 10 km südlich von Nischni Nowgorod (♁Koordinaten (http://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?pagename=Goliath_(Funk)&language=de&params=56.171944444444_N_43.931666666667_E_region: RU_type:landmark&title=Sendeanlage+Goliaf)) wieder errichtet. Dieser Sender war damit der erste Längstwellensender der Sowjetunion. Die Sendeanlage ist dort bis heute nahezu unverändert in Betrieb und wird durch die russische Kriegsmarine, u.a. auch für den Zeitzeichendienst RJH99, betrieben.