Knesset beschließt Wehrpflicht für ultraorthodoxe Juden

[Grafenwalder]

42861

Ultraorthodoxe müssen in die Armee

Israels jahrzehntelanger Streit um den Dienst an der Waffe ist entschieden: Das Parlament stimmte für die schrittweise Einführung der Wehrpflicht auch für ultraorthodoxe Juden. Die 120 Mandate zählende Knesset votierte in dritter und letzter Lesung mit nur einer Gegenstimme für den Gesetzentwurf. Die Opposition aus ultraorthodoxen sowie linken und liberalen Kräften boykottierte die Debatte und Abstimmung.

weiter... (http://www.tagesschau.de/ausland/israel-wehrpflicht102.html)

:israel:

Wundert mich, dass es das Thema hier noch nicht gibt ... :cool: Viel Spaß beim Diskutieren!

[akainu2012]

Die Frage ist, warum jetzt ?

braucht Israel für einen baldigen Krieg mehr Soldaten ? Oder fürchtet Israel gar einen Krieg, dass sie mehr Soldaten brauchen oder woran liegts.

[Daddlopfer]

Ist ein Schritt in die richtige Richtung. Fals ein Krieg kommt hat man mehr Soldaten.

[-jmw-]

Ob es Schwierigkeiten mit der Einbindung dieser Leute geben wird?
Ob man diese Schwierigkeiten bedacht hat?

[Kosmopolit]

Die Frage ist, warum jetzt ?

braucht Israel für einen baldigen Krieg mehr Soldaten ? Oder fürchtet Israel gar einen Krieg, dass sie mehr Soldaten brauchen oder woran liegts.

Nein, kurz nach der Staatsgründung Israels gab es ca. 400 Ultraorthodoxe in Israel. Diese sind heute aber dramatisch angewachsen und werden für die säkulare Bevölkerung Israels zu einer zunehmenden Bedrohung und Belastung.

Die Ultraorthodoxen werden sich dem Gesetz nicht beugen; es wird zu Aufständen kommen...

www.youtube.com/watch?v=d3SJYRkI2hM

[Alter Preuße]

Freu mich schon, wenn es Soldaten mit Schläfenlöckchen und dicker Hornbrille gibt. Selbst in der Tagesschau haben sie gesagt, daß die ultraorthodxen Juden weder Wehrdienst leisten und normalerweise auch nicht arbeiten, sondern von Staatsknete leben. Das Wort Schmarotzer ist aber nicht gefallen. EIn paar orthodoxe Juden mehr und das Problem Israel erledigt sich von alleine.

[Varg]

https://www.youtube.com/watch?v=kXLfhGZ8D2M


https://www.youtube.com/watch?v=H7r7bmK6ZWU

(ab5:50)


https://www.youtube.com/watch?v=atBQloZY5E0

[Makkabäus]

Da lachen ja die Hühner ! Es gibt nichts unjüdischeres als die Ultra-Hohlköpfe.

Leben hauptsächlich vom Staat, aber sind nicht bereit auch nur ein wenig zurückzugeben.

[Papa]

Freu mich schon, wenn es Soldaten mit Schläfenlöckchen und dicker Hornbrille gibt. Selbst in der Tagesschau haben sie gesagt, daß die ultraorthodxen Juden weder Wehrdienst leisten und normalerweise auch nicht arbeiten, sondern von Staatsknete leben. Das Wort Schmarotzer ist aber nicht gefallen. EIn paar orthodoxe Juden mehr und das Problem Israel erledigt sich von alleine.

Gibt es denn bei den Israelis keine Dienstvorschriften beim Militär, das männliche Soldaten kurzgeschorene Haare und abrasierten Bart haben müssen, wäre lustig wenn ja und man die orthodoxen Juden einzieht. :D

[tabasco]

Ob es Schwierigkeiten mit der Einbindung dieser Leute geben wird?Bestimmt.

Ob man diese Schwierigkeiten bedacht hat?Sie haben sich an die gleichen Pflichten zu halten, wie der Rest der Bürger. Religiöse Zecken!

[Makkabäus]

Freu mich schon, wenn es Soldaten mit Schläfenlöckchen und dicker Hornbrille gibt. Selbst in der Tagesschau haben sie gesagt, daß die ultraorthodxen Juden weder Wehrdienst leisten und normalerweise auch nicht arbeiten, sondern von Staatsknete leben. Das Wort Schmarotzer ist aber nicht gefallen. EIn paar orthodoxe Juden mehr und das Problem Israel erledigt sich von alleine.

Diese Lebensweise der Ultra-Hohlköpfe ist extrem unjüdisch.
"Sich ausschließlich mit der Torah beschäftigen, ohne ein Handwerk auszuüben, das heißt handeln wie einer, der Gott verleugnet."
Die körperliche Arbeit wurde in Israel nicht verachtet, wie beispielsweise in Griechenland.
Die Griechen überließen die körperliche Arbeit den Sklaven.
Im jüdischen Milieu erlernten die Schriftgelehrten einen praktischen Beruf, um ihren Lebensunterhalt zu bestreiten.
Ein Rabbi des 2. Jahrhunderts bemerkt:: "Das Studium der Torah verträgt sich gut mit der Ausübung eines Handwerks, denn die gleichzeitige Ausübung dieser beiden Tätigkeiten hält uns von der Sünde fern, und jegliches Studium, das nicht von Handarbeit begleitet ist, bewirkt Nichtstun und Unordnung."

Und Paulus schreibt den Gemeinden, die er begründete: "Daß jeder mit seinen Händen arbeite, um seinen Bedarf zu stillen und um denen zu geben, die nicht genug haben."

Handarbeit gilt als frommes Werk. Neben dem Studium ist körperliche Betätigung geboten.

[Bulldog]

Die jüdischen Ultras glauben ja auch, dass sie mir ihren Gebeten die Mohammedaner besänftigen können.:crazy:

[Alter Preuße]

Gibt es denn bei den Israelis keine Dienstvorschriften beim Militär, das männliche Soldaten kurzgeschorene Haare und abrasierten Bart haben müssen, wäre lustig wenn ja und man die orthodoxen Juden einzieht. :D

Vor allem, wenn sie auch ihre lustigen Hüte tragen dürfen. Dann bräuchten sie keine Waffen mehr, weil sich die Gegner totlachen.

[Bulldog]

Bestimmt.
Sie haben sich an die gleichen Pflichten zu halten, wie der Rest der Bürger. Religiöse Zecken!

Wie definierst du dich denn selbst???

Als Jüdin ohne jüdischen Glauben???

[tabasco]

Wie definierst du dich denn selbst???Als würdige Trägerin vieler würdevollen sozialen Rollen.

Als Jüdin ohne jüdischen Glauben???
Natürlich. Ich bin ja atheistisch.

[Bulldog]

Als würdige Trägerin vieler würdevollen sozialen Rollen.


Als dämliche Gutmenschin also!!!

[tabasco]

Als dämliche Gutmenschin also!!!
Andere würdevolle sozialen Rollen, als Gutmenschentum, fallen Dir nicht ein?

[Makkabäus]

Vor allem, wenn sie auch ihre lustigen Hüte tragen dürfen. Dann bräuchten sie keine Waffen mehr, weil sich die Gegner totlachen.

http://i.imgur.com/Xk2Zchv.jpg


http://i.imgur.com/KE00XKV.jpg

[ABAS]

42861


:israel:

Wundert mich, dass es das Thema hier noch nicht gibt ... :cool: Viel Spaß beim Diskutieren!


Die Knesset scheint wg. der Gleichstellung voellig durchgeknallt zu
sein. Die Minderheit der Ultra Orthodoxen Juden zum Wehrdienst
einzuziehen ist ausser das es ueberzeugte Pazifisten trifft in etwa
so genial wie Maenner, die an Parkinson Tremor leiden, einzuziehen
und im Dienst an der Waffe auszubilden. Jeder Militaerarzt schriebe
schon bei der Musterung jeden Orthodoxen Juden wegen seiner
affektierten Herumhampelei kaputt.

Die Orthodoxen Juden zittern apathisch herum und gefaehrden bei
Militaer nicht nur sich selbst sondern auch ihre IDF KameradInnen! :D

[-jmw-]

Bestimmt.
Sie haben sich an die gleichen Pflichten zu halten, wie der Rest der Bürger. Religiöse Zecken!
Ein Haufen Orthodoxer gleich welcher Facon, der strikt auf Einhaltung irgendwelcher Regeln besteht, kann jede Organisation, in die er eingebunden wird, bremsen, wenn nicht gar ausbremsen.
Es stellt sich die Frage, ob man selbst so "orthodox" sein möchte, um des Prinzips staatsbürgerlicher Gleichheit willen diesen Störfaktor in Kauf zu nehmen.

[Rumpelstilz]

Die Kneset scheint wg. der Gleichstellung voellig durchgeknallt zu
sein. Die Minderheit der Ultra Orthodoxen Juden zum Wehrdienst
einzuziehen ist ausser das es ueberzeugte Pazifisten trifft in etwa
so genial wie Maenner, die an Parkinson Tremor leiden, einzuziehen
und im Dienst an der Waffe auszubilden. Jeder Militaerarzt schriebe
schon bei der Musterung jeden Orthodoxen Juden wegen seiner
affektierten Herumhampelei kaputt.

Die Orthodoxen Juden zittern apathisch herum und gefaehrden bei
Militaer nicht nur sich selbst sondern auch ihre IDF KameradInnen! :D
Entweder ist die Knesset total verbloedet oder jemand moechte mit Absicht die IDF demontieren. Oder jemand sucht einen Suendenbock fuer die Lage in Israel. So oder so, es geht bergab ...:D

[ABAS]

Entweder ist die Knesset total verbloedet oder jemand moechte mit Absicht die IDF demontieren. Oder jemand sucht einen Suendenbock fuer die Lage in Israel. So oder so, es geht bergab ...:D

Das Gesetz wird nur " Augenwischerei " sein und dient vorwandlich
dafuer gesellschaftliche " Gerechtigkeit " herzustellen. Sobald sich
die ersten eingezogenen Ultra-Orthodoxen Juden aufgrund ihrer
apathischen Tremoranfaelle gegenseitig abgeschossen haben oder
die andere KameradInnen beim IDF verletzten, wird das Gesetz nicht
mehr umgesetzt. Die Knesset hat " Window Dressing " betrieben!

Ausserdem gehen Ultra-Orthodoxe Juden bekanntlich keinen Arbeiten
nach die koerperlich anstrengend sind, weil sie das in ihrem religioesen
Fanatismus und der abgeschotteten geistigen Entfaltung beeintraechtigt.


Israel: Tausende protestieren gegen Ultraorthodoxe

Frauen sollen sich züchtig kleiden und im Bus hinten sitzen: Ultraorthodoxe Juden nehmen zunehmend Einfluss auf das öffentliche Leben in Israel. Dagegen formiert sich Widerstand. Am Dienstag demonstrierten tausende Bürger gegen die Forderungen der Radikalen.

Tel Aviv - Mehrere tausend Israelis haben am Dienstag in der Stadt Beit Schemesch gegen religiösen Fanatismus ultraorthodoxer Juden demonstriert. Zu der Kundgebung gegen die Benachteiligung von Frauen im öffentlichen Leben hatten Menschenrechtsgruppen aufgerufen. Auch Staatschef Schimon Peres hatte seine Landsleute aufgefordert, sich an der Demonstration zu beteiligen.

Hintergrund der Demonstration ist der eskalierende Streit über die von ultraorthodoxen Juden verfochtene Geschlechtertrennung in der Öffentlichkeit. Frauen werden beispielsweise auf Schildern aufgefordert, in Bussen und Straßenbahnen hinten zu sitzen oder sich an der Supermarktkasse in getrennte Schlangen zu stellen.

"Kampf um das Wesen Israels"

Etwa zehn Prozent der israelischen Bevölkerung gelten als streng religiös. Zunehmend wehren sich Israelis gegen die Einflussnahme der Ultraorthodoxen auf das öffentliche Leben. "Israel soll nicht wie der Iran werden" oder "Die Mehrheit bricht ihr Schweigen" stand auf Schildern, die Demonstranten bei den Protesten in Beit Schemesch vor sich her trugen.

Die Debatte sei ein Kampf um das Wesen Israels, sagte der Parlamentarier der linken Meretz-Partei, Nitzan Horowitz, während der Kundgebung: Auf dem Spiel stehe die Frage, ob Israel ein fortschrittliches und demokratisches Land oder eine abgeschottete und rückständige Gesellschaft werde.

In der 80.000-Einwohner-Stadt Beit Schemesch westlich von Jerusalem hatte es in den vergangenen Tagen wiederholt Auseinandersetzungen zwischen der Polizei und radikalen jüdischen Einwohnern gegeben. Bei mehreren Gelegenheiten waren Polizisten angegriffen worden, als diese Schilder entfernten, die zur Trennung der Geschlechter aufforderten. Am Montag wurde dabei ein Polizist durch Steinwürfe verletzt.

Die Stadt war zudem in die Schlagzeilen geraten, nachdem das Fernsehen einen Bericht über ein Schulmädchen gezeigt hatte, das von ultraorthodoxen Fanatikern bespuckt worden war. Das Mädchen soll nach Meinung der religiösen Eiferer nicht sittsam gekleidet gewesen sein. Der Vorfall stieß auch in gemäßigten religiösen Kreisen auf scharfe Kritik. "Die Diskriminierung von Frauen verstößt gegen die Tradition der Bibel und gegen die Grundprinzipien der Juden", sagte Ministerpräsident Benjamin Netanjahu in Jerusalem.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-tausende-protestieren-gegen-ultraorthodoxe-a-805990.html

[willy]

Entweder ist die Knesset total verbloedet oder jemand moechte mit Absicht die IDF demontieren. Oder jemand sucht einen Suendenbock fuer die Lage in Israel. So oder so, es geht bergab ...:D

Bei zehn Kindern pro Frau bei den Ultras muss einfach etwas passieren, aus rein demographischen Gründen. Nur 20% davon gehen einer Arbeit nach, der Rest liegt der Gesellschaft auf der Tasche.

[latrop]

Andere würdevolle sozialen Rollen, als Gutmenschentum, fallen Dir nicht ein?

Klofrau vom Hauptbahnhof ?

[-jmw-]

Klofrau vom Hauptbahnhof ?
Ohne Klofrauen, Hausmeister und Müllfahrer wären wir bis zum Wochenende in der Barbarei!

[-jmw-]

Bei zehn Kindern pro Frau bei den Ultras muss einfach etwas passieren, aus rein demographischen Gründen. Nur 20% davon gehen einer Arbeit nach, der Rest liegt der Gesellschaft auf der Tasche.
Simple Lösung: Die Subventionen streichen.

[C-Dur]

Da lachen ja die Hühner ! Es gibt nichts unjüdischeres als die Ultra-Hohlköpfe.

Leben hauptsächlich vom Staat, aber sind nicht bereit auch nur ein wenig zurückzugeben.Du irrst Dich. Das Urbild eines Juden ist das eines Ultras mit Bart, Hut und der Tora in der Hand.

Ich verstehe nicht viel von Juden, aber mir scheint, die Ultras haben ein grosses Plus an sich - sie sind nicht kriegerisch im Gegensatz zu den Zionisten/Khasaren. Ein Ultra ist mir lieber als ein Sharontyp.
Haetten die Ultras das Sagen, gaebe es keinen Streit mit den Pals... sie alle wuerden friedlich miteinander wohnen und auskommen.

„Wir sagen ‚nein‘ zur Einberufung von Jeschiva-Studenten, selbst wenn wir alle gezwungen werden, massenweise ins Gefängnis zu gehen“, sagte der Sprecher der Demonstration, Pini Rosenberg, laut der Tageszeitung „Yediot Aharonot“. „Wir haben 2.000 Jahre lang überlebt und werden auch diese geistige Zerstörung überleben.“

Geistige Zerstoerung
Wie wahr! Die ganze Welt ist von einem geistigen Zerstoerungswahn ergriffen.
Ich bin kein Killer. Also, stelle ich mich zu den Ultras!!:happy:


http://www.israelnetz.com/gesellschaft/detailansicht/aktuell/ultra-orthodoxe-demonstrieren-gegen-einberufung/

[Makkabäus]

Du irrst Dich. Das Urbild eines Juden ist das eines Ultras mit Bart, Hut und der Tora in der Hand.

Wo findet denn dieser Dresscode seine biblische Grundlage ?

Wenn dann müsste es heißen: "Das Urbild eines Talmudjuden..."

[mabac]

Wo findet denn dieser Dresscode seine biblische Grundlage ?

Wenn dann müsste es heißen: "Das Urbild eines Talmudjuden..."

Nicht einmal das! Die Ur-Tamudjuden trugen noch einen Turban.

[mabac]

Als würdige Trägerin vieler würdevollen sozialen Rollen.

Natürlich. Ich bin ja atheistisch.

Ah, die Atheisten! Die werden vom Judnetum schon seit ewigen Zeiten verflucht! :D


Minim

Hilchot Teshuva Chapter 3 Halacha 7[1]

Five peoples who can be classified as heretics (Hebrew "Minim").

One who denies the existence of God or the ruler of the world
One who says there are two or more rulers of the world
One who accepts there is one Master of the world but maintains He has a body or a form
One who denies that He is the sole First Being and Creator of all existence
One who serves entities that serve as intermediary between him and the eternal Lord such as stars, constellations or any other entit

[...]

The Birkat haMinim is a malediction on heretics.
http://en.wikipedia.org/wiki/Minuth

Gottverfluchte Ketzer können keine Juden sein! :D

[umananda]

Da lachen ja die Hühner ! Es gibt nichts unjüdischeres als die Ultra-Hohlköpfe.

Leben hauptsächlich vom Staat, aber sind nicht bereit auch nur ein wenig zurückzugeben.

Das ist nun vorbei ... niemand kann auf Dauer als Schmarotzer in einem Staat leben. Aber diese Entscheidung war schon länger geplant. Ich habe es hier schon mehr als einmal erwähnt. Es ist ein notwendiger Schritt beziehungsweise für Israel auch ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung. Diese Ultraorthodoxen haben in letzter Zeit einige Dinge forciert, die nicht akzeptabel sind. Zum Beispiel das Frauen in Jerusalem im Bus hinten zu sitzen haben. Das haben sie nicht zu entscheiden, denn Israel ist ein säkularer Staat. Viel wichtiger werden die weiteren Schritte sein, um allen religiösen Fanatikern die Grenzen aufzuzeigen. Keine öffentlichen Gelder ohne Arbeit und Militärdienst.

Servus umananda

[Stakkato]

Nicht einmal das! Die Ur-Tamudjuden trugen noch einen Turban.

Ich habs gewusst...also doch Talibans. Huch !

[Rumpelstilz]

[...]
Ich verstehe nicht viel von Juden, aber mir scheint, die Ultras haben ein grosses Plus an sich - sie sind nicht kriegerisch im Gegensatz zu den Zionisten/Khasaren. Ein Ultra ist mir lieber als ein Sharontyp.
Haetten die Ultras das Sagen, gaebe es keinen Streit mit den Pals... sie alle wuerden friedlich miteinander wohnen und auskommen.
[...]
http://de.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta

42864

[Rumpelstilz]

Wo findet denn dieser Dresscode seine biblische Grundlage ?

Wenn dann müsste es heißen: "Das Urbild eines Talmudjuden..."
Den Talmud hast Du aber jetzt ins Spiel gebracht. :D
Obwohl, ein korrektes Differenzieren muss schon sein. :auro:

[akainu2012]

Religiöse Zecken!

ich finde den Ausdruck zu hart. Jeder hat seinen Glauben und vorallem Gewissen. Deshalb kann man in Deutschland den Wehrdienst verweigern bzw. nicht antreten, wenn man es nicht mit seinem Gewissen vereinbaren kann. Und wenn es um die Israelische Armee geht, dann können das viele Israelis erst recht nicht mit ihrem Gewissen vereinbaren.

[Deutschmann]

Da lachen ja die Hühner ! Es gibt nichts unjüdischeres als die Ultra-Hohlköpfe.

Leben hauptsächlich vom Staat, aber sind nicht bereit auch nur ein wenig zurückzugeben.

Da würde mich deren Begründung mal interessieren.

[C-Dur]

http://de.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta

42864Und nun schau hier....
http://cdn.timesofisrael.com/uploads/2013/05/IMG_1476-e1369569359464.jpeg
ultra orthodoxe Soldaten waehrend ihrer Einweihungszeremonie in 2013!!!!!
Was hat man ihnen versprochen, oder mit was wurde gedroht??
Wenn sie schlau waeren, wuerden sie still mitmachen und sich im Rang hocharbeiten. Dann, eines Tages koennten sie Tel Aviv besetzen und die Kommandobruecke uebernehmen.:happy:


Kinder, ich will doch nur, dass das Gute siegt und das Boese vernichtet wird.
http://cf.prod.hlpstr.de/attachments/pictorials/c/1f/c1f8159bbc3bd01b/c1f8159bbc3bd01b_xlarge.jpg?1382480453

[schastar]

Ist ein Schritt in die richtige Richtung. Fals ein Krieg kommt hat man mehr Soldaten.

Vor allem aber ist es deshalb richtig weil dann auch die Hetzer selber ins Feld ziehen.

[Götz]

Diese Gestalten werden/(sollen ?) möglicherweise massenhaft aus Israel migrieren und zwar in Staaten in denen ihnen von Vormächten Privilegien nachhaltig garantiert werden...

[C-Dur]

Wo findet denn dieser Dresscode seine biblische Grundlage ?

Wenn dann müsste es heißen: "Das Urbild eines Talmudjuden..."Ich hab keine Ahnung. Aber hier ist ein Video mit Talmudjuden, die zuhoeren was Jesus ihnen erzaehlt:

http://www.youtube.com/watch?v=bY576hxTlr0

Damals gab es noch keine Mode und Schneider. Die haengten sich alle irgendwelche Tuecher um.

[borisbaran]

Die Frage ist, warum jetzt ?
braucht Israel für einen baldigen Krieg mehr Soldaten ? Oder fürchtet Israel gar einen Krieg, dass sie mehr Soldaten brauchen oder woran liegts.
Diese Geschichte läuft schon seit Jahren und jetzt ist es soweit.


Da lachen ja die Hühner ! Es gibt nichts unjüdischeres als die Ultra-Hohlköpfe.
Darüber gibt es verschiedene Ansichten.

Leben hauptsächlich vom Staat, aber sind nicht bereit auch nur ein wenig zurückzugeben.
Die haben offenbar eine andere Vorstellung von "zurückgeben" als die meisten hier.


Gibt es denn bei den Israelis keine Dienstvorschriften beim Militär, das männliche Soldaten kurzgeschorene Haare und abrasierten Bart haben müssen, wäre lustig wenn ja und man die orthodoxen Juden einzieht. :D
Ich glaube nicht, Bart und so sind ja ein Teil der jüdischen Nationalkultur.


Diese Lebensweise der Ultra-Hohlköpfe ist extrem unjüdisch.
"Sich ausschließlich mit der Torah beschäftigen, ohne ein Handwerk auszuüben, das heißt handeln wie einer, der Gott verleugnet."
Die körperliche Arbeit wurde in Israel nicht verachtet, wie beispielsweise in Griechenland.
Die Griechen überließen die körperliche Arbeit den Sklaven.
Im jüdischen Milieu erlernten die Schriftgelehrten einen praktischen Beruf, um ihren Lebensunterhalt zu bestreiten.
Ein Rabbi des 2. Jahrhunderts bemerkt:: "Das Studium der Torah verträgt sich gut mit der Ausübung eines Handwerks, denn die gleichzeitige Ausübung dieser beiden Tätigkeiten hält uns von der Sünde fern, und jegliches Studium, das nicht von Handarbeit begleitet ist, bewirkt Nichtstun und Unordnung."
Und Paulus schreibt den Gemeinden, die er begründete: "Daß jeder mit seinen Händen arbeite, um seinen Bedarf zu stillen und um denen zu geben, die nicht genug haben."
Handarbeit gilt als frommes Werk. Neben dem Studium ist körperliche Betätigung geboten.
Da ist was dran.


Nicht einmal das! Die Ur-Tamudjuden trugen noch einen Turban.
Oder eine Kufiya.


http://de.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta
42864
Die sind der radikale Bodensatz des radikalen Bodensatzes und haben selbst in vielen orthodoxen Gemeinden Hausverbot.
__________________________________________________ ___________________________________________
Es ist ja nicht so, dass es nicht schon Ultra-Orthodoxe in der Armee geben würde. Es gibt entsprechende Einheiten und die Gesellschaft würde m.M.n. langfristig von so einer Entscheidung profitieren.

[ABAS]

Ein aufschlussreicher Artikel vor der Entscheidung der Knesset
ueber die zukuenftige Wehrpflicht fuer Ultraorthodoxe Juden:


Die Welt / 06.02.14

Israel erhöht Druck auf orthodoxe Drückeberger

Israel schafft es nicht, streng Religiöse stärker in den Armeedienst einzubinden. In der freien Wirtschaft klappt das besser. Inzwischen trifft man Ultra-Orthodoxe sogar in der Hightech-Branche.

"Niemals werde ich mich zur Armee einziehen lassen, um keinen Preis", sagt der aufgebrachte junge Mann und wedelt wild mit den Händen. "Dieser Plan der verwirrten Richter und einer gottlosen Regierung wird Scheitern – und wenn es einen Bürgerkrieg gibt."

Chaim Bleich ist 19 Jahre alt und müsste an diesem sonnigen Wintertag eigentlich mit seinen Kameraden eine israelische Kaserne bevölkern. Stattdessen ist der junge Mann mit den schwarzen Hosen, dem weißen Hemd und dem noch etwas schütteren Bart auf dem Weg in seine Religionsschule in der ultra-orthodoxen Stadt Bnei Brak. Nicht weit entfernt leuchten die Hochhäuser von Tel Aviv in der Sonne. Da ist Chaim Bleich noch nie gewesen. Er ist ein ultra-orthodoxer Jude.

Die Charedim – die Gottesfürchtigen – sind innerhalb der israelischen Gesellschaft eine Art Subkultur. Sie folgen einer besonders strengen Auslegung des Judentums und bleiben unter sich. Sie leben in ihren eigenen Wohnvierteln, schicken ihre Kinder in ihre eigenen Schulen, und auch vom eigentlich obligatorischen Militärdienst waren sie lange praktisch ausgenommen. Das soll sich nun ändern, und deshalb droht Chaim Bleich mit dem Bürgerkrieg.

Ausnahmeregelung für das Militär ist ausgelaufen

Finanzminister Jair Lapid derweil droht mit dem Koalitionsaustritt seiner Partei, wenn junge Männer wie Bleich weiterhin nicht zum Militär müssen. Und die Obersten Richter des Landes haben der Regierung in unmissverständlichen Worten ihren Unmut darüber zum Ausdruck gebracht, dass im Parlament niemand so wirklich Lust zu haben scheint, sich an der heißen Frage die Finger zu verbrennen.

Die bisherige Ausnahmeregelung, die den orthodoxen jungen Männern praktisch den Wehrdienst erließ, war ausgelaufen. Und auf eine Neuregelung kann sich die Politik nicht einigen, zahlt aber gleichzeitig die staatlichen Stipendien für Religionsschüler weiter, die eigentlich nach dem Gesetz längst eingezogen sein müssten. Das haben die Richter nun unterbunden. Eine Lösung ist das nicht. Aber ein trefflicher Anlass, den lange schwelenden Konflikt mal wieder eskalieren zu lassen.

Man könnte sich fragen, wie es denn überhaupt so weit kommen konnte? Tatsächlich ist das Problem nämlich hausgemacht, die ultra-orthodoxen Lebenswelten des modernen Israelis hat es in der Geschichte des Judentums so bisher gar nicht gegeben.

Bald zahlen nur noch 35 Prozent der Israelis Steuern

Im Gründungsjahr Israels, 1948, hatten ultra-orthodoxe ebenso viele Kinder wie säkulare Familien, sie heirateten im selben Alter und waren gleichermaßen in den Arbeitsmarkt integriert. Zahllose fahrlässige Entscheidungen der Politik sorgten erst dafür, dass die Charedim in Israel den Traum vom Leben abseits der Moderne mit einer anderswo undenkbaren Konsequenz umsetzen konnten.

Heute stellen sie zehn Prozent der israelischen Bevölkerung, mehr als ein Viertel aller israelischen Erstklässler sind bereits ultra-orthodox. Weil orthodoxe Männer nach der bisherigen Regelung so lange vom Armeedienst ausgenommen wurden, wie sie als Vollzeitstudenten in einer Religionsschule eingeschrieben waren, ergriffen viele von ihnen nie einen Beruf und zahlten auch keine Steuern.

Wenn sich nicht bald etwas ändere, würden in Israel bald nur noch 35 Prozent der Bevölkerung Steuern zahlen und Militärdienst leisten, warnte der stellvertretenden Finanzminister Mickey Levy jüngst. Die neue Chefin der Nationalbank, Karnit Flug, brachte ihre Sorgen schon am ersten Tag ihrer Amtszeit zum Ausdruck: "Das ist eine strategische Bedrohung für die israelische Wirtschaft und die israelische Gesellschaft – eine Bedrohung, die wir nicht ignorieren dürfen."

Es fehlt an tragfähigen Lösungskonzepten

An Warnungen fehlt es also nicht, wohl aber an tragfähigen Lösungskonzepten. Das liegt auch an den verhärteten Fronten. Viele Säkulare kommen sich so übervorteilt vor, dass sie die orthodoxen "Drückeberger" am liebsten gleich hinter Gitter bringen wollen. Und auf der anderen Seite wollen sich die Vertreter der angeblich reinen orthodoxen Lehre nun unter ganz großem Geschrei von ihren lieb gewonnen Privilegien trennen.

Dan Ben David ist Wirtschaftswissenschaftler und der Direktor des Taub Zentrums für Sozialstudien. Er wirft im Gespräch mit so vielen Zahlen um sich, dass man beim Mitschreiben fast nicht mehr mitkommt. Die Arbeitslosigkeit in Israel sei relativ niedrig, merkt er an. Doch die Zahl jener, die nicht nach Arbeit suchen und deshalb gar nicht auf den Arbeitsmarkt drängten, sei mit 20 Prozent eben fast doppelt so hoch wie im OECD-Durchschnitt.

"Es ist doch pervers: Charedim in Großbritannien oder den Vereinigten Staaten sind ganz normal erwerbstätig. Nur bei uns soll der Staat das lebenslange Thorastudium finanzieren!", erregt er sich.

Neuer Trend zum orthodoxen Fundamentalismus

Selbst der neue Trend zum orthodoxen Fundamentalismus sei eine israelische Erfindung: Der bekannte Elektronikladen B&H in New York gehöre ultra-orthodoxen Juden, die dort überhaupt kein Problem damit hätten, auch säkulare Frauen zu bedienen. Das Problem beginne schon in der Schule: "Die Religiösen bekommen einfach nicht die Fähigkeiten vermittelt, um in einem modernen Arbeitsmarkt überhaupt eine Chance zu haben."

Fragt man Chaim Bleich, was er denn in der Schule gelernt habe, antwortet er im Brustton der Überzeugung: "Alles, was ich brauche". Tatsächlich standen Mathematik und Geschichte nur in der Grundschule regelmäßig auf dem Stundenplan.

Englisch und Sozialkunde hat er nie gelernt. Seit der achten Klasse hat er sich nur mit dem Studium des Talmuds und der Thora beschäftigt. Immer wieder gab es Forderungen, die staatlichen Subventionen für die ultra-orthodoxen Schulen von der Einführung eines verbindlichen Grundcurriculums abhängig zu machen – und immer wieder scheiterten diese Vorschläge.

Bildung der Mädchen deutlich praxisorientierter

Motti Geldstein hat trotzdem Hoffnung. Der Leiter der Organisation "Kemach" sieht zwar keine Revolution, aber einen langsamen Wandel. Kemach habe in den vergangenen drei Jahren etwa 12.000 Charedim beim Einstieg in den Arbeitsmarkt geholfen, erzählt er. Arbeit werde in der religiösen Gemeinschaft zwar noch immer stigmatisiert, ein Angestellter nehme in der orthodoxen Gesellschaft einfach einen viel niedrigeren Status ein als ein Religionsstudent. "Doch die Zahlen sind ermutigend."

Tatsächlich waren im Jahr 2011 etwa 45 Prozent der ultra-orthodoxen Männer berufstätig – ein Anstieg von etwa 20 Prozent innerhalb von zehn Jahren. Bei den Frauen waren es 2001 schon 47 Prozent, heute sind es immerhin 61 Prozent. Das ist kein Wunder: Die Bildung der Mädchen ist deutlich mehr auf die Praxis ausgelegt. Nach zwölf Jahren religiöser und säkularer Studien folgen oft zwei Jahre einer Berufsausbildung.

Racheli Ganot zum Beispiel hat mit 16 Jahren ihren ersten Computerkurs belegt. Das gefiel ihr, sie wollte tiefer einsteigen. Heute ist sie die Mutter von drei Kindern und die Chefin von Rachip, einem Unternehmen das Software und Design für Halbleiterhersteller anbietet. 70 ebenfalls ultra-orthodoxe Frauen arbeiten für sie, währen die meisten der Ehemänner in ihren Religionsschulen lernen. "Wissen sie, das ist gut so. Nichts ist wichtiger als das Lernen und ich würde es nicht anders wollen", sagt sie.

Zahl der in Armut lebenden Charedim stargniert

Wer es mit der Eingliederung der Ultra-Orthodoxen in den israelische Arbeitsmarkt ernst meint, muss sensibel vorgehen und viel Geld investieren. Die Schlachtrufe nach einer Kürzung des Kindergeldes für kinderreiche Familien klingen zwar gut, doch die von Premier Benjamin Netanjahu während seiner Zeit als Finanzminister 2003 bis 2005 umgesetzte Maßnahme führte zwar zu einer leichten Zunahme der Erwerbstätigkeit – die Zahl der in Armut lebenden Charedim aber blieb gleich. Mittlerweile subventioniert der Staat jeden ultra-orthodoxen Angestellten für fünf Jahre. Das ist ein Anreiz, den Firmen verstehen.

Bei der Softwarefirma Matrix arbeiten heute 800 ultra-orthodoxe Frauen in der religiösen Siedlung Modiin Illit. Es gibt nach Geschlechtern getrennte Kaffeeküchen und Speisesäle, die Türen haben große Glasfenster, damit Männer und Frauen nie wirklich allein sind, und zwei Rabbiner stehen immer bereit, um wichtige Fragen zu beantworten. Muss man beispielsweise zum Beten eine Pause machen?

Religionsgelehrte sollen Programmierer werden

Nein, das muss man wohl nicht. Aber die etwas kürzeren Arbeitszeiten helfen dabei, die Kinder rechtzeitig von der Betreuung abholen zu können. Der Preis für den Arbeitsplatz in einem Umfeld, das ihren religiösen Anforderungen gerecht wird, ist ein deutlich niedrigeres Gehalt, als ein Programmierer im säkularen Herzlija bekommen würde. Und so wirklich überzeugend klingt es nicht, wenn man das bei Matrix mit dem Hinweis auf die niedrigen Lebenshaltungskosten der Religiösen zu erklären versucht.

Doch das Bemühen, ausgerechnet die orthodoxen Feinde der Moderne zu Teilhabern der Hightech-Nation zu machen, sollte Schule machen, fordert Itzik Crombie. Schon heute seien 10.000 Religiöse im Technologiesektor beschäftigt, sagt der ebenfalls orthodoxe Chef von iSale Global und Organisator der ersten High-Tech-Konferenz für ultra-orthodoxe Juden.

Selbst die mangelnde Allgemeinbildung ist für ihn kein Hindernisgrund. "Jemand, der jahrelang in einer Religionsschule den Talmud und die jüdische Zahlensymbolik studiert hat, kann auch eine Programmiersprache erlernen", ist er sich sicher. "Unsere Gehirne sind dafür geradezu geschaffen!" Dennoch ist der Weg noch lang, es mangelt nicht an Hindernissen und Widerständen. Zu seiner Konferenz habe er natürlich alle ultra-orthodoxen Knesset- Abgeordnete eingeladen, versichert Crombie. Aber keiner sei gekommen.

http://www.welt.de/politik/ausland/article124565362/Israel-erhoeht-Druck-auf-orthodoxe-Drueckeberger.html

[Bettmaen]

Ein Haufen Orthodoxer gleich welcher Facon, der strikt auf Einhaltung irgendwelcher Regeln besteht, kann jede Organisation, in die er eingebunden wird, bremsen, wenn nicht gar ausbremsen.
Es stellt sich die Frage, ob man selbst so "orthodox" sein möchte, um des Prinzips staatsbürgerlicher Gleichheit willen diesen Störfaktor in Kauf zu nehmen.
Wenn die Ultras es versuchten sollten, irgend etwas auszubremsen, werden sie beim israelischen Militär in den Arsch getreten. Die israelische Armee gehört nicht ohne Grund zu einer schlagkräftigsten der Welt.

Es wird im übrigen seit Jahrzehnten eine noch schwierigere (militärisch gesehen!) Bevölkerungsgruppe erfolgreich in die israelische Armee eingebunden: die Frauen! Darum spricht vieles dafür, dass auch die Ultraorthodoxen ein Gewinn für die Armee werden. Die Jungs werden schon so weit geschliffen, dass sie passen.

[borisbaran]

Wenn die Ultras es versuchten sollten, irgend etwas auszubremsen, werden sie beim israelischen Militär in den Arsch getreten. Die israelische Armee gehört nicht ohne Grund zu einer schlagkräftigste der Welt.

Es wird im übrigen seit Jahrzehnten eine noch schwierigere (militärisch gesehen!) Bevölkerungsgruppe erfolgreich in die israelische Armee eingebunden: die Frauen! Darum spricht vieles dafür, dass auch die Ultraorthodoxen ein Gewinn für die Armee werden. Die Jungs werden schon so weit geschliffen, dass sie passen.
Und es ist ja nicht so, dass es in der IDF keine Erfahrung mit den Ultra-Orthodoxen geben würde. Es gibt schon seit ca. 15 Jahren das Netzah Yehuda Battalion (http://en.wikipedia.org/wiki/Netzah_Yehuda_Battalion). Man wird schon zurechtkommen.

[JensVandeBeek]

Die Frage ist, warum jetzt ?

braucht Israel für einen baldigen Krieg mehr Soldaten ? Oder fürchtet Israel gar einen Krieg, dass sie mehr Soldaten brauchen oder woran liegts.

Es geht nicht nur um Bedarf an Soldaten, sondern auch um Gerechtigkeit. Diese Radikalen wollen zwar alles vom Staat haben, dafür aber nichts geben. Viele von denen erkennen nicht mal Staat Israel als solche und warten auf den Messias. Ob sie überhaupt als Soldat taugen werden, bin mir nicht so sicher.

[borisbaran]

Es geht nicht nur um Bedarf an Soldaten, sondern auch um Gerechtigkeit. Diese Radikalen wollen zwar alles vom Staat haben, dafür aber nichts geben. Viele von denen erkennen nicht mal Staat Israel als solche und warten auf den Messias. Ob sie überhaupt als Soldat taugen werden, bin mir nicht so sicher.
Wenn nicht in den Kampfeinsatz, dann vielleicht an den Schreibtisch, solche Jobs gibt es in jeder Armee.

[OneDownOne2Go]

Und es ist ja nicht so, dass es in der IDF keine Erfahrung mit den Ultra-Orthodoxen geben würde. Es gibt schon seit ca. 15 Jahren das Netzah Yehuda Battalion (http://en.wikipedia.org/wiki/Netzah_Yehuda_Battalion). Man wird schon zurechtkommen.

Hm, macht das Sinn? Ein Bataillon, das man gar nicht im Verband mit der "restlichen" Armee einsetzen kann, weil es z.B. Frauen in Uniform nicht tolerieren kann und darf? Gerade in der IDF ist das doch eher ein Problem, oder?

[borisbaran]

Hm, macht das Sinn? Ein Bataillon, das man gar nicht im Verband mit der "restlichen" Armee einsetzen kann, weil es z.B. Frauen in Uniform nicht tolerieren kann und darf? Gerade in der IDF ist das doch eher ein Problem, oder?
Das stimmt, aber bisher haben die es hingekriegt.

[JensVandeBeek]

Wenn nicht in den Kampfeinsatz, dann vielleicht an den Schreibtisch, solche Jobs gibt es in jeder Armee.

Genau, eventuell dort. Ich denke es wird trotzdem nicht leicht sein, sie zu integrieren.

[Alter Stubentiger]

Da lachen ja die Hühner ! Es gibt nichts unjüdischeres als die Ultra-Hohlköpfe.

Leben hauptsächlich vom Staat, aber sind nicht bereit auch nur ein wenig zurückzugeben.

Beim Militär können die jungen Ultraorthodoxen wenigstens mal eine andere Welt kennenlernen. Ansonsten sind ja schon eine ziemliche geschlossene Gesellschaft mit wenig Ahnung von dem was wirklich vorgeht in der Welt.

[Rabodo]

Genau, eventuell dort. Ich denke es wird trotzdem nicht leicht sein, sie zu integrieren.

Ich denke eher die werden da so durchgeschleust, so wie es früher die Bundeswehr mit abgelehnten Wehrdienstverweigerern machte.

[JensVandeBeek]

Ich denke eher die werden da so durchgeschleust, so wie es früher die Bundeswehr mit abgelehnten Wehrdienstverweigerern machte.

Ich bin richtig darauf gespannt. Von dort werden wir noch ganz Menge hören.

[Makkabäus]

Ich hab keine Ahnung. Aber hier ist ein Video mit Talmudjuden, die zuhoeren was Jesus ihnen erzaehlt:

http://www.youtube.com/watch?v=bY576hxTlr0

Damals gab es noch keine Mode und Schneider. Die haengten sich alle irgendwelche Tuecher um.

Der Dresscode der Ultras erinnert mich an die Zeiten der Diaspora, wo den Juden vorgeschrieben wurde "auffallende" Kleidung zutragen, damit man sie sofort erkennen konnte.

[KuK]

Da lachen ja die Hühner ! Es gibt nichts unjüdischeres als die Ultra-Hohlköpfe.

Leben hauptsächlich vom Staat, aber sind nicht bereit auch nur ein wenig zurückzugeben.

Die orthodoxen Juden legen ein Verehältnis an den Tag, wie die Antifa-Affen hierzulande. Wenn die Weltbevölkerung davon erfährt, reagiert sie entsprechend.

Die Hand, die mich schützt und ernährt, kann man nicht ungestraft beißen oder gar zurückweisen. Wehrpflicht auch für die Talmud-Schüler finde ich mehr als gerechtfertigt.

[KuK]

Wenn die Ultras es versuchten sollten, irgend etwas auszubremsen, werden sie beim israelischen Militär in den Arsch getreten. Die israelische Armee gehört nicht ohne Grund zu einer schlagkräftigsten der Welt.

Es wird im übrigen seit Jahrzehnten eine noch schwierigere (militärisch gesehen!) Bevölkerungsgruppe erfolgreich in die israelische Armee eingebunden: die Frauen! Darum spricht vieles dafür, dass auch die Ultraorthodoxen ein Gewinn für die Armee werden. Die Jungs werden schon so weit geschliffen, dass sie passen.

Spätestens bei der Gasmaskenprobe im Gas-Testraum werden sich die jungen Männer entschließen, ihre "Peijes" und Bärte so zu stutzen, daß der Rahmen der ABC-Schutzmaske dichtend abschließt.

Ansonsten ist Kotzen angesagt oder Totalausfall im Ernstfall....

[C-Dur]

Die orthodoxen Juden legen ein Verehältnis an den Tag, wie die Antifa-Affen hierzulande. Wenn die Weltbevölkerung davon erfährt, reagiert sie entsprechend.

Die Hand, die mich schützt und ernährt, kann man nicht ungestraft beißen oder gar zurückweisen. Wehrpflicht auch für die Talmud-Schüler finde ich mehr als gerechtfertigt.Nein, finde ich nicht, denn der Staat in diesem Fall ist ein Terrorstaat und bemaechtigt sich unrechtmaessig Laendereien, die ihm nicht zustehen, und zwar tun sie es auch noch auf brutalste Weise. Wer ein funktionierendes Gewissen hat, wird den Terrordienst verweigern.

[BRDDR_geschaedigter]

Diese Lebensweise der Ultra-Hohlköpfe ist extrem unjüdisch.
"Sich ausschließlich mit der Torah beschäftigen, ohne ein Handwerk auszuüben, das heißt handeln wie einer, der Gott verleugnet."
Die körperliche Arbeit wurde in Israel nicht verachtet, wie beispielsweise in Griechenland.
Die Griechen überließen die körperliche Arbeit den Sklaven.
Im jüdischen Milieu erlernten die Schriftgelehrten einen praktischen Beruf, um ihren Lebensunterhalt zu bestreiten.
Ein Rabbi des 2. Jahrhunderts bemerkt:: "Das Studium der Torah verträgt sich gut mit der Ausübung eines Handwerks, denn die gleichzeitige Ausübung dieser beiden Tätigkeiten hält uns von der Sünde fern, und jegliches Studium, das nicht von Handarbeit begleitet ist, bewirkt Nichtstun und Unordnung."

Und Paulus schreibt den Gemeinden, die er begründete: "Daß jeder mit seinen Händen arbeite, um seinen Bedarf zu stillen und um denen zu geben, die nicht genug haben."

Handarbeit gilt als frommes Werk. Neben dem Studium ist körperliche Betätigung geboten.

Ist im Christentum genauso. :D

[C-Dur]

Der Dresscode der Ultras erinnert mich an die Zeiten der Diaspora, wo den Juden vorgeschrieben wurde "auffallende" Kleidung zu tragen, damit man sie sofort erkennen konnte.Das wusste ich auch noch nicht. Wie weit liegt das denn zurueck? Ihre Tracht scheint ihnen zu gefallen. Gehoert die Kipa auch zum Dresscode? Daran erkennt man einwandfrei einen Juden.
http://ts1.mm.bing.net/th?id=HN.608027593775579441&w=241&h=142&c=7&rs=1&pid=1.7

[KuK]

Das wusste ich auch noch nicht. Wie weit liegt das denn zurueck? Ihre Tracht scheint ihnen zu gefallen. Gehoert die Kipa auch zum Dresscode? Daran erkennt man einwandfrei einen Juden.
http://ts1.mm.bing.net/th?id=HN.608027593775579441&w=241&h=142&c=7&rs=1&pid=1.7

Werte C-Dur!

Das Tragen einer Kippa ist nicht unbedingt ein Bekenntnis zum Judentum. Auch Nicht-Juden werden genötigt, ihr Haupt zu bedecken, wenn es "amtlich" wird.

Daß Herr Obimbo dauernd einen Kniefall vor den Auserwählten macht, ist für mich kein Wunder.

Dieser "Präsi" hat ja noch nicht mal eine amerikanische Geburtsurkunde.

Besten Gruß aus Nordrhein-Westfalen,

KuK

[borisbaran]

[...]Dieser "Präsi" hat ja noch nicht mal eine amerikanische Geburtsurkunde.[...]
That, baby, is complete (http://rationalwiki.org/wiki/Birthers) bullshit (http://rationalwiki.org/wiki/Obama_citizenship_denial).

[konkon]

Diese Ultraorthodoxen haben in letzter Zeit einige Dinge forciert, die nicht akzeptabel sind. Zum Beispiel das Frauen in Jerusalem im Bus hinten zu sitzen haben. Das haben sie nicht zu entscheiden, denn Israel ist ein säkularer Staat. Viel wichtiger werden die weiteren Schritte sein, um allen religiösen Fanatikern die Grenzen aufzuzeigen.

Servus umananda

Ist ja ein Ding, hast wohl auch schon im Gepäckabteil mitreisen müssen? :D

[Xarrion]

Ist ja ein Ding, hast wohl auch schon im Gepäckabteil mitreisen müssen? :D

Diese Möchtegern-Intellektuelle nutzt natürlich den Limousinen-Service. :cool:

[Senator74]

Der Dresscode der Ultras erinnert mich an die Zeiten der Diaspora, wo den Juden vorgeschrieben wurde "auffallende" Kleidung zutragen, damit man sie sofort erkennen konnte.

Stichwort "auffallend"...für das ungeübte Touristenauge sind die Ultras permanente HINGUCKER...:D

[konkon]

Diese Möchtegern-Intellektuelle nutzt natürlich den Limousinen-Service. :cool:

Dann soll sie aufpassen nicht im Kofferraum mitfahren zu dürfen.:haha:

[tabasco]

(...) Diese Ultraorthodoxen haben in letzter Zeit einige Dinge forciert, die nicht akzeptabel sind. Zum Beispiel das Frauen in Jerusalem im Bus hinten zu sitzen haben. Das haben sie nicht zu entscheiden, denn Israel ist ein säkularer Staat. Viel wichtiger werden die weiteren Schritte sein, um allen religiösen Fanatikern die Grenzen aufzuzeigen. Keine öffentlichen Gelder ohne Arbeit und Militärdienst.

Servus umanandaDa bin ich ehrlich gesagt anderer Meinung. Man muss die Büse nicht nehmen. Es gibt Ausweichmöglichkeiten. Warum also nicht auch "religiöse" Büse?

[borisbaran]

Da bin ich ehrlich gesagt anderer Meinung. Man muss die Büse nicht nehmen. Es gibt Ausweichmöglichkeiten. Warum also nicht auch "religiöse" Büse?
Laut Gerichtsbeschluss ist jedem/jeder frei, sich in einem öffentlichen Bus da hinzusetzen, wo er/sie Bock zu haben, jeder, der ihnen ans Bein kackt, verstößt gegen das Gesetz. So einen Aufkleber gibt es in jedem Egged-Bus (die größte Bus-Gesellschaft in Israel). (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Egged_bus_seating_1.jpg)

[Makkabäus]

Das wusste ich auch noch nicht. Wie weit liegt das denn zurueck? Ihre Tracht scheint ihnen zu gefallen. Gehoert die Kipa auch zum Dresscode? Daran erkennt man einwandfrei einen Juden.
http://ts1.mm.bing.net/th?id=HN.608027593775579441&w=241&h=142&c=7&rs=1&pid=1.7

Kommt aus Osteuropa vom 19. Jahrhundert und eindeutig ein talmudisches Gebot.

http://www.hagalil.com/judentum/rabbi/fh-0711-5.htm

[Makkabäus]

Ist ja ein Ding, hast wohl auch schon im Gepäckabteil mitreisen müssen? :D

Ich sitze im Bus immer hinten, denn dort findet man die coolen Leute :fizeig:

Dies ist eine Botschaft an die Ultra-Hohlköpfe: :fuck:

[konkon]

Ich sitze im Bus immer hinten, denn dort findet man die coolen Leute :fizeig:

Dies ist eine Botschaft an die Ultra-Hohlköpfe: :fuck:

Die Antwort hätte von Efna kommen müssen. (wo muss sie sich eigentlich platzieren?) :D

[C-Dur]

Kommt aus Osteuropa vom 19. Jahrhundert und eindeutig ein talmudisches Gebot.

http://www.hagalil.com/judentum/rabbi/fh-0711-5.htmVielen Dank fuer eine so gute Aufklaerung. Man muss also auch zwischen Ultra- und Nationalorthodoxen unterscheiden.

Wie nennt man denn die israelischen Juden, die, die das Land Palestina besiedeln, Kriege fuehren, Banken beherrschen, in der AIPAC sind? Einfach nur Juden oder Zionisten?
Was bist Du denn fuer einer, wenn ich fragen darf?

Waren die Ultraorthodoxen vom Holocaust ausgeschlossen? Oder wurde da kein Unterschied gemacht? ODER gab es damals keine in Europa?

[borisbaran]

Vielen Dank fuer eine so gute Aufklaerung. Man muss also auch zwischen Ultra- und Nationalorthodoxen unterscheiden.
Ja.

Wie nennt man denn die israelischen Juden, die, die das Land Palestina besiedeln, Kriege fuehren, Banken beherrschen, in der AIPAC sind? Einfach nur Juden oder Zionisten?
Beides. Und Banken beherrschen? Welche den?

[...]Waren die Ultraorthodoxen vom Holocaust ausgeschlossen? Oder wurde da kein Unterschied gemacht? ODER gab es damals keine in Europa?
Nein. Alle wurden in den Gaskammern geschickt, egal, ob religiös oder nicht.

[Makkabäus]

Vielen Dank fuer eine so gute Aufklaerung. Man muss also auch zwischen Ultra- und Nationalorthodoxen unterscheiden.

Wie nennt man denn die israelischen Juden, die, die das Land Palestina besiedeln, Kriege fuehren, Banken beherrschen, in der AIPAC sind? Einfach nur Juden oder Zionisten?
Was bist Du denn fuer einer, wenn ich fragen darf?

Waren die Ultraorthodoxen vom Holocaust ausgeschlossen? Oder wurde da kein Unterschied gemacht? ODER gab es damals keine in Europa?

- Die Ultras wurden nicht vom Holocaust ausgeschlossen ! Nachdem was mir bekannt ist wurde nur die Gruppe der Karäer verschont und vom Reichsamt für Sippenforschung 1939 vom Judentum "freigesprochen."

- Jude, Zionist oder zionistischer Jude sind die gängisten Bezeichnungen :)

[Shahirrim]

Jetzt wird sicher gegen die komischen, aber relativ harmlosen Ultraorthodoxen gehetzt werden. Denn außer beten tun die nichts, also sind sie harmlos, wenn auch etwas seltsam. Kein Vergleich zu den Anzug tragenden Zionisten.


Selbst der Zentralrat der BRD-Juden hatte sich ja mal über diese Juden empört, und das BRD-TV sie als Talibanjuden bezeichnet.

[C-Dur]

Werte C-Dur!

Das Tragen einer Kippa ist nicht unbedingt ein Bekenntnis zum Judentum. Auch Nicht-Juden werden genötigt, ihr Haupt zu bedecken, wenn es "amtlich" wird.Ja, aber nur wenn diese Nicht-Juden in Israel sind. Ansonsten genuegt ein Hut oder sowas....
http://ts3.explicit.bing.net/th?id=HN.608053578325230516&w=124&h=153&c=7&rs=1&pid=1.7:auro:
Daß Herr Obimbo dauernd einen Kniefall vor den Auserwählten macht, ist für mich kein Wunder.Er ist ein hoeflicher Mann. Aber wie ich immer wieder lesen kann, sind die Juden/Zionisten jetzt sehr aergerlich mit ihm. Sie sagen, er haette sie verlassen und kuemmere sich nur um die Ukraine aber nicht um Israel!
Dieser "Präsi" hat ja noch nicht mal eine amerikanische Geburtsurkunde.Ach was, das macht doch gar nichts.
Besten Gruß aus Nordrhein-Westfalen,

KuKDanke; ebenfalls schoene frostige Gruesse aus Canada;

C-Dur

[Naivling]

Eine Schande das Pazifisten ins Militär genötigt werden und dazu noch ins Israelische -.-
Ich habe die Ansichten des charedischen Judentums als Sympathisch in Erinnerung. Diese Leute sind absolut gegen Ungerechtigkeit und nun sollen sie es verteidigen?
Außerdem habe ich gehört, dass es keine nennenswerten Repräsentanten für sie im Knesset gab. Ganz tolle Demokratie! Über eine Minderheit wird gerichtet ohne das sie vertreten war.

[Papa]

Eine Schande das Pazifisten ins Militär genötigt werden und dazu noch ins Israelische -.-
Ich habe die Ansichten des charedischen Judentums als Sympathisch in Erinnerung. Diese Leute sind gegen absolut gegen Ungerechtigkeit und nun sollen sie es verteidigen?
Außerdem habe ich gehört, dass es keine nennenswerten Repräsentanten für sie im Knesset gab. Ganz tolle Demokratie! Über eine Minderheit wird gerichtet ohne das sie vertreten war.

Wieso... im Militär brauch man auch Küchen Personal, Fahrer unsw., die muss man ja nicht unbedingt an der Waffe Einsetzen, denn da brauch man nur Leute die auf die Gegner auch schiessen und nicht in die Luft Zielen um keinen zu töten.

[KuK]

Moin, Naivling!


Eine Schande das Pazifisten ins Militär genötigt werden und dazu noch ins Israelische -.-
Ich habe die Ansichten des charedischen Judentums als Sympathisch in Erinnerung. Diese Leute sind absolut gegen Ungerechtigkeit und nun sollen sie es verteidigen?
Außerdem habe ich gehört, dass es keine nennenswerten Repräsentanten für sie im Knesset gab. Ganz tolle Demokratie! Über eine Minderheit wird gerichtet ohne das sie vertreten war.

Offensichtlich hast Du wenig Plan von den chassidischen Juden. Sie fordern alles, verlangen Schutz und volle Bezahlung der anderen und wollen nicht dazu beitragen, daß dieser Schutzzustand bestehen bleibt. - Geht's noch?

... entschuldigung, daß ich Deinen Nick nicht gleich richtig gelesen habe: Naivling !

Schönen Gruß,

KuK

[C-Dur]

- Die Ultras wurden nicht vom Holocaust ausgeschlossen ! Nachdem was mir bekannt ist wurde nur die Gruppe der Karäer verschont und vom Reichsamt für Sippenforschung 1939 vom Judentum "freigesprochen."Karaeer?
Wiki sagt, es ist eine Volksgruppe im Tuerkenvolk, und man hat bisher noch nicht ihren Stammbaum 100%ig erforschen koennen.
- Jude, Zionist oder zionistischer Jude sind die gängisten Bezeichnungen :)Gut, dann mache ich keinen Fehler, wenn ich sie Juden nenne. In der Politik sind es ja hauptsaechlich Zionisten, z.B. die israelische Regierung ist zionistisch.

Ich wette, dass Du auch ein Z. bist, zwar ein milder!:)

[Alter Preuße]

Waren die Ultraorthodoxen vom Holocaust ausgeschlossen? Oder wurde da kein Unterschied gemacht? ODER gab es damals keine in Europa?

Natürlich gab es die, vor allem in Osteuropa, reichlich. Aber auch in Deutschland, z.B. in Berlin. Auch viele aufgeklärte Juden schauten auf diese religösen Juden herab und distanzierten sich von ihnen. Diese Juden waren das Vorbild für die Judenkarrikaturen. Es gibt ja auch kaum was häßlicheres als einen orthodoxen Juden mit Hospitalismus. Das sie diese Bilder überhaupt noch im dt. Fernsehen zeigen, erstaunt mich. Da muß man ja Vorurteile entwickeln.

[C-Dur]

Ja.

Beides. Und Banken beherrschen? Welche den?

Nein. Alle wurden in den Gaskammern geschickt, egal, ob religiös oder nicht.Letzteres stimmt nicht, mein Lieber. Es gab eine Menge Ueberlebender. Und viele starben an Krankheit, wie Typhus.

Du meinstest wohl, "alle wurden in die KZ-Lager geschickt".

[borisbaran]

Letzteres stimmt nicht, mein Lieber. Es gab eine Menge Ueberlebender. Und viele starben an Krankheit, wie Typhus.
Du meinstest wohl, "alle wurden in die KZ-Lager geschickt".
Ja.

[Widder58]

Nein, kurz nach der Staatsgründung Israels gab es ca. 400 Ultraorthodoxe in Israel. Diese sind heute aber dramatisch angewachsen und werden für die säkulare Bevölkerung Israels zu einer zunehmenden Bedrohung und Belastung.

Die Ultraorthodoxen werden sich dem Gesetz nicht beugen; es wird zu Aufständen kommen...

www.youtube.com/watch?v=d3SJYRkI2hM

Welche Staatsgründung?

[C-Dur]

Natürlich gab es die, vor allem in Osteuropa, reichlich. Aber auch in Deutschland, z.B. in Berlin. Auch viele aufgeklärte Juden schauten auf diese religösen Juden herab und distanzierten sich von ihnen. Diese Juden waren das Vorbild für die Judenkarrikaturen. Es gibt ja auch kaum was häßlicheres als einen orthodoxen Juden mit Hospitalismus. Das sie diese Bilder überhaupt noch im dt. Fernsehen zeigen, erstaunt mich. Da muß man ja Vorurteile entwickeln.Ich war damals noch zu klein, und wir wohnten ja auch in Schleswig-Holstein auf dem Lande, wo Fuchs und Hase sich Gute Nacht sagten.
Ich kann mich aber wage an den schwarzen Mann erinnern... war es "Kohlenklau" oder "Feind hoert mit"?

[Naivling]

Moin, Naivling!



Offensichtlich hast Du wenig Plan von den chassidischen Juden. Sie fordern alles, verlangen Schutz und volle Bezahlung der anderen und wollen nicht dazu beitragen, daß dieser Schutzzustand bestehen bleibt. - Geht's noch?

... entschuldigung, daß ich Deinen Nick nicht gleich richtig gelesen habe: Naivling !

Schönen Gruß,

KuK

Entschuldigen brauchst du dich nicht :) Vor allem weiß ich ja nicht mal, wie du es gelesen hast.

Jedenfalls habe ich nie behauptet, dass ich über sie den Durchblick habe. Aber ich kann dir nur bedingt zustimmen. Sie haben wirklich ein Problem sich in der Gesellschaft des säkularen Israels einzuleben. Tatsächlich sollen sogar ihre Frauen arbeiten gehen, während sich die Männer sich mit den theologischen Studien widmen.
Zum Thema Schutz muss ich dir widersprechen. Was für eine Form von Schutz soll das sein? Besteht Gefahr das sie überfallen werden? Polizeikräfte sind für die innere Sicherheit zuständig. Das Militär schützt zuallererst den Staat.

Also ja es geht noch. Wie geht es dir den selbst ;)

[borisbaran]

Welche Staatsgründung?
Die von Israel, Dummerle.

[C-Dur]

Ja.O.k. :hsl:

[Shahirrim]

Eine Schande das Pazifisten ins Militär genötigt werden und dazu noch ins Israelische -.-
Ich habe die Ansichten des charedischen Judentums als Sympathisch in Erinnerung. Diese Leute sind absolut gegen Ungerechtigkeit und nun sollen sie es verteidigen?
Außerdem habe ich gehört, dass es keine nennenswerten Repräsentanten für sie im Knesset gab. Ganz tolle Demokratie! Über eine Minderheit wird gerichtet ohne das sie vertreten war.

Vor allem lehnen sie den Begriff "Antisemitismus" ab, da er nicht in ihren heiligen Schriften vorkommt. Die sind wirklich nicht das Problem, weil sie kaum Einfluss auf das politische Weltjudentum haben.
Probleme in der Welt machen Juden, die im Anzug rumlaufen und glattrasiert sind, also so aussehen, als seien sie Leute von UNS!

[Sprecher]

Vor allem lehnen sie den Begriff "Antisemitismus" ab, da er nicht in ihren heiligen Schriften vorkommt. Die sind wirklich nicht das Problem, weil sie kaum Einfluss auf das politische Weltjudentum haben.
Probleme in der Welt machen Juden, die im Anzug rumlaufen und glattrasiert sind, also so aussehen, als seien sie Leute von UNS!

Manche Orthodoxe leugnen ja sogar den Holograus :D

[borisbaran]

Manche Orthodoxe leugnen ja sogar den Holograus :D
Meinst du Naturei Karta? Nein, nicht mal die.

[Widder58]

Die von Israel, Dummerle.

Du meinst die illegale Proklamation und anschließende Besetzung Palästinas?

[borisbaran]

Du meinst die illegale Proklamation und anschließende Besetzung Palästinas?
Die Staatsgründung Israels war nicht mehr oder weniger illegal als die anderen.

[Naivling]

Vor allem lehnen sie den Begriff "Antisemitismus" ab, da er nicht in ihren heiligen Schriften vorkommt. Die sind wirklich nicht das Problem, weil sie kaum Einfluss auf das politische Weltjudentum haben.

Grundsätzlich ist ein moralischer Mensch auch nicht darauf bedacht andere Menschen auszubeuten, nur weil sie davon Profit herausschlagen können. Deshalb leben die meisten von ihnen auch in Armut. Auch wenn sie paradoxerweise vom selben Staat Sozialhilfen beziehen.


Probleme in der Welt machen Juden, die im Anzug rumlaufen und glattrasiert sind, also so aussehen, als seien sie Leute von UNS!
Stammten die meisten Aschkenasischen Juden nicht von Europa ab? So gesehen sind sie Leute von "uns". Nichtsdestotrotz hast du da Recht. Die Zionisten streuen mehr als nur Ärger in die Welt.

[Papa]

Die Staatsgründung Israels war nicht mehr oder weniger illegal als die anderen.

Nein natürlich nicht und die Siedlungspolitik treibt wohl heute auch noch jeder so wie ihr... dann spricht ja nichts gegen wenn das jeder gegen jedes Völkerrrecht so handhabt.

[borisbaran]

Nein natürlich nicht und die Siedlungspolitik treibt wohl heute auch noch jeder so wie ihr... dann spricht ja nichts gegen wenn das jeder gegen jedes Völkerrrecht so handhabt.
Jeder, der genug politische, militärische und wirtschaftliche Macht hat, tut sich mit den Verträgen, die man lustigerweise "internationales Recht" nennt, die Nase wischen, wen's sein muß.

[Papa]

Jeder, der genug politische, militärische und wirtschaftliche Macht hat, tut sich mit den Verträgen, die man lustigerweise "internationales Recht" nennt, die Nase wischen, wen's sein muß.

Ja in diesem Punkt hast du leider absolut recht.

[Widder58]

Die Staatsgründung Israels war nicht mehr oder weniger illegal als die anderen.

Die war sogar ganz besonders illegal- aber das weißt Du ja - im Grunde exitiert ja auch kein Staat. Aber das weoßt Du ja auch.

[moishe c]

So, so - die Charedim sind also "Zecken" und "Hohlköpfe"?

Weil sie keine sog. "Zionisten" sein wollen?

Und sie leben von diesem "Staat"? :haha:

Darf ich mal fragen, von wem dieser "Staat" lebt? :fizeig:

Und was er dafür "zurückgibt"? :sark:

[Erik der Rote]

Manche Orthodoxe leugnen ja sogar den Holograus :D

Nein! Ich bin zu tiefst erschüttert weis das unsere Regierung schon! Dagegen verblasst die Krimkrise ganz schNell :D

[umananda]

Laut Gerichtsbeschluss ist jedem/jeder frei, sich in einem öffentlichen Bus da hinzusetzen, wo er/sie Bock zu haben, jeder, der ihnen ans Bein kackt, verstößt gegen das Gesetz. So einen Aufkleber gibt es in jedem Egged-Bus (die größte Bus-Gesellschaft in Israel). (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Egged_bus_seating_1.jpg)

Ja, so ist es und es ist gut so.

Servus umananda

[-jmw-]

Die Frage ist eben, wie vielen Leuten man "in den Arsch treten" kann, ohne Zeit und Ressourcen für andere Dinge zu verlieren.
Man wird sehen, wie es sich entwickelt.
Und letztlich bin ich eh Mitteleuropäer und also kann's mir mal einigermassen egal sein. :)


Wenn die Ultras es versuchten sollten, irgend etwas auszubremsen, werden sie beim israelischen Militär in den Arsch getreten. Die israelische Armee gehört nicht ohne Grund zu einer schlagkräftigsten der Welt.

Es wird im übrigen seit Jahrzehnten eine noch schwierigere (militärisch gesehen!) Bevölkerungsgruppe erfolgreich in die israelische Armee eingebunden: die Frauen! Darum spricht vieles dafür, dass auch die Ultraorthodoxen ein Gewinn für die Armee werden. Die Jungs werden schon so weit geschliffen, dass sie passen.

[Kosmopolit]

Welche Staatsgründung?

Ich meine die spätere Staatsgründung, also 1948. Nicht die 1230 v. Chr. als GOTT das Land den Juden gab.

[KuK]

Moin, Herr Generalluftfahrzeugmeister!


So, so - die Charedim sind also "Zecken" und "Hohlköpfe"?

Weil sie keine sog. "Zionisten" sein wollen?

Und sie leben von diesem "Staat"? :haha:

Darf ich mal fragen, von wem dieser "Staat" lebt? :fizeig:

Und was er dafür "zurückgibt"? :sark:

Der Staat produziert Sicherheit am laufenden Band, damit Du seine Steuern verdienen kannst.
Du stellst hier aber härethische Fragen.

Mit milchigen Grüßen,

KuK

[Gehirnnutzer]

Die war sogar ganz besonders illegal- aber das weißt Du ja - im Grunde exitiert ja auch kein Staat. Aber das weoßt Du ja auch.

Widder58, es gibt keine legale oder illegale Staatsgründung. Auch reicht es in der Praxis nicht, das die 3 Elemente der Staatenlehre vorhanden sind. Ein Staat fängt erst dann zu existieren, wenn ihn andere Staaten anerkennen.

[moishe c]

Moin, Herr Generalluftfahrzeugmeister!


Der Staat produziert Sicherheit am laufenden Band, damit Du seine Steuern verdienen kannst.
Du stellst hier aber härethische Fragen.

Mit milchigen Grüßen,

KuK

VB an WN 62: FEUER FREI mit MG! :haha:

Grüß dich, verehrter Mitforist!

[Widder58]

Widder58, es gibt keine legale oder illegale Staatsgründung. Auch reicht es in der Praxis nicht, das die 3 Elemente der Staatenlehre vorhanden sind. Ein Staat fängt erst dann zu existieren, wenn ihn andere Staaten anerkennen.

Die Anerkennung durch Staaten ist rein willkürlich und jeweils den politischen Interessen geschuldet. Wenn Schweden einen Staat anerkennt, bedeutet das nicht die Legalität des Staates nach dem Völkerrecht. Eine Staatsgründung ist an bestimmte Voraussetzungen gekoppelt. Die 3 Elemente sind diese Grundvoraussetzungen. Anerkennungen irgendwelche Gebilde von anderen Staaten interessieren dabei nicht.
Das sogenannte "Israel" basiert auf der Besetzung eines fremden Territoriums und auf einer Proklamation durch Terrorgruppen. Weder Verfassung noch Staatsgrenzen sind vorhanden. Keine Sau hat das je interessiert, ob das mit Menschen- und Völkerrecht konform läuft- selbst die Beschaffung illegaler Atomwaffen war kein Hindernis. Solange dieses Gebilde in dieser Form existiert ist das Geschwafel des Westens nichts anderes als heuchlerisch, die westlichen "Werte", Menschen- und Völkerrecht, nur Worthülsen.

[borisbaran]

Die Anerkennung durch Staaten ist rein willkürlich und jeweils den politischen Interessen geschuldet. Wenn Schweden einen Staat anerkennt, bedeutet das nicht die Legalität des Staates nach dem Völkerrecht. Eine Staatsgründung ist an bestimmte Voraussetzungen gekoppelt. Die 3 Elemente sind diese Grundvoraussetzungen. Anerkennungen irgendwelche Gebilde von anderen Staaten interessieren dabei nicht.
De facto doch, ein Staat hat nix davon, "legal" zu sein, wen ihn kein Schwanz anerkennt.

Das sogenannte "Israel" basiert auf der Besetzung eines fremden Territoriums und auf einer Proklamation durch Terrorgruppen. Weder Verfassung noch Staatsgrenzen sind vorhanden.
Eine Verfassung ist keine Voraussetzung und es gibt auch noch andere Staaten, bei denen die Grenzen umstritten sind.

Keine Sau hat das je interessiert, ob das mit Menschen- und Völkerrecht konform läuft- selbst die Beschaffung illegaler Atomwaffen war kein Hindernis.[...]
Illegal? Nach welchem Gesetz den?

[Gehirnnutzer]

Die Anerkennung durch Staaten ist rein willkürlich und jeweils den politischen Interessen geschuldet. Wenn Schweden einen Staat anerkennt, bedeutet das nicht die Legalität des Staates nach dem Völkerrecht. Eine Staatsgründung ist an bestimmte Voraussetzungen gekoppelt. Die 3 Elemente sind diese Grundvoraussetzungen. Anerkennungen irgendwelche Gebilde von anderen Staaten interessieren dabei nicht.
Das sogenannte "Israel" basiert auf der Besetzung eines fremden Territoriums und auf einer Proklamation durch Terrorgruppen. Weder Verfassung noch Staatsgrenzen sind vorhanden. Keine Sau hat das je interessiert, ob das mit Menschen- und Völkerrecht konform läuft- selbst die Beschaffung illegaler Atomwaffen war kein Hindernis. Solange dieses Gebilde in dieser Form existiert ist das Geschwafel des Westens nichts anderes als heuchlerisch, die westlichen "Werte", Menschen- und Völkerrecht, nur Worthülsen.

Widder58, wenn du sagst, das Völkerrecht schreibt Bedingungen für die Staatsgründung vor, dann kannst du das sicherlich auch belegen!
Schon deine Aussage von der Beschaffung illegaler Atomwaffen zeigt schon auf, dass dein Wissen über Völkerrecht mangelhaft ist. Israel ist genau wie Indien und Pakistan nie dem Atomwaffensperrvertrag beigetreten.

[borisbaran]

Widder58, wenn du sagst, das Völkerrecht schreibt Bedingungen für die Staatsgründung vor, dann kannst du das sicherlich auch belegen!
Schon deine Aussage von der Beschaffung illegaler Atomwaffen zeigt schon auf, dass dein Wissen über Völkerrecht mangelhaft ist. Israel ist genau wie Indien und Pakistan nie dem Atomwaffensperrvertrag beigetreten.
Exakt! Der Typ ist ein Lügner und ein Idiot!

[Widder58]

Widder58, wenn du sagst, das Völkerrecht schreibt Bedingungen für die Staatsgründung vor, dann kannst du das sicherlich auch belegen!

Das basiert auf der sogenannten 3-Elementen-Lehre. Das Völkerrecht sieht jedenfalls keine "Staatsgründungen" mittels Proklamation durch Besatzer auf fremden Territorium vor. Ebensowenig kann dieses Gebilde Ansprüche auf Rohstoffe, z.B. im Mittelmeer, erheben. Ohne Staatsgrenzen kann auch keine Seegrenze definiert werden, schon gar keine 200-Meilen-Zone. Ich frage mich, wo hier die Diskussionen in der Politik bleiben - abgesehen davon wird von diesem Pseudostaat täglich das Völkerrecht gebrochen, schon allein durch den Siedlungsbau.


Schon deine Aussage von der Beschaffung illegaler Atomwaffen zeigt schon auf, dass dein Wissen über Völkerrecht mangelhaft ist. Israel ist genau wie Indien und Pakistan nie dem Atomwaffensperrvertrag beigetreten.

Der Nichtbeitritt zum Atomwaffensperrvertrag erteilt automatisch die Erlaubnis zum Besitz von Atomwaffen? Das würde implizieren, dass es reicht, wenn der Iran aus dem Vertrag austritt um sich A-Waffen zuzulegen. Auf der Basis des Staatswesens und des Völkerrechts hatte die Besatzung in Palästina keine Berechtigung zur Beschaffung von Atomwaffen. Die Beschaffung solcher Waffen durch Ex-Terrorgruppen ist höchst kriminell. Das dies in der Welt nicht verfolgt wurde und wird ist ein weiterer Skandal. Das zeigt auf, in welcher Weise mit Menschen- und Völkerrecht Schindluder getrieben wird.

Dieses Bild ist bezeichnend.

https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/1014022_673804662665997_617789691_n.jpg

[Gehirnnutzer]

Das basiert auf der sogenannten 3-Elementen-Lehre. Das Völkerrecht sieht jedenfalls keine "Staatsgründungen" mittels Proklamation durch Besatzer auf fremden Territorium vor. Ebensowenig kann dieses Gebilde Ansprüche auf Rohstoffe, z.B. im Mittelmeer, erheben. Ohne Staatsgrenzen kann auch keine Seegrenze definiert werden, schon gar keine 200-Meilen-Zone. Ich frage mich, wo hier die Diskussionen in der Politik bleiben - abgesehen davon wird von diesem Pseudostaat täglich das Völkerrecht gebrochen, schon allein durch den Siedlungsbau.
Der Nichtbeitritt zum Atomwaffensperrvertrag erteilt automatisch die Erlaubnis zum Besitz von Atomwaffen? Das würde implizieren, dass es reicht, wenn der Iran aus dem Vertrag austritt um sich A-Waffen zuzulegen. Auf der Basis des Staatswesens und des Völkerrechts hatte die Besatzung in Palästina keine Berechtigung zur Beschaffung von Atomwaffen. Die Beschaffung solcher Waffen durch Ex-Terrorgruppen ist höchst kriminell. Das dies in der Welt nicht verfolgt wurde und wird ist ein weiterer Skandal. Das zeigt auf, in welcher Weise mit Menschen- und Völkerrecht Schindluder getrieben wird.

Dieses Bild ist bezeichnend.

https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/1014022_673804662665997_617789691_n.jpg

Widder58, zunächst mal zum Atomwaffensperrvertrag und deiner Bemerkung, denn daraus ergibt sich die Frage, warum der Atomwaffenbesitz von Pakistan und Indien legal ist?

Du schreibst vom Besatzer eines fremden Territoriums. Nun hinsichtlich der von Israel im 6 Tage-Krieg und anderen Kampfhandlungen kann man durchaus davon sprechen, aber wie sieht es zum Zeitpunkt der Staatsgründung aus.
Palästina ist eine Region mit wechselnden Besitzern, deswegen gehen wir einfach mal vom letzten Staat der diese Gebiet im Staatsgebiet hatte, das war das Osmanische Reich ab 1516. Die Geschichte des Osmanischen Reiches kennen wir ja und das es diesen Staat nicht mehr gibt. Danach war es britisches Mandatsgebiet ohne Staatscharakter.
Hinzukommt nach der UN-Plan mit den Staaten Israel und Palästina auf dem Mandatsgebiet.

Defacto kann man zum besagten Zeitpunkt von einer Besetzung sprechen.

Kommen wir zu dem Rest deiner Ausführungen.
Du hast zwar die Staatenlehre erwähnt jedoch immer nicht wo die Bedingungen für einen Staat im Völkerrecht niedergelegt sind. Bevor du jetzt versuchst über das Völkergewohnheitsrecht auszuweichen, die Anerkennung von Staaten durch andere Staaten ist eine völkerrechtliche Handlung.

[Dayan]

Das basiert auf der sogenannten 3-Elementen-Lehre. Das Völkerrecht sieht jedenfalls keine "Staatsgründungen" mittels Proklamation durch Besatzer auf fremden Territorium vor. Ebensowenig kann dieses Gebilde Ansprüche auf Rohstoffe, z.B. im Mittelmeer, erheben. Ohne Staatsgrenzen kann auch keine Seegrenze definiert werden, schon gar keine 200-Meilen-Zone. Ich frage mich, wo hier die Diskussionen in der Politik bleiben - abgesehen davon wird von diesem Pseudostaat täglich das Völkerrecht gebrochen, schon allein durch den Siedlungsbau.



Der Nichtbeitritt zum Atomwaffensperrvertrag erteilt automatisch die Erlaubnis zum Besitz von Atomwaffen? Das würde implizieren, dass es reicht, wenn der Iran aus dem Vertrag austritt um sich A-Waffen zuzulegen. Auf der Basis des Staatswesens und des Völkerrechts hatte die Besatzung in Palästina keine Berechtigung zur Beschaffung von Atomwaffen. Die Beschaffung solcher Waffen durch Ex-Terrorgruppen ist höchst kriminell. Das dies in der Welt nicht verfolgt wurde und wird ist ein weiterer Skandal. Das zeigt auf, in welcher Weise mit Menschen- und Völkerrecht Schindluder getrieben wird.

Dieses Bild ist bezeichnend.

https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/1014022_673804662665997_617789691_n.jpgSDu bist wahnsinniger als der Hamas!Liegt wahrscheinlich an deinem Gemütszustand!

[Widder58]

Widder58, zunächst mal zum Atomwaffensperrvertrag und deiner Bemerkung, denn daraus ergibt sich die Frage, warum der Atomwaffenbesitz von Pakistan und Indien legal ist?

Das ein Unrecht ist nicht mit anderem Unrecht legaler. Inder und Pakistani wurden von den USA und GB ebenso illegal ausgerüstet. gerade auch bei diesen Ländern wird der Unsinn vom sogenannten Atomwaffensperrvertrag offenbar. Wer heute aber über den Iran debattiert ohne die Waffen der Zionisten im Auge zu haben, macht sich unglaubwürdig. Eben darum geht es auch beim Völkerrecht, und das, was der Westen derzeit in Russland abzieht.
Nie hat der Westen in der Hinsicht eine klare Linie verfolgt. So, wie man sich jetzt ggü. Russland aufspielt und in heuchlerischer Weise der Ukraine anbiedert, ist der Westen höchst unglaubwürdig.


Du schreibst vom Besatzer eines fremden Territoriums. Nun hinsichtlich der von Israel im 6 Tage-Krieg und anderen Kampfhandlungen kann man durchaus davon sprechen, aber wie sieht es zum Zeitpunkt der Staatsgründung aus.
Palästina ist eine Region mit wechselnden Besitzern, deswegen gehen wir einfach mal vom letzten Staat der diese Gebiet im Staatsgebiet hatte, das war das Osmanische Reich ab 1516. Die Geschichte des Osmanischen Reiches kennen wir ja und das es diesen Staat nicht mehr gibt. Danach war es britisches Mandatsgebiet ohne Staatscharakter.

Das berechtigt keine Terrorgruppen zur Inbesitzname des Territoriums. Das Land war deswegen nicht unbesiedelt.


Hinzukommt nach der UN-Plan mit den Staaten Israel und Palästina auf dem Mandatsgebiet.

Von einem Israel war nie die Rede. In den Plänen ist von einem Staat Palästina die Rede - einer Wirtschaftsunion aus autonomen Gebieten.
Diese Pläne wurden durch die illegale Staatsgründung der Zionisten zunichte gemacht. Was dann entstand hatte keinerlei staatsrechtliche und völkerrechtliche Basis- und hat es bis heute nicht. Weder ist die jüdische Religionsgemeinschaft ein "Staatsvolk" noch hat das Gebiet offizielle Staatsgrenzen- was unter anderem auch den Wildwuchs an Siedlungen ermöglicht. Die Besatzer sind im Übrigen auch gar nicht an festen Grenzen interessiert - und auch nicht an der Zwei-Staaten-Lösung.


Defacto kann man zum besagten Zeitpunkt von einer Besetzung sprechen.
Kommen wir zu dem Rest deiner Ausführungen.
Du hast zwar die Staatenlehre erwähnt jedoch immer nicht wo die Bedingungen für einen Staat im Völkerrecht niedergelegt sind. Bevor du jetzt versuchst über das Völkergewohnheitsrecht auszuweichen, die Anerkennung von Staaten durch andere Staaten ist eine völkerrechtliche Handlung.

Letztlich sind die Detailfragen dahingegen nicht zu klären, weil es keine klare Linie gibt. Wer die Loslösung der Krim als illegal bezeichnet muss die "Staatrsgründung" der Zionisten begründen können - und eben das kann der westen nicht. Wer in Russland einen Affen macht muss sagen können, warum man ein Gebilde wie das im Nahen Osten zuläßt.
Was die Anerkennungen angeht: Wenn die USA z.B. Tibet als Staat anerkennen, bedeutet dies noch lange nicht, dass Tibet auch ein Staat ist- extremerweise interessiert es nicht, ob Burundi "Israel" als Staat anerkennt. Was anerkannt wird, kann durch die nächste Regierung auch wieder aberkannt werden. Von daher sehe ich daraus resultierend keine völkerrechtliche Relevanz.

[Widder58]

SDu bist wahnsinniger als der Hamas!Liegt wahrscheinlich an deinem Gemütszustand!

Weil Du es grade sagst: Wie wärs mit einer Staatsgründung durch die Hamas im Gazastreifen?

[Dayan]

Das ein Unrecht ist nicht mit anderem Unrecht legaler. Inder und Pakistani wurden von den USA und GB ebenso illegal ausgerüstet. gerade auch bei diesen Ländern wird der Unsinn vom sogenannten Atomwaffensperrvertrag offenbar. Wer heute aber über den Iran debattiert ohne die Waffen der Zionisten im Auge zu haben, macht sich unglaubwürdig. Eben darum geht es auch beim Völkerrecht, und das, was der Westen derzeit in Russland abzieht.
Nie hat der Westen in der Hinsicht eine klare Linie verfolgt. So, wie man sich jetzt ggü. Russland aufspielt und in heuchlerischer Weise der Ukraine anbiedert, ist der Westen höchst unglaubwürdig.



Das berechtigt keine Terrorgruppen zur Inbesitzname des Territoriums. Das Land war deswegen nicht unbesiedelt.



Von einem Israel war nie die Rede. In den Plänen ist von einem Staat Palästina die Rede - einer Wirtschaftsunion aus autonomen Gebieten.
Diese Pläne wurden durch die illegale Staatsgründung der Zionisten zunichte gemacht. Was dann entstand hatte keinerlei staatsrechtliche und völkerrechtliche Basis- und hat es bis heute nicht. Weder ist die jüdische Religionsgemeinschaft ein "Staatsvolk" noch hat das Gebiet offizielle Staatsgrenzen- was unter anderem auch den Wildwuchs an Siedlungen ermöglicht. Die Besatzer sind im Übrigen auch gar nicht an festen Grenzen interessiert - und auch nicht an der Zwei-Staaten-Lösung.



Letztlich sind die Detailfragen dahingegen nicht zu klären, weil es keine klare Linie gibt. Wer die Loslösung der Krim als illegal bezeichnet muss die "Staatrsgründung" der Zionisten begründen können - und eben das kann der westen nicht. Wer in Russland einen Affen macht muss sagen können, warum man ein Gebilde wie das im Nahen Osten zuläßt.
Was die Anerkennungen angeht: Wenn die USA z.B. Tibet als Staat anerkennen, bedeutet dies noch lange nicht, dass Tibet auch ein Staat ist- extremerweise interessiert es nicht, ob Burundi "Israel" als Staat anerkennt. Was anerkannt wird, kann durch die nächste Regierung auch wieder aberkannt werden. Von daher sehe ich daraus resultierend keine völkerrechtliche Relevanz.Klarstellung:Putin ist für die Sicherheit der Juden ein Garant!Egoistisch muss ich 100% hinter ihm stehen!Die Wahrheit ist,das er das Völkerrecht bricht!Hiermit erkläre ich mich für Neutral!Putin wirft den Ukrainer Faschismus und Antisemitismus was,was man leider nicht bestreiten kann!

[Dayan]

Weil Du es grade sagst: Wie wärs mit einer Staatsgründung durch die Hamas im Gazastreifen?Wie wärs wenn der Zahnfee eine Partei gründet?

[Dayan]

Klarstellung:Putin ist für die Sicherheit der Juden ein Garant!Egoistisch muss ich 100% hinter ihm stehen!Die Wahrheit ist,das er das Völkerrecht bricht!Hiermit erkläre ich mich für Neutral!Putin wirft den Ukrainer Faschismus und Antisemitismus was,was man leider nicht bestreiten kann!Putin ist ein gute Mann:http://s7.directupload.net/images/140320/temp/47le6i2o.jpg (http://www.directupload.net/file/d/3567/47le6i2o_jpg.htm)

[Shahirrim]

Putin ist ein gute Mann:http://s7.directupload.net/images/140320/temp/47le6i2o.jpg (http://www.directupload.net/file/d/3567/47le6i2o_jpg.htm)

Willkommen bei den Putinisten, Doc! :D

[Dayan]

Willkommen bei den Putinisten, Doc! :DDer gute Putin hat den Syreren immerhin die S300 nicht geliefert!Aus 2 Gründen!Erstens wollte er Israel nicht schaden und er wollte verhindern ,das die Araber damit keine Scheisse bauen indem sie Das Gerät falsch bedienen!

[Widder58]

Klarstellung:Putin ist für die Sicherheit der Juden ein Garant!Egoistisch muss ich 100% hinter ihm stehen!Die Wahrheit ist,das er das Völkerrecht bricht!Hiermit erkläre ich mich für Neutral!Putin wirft den Ukrainer Faschismus und Antisemitismus was,was man leider nicht bestreiten kann!

Wenn Putin das Völkerrecht bricht, dann brecht Ihr das seit 66 Jahren.

[umananda]

Wieso hier überhaupt nicht über das vorgegebene Thema diskutiert wird, bleibt mir ein Rätsel.

Servus umananda

[borisbaran]

Wenn Putin das Völkerrecht bricht, dann brecht Ihr das seit 66 Jahren.
Zurück zum Thema, козёл!

[umananda]

Zurück zum Thema, козёл!

Was in aller Welt sollte dieser Widder schon zum Thema schreiben? Letztendlich ist es eine interne Auseinandersetzung innerhalb Israel. Es geht eigentlich um das religiöse und säkulare Israel.

Servus umananda

[Erik der Rote]

Zumindest scheinen einige schon ein neues gelobtes Land gefunden zu haben !!! :D


https://www.youtube.com/watch?v=RvHedNL6isQ

Kanada

[Quo vadis]

Was in aller Welt sollte dieser Widder schon zum Thema schreiben? Letztendlich ist es eine interne Auseinandersetzung innerhalb Israel. Es geht eigentlich um das religiöse und säkulare Israel.

Servus umananda


In Zeiten wo überall in zivilisierten Ländern die Wehrpflicht reduziert oder abgeschafft wird beschließt Israel sie auf diese völlig wehruntauglichen Männer auszudehnen.

[umananda]

In Zeiten wo überall in zivilisierten Ländern die Wehrpflicht reduziert oder abgeschafft wird beschließt Israel sie auf diese völlig wehruntauglichen Männer auszudehnen.

Die Wehrpflicht in Israel steht nicht zur Diskussion. Außerdem geht es bei der Wehrpflicht für Ultraorthodoxe um etwas völlig anderes. Es geht um das Gleichheitsgebot ...

Servus umananda

[Affenpriester]

Entweder alle leisten den Dienst für den Staat oder gar keiner. Es kann nicht sein, dass sich eine Gruppe für etwas Besseres hält und sich da raus nimmt.
Das gilt für Israel genauso wie für Deutschland.

[Erik der Rote]

mal sehen wer den Kultur und Machtkampf gewinnen wird , entweder die Juden oder die Zionisten !


https://www.youtube.com/watch?v=7bvwf9EDk40

[umananda]

Entweder alle leisten den Dienst für den Staat oder gar keiner. Es kann nicht sein, dass sich eine Gruppe für etwas Besseres hält und sich da raus nimmt.
Das gilt für Israel genauso wie für Deutschland.

So ist es ...

Servus umananda

[borisbaran]

mal sehen wer den Kultur und Machtkampf gewinnen wird , entweder die Juden oder die Zionisten !

https://www.youtube.com/watch?v=7bvwf9EDk40
:fuck:
Geh zur Hölle. Deine Versuche, Antisemitismus hinter Antizionismus zu maskieren ziehen nicht.

[Grenzer]

In Zeiten wo überall in zivilisierten Ländern die Wehrpflicht reduziert oder abgeschafft wird beschließt Israel sie auf diese völlig wehruntauglichen Männer auszudehnen.

Die sind meistenteils nicht wehruntauglich ,- sondern aus ihrem religiösen Verständnis heraus eher wehrunwillig !

Inwieweit sich ein Staat soetwas gefallen lässt ,- ist Sache dieses Staates -übrigens gab es ja diese Diskussion um Wehrdienstverweigerung in Deutschland auch.

Und ob die Abschaffung des Wehrdienstes ein Zeichen für die Zivilisiertheit eines Staates ist ,- darüber sollte man mal einen Extrastrang aufmachen.... :)

[borisbaran]

In Zeiten wo überall in zivilisierten Ländern die Wehrpflicht reduziert oder abgeschafft wird beschließt Israel sie auf diese völlig wehruntauglichen Männer auszudehnen.
Untauglich und unwillig sind 2 paar Schuhe.

[umananda]

Die sind meistenteils nicht wehruntauglich ,- sondern aus ihrem religiösen Verständnis heraus eher wehrunwillig !

Inwieweit sich ein Staat soetwas gefallen lässt ,- ist Sache dieses Staates -übrigens gab es ja diese Diskussion um Wehrdienstverweigerung in Deutschland auch.

Und ob die Abschaffung des Wehrdienstes ein Zeichen für die Zivilisiertheit eines Staates ist ,- darüber sollte man mal einen Extrastrang aufmachen.... :)

Nun, über die Wehrdienstverweigerung zu debattieren, wäre bei diesem Thema nicht völlig deplatziert.

Servus umananda

[Erik der Rote]

:fuck:
Geh zur Hölle. Deine Versuche, Antisemitismus hinter Antizionismus zu maskieren ziehen nicht.

dann wäre ich ja für alle Ewigkeit mit den Zionisten zusammen das kannst du nicht wollen :D

[Sander]

Sowas von drauf gepfiffen was die Israelis machen. Wenn sie für ein paar hundert Untaugliche ihre Gesetze ändern wollen, dann sollen sie doch.

[umananda]

Sowas von drauf gepfiffen was die Israelis machen. Wenn sie für ein paar hundert Untaugliche ihre Gesetze ändern wollen, dann sollen sie doch.

Und weshalb erhebst du dann deine Stimme, wenn darauf gepfiffen ist? Suchst du Anschluss?

Servus umananda

[Quo vadis]

Die Wehrpflicht in Israel steht nicht zur Diskussion. Außerdem geht es bei der Wehrpflicht für Ultraorthodoxe um etwas völlig anderes. Es geht um das Gleichheitsgebot ...

Servus umananda

Und Religiöse haben nun mal das demokratische Recht zu verweigern. Zudem taugen die auch nicht als Soldaten.

[Affenpriester]

dann wäre ich ja für alle Ewigkeit mit den Zionisten zusammen das kannst du nicht wollen :D

Ach was, du musst nur noch niederträchtiger als die Zionisten sein. Dann wirste Chefantreiber in der Hölle, Vorarbeiter sozusagen.
Den ganzen Tag Wein saufen (die da oben bekommen ja nur gammeliges Wasser), kiffen und die Leute drangsalieren. Ja, so stelle ich mir meinen Job da unten vor.
Immer schön warm in der Buchte und jeden Tag kommen massenhaft Frischlinge. Der Himmel dürfte doch ziemlich menschenleer sein, trostlos und kalt da oben.

[Xarrion]

Die Wehrpflicht in Israel steht nicht zur Diskussion. Außerdem geht es bei der Wehrpflicht für Ultraorthodoxe um etwas völlig anderes. Es geht um das Gleichheitsgebot ...

Servus umananda

Du hast ja angeblich auch in der IDF Wehrdienst geleistet.
Als was denn? Gefreite in der Propagandakompanie?

[umananda]

Und Religiöse haben nun mal das demokratische Recht zu verweigern. Zudem taugen die auch nicht als Soldaten.

Wieso? Sie zahlen keine Steuern, leben größtenteils von der Sozialhilfe und weigern sich, einer bezahlten Beschäftigung nachzugehen. Es geht auch nicht primär darum, ob sie gute Soldaten sind, sondern dass der Staat Israel mit veralteten Privilegen aufräumt.

Servus umananda

[Erik der Rote]

Ach was, du musst nur noch niederträchtiger als die Zionisten sein. Dann wirste Chefantreiber in der Hölle, Vorarbeiter sozusagen.
Den ganzen Tag Wein saufen (die da oben bekommen ja nur gammeliges Wasser), kiffen und die Leute drangsalieren. Ja, so stelle ich mir meinen Job da unten vor.
Immer schön warm in der Buchte und jeden Tag kommen massenhaft Frischlinge. Der Himmel dürfte doch ziemlich menschenleer sein, trostlos und kalt da oben.

die ganze Ewigkeit mit den Zionisten und den anderen verkorksten pol.cor. Gutmenschen das wäre wirklich die Hölle !!! man darf darüber gar nicht nachdenken im Kreise von moralisch gestählten BRD Trotteln schon 10 min alleine zu sein ist schon im Diesseits unerträglich ... wenn ich mir das für die Ewigkeit vorstelle ... hoffentlich aht der Teufel nicht auch ein Toleranzcamp !!!ahhhh

[Affenpriester]

die ganze Ewigkeit mit den Zionisten und den anderen verkorksten pol.cor. Gutmenschen das wäre wirklich die Hölle !!! man darf darüber gar nicht nachdenken in Kreise von moralisch gestählten BRD Trotteln schon 10 min alleine zu sein ist schon im Diesseits unerträglich ... wenn ich mir das für die Ewigkeit vorstelle ... hoffentlich aht der Teufel nicht auch ein Toleranzcamp !!!ahhhh

Ich stelle es mir dufte vor, da die Hölle bestimmt die größte Party ist. Gutmenschen hätten da nüscht zu sagen. In den Himmel kommen sie jedoch auch nicht, also müssen sie Kohlen schaufeln.
Charakterlose Halunken konnten schon immer gut feiern und die sind da in der Überzahl, der Gutmensch würde sich umgucken in der Hölle. Und irgendwas muss schließlich in den Ofen. :))

[Sander]

Und Religiöse haben nun mal das demokratische Recht zu verweigern. Zudem taugen die auch nicht als Soldaten.

Selbstverständlich, das ist wie Amische einziehen. Eine bloße Machtdemonstration & ein Zeichen, daß derlei Oppositionen nicht geduldet werden.
Daß es zum Schluß nur eine Gegenstimme gab ist bezeichnend, aber immernoch deren Sache.

[Erik der Rote]

Ich stelle es mir dufte vor, da die Hölle bestimmt die größte Party ist. Gutmenschen hätten da nüscht zu sagen. In den Himmel kommen sie jedoch auch nicht, also müssen sie Kohlen schaufeln.
Charakterlose Halunken konnten schon immer gut feiern und die sind da in der Überzahl, der Gutmensch würde sich umgucken in der Hölle. Und irgendwas muss schließlich in den Ofen. :))

oh je wenn die da unten die Leute auch so massregeln ... es heißt aber nicht Dämon sondern Dämon_Innen merken sie sich das ... ahhhahaahhha ... der Dämon ist nicht böse sondern anders begabt etc. pp. die Hölle wird schrecklich und man kommt nie raus die ganze Zeit mit diesen Brainwashed-Vollidioten und keine Möglichkeit zur Flucht ... will gar nicht wissen wie viele vertrottelte SPD Ortsvereine da schon angekommen sind

[umananda]

Ich stelle es mir dufte vor, da die Hölle bestimmt die größte Party ist. Gutmenschen hätten da nüscht zu sagen. In den Himmel kommen sie jedoch auch nicht, also müssen sie Kohlen schaufeln.
Charakterlose Halunken konnten schon immer gut feiern und die sind da in der Überzahl, der Gutmensch würde sich umgucken in der Hölle. Und irgendwas muss schließlich in den Ofen.

Die Gutmenschen sind weder im Himmel noch in der Hölle willkommen. Im Himmel würden sie die Harmonie stören und in der Hölle jede Party sprengen.

Servus umananda

[Affenpriester]

oh je wenn die da unten die Leute auch so massregeln ... es heißt aber nicht Dämon sondern Dämon_Innen merken sie sich das ... ahhhahaahhha ... der Dämon ist nicht böse sondern anders begabt etc. pp. die Hölle wird schrecklich und man kommt nie raus die ganze Zeit mit diesen Brainwashed-Vollidioten und keine Möglichkeit zur Flucht ... will gar nicht wissen wie viele vertrottelte SPD Ortsvereine da schon angekommen sind

Ha, ja, solch eine Maßregelung würde dort nur für Gelächter sorgen. Das "Böse" lässt sich nicht maßregeln, es tut was es will. Für einen Gutmensch wird das wirklich die HÖLLE!
Ach, ein schöner Gedanke, wenn dem so wäre. Wenn es die Hölle gibt, bekommen wir da alle den Arsch voll, nur würde es für den Gutmenschen wohl unerträglicher als für andere.

[Quo vadis]

Wieso? Sie zahlen keine Steuern, leben größtenteils von der Sozialhilfe und weigern sich, einer bezahlten Beschäftigung nachzugehen. Es geht auch nicht primär darum, ob sie gute Soldaten sind, sondern dass der Staat Israel mit veralteten Privilegen aufräumt.

Servus umananda

Was willst du machen, die Leute inhaftieren oder erschiessen lassen?

[Xarrion]

Die Gutmenschen sind weder im Himmel noch in der Hölle willkommen. Im Himmel würden sie die Harmonie stören und in der Hölle jede Party sprengen.

Servus umananda

Was du so alles zu wissen glaubst. :crazy:

Btw.:
Was ist denn nun mit der Patenschaft für das syrische Flüchtlingskind?

[Senator74]

Die Gutmenschen sind weder im Himmel noch in der Hölle willkommen. Im Himmel würden sie die Harmonie stören und in der Hölle jede Party sprengen.

Servus umananda

Den Beitrag stelle ich in die Liga: You made my day...(selten so gelacht!!) DANKE!! :gp:

[Affenpriester]

Die Gutmenschen sind weder im Himmel noch in der Hölle willkommen. Im Himmel würden sie die Harmonie stören und in der Hölle jede Party sprengen.

Servus umananda

Stimmt auch wieder. Solche Miesepeter sind nur auf der Erde, zwischen den Ebenen, von Bedeutung. Nur hier werden sie hofiert. Der Mensch ist eben ein gar merkwürdiges Tierchen.

[Sander]

oh je wenn die da unten die Leute auch so massregeln ... es heißt aber nicht Dämon sondern Dämon_Innen merken sie sich das ... ahhhahaahhha ... der Dämon ist nicht böse sondern anders begabt etc. pp. die Hölle wird schrecklich und man kommt nie raus die ganze Zeit mit diesen Brainwashed-Vollidioten und keine Möglichkeit zur Flucht ... will gar nicht wissen wie viele vertrottelte SPD Ortsvereine da schon angekommen sind

Es heißt auch LeuteInnen. Noch viel zu lernen du hast.

[Quo vadis]

Selbstverständlich, das ist wie Amische einziehen. Eine bloße Machtdemonstration & ein Zeichen, daß derlei Oppositionen nicht geduldet werden.
Daß es zum Schluß nur eine Gegenstimme gab ist bezeichnend, aber immernoch deren Sache.

Guter Vergleich. Ich hätte gerne die mentale Stärke eines Amish People oder Orthodoxen etc.

[Senator74]

Was du so alles zu wissen glaubst. :crazy:

Btw.:
Was ist denn nun mit der Patenschaft für das syrische Flüchtlingskind?

Merkst du eigentlich nicht, dass sie darüber nicht reden will?? Egal, wie oft du noch nachfragst...??? :crazy::schreck::fizeig:

[Sander]

Guter Vergleich. Ich hätte gerne die mentale Stärke eines Amish People oder Orthodoxen etc.

Eine in der Tat bewundernswerte Geisteshaltung, umso gespannter wäre ich zu erfahren, wie die neuen Rekruten mit ihrem Zwang nun umgehen.

[Erik der Rote]

Die Gutmenschen sind weder im Himmel noch in der Hölle willkommen. Im Himmel würden sie die Harmonie stören und in der Hölle jede Party sprengen.

Servus umananda

da die schlimmste Bestrafung im Diesseits schon ist sie unter ihresgleichen köcheln zu lassen denke ich die Hölle hat einen Teil extra für sie abgeschirmt wo sie unter sich sind !!! eine schlimmere Folter läßt sich kaum vorstellen ...

[Xarrion]

Merkst du eigentlich nicht, dass sie darüber nicht reden will?? Egal, wie oft du noch nachfragst...??? :crazy::schreck::fizeig:

Sie hat es damals großartig herausposaunt und zudem angekündigt, daß sie darüber berichten wird.
So, und nun?

[moishe c]

Ha, ja, solch eine Maßregelung würde dort nur für Gelächter sorgen. Das "Böse" lässt sich nicht maßregeln, es tut was es will. Für einen Gutmensch wird das wirklich die HÖLLE!
Ach, ein schöner Gedanke, wenn dem so wäre. Wenn es die Hölle gibt, bekommen wir da alle den Arsch voll, nur würde es für den Gutmenschen wohl unerträglicher als für andere.

Immer langsam, mei Gutster!

ICH werde dort NICHT den Arsch vollbekommen!

ICH stehe am Eingang und besprenge euch beim Eintritt in die Höllen-Party mit Scheiße ... :fizeig: :haha:

[Affenpriester]

da die schlimmste Bestrafung im Diesseits schon ist sie unter ihresgleichen köcheln zu lassen denke ich die Hölle hat einen Teil extra für sie abgeschirmt wo sie unter sich sind !!! eine schlimmere Folter läßt sich kaum vorstellen ...

Da gibt es einen schicken Witz über einen Atheisten in der Hölle:

"Ein überzeugter Atheist, der gerade gestorben ist, findet sich selbst auf einmal in einem dunklen Gang wieder.
Er entdeckt ein Schild: "Zur Hölle". Er hat keine andere Wahl als dem Gang zur Hölle zu folgen. Er trifft nach geraumer Zeit an eine Türe, die nicht verschlossen ist.
Der Atheist betritt die Hölle und traute seinen Augen nicht.
Heller Sonnenschein, angenehme Temperaturen, Palmen, Meeresstrand, alle 100 Meter eine Strandbar, fröhliche Menschen tummeln sich, kurzum paradiesische Verhältnisse.

Der gerade verstorbene Atheist geht am Strand entlang, bis er plötzlich eine Gestalt mit einem Pferdefuß und einem Schwanz in einem Strandkorb sitzen sieht.
Er geht auf die Gestalt zu und fragte diese, ob er denn der Teufel sei. Dieser bejaht dies und begrüßt den Neuankömmling in der Hölle äußerst herzlich.
Er schickt den Atheisten nach dem Geplauder an eine der Strandbars, um sich dort einen Drink zu besorgen. Der Atheist holte sich einen Drink und schlendert am Strand entlang um die Hölle weiter zu erkunden.
Zwischen Dünen entdeckt er ein großes, tiefes Loch. Neugierig blickte er in die Tiefe und erschrickt sich fürchterlich.

Er sieht am tiefen Grund von diesem Loch wimmernde, unbekleidete Menschen. Es lodert ein heißes Feuer und wilde Bestien schlagen auf die Körper der Menschen ein.
Sogleich rennt der Atheist verwirrt zum Teufel und fragte aufgelöst, was denn das für ein Loch sei?
Der Teufel versteht die Frage nicht und so fragt der Atheist nochmals nach dem tiefen Loch mit dem Feuer, den Bestien und den Menschen dort hinten bei den Dünen.
Ach, das? meint der Teufel, Das ist für die Christen, die wollen das so..."


http://de.toonpool.com/user/1885/files/ueberraschung_628745.jpg

[umananda]

da die schlimmste Bestrafung im Diesseits schon ist sie unter ihresgleichen köcheln zu lassen denke ich die Hölle hat einen Teil extra für sie abgeschirmt wo sie unter sich sind !!! eine schlimmere Folter läßt sich kaum vorstellen ...

Eine Form von geschlossener Gesellschaft, die man aus dem gleichnamigen Drama von Jean-Paul Sartre kennt. Wenn die Figur Garcin am Ende die letzten Worte in diesem Drama spricht. "Also ... machen wir weiter." Und sie machen weiter. Sie bilden eine Gemeinschaft und kommen niemals voran. Auf alle Ewigkeit. Solche Menschen sind fad. Sie riskieren keinen Schritt aus ihrer korrekten Lebensform. Sie sind Kerkermeister und Häftling in einer Person.

Servus umananda

[Sander]

Sie hat es damals großartig herausposaunt und zudem angekündigt, daß sie darüber berichten wird.
So, und nun?

Und nun wird es nie zu einer Antwort kommen, weder von ihr noch von ihm. Schade eigentlich.

[umananda]

Was willst du machen, die Leute inhaftieren oder erschiessen lassen?

Weder noch. Sie leisten ihren Wehrdienst, ansonsten verlieren sie jeden Anspruch auf Unterstützung des Staates.

Servus umananda

[umananda]

Stimmt auch wieder. Solche Miesepeter sind nur auf der Erde, zwischen den Ebenen, von Bedeutung. Nur hier werden sie hofiert. Der Mensch ist eben ein gar merkwürdiges Tierchen.

Hier geistern auch jede Menge "Gutmenschen" herum. Ob links oder rechts ... diese Sorte findet man bei allen Eiferern und vor allem bei Moralisten.

Servus umananda

[Quo vadis]

Weder noch. Sie leisten ihren Wehrdienst, ansonsten verlieren sie jeden Anspruch auf Unterstützung des Staates.

Servus umananda

In Israel gibts doch eh kein Hartz IV.

[Quo vadis]

Hier geistern auch jede Menge "Gutmenschen" herum. Ob links oder rechts ... diese Sorte findet man bei allen Eiferern und vor allem bei Moralisten.

Servus umananda

Du bist doch hier die "Demokratin" und wenn du das nur einen Funken ernst nehmen würdest, dann würdest du Verweigerung an der Waffe aus religiösen Gründen nicht eine Sekunde in Frage stellen.

[umananda]

Du bist doch hier die "Demokratin" und wenn du das nur einen Funken ernst nehmen würdest, dann würdest du Verweigerung an der Waffe aus religiösen Gründen nicht eine Sekunde in Frage stellen.

Ich bin keine Pazifistin.

Servus umananda

[Widder58]

Zurück zum Thema, козёл!

Willste nicht lesen und hören, was...
Die orthodoxen Juden brauchen keinen Staat "Israel"... begriffen?

[borisbaran]

Willste nicht lesen und hören, was...
Die orthodoxen Juden brauchen keinen Staat "Israel"... begriffen?
Je nach dem, welche du fragst, es gibt da genug Dati Leumi (http://en.wikipedia.org/wiki/Dati_leumi) oder Chardal (http://en.wikipedia.org/wiki/Chardal), die dir widersprechen würden. Und selbst wenn nicht, die tun ja in Israel leben, obwohl sie den ganzen lieben Tag und die ganze liebe Nacht gegen den Staat da stänkern.

[Bellerophon]

Man bemerkt den Impact der Inder auf den Diamantenhandel...

Hollywood wird auch immer ... Ostasiatischer...

Der Weihnachtsmann rächt sich...

Spenden die liberalen US-Juden nicht mehr so für die radikalen Sekten...

Ist der Computer doch nicht Jüdisch...

[Widder58]

Je nach dem, welche du fragst, es gibt da genug Dati Leumi (http://en.wikipedia.org/wiki/Dati_leumi) oder Chardal (http://en.wikipedia.org/wiki/Chardal), die dir widersprechen würden. Und selbst wenn nicht, die tun ja in Israel leben, obwohl sie den ganzen lieben Tag und die ganze liebe Nacht gegen den Staat da stänkern.

Das könnten sie auch in einem Palästina, wie es ursprünglich 1947 vorgesehen war. Der "Staat" der Zionisten ist nicht nur illegal und völkerrechtswidrig, er ist auch gänzlich überflüssig für das Judentum.

[borisbaran]

Das könnten sie auch in einem Palästina, wie es ursprünglich 1947 vorgesehen war. Der "Staat" der Zionisten ist nicht nur illegal und völkerrechtswidrig, er ist auch gänzlich überflüssig für das Judentum.
Na da will uns ja wieder einer vorschreiben, was für unsere Religion überflüßig sei und was nicht.

[Widder58]

Na da will uns ja wieder einer vorschreiben, was für unsere Religion überflüßig sei und was nicht.

Zumindest ist ein illegaler Staat überflüssig. Juden üben ihre Religion überall in der Welt aus. Die brauchen keinen Staat, und wollen meist auch gar keinen. Wer einen Staat braucht sind die Zionisten - und weils kein Land für sie gab haben sie sich dieses illegal angeeignet, und tun dies heute noch...
Keinerlei Geschrei der EU oder des Westens gegen diese Verletzungen des Völkerrechts. Allesamt dreckige Heuchler.

[umananda]

Na da will uns ja wieder einer vorschreiben, was für unsere Religion überflüßig sei und was nicht.

Unglaublich anmaßend dieser Bub. Oder er ist einfach nur einfach strukturiert. Oder BEIDES. Aber ich bewundere dich, dass du diesem Clown noch antwortest.

Servus umananda

[Quo vadis]

Ich bin keine Pazifistin.

Servus umananda

Ich bin auch kein Pazifist, allerdings für die strikte Trennung von Staat und Religion.

[umananda]

Ich bin auch kein Pazifist, allerdings für die strikte Trennung von Staat und Religion.

So ist es. Strikte Trennung von Religion und Staat. Deshalb müssen alle ihren Wehrdienst leisten.

Servus umananda

[borisbaran]

Zumindest ist ein illegaler Staat überflüssig. Juden üben ihre Religion überall in der Welt aus. Die brauchen keinen Staat, und wollen meist auch gar keinen. Wer einen Staat braucht sind die Zionisten - und weils kein Land für sie gab haben sie sich dieses illegal angeeignet, und tun dies heute noch...
Keinerlei Geschrei der EU oder des Westens gegen diese Verletzungen des Völkerrechts. Allesamt dreckige Heuchler.
Wir wollen meist keinen? Wenn wir ihn nicht gewollt hätten, hätte es ihn nie gegeben.


Unglaublich anmaßend dieser Bub. Oder er ist einfach nur einfach strukturiert. Oder BEIDES. Aber ich bewundere dich, dass du diesem Clown noch antwortest.
Servus umananda
Gute Frage, bin leider manchmal trollbait orz

[umananda]

(...)


Gute Frage, bin leider manchmal trollbait orz

Man sollte aus seinem Herzen keine Mördergrube machen. Manchmal antworte ich auch ... dafür ist ja das Forum geradezu ideal. In "Echtzeit" trifft man ja solche Figuren kaum.

Servus umananda

[Widder58]

Wir wollen meist keinen? Wenn wir ihn nicht gewollt hätten, hätte es ihn nie gegeben.

Lesen war noch nie Deine Stärke. Du bist ja auch Zionist und träumst von Großisrael- ich sagte Juden.



Gute Frage, bin leider manchmal trollbait orz

Du bist der Troll...
Was umeinander angeht: Die Dame verdrängt selbst einfachste Fakten. Tiefergehende Argumente sind bei der Frau wie Perlen vor die Säue.

[Widder58]

Man sollte aus seinem Herzen keine Mördergrube machen. Manchmal antworte ich auch ... dafür ist ja das Forum geradezu ideal. In "Echtzeit" trifft man ja solche Figuren kaum.

Servus umananda

Dazu müßtest Du Deinen Dunstkreis verlassen. Dem, was Du dann zu hören bekommen würdest, wärst Du allerdings nicht gewachsen. Kaum anzunehmen, dass Du es verkraften würdest ausgelacht zu werden.

[Quo vadis]

So ist es. Strikte Trennung von Religion und Staat. Deshalb müssen alle ihren Wehdienst leisten.

Servus umananda

Blödsinn, Wehrdienst ist reiner Staatsdienst, darum auch von dem Recht der Verweigerung aus religiösen Gründen direkt tangiert.

[umananda]

Blödsinn, Wehrdienst ist reiner Staatsdienst, darum auch von dem Recht der Verweigerung aus religiösen Gründen direkt tangiert.

Was willst du mir damit eigentlich mitteilen? Du wirkst ein wenig überfordert.

Servus umananda

[Affenpriester]

Hier geistern auch jede Menge "Gutmenschen" herum. Ob links oder rechts ... diese Sorte findet man bei allen Eiferern und vor allem bei Moralisten.

Servus umananda

Nun ja, manchmal macht es aber Spaß, ein Miesepeter zu sein, oder? Komm, gibs zu! Mir bereitet es jedenfalls gelegentlich Freude.
Was wäre das für ein trostloses Leben, wenn man anderen nicht mehr vor den Kopf stoßen kann?
Eine umgeknickte Blume im geliebten Blumenbeet des überordentlichen Spießers, daneben deine Fußabdrücke und im Hintergrund dein gehässiges Kichern.
Manchmal muss man sich auch an seinen eigenen charakterlichen Schwächen vergnügen.

[umananda]

Nun ja, manchmal macht es aber Spaß, ein Miesepeter zu sein, oder? Komm, gibs zu! Mir bereitet es jedenfalls gelegentlich Freude.
Was wäre das für ein trostloses Leben, wenn man anderen nicht mehr vor den Kopf stoßen kann?
Eine umgeknickte Blume im geliebten Blumenbeet des überordentlichen Spießers, daneben deine Fußabdrücke und im Hintergrund dein gehässiges Kichern.
Manchmal muss man sich auch an seinen eigenen charakterlichen Schwächen vergnügen.

Alles zu seiner Zeit. Es gibt nichts Unerträglicheres als ein fader Miesmacher in einer illustren Runde. Sie werden in kürzester Zeit aus die Runde kollektiv vertrieben. Man sollte Fingerspitzengefühl besitzen, wenn man etwas mies machen möchte. Gutmenschen besitzen oft dieses besagte Fingerspitzengefühl nicht und fallen häufig negativ auf.

Servus umananda

[Gehirnnutzer]

Das könnten sie auch in einem Palästina, wie es ursprünglich 1947 vorgesehen war. Der "Staat" der Zionisten ist nicht nur illegal und völkerrechtswidrig, er ist auch gänzlich überflüssig für das Judentum.

Es ist nur verwunderlich, das die UN-Resolution (http://www.yale.edu/lawweb/avalon/un/res181.htm) von Staaten spricht.

[borisbaran]

Lesen war noch nie Deine Stärke. Du bist ja auch Zionist und träumst von Großisrael- ich sagte Juden.[...]
Der Zionismus ist die Errichtung und Erhaltung eines jüdischen Staates auf historischem Boden, nichts mehr, nichts weniger. DU und Konsorten versuchst Antisemitismus dadurch zu maskieren, indem du "Jude" durch "Zionist" ersetzt.

[Widder58]

Es ist nur verwunderlich, das die UN-Resolution (http://www.yale.edu/lawweb/avalon/un/res181.htm) von Staaten spricht.

In der Res. steht auch was von Festlegung der Grenzen, es steht nichts von EINEM jüdischen Staat in Palästina, sondern von Teilung, es steht was von "Regierung Palästinas". Vor allem aber steht unter anderem:

daß der Sicherheitsrat jeden Versuch, die in dieser Resolution vorgesehene Regelung
gewaltsam zu ändern, als eine Bedrohung oder einen Bruch des Friedens oder eine Angriffshandlung,
gemäß Artikel 39 der Charta, betrachtet...

in deutsch: http://www.un.org/depts/german/gv-early/ar181-ii.pdf

Letztlich ist festzustellen, dass die Gründung "Israels" durch Terrorgruppen per Proklamation illegal war und ist - das weder Grenzen festgelegt, noch eine Teilung vorgenommen wurde. Die einseitige Gründung ist ein Verstoß gegen die Res181 und völkerrechtswidrig.

Das dieses Gebilde von Staaten anerkannt wurde, welche eigene Interessen verfolgten, und wenn es nur darum ging die Juden loszuwerden - ändert nichts an der Illegalität bis heute.

[Widder58]

Der Zionismus ist die Errichtung und Erhaltung eines jüdischen Staates auf historischem Boden, nichts mehr, nichts weniger. DU und Konsorten versuchst Antisemitismus dadurch zu maskieren, indem du "Jude" durch "Zionist" ersetzt.

Jude und Zionist ist ein himmelweiter Unterschied - zudem gibt es keinen historischen Boden, der den Zionismus rechtfertigen würde. Der Zionismus ist gute 100 Jahre alt. Dein Geschwätz geht wie immer ins Leere.


https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wz2t7ZOoVeg

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2009/01/der-unterschied-zwischen-judentum-und.html

Der 1897 in Wilna gegründete Allgemeine jüdische Arbeiterbund („Bund“) lehnte die Ideen der Zionsfreunde und eines Judenstaates ganz ab und forderte stattdessen die volle Gleichberechtigung der jüdischen Arbeiterschaft Osteuropas und eine national-kulturelle Autonomie für die dort ansässigen Juden. Orthodoxe Juden wiederum sahen in den Zionisten abtrünnige Ketzer, die sich gegen das von Gott verfügte jüdische Exil auflehnten und sich selbst erlösen wollten, statt demütig auf die Ankunft des Messias zu warten.
In Westeuropa lehnte ein Großteil der Juden Europas zionistische Ziele und Organisationen bis 1933 ab. Liberal-bürgerliche Gruppen wie der Central-Verein deutscher Staatsbürger jüdischen Glaubens hielten den Antisemitismus weiterhin für „heilbar“ und den Judenstaat für unnötig oder utopisch. Sie befürchteten, zionistische Forderungen würden die Lage europäischer Juden nur verschlechtern und ihren Integrationsbemühungen schaden. Das Ziel eines Judenstaats galt ihnen als Hindernis zur Anerkennung der jüdischen Minderheiten in den jeweiligen Heimatstaaten Europas. Sie kritisierten früh, dass der Zionismus die Juden ebenso wie der Antisemitismus als „fremden Körper“ in den europäischen Nationalstaaten betrachte.
Diese Kritik wird in der Gegenwart von einigen israelischen Historikern wie Anita Shapira aufgenommen.
Quelle Wikipedia


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ckgqctxtpq0

Der Begründer des Zionismus, Theodor Herzl (Foto), schrieb im Jahre 1897 in sein Tagebuch:
"Es ist wichtig, dass die Leiden der Juden …. schlimmer werden …. Dies wird bei der Realisierung unserer Pläne helfen. Ich habe eine hervorragende Idee … Ich werde den Antisemiten einreden, jüdische Vermögen zu vernichten …Die Antisemiten werden uns dabei helfen, indem sie die Verfolgung und Unterdrückung der Juden verstärken. Die Antisemiten werden unsere besten Freunde sein."

[Gehirnnutzer]

In der Res. steht auch was von Festlegung der Grenzen, es steht nichts von EINEM jüdischen Staat in Palästina, sondern von Teilung, es steht was von "Regierung Palästinas". Vor allem aber steht unter anderem:


Ach, es steht da nichts von einem jüdischen Staat?

Einer von uns beiden muss dann aber an Dyslexie leiden, ich zitiere:


3. Zwei Monate nach Abschluß des Abzugs der Streitkräfte der Mandatsmacht, in jedem Fall spätestens am 1. Oktober 1948, entstehen in Palästina ein unabhängiger arabischer Staat und ein
unabhängiger jüdischer Staat sowie das in Teil III dieses Plans vorgesehene internationale Sonderregime
für die Stadt Jerusalem. Die Grenzen des arabischen Staates, des jüdischen Staates und der Stadt
Jerusalem sind die in den Teilen II und III beschriebenen Grenzen.

Ansonsten zwei Dinge:

1. Die israelische Unabhängigkeitserklärung ist kein gewaltsamer Akt, insbesondere da sie sich auf die Resolution beruft.

2. Es waren Ägypten, Saudi-Arabien, Libanon, Syrien und der Irak, die darauf den Krieg erklärten.

Fazit, die Gündung Israels ist nur insoweit illegal, in dem sie nicht den Planungen der Resolution folgten, eine gewaltsame Änderung stellte sie nicht da. Von einem gewaltsamen Bruch kann man erst durch den ersten israelisch-arabischen Krieg sprechen, den man aber nicht nur Israel anlasten kann. Somit haben nicht nur Israel sondern auch die unter 2. genannten Staaten die Resolution gebrochen. Diesen Staaten scheinst du aber kein illegales Handeln vorwerfen zu wollen, Widder58.

[Widder58]

Ach, es steht da nichts von einem jüdischen Staat?

Einer von uns beiden muss dann aber an Dyslexie leiden, ich zitiere:

Ich habe EINEM groß geschrieben, warum wohl. Um hervorzuheben, dass da nichts von EINEM Staat steht - das was letztlich illegal entstanden ist.


Ansonsten zwei Dinge:
1. Die israelische Unabhängigkeitserklärung ist kein gewaltsamer Akt, insbesondere da sie sich auf die Resolution beruft.

Die "Staatsgründung" hat nichts mit der Resolution zu tun, im Gegenteil, durch die "Staatsgründung" wurde die Resolution übergangen. In dieser steht, dass alles zu unterlassen ist, was die Res. gefährden könnte - das entsprechende Zitat habe ich genannt. Die Proklamation basiert NICHT auf der Res. 181, sondern ist ein zionistischer Willkürakt - selbstverständlich ein gewaltsamer Akt, auf den auch entsprechend reagiert wurde.


2. Es waren Ägypten, Saudi-Arabien, Libanon, Syrien und der Irak, die darauf den Krieg erklärten.
Die Proklamation war praktisch die Kriegserklärung der Zionisten - die Kriegserklärung der Araber eine logische Konsequenz und Reaktion.
Es gibt keinerlei Berechtigung für die Zionisten in diesem Gebiet einseitig eine Staatsgründung zu vollziehen, schon gar nicht auf undefiniertem Territrorium und im Schatten einer UN Resolution, die dabei wissentlich übergangen wurde. Eine Farce, sich dann noch auf diese Resolution zu beziehen.


Fazit, die Gündung Israels ist nur insoweit illegal, in dem sie nicht den Planungen der Resolution folgten, eine gewaltsame Änderung stellte sie nicht da. Von einem gewaltsamen Bruch kann man erst durch den ersten israelisch-arabischen Krieg sprechen, den man aber nicht nur Israel anlasten kann. Somit haben nicht nur Israel sondern auch die unter 2. genannten Staaten die Resolution gebrochen. Diesen Staaten scheinst du aber kein illegales Handeln vorwerfen zu wollen, Widder58.

Die "Staatsgründung" ist sehr wohl ein Bruch der Resolution. Offensichtlich überliest Du gern die entsprechenden Passagen. Selbstverständlich stellte sie eine gewaltsame Änderung dar und selbstverständlich ist der Krieg den Zionisten anzulasten. Diese kannten die Folgen der illegalen Staatsgründung. Diese selbst ist die gewaltsame Änderung der Resolution und löste die entsprechenden Reaktionen aus. Ohne das illegale Handeln keine Kriegserklärungen.

[Makkabäus]

Vor allem lehnen sie den Begriff "Antisemitismus" ab, da er nicht in ihren heiligen Schriften vorkommt. Die sind wirklich nicht das Problem, weil sie kaum Einfluss auf das politische Weltjudentum haben.
Probleme in der Welt machen Juden, die im Anzug rumlaufen und glattrasiert sind, also so aussehen, als seien sie Leute von UNS!

Die Emanzipation des Judentums in Europa im 19. Jh. weichte zwar die mosaische Umzäunung auf, aber selbst beim assimiliertesten Juden erkennt man das er Orientale ist :D

[borisbaran]

[...]alles-schallundrauch.blogspot.de[...]
Nomen est omen.

[Widder58]

Nomen est omen.

Trauriger Versuch, und nicht der erste.

[LSkywalker]

Abgesehen davon das es jetzt - mehr als 60 Jahre später - sowieso egal ist was da legal oder illegal war... wie ist das eigentlich zu verstehen:

Fazit, die Gündung Israels ist nur insoweit illegal, in dem sie nicht den Planungen der Resolution folgtenWelche Planungen der UN sind denn im Rahmen der Staatsgründung nicht umgesetzt oder verletzt worden?

[Brotzeit]

Wer beten kann ; der kann auch kämpfen .....