Vollständige Version anzeigen : Moderne Eltern und die kaputten Kinder
Ingeborg
28.02.2014, 10:13
Der Kinderpsychiater Michael Winterhoff schlägt in seinem neuen Buch Alarm: Eltern zögen eine Generation von Narzissten und Egomanen heran.
"Eine Einladung lief unlängst so ab: Die Kinder dominierten, ein Gespräch war unmöglich, und die Eltern wiesen sie nicht zurecht, sondern apportierten auf Wunsch Spielsachen. Man dachte: Hier stimmt was nicht. Zu Recht?
Ja, der gesunde Menschenverstand trügt einen da nicht. Der kommt einem aber abhanden, wenn man, wie fast alle Eltern, in eine Symbiose gerutscht ist. Das heisst, das Kind ist ein Teil von ihnen, so wie ein Körperteil, wie ein Arm. Wenn der Arm juckt, müssen sie sich kratzen, wenn er schmerzt, müssen sie ihn halten. Die Eltern in einer Symbiose halten Spannungen nicht aus, deshalb lesen sie ihren Kindern jeden Wunsch von den Augen ab.
Damit scheinen sie ihren Kindern keinen Gefallen zu tun. Die von Ihnen im Buch geschilderten Folgen dieser Symbiose sind fatal.
Das sind sie auch. Die Kinder solcher Eltern werden in ihrer Entwicklung gebremst, ihre emotionale und soziale Psyche bildet sich nicht mehr aus. Dabei ist diese die Voraussetzung dafür, damit Menschen miteinander klarkommen. Stattdessen wird das Entwicklungsdefizit zum Massenphänomen: Die Primarschüler und Jugendlichen, die in meine Praxis kommen, haben das Weltbild eines 16 Monate alten Kleinkindes.
Wie äussert sich das?
Sie haben keine Frustrationstoleranz, kein Unrechtsbewusstsein, keine Empathie oder sehen sich dauernd als Opfer. Und vor allem denken sie, alles würde sich um sie und das Stillen ihrer Bedürfnisse drehen."
http://www.tagesanzeiger.ch/leben/gesellschaft/Es-kommt-zur-Machtumkehr/18911109/print.html
Kann ich 100% bestätigen!
Ja, drescht nun von allen Seiten auf die Familien ein.
Pillefiz
28.02.2014, 10:34
leider stimmt das, auch wenn es noch wenige Ausnahmen gibt. ADS hat Hochkonjuntur
Und das liegt nur an den Familien, RTL, Disco, Pornos und Drogen haben gar nichts damit zu tun. "Ey Alda" schon gar nicht, nur damit das jemand erwähnt, bevor die Nazis kommen und was anderes behaupten.
Das sind die Folgen progressiver Pädagogik, die die 68er bei uns einführten.
Der Kinderpsychiater Michael Winterhoff schlägt in seinem neuen Buch Alarm: Eltern zögen eine Generation von Narzissten und Egomanen heran.
"Eine Einladung lief unlängst so ab: Die Kinder dominierten, ein Gespräch war unmöglich, und die Eltern wiesen sie nicht zurecht, sondern apportierten auf Wunsch Spielsachen. Man dachte: Hier stimmt was nicht. Zu Recht?
Ja, der gesunde Menschenverstand trügt einen da nicht. Der kommt einem aber abhanden, wenn man, wie fast alle Eltern, in eine Symbiose gerutscht ist. Das heisst, das Kind ist ein Teil von ihnen, so wie ein Körperteil, wie ein Arm. Wenn der Arm juckt, müssen sie sich kratzen, wenn er schmerzt, müssen sie ihn halten. Die Eltern in einer Symbiose halten Spannungen nicht aus, deshalb lesen sie ihren Kindern jeden Wunsch von den Augen ab.
Damit scheinen sie ihren Kindern keinen Gefallen zu tun. Die von Ihnen im Buch geschilderten Folgen dieser Symbiose sind fatal.
Das sind sie auch. Die Kinder solcher Eltern werden in ihrer Entwicklung gebremst, ihre emotionale und soziale Psyche bildet sich nicht mehr aus. Dabei ist diese die Voraussetzung dafür, damit Menschen miteinander klarkommen. Stattdessen wird das Entwicklungsdefizit zum Massenphänomen: Die Primarschüler und Jugendlichen, die in meine Praxis kommen, haben das Weltbild eines 16 Monate alten Kleinkindes.
Wie äussert sich das?
Sie haben keine Frustrationstoleranz, kein Unrechtsbewusstsein, keine Empathie oder sehen sich dauernd als Opfer. Und vor allem denken sie, alles würde sich um sie und das Stillen ihrer Bedürfnisse drehen."
http://www.tagesanzeiger.ch/leben/gesellschaft/Es-kommt-zur-Machtumkehr/18911109/print.html
Kann ich 100% bestätigen!
Sie spricht aus wohl aus Erfahrung :D
Das kommt nur, wenn Eltern keine Zeit haben oder Tag und Nacht vor dem PC ungestört sitzen wollen und ihren Sprößling wenig menschliche Wärme und Geborgenheit geben.
Mit vielen Geschenken knallen sie oft die Kinderzimmer zu ,damit das Kind sich alleine beschäftigt .
Das gibt natürlich mächtigen Hunger nach Zuneigung-Liebe und hat schlimme Folgen wie Frustrationen und Aggressionen usw.
Ingeborg
28.02.2014, 11:02
Geht es nicht darum, dass Begriffe wie Autorität und Hierarchie heute als negativ empfunden werden?
Natürlich. Das Problem ist, dass sich alle im Kind sehen. Und die irrige Vorstellung haben, sie müssten dem Kind wie einem Partner auf Augenhöhe nur lange genug alles erklären, dann würde es schon mitmachen. Aber das funktioniert nicht, weil man so dem Kind Erwachseneneigenschaften abverlangt. Und genau die kann es entwicklungspsychologisch gar nicht haben.
fatalist
28.02.2014, 11:12
Bei uns (3 Kinder zwischen 3 und 9) läuft es nach alter Väter Sitte: Wenn die Eltern sich unterhalten haben die Kinder Sendepause.
Alles hat seine Zeit, auch die Kinder. Wenn die das begriffen haben, und das geht schneller als manche Kinderlosen glauben mögen, entspannt sich Vieles.
Familien mit ADS-Kindern (heisst das so?) zu besuchen ist endloser Stress für mich. Ich werde da regelrecht ungeniessbar und fühle mich von Idioten umgeben.
Wer NEIN sagt soll das durchsetzen oder die Fresse halten. Konsequent zu sein erleichtert die Kindererziehung deutlich.
ich kann mit 3 Kindern entspannt einkaufen, meine Frau nicht.
Finde ich witzig.
Sathington Willoughby
28.02.2014, 11:16
Sie spricht aus wohl aus Erfahrung :D
Das kommt nur, wenn Eltern keine Zeit haben oder Tag und Nacht vor dem PC ungestört sitzen wollen und ihren Sprößling wenig menschliche Wärme und Geborgenheit geben.
Mit vielen Geschenken knallen sie oft die Kinderzimmer zu ,damit das Kind sich alleine beschäftigt .
Das gibt natürlich mächtigen Hunger nach Zuneigung-Liebe und hat schlimme Folgen wie Frustrationen und Aggressionen usw.
Völlig richtig.
Kinder brauchen Grenzen, geben Eltern diese nicht, tun sie den Kindern was Schlimmes an.
Das ganze gesülze um Kinderrechte etc. hat auch seinen Teil dazu beigetragen.
OneDownOne2Go
28.02.2014, 11:19
Wir haben so ein "Goldstück" in der Familie. Darf alles, alles ist "Witzig und wahnsinnig Klug", und obwohl die kleine Landplage erst knappe 15 Monate alt ist und erst eine Hand voll Worte sprechen kann, dirigiert sie ihre Eltern bereits mit Blicken und Gesten und kriegt, was immer sie haben will. Das wird bestimmt noch ein großer Spaß, wenn sie älter wird.
Völlig richtig.
Kinder brauchen Grenzen, geben Eltern diese nicht, tun sie den Kindern was Schlimmes an.
Das ganze gesülze um Kinderrechte etc. hat auch seinen Teil dazu beigetragen.
:gib5:
Liebevoll, Geduld und einfühlsame Konzequenz der Eltern, gibt den Kindern Halt ein gesundes Selbstbewusstsein.
Pillefiz
28.02.2014, 11:29
meine drei Nichten sind ein leuchtendes Beispiel. Die konnten nicht mal allein zur Toilette gehen, die eine hatte ihr Kleinkind dabei sogar auf dem Schoss. Jetzt sind die kinder 5 und 6 Jahre und allgegenwärtig. Erst recht, wenn Besuch da ist.
Sicher besuche ich auch die Kinder, sie bekommen auch ihre Zeit. Aber irgendwann möchte man auch mal mit den Eltern in Ruhe reden, und nicht alles ist auch für Kinderohren bestimmt. Wenn man dann sagt "geh mal ein bisschen in dein Zimmer", dann dauert es keine 5 Minuten bis die dringend irgendwas brauchen. Und Mama springt sofort. Schrecklich...
http://i.spruchbilder.com/1310/oma-war-da.jpg
:D:dg:Das Bild ist sowas von süß :haha:
meine drei Nichten sind ein leuchtendes Beispiel. Die konnten nicht mal allein zur Toilette gehen, die eine hatte ihr Kleinkind dabei sogar auf dem Schoss. Jetzt sind die kinder 5 und 6 Jahre und allgegenwärtig. Erst recht, wenn Besuch da ist.
Sicher besuche ich auch die Kinder, sie bekommen auch ihre Zeit. Aber irgendwann möchte man auch mal mit den Eltern in Ruhe reden, und nicht alles ist auch für Kinderohren bestimmt. Wenn man dann sagt "geh mal ein bisschen in dein Zimmer", dann dauert es keine 5 Minuten bis die dringend irgendwas brauchen. Und Mama springt sofort. Schrecklich...
Was für Kinderohren nicht bestimmt ist, sollte man auch dann besprechen, wenn die Kleinen schlafen .
Da ist genügend Zeit .
Besuch von der Familie ( Tante, Onkel usw. ) ist was wunderschönes für die Kinder und das wollen sie eben auch genießen wie die Großen.
Pillefiz
28.02.2014, 11:46
Was für Kinderohren nicht bestimmt ist, sollte man auch dann besprechen, wenn die Kleinen schlafen .
Da ist genügend Zeit .
Besuch von der Familie ( Tante, Onkel usw. ) ist was wunderschönes für die Kinder und das wollen sie eben auch genießen wie die Großen.
die Kinder bekommen ihren Teil, und sie sind eben nicht "wie die Grossen". Wenn die ihre Freunde zu Besuch haben, sitzt Mama auch nicht dabei und quengelt
die Kinder bekommen ihren Teil, und sie sind eben nicht "wie die Grossen". Wenn die ihre Freunde zu Besuch haben, sitzt Mama auch nicht dabei und quengelt
Sehe ich anders und wenn ich Eltern mit Kindern besuche, freue ich mich auf die kleinen Racker.
Ich habe auch nicht geschrieben sie sind wie die Großen , sondern sie freuen sich über den Besuch von der Familie wie die Großen.
Und wenn wer kein großer Freund von Kindern ist, sollte dann ( besser für alle) den Besuch auf eine spätere Uhrzeit verlegen .
Pillefiz
28.02.2014, 11:59
Sehe ich anders und wenn ich Eltern mit Kindern besuche, freue ich mich auf die kleinen Racker.
Ich habe auch nicht geschrieben sie sind wie die Großen , sondern sie freuen sich über den Besuch von der Familie wie die Großen.
Und wenn wer kein großer Freund von Kindern ist, sollte dann ( besser für alle) den Besuch auf eine spätere Uhrzeit verlegen .
wieso ist man kein Freund von Kindern, wenn man sich nicht ausschliesslich mit ihnen beschäftigen möchte, wenn man zu Besuch ist? Auch die anderen Familienmitglieder haben ein Recht auf Besuch. Und schon gar nicht lasse ich mir meinen Tagesablauf von einem Kind diktieren!
Vielleicht solltet ihr wieder anfangen, Kinder wie Kinder zu behandeln und nicht wie kleine Erwachsene
Ja, drescht nun von allen Seiten auf die Familien ein.
Familien? das sind bereits die verzogenen Missgeburten der letzten Generation....die Saat geht auf!
Schröder
28.02.2014, 12:12
Das sind die Folgen progressiver Pädagogik, die die 68er bei uns einführten.
Schuld sind vor allem Frauen, die immer später ihre Kinder bekommen, dann meist Einzelkinder die von oben bis unten verwöhnt und verhätschelt werden - früher hatte man für so eoinen Unsinn gar keine Zeit, da kam das erste Kind mit 20 und es folgten viele andere Kinder.
wieso ist man kein Freund von Kindern, wenn man sich nicht ausschliesslich mit ihnen beschäftigen möchte, wenn man zu Besuch ist? Auch die anderen Familienmitglieder haben ein Recht auf Besuch. Und schon gar nicht lasse ich mir meinen Tagesablauf von einem Kind diktieren!
Vielleicht solltet ihr wieder anfangen, Kinder wie Kinder zu behandeln und nicht wie kleine Erwachsene
Das lass mal meine Sorge sein , wie ich meine Kinder ,aus Familie und von Freunden behandel.
Bisher sind aus meinem Umfeld alle sehr gut geraten und lebensfähig für diesen Planeten .
Familien? das sind bereits die verzogenen Missgeburten der letzten Generation....die Saat geht auf!
Wer heute in D. Kinder bekommt, ist eh der Arsch und Fußabtreter für alles und jeden. Macht nur so weiter.
Senator74
28.02.2014, 12:19
Schuld sind vor allem Frauen, die immer später ihre Kinder bekommen, dann meist Einzelkinder die von oben bis unten verwöhnt und verhätschelt werden - früher hatte man für so eoinen Unsinn gar keine Zeit, da kam das erste Kind mit 20 und es folgten viele andere Kinder.
Hast du eigentlich schon mal überlegt, deine Mutter zu verklagen, weil sie dich geboren und so schweres Unheil über die Menschen virtuellen Glaubens gebracht hat??:kotz:
Schuld sind vor allem Frauen, die immer später ihre Kinder bekommen, dann meist Einzelkinder die von oben bis unten verwöhnt und verhätschelt werden - früher hatte man für so eoinen Unsinn gar keine Zeit, da kam das erste Kind mit 20 und es folgten viele andere Kinder.
Die Zeiten der Gebährmaschinen sind wohl zu 95%vorbei, nur bei den ganz einfachen Leuten sieht man noch ab und an , viele Kinderbetten stehen.
Hast du eigentlich schon mal überlegt, deine Mutter zu verklagen, weil sie dich geboren und so schweres Unheil über die Menschen virtuellen Glaubens gebracht hat??:kotz:
:dg::D
Familien? das sind bereits die verzogenen Missgeburten der letzten Generation....die Saat geht auf!
und da gehörst Du exakt dazu :D
Wer heute in D. Kinder bekommt, ist eh der Arsch und Fußabtreter für alles und jeden. Macht nur so weiter.
Da sag ich nur: Grün wirkt!
und da gehörst Du exakt dazu :D
Nach FAZ-Statistik gehöre ich zum obersten Zehntel der Besitzenden und darüberhinaus erfreue ich mich 5 gut entwickelter, fröhlicher Enkelkinder. Mich kannst du also nicht meinen.
http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von elas http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6967298#post6967298)
Familien? das sind bereits die verzogenen Missgeburten der letzten Generation....die Saat geht auf!
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wer so etwas losläßt kann nur von seiner eigenen Generation schreiben.
JensVandeBeek
28.02.2014, 12:39
Wir haben so ein "Goldstück" in der Familie. Darf alles, alles ist "Witzig und wahnsinnig Klug", und obwohl die kleine Landplage erst knappe 15 Monate alt ist und erst eine Hand voll Worte sprechen kann, dirigiert sie ihre Eltern bereits mit Blicken und Gesten und kriegt, was immer sie haben will. Das wird bestimmt noch ein großer Spaß, wenn sie älter wird.
Du beschreibst etwa meine kleine Tochter. (14 Mon). Sie darf zwar nicht alles, aber ihre Durchsetzungsvermögen beachtlich. Die größte "Waffe" ist weinen (=Lautstärke und Ausdauer ist rekordverdächtig!) und Schreien. Durchschlafen ist Fremdwort. Wenn die Mutti da ist, dann klebt sie an ihr wie ein Klettverschluss, dabei ist sie sonst ganzen Tag mit Ihr zusammen. Wenn es drauf ankommt hat sie ziemlich hohe "Einsteckqualitäten", seit etwa 6-7 Wochen kann sie laufen. Ständig fällt sie um oder stößt sie sich auf irgendwas. Obwohl es wehtun musste weint sie kaum. Die blaue Flecken und Schürfungen trägt sie mit "Stolz" ;)
Wenn ich in der Nähe bin, ist der Spaß für sie vorbei ;)
Dabei war die ältere (jetzt 7J.) das Gegenteil. Kaum aufgefallen, ziemlich ruhig. Ein sehr angenehmes pflegeleichtes Kind. (Auch heute noch).
Bei uns (3 Kinder zwischen 3 und 9) läuft es nach alter Väter Sitte: Wenn die Eltern sich unterhalten haben die Kinder Sendepause.
Alles hat seine Zeit, auch die Kinder. Wenn die das begriffen haben, und das geht schneller als manche Kinderlosen glauben mögen, entspannt sich Vieles.
Familien mit ADS-Kindern (heisst das so?) zu besuchen ist endloser Stress für mich. Ich werde da regelrecht ungeniessbar und fühle mich von Idioten umgeben.
Kann ich dir absolut nachfühlen. Ich bin immer wieder irritiert, wenn ich hierzulande Essen gehe und an den Nachbartischen Eltern erlebe, die unbedingt ihre Brut mitschleppen müssen, die sich aber nicht Bohne öffentlichkeitskompatibel benimmt. Entweder sitzen alle (!), also Eltern + Kinder in autistischem Schweigen um den Tisch versammelt und glotzen auf ihre Smartphones/Konsolen, oder die Bratzen rennen schreiend durchs Restaurant, sehr zu Freude der Kellner, die sich damit abmühen, die Speisen unfallfrei an die Tische zu bringen.
Vor einiger Zeit war ich bei Verwandten im Elsaß zu Besuch. An einem Abend gingen wir in Colmar essen, im Restaurant waren auch Familien zugegen. Für einen teutonischen Gastronomie-Besucher ein so erstaunliches wie erholsames Erlebnis. Denn der Abend verging, ohne daß sich quengelnde Kinder mit ihrem digitalen Spielzeug dazwischen drängten. Was auch daran lag, daß die anwesenden Kinder französische Eltern hatten, das heißt, sie saßen still und manierlich vier Stunden am Tisch und aßen alles, was ihnen vorgesetzt wurde; ohne zu zappeln, zu zetern, zu twittern und zu simsen. Ihre Verdummungsapparate hatten sie erst gar nicht mitgebracht.
Senator74
28.02.2014, 12:51
Hast Du schonmal dran gedacht von Deiner blinden Zeitgeist-Gläubigkeit wegzukommen und mal selber zu denken - nur dafür ist das Hirn da, nachpalppern kann auch ein Papagei :hdf:
Mir ist Frauenhass, wie du ihn zur Schau stellst, einfach suspekt! Da drängen sich neurotische Fehlschaltungen auf, die deine Psyche dominieren...
Vielleicht war es früher etwas anders, weil die Mütter nicht wie heute gezwungen waren, mitzuverdienen und sehr viel mehr Zeit für ihre Kinder hatten.
Ich bin Jahrgang 1960 und als ich zur Schule ging, waren Mütter, die einem Beruf nachgingen, eher die Ausnahme. Man kam mittags von der Schule nach Hause, Essen stand auf dem Tisch und nachmittags traf man sich mit Freunden.
Allerdings gab es auch klare Regeln, von denen einige heutzutage nichts mehr viel halten.
Mein Neffe ist ein derart abschreckendes Beispiel für eine Erziehung ohne jegliche Regel,das es mich graust, ihm zu begegnen. Seine Mutter war auf dem absoluten Selbstverwirklichungstrip und schob ihn schon als Kleinkind von einer Tagesmutter zur nächsten, weil keine den frechen Bengel, der zuhause alles durfte, weiter betreuen wollte.
Er hatte schon als 6 - jähriger volles Mitspracherrecht bei allem und wurde wie ein Erwachsener behandelt. Als seine Eltern endlich aufwachten und zugaben, daß es ohne eine gewisse Erziehung nun mal nicht geht, war es bereits zu spät. Er hatte vor nichts und niemandem Respekt, schon gar nicht vor den Eltern, keinen Schulabschluß ( wozu Alder, ey, du gibst mir die Kohle, die ich brauch ) und selbstredend keinen Beruf.
Er ist das typische Beispiel einer Nichterziehung , die mal vor vielen Jahren hoch im Kurs stand.
Auch heute bekommt man oftmals die Motten, wenn man im Restaurant Kinder schreiend und kreischend durch den Gastraum rennen sieht und die Alten ungerührt am Tisch ihr Essen verdrücken.
Sicherlich kann man das nicht verallgemeinern, doch mir kommts so vor, als "laufen die Kinder so nebenbei mit. "
Vielleicht war es früher etwas anders, weil die Mütter nicht wie heute gezwungen waren, mitzuverdienen und sehr viel mehr Zeit für ihre Kinder hatten.
Ich bin Jahrgang 1960 und als ich zur Schule ging, waren Mütter, die einem Beruf nachgingen, eher die Ausnahme. Man kam mittags von der Schule nach Hause, Essen stand auf dem Tisch und nachmittags traf man sich mit Freunden.
Allerdings gab es auch klare Regeln, von denen einige heutzutage nichts mehr viel halten.
Mein Neffe ist ein derart abschreckendes Beispiel für eine Erziehung ohne jegliche Regel,das es mich graust, ihm zu begegnen. Seine Mutter war auf dem absoluten Selbstverwirklichungstrip und schob ihn schon als Kleinkind von einer Tagesmutter zur nächsten, weil keine den frechen Bengel, der zuhause alles durfte, weiter betreuen wollte.
Er hatte schon als 6 - jähriger volles Mitspracherrecht bei allem und wurde wie ein Erwachsener behandelt. Als seine Eltern endlich aufwachten und zugaben, daß es ohne eine gewisse Erziehung nun mal nicht geht, war es bereits zu spät. Er hatte vor nichts und niemandem Respekt, schon gar nicht vor den Eltern, keinen Schulabschluß ( wozu Alder, ey, du gibst mir die Kohle, die ich brauch ) und selbstredend keinen Beruf.
Er ist das typische Beispiel einer Nichterziehung , die mal vor vielen Jahren hoch im Kurs stand.
Auch heute bekommt man oftmals die Motten, wenn man im Restaurant Kinder schreiend und kreischend durch den Gastraum rennen sieht und die Alten ungerührt am Tisch ihr Essen verdrücken.
Sicherlich kann man das nicht verallgemeinern, doch mir kommts so vor, als "laufen die Kinder so nebenbei mit. "
Das hast du aber schön formuliert, muß ich dir recht geben.
OneDownOne2Go
28.02.2014, 12:59
Du beschreibst etwa meine kleine Tochter. (14 Mon). Sie darf zwar nicht alles, aber ihre Durchsetzungsvermögen beachtlich. Die größte "Waffe" ist weinen (=Lautstärke und Ausdauer ist rekordverdächtig!) und Schreien. Durchschlafen ist Fremdwort. Wenn die Mutti da ist, dann klebt sie an ihr wie ein Klettverschluss, dabei ist sie sonst ganzen Tag mit Ihr zusammen. Wenn es drauf ankommt hat sie ziemlich hohe "Einsteckqualitäten", seit etwa 6-7 Wochen kann sie laufen. Ständig fällt sie um oder stößt sie sich auf irgendwas. Obwohl es wehtun musste weint sie kaum. Die blaue Flecken und Schürfungen trägt sie mit "Stolz" ;)
Wenn ich in der Nähe bin, ist der Spaß für sie vorbei ;)
Dabei war die ältere (jetzt 7J.) das Gegenteil. Kaum aufgefallen, ziemlich ruhig. Ein sehr angenehmes pflegeleichtes Kind. (Auch heute noch).
Das "witzige" ist, das macht sie nur, wenn ihre Eltern in der Nähe sind. Ist sie mit ihrer Großmutter und/oder Tante (meiner besseren Hälfte) alleine, ist das Kind ein echter Sonnenschein, aber wenn Mama oder Papa auftauchen, mutiert es zum herrschsüchtigen Monster :D
OneDownOne2Go
28.02.2014, 13:13
Kann ich dir absolut nachfühlen. Ich bin immer wieder irritiert, wenn ich hierzulande Essen gehe und an den Nachbartischen Eltern erlebe, die unbedingt ihre Brut mitschleppen müssen, die sich aber nicht Bohne öffentlichkeitskompatibel benimmt. Entweder sitzen alle (!), also Eltern + Kinder in autistischem Schweigen um den Tisch versammelt und glotzen auf ihre Smartphones/Konsolen, oder die Bratzen rennen schreiend durchs Restaurant, sehr zu Freude der Kellner, die sich damit abmühen, die Speisen unfallfrei an die Tische zu bringen.
Vor einiger Zeit war ich bei Verwandten im Elsaß zu Besuch. An einem Abend gingen wir in Colmar essen, im Restaurant waren auch Familien zugegen. Für einen teutonischen Gastronomie-Besucher ein so erstaunliches wie erholsames Erlebnis. Denn der Abend verging, ohne daß sich quengelnde Kinder mit ihrem digitalen Spielzeug dazwischen drängten. Was auch daran lag, daß die anwesenden Kinder französische Eltern hatten, das heißt, sie saßen still und manierlich vier Stunden am Tisch und aßen alles, was ihnen vorgesetzt wurde; ohne zu zappeln, zu zetern, zu twittern und zu simsen. Ihre Verdummungsapparate hatten sie erst gar nicht mitgebracht.
Ja, Kinder in Restaurants. Gruselig, zumindest meistens. Ich bin vollkommen zufrieden, wenn sie ihre digitalen Sedativa anstarren und schweigen, dann kann man zumindest in Ruhe essen und sich dabei unterhalten, die rennenden Heulbojen sind die Pest ...
Nun kann man den Kindern schlecht vorwerfen, dass ihre Eltern sie nicht erzogen haben, aber ich kann mich düster erinnern, dass man vor 30 Jahren noch nett aber sehr verbindlich gebeten wurde, doch für etwas Ruhe zu sorgen, andernfalls könne man das Essen gerne eingepackt bekommen. Das scheint es heute auch nicht mehr zu geben, und vermutlich würde ein Gastronom sich damit auch mindestens einen "Shitstorm" auf Fraztenbuch verdienen.
Noch schlimmer finde ich allerdings, wenn man 6, 8, 12 oder 14 Stunden in ein Flugzeug gesperrt ist, mit progressiven jungen Eltern, deren Kinder die Wolken vom Himmel brüllen. Vor einigen Jahren habe ich da sogar erlebt, dass ein Flug erst mal nicht starten konnte, weil eine entschlossene "Mutti" den Streit mit einem gehbehinderten Passagier und dem Kabinenpersonal um den Platz in der ersten Sitzreihe (mehr Beinfreiheit, und die einzige Option, eine Wiege an der Kabinenwand einzuhängen) so weit eskalierte, dass sie am Ende vollkommen hysterisch die Maschine verlassen musste.
Das Problem sind die Eltern, die unerzogenen Kinder sind nur das Symptom...
JensVandeBeek
28.02.2014, 13:15
Das "witzige" ist, das macht sie nur, wenn ihre Eltern in der Nähe sind. Ist sie mit ihrer Großmutter und/oder Tante (meiner besseren Hälfte) alleine, ist das Kind ein echter Sonnenschein, aber wenn Mama oder Papa auftauchen, mutiert es zum herrschsüchtigen Monster :D
Genau so sind sie ....
Niesmitlust
28.02.2014, 13:29
Die meisten verzogenen Blagen dürften Einzelkinder sein. Ich kenne da auch so ein Exemplar in meinem Bekanntenkreis. Der Junge ist gerade 18 geworden. Sein erstes „eigenes“ Auto bekam er schon mit 16, damit er pünktlich zum 17ten seinen eigenen Wagen hatte. Da darf man zwar erstmal nur in Begleitung fahren, aber es musste ja ein eigenes sein. Ist ja auch egal, dass die Eltern eh schon zwei Autos hatten und beide nicht berufstätig sind (Vater Frührentner, Mutter Hausfrau) und von daher soviele Autos eigentlich nicht benötigen. Mittlerweile hat er ein zweites Auto, auch finanziert durch die Eltern, damit er nicht sonntags mit seinem Alltagsauto herumfahren muss. Da würde er sich ja schämen. Das „Sonntagsauto“ ist ein über 50 Jahre alter Oldtimer, der „Alltagswagen“ ein großer Kombi. Gearbeitet hat er noch nie; er ist Schüler und braucht eigentlich kein Auto. Wenn er nicht bekommt, was er möchte, zieht er halt für ein paar Tage in die Garage, bis seine Eltern weich werden. Nachdem er auf der Toilette zum Pinkeln war, wischt er auch nicht seine Pisse vom Boden. Das kann seine Mutter ja machen, hat sie ja immer gemacht ohne zu meckern. Ich hätte ihn mit der Nase reingehalten. Auch heute noch lässt ihm die Mutter sein Badewasser ein. Danach beschwert er sich dann lautstark, dass es zu heiß oder zu kalt war. Kochen oder einen Knopf annähen kann er auch nicht. Da frag ich mich, wie das nächstes Jahr werden soll, wenn er zum Studium ausziehen muss, denn da kann er nicht vor Ort bleiben. Wahrscheinlich wird er das ganz schnell abbrechen und wieder zuhause einziehen und dann irgendeine Ausbildung in der Nähe beginnen, damit ihm seine Mutter weiterhin den Arsch hinterhertragen kann.
Einen anderen Fall kenne ich, da wischt die Mutter dem elfjährigen Sohn noch immer den Hintern ab, obwohl er es selber eigentlich könnte und es, wenn er bei anderen Leute zu Gast ist, auch tut.
Manche Eltern haben wohl angst, ihr Kind zu verlieren, wenn sie ihm nicht in den Arsch kriechen.
Schröder
28.02.2014, 14:21
Das Problem sind die Eltern, die unerzogenen Kinder sind nur das Symptom...
Sagen wir die heutigen Frauen sind das Problem - Väter dürfen ja meist überhaupt nicht mehr bei der Erziehung mitreden, ist ja aus Frauensicht "mein Kind". Väter tendieren wietaus weniger dazu Kinder zu verhätscheln als die alten Mütter heute es tun.
Chupacabras
28.02.2014, 14:25
Die Jugend liebt heutzutage den Luxus. Sie hat schlechte Manieren, verachtet die Autorität, hat keinen Respekt vor den älteren Leuten und schwatzt, wo sie arbeiten sollte. Die jungen Leute stehen nicht mehr auf, wenn Ältere das Zimmer betreten. Sie widersprechen ihren Eltern, schwadronieren in der Gesellschaft, verschlingen bei Tisch die Süßspeisen, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer.
Scheiß Erziehung.
Gabs früher nicht.
Niesmitlust
28.02.2014, 14:35
Das sind die Folgen des Feminismus und dass Frauen immer später Kinder bekommen - mit 40 verhätschelt Frau ein Kind halt, weil man jeden natürlichen Bezug zu einem Kind verloren hat.
Die Mutter war 26, als sie das Kind bekam, dem sie immer noch den Arsch abwischt.
Meine Mutter war 45 und hat mich nicht verhätschelt. Ich war aber auch nicht das erste Kind. Das hat wohl mehr mit dem Charakter als mit dem Alter zu tun.
Es sind eher Folgen der antiautoritären Erziehung und dass es nicht einfach dann und wann mal einen an die Ohren gibt.
Shahirrim
28.02.2014, 14:38
Schuld sind vor allem Frauen, die immer später ihre Kinder bekommen, dann meist Einzelkinder die von oben bis unten verwöhnt und verhätschelt werden - früher hatte man für so eoinen Unsinn gar keine Zeit, da kam das erste Kind mit 20 und es folgten viele andere Kinder.
Schuld und Frau, diese Worte müssen offenbar immer im ersten Satz in einem neuen Strang beim ersten Posting drin sein.
Shahirrim
28.02.2014, 14:43
Und das liegt nur an den Familien, RTL, Disco, Pornos und Drogen haben gar nichts damit zu tun. "Ey Alda" schon gar nicht, nur damit das jemand erwähnt, bevor die Nazis kommen und was anderes behaupten.
Ach weißt du, diese Dinge sind durch Nazis nicht "vorbelastet", also können die gar nicht dran schuld sein.
Ach weißt du, diese Dinge sind durch Nazis nicht "vorbelastet", also können die gar nicht dran schuld sein.
Sag das nicht ... :D
Shahirrim
28.02.2014, 14:47
Sag das nicht ... :D
RTL = Freispruch
Disco = Freispruch
Pornos = Freispruch
All das war nach IHM! :D
Nur die Drogen kann man vielleicht den Nazis anlasten. Aber die braucht das Regime, deswegen werden Junkies niemals zu Nazis erklärt werden!
RTL = Freispruch
Disco = Freispruch
Pornos = Freispruch
All das war nach IHM! :D
Nur die Drogen kann man vielleicht den Nazis anlasten. Aber die braucht das Regime, deswegen werden Junkies niemals zu Nazis erklärt werden!
Na ich meinte eher nach dem Motto "was nicht paßt wird passend gemacht". Er ist trotzdem eine Stilikone sondersgleichen, alleine schon weil es bei "Ihm" kein RTL und Co. gegeben hat.
Affenpriester
28.02.2014, 14:54
Der Kinderpsychiater Michael Winterhoff schlägt in seinem neuen Buch Alarm: Eltern zögen eine Generation von Narzissten und Egomanen heran.
"Eine Einladung lief unlängst so ab: Die Kinder dominierten, ein Gespräch war unmöglich, und die Eltern wiesen sie nicht zurecht, sondern apportierten auf Wunsch Spielsachen. Man dachte: Hier stimmt was nicht. Zu Recht?
Ja, der gesunde Menschenverstand trügt einen da nicht. Der kommt einem aber abhanden, wenn man, wie fast alle Eltern, in eine Symbiose gerutscht ist. Das heisst, das Kind ist ein Teil von ihnen, so wie ein Körperteil, wie ein Arm. Wenn der Arm juckt, müssen sie sich kratzen, wenn er schmerzt, müssen sie ihn halten. Die Eltern in einer Symbiose halten Spannungen nicht aus, deshalb lesen sie ihren Kindern jeden Wunsch von den Augen ab.
Damit scheinen sie ihren Kindern keinen Gefallen zu tun. Die von Ihnen im Buch geschilderten Folgen dieser Symbiose sind fatal.
Das sind sie auch. Die Kinder solcher Eltern werden in ihrer Entwicklung gebremst, ihre emotionale und soziale Psyche bildet sich nicht mehr aus. Dabei ist diese die Voraussetzung dafür, damit Menschen miteinander klarkommen. Stattdessen wird das Entwicklungsdefizit zum Massenphänomen: Die Primarschüler und Jugendlichen, die in meine Praxis kommen, haben das Weltbild eines 16 Monate alten Kleinkindes.
Wie äussert sich das?
Sie haben keine Frustrationstoleranz, kein Unrechtsbewusstsein, keine Empathie oder sehen sich dauernd als Opfer. Und vor allem denken sie, alles würde sich um sie und das Stillen ihrer Bedürfnisse drehen."
http://www.tagesanzeiger.ch/leben/gesellschaft/Es-kommt-zur-Machtumkehr/18911109/print.html
Kann ich 100% bestätigen!
Antiautoritäre Gutmenschen-Erziehung im Liberalismus, was soll denn da auch schon bei herauskommen? Sowas kommt von sowas.
Die Gesellschaft fault dahin während die Gutis Begrifflichkeiten umdeuten, Kinder nicht erziehen (aber ideologisch verseuchen), und das direkte Wort immer mehr vermieden wird.
Was habt ihr denn erwartet?
Shahirrim
28.02.2014, 14:54
Na ich meinte eher nach dem Motto "was nicht paßt wird passend gemacht". Er ist trotzdem eine Stilikone sondersgleichen, alleine schon weil es bei "Ihm" kein RTL und Co. gegeben hat.
RTL ist wahrlich ein Verbrechen an der Menschheit.
Da läuft aber niemand mal mit dem Messer rein. Stattdessen laufen die zum ADAC. RTL hat ja da sicher auch mit auftgehetzt gegen den ADAC.
Übertriebene Skandalisierung, hat der ADAC nicht da, wo man ihn braucht, funktioniert? Stattdessen regt man sich über Kleinigkeiten Monate auf und hetzt die Menschen dagegen auf.
RTL ist wahrlich ein Verbrechen an der Menschheit.
Da läuft aber niemand mal mit dem Messer rein. Stattdessen laufen die zum ADAC. RTL hat ja da sicher auch mitgehetzt.
Zumindest eine der größten Unverschämtheiten des neuen Jahrtausends. Töten braucht man die gar nicht, einfach abschalten reicht.
Shahirrim
28.02.2014, 14:57
Zumindest eine der größten Unverschämtheiten des neuen Jahrtausends. Töten braucht man die gar nicht, einfach abschalten reicht.
Ich gucke auch niemals RTL. NIEMALS!
Ich gucke auch niemals RTL. NIEMALS!
So wirds gemacht. :D
Nettaktivist
28.02.2014, 15:08
http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von elas http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6967298#post6967298)
Familien? das sind bereits die verzogenen Missgeburten der letzten Generation....die Saat geht auf!
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wer so etwas losläßt kann nur von seiner eigenen Generation schreiben.
Seh ich anders, denn die meisten denken so. Es gibt sogar Stimmen, die behaupten, Kinder sind das unnützeste, was dieser Planet braucht. Bis diese una culona inchiacabiles in die Menopause stolpern. Ach, da hab ich aber was verpasst, oder nicht?
Diese Grosskopferten wissen nicht was sie verpassen. Sie leben in einem ewigen embrionalen Zustand und kommen nicht aus ihrer spätpubertären Phase hinaus. Beschau sich mal einer diesen grünen Misthaufen. Frauen die keine sind, aber sich für Rechte einsetzen, von denen sie nur die Ahnung haben, das sie früher diese Rechte mit Füssen oder Molotows bekämpften. Wer will solchen Leuten Kinder anvertrauen? Ihr eigener Unterleib weigert sich wahrscheinlich schon. Wenn ich manchesmal so Gutmenschengedünkel die Kinder behandeln sehe, da wird mir Übel. Kinder brauchen keine Augenhöhe, Kinder brauchen Vorbilder und Verhaltensmuster und vor allem das Gefühl von ihren Eltern geliebt zu werden! Liebe ist auch, die Verantwortung. Einem Kind alles zu erlauben ist keine Liebe, sondern Gleichgültigkeit. Ihm alle möglichen Klamotten herbeizuschaffen, ist nur Ablenckung. In sich gehen und Verzicht zu üben, tut manchesmal gut. Ich will mir keinen geistigen Fratzenbuchkrüppel grossziehen, ich will einen Menschen der mit offenen Augen und Ohren durch die Welt segelt. Der ganze Informationsüberfluss mus mit den Kindern getrennt werden, damit sie begreiffen, wie diese Pressfuzzis uns einen Haufen Scheisse um die Ohren hauen, nur weil ihnen der Tag zu lang wird. Man kann heute davon ausgehen, das ein ganzes Heer von Jlistikstudierten rumläuft und nur Sachen nachplappert, die sie auf irgendeinem Kanal gehört haben oder in einer wichtigen FAZ mal gelesen haben. Heisse Luft, wird in einen Ballon geblasen das er fliegt, mehr nicht. Infos gleich null. Nur verbahles gehohnepipel um die Masse zum Oh und Aahh zu animieren, das wars.
Kinder an die Macht!
Ingeborg
28.02.2014, 15:11
Antiautoritäre Gutmenschen-Erziehung im Liberalismus, was soll denn da auch schon bei herauskommen? Sowas kommt von sowas.
Die Gesellschaft fault dahin während die Gutis Begrifflichkeiten umdeuten, Kinder nicht erziehen (aber ideologisch verseuchen), und das direkte Wort immer mehr vermieden wird.
Was habt ihr denn erwartet?
.. diese Sorte hardcore-Egomanen rotten sich gleich wieder aus
da weder beziehungsfähig, noch für eigene Kinder gewillt.
Überig bleiben nur die ....... Tatzen! (Menschen mit Wolfskin-Jacken .... ja, das ist eine Gattung)
Immer 2 Kinder. :-)
.. diese Sorte hardcore-Egomanen rotten sich gleich wieder aus
da weder beziehungsfähig, noch für eigene Kinder gewillt.
Überig bleiben nur die ....... Tatzen! (Menschen mit Wolfskin-Jacken .... ja, das ist eine Gattung)
Immer 2 Kinder. :-)
Daß sich die Jack Wolfskinart fortpflanzt kann aber auch nur ein knallroter "ERROR" der Natur sein.
Ingeborg
28.02.2014, 15:27
Daß sich die Jack Wolfskinart fortpflanzt kann aber auch nur ein knallroter "ERROR" der Natur sein.
könnte man denken!
War für mich auch eine schreckliche Erkenntnis.
Sie sind ja geizig und stinken.
ABER sie haben 2 Kinder,
die nicht zu Egomanen erzogen sind
und die kein Diabetes haben, weil die nie naschen.
Niesmitlust
28.02.2014, 15:27
.. diese Sorte hardcore-Egomanen rotten sich gleich wieder aus
da weder beziehungsfähig, noch für eigene Kinder gewillt.
Überig bleiben nur die ....... Tatzen! (Menschen mit Wolfskin-Jacken .... ja, das ist eine Gattung)
Immer 2 Kinder. :-)
Jack Wolfskin... nicht so dolle. Viel schlimmer finde ich aber Jeansträger, insbesondere dann, wenn es blaue Jeans sind. Wenn dazu dann noch Chucks getragen werden, bekomme ich regelrechte Aggressionen. Jeans und Chucks - das sind zu 99,9% Gutmenschen.
Ingeborg
28.02.2014, 15:31
Jack Wolfskin... nicht so dolle. Viel schlimmer finde ich aber Jeansträger, insbesondere dann, wenn es blaue Jeans sind. Wenn dazu dann noch Chucks getragen werden, bekomme ich regelrechte Aggressionen. Jeans und Chucks - das sind zu 99,9% Gutmenschen.
die verzichten der Umwelt zuliebe , klimafreundlich und vegan auf eigene Kinder!
GOTT SEI DANK!
https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQA1QY_JC-DqvpsU&w=398&h=208&url=http%3A%2F%2Ffiles.newsnetz.ch%2Fstory%2F1%2F8 %2F9%2F18911109%2Fteaserbreitgross.jpg&cfs=1&sx=0&sy=8&sw=640&sh=334
Affenpriester
28.02.2014, 15:31
Jack Wolfskin... nicht so dolle. Viel schlimmer finde ich aber Jeansträger, insbesondere dann, wenn es blaue Jeans sind. Wenn dazu dann noch Chucks getragen werden, bekomme ich regelrechte Aggressionen. Jeans und Chucks - das sind zu 99,9% Gutmenschen.
Ach, Jeans gehen ja noch. Das Schlimmste was man sich so vorstellen kann ist ein erwachsener Mann in kurzen Hosen. Für mich toppt das fast alles.
Niesmitlust
28.02.2014, 15:55
Meine Fresse... Muss diese Strangzersetzung immer sein...
Ja, Kinder in Restaurants. Gruselig, zumindest meistens. Ich bin vollkommen zufrieden, wenn sie ihre digitalen Sedativa anstarren und schweigen, dann kann man zumindest in Ruhe essen und sich dabei unterhalten, die rennenden Heulbojen sind die Pest ...
Nun kann man den Kindern schlecht vorwerfen, dass ihre Eltern sie nicht erzogen haben, aber ich kann mich düster erinnern, dass man vor 30 Jahren noch nett aber sehr verbindlich gebeten wurde, doch für etwas Ruhe zu sorgen, andernfalls könne man das Essen gerne eingepackt bekommen. Das scheint es heute auch nicht mehr zu geben, und vermutlich würde ein Gastronom sich damit auch mindestens einen "Shitstorm" auf Fraztenbuch verdienen.
Noch schlimmer finde ich allerdings, wenn man 6, 8, 12 oder 14 Stunden in ein Flugzeug gesperrt ist, mit progressiven jungen Eltern, deren Kinder die Wolken vom Himmel brüllen. Vor einigen Jahren habe ich da sogar erlebt, dass ein Flug erst mal nicht starten konnte, weil eine entschlossene "Mutti" den Streit mit einem gehbehinderten Passagier und dem Kabinenpersonal um den Platz in der ersten Sitzreihe (mehr Beinfreiheit, und die einzige Option, eine Wiege an der Kabinenwand einzuhängen) so weit eskalierte, dass sie am Ende vollkommen hysterisch die Maschine verlassen musste.
Das Problem sind die Eltern, die unerzogenen Kinder sind nur das Symptom...
Neues Rätsel: die Zeiten vor 30 Jahren, deren wohltuende Erinnerung du hier beschworen hast, sind ja exakt die, in denen den heutigen Eltern ihrerseits als Kindern die Erziehung verabreicht worden ist, deren ungeachtet (oder aufgrund?) sie sich heute oftmals als erziehungsunfähig und ihre Brut als Bande von narzistischen Sozialkrüppeln entpuppen.
Ach, Jeans gehen ja noch. Das Schlimmste was man sich so vorstellen kann ist ein erwachsener Mann in kurzen Hosen. Für mich toppt das fast alles.
Worin spielst du denn Fußball?
Affenpriester
28.02.2014, 17:04
Worin spielst du denn Fußball?
Naja, sportliche Aktivitäten sind ja was anderes, oder wenn man schwimmen geht. Ich meinte eigentlich den Alltag, in der Stadt oder sonstwo.
OneDownOne2Go
28.02.2014, 17:54
Neues Rätsel: die Zeiten vor 30 Jahren, deren wohltuende Erinnerung du hier beschworen hast, sind ja exakt die, in denen den heutigen Eltern ihrerseits als Kindern die Erziehung verabreicht worden ist, deren ungeachtet (oder aufgrund?) sie sich heute oftmals als erziehungsunfähig und ihre Brut als Bande von narzistischen Sozialkrüppeln entpuppen.
Ja, das ist ein Rätsel. Man sollte meinen, wer selbst zumindest im Ansatz brauchbar erzogen ist, sollte das reproduzieren können, wenn vielleicht auch mit den wohl unvermeidlichen Replikationsschwund.
Wenn es trotzdem nicht klappt, so mag das daran liegen, dass auch das heute von unterbeschäftigten "Sozialwissenschaftlern" zu einer schier undurchschaubar Wissenschaft erhoben worden ist. Die, die nicht sowieso irgendwie zu der Ansicht gelangt sind, dass sich eh "die Gesellschaft" um die Erziehung ihrer Kinder kümmern soll, haben die Wahl zwischen zahllosen, sich in fast allem widersprechenden Ratgebern und "Anleitungen". Es gibt nicht nur zertifizierte "Still-BeraterInnen" (wie ging es nur Jahrtausende ohne?!?), selbst das Tragen eines Säuglings kann man bei staatlich geprüften "Profis" erlernen. Wenn schon die absoluten "Basics" so umstritten sind, wie kann man dann überhaupt hoffen, es richtig zu machen, wenn die Bedürfnisse und Probleme mal komplexer werden, als Nahrung, Wärme und Hygiene?
Bei allem darf der zarten Psyche des Kindes eigentlich nicht das geringste zumuten, Verbote, Tabus, Strafen, alles böse, Kinder machen niemals Fehler, sie entdecken sich und ihre Kreativität, und sie machen nie etwas schlecht, es gibt heute zweite bis n-te Sieger. Darauf zu beharren, es habe jemand verloren, ist Ausdruck elitärer Bösartigkeit, und Kinder machen per Definition nie etwas schlecht und müssen sich auch nicht mehr anstrengen. Während der Nachwuchs im geschlechtsneutralen und zuckerfreien Kindergarten ist, grübeln gebärendes und nicht gebärendes Elter über die Frage, ob sie in der Hochsicherheitszone Kinderzimmer nicht doch eine lebensbedrohliche Wandfarbe verwendet und die Feng Shui Beraterin auch richtig verstanden haben...
Was soll dabei schon herauskommen?
Ja, das ist ein Rätsel. Man sollte meinen, wer selbst zumindest im Ansatz brauchbar erzogen ist, sollte das reproduzieren können, wenn vielleicht auch mit den wohl unvermeidlichen Replikationsschwund.
Wenn es trotzdem nicht klappt, so mag das daran liegen, dass auch das heute von unterbeschäftigten "Sozialwissenschaftlern" zu einer schier undurchschaubar Wissenschaft erhoben worden ist. Die, die nicht sowieso irgendwie zu der Ansicht gelangt sind, dass sich eh "die Gesellschaft" um die Erziehung ihrer Kinder kümmern soll, haben die Wahl zwischen zahllosen, sich in fast allem widersprechenden Ratgebern und "Anleitungen". Es gibt nicht nur zertifizierte "Still-BeraterInnen" (wie ging es nur Jahrtausende ohne?!?), selbst das Tragen eines Säuglings kann man bei staatlich geprüften "Profis" erlernen. Wenn schon die absoluten "Basics" so umstritten sind, wie kann man dann überhaupt hoffen, es richtig zu machen, wenn die Bedürfnisse und Probleme mal komplexer werden, als Nahrung, Wärme und Hygiene?
Bei allem darf der zarten Psyche des Kindes eigentlich nicht das geringste zumuten, Verbote, Tabus, Strafen, alles böse, Kinder machen niemals Fehler, sie entdecken sich und ihre Kreativität, und sie machen nie etwas schlecht, es gibt heute zweite bis n-te Sieger. Darauf zu beharren, es habe jemand verloren, ist Ausdruck elitärer Bösartigkeit, und Kinder machen per Definition nie etwas schlecht und müssen sich auch nicht mehr anstrengen. Während der Nachwuchs im geschlechtsneutralen und zuckerfreien Kindergarten ist, grübeln gebärendes und nicht gebärendes Elter über die Frage, ob sie in der Hochsicherheitszone Kinderzimmer nicht doch eine lebensbedrohliche Wandfarbe verwendet und die Feng Shui Beraterin auch richtig verstanden haben...
Was soll dabei schon herauskommen?
Absolut zutreffend, und zudem genial formuliert. :dg:
Neues Rätsel: die Zeiten vor 30 Jahren, deren wohltuende Erinnerung du hier beschworen hast, sind ja exakt die, in denen den heutigen Eltern ihrerseits als Kindern die Erziehung verabreicht worden ist, deren ungeachtet (oder aufgrund?) sie sich heute oftmals als erziehungsunfähig und ihre Brut als Bande von narzistischen Sozialkrüppeln entpuppen.Eben ...
leider stimmt das, auch wenn es noch wenige Ausnahmen gibt. ADS hat Hochkonjuntur
ADS hat deshalb Hochkonjunktur, weil man lebhafte Kinder nicht mehr lebhaft sein läßt! ADS steigt so lange, wie die Ärzte, die Apotheker und Medikamentenhersteller daran verdienen und die Schulen darauf in ihrer Notengebung Rücksicht nehmen.
Zu ADS paßt aber nicht der Fall der überfürsorglichen Eltern, sondern der andere Fall, in dem selbst kleine Kinder schon funktionieren müssen und sie frühzeitig in Fremdbetreuung gegeben werden und sehr früh lernen müssen, sich nach dem unbarmherzigen Zeitplan der Eltern zu richten. Das Kind lernt in solchen Verhältnissen, seine Bedürfnisse hinter den Erfordernissen, die von den Eltern oder von auswärts diktiert werden, zurückzustecken. Ist es ein bißchen krank, machts nichts, dann kann es trotzdem noch zur Krippe. Ist es ein wenig verspätet oder braucht zu lange zum Essen, wird angetrieben und verkürzt, in Eile das Haus verlassen, das Kind abgeladen, weil die Eltern pünktlich bei der Arbeit sein müssen, und das schon oft in einem Alter, in dem es noch nicht einmal vom Schnuller entwöhnt ist, manchmal noch nicht einmal richtig laufen kann.
Das sind die Kinder, die schon bei kleinsten "Funktionsstörungen" Medikamente verabreicht bekommen. Deren Eltern hätten gar keine Zeit, sich um den Nachwuchs zu kümmern.
Affenpriester
28.02.2014, 18:12
Die Mutter war 26, als sie das Kind bekam, dem sie immer noch den Arsch abwischt.
Meine Mutter war 45 und hat mich nicht verhätschelt. Ich war aber auch nicht das erste Kind. Das hat wohl mehr mit dem Charakter als mit dem Alter zu tun.
Es sind eher Folgen der antiautoritären Erziehung und dass es nicht einfach dann und wann mal einen an die Ohren gibt.
Meine Mutter war auch stellenweise knallhart. Die wollte nie einen Waschlappen als Sohn und so hat sie mich auch erzogen.
Ein Mann heult nicht, kriecht niemandem in den Arsch, er bettelt nicht und bewahrt immer so etwas wie Haltung und Würde.
Bei ihr brauchte ich nicht an der Kasse betteln wegen Süßigkeiten, das habe ich mir nur einmal gewagt, danach nie wieder. Du musst die Kinder formen und erziehen.
Antiautoritäres Gehabe sorgt nur für die Zustände, die wir heute haben. Kein Grund, stolz auf diese Gesellschaft zu sein. Nein, ganz im Gegenteil sogar.
selbst das Tragen eines Säuglings kann man bei staatlich geprüften "Profis" erlernen.
Aber doch nur, wenn man dieses Didi.... wie heißt dieses Tragetuch im Stil der 60er noch gleich?...Tragetuch gekauft hat!
Ja, das ist ein Rätsel. Man sollte meinen, wer selbst zumindest im Ansatz brauchbar erzogen ist, sollte das reproduzieren können, wenn vielleicht auch mit den wohl unvermeidlichen Replikationsschwund.
Wenn es trotzdem nicht klappt, so mag das daran liegen, dass auch das heute von unterbeschäftigten "Sozialwissenschaftlern" zu einer schier undurchschaubar Wissenschaft erhoben worden ist. Die, die nicht sowieso irgendwie zu der Ansicht gelangt sind, dass sich eh "die Gesellschaft" um die Erziehung ihrer Kinder kümmern soll, haben die Wahl zwischen zahllosen, sich in fast allem widersprechenden Ratgebern und "Anleitungen". Es gibt nicht nur zertifizierte "Still-BeraterInnen" (wie ging es nur Jahrtausende ohne?!?), selbst das Tragen eines Säuglings kann man bei staatlich geprüften "Profis" erlernen. Wenn schon die absoluten "Basics" so umstritten sind, wie kann man dann überhaupt hoffen, es richtig zu machen, wenn die Bedürfnisse und Probleme mal komplexer werden, als Nahrung, Wärme und Hygiene?
Bei allem darf der zarten Psyche des Kindes eigentlich nicht das geringste zumuten, Verbote, Tabus, Strafen, alles böse, Kinder machen niemals Fehler, sie entdecken sich und ihre Kreativität, und sie machen nie etwas schlecht, es gibt heute zweite bis n-te Sieger. Darauf zu beharren, es habe jemand verloren, ist Ausdruck elitärer Bösartigkeit, und Kinder machen per Definition nie etwas schlecht und müssen sich auch nicht mehr anstrengen. Während der Nachwuchs im geschlechtsneutralen und zuckerfreien Kindergarten ist, grübeln gebärendes und nicht gebärendes Elter über die Frage, ob sie in der Hochsicherheitszone Kinderzimmer nicht doch eine lebensbedrohliche Wandfarbe verwendet und die Feng Shui Beraterin auch richtig verstanden haben...
Was soll dabei schon herauskommen?
In der Tat. Wenn ich mir so eine durch Schaumstoffecken kleinkindgerechte Wohnung (kein Witz!) oder die Gluckenmuttis ansehe, die die Bratzen im SUV vom Kindergarten zum Tennis und dann zum Ballett und Fußball kutschieren, frage ich mich, wie unsere Eltern uns eigentlich großgekriegt haben.
Aber ob nun die Sozialwissenschaften des Übels Wurzel sind? Sie verbreiten sicher die entsprechende Ideologie, aber die durchschnittliche Bratzenmutter im Pampers-Panzer liest keine SoWi-Pamphlete. Es bleibt ein Rätsel.
~~~
Ich fand ja seinerzeit die Lektüre eines Buches sehr interessant, das eine Amerikanerin geschrieben hat: Warum französische Kinder keine Nervensägen sind. Die Autorin, Pamela Druckerman, kam als typisch hysterische Glucken-Mama (die Amus unterscheiden sich da nicht von uns Deutschen) nach Frankreich und hörte nicht auf, sich über die völlig andere Art und Weise zu wundern, mit der französische Eltern ihre Kinder erziehen:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51E-3H%2BOnnL._.jpg
Warum französische Kinder keine Nervensägen sind: Erziehungsgeheimnisse aus Paris von Pamela Druckerman (http://www.amazon.de/Warum-franz%C3%B6sische-Kinder-Nervens%C3%A4gen-Erziehungsgeheimnisse/dp/B00BWEOZ0O/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1393611329&sr=8-3&keywords=Warum+franz%C3%B6sische+Kinder+keine+Nerv ens%C3%A4gen+sind+-+Druckerman%2C+Pamela)
Aber doch nur, wenn man dieses Didi.... wie heißt dieses Tragetuch im Stil der 60er noch gleich?...Tragetuch gekauft hat!
O, bloß nicht.
In der Tat. Wenn ich mir so eine durch Schaumstoffecken kleinkindgerechte Wohnung (kein Witz!) oder die Gluckenmuttis ansehe, die die Bratzen im SUV vom Kindergarten zum Tennis und dann zum Ballett und Fußball kutschieren, frage ich mich, wie unsere Eltern uns eigentlich großgekriegt haben.(...)
Die heutigen Eltern wollen alles richtig machen. Das sind Perfektionisten.
O, bloß nicht.
Hast du Erfahrungen damit?
Ja, drescht nun von allen Seiten auf die Familien ein.
Apportierst du auch Spielsachen?
Du bringst mein ganzes Weltbild durcheinander!
Hast du Erfahrungen damit?
Irgend eine Trage musste man sich ja auch besorgen, die erste ausm Internet war Reinfall und ich ging in ein Hebammenladen, um mehrere Modelle anzuprobieren. Also das Tuch auch. Ich bekam es echt nicht gebunden und entschied mich für ein anderes Tragemodell.
Apportierst du auch Spielsachen?(...) Wie einfach die Frage ist, so schwer ist sie aber zu beantworten. Ich kann das nicht selbst beurteilen.
Leipziger123
28.02.2014, 18:38
Ich muss auch mal meinen Senf dazu geben, las eine Menge Schwachsinn hier und einiges Vernünftiges.
Mein Kleiner ist jetzt 6 Jahre. Was ich in der Schule sehe, und vorher im Kindergarten, sprengt alle Grenzen. Viele dieser "Bälger" machen mit ihren Eltern was sie wollen. Ich könnte hier etliche Beispiele aus meiner Empirik anführen, aber ich beschränke mich auf meinen Zwerg.
Er konnte schon lesen bevor er in die Schule kam, das nur am Rande. Er bittet um etwas und bedankt sich. Er hält Damen die Türen auf, die nach ihm kommen, z. T. lässt er ihnen den Vortritt. Er steht automatisch in der Bahn auf, wenn eine gebrechliche Person einsteigt. Spätestens wenn ich das 2. Mal etwas sage, hört er. Je nach Lautstärke meiner Stimme reagiert er schon beim ersten Mal. Er darf Widerworte geben, wenn ich die Situation als angemessen empfinde. Er darf in vielen Angelegenheiten seine Meinung sagen, wenn nicht sogar mitbestimmen. Einige werden jetzt hier so etwas anführen, wie " Roboter, schlechter Erziehungsstil, keine Freiheit für's Kind" und lauter solchen Schwachsinn. Die Eltern, die von ihren Bälgern quasi gequält werden, sind die, die am lautesten schreien, aber insgeheim grandios froh wären, wenn die Bälger wenigstens ein wenig spuren würden, wie meiner.
Aber das machen sie nicht, weil sie sich selbst verleugnen. Ich könnte die Liste von positivem Verhalten ellenlang fortsetzen, aber ich lasse es mal. Ich habe einen tollen Jungen der intelligent, einfühlsam (musisch sehr begabt) ist, für einen 6-jährigen ein tolles soziales Verhältnis, respektive soziale Intelligenz, hat, über einen starken Charakter und Selbstbewusstsein verfügt.
G.
Bei uns (3 Kinder zwischen 3 und 9) läuft es nach alter Väter Sitte: Wenn die Eltern sich unterhalten haben die Kinder Sendepause.
Alles hat seine Zeit, auch die Kinder. Wenn die das begriffen haben, und das geht schneller als manche Kinderlosen glauben mögen, entspannt sich Vieles.
Familien mit ADS-Kindern (heisst das so?) zu besuchen ist endloser Stress für mich. Ich werde da regelrecht ungeniessbar und fühle mich von Idioten umgeben.
Wer NEIN sagt soll das durchsetzen oder die Fresse halten. Konsequent zu sein erleichtert die Kindererziehung deutlich.
ich kann mit 3 Kindern entspannt einkaufen, meine Frau nicht.
Finde ich witzig.
Eine intakte Familie wohl. Die Kinder nicht zur Krippe gegeben, damit sie bleibende Dachschäden bekommen und der Psychiater richtig was verdient? Und Mama hat Zeit für die Kinder gehabt? Herzlichen Glückwunsch. Bei vielen ist das so nicht der Fall.
Wie einfach die Frage ist, so schwer ist sie aber zu beantworten. Ich kann das nicht selbst beurteilen.
Wer hat das Sagen,du oder dein Balg?
Die heutigen Eltern wollen alles richtig machen. Das sind Perfektionisten.Und warum ist das so? Weil ja heute keiner mehr ungewollt Kinder bekommt und Kinder bestens geplant werden. Bekommt also jemand ein Kind, muß er demzufolge auch einen gewissen Perfektionismus in der Kinderaufzucht und -erziehung mitbringen, im anderen Fall hätte er ja auch auf ein Kind verzichten können, was die Umwelt garantiert bestätigt. Also perfekte Mami und perfekter Papi. Und war das Kind doch ungewollt, muß man mindestens doch so tun, als habe man sich bewußt für das Kind entschieden. Und es gibt ja die ganzen Erziehungsratgeber und Erziehungssendungen und die neue Gesetzgebung und und und....
Es gibt allerdings eine kleine feine Ausnahme, die im Kreis der Damen besteht, die nach oben geheiratet haben und ihre Beziehung durch Kinder festigten. Diese Damen brüsten sich oft mit ihrer Überforderung und kokettieren regelrecht damit. Der Mann bekommt ein schlechtes Gewissen und die Umwelt wird in diesem Fall nicht sagen, Mami hätte ja keine werden müssen, weil das Muttersein in diesem Fall einen Teil der Karriere darstellt. Der zur Schau getragene Lebensstandard läßt Kritiker schweigen. Was hätte die Dame schließlich Besseres machen können, um zu einem netten Haus, edlen Klamotten, einem schönen Auto und reizvollen Urlauben zu kommen, und das bei minimalem Streß!
Wer hat das Sagen,du oder dein Balg?
Ich und mein Mann. Definitiv. Aber gelegentlich apportieren auch wir die Spielsachen.
PS: Bälger
Und warum ist das so? Weil ja heute keiner mehr ungewollt Kinder bekommt und Kinder bestens geplant werden. Bekommt also jemand ein Kind, muß er demzufolge auch einen gewissen Perfektionismus in der Kinderaufzucht und -erziehung mitbringen, im anderen Fall hätte er ja auch auf ein Kind verzichten können, was die Umwelt garantiert bestätigt. Also perfekte Mami und perfekter Papi. Und war das Kind doch ungewollt, muß man mindestens doch so tun, als habe man sich bewußt für das Kind entschieden. Und es gibt ja die ganzen Erziehungsratgeber und Erziehungssendungen und die neue Gesetzgebung und und und....
Es gibt allerdings eine kleine feine Ausnahme, die im Kreis der Damen besteht, die nach oben geheiratet haben und ihre Beziehung durch Kinder festigten. Diese Damen brüsten sich oft mit ihrer Überforderung und kokettieren regelrecht damit. Der Mann bekommt ein schlechtes Gewissen und die Umwelt wird in diesem Fall nicht sagen, Mami hätte ja keine werden müssen, weil das Muttersein in diesem Fall einen Teil der Karriere darstellt. Der zur Schau getragene Lebensstandard läßt Kritiker schweigen. Was hätte die Dame schließlich Besseres machen können, um zu einem netten Haus, edlen Klamotten, einem schönen Auto und reizvollen Urlauben zu kommen, und das bei minimalem Streß!
Eine Erkenntnis scheint sich so überhaupt nicht mehr durchsetzen zu können: daß die Kinder zwar wichtig in der Familie sind, aber nicht erwarten können, daß sich alles um sie dreht. Eine Freundin (eine sehr liebevolle Mutter) meinte mal zu mir, der einzige in der Familie, den sie sich wirklich ausgesucht habe, sei ihr Mann. Alle anderen, auch die Kinder, würden eben so "geliefert", einschließlich ihrer charakterlichen Eigenheiten, Vor- und Nachteile. Und auch die Kinder müßten - und würden - begreifen, daß ihr Vater für die Mutter immer eine besondere Rolle spielen würde.
Ich und mein Mann. Definitiv. Aber gelegentlich apportieren auch wir die Spielsachen.
PS: Bälger
Es ist zum kotzen,du bist genauso ein Weichei wie Ich!
Affenpriester
28.02.2014, 18:56
Eine Erkenntnis scheint sich so überhaupt nicht mehr durchsetzen zu können: daß die Kinder zwar wichtig in der Familie sind, aber nicht erwarten können, daß sich alles um sie dreht. Eine Freundin (eine sehr liebevolle Mutter) meinte mal zu mir, der einzige in der Familie, den sie sich wirklich ausgesucht habe, sei ihr Mann. Alle anderen, auch die Kinder, würden eben so "geliefert", einschließlich ihrer charakterlichen Eigenheiten, Vor- und Nachteile. Und auch die Kinder müßten - und würden - begreifen, daß ihr Vater für die Mutter immer eine besondere Rolle spielen würde.
Da ist schon was dran. Aber dennoch war es bei mir, wie bei den meisten anderen, so, dass sobald ich zur Welt kam, Vaddern nur noch Nummer zwei war.
Meine Mutter hat auf sehr viel verzichtet und hätte alles fallen gelassen, nur wegen mir. Gerade Mütter haben doch ein besonderes Verhältnis zu ihrer Brut.
Kreuzbube
28.02.2014, 18:57
Eine Erkenntnis scheint sich so überhaupt nicht mehr durchsetzen zu können: daß die Kinder zwar wichtig in der Familie sind, aber nicht erwarten können, daß sich alles um sie dreht. Eine Freundin (eine sehr liebevolle Mutter) meinte mal zu mir, der einzige in der Familie, den sie sich wirklich ausgesucht habe, sei ihr Mann. Alle anderen, auch die Kinder, würden eben so "geliefert", einschließlich ihrer charakterlichen Eigenheiten, Vor- und Nachteile. Und auch die Kinder müßten - und würden - begreifen, daß ihr Vater für die Mutter immer eine besondere Rolle spielen würde.
In den Siebzigern wurden wir im Osten in Schule und Elternhaus zu Anpassung und Disziplin erzogen. Was für mich und die meisten Gleichaltrigen kein Problem war, denn man ließ uns nebenbei genug Freiheiten. Ich hatte nie den Drang, "rebellieren" zu müssen. Gegen was auch?!
pixelschubser
28.02.2014, 19:02
Da ist schon was dran. Aber dennoch war es bei mir, wie bei den meisten anderen, so, dass sobald ich zur Welt kam, Vaddern nur noch Nummer zwei war.
Meine Mutter hat auf sehr viel verzichtet und hätte alles fallen gelassen, nur wegen mir. Gerade Mütter haben doch ein besonderes Verhältnis zu ihrer Brut.
Muss nicht sein. Ich bescheiss mich um alle drei Kinder und zwei davon sind nicht mal meine Kinder.
Aber ich bescheiss mich eben nicht nur. Die Jungs sind alt genug, um eben auch Werte zu kennen und auch zu leben. Da sind Bitte und Danke nur die Spitze der Eistüte. Und wenn sie mal über die Stränge schlagen und ich auch mal meckern muss, klettern sie am Abend auf mir rum und nennen mich den "Allerbesten Stiefpapa von der ganzen Welt".
Irgendwas scheinen wir richtig zu machen. Auch ohne teure Geschenke und Klimbim in Marke.
Eine Erkenntnis scheint sich so überhaupt nicht mehr durchsetzen zu können: daß die Kinder zwar wichtig in der Familie sind, aber nicht erwarten können, daß sich alles um sie dreht. Eine Freundin (eine sehr liebevolle Mutter) meinte mal zu mir, der einzige in der Familie, den sie sich wirklich ausgesucht habe, sei ihr Mann. Alle anderen, auch die Kinder, würden eben so "geliefert", einschließlich ihrer charakterlichen Eigenheiten, Vor- und Nachteile. Und auch die Kinder müßten - und würden - begreifen, daß ihr Vater für die Mutter immer eine besondere Rolle spielen würde.:gp:
OneDownOne2Go
28.02.2014, 19:04
In der Tat. Wenn ich mir so eine durch Schaumstoffecken kleinkindgerechte Wohnung (kein Witz!) oder die Gluckenmuttis ansehe, die die Bratzen im SUV vom Kindergarten zum Tennis und dann zum Ballett und Fußball kutschieren, frage ich mich, wie unsere Eltern uns eigentlich großgekriegt haben.
Aber ob nun die Sozialwissenschaften des Übels Wurzel sind? Sie verbreiten sicher die entsprechende Ideologie, aber die durchschnittliche Bratzenmutter im Pampers-Panzer liest keine SoWi-Pamphlete. Es bleibt ein Rätsel.
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Ich fand ja seinerzeit die Lektüre eines Buches sehr interessant, das eine Amerikanerin geschrieben hat: Warum französische Kinder keine Nervensägen sind. Die Autorin, Pamela Druckerman, kam als typisch hysterische Glucken-Mama (die Amus unterscheiden sich da nicht von uns Deutschen) nach Frankreich und hörte nicht auf, sich über die völlig andere Art und Weise zu wundern, mit der französische Eltern ihre Kinder erziehen:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51E-3H%2BOnnL._.jpg
Warum französische Kinder keine Nervensägen sind: Erziehungsgeheimnisse aus Paris von Pamela Druckerman (http://www.amazon.de/Warum-franz%C3%B6sische-Kinder-Nervens%C3%A4gen-Erziehungsgeheimnisse/dp/B00BWEOZ0O/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1393611329&sr=8-3&keywords=Warum+franz%C3%B6sische+Kinder+keine+Nerv ens%C3%A4gen+sind+-+Druckerman%2C+Pamela)
Ich weiß nicht, ob du dich da nicht irrst. Die Mutter der Nichte meiner Freundin ist - Verzeihung - geistig nicht nur verödet wie ein Quadratkilometer Salzseeboden, sie ist auch so ziemlich das desinteressierteste menschliche Wesen, das ich jemals getroffen habe. Die würde nie ein Buch in die Hand nehmen, geschweige, es wirklich lesen. Aber, und da wird sie kaum die einzige sein, seit der ersten Stunde im Hechelkurs plappert die dauernd Zeug, das seinen Ursprung ganz klar in (pseudo)wissenschaftlicher Literatur um die liebe Brutpflege hat. Dazu genügt es nämlich, wenn sich im sich - rasch und nahezu automatisch - auf anderen Eltern beschränkenden Freundes- und Bekanntenkreis eine einzige Person befindet, die den Mist gelesen hat, und ihn jetzt, Replikationsschwund inklusive, weiter verbreitet.
Besonders gefallen hat mir das Konzept "windelfreier Säugling", bei dem ein Elternteil ständig das Kind beobachtet, und wenn sich Anzeichen von Harn- oder Kotdrang zeigen, eine Schüssel bereit hat, für deren "Füllung" das Kind dann hysterisch gelobt wird. Nicht, dass ich ernsthaft denken würde, die Plage würde davon auch nur eine Stunde früher stubenrein, denn aus einer anderen, artgleichen Quelle habe ich (ungefragt, natürlich) erklärt bekommen, dass das sowieso erst passiert, wenn die Muskulatur des Beckenbereiches stark genug ist, dass das Kind alleine Treppen laufen kann. Aber der Anblick zweier Akademiker, die um die Scheisseschüssel ihres Ablegers wie um's goldene Kalb tanzen... das ist ein Eurocard-Moment: unbezahlbar!
Französische Eltern kenne ich keine, und ich habe in Frankreich auch nie bewusst darauf geachtet, ob es da Unterschiede gibt, aber das Buch werde ich bei Gelegenheit besorgen und lesen. Und sei es nur, um es dazu zu verwenden, meiner Schwägerin in spe ihre Unzulänglichkeit und Inkompetenz unter die Nase zu reiben. :D
In den Siebzigern wurden wir im Osten in Schule und Elternhaus zu Anpassung und Disziplin erzogen. Was für mich und die meisten Gleichaltrigen kein Problem war, denn man ließ uns nebenbei genug Freiheiten. Ich hatte nie den Drang, "rebellieren" zu müssen. Gegen was auch?!
Hmmmm.... Pubertäre Teenager haben fast immer das Gefühl ,gegen irgendetwas rebellieren zu müssen.
Also stimmt mit euch irgendetwas nicht!!!!
Affenpriester
28.02.2014, 19:08
Hmmmm.... Pubertäre Teenager haben fast immer das Gefühl ,gegen irgendetwas rebellieren zu müssen.
Also stimmt mit euch irgendetwas nicht!!!!
Ist nur eine Phase, ja. Einige bleiben in dieser Phase hängen und werden dann Aktivisten, Humanisten oder sowas in der Art.
Alfred Tetzlaff
28.02.2014, 21:00
In der Tat. Wenn ich mir so eine durch Schaumstoffecken kleinkindgerechte Wohnung (kein Witz!) oder die Gluckenmuttis ansehe, die die Bratzen im SUV vom Kindergarten zum Tennis und dann zum Ballett und Fußball kutschieren, frage ich mich, wie unsere Eltern uns eigentlich großgekriegt haben.
Aber ob nun die Sozialwissenschaften des Übels Wurzel sind? Sie verbreiten sicher die entsprechende Ideologie, aber die durchschnittliche Bratzenmutter im Pampers-Panzer liest keine SoWi-Pamphlete. Es bleibt ein Rätsel.
~~~
Ich fand ja seinerzeit die Lektüre eines Buches sehr interessant, das eine Amerikanerin geschrieben hat: Warum französische Kinder keine Nervensägen sind. Die Autorin, Pamela Druckerman, kam als typisch hysterische Glucken-Mama (die Amus unterscheiden sich da nicht von uns Deutschen) nach Frankreich und hörte nicht auf, sich über die völlig andere Art und Weise zu wundern, mit der französische Eltern ihre Kinder erziehen:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51E-3H%2BOnnL._.jpg
Warum französische Kinder keine Nervensägen sind: Erziehungsgeheimnisse aus Paris von Pamela Druckerman (http://www.amazon.de/Warum-franz%C3%B6sische-Kinder-Nervens%C3%A4gen-Erziehungsgeheimnisse/dp/B00BWEOZ0O/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1393611329&sr=8-3&keywords=Warum+franz%C3%B6sische+Kinder+keine+Nerv ens%C3%A4gen+sind+-+Druckerman%2C+Pamela)
Mir fiel in Frankreich positiv auf, dass die meisten Eltern ihre Kinder bei abendlichen Veranstaltungen immer mitnahmen. So machten es auch meine Eltern. Und wenn ich müde wurde, legte ich mich wie ein Köter in irgendeine Ecke. :happy:
Senator74
28.02.2014, 21:15
Kann ich dir absolut nachfühlen. Ich bin immer wieder irritiert, wenn ich hierzulande Essen gehe und an den Nachbartischen Eltern erlebe, die unbedingt ihre Brut mitschleppen müssen, die sich aber nicht Bohne öffentlichkeitskompatibel benimmt. Entweder sitzen alle (!), also Eltern + Kinder in autistischem Schweigen um den Tisch versammelt und glotzen auf ihre Smartphones/Konsolen, oder die Bratzen rennen schreiend durchs Restaurant, sehr zu Freude der Kellner, die sich damit abmühen, die Speisen unfallfrei an die Tische zu bringen.
Vor einiger Zeit war ich bei Verwandten im Elsaß zu Besuch. An einem Abend gingen wir in Colmar essen, im Restaurant waren auch Familien zugegen. Für einen teutonischen Gastronomie-Besucher ein so erstaunliches wie erholsames Erlebnis. Denn der Abend verging, ohne daß sich quengelnde Kinder mit ihrem digitalen Spielzeug dazwischen drängten. Was auch daran lag, daß die anwesenden Kinder französische Eltern hatten, das heißt, sie saßen still und manierlich vier Stunden am Tisch und aßen alles, was ihnen vorgesetzt wurde; ohne zu zappeln, zu zetern, zu twittern und zu simsen. Ihre Verdummungsapparate hatten sie erst gar nicht mitgebracht.
Wenn ich den Zeitraum deines Beitrages (vor einiger Zeit) richtig verstehe, dann ist das Erlebte kürzlich gewesen...und klingt dennoch wie ein kleines WUNDER!!!
Wenn ich den Zeitraum deines Beitrages (vor einiger Zeit) richtig verstehe, dann ist das Erlebte kürzlich gewesen...und klingt dennoch wie ein kleines WUNDER!!!
Es war letztes Jahr. Und es handelte sich, wie gesagt, um französische Familien. Drum der deutliche Unterschied zu den hierzulande üblichen Jagdszenen.
kotzfisch
28.02.2014, 21:49
Geht es nicht darum, dass Begriffe wie Autorität und Hierarchie heute als negativ empfunden werden?
Natürlich. Das Problem ist, dass sich alle im Kind sehen. Und die irrige Vorstellung haben, sie müssten dem Kind wie einem Partner auf Augenhöhe nur lange genug alles erklären, dann würde es schon mitmachen. Aber das funktioniert nicht, weil man so dem Kind Erwachseneneigenschaften abverlangt. Und genau die kann es entwicklungspsychologisch gar nicht haben.
Sehr richtig- der ganze andere Ideologieschrott kann außen vor bleiben.
Konsequenz, klare Grenzziehungen, klare Ansagen, kein double-bind, so ist es.
Erik der Rote
28.02.2014, 21:50
Der Kinderpsychiater Michael Winterhoff schlägt in seinem neuen Buch Alarm: Eltern zögen eine Generation von Narzissten und Egomanen heran.
"Eine Einladung lief unlängst so ab: Die Kinder dominierten, ein Gespräch war unmöglich, und die Eltern wiesen sie nicht zurecht, sondern apportierten auf Wunsch Spielsachen. Man dachte: Hier stimmt was nicht. Zu Recht?
Ja, der gesunde Menschenverstand trügt einen da nicht. Der kommt einem aber abhanden, wenn man, wie fast alle Eltern, in eine Symbiose gerutscht ist. Das heisst, das Kind ist ein Teil von ihnen, so wie ein Körperteil, wie ein Arm. Wenn der Arm juckt, müssen sie sich kratzen, wenn er schmerzt, müssen sie ihn halten. Die Eltern in einer Symbiose halten Spannungen nicht aus, deshalb lesen sie ihren Kindern jeden Wunsch von den Augen ab.
Damit scheinen sie ihren Kindern keinen Gefallen zu tun. Die von Ihnen im Buch geschilderten Folgen dieser Symbiose sind fatal.
Das sind sie auch. Die Kinder solcher Eltern werden in ihrer Entwicklung gebremst, ihre emotionale und soziale Psyche bildet sich nicht mehr aus. Dabei ist diese die Voraussetzung dafür, damit Menschen miteinander klarkommen. Stattdessen wird das Entwicklungsdefizit zum Massenphänomen: Die Primarschüler und Jugendlichen, die in meine Praxis kommen, haben das Weltbild eines 16 Monate alten Kleinkindes.
Wie äussert sich das?
Sie haben keine Frustrationstoleranz, kein Unrechtsbewusstsein, keine Empathie oder sehen sich dauernd als Opfer. Und vor allem denken sie, alles würde sich um sie und das Stillen ihrer Bedürfnisse drehen."
http://www.tagesanzeiger.ch/leben/gesellschaft/Es-kommt-zur-Machtumkehr/18911109/print.html
Kann ich 100% bestätigen!
man sollte nicht die Probleme bei den Menschen und ihren Motiven suchen das Problem ist eine Folge unserer Gesellschaft ändert sich die Gesellschaft ändern sich auch die Symptome ! die Eltern sind nur die Menschen in dieser krassen Gesellschaft ! Winterhoff hat recht in der Beobachtung aber er hat Unrecht in der Ursache der ihrer Behebung ! es bringt also nichts in dümmlicher Moral auf die Eltern einzudreschen es gibt schon genug zerstörische Moralisieren in unserer Gesellschaft !
kotzfisch
28.02.2014, 21:51
Es war letztes Jahr. Und es handelte sich, wie gesagt, um französische Familien. Drum der deutliche Unterschied zu den hierzulande üblichen Jagdszenen.
Letztens zu Gast bei einer Mittelstandsfamilie, 3 Kids anwesend ,Alter 12,13,14: quengelnd, ihnen sei langweilig, während sie über ihre
Smartphones strichen- ekelhaft.Störend blöd.
kotzfisch
28.02.2014, 21:55
Bei uns (3 Kinder zwischen 3 und 9) läuft es nach alter Väter Sitte: Wenn die Eltern sich unterhalten haben die Kinder Sendepause.
Alles hat seine Zeit, auch die Kinder. Wenn die das begriffen haben, und das geht schneller als manche Kinderlosen glauben mögen, entspannt sich Vieles.
Familien mit ADS-Kindern (heisst das so?) zu besuchen ist endloser Stress für mich. Ich werde da regelrecht ungeniessbar und fühle mich von Idioten umgeben.
Wer NEIN sagt soll das durchsetzen oder die Fresse halten. Konsequent zu sein erleichtert die Kindererziehung deutlich.
ich kann mit 3 Kindern entspannt einkaufen, meine Frau nicht.
Finde ich witzig.
Sehr richtig- "ADHS", das gibt's zwar, ist aber ein Zustand, der durch Struktur und Grenzziehung gar nicht erst aufkommt.
Von den wenigen, wirklich klinischen Fällen mal abgesehen, die es natürlich gibt.
Erik der Rote
28.02.2014, 21:56
Das sind die Folgen progressiver Pädagogik, die die 68er bei uns einführten.
nein das ist wohl eher der kleinste Baustein ! viel schlimmer ist z.B. das angloamerikanische Lebenssystem und Rechtssystem was die Vereinzelung geradezu befördert ! heutzutage wird alles bloß noch über Verträge und rechtliche Vereinbarungen geregelt ein Zusammenleben jenseits dieser abstrakten Tuns gibt es praktisch nicht mehr !
kotzfisch
28.02.2014, 21:58
man sollte nicht die Probleme bei den Menschen und ihren Motiven suchen das Problem ist eine Folge unserer Gesellschaft ändert sich die Gesellschaft ändern sich auch die Symptome ! die Eltern sind nur die Menschen in dieser krassen Gesellschaft ! Winterhoff hat recht in der Beobachtung aber er hat Unrecht in der Ursache der ihrer Behebung ! es bringt also nichts in dümmlicher Moral auf die Eltern einzudreschen es gibt schon genug zerstörische Moralisieren in unserer Gesellschaft !
Schön: nur- die Eltern haben Verantwortung.
So kann man eben sinnlose Einflüsse und Zeitfresser abstellen.
Man muß es wollen, man muß etwas tun, man muß sich Gedanken machen.
Die Unterschicht, die wir als solche bezeichnen- nicht wirtschaftlich, sondern kulturell und intellektuell, kann das nicht.
kotzfisch
28.02.2014, 21:58
nein das ist wohl eher der kleinste Baustein ! viel schlimmer ist z.B. das angloamerikanische Lebenssystem und Rechtssystem was die Vereinzelung geradezu befördert ! heutzutage wird alles bloß noch über Verträge und rechtliche Vereinbarungen geregelt ein Zusammenleben jenseits dieser abstrakten Tuns gibt es praktisch nicht mehr !
Das hat mit angloamerikanisch nicht das Geringste zu tun.
Erik der Rote
28.02.2014, 22:07
Schön: nur- die Eltern haben Verantwortung.
So kann man eben sinnlose Einflüsse und Zeitfresser abstellen.
Man muß es wollen, man muß etwas tun, man muß sich Gedanken machen.
Die Unterschicht, die wir als solche bezeichnen- nicht wirtschaftlich, sondern kulturell und intellektuell, kann das nicht.
das betrifft alle Schichten !!! die Verantwortung der Eltern ist begrenzt den sie sind ja auch Teil der gesellschaftlichen Welt und Umwelt ! und wenn schon unser rechtssystem darauf ausgelegt ist jeden in seiner sozialen Monade zu lassen und fest zu etablieren können Eltern auch nicht mehr viel machen!!! Ich als vater erlebe jeden Tag einen extreme Ignoaranz aller gegenüber Allen im sozialen Raum da können die Eltern noch so toll sein so was krankes kann man nicht abstellen. Wer heute schon jemand fremden unentgeldlich hilft macht sich schon verdächtig !!! heute schlägt einem schon ein Misstrauen entgegen wenn man einer überforderten Mutter versucht den Kinderwagen die Bahnhofstreppen hochzutragen ! als ich jung waren konnten Ältere Kinder und jugendliche im sozialen raum noch massregeln heute ist diese Handlung schon rein rechtlich nicht mehr zeitgemäss ! in einer hochtechnisierten artifiziellen scheinwelt kann man eben auch nur verkrüppelten Scheinmenschen begegen und da nimmt sich niemand aus !
wenn man vor 30 Jahren eine junge Mutter mit Kind freundlich angelächelt hat in der Öffentlichkeit wurde man wertgeschätzt - heutzutage wird das schon als komische Perversion gedeutet !
Letztens zu Gast bei einer Mittelstandsfamilie, 3 Kids anwesend ,Alter 12,13,14: quengelnd, ihnen sei langweilig, während sie über ihre
Smartphones strichen- ekelhaft.Störend blöd.
Ja. Und man selbst sitzt dabei und ist zu höflich, etwas zu sagen. Weil man ja Gast ist und es sich nicht schickt, Fremdbratzen zu maßregeln. Die Folge: Schutzlosigkeit.
Erik der Rote
28.02.2014, 22:09
Das hat mit angloamerikanisch nicht das Geringste zu tun.
oh doch du kannst dir bloß keine andere Gesellschaft mehr vorstellen !
Sehr richtig- "ADHS", das gibt's zwar, ist aber ein Zustand, der durch Struktur und Grenzziehung gar nicht erst aufkommt.
Von den wenigen, wirklich klinischen Fällen mal abgesehen, die es natürlich gibt.
ADHS ist eine Modekrankheit wie Burnout oder vor 100 Jahren "Hysterie" bei Frauen. Ärzte diagnostizieren das gern, zum Wohle ihres Portemonnaies. Wie sie auch gern mal ein Homöopathie-Beratungsstündchen einschieben.
kotzfisch
28.02.2014, 22:15
Ja. Und man selbst sitzt dabei und ist zu höflich, etwas zu sagen. Weil man ja Gast ist und es sich nicht schickt, Fremdbratzen zu maßregeln. Die Folge: Schutzlosigkeit.
Noch besser- der Gastgeber war von dem Fremdbalg (Junge mit Goldkettchen) genervt, sagte zu ihm: Nein, Du nimmst Dir nur eine Getränkedose (!)
Das wiederholte sich, dann brach es heraus aus mir: " Sag mal, spricht er türkisch?" in dem Sinne, ob er nicht endlich kapiert hätte, dass er seine
Nachfrage zu unterlassen hätte.Der Knabe zu mir: "Ich spreche türkisch!".
Ja, so kann man reinfallen. Der kleine Rotzbalg hatte nen türkischen Vater-konnte ich nicht ahnen, er rückte mit einer deutschen Mutter an.
Niesmitlust
28.02.2014, 22:18
Vorhin beim Einkaufen sah ich Windeln für 8-15[sic!]jährige und das in einem relativ kleinen Supermarkt. Das ist irgendwie nicht normal. Ich kann mich nicht erinnern, dass es das früher gab. Sowas sollte eigentlich so selten benötigt werden, dass man es im Fachhandel kaufen müsste.
kotzfisch
28.02.2014, 22:19
ADHS ist eine Modekrankheit wie Burnout oder vor 100 Jahren "Hysterie" bei Frauen. Ärzte diagnostizieren das gern, zum Wohle ihres Portemonnaies. Wie sie auch gern mal ein Homöopathie-Beratungsstündchen einschieben.
Die HYSTERIE in den Zeiten Freuds gab es wohl.
Das kann ich Dir sagen- es war eine Modekrankheit derer sich die Damen bedienten.
Reingesteigert bis zum Fersen-Hinterkopfaufleger- durchgebeugt(!), dessen Namen mir jetzt nicht mehr einfällt,
weil aus den Diagnoseregistern völlig verschwunden.
Hysterischer Krampf extrem- ach, keine Ahnung, zu lange her.
kotzfisch
28.02.2014, 22:21
oh doch du kannst dir bloß keine andere Gesellschaft mehr vorstellen !
Keine Unterstellungen bitte- ich kann das sehr wohl unterscheiden.
Hier geht's auch- mit einer 16 jährigen Tochter, die eben NICHT all diese Unarten aufweist.
Durch Modellernen.
Erik der Rote
28.02.2014, 22:27
Vorhin beim Einkaufen sah ich Windeln für 8-15[sic!]jährige und das in einem relativ kleinen Supermarkt. Das ist irgendwie nicht normal. Ich kann mich nicht erinnern, dass es das früher gab. Sowas sollte eigentlich so selten benötigt werden, dass man es im Fachhandel kaufen müsste.
das was wir damals als wir jung wareen anbaggern nannten ist heute schon Sexismus und führt zu schlimmen Moralexzessen wenn linke feministenspinner_Innen vertreten sind :D wenn sich natürlich Homos und Lesben anbaggern und ind er Öffentlichkeit halb vergewaltigen ist das Fortschritt und gelebte Emanzipation... das verstehe noch einer
kotzfisch
28.02.2014, 22:31
das was wir damals als wir jung wareen anbaggern nannten ist heute schon Sexismus und führt zu schlimmen Moralexzessen wenn linke feministenspinner_Innen vertreten sind :D wenn sich natürlich Homos und Lesben anbaggern und ind er Öffentlichkeit halb vergewaltigen ist das Fortschritt und gelebte Emanzipation... das verstehe noch einer
In der Tendenz und in Zusammenhang mit dem Genderwahnsinn hast Du vollkommen recht.
Wir leben in einer vollkommen verrückten Situation.
Ach, Jeans gehen ja noch. Das Schlimmste was man sich so vorstellen kann ist ein erwachsener Mann in kurzen Hosen. Für mich toppt das fast alles.
Kurze Hose, weisse Socken die bis ans Knie reichen und Sandalen....
Fakt ist doch: Die Eltern wollen möglichst viel Zeit für sich, aber da stört das Kind natürlich nur.
Also wird es mit iPad, Fernsehen oder Süßigkeiten beruhigt. Gerne auch Eis und Wiener Würstchen zwischen den Mahlzeiten, wo sie dann bereits gesättigt nur noc im Essen rumstochern oder Schweinereien veranstalten.
Das Ergebnis sind fette/unsportliche Kinder, welche nur zuhause rumhängen, bald eine Brille brauchen und absolut unfähig sind mit anderen Kindern "normal" zu spielen.
Neulich wurde auf einem Kindergeburtstag das ganze Spielzeug nur rumgeworfen und regelrecht randaliert. Das ist dann wohl "spielen" heutzutage ;)
Hobbys der Kinder: Fernsehen und iPad. Nichts da mit fahrradfahren, basteln, malen, musizieren, im Wald spielen, ...
Und dann reden sich die Eltern ständig den Mund fusslig während das Kind frech grinst und überhaupt nicht zuhört...
Affenpriester
28.02.2014, 22:36
Kurze Hose, weisse Socken die bis ans Knie reichen und Sandalen....
Dieses unsäglich groteske Urlaubsoutfit schießt den Vogel gänzlich ab, das stimmt.
annullator
28.02.2014, 22:43
ADHS ist eine Modekrankheit wie Burnout oder vor 100 Jahren "Hysterie" bei Frauen. Ärzte diagnostizieren das gern, zum Wohle ihres Portemonnaies. Wie sie auch gern mal ein Homöopathie-Beratungsstündchen einschieben.
Ja. Auch Asperger.
Kreuzbube
28.02.2014, 23:04
Hmmmm.... Pubertäre Teenager haben fast immer das Gefühl ,gegen irgendetwas rebellieren zu müssen.
Also stimmt mit euch irgendetwas nicht!!!!
Menschen sind auch unterschiedlich. Mir genügte es, wenn ich nach den täglichen Pflichtaufgaben meine Ruhe hatte. Zu unserer Zeit bedeutete Rebellion u.a. lange Haare. Das war mir zu blöd. Erstens häßlich, zweitens pflege-intensiv, drittens gehört nicht viel dazu. Die wachsen ganz von selbst.
Sie haben keine Frustrationstoleranz, kein Unrechtsbewusstsein, keine Empathie oder sehen sich dauernd als Opfer. Und vor allem denken sie, alles würde sich um sie und das Stillen ihrer Bedürfnisse drehen."
Und biodeutsche Kinder? Migrantenkinder interessieren nicht. (***Sarkasmus-Modus aus ***)
kotzfisch
28.02.2014, 23:31
Ja. Auch Asperger.
Du zitierst Fremdäußerungen.
kotzfisch
28.02.2014, 23:32
Und biodeutsche Kinder? Migrantenkinder interessieren nicht. (***Sarkasmus-Modus aus ***)
Die sind ...
Menschen sind auch unterschiedlich. Mir genügte es, wenn ich nach den täglichen Pflichtaufgaben meine Ruhe hatte. Zu unserer Zeit bedeutete Rebellion u.a. lange Haare. Das war mir zu blöd. Erstens häßlich, zweitens pflege-intensiv, drittens gehört nicht viel dazu. Die wachsen ganz von selbst.
Dann warst du ja ein braves Kind.
Ich war zwar auch ein relativ braves Kind, aber das hinderte mich nicht daran, in der Pubertät ab und zu vollkommenen Mist zu bauen.
annullator
01.03.2014, 04:41
Du zitierst Fremdäußerungen.
Sollte ich lieber meine eigenen Äußerungen zitieren :?
alberich1
01.03.2014, 04:58
Der Kinderpsychiater Michael Winterhoff schlägt in seinem neuen Buch Alarm: Eltern zögen eine Generation von Narzissten und Egomanen heran.
"Eine Einladung lief unlängst so ab: Die Kinder dominierten, ein Gespräch war unmöglich, und die Eltern wiesen sie nicht zurecht, sondern apportierten auf Wunsch Spielsachen. Man dachte: Hier stimmt was nicht. Zu Recht?
Ja, der gesunde Menschenverstand trügt einen da nicht. Der kommt einem aber abhanden, wenn man, wie fast alle Eltern, in eine Symbiose gerutscht ist. Das heisst, das Kind ist ein Teil von ihnen, so wie ein Körperteil, wie ein Arm. Wenn der Arm juckt, müssen sie sich kratzen, wenn er schmerzt, müssen sie ihn halten. Die Eltern in einer Symbiose halten Spannungen nicht aus, deshalb lesen sie ihren Kindern jeden Wunsch von den Augen ab.
Damit scheinen sie ihren Kindern keinen Gefallen zu tun. Die von Ihnen im Buch geschilderten Folgen dieser Symbiose sind fatal.
Das sind sie auch. Die Kinder solcher Eltern werden in ihrer Entwicklung gebremst, ihre emotionale und soziale Psyche bildet sich nicht mehr aus. Dabei ist diese die Voraussetzung dafür, damit Menschen miteinander klarkommen. Stattdessen wird das Entwicklungsdefizit zum Massenphänomen: Die Primarschüler und Jugendlichen, die in meine Praxis kommen, haben das Weltbild eines 16 Monate alten Kleinkindes.
Wie äussert sich das?
Sie haben keine Frustrationstoleranz, kein Unrechtsbewusstsein, keine Empathie oder sehen sich dauernd als Opfer. Und vor allem denken sie, alles würde sich um sie und das Stillen ihrer Bedürfnisse drehen."
http://www.tagesanzeiger.ch/leben/gesellschaft/Es-kommt-zur-Machtumkehr/18911109/print.html
Kann ich 100% bestätigen!
Och, ich wurde auch antiautoritär erzogen und es hat mir nicht geschadet. Werte werden nur dann richtig verinnerlicht, wenn man ihren Sinn selbst erfährt, kurzum, Schlechte Erfahrungen, sofern sie selbst gemacht, sind der beste Lehrmeister.
fatalist
01.03.2014, 05:19
Sehr richtig- "ADHS", das gibt's zwar, ist aber ein Zustand, der durch Struktur und Grenzziehung gar nicht erst aufkommt.
Von den wenigen, wirklich klinischen Fällen mal abgesehen, die es natürlich gibt. Meinen Erfahrungen nach sind die Mütter das Problem, total inkonsequent, keine Grenzen, keine Limits, statt "Nein" wird bereits 2-jährigen Kindern versucht der Grund für Verbote zu erklären, womit die armen Kinder völlig überfordert sind.
Die Väter trauen sich nicht einzugreifen, weil sie sonst Krach mit der Frau bekommen bis hin zum Sexentzug, das Kinder(nicht)erziehungsproblem ist auch der Verweichlichung der Männer geschuldet. Es greift da eins ins andere...
Multiplex
01.03.2014, 06:18
Geht es nicht darum, dass Begriffe wie Autorität und Hierarchie heute als negativ empfunden werden?
Natürlich. Das Problem ist, dass sich alle im Kind sehen. Und die irrige Vorstellung haben, sie müssten dem Kind wie einem Partner auf Augenhöhe nur lange genug alles erklären, dann würde es schon mitmachen. Aber das funktioniert nicht, weil man so dem Kind Erwachseneneigenschaften abverlangt. Und genau die kann es entwicklungspsychologisch gar nicht haben.
Das ist überhaupt die größte Lebenslüge der Alt-68er: Die glaubten tatsächlich, dass Kinder und Jugendliche nur kleine Erwachsene wären, die nur noch keine Zeit hatten, so groß wie sie zu werden. Die seien im Prinzip genauso schlau wie die Großen, sie wissen eben nur noch zu wenig. Die man wie Freunde behandeln könnte und letzten Endes auch Sex mit ihnen haben könnte, wenn sie es angeblich auch wollten. Da 68er auch in der Psychologie die Seele abgeschafft und durch Psyche ersetzt haben und selbst dieser Begriff eigentlich nicht existiert, weil er mit ihren materiellen Maßstäben nicht messbar ist, könnte man Kinder auch gleich wie Erwachsene behandeln. Die denken wirklich so!
Ich gehe heute davon aus, dass die 68er die beklopptesten Idioten waren, die dieses Land jemals gesehen hat. In hundert Jahren wird keiner mehr nachvollziehen können, wie so ein Unglück über unser Volk kommen konnte.
Multiplex
01.03.2014, 06:27
die Kinder bekommen ihren Teil, und sie sind eben nicht "wie die Grossen". Wenn die ihre Freunde zu Besuch haben, sitzt Mama auch nicht dabei und quengelt
Der war gut. Nur so kapieren die ganzen verhaltensgestörten Großen, was sie den Kindern antun, wenn sie keine Grenzen gesetzt kriegen.
Das ist überhaupt die größte Lebenslüge der Alt-68er: Die glaubten tatsächlich, dass Kinder und Jugendliche nur kleine Erwachsene wären, die nur noch keine Zeit hatten, so groß wie sie zu werden. Die seien im Prinzip genauso schlau wie die Großen, sie wissen eben nur noch zu wenig. Die man wie Freunde behandeln könnte und letzten Endes auch Sex mit ihnen haben könnte, wenn sie es angeblich auch wollten. Da 68er auch in der Psychologie die Seele abgeschafft und durch Psyche ersetzt haben und selbst dieser Begriff eigentlich nicht existiert, weil er mit ihren materiellen Maßstäben nicht messbar ist, könnte man Kinder auch gleich wie Erwachsene behandeln. Die denken wirklich so!
Ich gehe heute davon aus, dass die 68er die beklopptesten Idioten waren, die dieses Land jemals gesehen hat. In hundert Jahren wird keiner mehr nachvollziehen können, wie so ein Unglück über unser Volk kommen konnte.
Wenn das im Ansatz richtig so ist, dann ist das ziemlich lustig. :D
Meinen Erfahrungen nach sind die Mütter das Problem, total inkonsequent, keine Grenzen, keine Limits, statt "Nein" wird bereits 2-jährigen Kindern versucht der Grund für Verbote zu erklären, womit die armen Kinder völlig überfordert sind.
Die Väter trauen sich nicht einzugreifen, weil sie sonst Krach mit der Frau bekommen bis hin zum Sexentzug, das Kinder(nicht)erziehungsproblem ist auch der Verweichlichung der Männer geschuldet. Es greift da eins ins andere...
Allgemein das "ihre Votze für immer wichtiger nehmen als sie ist" ist ein riesen Problem, und die meisten Männer spielen ja mit, während die "Alte" die Wohnung lila streicht und überall Café Latte Wandtattoos aufklebt und Dekosand ausstreut und ansonsten auch sagt ob überhaupt noch Fußballposter an die Wand kommen und wann der Kerl das Haus zu verlassen hat geht das ganze, althergebrachte System vor die Hunde, die Männer werden ideologisch zum Samenspender und Geldranbringer degradiert und lassen dies auch gerne zu, inkompatible Beziehungen werden eher durch Unterwerfung als Trennung gelöst, könnte ewig so weiterreden, es ist furchtbar.
Never change a running system, bis auf ein paar Dinge wie Gleichberechtigung oder Wahlrecht hätte alles doch bleiben sollen wie die 5000 Jahre davor.
Multiplex
01.03.2014, 07:04
man sollte nicht die Probleme bei den Menschen und ihren Motiven suchen das Problem ist eine Folge unserer Gesellschaft ändert sich die Gesellschaft ändern sich auch die Symptome ! die Eltern sind nur die Menschen in dieser krassen Gesellschaft ! Winterhoff hat recht in der Beobachtung aber er hat Unrecht in der Ursache der ihrer Behebung ! es bringt also nichts in dümmlicher Moral auf die Eltern einzudreschen es gibt schon genug zerstörische Moralisieren in unserer Gesellschaft !
Was für ein linker Gutmenschenquatsch! Es gibt zwar eine Gruppendynamik, aber letzten Endes ist jeder für sich und seine Familie selbst verantwortlich, auch dafür, wenn er gar keine Familie hat.
Natürlich muss man verhaltensgestörte Eltern und Kinder kritisieren dürfen. Wer das anders sieht, der sieht auch keine Individuen, sondern nur verblödete Systemdeppen, die man beliebig manipulieren kann.
Multiplex
01.03.2014, 07:17
Meinen Erfahrungen nach sind die Mütter das Problem, total inkonsequent, keine Grenzen, keine Limits, statt "Nein" wird bereits 2-jährigen Kindern versucht der Grund für Verbote zu erklären, womit die armen Kinder völlig überfordert sind.
Die Väter trauen sich nicht einzugreifen, weil sie sonst Krach mit der Frau bekommen bis hin zum Sexentzug, das Kinder(nicht)erziehungsproblem ist auch der Verweichlichung der Männer geschuldet. Es greift da eins ins andere...
Männer können ja auch gar nicht mehr hart durchgreifen, weil sie dann verlassen werden. Hätten Frauen nicht die Möglichkeit gehabt, sich schuldlos scheiden zu lassen, hätten Männer auch keine Notwendigkeit gesehen, zu verweichlichen. Die Verweichlichung der meisten Männer war nur eine Notlösung, weil sie glaubten, nur so zum Stich zu kommen. Von sich aus hätten sie ihr Verhalten nie geändert. Und gäbe es Frauenüberschuss bis zum mittleren Alter, dann wären es eben Frauen, die ihr Verhalten ändern müssten, um einen Mann zu halten.
Ingeborg
01.03.2014, 07:28
Schön: nur- die Eltern haben Verantwortung.
So kann man eben sinnlose Einflüsse und Zeitfresser abstellen.
Man muß es wollen, man muß etwas tun, man muß sich Gedanken machen.
Die Unterschicht, die wir als solche bezeichnen- nicht wirtschaftlich, sondern kulturell und intellektuell, kann das nicht.
ich sehe ja berufsbedingt tausende von Familien.
KITA-Kinder sind mit weitem Abstand, die geisitig gesündesten.
Die Kinder von Akademikerinnen sind so arm drann, das kann man kaum beschreiben.
H4-Kinder sind halt H4-Kinder.
Tatzenkinder sind gebildet und freudlos.
Und das Down-Mädchen einer Akademikerin war das ärmste Kind von allen.
Noch nie hatte ich solches Mitleid mit einem Menschen.
Franzosen sind locker mit ihren Kindern.
Ingeborg
01.03.2014, 07:31
Männer können ja auch gar nicht mehr hart durchgreifen, weil sie dann verlassen werden. Hätten Frauen nicht die Möglichkeit gehabt, sich schuldlos scheiden zu lassen, hätten Männer auch keine Notwendigkeit gesehen, zu verweichlichen. Die Verweichlichung der meisten Männer war nur eine Notlösung, weil sie glaubten, nur so zum Stich zu kommen. Von sich aus hätten sie ihr Verhalten nie geändert. Und gäbe es Frauenüberschuss bis zum mittleren Alter, dann wären es eben Frauen, die ihr Verhalten ändern müssten, um einen Mann zu halten.
Das ist wahr.
Die nicken oft hinter dem Rücken der Frauen, wenn ich was dazu sage.
"in dem Alter dürfen die Eltern das entscheiden, dann fühlt sich das Kind geliebt und geborgen"
wenn eine Irre wieder das 10-monatige Kind zwingen will, das Muster auszusuchen.
Wie blöd kann man sein?
Ingeborg
01.03.2014, 07:32
Was für ein linker Gutmenschenquatsch! Es gibt zwar eine Gruppendynamik, aber letzten Endes ist jeder für sich und seine Familie selbst verantwortlich, auch dafür, wenn er gar keine Familie hat.
Natürlich muss man verhaltensgestörte Eltern und Kinder kritisieren dürfen. Wer das anders sieht, der sieht auch keine Individuen, sondern nur verblödete Systemdeppen, die man beliebig manipulieren kann.
schöner kann man das nicht sagen!
Kreuzbube
01.03.2014, 08:48
Dann warst du ja ein braves Kind.
Ich war zwar auch ein relativ braves Kind, aber das hinderte mich nicht daran, in der Pubertät ab und zu vollkommenen Mist zu bauen.
Hatte auch einige Aussetzer. U.a. mit dem gleichaltrigen Sohn vom Hausmeister unserer Schule wüste Schießereien mit Luftgewehren in Wildwest-Manier auf den langen Fluren im Schulgebäude, weil der die Schlüssel hatte und wir gleich nebenan wohnten. Aber das waren Ausnahmen. Ich kannte meine Grenzen und hatte auch viel Glück, nicht oder kaum für sowas bestraft zu werden. Ist man zu lieb, gibt es später keine lustigen Erinnerungen und nichts zu erzählen, wie: "Weißt du noch,..."
kotzfisch
01.03.2014, 09:23
Meinen Erfahrungen nach sind die Mütter das Problem, total inkonsequent, keine Grenzen, keine Limits, statt "Nein" wird bereits 2-jährigen Kindern versucht der Grund für Verbote zu erklären, womit die armen Kinder völlig überfordert sind.
Die Väter trauen sich nicht einzugreifen, weil sie sonst Krach mit der Frau bekommen bis hin zum Sexentzug, das Kinder(nicht)erziehungsproblem ist auch der Verweichlichung der Männer geschuldet. Es greift da eins ins andere...
Die Feminisierung einer Gesellschaft, der Genderwahn, die Beliebigkeit, die Heterogenisierung führt eben zu dem,was wir nun als Frucht
des allgemeinen gesellschaftlichen Unsinns genießen können.
fatalist
01.03.2014, 09:25
Die Feminisierung einer Gesellschaft, der Genderwahn, die Beliebigkeit, die Heterogenisierung führt eben zu dem,was wir nun als Frucht
des allgemeinen gesellschaftlichen Unsinns genießen können. All das machte die Gesellschaft auch wehrlos gegen Überfremdung. Good Post :)
Hatte auch einige Aussetzer. U.a. mit dem gleichaltrigen Sohn vom Hausmeister unserer Schule wüste Schießereien mit Luftgewehren in Wildwest-Manier auf den langen Fluren im Schulgebäude, weil der die Schlüssel hatte und wir gleich nebenan wohnten. Aber das waren Ausnahmen. Ich kannte meine Grenzen und hatte auch viel Glück, nicht oder kaum für sowas bestraft zu werden. Ist man zu lieb, gibt es später keine lustigen Erinnerungen und nichts zu erzählen, wie: "Weißt du noch,..."
WOW! Gut, daß es der Sohn vom Hausmeister war, das vermeidet zumindest, daß die Schulleitung - es sei denn, durch einen dummen Zufall - Kenntnis erhält.
Kreuzbube
01.03.2014, 10:31
WOW! Gut, daß es der Sohn vom Hausmeister war, das vermeidet zumindest, daß die Schulleitung - es sei denn, durch einen dummen Zufall - Kenntnis erhält.
Das war in den Sommerferien 1980. Im Anschluß haben wir auf dem Dachboden noch alle Neonröhren zerballert, weil die so schön explodierten. Gesamtschaden 108 Mark der DDR, also für jeden 54 aus dem Sparschwein. Die Urlaubsreise mit den Eltern war auch überschattet von der Sorge, beim obligatorischen Schulapell am 1.September zum Tadel vortreten zu müssen...was aber nicht eintrat. Wer alles davon wußte, erfuhren wir nie. Das Geld hatten wir übrigens größtenteils beim Kohleschippen verdient; in ebendieser Schule.:)
zitronenclan
01.03.2014, 12:47
Hast du eigentlich schon mal überlegt, deine Mutter zu verklagen, weil sie dich geboren und so schweres Unheil über die Menschen virtuellen Glaubens gebracht hat??:kotz:
:kich:
Die Frage ist, woher er seine ausgefallenen Ansichten hat?
Leberecht
01.03.2014, 13:12
Das Schlimmste was man sich so vorstellen kann ist ein erwachsener Mann in kurzen Hosen. Für mich toppt das fast alles.
Was es doch alles gibt. Da geht wirklich einer in langen Hosen ins Wasser!:D
Das ist überhaupt die größte Lebenslüge der Alt-68er: Die glaubten tatsächlich, dass Kinder und Jugendliche nur kleine Erwachsene wären, die nur noch keine Zeit hatten, so groß wie sie zu werden. Die seien im Prinzip genauso schlau wie die Großen, sie wissen eben nur noch zu wenig. Die man wie Freunde behandeln könnte und letzten Endes auch Sex mit ihnen haben könnte, wenn sie es angeblich auch wollten. Da 68er auch in der Psychologie die Seele abgeschafft und durch Psyche ersetzt haben und selbst dieser Begriff eigentlich nicht existiert, weil er mit ihren materiellen Maßstäben nicht messbar ist, könnte man Kinder auch gleich wie Erwachsene behandeln. Die denken wirklich so!
Ich gehe heute davon aus, dass die 68er die beklopptesten Idioten waren, die dieses Land jemals gesehen hat. In hundert Jahren wird keiner mehr nachvollziehen können, wie so ein Unglück über unser Volk kommen konnte.
Mit das Erstaunlichste an dieser Sicht ist ja, daß sie eine vormoderne Auffassung darstellt, wie sie bis ins 18. Jhdt. üblich war. Damals war "Kindheit" kein Begriff; sobald Kinder sich halbwegs geschickt anstellen konnten, ab fünf, sechs Jahren, wurden sie zur Arbeit herangezogen. Man sieht das auch an zeitgenössischen Darstellungen, im Habitus, also Kleidung usw. unterschied sich ein Zehnjähriger nicht von einem Erwachsenen.
Die 68er als Propagandisten einer feudalen Werteordnung, man kommt in der Tat nicht aus dem Staunen heraus über die Blödheit dieser Leute.
fatalist
01.03.2014, 13:20
Was es doch alles gibt. Da geht wirklich einer in langen Hosen ins Wasser!:D Kurze Hosen sind okay, dürfen nur nicht zu kurz sein, aber weisse Socken dazu gehen gar nicht.
zitronenclan
01.03.2014, 13:27
Die Jugend liebt heutzutage den Luxus. Sie hat schlechte Manieren, verachtet die Autorität, hat keinen Respekt vor den älteren Leuten und schwatzt, wo sie arbeiten sollte. Die jungen Leute stehen nicht mehr auf, wenn Ältere das Zimmer betreten. Sie widersprechen ihren Eltern, schwadronieren in der Gesellschaft, verschlingen bei Tisch die Süßspeisen, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer.
Scheiß Erziehung.
Gabs früher nicht.
Nun, gemault habe ich auch manchmal, hat aber i.d.R. nichts gebracht. Aufstehen wenn Ältere das Zimmer betreten muß nicht sein, auch wenn es bei unseren türkischen Mitbürgern (noch), so sein mag.
Aber Respekt vor den Älteren und unseren Lehrern das wurde uns auf jedem Fall beigebracht.
Vor kurzem hatte ich ein unschönes Erlebnis mit einem Jugendlichen der so um die 15-17 Jahre alt war. Ich wartete auf dem Bürgersteig um die Strasse zu überqueren als er auf dem Bürgersteig ums Eck kam. War kein Radweg.
He, meinte er, willst Du nicht auf die Seite gehen?! Mehr als 30cm ging aber nicht, weil vor dem Geschäft Waren standen. Er kam gerade noch vorbei ohne abzusteigen. Ich erlaubte mir zu sagen, "eigentlich ist der Bürgersteig für Fußgänger". Er radelte ein Stückchen weiter, stieg vom Rad und beschimpfte mich dermassen wütend das ich dachte er macht kehrt und haut mir eine rein. So etwas hätte ich mir nicht erlaubt als ich jung war und meine Kinder auch nicht. Scheints haben wir ihnen doch etwas beigebracht.
zitronenclan
01.03.2014, 13:33
Schuld und Frau, diese Worte müssen offenbar immer im ersten Satz in einem neuen Strang beim ersten Posting drin sein.
Stimmt, alle bemerken es, nur er nicht.
Sehe ich anders und wenn ich Eltern mit Kindern besuche, freue ich mich auf die kleinen Racker.
Ich habe auch nicht geschrieben sie sind wie die Großen , sondern sie freuen sich über den Besuch von der Familie wie die Großen.
Und wenn wer kein großer Freund von Kindern ist, sollte dann ( besser für alle) den Besuch auf eine spätere Uhrzeit verlegen .
Sehe ich auch so. Ich bringe so kleinen Rackern auch gerne bunte Kreide oder Malstifte mit. Es ist dann immer herzallerliebst, wie sie mit den Stiften die Wand und die Tischdecken verschönern. Wenn die Eltern dann ein dummes Gesicht machen, finde ich das alles dann gar nicht schlimm und empfehle den Eltern, die Kinder doch mal sich ausleben zu lassen.
Wir konnten immer mit unsren Kindern zu jederzeit in Restaurants Essen gehen ohne daß unsere Kinder dabei negativ auffielen...!!!
Eines Tages waren meine Tochter (damals 5 Jahre alt) und ich kurz im McDonalds, um uns Getränke zu besorgen ( Es war sehr heiß in diesm Sommer)...!!!
Wir standen an der Getränketheke, als plötzlich ein Geschrei aufkam...!!! "Ich will Strohhalm, Ich will Strohhalm" !! Meine damals 5-Jährige Tochter blickte die Mutter an, und bemerkte ganz sachlich : " Ihr Kind ist aber sehr schlecht erzogen."
Ich musste mich massiv beherrschen, um nicht lauthals loszulachen damals...!!!
zitronenclan
01.03.2014, 13:55
In der Tat. Wenn ich mir so eine durch Schaumstoffecken kleinkindgerechte Wohnung (kein Witz!) oder die Gluckenmuttis ansehe, die die Bratzen im SUV vom Kindergarten zum Tennis und dann zum Ballett und Fußball kutschieren, frage ich mich, wie unsere Eltern uns eigentlich großgekriegt haben.
Aber ob nun die Sozialwissenschaften des Übels Wurzel sind? Sie verbreiten sicher die entsprechende Ideologie, aber die durchschnittliche Bratzenmutter im Pampers-Panzer liest keine SoWi-Pamphlete. Es bleibt ein Rätsel.
~~~
Ich fand ja seinerzeit die Lektüre eines Buches sehr interessant, das eine Amerikanerin geschrieben hat: Warum französische Kinder keine Nervensägen sind. Die Autorin, Pamela Druckerman, kam als typisch hysterische Glucken-Mama (die Amus unterscheiden sich da nicht von uns Deutschen) nach Frankreich und hörte nicht auf, sich über die völlig andere Art und Weise zu wundern, mit der französische Eltern ihre Kinder erziehen:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51E-3H%2BOnnL._.jpg
Warum französische Kinder keine Nervensägen sind: Erziehungsgeheimnisse aus Paris von Pamela Druckerman (http://www.amazon.de/Warum-franz%C3%B6sische-Kinder-Nervens%C3%A4gen-Erziehungsgeheimnisse/dp/B00BWEOZ0O/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1393611329&sr=8-3&keywords=Warum+franz%C3%B6sische+Kinder+keine+Nerv ens%C3%A4gen+sind+-+Druckerman%2C+Pamela)
Interessant könnte auch dieses Buch sein: "Warum unsere Kinder Tyrannen werden", von Michael Winterhoff.
zitronenclan
01.03.2014, 14:03
Die heutigen Eltern wollen alles richtig machen. Das sind Perfektionisten.
Ich denke, das es in punkto Erziehung "die Perfektionisten" nicht gibt und nicht geben kann.
Man kann sich nur bemühen die richtigen Entscheidungen zu treffen. Ob es die Richtige war, stellt sich oft erst im Nachhinein heraus, denn wir sind alle nur Menschen und Menschen und ihre Entscheidungen sind halt nie fehlerfrei. Auch deswegen weil man als Eltern auch mal schnell entscheiden muß und nicht immer die Zeit bleibt ewig lange zu überlegen.
Sehe ich auch so. Ich bringe so kleinen Rackern auch gerne bunte Kreide oder Malstifte mit. Es ist dann immer herzallerliebst, wie sie mit den Stiften die Wand und die Tischdecken verschönern. Wenn die Eltern dann ein dummes Gesicht machen, finde ich das alles dann gar nicht schlimm und empfehle den Eltern, die Kinder doch mal sich ausleben zu lassen.
Willst Du jetzt die Eltern ärgern, oder den Kindern eine Freude machen...???
Ich habe gerne beim Besuch anderer Eltern eine Rolle Tapete und Fingerfarben mitgebracht...! Das war ein Spass...!!
Ansonsten sind "Lego" Bausätze ein beliebtes Mitbringsel...!!!
Senator74
01.03.2014, 14:24
:kich:
Die Frage ist, woher er seine ausgefallenen Ansichten hat?
Erziehungsfehler, verdrängte Konflikte, pubertäre Probleme - ungelöst...da gibt es viel Auswahl...
Senator74
01.03.2014, 14:28
Stimmt, alle bemerken es, nur er nicht.
Was für ein MALHEUR...:D
zitronenclan
01.03.2014, 14:38
Ich weiß nicht, ob du dich da nicht irrst. Die Mutter der Nichte meiner Freundin ist - Verzeihung - geistig nicht nur verödet wie ein Quadratkilometer Salzseeboden, sie ist auch so ziemlich das desinteressierteste menschliche Wesen, das ich jemals getroffen habe. Die würde nie ein Buch in die Hand nehmen, geschweige, es wirklich lesen. Aber, und da wird sie kaum die einzige sein, seit der ersten Stunde im Hechelkurs plappert die dauernd Zeug, das seinen Ursprung ganz klar in (pseudo)wissenschaftlicher Literatur um die liebe Brutpflege hat. Dazu genügt es nämlich, wenn sich im sich - rasch und nahezu automatisch - auf anderen Eltern beschränkenden Freundes- und Bekanntenkreis eine einzige Person befindet, die den Mist gelesen hat, und ihn jetzt, Replikationsschwund inklusive, weiter verbreitet.
Besonders gefallen hat mir das Konzept "windelfreier Säugling", bei dem ein Elternteil ständig das Kind beobachtet, und wenn sich Anzeichen von Harn- oder Kotdrang zeigen, eine Schüssel bereit hat, für deren "Füllung" das Kind dann hysterisch gelobt wird. Nicht, dass ich ernsthaft denken würde, die Plage würde davon auch nur eine Stunde früher stubenrein, denn aus einer anderen, artgleichen Quelle habe ich (ungefragt, natürlich) erklärt bekommen, dass das sowieso erst passiert, wenn die Muskulatur des Beckenbereiches stark genug ist, dass das Kind alleine Treppen laufen kann. Aber der Anblick zweier Akademiker, die um die Scheisseschüssel ihres Ablegers wie um's goldene Kalb tanzen... das ist ein Eurocard-Moment: unbezahlbar!
Französische Eltern kenne ich keine, und ich habe in Frankreich auch nie bewusst darauf geachtet, ob es da Unterschiede gibt, aber das Buch werde ich bei Gelegenheit besorgen und lesen. Und sei es nur, um es dazu zu verwenden, meiner Schwägerin in spe ihre Unzulänglichkeit und Inkompetenz unter die Nase zu reiben. :D
In punkto "Erziehungserfolge" sind mir immer wieder 2 Dinge aufgefallen in denen die meisten Eltern, vor allem Mütter, lügen wie gedruckt.
Das Eine ist, wann ist dein Kind "sauber" geworden.
Die Antworten bewegten sich zwischen 6 Wochen!!! und einem 1/2 bis 3/4 Jahr. Nur ganz wenige gaben ein normales Alter an, das bei 1 1/4 und 2 Jahren liegen dürfte. Dazu, unter "sauber" verstehe ich wenn das Kind von selbst sagt, das es mal muß und generell (auch Nachts), keine Windel mehr braucht.
Das Zweite, ab wann hat dein Kind Nachts durchgeschlafen?
Die Antworten waren zwischen: von Anfang an, mit 2 oder 3 Monaten oder ab einem halben Jahr. Hallo, unter durchschlafen verstehe ich 7-8 Stunden an einem Stück und das kann ein Baby von 0-6 Monaten ganz sicher nicht!
Was windelfreie Säuglinge betrifft, ist mir bisher nur ein einziges Elternpaar untergekommen. Diese mussten sich was einfallen lassen, weil ihr Kind (angeblich), keine Art von Windel vertrug.
In Afrika z.B. ist das normal, das Babys windelfrei von Anfang an sind. Eine Mutter die von ihrem Baby bepisst wird, wird dort ausgelacht.
In unserer Kultur ist das aber nicht üblich, wir müssten uns da erstmal gewaltig umstellen. Und ich weiß nicht, ob wir auf so eine Umstellung Zeit und Lust hätten.
Multiplex
01.03.2014, 14:48
Mit das Erstaunlichste an dieser Sicht ist ja, daß sie eine vormoderne Auffassung darstellt, wie sie bis ins 18. Jhdt. üblich war. Damals war "Kindheit" kein Begriff; sobald Kinder sich halbwegs geschickt anstellen konnten, ab fünf, sechs Jahren, wurden sie zur Arbeit herangezogen. Man sieht das auch an zeitgenössischen Darstellungen, im Habitus, also Kleidung usw. unterschied sich ein Zehnjähriger nicht von einem Erwachsenen.
Die 68er als Propagandisten einer feudalen Werteordnung, man kommt in der Tat nicht aus dem Staunen heraus über die Blödheit dieser Leute.
Es gibt einen Historiker und Journalisten,
http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tz_Aly
der die These vertritt, dass die 68er letzten Endes auch nur auf den Zeitgeist der Nazis aufsetzten, die genau dem gleichen Jugendwahn verfallen waren. Denn die Nazis waren genauso wenig konservativ wie die 68er. Die hatten beide kein Interesse daran, an bewährten gesellschaftlichen Strukturen festzuhalten, auch wenn die Braunlinken wenigstens noch die Familienwerte hochhielten. Durch die 68er hat sich eine geistige Strömung mit Gewalt durchgesetzt, die in der Vorkriegszeit nur ansatzweise zum Tragen kommen konnte. Aber der Hass auf die ältere Generation ist bei Braunlinken und Rotlinken identisch gewesen.
zitronenclan
01.03.2014, 15:03
ADHS ist eine Modekrankheit wie Burnout oder vor 100 Jahren "Hysterie" bei Frauen. Ärzte diagnostizieren das gern, zum Wohle ihres Portemonnaies. Wie sie auch gern mal ein Homöopathie-Beratungsstündchen einschieben.
Dachte ich auch mal, stimmt aber nicht.
Das gibt es wirklich. Kurzum sie haben eine gewaltige Konzentration- und Aufmerksamkeit-Störung.
Der Umgang mit solchen Kindern ist für Eltern und Lehrer täglich eine Herausforderung. Die Meisten Lehrer versuchen die Kinder aus der Klasse zu ekeln, Eltern sind oft gewaltig überfordert.
Diese Kinder sind meist überdurchschnittlich intelligent, obwohl ihnen lernen schwer fällt. Vergleichen kann man es damit, wenn ein "normales" Kind lernen soll, obwohl fast ständig Flugzeuge vorbei düsen.
Diese Kinder haben die größten Schwierigkeiten sich alltägliche Dinge zu merken. Sie vergessen fast alles und das ständig. Welche Hausaufgabe hast Du heute auf, ich weiß es nicht (mehr). Sie vergessen Verbote oder Termine. Das extremste Beispiel, es heißt doch immer, ein gebranntes Kind scheut das Feuer. Ein ADHS Kind vergißt sogar das es sich am Ofenrohr oder am Herd die Hand schon mal verbrannt hat und fasst es immer wieder an. Dieser Zustand verbessert sich nur, wenn das Kind sich äußerste Mühe gibt sich zu konzentrieren, Medikamentös behandelt wird und vielleicht wenn es ins Erwachsenen Alter kommt. Mit etwas Glück und Einsicht hat es bis dahin gelernt, was wichtig ist und wie es besser durchs Leben kommt.
In punkto "Erziehungserfolge" sind mir immer wieder 2 Dinge aufgefallen in denen die meisten Eltern, vor allem Mütter, lügen wie gedruckt.
Das Eine ist, wann ist dein Kind "sauber" geworden.
Die Antworten bewegten sich zwischen 6 Wochen!!! und einem 1/2 bis 3/4 Jahr. Nur ganz wenige gaben ein normales Alter an, das bei 1 1/4 und 2 Jahren liegen dürfte. Dazu, unter "sauber" verstehe ich wenn das Kind von selbst sagt, das es mal muß und generell (auch Nachts), keine Windel mehr braucht.
Das Zweite, ab wann hat dein Kind Nachts durchgeschlafen?
Die Antworten waren zwischen: von Anfang an, mit 2 oder 3 Monaten oder ab einem halben Jahr. Hallo, unter durchschlafen verstehe ich 7-8 Stunden an einem Stück und das kann ein Baby von 0-6 Monaten ganz sicher nicht!
Was windelfreie Säuglinge betrifft, ist mir bisher nur ein einziges Elternpaar untergekommen. Diese mussten sich was einfallen lassen, weil ihr Kind (angeblich), keine Art von Windel vertrug.
In Afrika z.B. ist das normal, das Babys windelfrei von Anfang an sind. Eine Mutter die von ihrem Baby bepisst wird, wird dort ausgelacht.
In unserer Kultur ist das aber nicht üblich, wir müssten uns da erstmal gewaltig umstellen. Und ich weiß nicht, ob wir auf so eine Umstellung Zeit und Lust hätten.
Es ist in unseren Breiten nicht üblich, Kinder den lieben langen Tag nackt zu lassen und einfach mal so auf dem Hof abzulegen, wenn man anderes machen möchte.
Hier ist nicht Afrika!
zitronenclan
01.03.2014, 15:22
Es ist in unseren Breiten nicht üblich, Kinder den lieben langen Tag nackt zu lassen und einfach mal so auf dem Hof abzulegen, wenn man anderes machen möchte.
Hier ist nicht Afrika!
Gemeint sind normale Verhältnisse, die es auch in Afrika gibt. Achte mal auf Filme oder Bilder in denen Mütter ihre Babys auf dem Rücken tragen. Egal ob bei Feldarbeiten im Haus oder sonst wo. Diese Babys haben alle keine Windel drann.
Es ist in unseren Breiten nicht üblich, Kinder den lieben langen Tag nackt zu lassen und einfach mal so auf dem Hof abzulegen, wenn man anderes machen möchte.
Hier ist nicht Afrika!
Nur Geduld.
Das geht vermutlich schneller als wir glauben.
Dachte ich auch mal, stimmt aber nicht.
Das gibt es wirklich. Kurzum sie haben eine gewaltige Konzentration- und Aufmerksamkeit-Störung.
Der Umgang mit solchen Kindern ist für Eltern und Lehrer täglich eine Herausforderung. Die Meisten Lehrer versuchen die Kinder aus der Klasse zu ekeln, Eltern sind oft gewaltig überfordert.
Diese Kinder sind meist überdurchschnittlich intelligent, obwohl ihnen lernen schwer fällt. Vergleichen kann man es damit, wenn ein "normales" Kind lernen soll, obwohl fast ständig Flugzeuge vorbei düsen.
Diese Kinder haben die größten Schwierigkeiten sich alltägliche Dinge zu merken. Sie vergessen fast alles und das ständig. Welche Hausaufgabe hast Du heute auf, ich weiß es nicht (mehr). Sie vergessen Verbote oder Termine. Das extremste Beispiel, es heißt doch immer, ein gebranntes Kind scheut das Feuer. Ein ADHS Kind vergißt sogar das es sich am Ofenrohr oder am Herd die Hand schon mal verbrannt hat und fasst es immer wieder an. Dieser Zustand verbessert sich nur, wenn das Kind sich äußerste Mühe gibt sich zu konzentrieren, Medikamentös behandelt wird und vielleicht wenn es ins Erwachsenen Alter kommt. Mit etwas Glück und Einsicht hat es bis dahin gelernt, was wichtig ist und wie es besser durchs Leben kommt.
Das Phänomen als solches stelle ich nicht in Abrede, aber das buche ich unter Verhaltensstörung aufgrund von nicht erfolgter Erziehung. Die Bälger haben keine Frustrationstoleranz und einen Aufmerksamkeitshorizont von maximal 15 Minuten.
Nur Geduld.
Das geht vermutlich schneller als wir glauben.
Du meinst den Klimawandel? :D
Niklas87
01.03.2014, 16:31
Kurze Hosen sind okay, dürfen nur nicht zu kurz sein, aber weisse Socken dazu gehen gar nicht.
Weiße Socken in Sandalen
http://i.minus.com/iBEwT7tEC0X2B.gif
Das "witzige" ist, das macht sie nur, wenn ihre Eltern in der Nähe sind. Ist sie mit ihrer Großmutter und/oder Tante (meiner besseren Hälfte) alleine, ist das Kind ein echter Sonnenschein, aber wenn Mama oder Papa auftauchen, mutiert es zum herrschsüchtigen Monster :D
genau das hat mir mein männe erzählt über den familienzuwachs von seinem bruder. ist die familie da, macht der kerle jeden erdenklichen mist, ist die familie weg und der kerle ist bei männe, verhält er sich wie das brävste lämmle.
das beste an der sache ist,
es ist eine labrador/jagdhundmischung und ein rüde, jetzt in der pubertät.:D
grüßle s.
Die Bälger haben keine Frustrationstoleranz und einen Aufmerksamkeitshorizont von maximal 15 Minuten.
Du meinst eher 15 Sekunden oder? ;)
Leipziger123
01.03.2014, 17:09
Sehr richtig- "ADHS", das gibt's zwar, ist aber ein Zustand, der durch Struktur und Grenzziehung gar nicht erst aufkommt.
Von den wenigen, wirklich klinischen Fällen mal abgesehen, die es natürlich gibt.
Früher gab es bei Auffälligkeiten wie frech sein, nicht hören usw., eine saftige Ohrfeige, da war das ADHS erledigt.
G.
Mit das Erstaunlichste an dieser Sicht ist ja, daß sie eine vormoderne Auffassung darstellt, wie sie bis ins 18. Jhdt. üblich war. Damals war "Kindheit" kein Begriff; sobald Kinder sich halbwegs geschickt anstellen konnten, ab fünf, sechs Jahren, wurden sie zur Arbeit herangezogen. Man sieht das auch an zeitgenössischen Darstellungen, im Habitus, also Kleidung usw. unterschied sich ein Zehnjähriger nicht von einem Erwachsenen.
Die 68er als Propagandisten einer feudalen Werteordnung, man kommt in der Tat nicht aus dem Staunen heraus über die Blödheit dieser Leute.
danke
das pendel schlägt zurück und die meisten bemerken es nicht einmal, gelle?
ich werde nie vergessen, wie mein ach so "grüner" nachbar seinem sohn, der fast noch nicht einmal stehen konnte, zu erklären versuchte, welche tomate er pflücken darf (rot) und welche er hängen lassen sollte (grün)
papa auf augenhöhe (im dreck gehockt :D), kind ein einziges fragezeichen (was will der von mir?:?)
ich habe mich hinter meinem fenster fast kaputtgelacht. :haha:
grüßle s.
Du meinst eher 15 Sekunden oder? ;)
Oh ja, solche Exemplare gibt es auch.
Wir konnten immer mit unsren Kindern zu jederzeit in Restaurants Essen gehen ohne daß unsere Kinder dabei negativ auffielen...!!!
Eines Tages waren meine Tochter (damals 5 Jahre alt) und ich kurz im McDonalds, um uns Getränke zu besorgen ( Es war sehr heiß in diesm Sommer)...!!!
Wir standen an der Getränketheke, als plötzlich ein Geschrei aufkam...!!! "Ich will Strohhalm, Ich will Strohhalm" !! Meine damals 5-Jährige Tochter blickte die Mutter an, und bemerkte ganz sachlich : " Ihr Kind ist aber sehr schlecht erzogen."
Ich musste mich massiv beherrschen, um nicht lauthals loszulachen damals...!!!
das konnte ich auch, mein fetz konnte sich benehmen, mit messer und gabel essen usw.
und heute?
er ist erwachsen und mittlerweile "therapeut", das sagt alles.
wir haben keinerlei verbindung mehr, egal, es tut nicht mehr weh.
feddisch mit der gschicht bin ich auf jeden fall.
grüßle s.
Willst Du jetzt die Eltern ärgern, oder den Kindern eine Freude machen...???
Ich habe gerne beim Besuch anderer Eltern eine Rolle Tapete und Fingerfarben mitgebracht...! Das war ein Spass...!!
Ansonsten sind "Lego" Bausätze ein beliebtes Mitbringsel...!!!
wenn ich in meiner zweiten heimat bei den festle bemerke, daß die kinder unruhig und streitsüchtig werden, packe ich sie mir und wir spielen "faulei" nach links und nach rechts.
die gofen sind ausgelastet, ich habe meinen spaß dabei, werde heiß und innig geliebt und die mütter sind mir dankbar.:D
und am nächsten tag kann ich fast nicht mehr laufen, alte oma, die ich bin, aber das ist es mir wert.:))
grüßle s.
das konnte ich auch, mein fetz konnte sich benehmen, mit messer und gabel essen usw.
und heute?
er ist erwachsen und mittlerweile "therapeut", das sagt alles.
wir haben keinerlei verbindung mehr, egal, es tut nicht mehr weh.
feddisch mit der gschicht bin ich auf jeden fall.
grüßle s.
Bist nicht ganz allein auf dieser Welt...!!!:knuddeln:
Früher gab es bei Auffälligkeiten wie frech sein, nicht hören usw., eine saftige Ohrfeige, da war das ADHS erledigt.
G.
leichte schäge auf den hinterkopf erhöhen das denkvermögen, gell?
spaß beiseite, ich habe in den achzigern mitbekommen, wie dieses komische ads (aufmerksamkeitsdefizitsyndrom) und heute adhs (aufmerksamkeitsdefizithyperaktivsyndrom?) aufkam.
ich lebte damals auf dem land und in unserem kindergarten waren alle jungen!!! auf einmal tierquäler, konnten nicht mehr lernen und was auch immer, komischerweise die mädchen nicht!
eine neurologin in meiner nachbarschaft bekam auf einmal immensen zulauf, bedingt auch durch die kinderärzte.
da griff ein rädchen ins andere, heute weiß ich das, damals ging ich mit meinem buben lieber in den wald und auf den spielplatz, bevor ich ihn mit medis zugestopft hätte.
und was habe ich heute? einen therapeuten, der den evtl. patienten das hirn verstopft, das geht mich aber nix mehr an, er ist erwachsen und was die anderen drauß machen, das ist nicht mehr mein problem.
so siehts aus.
grüßle s.
Bist nicht ganz allein auf dieser Welt...!!!:knuddeln:
danke, ich knuddl zurück :freunde:
grüßle s.
wenn ich in meiner zweiten heimat bei den festle bemerke, daß die kinder unruhig und streitsüchtig werden, packe ich sie mir und wir spielen "faulei" nach links und nach rechts.
die gofen sind ausgelastet, ich habe meinen spaß dabei, werde heiß und innig geliebt und die mütter sind mir dankbar.:D
und am nächsten tag kann ich fast nicht mehr laufen, alte oma, die ich bin, aber das ist es mir wert.:))
grüßle s.
Bei Familienfeiern im Restaurant hatte ich mir -nach dem Essen- die Kinder "geschnappt" und bin mit ihnen rausgegangen zum Spielen...! Rad schlagen, Handstand, auf den Händen laufen, Wettrennen, all so etwas haben wir gemacht...! Für die Kinder war ich dann "die wilde Tante XYZ", und die Kinder waren begeistert, daß eine Erwachsene mit ihnen herumtobte...!! Die anderen Familienmitglieder staunten zuerst, waren dann aber froh, daß sie sich eine Weile ungestört unterhalten konnten...!!!
Als wir zurückkamen gab es dann noch ein Eis oder Kuchen, und alles ohne Theater...!!!
Mir fällt dazu immer wieder dieser eine Spruch ein (leider weiß ich nicht mehr,woher er stammt!) "Es gibt keine größere Kunst auf Erden, als jung zu bleiben, und alt zu werden"
VlG
Metabo
Bei Familienfeiern im Restaurant hatte ich mir -nach dem Essen- die Kinder "geschnappt" und bin mit ihnen rausgegangen zum Spielen...! Rad schlagen, Handstand, auf den Händen laufen, Wettrennen, all so etwas haben wir gemacht...! Für die Kinder war ich dann "die wilde Tante XYZ", und die Kinder waren begeistert, daß eine Erwachsene mit ihnen herumtobte...!! Die anderen Familienmitglieder staunten zuerst, waren dann aber froh, daß sie sich eine Weile ungestört unterhalten konnten...!!!
Als wir zurückkamen gab es dann noch ein Eis oder Kuchen, und alles ohne Theater...!!!
Mir fällt dazu immer wieder dieser eine Spruch ein (leider weiß ich nicht mehr,woher er stammt!) "Es gibt keine größere Kunst auf Erden, als jung zu bleiben, und alt zu werden"
VlG
Metabo
sind wir verwandt? :))
und es zeigt sich doch immer wieder: freind kannsch dir raussuacha, verwandtschaft, dui hosch, gell?
lako noc, ich gehe jetzt, man liest sich
grüßle s.
zitronenclan
01.03.2014, 18:56
Das Phänomen als solches stelle ich nicht in Abrede, aber das buche ich unter Verhaltensstörung aufgrund von nicht erfolgter Erziehung. Die Bälger haben keine Frustrationstoleranz und einen Aufmerksamkeitshorizont von maximal 15 Minuten.
Erziehungsproblem, das meinte ich auch mal. Trifft aber nicht auf Kinder mit ADS und ADHS zu.
Soviel ich weiß ist die Störung, Veranlagung und Krankheit feststellbar. Die Chemie im Körper ist irgendwie nicht normal.
Was natürlich nicht ausschließt das viele "normale" Kinder sich ähnlich benehmen, was in dem Fall an der Erziehung liegen kann.
zitronenclan
01.03.2014, 18:59
Früher gab es bei Auffälligkeiten wie frech sein, nicht hören usw., eine saftige Ohrfeige, da war das ADHS erledigt.
G.
Nein, das hilft in diesen Fällen nicht. Ohrfeigen werden fast genauso schnell vergessen. Ebenso für was die Watschen waren. Ich würde es auch nicht glauben, würde ich nicht 2 solcher Fälle kennen.
Ingeborg
01.03.2014, 19:06
Nein, das hilft in diesen Fällen nicht. Ohrfeigen werden fast genauso schnell vergessen. Ebenso für was die Watschen waren. Ich würde es auch nicht glauben, würde ich nicht 2 solcher Fälle kennen.
tatsächlich labern immer die über das Thema, die es nicht kenen
Ingeborg
01.03.2014, 19:16
danke
das pendel schlägt zurück und die meisten bemerken es nicht einmal, gelle?
ich werde nie vergessen, wie mein ach so "grüner" nachbar seinem sohn, der fast noch nicht einmal stehen konnte, zu erklären versuchte, welche tomate er pflücken darf (rot) und welche er hängen lassen sollte (grün)
papa auf augenhöhe (im dreck gehockt :D), kind ein einziges fragezeichen (was will der von mir?:?)
ich habe mich hinter meinem fenster fast kaputtgelacht. :haha:
grüßle s.
ja, ist das lustig?
ich bekomme da immer Gänsehaut.
ja, ist das lustig?
ich bekomme da immer Gänsehaut.
inge, das war in den achzigern :D
damals habe ich mir eins gegrinst, heute gehts mir so wie dir, jedes haar hat einen stehplatz, wie beim vfb, sprich, auch ich habe gänsehaut.
sind wir verwandt? :))
und es zeigt sich doch immer wieder: freind kannsch dir raussuacha, verwandtschaft, dui hosch, gell?
lako noc, ich gehe jetzt, man liest sich
grüßle s.
Viele liebe Grüße von mir...!!!
Schlaf gut...!
Ingeborg
01.03.2014, 20:03
http://i.imgur.com/hOqyMw9.gif
Erziehungsproblem, das meinte ich auch mal. Trifft aber nicht auf Kinder mit ADS und ADHS zu.
Soviel ich weiß ist die Störung, Veranlagung und Krankheit feststellbar. Die Chemie im Körper ist irgendwie nicht normal.
Was natürlich nicht ausschließt das viele "normale" Kinder sich ähnlich benehmen, was in dem Fall an der Erziehung liegen kann.
Dann bliebe aber noch die Ursache für die explosionsartige Vermehrung von ADHS-Diagnosen zu klären. In einem höchst lesenswerten Interview sagt der Kinderpsychiater Michael Winterhoff u.a.:
"Ich arbeite jetzt seit 28 Jahren als Kinder- und Jugendpsychiater. Was ich seit 1995 täglich in meiner Praxis sehe, gab es zuvor nicht: 1995 hatten wir zwei auffällige Schüler pro Klasse, heute sind es zwei, die unauffällig sind."
http://www.tagesanzeiger.ch/leben/gesellschaft/Es-kommt-zur-Machtumkehr/18911109/print.html
Die Ursache verortet Winterhoff allerdings in der Erziehungsunfähigkeit der Eltern:
"Die Kinder solcher Eltern werden in ihrer Entwicklung gebremst, ihre emotionale und soziale Psyche bildet sich nicht mehr aus. Dabei ist diese die Voraussetzung dafür, damit Menschen miteinander klarkommen. Stattdessen wird das Entwicklungsdefizit zum Massenphänomen: Die Primarschüler und Jugendlichen, die in meine Praxis kommen, haben das Weltbild eines 16 Monate alten Kleinkindes."
Pillefiz
01.03.2014, 20:10
Dann bliebe aber noch die Ursache für die explosionsartige Vermehrung von ADHS-Diagnosen zu klären. In einem höchst lesenswerten Interview sagt der Kinderpsychiater Michael Winterhoff u.a.:
"Ich arbeite jetzt seit 28 Jahren als Kinder- und Jugendpsychiater. Was ich seit 1995 täglich in meiner Praxis sehe, gab es zuvor nicht: 1995 hatten wir zwei auffällige Schüler pro Klasse, heute sind es zwei, die unauffällig sind."
http://www.tagesanzeiger.ch/leben/gesellschaft/Es-kommt-zur-Machtumkehr/18911109/print.html
Die Ursache verortet Winterhoff allerdings in der Erziehungsunfähigkeit der Eltern:
"Die Kinder solcher Eltern werden in ihrer Entwicklung gebremst, ihre emotionale und soziale Psyche bildet sich nicht mehr aus. Dabei ist diese die Voraussetzung dafür, damit Menschen miteinander klarkommen. Stattdessen wird das Entwicklungsdefizit zum Massenphänomen: Die Primarschüler und Jugendlichen, die in meine Praxis kommen, haben das Weltbild eines 16 Monate alten Kleinkindes."
Kinder konsumieren heute nur noch, anstatt etwas selber zu machen. Man sieht sehr wenige Kinder draussen spielen
Kinder konsumieren heute nur noch, anstatt etwas selber zu machen. Man sieht sehr wenige Kinder draussen spielen
Ich habe Nachbarn, deren Kinder sehr oft draußen sind. Aber nur im (nicht sehr großen) Garten. der Älteste ist jetzt acht Jahre alt, in dem Alter war ich jeden Tag auf und davon. Aber die sind alle ganz brav, hören auf die Gluckenmutti und bleiben hinterm Gatter. Die Kleinen (drei Jahre) fahren auf dem Dreirad - mit Fahrradhelm.
Pillefiz
01.03.2014, 20:16
im eigenen Garten Sozialverhalten zu lernen ist nicht gerade einfach ;) Meine Rangen waren auch ständig draussen, die kamen erst heim, als die Kirchturmuhr 6mal schlug. Mit Kaulquappen, Käfersammlungen, aufgeschlagenen Knien. Die Kinder heute können einem fast leid tun
Stanley_Beamish
01.03.2014, 20:27
Familie Nichelmann-Narasco. Seit mindestens drei Generationen asozial.
http://www.youtube.com/watch?v=GQDKBgOJ_pI
Pillefiz
01.03.2014, 20:32
Familie Nichelmann-Narasco. Seit mindestens drei Generationen asozial.
http://www.youtube.com/watch?v=GQDKBgOJ_pI
die lassen sich von einem 5jährigen anspucken???? Und das Gör hat keine dicke Lippe??
Rolf1973
01.03.2014, 20:50
Kinder brauchen Regeln und Grenzen. Sie müssen verstehen, dass die Eltern das Sagen haben.
Man muss ihnen natürlich erklären, warum sie dies oder jenes nicht dürfen bzw. müssen, es
muss erkennbar sein, dass die Eltern sie nicht drangsalieren wollen und vermeintlich überzogene
Regeln dem Schutz der Kinder und einer vernünftigen Erziehung dienen.
Wer meint, die antiauthoritäre Erziehung und "lass sie machen" sei der Erziehungsstil von morgen,
wird spätestens mit dem Beginn der Pubertät seines Nachwuchses ein nervliches Wrack sein.
zitronenclan
01.03.2014, 22:26
Dann bliebe aber noch die Ursache für die explosionsartige Vermehrung von ADHS-Diagnosen zu klären. In einem höchst lesenswerten Interview sagt der Kinderpsychiater Michael Winterhoff u.a.:
"Ich arbeite jetzt seit 28 Jahren als Kinder- und Jugendpsychiater. Was ich seit 1995 täglich in meiner Praxis sehe, gab es zuvor nicht: 1995 hatten wir zwei auffällige Schüler pro Klasse, heute sind es zwei, die unauffällig sind."
http://www.tagesanzeiger.ch/leben/gesellschaft/Es-kommt-zur-Machtumkehr/18911109/print.html
Die Ursache verortet Winterhoff allerdings in der Erziehungsunfähigkeit der Eltern:
"Die Kinder solcher Eltern werden in ihrer Entwicklung gebremst, ihre emotionale und soziale Psyche bildet sich nicht mehr aus. Dabei ist diese die Voraussetzung dafür, damit Menschen miteinander klarkommen. Stattdessen wird das Entwicklungsdefizit zum Massenphänomen: Die Primarschüler und Jugendlichen, die in meine Praxis kommen, haben das Weltbild eines 16 Monate alten Kleinkindes."
Das mit zwei auffälligen Schülern pro Klasse kommt in etwa hin. Manchmal waren es auch drei oder vier. Raufbolde, Störfriede und Tunichtgute mit eingerechnet. Vielleicht sind die wahren Problemkinder heute auch nicht mehr, rechnet man die "nur verzogenen Kinder" heraus.
Apropos ADHS, eigentlich kenne ich 3 Fälle. 2 Jungs und ein Mädchen. Ich habe den Eindruck, das mehr Jungs als Mädchen betroffen sind und das es meist von den Vätern an die Kinder vererbt wird.
Der Mädchen Fall war echt tragisch. Überhaupt scheint mir, wenn man so ein Kind hat, und keinen Therapeuten oder guten Arzt fand, hatte man bis vor ein paar Jahren eine Ar...karte gezogen, und zwar im höchsten Grad.
Die Eltern des Mädchens hatten sich getrennt, der Vater machte sich davon. Die Mutter und das Kind wurden von den Lehrern schikaniert, weil sie das Kind einfach nicht mehr ertragen konnten.
Es gab die ersten Ganztagsschulen, aber auch dort wollte man das Mädchen nicht betreuen. Die Mutter musste schließlich zu arbeiten aufhören und sich alleine um das Kind kümmern. Schließlich wurden beide zu "Sozialfällen" verloren ihre Wohnung und wurden in einem von Ungeziefer verseuchtem Loch einquartiert.
Schließlich kümmerte sich doch jemand um sie. Das Kind wurde medikamentös und therapeutisch behandelt, und entwickelt ab da nahezu normal.
Die Mutter geht wieder arbeiten, hat einen Lebenspartner und das Mädchen hat nur noch gesponnen wenn es mal versehentlich ihr Medikament vergaß.
Die Störung oder "Krankheit" ist zwar schon fast 30 Jahre bekannt aber die ältere Ärzteschaft wusste erstmal so gut wie nichts darüber, sie hatten im Studium nichts darüber gelernt oder gehört.
Erik der Rote
01.03.2014, 22:31
Ich habe Nachbarn, deren Kinder sehr oft draußen sind. Aber nur im (nicht sehr großen) Garten. der Älteste ist jetzt acht Jahre alt, in dem Alter war ich jeden Tag auf und davon. Aber die sind alle ganz brav, hören auf die Gluckenmutti und bleiben hinterm Gatter. Die Kleinen (drei Jahre) fahren auf dem Dreirad - mit Fahrradhelm.
ja da war das Verkehrsaufkommen und die Zeitverdichtung durch Geldverdienen durch Termine auch viel geringer !!! die Gesellschaft ist schon "krank" da kann nichts besseres rauskommen !
zitronenclan
01.03.2014, 22:34
Kinder konsumieren heute nur noch, anstatt etwas selber zu machen. Man sieht sehr wenige Kinder draussen spielen
Das stimmt. Woher das kommt ist mir auch ein Rätsel. Vielleicht weil es zu viele Einzelkinder gibt oder weil die Eltern "fremde" Kinder ungern in die Wohnung lassen, könnten ja was kaputt machen, was man sich abgespart hat.
Wir hatten den Vorteil das wir und unsere Freundinnen und Freunde (des Bruders), alle eine große Wohnküche hatten, in der kaum etwas wirklich wertvolles stand. Und falls doch, hatten wir kein Bedürfnis etwas zu demolieren. Uns wurde noch Respekt vor fremden Eigentum beigebracht.
zitronenclan
01.03.2014, 22:36
Ich habe Nachbarn, deren Kinder sehr oft draußen sind. Aber nur im (nicht sehr großen) Garten. der Älteste ist jetzt acht Jahre alt, in dem Alter war ich jeden Tag auf und davon. Aber die sind alle ganz brav, hören auf die Gluckenmutti und bleiben hinterm Gatter. Die Kleinen (drei Jahre) fahren auf dem Dreirad - mit Fahrradhelm.
:lol:
zitronenclan
01.03.2014, 22:45
im eigenen Garten Sozialverhalten zu lernen ist nicht gerade einfach ;) Meine Rangen waren auch ständig draussen, die kamen erst heim, als die Kirchturmuhr 6mal schlug. Mit Kaulquappen, Käfersammlungen, aufgeschlagenen Knien. Die Kinder heute können einem fast leid tun
Kaulquappen und aufgeschlagene Knie kenne ich, meine zwei älteren Kinder auch noch, das Jüngste, ich glaube nicht, ist hauptsächlich in der Stadt aufgewachsen. Meine Enkeln sicher nicht. Habe die 1x zum Unkraut jäten mit in den Garten geschleppt. Man haben die lamentiert. "Wir wühlen aber nicht so gerne im Dreck"...
Verweichlicht halt! :))
Schrottkiste
01.03.2014, 22:54
Ich habe Nachbarn, deren Kinder sehr oft draußen sind. Aber nur im (nicht sehr großen) Garten. der Älteste ist jetzt acht Jahre alt, in dem Alter war ich jeden Tag auf und davon. Aber die sind alle ganz brav, hören auf die Gluckenmutti und bleiben hinterm Gatter. Die Kleinen (drei Jahre) fahren auf dem Dreirad - mit Fahrradhelm.
Wahrscheinlich dann auch mit Sicherheitsweste, oder?
Etwas Off Topic, aber ich sehe täglich mehr Leute mit leuchtenden Signalwesten, oftmals auch schon einfache Fußgänger.
Bilde ich mir das nur ein oder geht euch das auch so?
Vom Aspekt der Sicherheit finde ich das bedenklich, wenn man da nicht mehr diskreminieren kann zwischen Angsthasen/ Sicherheitsfanatikern und wirklich darauf angewiesenen Personen (z.B. Feuerwehrleuten, Müllmännern, Straßenbauauarbeitern usw.).
fatalist
02.03.2014, 05:08
Weiße Socken in Sandalen
Sieht man kaum noch, das no go hat sich rumgesprochen.
Affenpriester
02.03.2014, 06:10
Wahrscheinlich dann auch mit Sicherheitsweste, oder?
Etwas Off Topic, aber ich sehe täglich mehr Leute mit leuchtenden Signalwesten, oftmals auch schon einfache Fußgänger.
Bilde ich mir das nur ein oder geht euch das auch so?
Vom Aspekt der Sicherheit finde ich das bedenklich, wenn man da nicht mehr diskreminieren kann zwischen Angsthasen/ Sicherheitsfanatikern und wirklich darauf angewiesenen Personen (z.B. Feuerwehrleuten, Müllmännern, Straßenbauauarbeitern usw.).
Tatsächlich bedenklich, wenn man noch Wert drauf legt, wen man eigentlich umkarrt. Da denkst du noch, einen Angestellten des Landes zu überfahren und da war es nur irgendein Fußgänger.
Mann, ist das eine verflixte Sache, die sind doch alle nicht ganz dicht.
Erziehungsfehler, verdrängte Konflikte, pubertäre Probleme - ungelöst...da gibt es viel Auswahl...
wie Alkohol , Drogen und Medikamente .....
Familie Nichelmann-Narasco. Seit mindestens drei Generationen asozial.
http://www.youtube.com/watch?v=GQDKBgOJ_pI
Diese und ähnliche Sendungen sind alle gefakt, daß ist längst bekannt.
Anfang Mai kam das TV-Team in die Wohnung der Sozialarbeiterin und ihrer Tochter in Enger (NRW), drehte sieben Tage lang.
Doch als Leonie den fertigen Film vor der Ausstrahlung sieht, ist sie schockiert: „So schäbig bin ich nicht, das stimmt alles nicht_“
Z.B.: Beim Shoppen rastet das Mädchen aus, beschimpft die Mutter: „Du kotzt mich an!“ Leonie heute: „Das wollte ich gar nicht sagen_“
Die Realschülerin erhebt schwere Vorwürfe gegen RTL: „Viele Szenen waren gestellt, ich habe nur unter Protest mitgemacht_“
Niklas87
02.03.2014, 12:08
Die unterschreiben nen Vertrag in dem sie sich dazu verpflichten nach Drehbuch zu agieren :)
Es wurde sogar ein Hund vom Team vergiftet und dann so hingestellt als ob sie sich nicht um ihn gekümmert haben...und es gibt Leaks in denen man sieht wie Saalfeld sagt sie hasse Kinder :D
Wahrscheinlich dann auch mit Sicherheitsweste, oder?
Etwas Off Topic, aber ich sehe täglich mehr Leute mit leuchtenden Signalwesten, oftmals auch schon einfache Fußgänger.
Bilde ich mir das nur ein oder geht euch das auch so?
Vom Aspekt der Sicherheit finde ich das bedenklich, wenn man da nicht mehr diskreminieren kann zwischen Angsthasen/ Sicherheitsfanatikern und wirklich darauf angewiesenen Personen (z.B. Feuerwehrleuten, Müllmännern, Straßenbauauarbeitern usw.).
ich finde das gut.
naja, signalwesten müssen es ja nicht unbedingt sein, aber im winter helle jacken anzuziehen, um besser gesehen zu werden, würde ich mir echt wünschen.
ich mache das schon seit jahren so.
bestimmt ist jeder autofahrer schon kräftig erschrocken, wenn die komplett in schwarz gekleidete person so urplötzlich vor dem wagen auftaucht, man gerade noch bremsen kann und stoßgebete zum himmel schickt, daß es noch reicht.:beten:
grüßle s.
Schweizfan
02.03.2014, 15:21
Und das liegt nur an den Familien, RTL, Disco, Pornos und Drogen haben gar nichts damit zu tun. "Ey Alda" schon gar nicht, nur damit das jemand erwähnt, bevor die Nazis kommen und was anderes behaupten.
Den "Nazis" ist es allerhöchstvermutlich scheißegal was du erwähnst, das wird die nicht kratzen wenn sie ihre "Behauptungen" aufstellen ...
Den "Nazis" ist es allerhöchstvermutlich scheißegal was du erwähnst, das wird die nicht kratzen wenn sie ihre "Behauptungen" aufstellen ...
Was willst du denn jetzt?
Schrottkiste
02.03.2014, 15:36
ich finde das gut.
naja, signalwesten müssen es ja nicht unbedingt sein, aber im winter helle jacken anzuziehen, um besser gesehen zu werden, würde ich mir echt wünschen.
ich mache das schon seit jahren so.
bestimmt ist jeder autofahrer schon kräftig erschrocken, wenn die komplett in schwarz gekleidete person so urplötzlich vor dem wagen auftaucht, man gerade noch bremsen kann und stoßgebete zum himmel schickt, daß es noch reicht.:beten:
grüßle s.
So ist dagegen nichts einzuwenden. Mir ging es auch um den inflationären Gebrauch von Warnwesten, ist wahrscheinlich mißverständlich rübergekommen. Also in dem Sinne, daß es quasi ein Normalzustand ist, jemanden mit Warnweste anzutreffen und der Warneffekt dadurch irgendwie verloren geht.
Wie auch immer, ist im Grunde auch völlig wurscht...
Schweizfan
02.03.2014, 15:38
Wie äussert sich das?
Sie haben keine Frustrationstoleranz, kein Unrechtsbewusstsein, keine Empathie oder sehen sich dauernd als Opfer. Und vor allem denken sie, alles würde sich um sie und das Stillen ihrer Bedürfnisse drehen."
In den Familien mit "nahöstlichen Migrationshintergrund" ist das Extrem-Verhätscheln von Jungs besonders weit verbreitet ("Paschasyndrom"). Hat mir auch eine Kindergärtnerin bestätigt, die seit Jahrzehnten "praktiziert". Die Flennen wegen jedem Scheiß 'rum, und sind null belastbar.
Das sind genau die, die später wegen gefühlt nix komplett ausrasten. Ein krankhaft übersteigertes Ego weil man ihnen zu Hause immer nur erzählt hat sie wären Kraft Geburt schon das größte, und müssten nichts weiter dafür tun. Und das tun sie dann regelmäßig auch nicht. Wozu auch? Die Deutschen sind eh blöd*, und der kleine Ali wird's ihnen schon noch zeigen wenn er erst mal groß ist.
Diese Mogelpackung zerbricht dann spätestens an der Realität: Hauptschulabschluss nicht bestanden, und das ALG II-Budget bzw. der ausgesprochene Deppenjob reicht nicht mal für einen alten, aufgemotzten 3er BMW mit der entsprechenden (Musik-) Anlage. Das war's dann mit dem Selbstwertgefühl ...
Und jetzt begegnest Du dem wütend-agressiv-frustrierten Ali auf der Straße, und siehst ihn versehentlich schief an ... Und Ali zeigt's Dir - mitten in die Fresse!!!!!!
(*ja, sind sie auch, wenn auch ganz anders als Klein-Ali denkt!)
Schrottkiste
02.03.2014, 15:42
In den Familien mit "nahöstlichen Migrationshintergrund" ist das Extrem-Verhätscheln von Jungs besonders weit verbreitet ("Paschasyndrom"). Hat mir auch eine Kindergärtnerin bestätigt, die seit Jahrzehnten "praktiziert". Die Flennen wegen jedem Scheiß 'rum, und sind null belastbar.
Das sind genau die, die später wegen gefühlt nix komplett ausrasten. Null Selbstbewusstsein weil man ihnen zu Hause ja immer nur erzählt hat sie wären Kraft Geburt schon das größte, und müssten nichts weiter dafür tun. Und das tun sie dann regelmäßig auch nicht. Wozu auch? Die Deutschen sind eh blöd*, und der kleine Ali wird's ihnen schon noch zeigen wenn er erst mal groß ist.
Diese Mogelpackung zerbricht dann spätestens an der Realität: Hauptschulabschluss nicht bestanden, und das ALG II-Budget bzw. der ausgesprochene Deppenjob reicht nicht mal für einen alten, aufgemotzten 3er BMW mit der entsprechenden (Musik-) Anlage.
Und jetzt begegnest Du dem wütend-agressiv-frustrierten Ali auf der Straße, und siehst ihn versehentlich schief an ... Und Ali zeigt's Dir - mitten in die Fresse!!!!!!
(*ja, sind sie auch, wenn auch ganz anders als Klein-Ali denkt!)
Ähnliches haben mir Bekannte berichtet, die als Grundschullehrer tätig sind. Manche Kinder (die Jungs !!!) von Südländern dürfen z.B. auch so lange aufbleiben, wie sie wollen und sind dann morgens in der Schule dementsprechend müde und wenig aufnahmefähig.
Multiplex
02.03.2014, 22:07
Die Störung oder "Krankheit" ist zwar schon fast 30 Jahre bekannt aber die ältere Ärzteschaft wusste erstmal so gut wie nichts darüber, sie hatten im Studium nichts darüber gelernt oder gehört.
Das war ja auch gar nicht nötig. Trennungen, Scheidungen und asoziale Familien waren da noch seltene Ausnahmen. Dein Beispiel zeigt ja deutlich, dass die Trennung der auslösende Faktor war. Davon will aber heute keiner was wissen, weil dann der Femifaschismus angreifbar wäre.
Ingeborg
03.03.2014, 08:20
In den Familien mit "nahöstlichen Migrationshintergrund" ist das Extrem-Verhätscheln von Jungs besonders weit verbreitet ("Paschasyndrom"). Hat mir auch eine Kindergärtnerin bestätigt, die seit Jahrzehnten "praktiziert". Die Flennen wegen jedem Scheiß 'rum, und sind null belastbar.
Das sind genau die, die später wegen gefühlt nix komplett ausrasten. Ein krankhaft übersteigertes Ego weil man ihnen zu Hause immer nur erzählt hat sie wären Kraft Geburt schon das größte, und müssten nichts weiter dafür tun. Und das tun sie dann regelmäßig auch nicht. Wozu auch? Die Deutschen sind eh blöd*, und der kleine Ali wird's ihnen schon noch zeigen wenn er erst mal groß ist.
Diese Mogelpackung zerbricht dann spätestens an der Realität: Hauptschulabschluss nicht bestanden, und das ALG II-Budget bzw. der ausgesprochene Deppenjob reicht nicht mal für einen alten, aufgemotzten 3er BMW mit der entsprechenden (Musik-) Anlage. Das war's dann mit dem Selbstwertgefühl ...
Und jetzt begegnest Du dem wütend-agressiv-frustrierten Ali auf der Straße, und siehst ihn versehentlich schief an ... Und Ali zeigt's Dir - mitten in die Fresse!!!!!!
(*ja, sind sie auch, wenn auch ganz anders als Klein-Ali denkt!)
ganz genau!
In den Familien mit "nahöstlichen Migrationshintergrund" ist das Extrem-Verhätscheln von Jungs besonders weit verbreitet ("Paschasyndrom"). Hat mir auch eine Kindergärtnerin bestätigt, die seit Jahrzehnten "praktiziert". Die Flennen wegen jedem Scheiß 'rum, und sind null belastbar.
Das sind genau die, die später wegen gefühlt nix komplett ausrasten. Ein krankhaft übersteigertes Ego weil man ihnen zu Hause immer nur erzählt hat sie wären Kraft Geburt schon das größte, und müssten nichts weiter dafür tun. Und das tun sie dann regelmäßig auch nicht. Wozu auch? Die Deutschen sind eh blöd*, und der kleine Ali wird's ihnen schon noch zeigen wenn er erst mal groß ist.
Diese Mogelpackung zerbricht dann spätestens an der Realität: Hauptschulabschluss nicht bestanden, und das ALG II-Budget bzw. der ausgesprochene Deppenjob reicht nicht mal für einen alten, aufgemotzten 3er BMW mit der entsprechenden (Musik-) Anlage. Das war's dann mit dem Selbstwertgefühl ...
Und jetzt begegnest Du dem wütend-agressiv-frustrierten Ali auf der Straße, und siehst ihn versehentlich schief an ... Und Ali zeigt's Dir - mitten in die Fresse!!!!!!
(*ja, sind sie auch, wenn auch ganz anders als Klein-Ali denkt!)
In Stuttgart sah sich die Direktorin einer Schule gezwungen, den türkischen Müttern Hausverbot zu erteilen, weil sie jeden Morgen ihren Söhnen nicht nur den Schulranzen zur Schule trugen, sondern auch noch in die Schule, genauer ins Klassenzimmer und dort an die Schulbank des Sohnes.
Das war ja auch gar nicht nötig. Trennungen, Scheidungen und asoziale Familien waren da noch seltene Ausnahmen. Dein Beispiel zeigt ja deutlich, dass die Trennung der auslösende Faktor war. Davon will aber heute keiner was wissen, weil dann der Femifaschismus angreifbar wäre.
Ich kann mich noch sehr gut an Sonderschulen erinnern, die es früher für Problemkinder gab. Dort war dann auch alles vorhanden, was nix taugte. Um die Schule herum Zerstörung und Gewalt. Mindestens waren aber die Fahrradreifen der Schüler anderer Schulen zerstochen.
Kinder konsumieren heute nur noch, anstatt etwas selber zu machen. Man sieht sehr wenige Kinder draussen spielen
Es gibt wenige geeignete Spielplätze und selbst Einliegerstraßen können heute schon gefährlich für die Kinder werden, nämlich genau dann, wenn ein Raser eine Abkürzung sucht. Zudem ist der Schultag heute länger oder es schließt sich eine Betreuung an, weil Mutti noch arbeitet und das Vereinsleben hat wesentlich stärkere Priorität. Mindestens ein Sportverein, Ballett- und Instrumentalunterricht stehen an. Außerdem gibt es auch nicht mehr so viel Kinder, so daß man nicht einmal eben über den Nachbarzaun....
Dachte ich auch mal, stimmt aber nicht.
Das gibt es wirklich. Kurzum sie haben eine gewaltige Konzentration- und Aufmerksamkeit-Störung.
Der Umgang mit solchen Kindern ist für Eltern und Lehrer täglich eine Herausforderung. Die Meisten Lehrer versuchen die Kinder aus der Klasse zu ekeln, Eltern sind oft gewaltig überfordert.
Diese Kinder sind meist überdurchschnittlich intelligent, obwohl ihnen lernen schwer fällt. Vergleichen kann man es damit, wenn ein "normales" Kind lernen soll, obwohl fast ständig Flugzeuge vorbei düsen.
Diese Kinder haben die größten Schwierigkeiten sich alltägliche Dinge zu merken. Sie vergessen fast alles und das ständig. Welche Hausaufgabe hast Du heute auf, ich weiß es nicht (mehr). Sie vergessen Verbote oder Termine. Das extremste Beispiel, es heißt doch immer, ein gebranntes Kind scheut das Feuer. Ein ADHS Kind vergißt sogar das es sich am Ofenrohr oder am Herd die Hand schon mal verbrannt hat und fasst es immer wieder an. Dieser Zustand verbessert sich nur, wenn das Kind sich äußerste Mühe gibt sich zu konzentrieren, Medikamentös behandelt wird und vielleicht wenn es ins Erwachsenen Alter kommt. Mit etwas Glück und Einsicht hat es bis dahin gelernt, was wichtig ist und wie es besser durchs Leben kommt.
Vielleicht liegt es auch einfach nur an der Reizüberflutung und daran, daß Eltern nicht gegensteuern.
Schröder
03.03.2014, 09:37
Das war ja auch gar nicht nötig. Trennungen, Scheidungen und asoziale Familien waren da noch seltene Ausnahmen. Dein Beispiel zeigt ja deutlich, dass die Trennung der auslösende Faktor war. Davon will aber heute keiner was wissen, weil dann der Femifaschismus angreifbar wäre.
Man tut heute so, als ob Kidner Trennugnen eifnach so schlucken würden - wie kleine Roboter, denen es egal ist wo sie leben und was passiert.
Dem ist aber nicht so - Scheidungen sind für Kinder ein Trauma mit entpsrechenden Folgen.
Pillefiz
03.03.2014, 11:38
Man tut heute so, als ob Kidner Trennugnen eifnach so schlucken würden - wie kleine Roboter, denen es egal ist wo sie leben und was passiert.
Dem ist aber nicht so - Scheidungen sind für Kinder ein Trauma mit entpsrechenden Folgen.
du wirst es kaum glauben, aber es gibt auch noch intakte Familien. Mit den gleichen Problemen
zitronenclan
03.03.2014, 12:44
du wirst es kaum glauben, aber es gibt auch noch intakte Familien. Mit den gleichen Problemen
:gp:
Schröder
03.03.2014, 13:07
du wirst es kaum glauben, aber es gibt auch noch intakte Familien. Mit den gleichen Problemen
Ja wo denn?
Heute sind fast alle Familien zerrüttet - wo gibt es heute nicht permanent Streit bis hin zu Trennungen.
60% der neu geschlossenen Ehen enden in der Scheidung, der Rest lebt im Dauerkrieg - mit Konsequenzen für die Kinder.
pixelschubser
03.03.2014, 13:16
du wirst es kaum glauben, aber es gibt auch noch intakte Familien. Mit den gleichen Problemen
Hier!
Zwei Kinder von einem anderen Vater, Eines von mir. Wir leben in einer Konstellation, die denkbar unmöglich erscheint. Und dennoch lieben die Jungs ihren Papa und mich gleichermaßen, ihre Mutter sowieso und der Vater der Kinder trinkt auch mal ein Bier mit mir. Der Vater der Jungs freut sich, dass seine EX und ich nun auch ein gemeinsames Kind haben und er nimmt teil an den Freuden seiner Jungs an ihrer Schwester.
Zu kompliziert? Nicht für uns. Das bedeutet Arbeit, Offenheit, Ehrlichkeit, Diplomatie und den unbedingten Willen, dass es den Kindern gut gehen soll.
Aber vielleicht sind wir nur ein "Einzelfall"?!
Hier!
Zwei Kinder von einem anderen Vater, Eines von mir. Wir leben in einer Konstellation, die denkbar unmöglich erscheint. Und dennoch lieben die Jungs ihren Papa und mich gleichermaßen, ihre Mutter sowieso und der Vater der Kinder trinkt auch mal ein Bier mit mir. Der Vater der Jungs freut sich, dass seine EX und ich nun auch ein gemeinsames Kind haben und er nimmt teil an den Freuden seiner Jungs an ihrer Schwester.
Zu kompliziert? Nicht für uns. Das bedeutet Arbeit, Offenheit, Ehrlichkeit, Diplomatie und den unbedingten Willen, dass es den Kindern gut gehen soll.
Aber vielleicht sind wir nur ein "Einzelfall"?!
Pixel, du bist wie immer offen und authentisch, das gefällt mir so an dir. Es freut mich zu hören das eure "kleine Familie" gut harmonisiert und euch das Optimalste gelungen ist.
Hier!
Zwei Kinder von einem anderen Vater, Eines von mir. Wir leben in einer Konstellation, die denkbar unmöglich erscheint. Und dennoch lieben die Jungs ihren Papa und mich gleichermaßen, ihre Mutter sowieso und der Vater der Kinder trinkt auch mal ein Bier mit mir. Der Vater der Jungs freut sich, dass seine EX und ich nun auch ein gemeinsames Kind haben und er nimmt teil an den Freuden seiner Jungs an ihrer Schwester.
Zu kompliziert? Nicht für uns. Das bedeutet Arbeit, Offenheit, Ehrlichkeit, Diplomatie und den unbedingten Willen, dass es den Kindern gut gehen soll.
Aber vielleicht sind wir nur ein "Einzelfall"?!
Ja, vermutlich ein Einzelfall, wenn man sich anschaut, welche Nachwirkungen Trennungen auf juristischem Gebiet haben und welcher Zwist zwischen den Ex-Partnern herrscht. Auch ist es nicht selbstverständlich, daß die Kinder mit dem oder der Neuen klarkommen.
Daß solche Konstellationen seltenst Friede, Freude, Eierkuchen sind, zeigen schon die Erbstreitigkeiten, die in Deutschland ausgetragen werden.
Niklas87
03.03.2014, 13:28
Ja wo denn?
Heute sind fast alle Familien zerrüttet - wo gibt es heute nicht permanent Streit bis hin zu Trennungen.
60% der neu geschlossenen Ehen enden in der Scheidung, der Rest lebt im Dauerkrieg - mit Konsequenzen für die Kinder.
Deshalb fordern ja die jungen Grünen die Abschaffung der Ehe, zumindest für Mann und Frau. Weil es hier eben nicht funktioniert... :)
Der Mann wird weiblich erzogen und die heutigen Frauen männlich. Deswegen kracht es und klappt nicht mehr.
Dauerhaft funktioniert es zu 99% nur noch bei Homosexuellen und Kinder kommen am besten aus dem Reagenzglas wie bei "schöne neue welt".
Pillefiz
03.03.2014, 13:30
Hier!
Zwei Kinder von einem anderen Vater, Eines von mir. Wir leben in einer Konstellation, die denkbar unmöglich erscheint. Und dennoch lieben die Jungs ihren Papa und mich gleichermaßen, ihre Mutter sowieso und der Vater der Kinder trinkt auch mal ein Bier mit mir. Der Vater der Jungs freut sich, dass seine EX und ich nun auch ein gemeinsames Kind haben und er nimmt teil an den Freuden seiner Jungs an ihrer Schwester.
Zu kompliziert? Nicht für uns. Das bedeutet Arbeit, Offenheit, Ehrlichkeit, Diplomatie und den unbedingten Willen, dass es den Kindern gut gehen soll.
Aber vielleicht sind wir nur ein "Einzelfall"?!
ganz sicher nicht, ich kenne reichlich "Einzelfälle" ;)
pixelschubser
03.03.2014, 13:32
Ja, vermutlich ein Einzelfall, wenn man sich anschaut, welche Nachwirkungen Trennungen auf juristischem Gebiet haben und welcher Zwist zwischen den Ex-Partnern herrscht. Auch ist es nicht selbstverständlich, daß die Kinder mit dem oder der Neuen klarkommen.
Daß solche Konstellationen seltenst Friede, Freude, Eierkuchen sind, zeigen schon die Erbstreitigkeiten, die in Deutschland ausgetragen werden.
Wir haben in den letzten zwei Jahren juristische Spitzfindigkeiten durchgemacht. Seit einiger Zeit hat der Vater "Kreide gefressen" und das lag wohl auch daran, dass er sich von seiner LAG getrennt hat.
pixelschubser
03.03.2014, 13:33
ganz sicher nicht, ich kenne reichlich "Einzelfälle" ;)
Dann liegen wir mit unserer Art der Kommunikation und des Umgangs doch nicht so verkehrt. Danke.
pixelschubser
03.03.2014, 13:39
Pixel, du bist wie immer offen und authentisch, das gefällt mir so an dir. Es freut mich zu hören das eure "kleine Familie" gut harmonisiert und euch das Optimalste gelungen ist.
Danke, mein Freund.
Ich sage ja auch nicht, dass es immer leicht ist, aber das ist Das was meinte, als ich schrieb "Ich repariere lieber, als dass ich wegwerfe!" und Du sagtest, dass ich katholische Tugenden in mir tragen würde.
Der Vater der Jungs sieht seine "Stieftochter" übrigens auch ziemlich verliebt an. Ich denke, dass wir doch Alles richtig machen und das gibt ein gutes Gefühl.
Schröder
03.03.2014, 13:51
Hier!
Zwei Kinder von einem anderen Vater, Eines von mir. Wir leben in einer Konstellation, die denkbar unmöglich erscheint. Und dennoch lieben die Jungs ihren Papa und mich gleichermaßen, ihre Mutter sowieso und der Vater der Kinder trinkt auch mal ein Bier mit mir. Der Vater der Jungs freut sich, dass seine EX und ich nun auch ein gemeinsames Kind haben und er nimmt teil an den Freuden seiner Jungs an ihrer Schwester.
Zu kompliziert? Nicht für uns. Das bedeutet Arbeit, Offenheit, Ehrlichkeit, Diplomatie und den unbedingten Willen, dass es den Kindern gut gehen soll.
Aber vielleicht sind wir nur ein "Einzelfall"?!
Was wirklich in den Kindern vorgeht und welche langfristigen Konsequenzen sowas hat weiß doch heute niemand.
Was man weiß ist, dass die allerschlechteste Konstellation Patchwork-"Familien" sind - noch schlechter als Alleinerziehende.
Der Mensch ist eben von Natur aus auf eine Familie eingestellt mit biologischen, genetischen Eltern und nicht auf ein beliebiges mischmach - nur Blut ist bekanntlich dicker als Wasser
Schröder
03.03.2014, 13:54
Deshalb fordern ja die jungen Grünen die Abschaffung der Ehe, zumindest für Mann und Frau. Weil es hier eben nicht funktioniert... :)
Der Mann wird weiblich erzogen und die heutigen Frauen männlich. Deswegen kracht es und klappt nicht mehr.
Dauerhaft funktioniert es zu 99% nur noch bei Homosexuellen und Kinder kommen am besten aus dem Reagenzglas wie bei "schöne neue welt".
Zuerrst machen die Linken/Grünen alles kaputt, dann soll es nochg anz abgeschafft werden - nicht wiel die Ehe nicht funktionieren würde, sondern weil sie kaputt gemacht wurde.
Ursache ist, dass wir nicht mehr nach unserer angeborenen natur leben, sondern uns eine ekelhafte feministische Ideologie übergestülpt wurde.
Bei Homosexuellen sind die Trennugnsraten noch deutlich höher als unter Hetereosexuellen - also alles andere als eine "Alternative".
pixelschubser
03.03.2014, 14:25
Was wirklich in den Kindern vorgeht und welche langfristigen Konsequenzen sowas hat weiß doch heute niemand.
Was man weiß ist, dass die allerschlechteste Konstellation Patchwork-"Familien" sind - noch schlechter als Alleinerziehende.
Der Mensch ist eben von Natur aus auf eine Familie eingestellt mit biologischen, genetischen Eltern und nicht auf ein beliebiges mischmach - nur Blut ist bekanntlich dicker als Wasser
Uiuiui! Tut mir leid, wenn Deine Erfahrungen Dir so ein krudes Bild aufgezwungen haben.
Aber bedenke: Mein Weib ist auch nicht mein Blut!
Ich glaube bzw. bin der festen Überzeugung, dass nicht das Blut bestimmt, sondern der Zusammenhalt einer Sippe. Liebe, klare Strukturen, offener Disput und unbedingte Ehrlichkeit. DAS macht eine Familie zu einer Sippe/einem Klan, in dem Jeder seinen Platz hat - völlig egal, ob ein Kind nun mein Blut in sich hat oder das eines Anderen.
Ingeborg
03.03.2014, 14:32
http://www.bild.de/lifestyle/2014/tattoo/tattoo-starlett-2014-34903004.bild.html
besser wenn die nie Mütter werden
pixelschubser
03.03.2014, 14:47
http://www.bild.de/lifestyle/2014/tattoo/tattoo-starlett-2014-34903004.bild.html
besser wenn die nie Mütter werden
Die Kinder kommen ohne Bilder zur Welt.
Aber, warum haben die Tanten ALLE so dermaßen dämliche "Künstlernamen"? Warum nennen die sich nicht einfach Kathrin oder Astrid, wie ihre Mütter sie nannten?
DAS würde mir eher Sorge bereiten, wenn die Mütter werden (sollten).
Ingeborg
03.03.2014, 15:16
Die Kinder kommen ohne Bilder zur Welt.
Aber, warum haben die Tanten ALLE so dermaßen dämliche "Künstlernamen"? Warum nennen die sich nicht einfach Kathrin oder Astrid, wie ihre Mütter sie nannten?
DAS würde mir eher Sorge bereiten, wenn die Mütter werden (sollten).
nicht wegen der BILDER
sondern wegen dem egomanen Wahn
Multiplex
03.03.2014, 18:02
du wirst es kaum glauben, aber es gibt auch noch intakte Familien. Mit den gleichen Problemen
Was soll das? Würdest du die Tatsache von Abtreibungen auch mit lebenden Menschen widerlegen oder was?
Pillefiz
03.03.2014, 18:06
Was soll das? Würdest du die Tatsache von Abtreibungen auch mit lebenden Menschen widerlegen oder was?
:vogel:
Siegfriedphirit
03.03.2014, 18:14
... die sind nicht wirklich modern- die tun nur so und werden dazu noch von den Medien im Auftrag der Politik auf ihrem Irrweg bestätigt. Die haben, zum Leidwesen ihrer Kinder , nur einen Dachschaden-modern verblödet. Heute tanzen die ihre Namen... früher hatte er gereicht, wenn sie den sprechen und schreiben konnten.
Multiplex
03.03.2014, 18:42
:vogel:
Du kannst doch nicht immer mehr kaputte Familien mit wenigen noch heilen Familien relativieren!
Pillefiz
03.03.2014, 18:45
Du kannst doch nicht immer mehr kaputte Familien mit wenigen noch heilen Familien relativieren!
weil du und Schröder behaupten, es gibt keine heilen Familien mehr, muss das stimmen? Ich jedenfalls kenne mehr intakte als kaputte Familien, kann aber auch an meinem Umgang liegen...
Multiplex
03.03.2014, 19:09
weil du und Schröder behaupten, es gibt keine heilen Familien mehr, muss das stimmen? Ich jedenfalls kenne mehr intakte als kaputte Familien, kann aber auch an meinem Umgang liegen...
Schon komisch, dass das immer nur Frauen sagen. Ich habe hier noch nie einen Mann sagen hören, es gäbe mehr heile als kaputte Familien. Frauen würden sich auch nie von schlampigem Verhalten ihrer Freundinnen distanzieren. Komischerweise sind Frauen da moralisch sehr flexibel und bezeichnen heute Männer als Volltrottel, die sie gestern noch angehimmelt haben. Wie Frauen urteilen, richtet sich grundsätzlich immer nach der Meinung anderer, ihnen nahestehender Frauen. So ein Herdenverhalten kennt man von Männern nicht.
Pillefiz
03.03.2014, 19:15
Schon komisch, dass das immer nur Frauen sagen. Ich habe hier noch nie einen Mann sagen hören, es gäbe mehr heile als kaputte Familien. Frauen würden sich auch nie von schlampigem Verhalten ihrer Freundinnen distanzieren. Komischerweise sind Frauen da moralisch sehr flexibel und bezeichnen heute Männer als Volltrottel, die sie gestern noch angehimmelt haben. Wie Frauen urteilen, richtet sich grundsätzlich immer nach der Meinung anderer, ihnen nahestehender Frauen. So ein Herdenverhalten kennt man von Männern nicht.
hier gehts um Kinder, euer Heulstrang ist eine Tür weiter
Multiplex
03.03.2014, 19:25
hier gehts um Kinder, euer Heulstrang ist eine Tür weiter
Jaja, immer schön polemisch und persönlich werden, wenn man argumentativ nicht weiterkommt, ne? Wie bist du überhaupt mod geworden? Wenn's nach mir ginge, hättest du hier überhaupt nichts zu suchen. Wo ist der button, wo man dich abwählen kann? :D
Pillefiz
03.03.2014, 19:31
Jaja, immer schön polemisch und persönlich werden, wenn man argumentativ nicht weiterkommt, ne? Wie bist du überhaupt mod geworden? Wenn's nach mir ginge, hättest du hier überhaupt nichts zu suchen. Wo ist der button, wo man dich abwählen kann? :D
es geht aber leider nicht nach dir :ätsch: Ich kann mir die User leider auch nicht aussuchen, da haben wir beide Pech. Du kannst ja noch woanders hingehen, ich bin ja nicht überall Mod
Papa Haus.ser
03.03.2014, 19:32
und da gehörst Du exakt dazu :D
Wie alt/jung bist Du eigentlich?
Schon komisch, dass das immer nur Frauen sagen. Ich habe hier noch nie einen Mann sagen hören, es gäbe mehr heile als kaputte Familien. Frauen würden sich auch nie von schlampigem Verhalten ihrer Freundinnen distanzieren. Komischerweise sind Frauen da moralisch sehr flexibel und bezeichnen heute Männer als Volltrottel, die sie gestern noch angehimmelt haben. Wie Frauen urteilen, richtet sich grundsätzlich immer nach der Meinung anderer, ihnen nahestehender Frauen. So ein Herdenverhalten kennt man von Männern nicht.
Auto, Fußball, Bier, Frauen aufreißen, Pornoheftchen, Stripschuppen, Hobbyraum, Motorrad fahren, Pokern, Wettsaufen, es gibt so viele Themen bei denen der 08/15mann zum Herdentier wird aka Bauer.
Wie alt/jung bist Du eigentlich?
2 Hände und 3 Finger alt, dem Geschwätz nach.
Papa Haus.ser
03.03.2014, 19:35
2 Hände und 3 Finger alt, dem Geschwätz nach.
Mein Gedanke.
Jaja, immer schön polemisch und persönlich werden, wenn man argumentativ nicht weiterkommt, ne? Wie bist du überhaupt mod geworden? Wenn's nach mir ginge, hättest du hier überhaupt nichts zu suchen. Wo ist der button, wo man dich abwählen kann? :D
Wenn Du User und Mod nicht trennen kannst, zeigt das einmal mehr deine argumentativen Mängel.
Multiplex
03.03.2014, 21:05
Wenn Du User und Mod nicht trennen kannst, zeigt das einmal mehr deine argumentativen Mängel.
Ein Mod hat als User hier nicht rumzupöbeln. So einfach ist das.
Niesmitlust
03.03.2014, 21:26
Jaja, immer schön polemisch und persönlich werden, wenn man argumentativ nicht weiterkommt, ne? Wie bist du überhaupt mod geworden? Wenn's nach mir ginge, hättest du hier überhaupt nichts zu suchen. Wo ist der button, wo man dich abwählen kann? :D
Mich wundert eher, dass Du mit Deinen ständigen Beleidigungen noch nicht im Permafrost bist.
Affenpriester
03.03.2014, 23:44
Dann bin ich gerne ein intoleranter und ewiggestriger Fanatiker!
Und was den Ströbele angeht: Ich ärgere mich noch immer darüber, dass ich seinerzeit gebremst habe, als der Penner mir in Halbmondberg vors Auto fuhr mit seinem Scheissfahrrad!
Dieses Schuldeingeständnis könnte dich hier noch eine Weile verfolgen...
pixelschubser
03.03.2014, 23:49
Dieses Schuldeingeständnis könnte dich hier noch eine Weile verfolgen...
Ich weiss! Und ich gelobe Besserung! Noch mal mault mich der Arsch nicht an, ob ich nicht wüsste, wer er wäre.
Mein Auto wiegt fast zwei Tonnen und den alten Mann könnte ich damit locker zu 20 Quadratmetern Zebrastreifen auswalzen.:D
Ein Mod hat als User hier nicht rumzupöbeln. So einfach ist das.
Du bist hier raus. So einfach ist das, wenn Du das nicht trennen kannst.
Ein Mann steht nicht auf eine Frau, nur weil anderen Typen auf sie stehen. Das ist völlig unabhängig davon. Frauen werden aber erst feucht, wenn der Typ schon von anderen Tussen als begehrt gilt. Richtige Männer schrecken stadtbekannte Matratzen aber völlig ab.
Läßt ja tief blicken! In welchem Vorstadtdschungel bewegst du dich?
Ingeborg
04.03.2014, 08:41
Dekadenz ist, wenn den Eltern lieber ist, dass die Tochter ihren Enkel abtreibt, als dass sie das Abi vergeigt ...
Schröder
04.03.2014, 10:30
Wenn Du User und Mod nicht trennen kannst, zeigt das einmal mehr deine argumentativen Mängel.
Ich habe auch immer Bauchschmerzen, wenn ein Schiedsrichter meint in einem Fußballspiel bei einer Mannschaft mitzuspielen...
pixelschubser
04.03.2014, 11:12
Dann schau Dich einfach mal in der Welt um, wie es da aussieht und was funktioniert oder nicht funktioniert in Notzeiten.
Wohl noch nicht viel in der Welt herumgekommen was?
Mir reicht mein Umfeld, um zu erkennen, dass Patchwork eben doch funktioniert. Unsere Notzeiten haben uns beispielsweise sehr eng zusammengeschweisst als "Flickwerksippe"!
Und erzähle mir nichts von Welt und rumkommen.
Mal abgesehen davon, dass Du mit Deinem Weltbild und Deiner Mainung über Frauen sicherlich ein verbitterter Mann sein wirst, der einsam ins Gras beißt und den man sicher erst nach Wochen findet.
Um es, in abgewandelter Form, frei nach W. Ulbricht auszudrücken: "Und niemand hat die Absicht, an Deinem Grab zu stehen."
Ich habe auch immer Bauchschmerzen, wenn ein Schiedsrichter meint in einem Fußballspiel bei einer Mannschaft mitzuspielen...
Schröder. Ich will hier das Thema nicht vermurksen, aber darauf muss ich einfach antworten.
Mods sind User! User, die nebenbei aufpassen, dass das Forum vernünftig läuft. Nur weil User wie Du nicht unterscheiden können, werden das nicht ändern. Auch wir haben ein Recht auf eine Meinung. Wenn Du das nicht trennen kannst, dann ist das nicht unser Problem. Wie willst Du denn Mods gewinnen, wenn Du ihnen zuerst sagen musst: Du darfst aber kein User mehr sein.
Funktioniert nicht. Nimm es also hin. Du hast ohnehin keine andere Wahl.
Die Kinder sind das schwächste Glied und damit sooft die unschuldigen Leidtragenden. Viele Eltern heute lieben die Kinder Karrieren in der Schule oder später an der Uni mehr als ihre KInder.
Jowest.
Niklas87
04.03.2014, 20:50
Dekadenz ist, wenn den Eltern lieber ist, dass die Tochter ihren Enkel abtreibt, als dass sie das Abi vergeigt ...
Wenn man im Abi-Alter ist und nicht weiß wie man verhütet ist einiges schief gegangen, da erspart man dem Enkel doch lieber die scheiß Erziehung, die er vermutlich bekommen wird...
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