Warum wollte der grossdeutsche Führer keine ABC Waffen? [Archiv] - HPF

mabac

27.02.2014, 18:48

Diese Frage wird erstaunlicherweise kaum diskutiert. Sicher war A. Hitler ein böser Kerl und so gemein, dass er sich seiner bevorstehenden Verhaftung durch Suizid entzog.
Aber Massenvernichtungswaffen jenseits der Konventionen waren ihm ein Dorn im Auge.

Wikipedia berichtet in diesem Fall wahrheitsgemäss:

1940 entdeckten die Deutschen bei ihrem Einmarsch in Paris jedoch ein Forschungslabor für biologische Kriegsführung, in dem schon seit 1922 an biologischen Waffen geforscht wurde und nun eine deutsche Forschungseinheit unter der Leitung des Bakteriologen Heinrich Kliewe eingesetzt wurde. Sie wurde „Abteilung Kliewe“ genannt und beschäftigte sich unter anderem mit Anthrax- und Pesterregern. Das Experiment wurde jedoch eingestellt, als Hitler 1942 jegliche deutsche biologische Offensivforschung verbot. Damit war das deutsche Reich eine der wenigen kriegsteilnehmenden Großmächte, welche das Genfer Protokoll bezüglich biologischer Kriegsführung einhielten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Waffe

Auch atomare und chemische Kriegsführung waren ihm ein Graus, weil er das als heimtückische jüdische Mittlel zur Kriegsführung ansah. In dieser Hinsicht war sein Antisemitismus möglicherweise die Ursache für seine Ablehnung.

Allerdings war das, was mit den Juden geschah, sehr schlimm.

Nomen Nescio

27.02.2014, 22:23

Herr B.

27.02.2014, 22:37

in wieweit hat sein verbleib im KH während WK I dazu beigetragen?
Offensichtlich enorm. Sonst haette er sie benutzt. Aber Addie hatte auch viel zu viel Achtung vor den Westeuropaeern, vis a vis den Slawen. Wieso weiss man eigentlich nicht. Das wird auch dazu beigetragen haben.

Ausonius

27.02.2014, 22:46

Parabellum

28.02.2014, 00:26

Diese Frage wird erstaunlicherweise kaum diskutiert. Sicher war A. Hitler ein böser Kerl und so gemein, dass er sich seiner bevorstehenden Verhaftung durch Suizid entzog.
Aber Massenvernichtungswaffen jenseits der Konventionen waren ihm ein Dorn im Auge.

Wikipedia berichtet in diesem Fall wahrheitsgemäss:

http://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Waffe

Auch atomare und chemische Kriegsführung waren ihm ein Graus, weil er das als heimtückische jüdische Mittlel zur Kriegsführung ansah. In dieser Hinsicht war sein Antisemitismus möglicherweise die Ursache für seine Ablehnung.

Allerdings war das, was mit den Juden geschah, sehr schlimm.

Hitler stand chemischen Waffen offen gegenüber. Und eingesetzt werden sollten sie lokal begrenzt an der Ostfront. Ende 1944 sollte mit Hilfe von Lost und Tabun die Frontlinie Memel-Kaschau stabilisiert werden.
Wurde aber nicht umgesetzt da England drohte bei diesem Schritt seine gesamten Giftgas-Vorräte ( 32000t Gelbkreuz und Phosgen) über dt. Städte abzuwerfen.

Sprecher

28.02.2014, 03:52

Ist eigentlich nicht schwer zu beantworten.
Mit A- und B-Waffen war man noch nicht so weit.
Die C-Waffen wurden im Ersten Weltkrieg in großem Stil eingesetzt, doch erwiesen sie sich im Großen und Ganzen als nicht sehr effektiv an der Front. Mag sein, dass Hitler deren Einsatz auch aus persönlichen Gründen ablehnte, aber auch die Sowjets (die ebenfalls die Genfer Konvention ablehnten, die seit 1925 auch den Einsatz von C-Waffen ächtete) setzten nicht auf C-Waffen.

Die Nervengase Sarin und Tabun über die Deutschland verfügte sind um ein Vielfaches potenter als das Zeug das im 1WK
eingesetzt wurde. Gasmasken helfen gegen diese Art von Kampfstoffen nicht, die Allierten hätten einem Einsatz hilflos gegenüber gestanden. Hitler glaubte fälschlicherweise dass die Alliierten auch über Nervengase verfügten und verzichtete wohl deshalb auf deren Einsatz.

Sprecher

28.02.2014, 03:58

Hitler stand chemischen Waffen offen gegenüber. Und eingesetzt werden sollten sie lokal begrenzt an der Ostfront. Ende 1944 sollte mit Hilfe von Lost und Tabun die Frontlinie Memel-Kaschau stabilisiert werden.
Wurde aber nicht umgesetzt da England drohte bei diesem Schritt seine gesamten Giftgas-Vorräte ( 32000t Gelbkreuz und Phosgen) über dt. Städte abzuwerfen.

Blödsinn, es war umgekehrt, der schon von Churchill befohlene Einsatz von Senfgas und Anthrax durch England wurde nur deshalb abgeblasen weil man durch Geheimdienstberichte von den deutschen Nervengas- Beständen erfahren hatte.
Deutschland verfügte allein über 10.000 Tonnen Tabun (100mal giftiger als Senfgas), in einem Chemiewaffen Krieg hätten die Engländer den Kürzeren gezogen.

Herr B.

28.02.2014, 04:09

Die Nervengase Sarin und Tabun über die Deutschland verfügte sind um ein Vielfaches potenter als das Zeug das im 1WK
eingesetzt wurde. Gasmasken helfen gegen diese Art von Kampfstoffen nicht, die Allierten hätten einem Einsatz hilflos gegenüber gestanden. Hitler glaubte fälschlicherweise dass die Alliierten auch über Nervengase verfügten und verzichtete wohl deshalb auf deren Einsatz.
Das ist nicht ganz glaubhaft. Hitler war ein Mann der zu allem gewillt und faehig war um seine Ziele zu verwirklichen. Spaetestens als die Lage aussichtslos und die 'befohlenen Siege' nicht mehr stattfanden, und die Wehrmacht heim humpelte, wuerde er auf diese Methode der Verteidigung zurueckgefallen sein. Anzunehmen ist also dass das Zeug gar nicht im Wehrmachtsinventar war. Auch von Seiten der Alliierten war nie etwas zu vernehmen ueber gelagertes Gas der Wehrmacht. Und die brauchten es ja nicht fuer sich selbst.

Sprecher

28.02.2014, 04:13

Das ist nicht ganz glaubhaft. Hitler war ein Mann der zu allem gewillt und faehig war um seine Ziele zu verwirklichen. Spaetestens als die Lage aussichtslos und die 'befohlenen Siege' nicht mehr stattfanden, und die Wehrmacht heim humpelte, wuerde er auf diese Methode der Verteidigung zurueckgefallen sein. Anzunehmen ist also dass das Zeug gar nicht im Wehrmachtsinventar war. Auch von Seiten der Alliierten war nie etwas zu vernehmen ueber gelagertes Gas der Wehrmacht. Und die brauchten es ja nicht fuer sich selbst.
Mannomann informiere dich erstmal bevor du einen solchen Blödsinn schreibst.
Eine einfache Gugel-Suche nach Tabun und Sarin würde schon reichen.

Herr B.

28.02.2014, 04:17

Mannomann informiere dich erstmal bevor du einen solchen Blödsinn schreibst.
Eine einfache Gugel-Suche nach Tabun und Sarin würde schon reichen.
Google sagt viel wenn der Tag lang ist. Ich habe lediglich Hitler's Motive zur Nutzung vis a vis nicht-Nutzung moeglicher C-Waffen in deutschen Bestaenden erwogen.

Nomen Nescio

28.02.2014, 04:45

Papa Haus.ser

28.02.2014, 05:54

Diese Frage wird erstaunlicherweise kaum diskutiert. Sicher war A. Hitler ein böser Kerl und so gemein, dass er sich seiner bevorstehenden Verhaftung durch Suizid entzog.
Aber Massenvernichtungswaffen jenseits der Konventionen waren ihm ein Dorn im Auge.

Wikipedia berichtet in diesem Fall wahrheitsgemäss:

http://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Waffe

Auch atomare und chemische Kriegsführung waren ihm ein Graus, weil er das als heimtückische jüdische Mittlel zur Kriegsführung ansah. In dieser Hinsicht war sein Antisemitismus möglicherweise die Ursache für seine Ablehnung.

Allerdings war das, was mit den Juden geschah, sehr schlimm.

Der Führer war im Grunde ein Humanist und kein solch Blutsäufer, wie es seine alliierten Pendanten waren.
Seuchen, die zenhtausende dahinraffen sind immer schlimm, egal, wen sie treffen.

Die größten Verluste hatten die Deutschen - in den Jahren 1945-1948 übrigens mehr, als in allen Kriegsjahren zuvor. Dezimierung durch Hunger, Kälte und Vertreibung unter alliierter Aufsicht und Verantwortung.

alberich1

28.02.2014, 05:57

Diese Frage wird erstaunlicherweise kaum diskutiert. Sicher war A. Hitler ein böser Kerl und so gemein, dass er sich seiner bevorstehenden Verhaftung durch Suizid entzog.
Aber Massenvernichtungswaffen jenseits der Konventionen waren ihm ein Dorn im Auge.

Wikipedia berichtet in diesem Fall wahrheitsgemäss:

http://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Waffe

Auch atomare und chemische Kriegsführung waren ihm ein Graus, weil er das als heimtückische jüdische Mittlel zur Kriegsführung ansah. In dieser Hinsicht war sein Antisemitismus möglicherweise die Ursache für seine Ablehnung.

Allerdings war das, was mit den Juden geschah, sehr schlimm.

Atomwaffen konnte Hitler nicht einsetzen, wollte es aber, sobald diese erfunden worden wären.
Das dritte Reich besaß nun mal nicht die Anlagen zur Destillation von Deuteriumdioxid, welches man zur Anreicherung von Uran gebraucht hätte. Nur Norwegen hatte entsprechende Gerätschaften.
Darum hat die Wehrmacht auch versucht, aus Skandinavien mehrere Tonnen des Materials per Schiff nach Deutschland zu bringen, was von der Alliierten verhindert werden konnte.

Adolfs A-Bombe scheiterte also am Materialmangel. Ohne diesen hätte er A-Bomben zwecks Endsieg skrupellos, wie später die Amerikaner, eingesetzt.

Papa Haus.ser

28.02.2014, 05:59

was vllt nicht so bekannt ist, ist, daß goebbels nach dresden (?) zigtausend allierte PoW töten lassen wollte. AH stand da nicht so ablehnend gegenüber. die heeresoffiziere wußten es aber zu verhindern. sie wiesen darauf, das dann garantiert die alliierten furchtbar räche nehmen würden.

daß adi sich dadurch ließ überzeugen, wundert mich doch. denn er scherte sich keinen deut um das leiden der deutschen.

Genau. Deswegen auch das ABC Verbot. Ihm war noch Ehrgefühl verinnerlicht und deswegen waren ihm weder sein Volk und auch nicht die Art und Weise der Kriegsführung gegen seine Gegener egal Du Idiot.

Papa Haus.ser

28.02.2014, 06:00

alberich1

28.02.2014, 06:04

Deine persönliche Meinung oder hast Du dafür glaubhafte Quellen, hm?

Stammt aus ner Ferneshdoku.
http://programm.ard.de/TV/arte/schweres-wasser/eid_287245839204087

Demnächst aber selber googeln, nicht wahr?

Murmillo

28.02.2014, 06:33

Atomwaffen konnte Hitler nicht einsetzen, wollte es aber, sobald diese erfunden worden wären.
Das dritte Reich besaß nun mal nicht die Anlagen zur Destillation von Deuteriumdioxid, welches man zur Anreicherung von Uran gebraucht hätte. Nur Norwegen hatte entsprechende Gerätschaften.
Darum hat die Wehrmacht auch versucht, aus Skandinavien mehrere Tonnen des Materials per Schiff nach Deutschland zu bringen, was von der Alliierten verhindert werden konnte.

Adolfs A-Bombe scheiterte also am Materialmangel. Ohne diesen hätte er A-Bomben zwecks Endsieg skrupellos, wie später die Amerikaner, eingesetzt.

Nicht ganz richtig. Also- Deuteriumdioxid gibt es nicht,nur Deuteriumoxid.Wasserstoff kann nun mal, egal ob als Deuterium, Tritium oder normaler Wasserstoff, nur 1 Sauerstoffatom binden.
Und schweres Wasser wird nicht bei der Anreicherung von Uran benötigt- dies geschieht in Zentrifugen. Man kann aber, mit Deuterium in Uran-Reaktoren die Neutronen auf thermische Energie abbremsen und somit die Wahrscheinlichkeit erhöhen, eine Kettenreaktion auszulösen. Normales Wasser würde einen Großteil der Neutronen z.B. absorbieren, deshalb wird zum Ausgleich des Neutronenverlustes angereichertes Uran und auch in größerer Menge benötigt, um die Kettenreaktion in Gang zu halten.
Mit Deuterium benötigt man dafür nur noch (nicht angereichertes) Natururan und auch noch in kleinerer Menge, um z.B. das für Atomwaffen wichtige Plutonium zu gewinnen.
Also, das genaue Gegenteil von dem,was du schreibst,ist der Fall. Mit Deuterium wird gerade die komplizierte Anreicherung von Uran vermieden.

Gewonnen wird schweres Wasser durch Elektrolyse- nicht Destillation- von Wasser. Normales Wasser wird dabei mit Strom in Wasserstoff und Sauerstoff gespalten, Bei Deuteriumoxid funktioniert das so nicht und es bleibt zturück. Der Anteil ist aber wahnsinnig gering, auf 7000 Wasserstoffatome kommt im Schnitt gerade mal ein Deuteriumatom.

Uran wurde ja in Deutschland abgebaut, mit Hilfe des norwegischen Deuteriums wäre man in der Lage gewesen, ohne Anreicherung Plutonium zu gewinnen und hätte so höchstwahrscheinlich irgend wann mal eine funktionierende Kernwaffe gehabt.Aber auch ohne Deuterium häte man auf dem Wege der Anreicherung von Uran zu dieser gelangen können- Material war dafür genügend vorhanden.
Amerikaner und Russen haben sich ja dann davon bedient und ihre Kernwaffen gebaut.
In Deutschland war man ganz einfach noch nicht so weit.

houndstooth

28.02.2014, 06:33

Diese Frage [Warum wollte der grossdeutsche Führer keine ABC Waffen?] wird erstaunlicherweise kaum diskutiert.

Es bedarf deswegen keiner Diskussion weil es diese Frage garnicht geben kann : Obwohl GB sich darauf vorbereitet hatte, wurde H. schon frueh durch indirekte diplomatische Wege davor gewarnt die Finger von C-Waffen zu lassen. Im Fall der Zuwiderhandlung wurde mit massiver Vergeltung gedroht. (1)

Dass DEU bestaetigte ,enorme Vorraete an C-Waffen gehabt hatte, wurde in der Korrespondenz zwischen Churchill & Roosevelt und spaeter zwischen Stalin, Roosevelt und Churchill behandelt.

Sicher war A. Hitler ein böser Kerl und so gemein, dass er sich seiner bevorstehenden Verhaftung durch Suizid entzog.
Aber Massenvernichtungswaffen jenseits der Konventionen waren ihm ein Dorn im Auge.

Wikipedia berichtet in diesem Fall wahrheitsgemäss:

http://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Waffe

Das angebliche Zitat - ein idiotischer Versuch der Bagatellisierung | Verharmlosung - ist absoluter Quatsch.

Auch atomare und chemische Kriegsführung waren ihm ein Graus, weil er das als heimtückische jüdische Mittlel zur Kriegsführung ansah. In dieser Hinsicht war sein Antisemitismus möglicherweise die Ursache für seine Ablehnung.

Allerdings war das, was mit den Juden geschah, sehr schlimm.

Nichts, aber auch garnichts , stellte ein 'Greuel ' fuer den Psychopath H. dar.... wie zwei - ein deutsches und ein amerikanisches - medizinisches Fachgutchten diagnostiziert hatte.

Allerdings war das, was mit den Juden geschah, sehr schlimm.

Was 'geschah' denn mit 'den Juden'?

Parabellum

28.02.2014, 07:44

Blödsinn, es war umgekehrt, der schon von Churchill befohlene Einsatz von Senfgas und Anthrax durch England wurde nur deshalb abgeblasen weil man durch Geheimdienstberichte von den deutschen Nervengas- Beständen erfahren hatte.

Das Deutschland schon 1941 ein Giftgas Arsenal von 40 000 Tonnen hatte war ein offenes Geheimnis.
Abgesehen davon ist der Vergleich von Senfgas mit Anthrax saudämlich, weil ersteres ein chemischer Kampfstoff und zweiteres eine biologische Waffe ist.

Deutschland verfügte allein über 10.000 Tonnen Tabun (100mal giftiger als Senfgas), in einem Chemiewaffen Krieg hätten die Engländer den Kürzeren gezogen.

Jaja, natürlich. Quelle ?

mabac

28.02.2014, 07:58

Es bedarf deswegen keiner Diskussion weil es diese Frage garnicht geben kann : Obwohl GB sich darauf vorbereitet hatte, wurde H. schon frueh durch indirekte diplomatische Wege davor gewarnt die Finger von C-Waffen zu lassen. Im Fall der Zuwiderhandlung wurde mit massiver Vergeltung gedroht. (1)

Dass DEU bestaetigte ,enorme Vorraete an C-Waffen gehabt hatte, wurde in der Korrespondenz zwischen Churchill & Roosevelt und spaeter zwischen Stalin, Roosevelt und Churchill behandelt.

Ah, die Korrespondenz zwischen Führern, die Giftgas einsetzten!

Ab 1919 wurde das Konzept der kolonialen Kontrolle aus der Luft von Winston Churchill erstmalig umgesetzt. Die Royal Air Force sollte dabei die Kontrolle über die Kolonien im Nahen Osten übernehmen. Neben konventionellen Waffen wurden dabei auch Giftgaseinsätze aus der Luft erwogen und von Churchill gefordert. Aufgrund von technischen Problemen wurde Giftgas nur mit den bereits im Ersten Weltkrieg erprobten Methoden gegen die irakische Bevölkerung angewandt. Dabei kam es auch zu Giftgaseinsätzen gegen die Kurden in Sulaimaniyya im heutigen Irak.

Vorbehalte britischer Militärs wies Churchill zurück: „Ich verstehe die Zimperlichkeit bezüglich des Einsatzes von Gas nicht. Ich bin sehr dafür, Giftgas gegen unzivilisierte Stämme einzusetzen“, ließ er verlauten. Das eingesetzte Gas müsse ja nicht tödlich sein, sondern nur „große Schmerzen hervorrufen und einen umfassenden Terror verbreiten“

Einheiten der Roten Armee unter dem Befehl des späteren Marschalls Michail Tuchatschewski setzten bei der Niederschlagung des Aufstands von Tambow 1921 mit Erlaubnis der Regierung Giftgas ein, um Aufständische zu töten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chemische_Waffe#Zwischen_den_Weltkriegen

Das angebliche Zitat - ein idiotischer Versuch der Bagatellisierung | Verharmlosung - ist absoluter Quatsch.

Es ist nun einmal kein Fall bekannt, wo deutsche Truppen Gas einsetzten, nicht einmal bei der Bandenbekämpfung im Osten.

Was 'geschah' denn mit 'den Juden'?

Sie durften nicht nach Madagaskar reisen, so sagt man, weil die Briten die Zufahrtswege blockierten.

Am 29. Mai 1940 stellte Himmler seinen Plan Hitler vor und schlug „die Auswanderung sämtlicher Juden nach Afrika oder sonst in eine Kolonie“ vor. Himmler äußerte in anderem Zusammenhang, dass dies noch der mildeste und beste Weg wäre, da man „die bolschewistische Methode der physischen Ausrottung eines Volkes aus innerer Überzeugung als ungermanisch und unmöglich" ablehne. Hitler stimmte der Ausarbeitung des Madagaskar-Plans zu, da nach Beginn des Westfeldzugs ein baldiger Sieg über Frankreich erwartet wurde.
[...]Am 17. August 1940 notierte Reichspropagandaminister Joseph Goebbels in seinem Tagebuch über ein Gespräch mit Hitler: „Die Juden wollen wir später nach Madagaskar verfrachten. Dort können sie ihren eigenen Staat aufbauen.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan

Parabellum

28.02.2014, 08:07

Deine persönliche Meinung oder hast Du dafür glaubhafte Quellen, hm?

Er ist also zu human ABC einzusetzen, wartet abber sehnsüchtig auf die Atombombe? Na klar, völlig einleuchtend, das glaubt dir jeder.

Hitler verbot den Einsatz von Biowaffen, nahm aber gegen Chemiewaffen keine ablehnende Haltung ein. 1944/45 erst Recht nicht.

Deutschmann

28.02.2014, 08:09

Parabellum

28.02.2014, 08:11

Ich glaube nicht dass das der Grund war. 1944 war totaler Krieg. Ich denke Hitler hätte sich am wenigsten durch eine Drohung davon abhalten lassen.

Hat er. Weil man selbst über keine geeigneten Gegenmaßnahmen verfügte. Weder in Bezug auf den Schutz der Bevölkerung noch offensiver Natur.
Die eigenen Vorräte an Gasen wären an der Ostfront komplett verbraucht worden.

Sprecher

28.02.2014, 08:19

Das Deutschland schon 1941 ein Giftgas Arsenal von 40 000 Tonnen hatte war ein offenes Geheimnis.
Abgesehen davon ist der Vergleich von Senfgas mit Anthrax saudämlich, weil ersteres ein chemischer Kampfstoff und zweiteres eine biologische Waffe ist.

Hier geht es um ABC-Waffen und sowohl ein Senfgas-Angriff wie auch einer mit Anthrax wäre von deutscher Seite mit dem Einsatz der Nervengase beantwortet worden.
Saudämlich ist eher dein Vergleich der 0815-Giftgase aus dem 1WK mit den um ein Vielfaches toxischeren Nervengasen wie Tabun und Sarin über die im 2WK eben nur Deutschland verfügte.

Murmillo

28.02.2014, 08:32

http://www.welt.de/geschichte/article119507162/Bei-Ypern-brachen-die-Deutschen-das-Giftgas-Tabu.html

Bei einem Angriff der Franzosen mit Senfgas erblindete Hitler am 14. Oktober 1918 kurzzeitig. In seinem Bekenntnisbuch "Mein Kampf" beschrieb er diese Situation rückblickend: "Schon gegen Mitternacht schied ein Teil von uns aus, darunter einige Kameraden gleich für immer. Gegen Morgen erfasste auch mich der Schmerz von Viertelstunde zu Viertelstunde ärger, und um sieben Uhr früh stolperte und schwankte ich mit brennenden Augen zurück." Einige Stunden später "waren die Augen in glühende Kohlen verwandelt, es war finster um mich geworden".

Unter anderem wegen Hitlers eigener Erfahrung war die Schwelle zum Einsatz von Giftgas im Zweiten Weltkrieg sehr hoch. Das heißt aber nicht, dass sich nicht beide Seiten auf einen eventuellen Gaskrieg vorbereiteten – für den Fall, dass die Gegenseite damit beginnen würde.

Die Wehrmacht betrieb mehrere Giftgas-Forschungslabore, eines davon in der Zitadelle Spandau im Westen Berlins. Unter anderem die hochtoxischen Nervengase Sarin und Soman wurden hier in kleinen Mengen hergestellt. Von der Phosphorverbindung Tabun produzierte ein Werk der I.G. Farben sogar mehrere tausend Tonnen. Eingesetzt wurde davon nichts.
Auf westalliierter Seite planten sowohl die Briten wie die Amerikaner einen möglichen Gegenschlag mit Gas. Als erste einsetzen wollten beide Mächte dieses Massenvernichtungsmittel jedoch keinesfalls. Die USA produzierten viele tausend Bombenhüllen für Giftfüllungen, die im Verlauf des Krieges zu Flüssigkeitsbrandbomben umgerüstet wurden.

Trotz der Zurückhaltung gab Tote durch Giftgas im Zweiten Weltkrieg auch in Europa: Bei einem deutschen Luftangriff auf den Hafen von Bari am 2. Dezember 1943 wurde ein US-Frachtschiff getroffen, das Granaten mit Senfgas an Bord hatte. 628 Soldaten kamen ins Lazarett, von denen 83 starben; wie viele Zivilisten vergiftet wurden, ist unbekannt. Kurzfristig schien ein Gegenschlag mit chemischen Waffen auf deutsche Städte bevorzustehen, bevor klar wurde, dass es sich um amerikanisches Giftgas gehandelt hatte.

Parabellum

28.02.2014, 08:44

Hier geht es um ABC-Waffen und sowohl ein Senfgas-Angriff wie auch einer mit Anthrax wäre von deutscher Seite mit dem Einsatz der Nervengase beantwortet worden.

Tut in dem Fall doch gar nichts zur Sache.

Parabellum

28.02.2014, 10:55

Saudämlich ist eher dein Vergleich der 0815-Giftgase aus dem 1WK mit den um ein Vielfaches toxischeren Nervengasen wie Tabun und Sarin über die im 2WK eben nur Deutschland verfügte.

08/15 ist ein Nervengas wie Tabun und Sarin, was nicht die enorme Nachwirkung besetzt wie Anthrax. London hat nach einem Tabun-Angriff ein paar Tote, Berlin wäre nach einem Anthrax-Angriff unbewohnbar gewesen.
Fakt ist das Ende 1944 ein weiträumiger Gasangriff an der Ostfront geplant war. Und Fakt ist auch das England mit Vergeltung drohte und Hitler nach dieser Drohung den Angriff verbot und das Tabun in den Depots blieb.

Irgendwelche an den Haaren herbeigezogenen unbewiesenen Giftgas-Angriffspläne der Engländer haben nichts mit obigem Sachverhalt zu tun.

Sander

28.02.2014, 11:00

Diese Frage wird erstaunlicherweise kaum diskutiert. Sicher war A. Hitler ein böser Kerl und so gemein, dass er sich seiner bevorstehenden Verhaftung durch Suizid entzog.

Allerdings war das, was mit den Juden geschah, sehr schlimm.

Auch wenn völlig scheißegal, es muß erwähnt werden, sodaß man nicht am Ende noch eine Hitlerfrage gestellt hat ohne systemkonform Hitler zu bashen. :auro:

Sander

28.02.2014, 11:02

Hitler stand chemischen Waffen offen gegenüber. Und eingesetzt werden sollten sie lokal begrenzt an der Ostfront. Ende 1944 sollte mit Hilfe von Lost und Tabun die Frontlinie Memel-Kaschau stabilisiert werden.
Wurde aber nicht umgesetzt da England drohte bei diesem Schritt seine gesamten Giftgas-Vorräte ( 32000t Gelbkreuz und Phosgen) über dt. Städte abzuwerfen.

Ah ja, und das konnte "England", weil "England" mit im Führerbunker bei der Diskussion stand 1944 und empört brüllte "Falls ihr das macht, dann!!", kann man sich das so vorstellen?

Shahirrim

28.02.2014, 11:03

... Anzunehmen ist also dass das Zeug gar nicht im Wehrmachtsinventar war. Auch von Seiten der Alliierten war nie etwas zu vernehmen ueber gelagertes Gas der Wehrmacht. ....

Bist du echt so dämlich, den Besitz Deutschlands in Abrede zu stellen?

Parabellum

28.02.2014, 11:06

Ah ja, und das konnte "England", weil "England" mit im Führerbunker bei der Diskussion stand 1944 und empört brüllte "Falls ihr das macht, dann!!", kann man sich das so vorstellen?

Natürlich konnte England das. Selbst zur Sowjetunion gab es den ganzen Krieg über über schwedische Verbindungsmänner Kontakt.
Abgesehen davon war Hitler nicht dumm. Der wusste schon was England auch auch die USA in ihren Arsenalen hatten.

Sander

28.02.2014, 11:08

Natürlich konnte England das. Selbst zur Sowjetunion gab es den ganzen Krieg über über schwedische Verbindungsmänner Kontakt.
Abgesehen davon war Hitler nicht dumm. Der wusste schon was England auch auch die USA in ihren Arsenalen hatten.

Unglaublich was du da redest. Un glaub lich. :D

Parabellum

28.02.2014, 11:27

Unglaublich was du da redest. Un glaub lich. :D

Nicht wahr ? Das der Gaskrieg ein so sensibles Thema bei Hitler war das er vor einem befohlenen Gasnagriff ausloten wollte ob ihm ein Vergeltungsschlag mit gleicher Münze drohen würde...das wusste selbst ich nicht.
Man muss eben im Buchband "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg" des militärgeschichtlichen Forschungsamtes Berlin-Freiburg, Band 5/1, den Bereich der die Erforschung und Anwendung von ABC-Kampfstoffen im 3.Reich behandelt einfach mal gelesen haben.

Sander

28.02.2014, 12:01

Nicht wahr ? Das der Gaskrieg ein so sensibles Thema bei Hitler war das er vor einem befohlenen Gasnagriff ausloten wollte ob ihm ein Vergeltungsschlag mit gleicher Münze drohen würde...das wusste selbst ich nicht.
Man muss eben im Buchband "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg" des militärgeschichtlichen Forschungsamtes Berlin-Freiburg, Band 5/1, den Bereich der die Erforschung und Anwendung von ABC-Kampfstoffen im 3.Reich behandelt einfach mal gelesen haben.

Hat Grossbritannien sicher auch gelesen, deshalb konnten sie die deutschen Plaene noch im Planstadium vereiteln.

Parabellum

28.02.2014, 12:04

Hat Grossbritannien sicher auch gelesen, deshalb konnten sie die deutschen Plaene noch im Planstadium vereiteln.

Man könnte fast meinen das du über den Zustand das der RAF die Chance verwehrt wurde sich ihres gesamten Gasarsenals über Deutschland zu entledigen enttäuscht bist.

Seligman

28.02.2014, 12:24

Zinsendorf

28.02.2014, 12:32

Ob er (bzw. die Wehrmacht) es aus Prinzip nicht wollte oder die Folgen für die eigene Truppe fürchtete - es bleibt, die deutsche Wehrmacht hat keine ABC-Waffen eingesetzt im Unterschied zu ...

Genauso könnte man fragen, warum hat die dt. Flak nicht die Fallschirm"springer" ("Op. Market Garden...) mit Schrapnells allesamt vom Himmel geholt, obwohl der Himmel (nach Zeugenaussagen) weiß davon war und der Gedanke durchaus nahelag? Diese zählten eben als notlandende Flieger und durften lt. Genfer Konvention nicht beschossen werden! Unverständlich, bes. für die Truppe, war das schon, weil diese ja die folgenden "Handlungen" der alliierten Luftlandedivisionen kannten.
Aber Befehl war Befehl!

Sander

28.02.2014, 12:56

Man könnte fast meinen das du über den Zustand das der RAF die Chance verwehrt wurde sich ihres gesamten Gasarsenals über Deutschland zu entledigen enttäuscht bist.

Man könnte fast meinen daß du in fragwürdigen Formulierungen versuchst deine komisches Geschwafel unbelegt unter den Tisch fallen zu lassen.

Parabellum

28.02.2014, 13:09

Man könnte fast meinen daß du in fragwürdigen Formulierungen versuchst deine komisches Geschwafel unbelegt unter den Tisch fallen zu lassen.

Die Quelle wurde dir bereits genannt.

"Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg", Militärgeschichtliches Forschungsamt Berlin-Freiburg, Band 5/1 - "Organisation und Mobilisierung des dt. Machtbereiches / Kriegsverwaltung, Wirtschaft und personelle Ressourcen"

mabac

28.02.2014, 14:08

Papa Haus.ser

28.02.2014, 15:27

Stammt aus ner Ferneshdoku.
http://programm.ard.de/TV/arte/schweres-wasser/eid_287245839204087

Demnächst aber selber googeln, nicht wahr?

Eine Fernsehdoku.......:crazy: - Giodo Knopp-mäßig.

Bring mal was objektiv historisches Du Clown.

Shahirrim

28.02.2014, 15:30

Nicht wahr ? Das der Gaskrieg ein so sensibles Thema bei Hitler war das er vor einem befohlenen Gasnagriff ausloten wollte ob ihm ein Vergeltungsschlag mit gleicher Münze drohen würde...das wusste selbst ich nicht.
Man muss eben im Buchband "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg" des militärgeschichtlichen Forschungsamtes Berlin-Freiburg, Band 5/1, den Bereich der die Erforschung und Anwendung von ABC-Kampfstoffen im 3.Reich behandelt einfach mal gelesen haben.

Wie passen denn zu so einem rationalem Menschen Pläne, die ganze Welt zu erobern?

Denn zumindest Rationalität kann man dann IHM ja nicht mehr absprechen!

Papa Haus.ser

28.02.2014, 15:36

beemaster

28.02.2014, 15:37

Wie es auch sei, Giftgas kam u.a. durch die besonnene Haltung des grossdeutschen Führers nicht zum Einsatz. Im Gegenzug sollte man auch dem Führer des Grossbritannischen Reichs danken, dass er die Deutschen, nicht so wie Araber und Kurden, für ein zivilisiertes Volk hielt und so nicht mit Giftgas berieseln liess.

Welcher besonnene Führer denn? Was soll denn ein gesunder Mensch über Ihren Geisteszustand denken, wenn Sie einen pathologischen Gewaltherrscher und Massenmörder "besonnen" nennen?

herberger

28.02.2014, 16:07

Hitler stand chemischen Waffen offen gegenüber. Und eingesetzt werden sollten sie lokal begrenzt an der Ostfront. Ende 1944 sollte mit Hilfe von Lost und Tabun die Frontlinie Memel-Kaschau stabilisiert werden.
Wurde aber nicht umgesetzt da England drohte bei diesem Schritt seine gesamten Giftgas-Vorräte ( 32000t Gelbkreuz und Phosgen) über dt. Städte abzuwerfen.

Deutschland hatte Giftgas um die gesammte Weltbevölkerung auszurotten,1945 bekamen die Giftgasfabriken sogar die Order Granaten zu entgiften um sie mit Sprengstoff füllen zu können.1943 versenkte ein deutsches Flugzeug in einem ital.Hafen einen US Frachter der mit Giftgas beladen war,da bei gab es etwa 2tausend Tote.

mabac

28.02.2014, 17:10

Welcher besonnene Führer denn? Was soll denn ein gesunder Mensch über Ihren Geisteszustand denken, wenn Sie einen pathologischen Gewaltherrscher und Massenmörder "besonnen" nennen?

Nun, beide Führer der Gross-Reiche, sowohl des Grossdeutschen wie des Grossbritannischen, waren in dieser Sache, was das Gas angeht, sehr besonnen, obwohl sie sonst gemeine Kerle waren. Das werden Sie kaum bestreiten können. Hitler verkörperte aus meiner Sicht das Übel der Neuzeit überhaupt, er war Vegetarier, Tierfreund, und er mochte unter anderen keine Alkohol. Auch den Juden war er übel gesonnen.
Churchill hasste die Araber mehr als die Juden, aber rauchte, ass Fleisch und trank Alkohol, war also ein geselliger Mensch.

Wegen des Rauchens, des Trinkens und des Fleischgenusses steht Churchill mir näher als Hitler. Churchill und Hitler stehen mir näher als Juden und Araber, weil sie unbeschnitten waren.

Seligman

28.02.2014, 17:12

Wie passen denn zu so einem rationalem Menschen Pläne, die ganze Welt zu erobern?

Denn zumindest Rationalität kann man dann IHM ja nicht mehr absprechen!

Hoer auf sonst zerplatzt ihnen noch der Schaedl bei so vielen Widerspruechen in die sie sich verstricken...

Hayden

28.02.2014, 17:29

Seligman

28.02.2014, 17:35

Papa Haus.ser

28.02.2014, 17:48

In Kreta haben die Griechen die Deutschen vom Himmel geschossen... es scheint als haetten die Nazis als einzige die Kriegsregeln eingehalten.

Sie wollten einen "gerechten" Krieg gewinnen - wie wir aber wissen, siegt immer das Unrechte, bzw. Böse.

beemaster

28.02.2014, 18:07

Sie wollten einen "gerechten" Krieg gewinnen - wie wir aber wissen, siegt immer das Unrechte, bzw. Böse.

Auf das läuft's immer hinaus: Die Nazis die Guten, die Juden die Bösen. Als es der Herr Hirn regnen ließ, standen Sie unterm Regenschirm *seufz*

Systemhandbuch

28.02.2014, 18:39

[...]Sicher war A. Hitler ein böser Kerl und so gemein, dass er sich seiner bevorstehenden Verhaftung durch Suizid entzog.[...]

Auswendig gelernt, provokativ, oder einfach nur so dahingeplappert ? Ich kenne Dich besser, ... also provokativ. Was bezweckst Du ?

Systemhandbuch

28.02.2014, 18:43

Hitler stand chemischen Waffen offen gegenüber.[...]

Quelle bitte. Wikipedia ist keine Quelle.

Systemhandbuch

28.02.2014, 18:47

Systemhandbuch

28.02.2014, 18:53

Systemhandbuch

28.02.2014, 19:09

Wie es auch sei, Giftgas kam u.a. durch die besonnene Haltung des grossdeutschen Führers nicht zum Einsatz. Im Gegenzug sollte man auch dem Führer des Grossbritannischen Reichs danken, dass er die Deutschen, nicht so wie Araber und Kurden, für ein zivilisiertes Volk hielt und so nicht mit Giftgas berieseln liess.

Churchill und die "Brüder" ließen Deutschland nur nicht völlig ausradieren, weil zu viel Beteiligungen im Spiel waren.:D

Hayden

28.02.2014, 19:19

LOL ! Interessant, gerade jetzt, wo die britischen Troll-Armeen im Netz unterwegs sind.:D

Da gab es dann so ein Babyphone das in Berlin und London stand :crazy:

Wahrscheinlich haben die auch immer Klingelscherze gemacht :haha:

Seligman

28.02.2014, 20:04

Auf das läuft's immer hinaus: Die Nazis die Guten, die Juden die Bösen. Als es der Herr Hirn regnen ließ, standen Sie unterm Regenschirm *seufz*

He sie! Einen coolen Spruch haben sie da drauf!

mabac

28.02.2014, 20:53

Churchill und die "Brüder" ließen Deutschland nur nicht völlig ausradieren, weil zu viel Beteiligungen im Spiel waren.:D

Im Unterschied zu Deutschland wurde das perfide Albion von einem tüchtigen Führer geführt. Dem britischen System ist es schon seit Jahrhunderten gelungen, die Besten aus der trüben Suppe des Volkes zu schöpfen. Und wenn der Beste ein Jude ist, wie Disraeli, wird auch der nicht verschmäht.

Seit mittlerweile 100 Jahren versagt Deutschland in dieser Hinsicht. Ein Volk, welches sich von Gefreiten führen lässt, darf nicht barmen, wenn es die Folgen spürt. Das Leben kann sehr grausam sein.

Mir tun die Bombenopfer ebenso leid wie die armen Juden, denen in den Lagern der Garaus gemacht wurde.

herberger

28.02.2014, 21:12

http://de.wikipedia.org/wiki/Mario_Zippermayr

Die Zippermayr Bombe(Aerosolbombe) die hätte den Krieg auch verändern können

Vermutlich ab 1942 begann er mit dem Aufbau eines Forschungsinstitutes mit ca. 35 Mitarbeitern in Wien und Lofer (Salzburg).[3] Die wichtigsten Entwicklungen in diesem Labor waren der Lufttorpedo L 40, der aus beliebiger Höhe und Geschwindigkeit bis 700 km/h abgeworfen werden konnte, das Pfeil Hochgeschwindigkeitsflugzeug und das Hexenkesselprojekt, das zum Ziel hatte, eine hochwirksame Detonationsladung für den Einsatz in einem Sprengkopf von Flakraketen zu entwickeln. Es wurde Kohlenstaub in einem Geschoss verschossen, eine Sprengladung diente dann zur Verteilung des Kohlenstaubs. Die nachfolgende Großraumexplosion sollte einen hohen Wirkungsgrad erzielen. 1943 fand der erste Test mit einem 60 Kilogramm schweren thermobarischen Sprengsatz statt.[2]

Es gab größere Tests auf dem Truppenübungsplatz Döberitz bei Berlin und am Starnberger See. Die besten Ergebnisse wurden mit 60 Prozent flüssigem Sauerstoff und 40 Prozent Kohlenstaub erzielt. Der Zerstörungsradius soll in Döberitz 600 Meter, bei der verbesserten 25 bis 50 Kilogramm schweren Bombe über dem Starnberger See 4 bis 4,5 Kilometer betragen haben. Bei Ende des Krieges war die Produktion größerer Bomben mit flüssigem Sauerstoff in Nordhausen in Vorbereitung

houndstooth

28.02.2014, 22:42

Ah, die Korrespondenz zwischen Führern, die Giftgas einsetzten!

Deine Idee von Geschichtswiedergabe besteht aus Fabulieren und Wiederfabulierung.

Das Medium Wikipedia ist i.B. 'political science' nachweislich erfinderisch und ist aus dem Grund als
Informationstraeger an hoeheren Lerninstitutionen verpoent.

Es ist nun einmal kein Fall bekannt, wo deutsche Truppen Gas einsetzten, nicht einmal bei der Bandenbekämpfung im Osten.

Deutsche Truppen hatten zwar kein Giftgas eingesetzt, den Begriff 'Deutscher' jedoch fuer mehrere Generationen durch ihr massenweises , willkuerliches, bestialisches und verbrecherisches Verhalten in beiden Weltkriegen in den Augen der Welt unausloeschlich besudelt.

Interessant dass Du den Lingo der Nazis fuer Partisanen und unschuldige Zivilisten uebernimmst. Es stimmt, die Nazis bezeichneten bewaffnete polnische, russische und franzoesische patriotische Zivilisten wie die Maquis und selbst Mitglieder der SOE ebenso wie Juden die aus Verzweiflung aus Fenstern in den Tod sprangen, als 'Verbrecher' & 'Banditen' .

Bezeichnend fuer den Erfolg der Partisanen und wie ohnmaechtig und damit aengstlich das erwiesen verbrecherische Naziwesen gegenueber Partisanen und Patrioten und deren alliierten Helfer gewesen war, geht allein schon aus dem einen Fall hervor in dem Nazis eine Million Franken Kopfgeld fuer die Uebergabe - tot oder lebendig- einer Partisanenhelferin - die hinkende Frau - in Frankreich ausgestellt hatten. Virginia Hall hinkte weil sie ein Hozbein hatte, war also leicht zu erkennen gewesen. Sie lief unerkannt neben und sprach mit SS-Typen , eine brilliante Meisterin der Taeuschung. wurde fuer ihre Arbeit und Risikoannahme spaeter mit einem hohen Orden- Distinguished Service Cross - ausgezeichnet - wie viele andere ehemalige 'Banditen' uebrigens auch; Medaille Militaire z.B. fuer Mdm. Marthe Cohn. Ditto fuer GARBO der die Wehrmacht fuer Jahre an der Nase rumgefuehrt hatte und somit substanziell zum Erfolg der Normandielandung beigeholfen hatte (Eisenhower).

Doch was nuetzt uns das Wissen? Nun . man muss sich fragen, wie konnte es kommen dass sich so viele intelligente Menschen [noch heute] so leicht an der Nase rumfuehren liessen. Was erkannten die 'Banditen' als Schwachstelle bei den Deutschen?
Eitelkeit!
Eitelkeit ist unser aller schwaechster Punkt und macht uns verletzbar.

Sie durften nicht nach Madagaskar reisen, so sagt man, weil die Briten die Zufahrtswege blockierten.

Zionisten hatten Madagaskar als angebotene 'Heimat der Juden' schon 40 Jahre vor den verruchten Nazis auf einer Tagung resolut mit Mehrheit abgelehnt. Fuer Zionisten war ist und wird das Heilige Land, bzw. Palaestina immer die einzige Heimat der Juden darstellen.

Die logische Folgerung Deiner Aussage gegenueber ist ,dass sie Quatsch ist...Fabulieren und Wiederfabulierung - wie vieles Andere von Dir ebenfalls.

Parabellum

28.02.2014, 23:52

Quelle bitte. Wikipedia ist keine Quelle.

http://www.politikforen.net/showthread.php?150296-Warum-wollte-der-grossdeutsche-F%C3%BChrer-keine-ABC-Waffen&p=6967460&viewfull=1#post6967460

Papa Haus.ser

01.03.2014, 03:40

Auf das läuft's immer hinaus: Die Nazis die Guten, die Juden die Bösen. Als es der Herr Hirn regnen ließ, standen Sie unterm Regenschirm *seufz*

Wer redet denn von den Juden Du Idiot?

Und davon abgesehen, wenn man sich die Juden heute mal so allgemein anschaut - wer hat nun den "Krieg" geweonnen, hm? Ich sag ja....Idiot.

Sander

01.03.2014, 04:07

He sie! Einen coolen Spruch haben sie da drauf!

Na ja.

alberich1

01.03.2014, 04:25

Nicht ganz richtig. Also- Deuteriumdioxid gibt es nicht,nur Deuteriumoxid.Wasserstoff kann nun mal, egal ob als Deuterium, Tritium oder normaler Wasserstoff, nur 1 Sauerstoffatom binden.
Und schweres Wasser wird nicht bei der Anreicherung von Uran benötigt- dies geschieht in Zentrifugen. Man kann aber, mit Deuterium in Uran-Reaktoren die Neutronen auf thermische Energie abbremsen und somit die Wahrscheinlichkeit erhöhen, eine Kettenreaktion auszulösen. Normales Wasser würde einen Großteil der Neutronen z.B. absorbieren, deshalb wird zum Ausgleich des Neutronenverlustes angereichertes Uran und auch in größerer Menge benötigt, um die Kettenreaktion in Gang zu halten.
Mit Deuterium benötigt man dafür nur noch (nicht angereichertes) Natururan und auch noch in kleinerer Menge, um z.B. das für Atomwaffen wichtige Plutonium zu gewinnen.
Also, das genaue Gegenteil von dem,was du schreibst,ist der Fall. Mit Deuterium wird gerade die komplizierte Anreicherung von Uran vermieden.

Gewonnen wird schweres Wasser durch Elektrolyse- nicht Destillation- von Wasser. Normales Wasser wird dabei mit Strom in Wasserstoff und Sauerstoff gespalten, Bei Deuteriumoxid funktioniert das so nicht und es bleibt zturück. Der Anteil ist aber wahnsinnig gering, auf 7000 Wasserstoffatome kommt im Schnitt gerade mal ein Deuteriumatom.

Uran wurde ja in Deutschland abgebaut, mit Hilfe des norwegischen Deuteriums wäre man in der Lage gewesen, ohne Anreicherung Plutonium zu gewinnen und hätte so höchstwahrscheinlich irgend wann mal eine funktionierende Kernwaffe gehabt.Aber auch ohne Deuterium häte man auf dem Wege der Anreicherung von Uran zu dieser gelangen können- Material war dafür genügend vorhanden.
Amerikaner und Russen haben sich ja dann davon bedient und ihre Kernwaffen gebaut.
In Deutschland war man ganz einfach noch nicht so weit.

Sorry, ich meinte Dideuteriumoxid. Das hat eine anderen Siedepunkt, als normales Wasser und kann also destilliert werden.
Allerdings hatte man zur Urananreicherung noch keine funktionsfähigen Zentrifugen. Hätte Adolf die A-Bombe gehabt, so hätte er sicherlich eine an eine V2 gebunden und auf England abgefeuert.

alberich1

01.03.2014, 04:27

Eine Fernsehdoku.......:crazy: - Giodo Knopp-mäßig.

Bring mal was objektiv historisches Du Clown.

Lern´erstmal schreiben!
Warum sollten Fernsehdokus nicht historisch korrekt sein? Weil sie Dir nicht passen?

Sprecher

01.03.2014, 04:28

Allerdings hatte man zur Urananreicherung noch keine funktionsfähigen Zentrifugen. Hätte Adolf die A-Bombe gehabt, so hätte er sicherlich eine an eine V2 gebunden und auf England abgefeuert.

Unsinn, er hat ja auch kein Sarin in die V2 gepackt und auf London geschossen obgleich er das problemlos hätte tun können.

alberich1

01.03.2014, 04:30

Unsinn, er hat ja auch kein Sarin in die V2 gepackt und auf London geschossen obgleich er das problemlos hätte tun können.

Nun, vielleicht hat er das unterlassen, weil er ja angeblich mal schlechte Erfahrungen mit Giftgas im 1. Weltkrieg gemacht hatte.

Aber die Nazis hätten nicht an der A-Bombe geforscht, wenn sie die nicht hätten einsetzen wollen.

Sprecher

01.03.2014, 04:35

08/15 ist ein Nervengas wie Tabun und Sarin, was nicht die enorme Nachwirkung besetzt wie Anthrax. London hat nach einem Tabun-Angriff ein paar Tote, Berlin wäre nach einem Anthrax-Angriff unbewohnbar gewesen.
Fakt ist das Ende 1944 ein weiträumiger Gasangriff an der Ostfront geplant war. Und Fakt ist auch das England mit Vergeltung drohte und Hitler nach dieser Drohung den Angriff verbot und das Tabun in den Depots blieb.

.
Fakt ist nur dass du Blödsinn verzapfst und offenbar keinerlei Ahnung von chemischen Kampfstoffen hast.
Tabun wurde von Saddam gegen die Kurden eingesetzt, über relativ dünn besiedeltem Gebiet, die Folgen sind bekannt.
Die tödliche Dosis von dem Zeug liegt bei wenigen Milligramm.
Ein paar V2 mit Tabun oder Sarin hätten in London locker hunderttausende ins Grab geschickt.

Sprecher

01.03.2014, 04:36

Nun, vielleicht hat er das unterlassen, weil er ja angeblich mal schlechte Erfahrungen mit Giftgas im 1. Weltkrieg gemacht hatte.

Aber die Nazis hätten nicht an der A-Bombe geforscht, wenn sie die nicht hätten einsetzen wollen.

Wer sie tatsächlich eingesetzt hat wissen wir ja.

alberich1

01.03.2014, 04:37

Wer sie tatsächlich eingesetzt hat wissen wir ja.

Ja, dass die Amis heiliger als die Nazis seien, habe ich auch niemals behauptet. Ok, sie vergasen keine Juden!

Sprecher

01.03.2014, 04:39

Die Quelle wurde dir bereits genannt.

"Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg", Militärgeschichtliches Forschungsamt Berlin-Freiburg, Band 5/1 - "Organisation und Mobilisierung des dt. Machtbereiches / Kriegsverwaltung, Wirtschaft und personelle Ressourcen"

Praktischerweise kann keiner hier überprüfen ob das Behauptete wirklich in dem genannten Buch steht.
Bei so einem bedeutsamen Thema sollte es ja wohl ein paar Quellen mehr geben.

Sprecher

01.03.2014, 04:42

Auf das läuft's immer hinaus: Die Nazis die Guten, die Juden die Bösen.

Komisch, in Presse, Funk und Fernsehen erzählen sie es immer genau andersrum.

Strandwanderer

01.03.2014, 04:52

Ja, dass die Amis heiliger als die Nazis seien, habe ich auch niemals behauptet. Ok, sie vergasen keine Juden!

Verdammter Provokateur!

Murmillo

01.03.2014, 07:46

Sorry, ich meinte Dideuteriumoxid. Das hat eine anderen Siedepunkt, als normales Wasser und kann also destilliert werden.
Allerdings hatte man zur Urananreicherung noch keine funktionsfähigen Zentrifugen. Hätte Adolf die A-Bombe gehabt, so hätte er sicherlich eine an eine V2 gebunden und auf England abgefeuert.

Ja, 1,4° höher als der von " leichtem" Wasser. Allerdings ist mir niemand bekannt, der allein diesen Effekt zur Gewinnung von Deuteriumoxid nutzt, allenfalls mit den Abwässern von Galvanik-Betrieben,weil die wegen der vorher stattfindenden Elektrolyse schon mit Deuteriumoxid gewissermaßen angereichert sind.

Norsk Hydro nutzte dafür jedenfalls den in seinen Wasserkraftwerken reichlich vorhandenen Strom zur Elektrolyse.

Ich weisss nicht, ob Adolf das Abfeuern einer Nuklearwaffe auf England gewagt hätte. Die Wirkung wäre ja infolge vorher stattfindender Tests bekannt gewesen, und er hätte mit einer Gegenreaktion der Amerikaner, die ja ebenfalls eine Atombombe hätten besitzen können,rechnen müssen.
Vielleicht hätte er es gemacht, wenn er ganz sicher gewesen wäre, dass die Amis noch lange nicht so weit waren.

Parabellum

01.03.2014, 09:17

Praktischerweise kann keiner hier überprüfen ob das Behauptete wirklich in dem genannten Buch steht.
Bei so einem bedeutsamen Thema sollte es ja wohl ein paar Quellen mehr geben.

Alternativ :

"Der Krieg, der nicht stattfand - Möglichkeiten, Überlegungen und Entscheidungen der deutschen Obersten Führung zur Verwendung chemischer Kampfstoffe im Zweiten Weltkrieg" , Günther W. Gellermann

herberger

01.03.2014, 09:36

Alternativ :

"Der Krieg, der nicht stattfand - Möglichkeiten, Überlegungen und Entscheidungen der deutschen Obersten Führung zur Verwendung chemischer Kampfstoffe im Zweiten Weltkrieg" , Günther W. Gellermann

Giftgas gehörte nicht in die Konzeption eines Bewegungskrieges,die Polen setzten einmal 1939 Giftgas ein.Churchill wollte als Antwort auf den V Waffenbeschuss Giftgas über Deutschland abwerfen,so wie Chronisten behaupten war er von dieser Idee ganz schwer abzubringen.

Parabellum

01.03.2014, 10:00

Giftgas gehörte nicht in die Konzeption eines Bewegungskrieges,die Polen setzten einmal 1939 Giftgas ein.Churchill wollte als Antwort auf den V Waffenbeschuss Giftgas über Deutschland abwerfen,so wie Chronisten behaupten war er von dieser Idee ganz schwer abzubringen.

Ende 1944 gab es im Grunde keinen Bewegungskrieg mehr.

herberger

01.03.2014, 10:04

Ende 1944 gab es im Grunde keinen Bewegungskrieg mehr.

Nun Rückzug ist auch Bewegung aber es ist ja nicht nur Rückzug,die Orte des Geschehens wechseln relativ schnell so dass ein Gaskrieg für alle Seiten kontraproduktiv ist.

Seligman

01.03.2014, 10:36

Lern´erstmal schreiben!
Warum sollten Fernsehdokus nicht historisch korrekt sein? Weil sie Dir nicht passen?

Weil sie keinen !absulut! keinen Anspruch auf korrekte wiedergabe der wahren Ablaeufe haben. In den meisten Dokus mit diesem Thema wird auch zu 80% spekuliert. Es werden Mutmassungen aufgestellt. Niemand fragt hier nach Belegen. Es warden meist nur die ueblichen "Vorurteile" unterstuetzt. Sodass der ordinaere Zuschauer stets das zusammenfantasierte abnicken kann.

Aber du schaust dir sicher auch die Biene Maja an wenn du etwas ueber Honig wissen willst.

Seligman

01.03.2014, 10:40

Ja, dass die Amis heiliger als die Nazis seien, habe ich auch niemals behauptet. Ok, sie vergasen keine Juden!

Alberich hat den Schlag in die Fresse gewonnen! Gratulation!

Parabellum

01.03.2014, 11:03

Nun Rückzug ist auch Bewegung aber es ist ja nicht nur Rückzug,die Orte des Geschehens wechseln relativ schnell so dass ein Gaskrieg für alle Seiten kontraproduktiv ist.

Bei einem festgefahrenen Frontabschnitt kann er noch "befreiend" sein. Deswegen wurde von Speer auch vorgeschlagen die Produktion von Gasgranaten zu Ungunsten konventioneller Munition zu erhöhen.

herberger

01.03.2014, 11:07

Bei einem festgefahrenen Frontabschnitt kann er noch "befreiend" sein. Deswegen wurde von Speer auch vorgeschlagen die Produktion von Gasgranaten zu Ungunsten konventioneller Munition zu erhöhen.

Der Stellvetreters Speers hat aber das Gegenteil befohlen,er hat sogar befohlen Gasgranaten zu entgiften und sie der Sprengstoffgranaten Produktion zur Verfügung zu stellen.

Parabellum

01.03.2014, 11:10

Der Stellvetreters Speers hat aber das Gegenteil befohlen,er hat sogar befohlen Gasgranaten zu entgiften und sie der Sprengstoffgranaten Produktion zur Verfügung zu stellen.

Könnte die Folge der obigen Vorschlages gewesen sein, der nach einem Schriftwechsel vom OKW abgelehnt wurde. Wichtig wäre allerdings zu Wissen wann der Stellvertreter Speers diesen Befehl gegeben haben soll.

herberger

01.03.2014, 11:11

Könnte die Folge der obigen Vorschlages gewesen sein, der nach einem Schriftwechsel vom OKW abgelehnt wurde. Wichtig wäre allerdings zu Wissen wann der Stellvertreter Speers diesen Befehl gegeben haben soll.

Der Mann hat ein Buch geschrieben aber ich habe vergessen wie der heisst.

Parabellum

01.03.2014, 11:14

Der Mann hat ein Buch geschrieben aber ich habe vergessen wie der heisst.

Karl Saur ?

herberger

01.03.2014, 11:26

Karl Saur ?

Der hier war es wohl

https://archive.org/details/HistorischeTatsachenNr.08HansKehrl-ZumUntergangDesDrittenReiches

Papa Haus.ser

01.03.2014, 13:28

Lern´erstmal schreiben!
Warum sollten Fernsehdokus nicht historisch korrekt sein? Weil sie Dir nicht passen?

Diese Frage sollte selbst Dir zu dämlich sein.

kotzfisch

01.03.2014, 14:36

Google sagt viel wenn der Tag lang ist. Ich habe lediglich Hitler's Motive zur Nutzung vis a vis nicht-Nutzung moeglicher C-Waffen in deutschen Bestaenden erwogen.

Versus meinst Du, Vis a vis ist etwas ganz anderes.
Aber über Geschichte schwadronieren....ja,ja.

Nomen Nescio

01.03.2014, 16:51

Der hier war es wohl

https://archive.org/details/HistorischeTatsachenNr.08HansKehrl-ZumUntergangDesDrittenReiches
ahaa, historische tatsachen. und das soll ernsthaft genommen worden?

du weißt, was das für eine reihe ist !!

herberger

01.03.2014, 18:15

ahaa, historische tatsachen. und das soll ernsthaft genommen worden?

du weißt, was das für eine reihe ist !!

Was immer das ist zum Lesen gehören auch Kenntnisse und Sachverstand,wenn man das hat dann kann man alles lesen.

Sander

01.03.2014, 18:18

ahaa, historische tatsachen. und das soll ernsthaft genommen worden?

du weißt, was das für eine reihe ist !!

Dir ist auch kein Grund zu schwach um ihn als Entkräftung von X zu verwenden. Lächerlicher Mensch.

Lichtblau

01.03.2014, 18:47

Ich würde sagen wie bei den a-waffen, ein Einsatz bedeutete gegenseitige Vernichtung.

Seligman

01.03.2014, 20:41

Diese Frage sollte selbst Dir zu dämlich sein.

Apropo historisch korrekt. Das ist mir gerade untergekommen:

Die Forderung des Berliner Historikers
Prof. Dr. Ernst Nolte und weiterer Kollegen im sog. Historikerstreit 1986, eine
Historisierung und damit sachliche Behandlung der Zeitgeschichte zuzulassen,wurde von den „politisch relevanten“ Kreisen in Deutschland abgelehnt und
ihre Durchsetzung verhindert.

Wolf Fenrir

01.03.2014, 23:08

Was soll diese dümmliche Ironie in deiner Überschrift ?

Warum schreibst du nicht einfach Hitler !!!

Sprecher

02.03.2014, 04:28

Ich würde sagen wie bei den a-waffen, ein Einsatz bedeutete gegenseitige Vernichtung.

Die eigene Niederlage vor Augen wäre das aus Hitlers Sicht aber doch ein gutes Geschäft gewesen wenn man wenigstens den Feind mit ins Verderben hätte ziehen können.

Papa Haus.ser

02.03.2014, 04:41

Apropo historisch korrekt. Das ist mir gerade untergekommen:

Die Forderung des Berliner Historikers
Prof. Dr. Ernst Nolte und weiterer Kollegen im sog. Historikerstreit 1986, eine
Historisierung und damit sachliche Behandlung der Zeitgeschichte zuzulassen,wurde von den „politisch relevanten“ Kreisen in Deutschland abgelehnt und
ihre Durchsetzung verhindert.

Das sagt doch alles. Für Idioten wie Alberich wird auch der Film Schindlers Liste eine historische Tatsache sein.

mabac

02.03.2014, 05:10

Deutsche Truppen hatten zwar kein Giftgas eingesetzt, den Begriff 'Deutscher' jedoch fuer mehrere Generationen durch ihr massenweises , willkuerliches, bestialisches und verbrecherisches Verhalten in beiden Weltkriegen in den Augen der Welt unausloeschlich besudelt.

Papperlapp! Das Wenige, was man den Deutschen anlastet, war die Behandlung der Juden. Und das Übel, welches den Juden wiederfuhr, charakterisierte der Reichsführer der SS noch 1940 als bolschewistisch und damit ungermanisch.

Himmler äußerte in anderem Zusammenhang, dass dies noch der mildeste und beste Weg wäre, da man „die bolschewistische Methode der physischen Ausrottung eines Volkes aus innerer Überzeugung als ungermanisch und unmöglich“ ablehne.
http://de.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan#Beginn_der_Planungen_.281940.29

Interessant dass Du den Lingo der Nazis fuer Partisanen und unschuldige Zivilisten uebernimmst. Es stimmt, die Nazis bezeichneten bewaffnete polnische, russische und franzoesische patriotische Zivilisten wie die Maquis und selbst Mitglieder der SOE ebenso wie Juden die aus Verzweiflung aus Fenstern in den Tod sprangen, als 'Verbrecher' & 'Banditen' .

Einen alten Sch*** tue ich. Ich benutze nur die herkömmliche Bezeichnung für asymetrische Kriegsführung. Mein Grossonkel ist übrigens bei der Bandenbekämpfung in holländische Diensten nach seiner Gefangennahme von indonesischen Banditen 1946 grausam massakriert worden.
Banditen in die Hand zu fallen, ist kein Zuckerschlecken!

Zionisten hatten Madagaskar als angebotene 'Heimat der Juden' schon 40 Jahre vor den verruchten Nazis auf einer Tagung resolut mit Mehrheit abgelehnt. Fuer Zionisten war ist und wird das Heilige Land, bzw. Palaestina immer die einzige Heimat der Juden darstellen.

Nur dummerweise wehren sich die palästinensischen "Partisanen" gegen russischen, polnischen und ukrainische Spinner, die sich einbilden von Hebräern abszustammen. :D
Und nun müssen sich die Zionisten ím Bandenkampf beweisen, wie es Wehrmacht und SS in Russland tuen musste.

Und wie ich schon schrieb, selbst die erzbösen "Nazitruppen" setzten keine chemischen Kampfstoffe bei der Bandenbekämpfung ein, wohl aber Truppen des Commonwealth, z.B. bei der Bandenbekämpfung in Malaysia zwischen 1948 und 1960.

Lichtblau

02.03.2014, 06:05

Die eigene Niederlage vor Augen wäre das aus Hitlers Sicht aber doch ein gutes Geschäft gewesen wenn man wenigstens den Feind mit ins Verderben hätte ziehen können.
wieso? Die Nazis waren doch Nationalisten und liebten ihr Volk.

beemaster

02.03.2014, 06:10

wieso? Die Nazis waren doch Nationalisten und liebten ihr Volk.

Was? Nationalisten lieben Ihr Volk??:haha:Selten so gelacht!! Die Forumsnationalen hier übertreffen sich doch gegenseitig in ihrem Hass auf alles Deutsche....

Eridani

02.03.2014, 06:39

Was? Nationalisten lieben Ihr Volk??:haha:Selten so gelacht!! Die Forumsnationalen hier übertreffen sich doch gegenseitig in ihrem Hass auf alles Deutsche....

Du rote Socke machst den Fehler aller Systemlinge: Du verwechselst die rote BRD mit Deutschland!

Logisch liebt ein national eingestellter Mensch seine Heimat, sein Land und seine Landsleute; - sonst wäre er ja schlicht nicht "national".

Das gilt übrigens für alle Länder dieser Welt.
Du und deinesgleichen, ihr seit Hasser alles deutschen; ihr seit Internationalisten, die eine unheilige Allianz mit der Neuen Weltordnung eingehen, Volkshasser, Volksumtauscher, die jegliches Heimatgefühl bekämpfen und die uns unsere Wurzeln ausrissen.

Dein dumm-naives Geplärre offenbart uns hier, was 50 Jahre Umerziehung, Volksverblödung und Rot-Lichtbestrahlung aus den Deutschen gemacht haben. Wahrscheinlich bist auch nur Passdeutscher, wie ich mal stark annehmen möchte.
Also - schleich Dich vom Hof, wir wollen hier eine seriöse Diskussion führen........:cool:
--------------------------------------------------

Der Strangtitel ist übrigens genau so bescheuert, wie Deine Argumente.

beemaster

02.03.2014, 06:59

Du rote Socke machst den Fehler aller Systemlinge: Du verwechselst die rote BRD mit Deutschland!

Logisch liebt ein national eingestellter Mensch seine Heimat, sein Land und seine Landsleute; - sonst wäre er ja schlicht nicht "national".

Das gilt übrigens für alle Länder dieser Welt.
Du und deinesgleichen, ihr seit Hasser alles deutschen; ihr seit Internationalisten, die eine unheilige Allianz mit der Neuen Weltordnung eingehen, Volkshasser, Volksumtauscher, die jegliches Heimatgefühl bekämpfen und die uns unsere Wurzeln ausrissen.

Dein dumm-naives Geplärre offenbart uns hier, was 50 Jahre Umerziehung, Volksverblödung und Rot-Lichtbestrahlung aus den Deutschen gemacht haben. Wahrscheinlich bist auch nur Passdeutscher, wie ich mal stark annehmen möchte.
Also - schleich Dich vom Hof, wir wollen hier eine seriöse Diskussion führen........:cool:
--------------------------------------------------

Der Strangtitel ist übrigens genau so bescheuert, wie Deine Argumente.

Tja, vom Prinzip her sagen Sie ja folgendes: Wenn eine Frau 22 Jahre alt wäre, und blond und prallbusig, und allezeit willig und dann noch erfindungsreich, wenn sie eine hervorragende Köchin, eine wahre Perle im Haushalt, wenn sie die gleichen Sachen toll findet wie Sie, wenn morgens das Hemd gebügelt auf der Stuhllehne liegt, und das Frühstück fertig ist, wenn Sie aufwachen, mit einem Küsschen empfangen werden und von ihr in einem Nichts von Negligée einen liebevoll zubereiteten Kaffee eingeschenkt bekommen, die Brötchen, die sie selber buk, kross und leicht sind,...

jaaa dann würde ich diese Frau lieben.

Genauso irreale Vorstellungen haben Sie von den Deutschen an sich. Aber wer sagt mir, dass Sie unser Volk dann nicht genauso an den Rand der Vernichtung wie anno dunnemals beim ersten Versuch?

btw: Auch wenn Sie hier die Schiene mit dem ad-personem-Madigmachen-Machen bringen und ich sei ein Kommi und Systemling etcpp: Man kann die die ultrarechten Volksverheizer angreifen, ohne links gepolt zu sein.

btw2: Wer hier wie lange was schreibt,m entscheiden zwei: Doie Moderation und ich. Sie haben meine Meinung zur Kenntnis zu nehmen; wenn Sie die Auseinandersetzung fürchten, stellen Sie mich halt auf Igno oder petzen Sie bei der Moderation.

konkon

02.03.2014, 07:34

Aber wer sagt mir, dass Sie unser Volk dann nicht genauso an den Rand der Vernichtung wie anno dunnemals beim ersten Versuch?

Was soll der Satz? :auro:

beemaster

02.03.2014, 08:39

Was soll der Satz? :auro:

Setzen Sie zwischen Vernichtung und wie das Verb führen ein.

Wassiliboyd

02.03.2014, 08:53

Ist eigentlich nicht schwer zu beantworten.
Mit A- und B-Waffen war man noch nicht so weit.
Die C-Waffen wurden im Ersten Weltkrieg in großem Stil eingesetzt, doch erwiesen sie sich im Großen und Ganzen als nicht sehr effektiv an der Front. Mag sein, dass Hitler deren Einsatz auch aus persönlichen Gründen ablehnte, aber auch die Sowjets (die ebenfalls die Genfer Konvention ablehnten, die seit 1925 auch den Einsatz von C-Waffen ächtete) setzten nicht auf C-Waffen.
Das mußten sie auch nicht... und sie taten klug daran, denn bei den vorherrschenden Westwinden hätte man sich selbst geschadet.

Was die angebliche Drohung Churchills nach Abwurf von Giftgasbomben, flächendeckend über ganz Deutschland als Vergeltung, anlangt, so halte ich diese Drohung für real.... und selbst in den letzten Kriegsmonaten war der GröFaZ nicht blöd genug, diese Drohung zu ignorieren.

herberger

02.03.2014, 08:59

Das mußten sie auch nicht... und sie taten klug daran, denn bei den vorherrschenden Westwinden hätte man sich selbst geschadet.

Was die angebliche Drohung Churchills nach Abwurf von Giftgasbomben, flächendeckend über ganz Deutschland als Vergeltung, anlangt, so halte ich diese Drohung für real.... und selbst in den letzten Kriegsmonaten war der GröFaZ nicht blöd genug, diese Drohung zu ignorieren.

Die Historiker aus der BRD behaupten,Hitler setzte keine C-Waffen ein weil er fürchtete das die Feinde ebenfalls dann C-Waffen einsetzen würden.Nur ein Mann der einen "Nero Befehl" gab(nur Speer kannte den)vor was sollte 1945 ein "Wahnsinniger" sich noch fürchten.

Eridani

02.03.2014, 09:24

[.......Volltext.......]

Tja, vom Prinzip her sagen Sie ja folgendes: Wenn eine Frau 22 Jahre alt wäre, und blond und prallbusig, und allezeit willig und dann noch erfindungsreich, wenn sie eine hervorragende Köchin, eine wahre Perle im Haushalt, wenn sie die gleichen Sachen toll findet wie Sie, wenn morgens das Hemd gebügelt auf der Stuhllehne liegt, und das Frühstück fertig ist, wenn Sie aufwachen, mit einem Küsschen empfangen werden und von ihr in einem Nichts von Negligée einen liebevoll zubereiteten Kaffee eingeschenkt bekommen, die Brötchen, die sie selber buk, kross und leicht sind,...

jaaa dann würde ich diese Frau lieben.

Toll - Du hast hier gerade meine 1.Frau beschrieben, als wir uns kennenlernten! :)

Genauso irreale Vorstellungen haben Sie von den Deutschen an sich. Aber wer sagt mir, dass Sie unser Volk dann nicht genauso an den Rand der Vernichtung wie anno dunnemals beim ersten Versuch?

Du bist nicht in der Lage objektiv, sachbezogen, neutral, bzw. mit Abstand zu einer Sache zu diskutieren.
Deine beschränkte, naive Sicht der Dinge, Dein politisches Halbwissen, lassen das garnicht zu.
Die abgespielten, auswendig gelernten Schallplatten von Schule, Lehre, Studium - oder BILD, tagesschau und RTL - lassen Dir überhaupt keine Möglichkeit, logisch auf meine Beiträge einzugehen. Du erinnerst mich an unseren bescheuerten Politnik bei der NVA - vielleicht bist Du auch noch einen Zahn schärfer. Dass Du bereits in der DDR 2.0 lebst, merkst Du garnicht mehr in Deinem ideologisch vernebelten Gehirn.

btw: Auch wenn Sie hier die Schiene mit dem ad-personem-Madigmachen-Machen bringen und ich sei ein Kommi und Systemling etcpp: Man kann die die ultrarechten Volksverheizer angreifen, ohne links gepolt zu sein.

Ich bin nur in Deinen links verdrehten Augen "ultrarechts"; - für meine Umgebung hier im Kiez überhaupt nicht. Ob Bäcker, Rentner, Frisör, Zeitungsverkäufer, oder Oma von nebenan: - Hier reden sie alle so wie ich - das sollte Dir eigentlich zu denken geben.

btw2: Wer hier wie lange was schreibt, entscheiden zwei: Die Moderation und ich. Sie haben meine Meinung zur Kenntnis zu nehmen; wenn Sie die Auseinandersetzung fürchten, stellen Sie mich halt auf Igno oder petzen Sie bei der Moderation.

Du hast hier garnichts zu entscheiden. Deine Meinung nehme ich zur Kenntnis, mehr auch nicht - denn Deine Wortwahl; diesen Satzbau kenne ich seit über 40 Jahren - einst stand ich auf Eurer Barrikadenseite und geiferte so ähnlich wie Du. Aber im Alter wird man weiser.

Angst? Vor Volksverrätern und Systemlingen habe ich keine Angst - eher nur Mitleid, wenn ich daran denke, wie Euch der Arsch auf Grundeis gehen wird, wenn bald der €uro implodieren wird. Was dann?
Auf ignore setze ich nur gefährliche Kampfhunde, Borkenkäfer und Katzenhasser - Du bist nur ein harmloser Mitläufer und Ja-Sager! :)

Bei der Moderation melde ich mich nur äußerst selten, da muss schon ein triftiger Grund vorliegen. Petzen liegt mir garnicht.

beemaster

02.03.2014, 09:31

Toll - Du hast hier gerade meine 1.Frau beschrieben, als wir uns kennenlernten! :)....

Nun, eines Tages wurden Sie ihrer überdrüssig, und ließen sie fallen, anstatt zu ihr zu stehen. So würden Sie es auch mit dem dem deutschen Volk halten.

Sprecher

02.03.2014, 09:38

wieso? Die Nazis waren doch Nationalisten und liebten ihr Volk.

Guido Knopp sagt aber was anderes.

Eridani

02.03.2014, 09:39

Nun, eines Tages wurden Sie ihrer überdrüssig, und ließen sie fallen, anstatt zu ihr zu stehen. So würden Sie es auch mit dem dem deutschen Volk halten.

Man sollte überhaupt Eheverträge nur noch für 4 Jahre unterschreiben - und dann, wenn es nach 4 Jahren noch Spaß macht, um weitere 4 Jahre verlängern. Wer hält es denn schon 15 Jahre bei einer Frau aus, ohne fremdzugehen? :)

So würden Sie es auch mit dem dem deutschen Volk halten

"dem, dem"? - nun sei nicht so aufgeregt, lieber Imker. Ansonsten verstehe ich diesen seltsamen Satz nicht. Was meinst Du denn genau damit?

Wenn Du mit "Deutschen Volk" allerdings Roth, Bütikofer, Ströbele, Özdemir, Nahles, Hofreiter, Gysi, oder Gabriel meinst, hast Du natürlich Recht; welcher anständige Deutsche will mit diesen Verrätern noch etwas zu tun haben?

beemaster

02.03.2014, 10:36

Man sollte überhaupt Eheverträge nur noch für 4 Jahre unterschreiben - und dann, wenn es nach 4 Jahren noch Spaß macht, um weitere 4 Jahre verlängern. Wer hält es denn schon 15 Jahre bei einer Frau aus, ohne fremdzugehen? :)

Tja, so einer sagt dann, dass seine Ehre die Treue sei. :happy:

...

Wenn Du mit "Deutschen Volk" allerdings Roth, Bütikofer, Ströbele, Özdemir, Nahles, Hofreiter, Gysi, oder Gabriel meinst, hast Du natürlich Recht; welcher anständige Deutsche will mit diesen Verrätern noch etwas zu tun haben?

GENAU das meine ich! Alle diese Leute sind deine (wie du sagen würdest) Volksgenossen, GENAU für die müsstest du eintreten, denn sie sind Deutsche. Das Maß der Vaterlandsliebe, lieber Eridani , äußert sich darin, wie sehr Sie sich für diese Landleute einsetzen, GERADE weil sie anderer Meinung sind, denn sie sind wie Sie.

Politisch anders Denkende als Volksverräter abzutun ist kein Patriotismus oder Nationalismus, sonder ist eine engstirnige ideologische Haltung, die nichts, aber auch gar nichts mit Vaterlandsliebe zu tun hat, dafür sehr viel mit Separation in Gut und Böse, in Gefolgschaft und Gegnerschaft. Die Konsequenz dieses Denkens ist eine Rampe. Denken Sie darüber nach, in einer ruhigen Stunde.

Lichtblau

02.03.2014, 10:50

Was? Nationalisten lieben Ihr Volk??:haha:Selten so gelacht!! Die Forumsnationalen hier übertreffen sich doch gegenseitig in ihrem Hass auf alles Deutsche....

Genau das ist doch aber das Problem an Nationalisten, das sie sich nur für ihr Volk interessieren, und die anderen Völker ihnen scheiß egal sind.

Das ist doch auch die Quintessenz des Nationalsozialismus.

Seligman

02.03.2014, 10:55

Das sagt doch alles. Für Idioten wie Alberich wird auch der Film Schindlers Liste eine historische Tatsache sein.

Da gibts schon einige Leute die diesen Film als Tatsachenbericht auffassen. - Ich kann mich erinnern uns wurde er in der Schule gezeigt. Als 14 Jaehriger musste ich mir das schon ansehen....Wenn schon Science Fiction dann haett ich mir lieber Star Wars angesehen. Ist auch vom Spielberg...

herberger

02.03.2014, 10:57

Genau das ist doch aber das Problem an Nationalisten, das sie sich nur für ihr Volk interessieren, und die anderen Völker ihnen scheiß egal sind.

Das ist doch auch die Quintessenz des Nationalsozialismus.

Na ganz so schlimm ist es nicht, schlimm ist es nur wenn Menschen auf Kosten anderer Menschen eines anderen Landes leben wollen,aber es ist normal wenn die Bewohner eines Landes an das Wohl ihres Landes denken.

Seligman

02.03.2014, 10:59

Seligman

02.03.2014, 11:02

Setzen Sie zwischen Vernichtung und wie das Verb führen ein.

setz du dich lieber zwischen Gueterwagon und Prellbock.

beemaster

02.03.2014, 11:07

Genau das ist doch aber das Problem an Nationalisten, das sie sich nur für ihr Volk interessieren, und die anderen Völker ihnen scheiß egal sind.

Das ist doch auch die Quintessenz des Nationalsozialismus.

Andere Meinung habe. Dass sich Nationalisten nur für das eigene Volk interessieren, mag andersorts der Fall sein. Der deutsche Nationale hasst seine Landsleute mit Inbrunst; er toleriert nur die, die die gleichen Landsleute mit gleicher Inbrunst hassen. DAS ist imho die Quintessenz des Nationalsozialismus.

Eridani

02.03.2014, 11:21

Tja, so einer sagt dann, dass seine Ehre die Treue sei. :happy:
GENAU das meine ich! Alle diese Leute sind deine (wie du sagen würdest) Volksgenossen, GENAU für die müsstest du eintreten, denn sie sind Deutsche. Das Maß der Vaterlandsliebe, lieber Eridani , äußert sich darin, wie sehr Sie sich für diese Landleute einsetzen, GERADE weil sie anderer Meinung sind, denn sie sind wie Sie.
Politisch anders Denkende als Volksverräter abzutun ist kein Patriotismus oder Nationalismus, sonder ist eine engstirnige ideologische Haltung, die nichts, aber auch gar nichts mit Vaterlandsliebe zu tun hat, dafür sehr viel mit Separation in Gut und Böse, in Gefolgschaft und Gegnerschaft. Die Konsequenz dieses Denkens ist eine Rampe. Denken Sie darüber nach, in einer ruhigen Stunde.

GENAU das meine ich! Alle diese Leute sind deine (wie du sagen würdest) Volksgenossen, GENAU für die müsstest du eintreten, denn sie sind Deutsche.

Unsinn! Zeige mir einen Beitrag von mit, der letzten 7 Jahre, wo ich Deutsche (die mir liegen) als "Volksgenossen" tituliere?!

Zeigt doch nur, wie Du abgerichtet bist, Bienenmeister:

>> Deutscher? kein Migrant? - aha - schon verdächtig

>> Deutscher, der eine eigene Meinung hat, womöglich noch Sarrazin, oder Heisig liest? - Sehr verdächtig!

>> Deutscher, der die politische Korrektheit nicht einhält, findet, dass Deutschland überfremdet ist? aha, kann nur ein braun angehauchter Zeitgenosse sein!

>> Braun angehaucht? Ist bestimmt ein Nazi!

usw.
-------------------------------------------------------------------------

Du weiß ja noch nicht einmal, was ein National Sozialist ist.
#
Daraus folgt: Einfach lächerlich, Leute, die nicht auf Linie sind, die nicht dem Mainstream (wie DU) folgen, als Nazi zu verdächtigen.
Du und Deinesgleichen, ihr seit krank - einfach krank. Tschüss - ich werde von meinem liebevoll, in der Küche arbeitenden Weib zum Essen gerufen. :cool:
Mahlzeit!

Lichtblau

02.03.2014, 11:24

Na ganz so schlimm ist es nicht, schlimm ist es nur wenn Menschen auf Kosten anderer Menschen eines anderen Landes leben wollen,aber es ist normal wenn die Bewohner eines Landes an das Wohl ihres Landes denken.

und deswegen kann man hier seitenweise lesen, dass die afrikaner möglichst alle im mittelmeer absaufen sollen?

liest du eigentlich was andere nationalisten hier schreiben?

beemaster

02.03.2014, 11:27

Unsinn! Zeige mir einen Beitrag von mit, der letzten 7 Jahre, wo ich Deutsche (die mir liegen) als "Volksgenossen" tituliere?!

Zeigt doch nur, wie Du abgerichtet bist, Bienenmeister:

>> Deutscher? kein Migrant? - aha - schon verdächtig

>> Deutscher, der eine eigene Meinung hat, womöglich noch Sarrazin, oder Heisig liest? - Sehr verdächtig!

>> Deutscher, der die politische Korrektheit nicht einhält, findet, dass Deutschland überfremdet ist? aha, kann nur ein braun angehauchter Zeitgenosse sein!

>> Braun angehaucht? Ist bestimmt ein Nazi!

usw.
-------------------------------------------------------------------------

Du weiß ja noch nicht einmal, was ein National Sozialist ist.
#
Daraus folgt: Einfach lächerlich, Leute, die nicht auf Linie sind, die nicht dem Mainstream (wie DU) folgen, als Nazi zu verdächtigen.
Du und Deinesgleichen, ihr seit krank - einfach krank. Tschüss - ich werde von meinem liebevoll, in der Küche arbeitenden Weib zum Essen gerufen. :cool:
Mahlzeit!

Viele Worte. Nur redete ich von Vaterlandsliebe, nicht von Nazis. Das eine hat mit dem anderen nämlich überhaupt nix zu tun,ja das schließt sich sogar gegenseitig aus.

Sie haben nun Zeit zu essen. Melden Sie sich nach dem Abwasch wieder.

herberger

02.03.2014, 11:27

und deswegen kann man hier seitenweise lesen, dass die afrikaner möglichst alle im mittelmeer absaufen sollen?

liest du eigentlich was andere nationalisten hier schreiben?

Das kommt dabei raus wenn polarisiert wird,die eine Seite lügt und setzt da mit auf der anderen Seite Agressionen frei.

konkon

02.03.2014, 14:29

Setzen Sie zwischen Vernichtung und wie das Verb führen ein.

Der User hatte also schon einen Versuch und hat versucht unser Volk an den Rand der Vernichtung zu führen? :auro:

beemaster

02.03.2014, 14:41

Der User hatte also schon einen Versuch und hat versucht unser Volk an den Rand der Vernichtung zu führen? :auro:

Nein, ich habe versucht, dem User nahe zu bringen, wohin seine Ideologie im Endeffekt führen kann. Ich bemühe mich in diesem Forum stets um einfache Sätze, aber das scheint Sie immer noch zu überfordern.

konkon

02.03.2014, 14:49

Nein, ich habe versucht, dem User nahe zu bringen, wohin seine Ideologie im Endeffekt führen kann. Ich bemühe mich in diesem Forum stets um einfache Sätze, aber das scheint Sie immer noch zu überfordern.

Ich glaube eher du bist mit dem "Aneinanderreihen" einfachster Wörter schon überfordert. :))

beemaster

02.03.2014, 14:58

Können wir uns darauf einigen;:Sie haben probiert, mich zu provozieren dem User eine Straftat zu unterstellen. Probieren Sies ein andermal.

kotzfisch

02.03.2014, 15:17

Können wir uns darauf einigen;:Sie haben probiert, mich zu provozieren dem User eine Straftat zu unterstellen. Probieren Sies ein andermal.

Hallo Bienenmeister: Du bist wie ein Kleinkind, das versucht bei den Großen mitzureden.
Peinlich.

Nomen Nescio

02.03.2014, 17:50

Können wir uns darauf einigen;:Sie haben probiert, mich zu provozieren dem User eine Straftat zu unterstellen. Probieren Sies ein andermal.
bekannte taktik

beemaster

02.03.2014, 18:58

bekannte taktik

Wird nicht das letzte Mal gewesen sein, dass das so ein Möchtegern probiert. Aber wenn sie auch nichts anderes auf den Kameradschaftssbenden machen als Bierflaschen zu leeren und Liedgut zu gröhlen, wird das nix.:fuck:

Nomen Nescio

02.03.2014, 19:38

Deine holzschnitzartigen Klischees sind noch nicht mal mehr lächerlich; sie sind schon rührend.
Schlimm, was Kindergarten, Schule/Lehre, oder Studium, aus Dir gemacht haben (und natürlich RTL & BILD): Einen geistigen Krüppel!
kannst du es nicht einmal allein ab? das ist offensichtlich üblich bei euch.

beemaster

02.03.2014, 19:41

Deine holzschnitzarzigen Klischees sind noch nicht mal mehr lächerlich, sie sind schon rührend.
Schlimm, was Kindergarten, Schule/Lehre, oder Studium, aus Dir gemacht haben (und natürlich RTL & BILD): Einen geistigen Krüppel!

BUUUUHHHHH !

Ach? Klar, als Patriot MUSS ich ja blöd sein. Der Deutschlandhasser aus dem nationalen Widerstand ist schlau. wo haben sie Ihren Doktor gemacht?

Eridani

02.03.2014, 19:44

Ach? Klar, als Patriot MUSS ich ja blöd sein. Der Deutschlandhasser aus dem nationalen Widerstand ist schlau. wo haben sie Ihren Doktor gemacht?

Du - und Patriot? Mach Dich nicht lächerlich! Nicht mit den Beiträgen, die Du hierzuforum absonderst!

Der Deutschlandhasser aus dem nationalen Widerstand ist schlau

Ich bin im Nationalen Widerstand? Wo hast Du denn diese Info her?! Lass Dich mal untersuchen, bevor Du hier den Respekt der Mitglieder des Forums verlierst! ;)

Seligman

02.03.2014, 19:47

Ich bin im Nationalen Widerstand? Wo hast Du denn diese Info her?! Lass Dich mal untersuchen, bevor Du hier den Respekt der Mitglieder des Forums verlierst! ;)

Das dir der nicht zu dumm ist um sich ernsthaft mit ihm zu beschaeftigen?!

Eridani

02.03.2014, 19:48

kannst du es nicht einmal allein ab? das ist offensichtlich üblich bei euch.

Formuliere noch mal neu. Hab deinen Satz nicht verstanden. Und wer ist "Euch"?!

Seligman

02.03.2014, 19:49

Formuliere noch mal neu. Hab deinen Satz nicht verstanden. Und wer ist "Euch"?!

...und der auch!?

beemaster

02.03.2014, 19:53

Du - und Patriot? Mach Dich nicht lächerlich! Nicht mit den Beiträgen, die Du hierzuforum absonderst!

Mit dem Thema sind wir durch. Ich liebe Deutschland, Sie hassen es. Deswegen darf dieses Land nie in Ihre Hände oder die Ihrer Gesinnungsgenossen fallen!!!!

Eridani

02.03.2014, 20:01

Mit dem Thema sind wir durch. Ich liebe Deutschland, Sie hassen es. Deswegen darf dieses Land nie in Ihre Hände oder die Ihrer Gesinnungsgenossen fallen!!!!

Ich liebe Deutschland, Sie hassen es.

Man, hast Du 'ne Dachschräge! :vogel:
#
Dann lies hier nochmals:

http://www.politikforen.net/showthread.php?150296-Warum-wollte-der-grossdeutsche-F%C3%BChrer-keine-ABC-Waffen&p=6971185&viewfull=1#post6971185

Scheinst Du überlesen zu haben...:)

beemaster

02.03.2014, 20:05

Man, hast Du 'ne Dachschräge! :vogel:
#
Dann lies hier nochmals:

http://www.politikforen.net/showthread.php?150296-Warum-wollte-der-grossdeutsche-F%C3%BChrer-keine-ABC-Waffen&p=6971185&viewfull=1#post6971185

Scheinst Du überlesen zu haben...:)

Sie schreiben über Ihren Hass auf Ihre deutschen Mitbürger, aber das machen Sie doch immer,oder?

Eridani

02.03.2014, 20:09

Sie schreiben über Ihren Hass auf Ihre deutschen Mitbürger, aber das machen Sie doch immer,oder?

Welche "Mitbürger" meinst Du denn?

beemaster

03.03.2014, 02:47

Welche "Mitbürger" meinst Du denn?

Unter Gedächtnisverlust leiden Sie auch noch?

Eridani

03.03.2014, 06:20

Unter Gedächtnisverlust leiden Sie auch noch?

Man beantwortet eine Frage nicht durch eine Andere. Also: Welche "Mitbürger" meinst Du?!

Nomen Nescio

03.03.2014, 13:18

Formuliere noch mal neu. Hab deinen Satz nicht verstanden. Und wer ist "Euch"?!
weil du dreil glatzen brauchst um menschen einzuschüchtern. euch = offensichtlich deinesgleichen. sonst wärest du nicht mit ihnen gekommen.

Nomen Nescio

03.03.2014, 13:20

Man beantwortet eine Frage nicht durch eine Andere. Also: Welche "Mitbürger" meinst Du?!
mitbürger sind mitbürger. ungeachtet herkunft. sonst bist du nicht besser als die nazis, die menschen »ausbürgerten«.

Seligman

03.03.2014, 14:12

weil du dreil glatzen brauchst um menschen einzuschüchtern. euch = offensichtlich deinesgleichen. sonst wärest du nicht mit ihnen gekommen.

http://i985.photobucket.com/albums/ae336/pink_metal555/bleh/asian_facepalm.jpg

Eridani

03.03.2014, 14:21

Weil du drei Glatzen brauchst, um Menschen einzuschüchtern. Euch = offensichtlich Deinesgleichen. Sonst wärest du nicht mit ihnen gekommen.

Oh je! Wirklich?!

Ich wollte etwas zum Erschrecken für Euch nette Gutmenschen - da fand ich nur ein Bild mit 3 Kameraden im Netz!
Die Ironie in meinem BUUHHH - Bild hast Du garnicht bemerkt. Kein Wunder - ihr Linksextremisten seht ja schon hinter jedem Baum einen bösen Nazi.
Gewöhne Dich schon mal an diesen Anblick - vielleicht wird er Deine spätere Zukunft prägen, solltest Du noch unter 30 sein! :D

42749
Schönes Avatar

beemaster

03.03.2014, 15:32

Man beantwortet eine Frage nicht durch eine Andere. Also: Welche "Mitbürger" meinst Du?!

Die 95-99% Ihrer Mitbürger, die Sie verachten. Trotzdem tun Sie so, als würden Sie unser Land lieben. Nichts tun Sie weniger!!

Nomen Nescio

03.03.2014, 16:21

Gewöhne Dich schon mal an diesen Anblick - vielleicht wird er Deine spätere Zukunft prägen, solltest Du noch unter 30 sein!
ein derartiges avatar würde tatsächlich bei dir passen. und ich fürchte nicht nochmals hungeroedem zu bekommen wie in WK II. vllt wenn ich schon nicht mehr da bin könnte es so weit führen. aber ich bezweifle es.

Eridani

03.03.2014, 16:36

Die 95-99% Ihrer Mitbürger, die Sie verachten. Trotzdem tun Sie so, als würden Sie unser Land lieben. Nichts tun Sie weniger!!

Du spinnst einfach. Mehr kann ich dazu nicht sagen!

Xarrion

03.03.2014, 16:43

Oh je! Wirklich?!

Ich wollte etwas zum Erschrecken für Euch nette Gutmenschen - da fand ich nur ein Bild mit 3 Kameraden im Netz!
Die Ironie in meinem BUUHHH - Bild hast Du garnicht bemerkt. Kein Wunder - ihr Linksextremisten seht ja schon hinter jedem Baum einen bösen Nazi.
Gewöhne Dich schon mal an diesen Anblick - vielleicht wird er Deine spätere Zukunft prägen, solltest Du noch unter 30 sein! :D

42749
Schönes Avatar

Was für ein widerliches Foto. Die Großabbildung wurde ja mittlerweile von der Modschaft schon gelöscht.
Findest du eigentlich die HK-Symbole auf den Krawattennadeln besonders gut?
Gestern noch DDR-Romantiker, und nun sowas.

beemaster

03.03.2014, 16:55

Du spinnst einfach. Mehr kann ich dazu nicht sagen!

Stimmts oder hab ich Recht? Sobald mal Argumente kommen, die nicht in der Kaderschulung Thema waren, kommen Sie gewaltig ins Schwimmen:appl:

beemaster

03.03.2014, 16:59

Was für ein widerliches Foto. Die Großabbildung wurde ja mittlerweile von der Modschaft schon gelöscht.
Findest du eigentlich die HK-Symbole auf den Krawattennadeln besonders gut?
Gestern noch DDR-Romantiker, und nun sowas.

Ja, da nennt er einen Linksextremist, schreibt von "Kameraden", tut so, als ob die irgendwann mal was zu sagen hätten und verpackt das leere Versprechen als leere Drohung, stellt Bildchen ein von Leuten, die mit Nazi-Symbolen posieren,

aber wehe, man nennte ihn Nazi!!

Xarrion

03.03.2014, 17:50

Ja, da nennt er einen Linksextremist, schreibt von "Kameraden", tut so, als ob die irgendwann mal was zu sagen hätten und verpackt das leere Versprechen als leere Drohung, stellt Bildchen ein von Leuten, die mit Nazi-Symbolen posieren,

aber wehe, man nennte ihn Nazi!!

Ähm, obwohl ich mit dir politisch überhaupt nicht einer Meinung bin, aber dieser selbsternannte Volksaufklärer ist mit Sicherheit kein Nazi.
Der kloppt nur gerne große Sprüche und hängt ansonsten sein Fähnchen in den Wind.
Mal spielt er den deutschen Patrioten, ein anderes Mal schwärmt er von seiner kuscheligen DDR.

houndstooth

04.03.2014, 00:10

Papperlapp! Das Wenige, was man den Deutschen anlastet, war die Behandlung der Juden. Und das Übel, welches den Juden wiederfuhr, charakterisierte der Reichsführer der SS noch 1940 als bolschewistisch und damit ungermanisch.

Unvorstellbare, massenhafte Kriegsverbrechen ,massenweise , bestialische Greueltaten gegen Zivilbevoelkerungen ,massenweise mutwillige Zerstoerungen, Voelkermord , etc etc wurden 'den Deutschen' nach dem Ersten und Zweiten WK zu Recht 'angelastet und nicht vergessen. Die Nuernberger Prozesse hatten nur die Oberflaeche des deutschen Verbrechertums leicht angekratzt.

In der Tat , deutsche Greueltaten ,Grausamkeiten und Voelkerrechtsverbrechen hatten den Anstoss zu neuem und ergaenzendem Voelkerrecht gegeben.

Jeder der versucht diese alten ,wahren Tatsachen herabzumindern oder kleinzureden gibt unmissverstaendlichen Beweis fuer seine Behinderung(en).

mabac

04.03.2014, 01:06

Unvorstellbare, massenhafte Kriegsverbrechen ,massenweise , bestialische Greueltaten gegen Zivilbevoelkerungen ,massenweise mutwillige Zerstoerungen, Voelkermord , etc etc wurden 'den Deutschen' nach dem Ersten und Zweiten WK zu Recht 'angelastet und nicht vergessen. Die Nuernberger Prozesse hatten nur die Oberflaeche des deutschen Verbrechertums leicht angekratzt.

In der Tat , deutsche Greueltaten ,Grausamkeiten und Voelkerrechtsverbrechen hatten den Anstoss zu neuem und ergaenzendem Voelkerrecht gegeben.

Jeder der versucht diese alten ,wahren Tatsachen herabzumindern oder kleinzureden gibt unmissverstaendlichen Beweis fuer seine Behinderung(en).

Unvorstellbar, böse und gemein! Warum? Weil man diese "Verbrechen" an christlichen und jüdischen Weissen verübte.
Wenn diese Verbrechen in den Kolonien geschahen, krähte kein Hahn in Europa und kein belgischer, britischer, französischer oder sonstiger kolonialer Kriegsverbrecher wurde zur Rechenschaft gezogen!

Oder sind Sie etwa ein Rassist?! :D

Churchill und die Hungersnot in Bengalen

Zu den vielen Tragödien, die sich im Schatten des Zweiten Weltkriegs abspielten, gehörte die große bengalische Hungersnot von 1943. Neue Recherchen des indischen Historikers Madhusree Mukerjee werfen ein höchst kritisches Licht auf die Rolle, die Premierminister Winston Churchill dabei spielte.

Die Gründe für das große Sterben unter der einheimischen Bevölkerung, dem mit über 3 Millionen mehr Menschen zum Opfer fielen als durch den Krieg und die Unruhen bei der nachfolgenden Teilung des Landes zusammengenommen, waren vielschichtig. Durch den Angriff der Japaner auf die Reiskammer Burma fielen die Lieferungen von dort aus, und ein Hurrikan hatte 1942 große Teile der Reisernte in Bengalen vernichtet. Durch Spekulationen angeheizt, wurde der Preis für das Grundnahrungsmittel Reis für die arme Bevölkerung unerschwinglich.

Zur Katastrophe wurde die Lage aber durch die zögerliche bis kontraproduktive Reaktion der britischen Behörden in Indien und im Mutterland. London bestand weiterhin darauf, dass indischer Reis an andere Kriegsschauplätze und an verbündete Staaten exportiert wurde. Selbst der Vizekönig, Lord Wavell, bezeichnete die Regierungspolitik gegenüber Indien als "nachlässig, feindselig und verächtlich".

Mukerjee sieht in den Akten eindeutige Hinweise darauf, dass Churchill und seine Berater die Hungersnot aus politischem Kalkül und nicht ohne rassistische Untertöne gewähren ließen. Churchill habe gehofft, die Unabhängigkeitsbewegung zu schwächen. Als immer neue erschreckende Todeszahlen eintrafen, fragte der Premier lediglich: "Aber Gandhi lebt noch immer?"
http://www.g-geschichte.de/News-Zeitgeschichte/Churchill-und-die-Hungersnot-in-Bengalen.html

Und die Maquisards, die Sie so rührend anführten, folterten im Rahmen der Bandenbekämfung nach 1945 in Chochinchina und Algerien, nach alter Manier.
Die Franzosen haben in Algerien ähnlich gehaust wie Deutschen in Polen, nur dass die Juden auf der Seite der Franzosen waren. :D
Die Welt ist grausam, herzlos und gemein. Wenn Sie es nicht ertragen, so nehmen Sie doch einfach eine Pille. :D
Oder weinen Sie einfach noch eine Runde!

Und ausserdem, wenn Deutschland und die Deutschen tatsächlich so schlimm sind und waren, warum kommen dann ausgerechnet die Nachfahren der gitanischen und jüdischen Erzopfer nach Deutschland geströmt, als ob es hier etwas umsonst gäbe?

Sprecher

04.03.2014, 08:18

herberger

04.03.2014, 09:55

Sprecher

04.03.2014, 10:01

Das Deutsche Reich hatte jede Menge Sarin und Tabun,ein hochgiftiges Gas das man weder riechen noch sehen konnte,bis zum Tod mit diesen Gasen dauerte etwa 10 Minuten,die Feinde hatten noch nicht mal so etwas ähnliches.

Ja und Gasmasken waren wirkungslos da diese Kampfstoffe auch über die Haut aufgenommen werden.

mabac

04.03.2014, 10:31

Deutsches Verbrechertum? Eine bodenlose Unverschämtheit sowas in einem deutschen Forum von sich zu geben.

Verbrechen wurden genug verübt. Das grösste Verbrechen war den Krieg zu verlieren! :D

Statt dieser blöder U-Boote hätte man mehr Flugzeuge bauen können.

Sprecher

04.03.2014, 10:34

Verbrechen wurden genug verübt. Das grösste Verbrechen war den Krieg zu verlieren! :D

Statt dieser blöder U-Boote hätte man mehr Flugzeuge bauen können.

U-Boote waren die billigste Methode möglichst viel feindliches Kriegsmaterial zu zerstören. Auf den Grund des Atlantiks dürften mehr allierte Panzer und Flugzeuge liegen als auf Europas Schlachtfeldern abgeschossen wurden.

mabac

04.03.2014, 11:30

U-Boote waren die billigste Methode möglichst viel feindliches Kriegsmaterial zu zerstören. Auf den Grund des Atlantiks dürften mehr allierte Panzer und Flugzeuge liegen als auf Europas Schlachtfeldern abgeschossen wurden.

H.U. Rudel hat mit weniger Aufwand mehr Material zerstört als das erfolgreichste dieser blöden U-Boote!

herberger

04.03.2014, 11:35

H.U. Rudel hat mit weniger Aufwand mehr Material zerstört als das erfolgreichste dieser blöden U-Boote!

Zeig mal!Aber so nebenbei U-Boote und Flugzeuge haben mehr Schiffe versenkt als die klassischen Seestreitkräfte.

Parabellum

04.03.2014, 11:43

Das Deutsche Reich hatte jede Menge Sarin und Tabun,ein hochgiftiges Gas das man weder riechen noch sehen konnte,bis zum Tod mit diesen Gasen dauerte etwa 10 Minuten,die Feinde hatten noch nicht mal so etwas ähnliches.

Dafür verflüchtigt es nach kurzer Zeit. Bei Anthrax ein ganz anderer Fall. Da kehrt so schnell kein Leben mehr in die Stadt zurück.

Seligman

04.03.2014, 11:44

Stimmts oder hab ich Recht? Sobald mal Argumente kommen, die nicht in der Kaderschulung Thema waren, kommen Sie gewaltig ins Schwimmen:appl:

Welche Argumente ??? DU Hirnverbrannter Peemeister?

Seligman

04.03.2014, 11:46

Das Deutsche Reich hatte jede Menge Sarin und Tabun,ein hochgiftiges Gas das man weder riechen noch sehen konnte,bis zum Tod mit diesen Gasen dauerte etwa 10 Minuten,die Feinde hatten noch nicht mal so etwas ähnliches.

Zyklon B war aber noch viel giftiger und wirksamer! - oder nicht?

herberger

04.03.2014, 11:47

Dafür verflüchtigt es nach kurzer Zeit. Bei Anthrax ein ganz anderer Fall. Da kehrt so schnell kein Leben mehr in die Stadt zurück.

Das stimmt um so giftiger ein Gas ist um so schneller verpflüchtigt es sich,das potenzial dieser Gase ist das man sie nicht sofort wahr nimmt,ich glaube in Schlesien gab es 2 Giftgas Fabriken,und eine Fabrik im südosten Berlins war noch im bau.

Parabellum

04.03.2014, 11:50

Das stimmt um so giftiger ein Gas ist um so schneller verpflüchtigt es sich,das potenzial dieser Gase ist das man sie nicht sofort wahr nimmt,ich glaube in Schlesien gab es 2 Giftgas Fabriken,und eine Fabrik im südosten Berlins war noch im bau.

Sofern die Menschen in Schutzräumen sitzen ist das Gas Wirkungslos. Anthrax zwar auch, allerdings können die Menschen nicht ewig in den Schutzräumen bleiben. Spätestens dann entfaltet Atnhrax sein wirkliches Potential. Geruchlos, unsichtbar und vor allem sehr widerstandsfähig gegen Umwelteinflüsse.

herberger

04.03.2014, 11:55

Sofern die Menschen in Schutzräumen sitzen ist das Gas Wirkungslos. Anthrax zwar auch, allerdings können die Menschen nicht ewig in den Schutzräumen bleiben. Spätestens dann entfaltet Atnhrax sein wirkliches Potential. Geruchlos, unsichtbar und vor allem sehr widerstandsfähig gegen Umwelteinflüsse.

Bei Zyklon B war das Gegenteil der Fall,das Zyklon B war keine Gas Art sondern ein Produkname.Das Zyklon B bestand aus Granulat das mit flüssigen Blausäre Gas getränkt wurde,und das Gas im Granulat sollte nur langsam entweichen,was wohl für die Schädlingsbekämpfung besser ist.

Parabellum

04.03.2014, 11:56

Bei Zyklon B war das Gegenteil der Fall,das Zyklon B war keine Gas Art sondern ein Produkname.Das Zyklon B bestand aus Granulat das mit flüssigen Blausäre Gas getränkt wurde,und das Gas im Granulat sollte nur langsam entweichen,was wohl für die Schädlingsbekämpfung besser ist.

Deswegen ist Zyklon B für die Kriegsindustrie uninteressant.

herberger

04.03.2014, 12:10

Deswegen ist Zyklon B für die Kriegsindustrie uninteressant.

Desinfektion ist gerade im Krieg interessant und nicht unwichtig,so wie ich gelesen habe muss Zyklon B aufwendig produziert werden und war teuer und eine Mangelware.

Parabellum

04.03.2014, 12:19

Desinfektion ist gerade im Krieg interessant und nicht unwichtig,so wie ich gelesen habe muss Zyklon B aufwendig produziert werden und war teuer und eine Mangelware.

Na wenn die SS-Hygieneämter die Bestände dauerhaft für sich alleine beanspruchen kann schon ein Mangel entstehen.

herberger

04.03.2014, 12:21

Na wenn die SS-Hygieneämter die Bestände dauerhaft für sich alleine beanspruchen kann schon ein Mangel entstehen.

Das ist richtig,das kann ich mir auch vorstellen.

Seligman

04.03.2014, 12:22

Desinfektion ist gerade im Krieg interessant und nicht unwichtig,so wie ich gelesen habe muss Zyklon B aufwendig produziert werden und war teuer und eine Mangelware.

ZyklonB ist also Blausaeuregas in Granulatform?
Wie konnte man das durch Wasserleitungen in die Gaskammern schicken?
Waere Sarin oder Tabun nicht geeigneter gewesen?

herberger

04.03.2014, 12:31

ZyklonB ist also Blausaeuregas in Granulatform?
Wie konnte man das durch Wasserleitungen in die Gaskammern schicken?
Waere Sarin oder Tabun nicht geeigneter gewesen?

Na ja die Duschen waren bestimmt eine Sonderanfertigung.

Seligman

04.03.2014, 12:37

Na ja die Duschen waren bestimmt eine Sonderanfertigung.

Und der Brausekopf konnte Granulatkuegelchen abfeuern? Das klingt ja selbst ohne Gas schon toedlich.

Xarrion

04.03.2014, 13:42

weil du dreil glatzen brauchst um menschen einzuschüchtern. euch = offensichtlich deinesgleichen. sonst wärest du nicht mit ihnen gekommen.

Dieser Nutzer gehört bestimmt nicht zu diesen Leuten, folglich ist er auch kein Nazi.
Wie sollte auch jemand ein Nazi sein, der immer wieder von der schönen Zeit in der DDR schwärmt?

Das mit dem Versuch der Einschüchterung stimmt allerdings offensichtlich. Ist aber auch nicht weiter bemerkenswert.
Kleine Pinscher verstecken sich eben gerne hinter den großen Hunden.

Sprecher

04.03.2014, 14:14

Dafür verflüchtigt es nach kurzer Zeit.

Sarin ja, Tabun dagegen kann sich bei trockenem Wetter tagelang halten:

Physikalische Eigenschaften: Tabun ist ein Phosphorsäureester und gehört damit zu der großen Gruppe der Pflanzenschutzmittel. Tabun lässt sich gut in Wasser lösen, ist farblos und hat einen "fischigen" Geruch. Im Sonnenlicht und bei Temperaturen unter 49°C zerfällt der Stoff nicht.

http://www.gifte.de/B-%20und%20C-Waffen/tabun.htm

Parabellum

04.03.2014, 14:22

Sarin ja, Tabun dagegen kann sich bei trockenem Wetter tagelang halten:

Physikalische Eigenschaften: Tabun ist ein Phosphorsäureester und gehört damit zu der großen Gruppe der Pflanzenschutzmittel. Tabun lässt sich gut in Wasser lösen, ist farblos und hat einen "fischigen" Geruch. Im Sonnenlicht und bei Temperaturen unter 49°C zerfällt der Stoff nicht.

http://www.gifte.de/B-%20und%20C-Waffen/tabun.htm

Anthrax-Sporen können Jahrelang halten

Über 40 Jahre und eine 1986 erfolgte, aufwendige Dekontamination (280 Tonnen Formaldehyd in 2000 Tonnen Meerwasser) waren nötig, um die letzten Sporen als vernichtet erklären zu können.

http://www.gifte.de/B-%20und%20C-Waffen/milzbrand.htm

Sprecher

04.03.2014, 14:23

Anthrax-Sporen können Jahrelang halten

http://www.gifte.de/B-%20und%20C-Waffen/milzbrand.htm

Dann ist es als Waffe aber nicht zu gebrauchen, jedenfalls wenn man die kontaminierten Gebiete irgendwann besetzen will.

Parabellum

04.03.2014, 14:29

Dann ist es als Waffe aber nicht zu gebrauchen, jedenfalls wenn man die kontaminierten Gebiete irgendwann besetzen will.

Wer sagt dann das man nach so einem Angriff das Land noch besetzen will.

mabac

04.03.2014, 14:29

Zeig mal!Aber so nebenbei U-Boote und Flugzeuge haben mehr Schiffe versenkt als die klassischen Seestreitkräfte.

Tja, lieber herberger, es waren aber nicht die alliierten U-Boote, die gefahrlos die deutschen Hydrierwerke lahmlegten, so dass den deutschen Panzern und Flugzeugen der Sprit ausging.

beemaster

04.03.2014, 14:42

Und der Brausekopf konnte Granulatkuegelchen abfeuern? Das klingt ja selbst ohne Gas schon toedlich.

Sorry, aber für wie blöd halten sie eigentlich Ihre Mitforisten?

Seligman

04.03.2014, 15:07

Sorry, aber für wie blöd halten sie eigentlich Ihre Mitforisten?

Weisst du wie das mit den Brausekoepfen und dem Gas funktioniert hat?

Nomen Nescio

04.03.2014, 15:16

Unvorstellbar, böse und gemein! Warum? Weil man diese "Verbrechen" an christlichen und jüdischen Weissen verübte.
Wenn diese Verbrechen in den Kolonien geschahen, krähte kein Hahn in Europa und kein belgischer, britischer, französischer oder sonstiger kolonialer Kriegsverbrecher wurde zur Rechenschaft gezogen!
warum immer nach anderen verweisen??

verbrechen sind verbrechen, ungeachtet wer sie begang. das bedeutet aber nicht, daß darum die naziverbrechen nicht so schwer zählen. eher nocht schwerer, weil ihre kultur dauernd konfrontiert wurde mit gerade dieser kultur. bei den opfern.

Nomen Nescio

04.03.2014, 15:18

Dieser Nutzer gehört bestimmt nicht zu diesen Leuten, folglich ist er auch kein Nazi.
Wie sollte auch jemand ein Nazi sein, der immer wieder von der schönen Zeit in der DDR schwärmt?

Das mit dem Versuch der Einschüchterung stimmt allerdings offensichtlich. Ist aber auch nicht weiter bemerkenswert.
Kleine Pinscher verstecken sich eben gerne hinter den großen Hunden.
auch in der DDR gab es menschen die nazifreundlich waren.

mabac

04.03.2014, 16:15

warum immer nach anderen verweisen??

verbrechen sind verbrechen, ungeachtet wer sie begang. das bedeutet aber nicht, daß darum die naziverbrechen nicht so schwer zählen. eher nocht schwerer, weil ihre kultur dauernd konfrontiert wurde mit gerade dieser kultur. bei den opfern.

Die Nazikultur ist mittlerweile der absolute Kult. Nazis bzw. deren Symbole sind rund um den Globus der absolute Renner. Sogar in Israel und Russland, in Amerika sowieso, gibt es Nazis.

Bei den Mongolen:

https://www.youtube.com/watch?v=5h7mjiYZHXk

Sogar unter den Enkeln von Holocaustern gibt es Nazis.

https://www.youtube.com/watch?v=Anwaax4fsz8

herberger

04.03.2014, 16:47

Tja, lieber herberger, es waren aber nicht die alliierten U-Boote, die gefahrlos die deutschen Hydrierwerke lahmlegten, so dass den deutschen Panzern und Flugzeugen der Sprit ausging.

In der Tat hatten die allierten Tiefflieger 1945 fast die gesammte deutsche Treibstoffproduktion zerstört.

Xarrion

04.03.2014, 16:49

auch in der DDR gab es menschen die nazifreundlich waren.

Gewiß, aber dieser Nutzer gehörte sicherlich nicht dazu.
Der hängt sein Fähnchen immer in den Wind.

mabac

04.03.2014, 16:56

In der Tat hatten die allierten Tiefflieger 1945 fast die gesammte deutsche Treibstoffproduktion zerstört.

Ah, ja, Tiefflieger! :D

Die amerikanische Eighth Air Force bombardierte mit 935 Bombern am 12. Mai 1944 massiv die Raffinerien und Hydrieranlagen in Leuna, Böhlen, Brüx, Lützkendorf und Zeitz.

Die Folgen:

Der Treibstoffmangel führte nicht nur zu einer erheblichen Einschränkung der Mobilität der Streitkräfte. Besonders gravierend war der Mangel an Kerosin für die neuen Strahljäger Me 262. Die Folge war, dass die Jagdflugzeuge der Luftwaffe zeitweise aus Treibstoffmangel auf dem Boden bleiben mussten. Damit war die deutsche Erdölindustrie praktisch ungeschützt. Die Produktion der deutschen Jagdflugzeuge erreichte im Kriegsjahr 1944 zwar ihren zahlenmäßigen Höhepunkt, aber wegen des Treibstoffmangels kamen diese oft nicht mehr zum Einsatz
http://de.wikipedia.org/wiki/Mineral%C3%B6lsicherungsplan#Luftangriffe_und_dere n_Folgen

Alles wegen dieser blöden U-Boote!

Captain_Spaulding

04.03.2014, 17:56

Captain_Spaulding

04.03.2014, 18:08

Deutsches Verbrechertum? Eine bodenlose Unverschämtheit sowas in einem deutschen Forum von sich zu geben. Die Mods sollten dir widerwärtigem angloamerikanischen Hetzer ein für alle mal den Stecker ziehen!

Ganz ruhig, Sprecher. Wer den User Houndstooth ernst nimmt macht den ersten und einzigen Fehler den man in einer Diskussion mit ihm überhaupt machen kann. Stattdessen solltest du versuchen Verständnis für ihn aufzubringen: er ist nicht besonders intelligent und hat in der BRD gelernt , dass man schnell unter Intellektuellen anerkannt wird, wenn man nur schön brav das deutschfeindliche Geschichtsbild nachbetet. Und so macht es der Houndstooth seitdem, und solange alle Menschen ,die ihm widersprechen sofort durch den §130 StGb in den Knast verfrachtet werden, ist er wohl auch ganz gut damit gefahren. Na jedenfalls kommt diese Durchschnittsintelligenz jetzt in ein Forum , wo 17 Jährige Faurisson gelesen haben und ihm wird von allen Seiten argumentativ eingeschenkt.
Angesichts dessen ist es verständlich ,dass der kleine Houndstooth da seine Hybris in Gefahr sieht und damit beginnt pathetische Deutschenhetze von sich zu geben.

Sollten wir ihn deswegen löschen? Ich denke nicht. Er ist ja eigentlich das perfekte Negativbeispiel für den orthodoxen Historiker von heute : Unverschämt, keine Argumente, nur Hetze, keine Quellen etc. etc.
... neben Cerridwenn und Dr.Strangelove/Beemaster ist er ja wohl die Witzfigur des Forums.

mfg
Captain Spaulding

Ajax

04.03.2014, 19:51

warum immer nach anderen verweisen??

verbrechen sind verbrechen, ungeachtet wer sie begang. das bedeutet aber nicht, daß darum die naziverbrechen nicht so schwer zählen. eher nocht schwerer, weil ihre kultur dauernd konfrontiert wurde mit gerade dieser kultur. bei den opfern.

"Verbrechen sind Verbrechen" und zwei Sätze später: "Naziverbrechen wiegen schwerer". Wie passt das bitte zusammen? Dein bemühter Halbsatz als Erklärung ergibt argumentativ keinen Sinn.

Nomen Nescio

04.03.2014, 21:20

"Verbrechen sind Verbrechen" und zwei Sätze später: "Naziverbrechen wiegen schwerer". Wie passt das bitte zusammen? Dein bemühter Halbsatz als Erklärung ergibt argumentativ keinen Sinn.
das hast du falsch verstanden. der schreiber worauf ich reagierte wies nach verbrechen von anderen. und fand daß man darum eigentlich nicht über deutsche verbrechen reden konnte.

außerdem, wir brauchen doch nicht die art der verbrechen zu nennen. haben andere länder gewütet wie bestimmte nazigruppen hinter der wehrmacht? die art der verbrechen ist in mehreren hinsichten einmalig.

nichtsdestotrotz: auch die andere länder begingen verbrechen. laß das deutlich sein. »versuche aber nicht die eigene verbrechen zu mindern durch verbrechen von anderen herbeizuführen« war meine botschaft.

darum sagte ich »naziverbrechen zählen schwerer«. absichtlich wurden sie begangen gegen menschen die nicht »kolonialen« waren, sondern eine ähnliche kulturstufe hatten. jenes argument entfällt also. auch war die art der verbrechen ein unikum.

Anita Fasching

04.03.2014, 22:05

Deutsches Verbrechertum? Eine bodenlose Unverschämtheit sowas in einem deutschen Forum von sich zu geben. Die Mods sollten dir widerwärtigem angloamerikanischen Hetzer ein für alle mal den Stecker ziehen!

Das habe ich dem Giftspritzer auch schon gesteckt. Der übelste antideutsche Demagoge hierzuforum. Selbst die extremen Linken sind in ihrem Geschichtsbild differenzierter. Es muss sich um einen allierten Lohnschreiber handeln, anders ist seine aufgefrischte Kriegsrethorik nicht zu erklären.

Seligman

05.03.2014, 01:11

Das habe ich dem Giftspritzer auch schon gesteckt. Der übelste antideutsche Demagoge hierzuforum. Selbst die extremen Linken sind in ihrem Geschichtsbild differenzierter. Es muss sich um einen allierten Lohnschreiber handeln, anders ist seine aufgefrischte Kriegsrethorik nicht zu erklären.

Der is einfach nicht ganz dicht, das ist alles.

houndstooth

06.03.2014, 09:26

Deutsches Verbrechertum? Eine bodenlose Unverschämtheit sowas in einem deutschen Forum von sich zu geben. Die Mods sollten dir widerwärtigem angloamerikanischen Hetzer ein für alle mal den Stecker ziehen!

Korrekterweise haette ich besser 'deutsches Kriegsverbrechertum' waehrend des Ersten & Zweiten WKs schreiben sollen. Doch der geneigte Leser wird wohl genau wissen was gemeint war. *

Warum kannst Du mich nicht widerlegen?

Wenn Du Schwierigkeiten mit der Wahrheit hast, gibst Du nur zu erkennen dass Du mit ein paar persoenlichen Problemchen zu ringen hast.

* In der Tat, schon am vierten Tag nach Ausbruch des Ersten Weltkriegs schrieben deutsche Soldaten von Deutschen an Belgiern begangene Bestialitaeten und Grausamkeiten - sie selber nannten es Kriegsverbrechen - in ihren mitgefuehrten Tagebuechern nieder.

Es sind darueber ganze Buecher geschrieben worden. Und ueber deutsche 'Weisse Flaggen Kriegsverbrechen' plusdeutsche 'Rote Kreuz Kriegsverbrechen' und und und..... Doch: 'Users: Forumsprache ist deutsch' Vom 2. WK ganz zu schweigen.

" Ignorance is bliss" -- 'Sei gluecklich in Deiner Ignoranz'.

Seligman

06.03.2014, 09:55

Sorry, aber für wie blöd halten sie eigentlich Ihre Mitforisten?

Weisst du wie das mit den Brausekoepfen und dem Gas funktioniert hat?

Na wenns nichtmal der Peemaster weiss!?

herberger

06.03.2014, 10:00

das hast du falsch verstanden. der schreiber worauf ich reagierte wies nach verbrechen von anderen. und fand daß man darum eigentlich nicht über deutsche verbrechen reden konnte.

außerdem, wir brauchen doch nicht die art der verbrechen zu nennen. haben andere länder gewütet wie bestimmte nazigruppen hinter der wehrmacht? die art der verbrechen ist in mehreren hinsichten einmalig.

nichtsdestotrotz: auch die andere länder begingen verbrechen. laß das deutlich sein. »versuche aber nicht die eigene verbrechen zu mindern durch verbrechen von anderen herbeizuführen« war meine botschaft.

darum sagte ich »naziverbrechen zählen schwerer«. absichtlich wurden sie begangen gegen menschen die nicht »kolonialen« waren, sondern eine ähnliche kulturstufe hatten. jenes argument entfällt also. auch war die art der verbrechen ein unikum.

Und wenn sie nicht gestorben sind dann morden sie noch heute gähhn!

houndstooth

06.03.2014, 10:01

Achso der erste Weltkrieg jetzt auch schon :haha:. Du hast echt den totalen Schaden mit deinen deutschfeindlichen Fantastareien. Du hast übrigens vergessen zu erwähnen, dass die Deutschen auch jedes Jahr versuchen Weihnachten zu klauen, was ihnen ebenfalls zurecht böse vom Rest der Welt angelastet wird.
Ansonsten sehr humoristischer Post ,besonders die Diffamierungen sind schön auswendig gelernt worden ("deutsches Verbechertum"), so wie es von der Witzfigur dieses Forums zu erwarten war.

mfg
Captain Spaulding

'Deutschfeindliche Phantasien' ???

Ich denke dass derjenige, der dokumentierte , deutsche Geschichte verfaelscht , unterdrueckt oder ableugnet, seinem Land mehr Schaden als Gutes zufuegt. Und solch miserables Verhalten betrachtest Du als 'deutschfreundlich' , als 'patriotisch'?

Jaemmerlich. Zum Glueck gehoert Eure Sorte 'Deutschfreunde' zu einer winzigen Randgruppe. In der Tat , solche Typen muessen im Ausland schoen stille sein.

Phantasien? Du phantasierst ueber Phantasien. Du und Deinesgleichen plustern sich auf und keifen wiederholt irgendwelchen , unhaltbaren rhetorischen Quatsch daher -sorry , 'Meinungen' bitteschoen - doch zu einem fundierten Gegenargument , von Beweis garnicht zu sprechen , langt es allemal nicht. Jede meiner eigenen Aussagen basiert auf genug vorhandenem Literaturmaterial aus Archiven , Tagebuchern , Memoirs eminenter Persoenlichkeiten , Regierungsberichten etc.

Fuer Goebbelmaerchen eignen sich nur gaaanz Besondere ... :)

houndstooth

06.03.2014, 10:22

///

Das eingestellte Zitat ist ein witeres Beispiel fuer leicht widerlegbaren Unsinn.

Die Quellen zur Widerlegung sind in viel vorhandenem englischsprachigem - hier untersagter Sprache - Archivmaterial (siehe dazu Martin Gilbert) ; Niederschriften brit. Parlamentsdebatten und mehr vorhanden.

Da aber die Wiedergabe von englischem Archivmaterial hier untersagt ist ; die Uebersetzungen entsetzlich zeitraubend sind ; bleibt uns nichts anderes uebrig als mit schnell kopiertem Quatsch in deutscher Sprache vorlieb zu nehmen .... 'Ignorance is bliss'.

Hatte nicht "der grossdeutsche Führer" fuer Propagande mal gesagt "Lügen oft genug wiederholt werden schlussendlich geglaubt". :crazy:

Dass daran etwas wahr ist , kann man seit einiger Zeit aus den U.S.A. beobachten .....

Captain_Spaulding

06.03.2014, 10:47

'Deutschfeindliche Phantasien' ???

Ich denke dass derjenige, der dokumentierte , deutsche Geschichte verfaelscht , unterdrueckt oder ableugnet, seinem Land mehr Schaden als Gutes zufuegt. Und solch miserables Verhalten betrachtest Du als 'deutschfreundlich' , als 'patriotisch'?
Eben nicht, deswegen fordern wir Revisionisten ja auch eine Freigabe aller russischen , amerikanischen und britischen Archive, damit diese Geschichte auch mal wissenschaftlich untersucht werden kann, bisher wurde sie nur vom Gesetzgeber zur Wahrheit umgeschrieben. Wie viel von solchen willkürherrschaftlichen Wahrheiten zu halten ist können wir alle aus der Geschichte lernen.Da gab es viele Beispiele von Diktatoren, die ihre eigene Geschichte schrieben, unbekümmert von diversen Tatsachen...

Jaemmerlich. Zum Glueck gehoert Eure Sorte 'Deutschfreunde' zu einer winzigen Randgruppe. In der Tat , solche Typen muessen im Ausland schoen stille sein.
Leider, wie sagte schon Schiller:"Die Mehrheit ist der Unsinn, Verstand ist stets bei den Wenigen nur gewesen".

Phantasien? Du phantasierst ueber Phantasien. Du und Deinesgleichen plustern sich auf und keifen wiederholt irgendwelchen , unhaltbaren rhetorischen Quatsch daher -sorry , 'Meinungen' bitteschoen - doch zu einem fundierten Gegenargument , von Beweis garnicht zu sprechen , langt es allemal nicht.
Leider hast du von Wissenschaft absolut keine Ahnung, ansonsten wüsstest du ,dass du mit deiner Behauptung vom deutschen Verbrechertum in der Bringschuld bist, wir müssen deinen Schwachsinn nicht widerlegen, du musst ihn beweisen. So eine willkürliche Aussage zu widerlegen wäre die selbe Unmöglichkeit wie Gott oder das fliegende Spaghettimonster zu widerlegen. Immerhin wäre ja die Existenz des fliegenden Spaghettimonsters oder auch des deutschen Verbrechertums möglich,auch wenn es keine Beweise gibt.
Das ist eben auch der Untershied zwischen Dogmatik und Wissenschaft, aber war klar, dass das zu hoch für dich ist.

Jede meiner eigenen Aussagen basiert auf genug vorhandenem Literaturmaterial aus Archiven , Tagebuchern , Memoirs eminenter Persoenlichkeiten , Regierungsberichten etc.
Das kann jeder pauschal von seinen Aussagen behaupten... Eine Quellenangabe hast du jedenfalls nicht gemacht, von einer richtigen wissenschaftlichen Beweisführung ganz zu schweigen.

Fuer Goebbelmaerchen eignen sich nur gaaanz Besondere ... :)
Mit Goebbel(s) verwechselst du etwas, es war der jüdisch-französische KL-Häftling Paul Rassinier,der den historischen Revisionismus begründete, Goebbels war damals längst 6 Fuß unter der Erde. Das du nicht mal solche einfachen Sachen weißt disqualifiziert dich hier eigentlich schon gänzlich.

mfg
Captain Spaulding

houndstooth

06.03.2014, 11:38

Eben nicht, deswegen fordern wir Revisionisten ja auch eine Freigabe aller russischen , amerikanischen und britischen Archive, damit diese Geschichte auch mal wissenschaftlich untersucht werde kann, bisher wurde sie nur vom Gesetzgeber zur Wahrheit umgeschrieben. Wie viel von solchen willkürherrschaftlichen Wahrheiten zu halten ist können wir alle aus der Geschichte lernen.Da gab es viele Beispiele von Diktatoren, die ihre eigene Geschichte schrieben, unbekümmert von diversen Tatsachen...

80 Tonnen deutsches Aktenmaterial wurde nach den U.S.A. in ein speziell dafuer eingerichtetes Archiv unter dem Namen 'safehaven' - verschickt . Dort in Washington und Virginia schlummerte es fuer Dekaden in Kellern dahin ; war jedoch fuer jeden Historiker zugaenglich . Allein die Bestandsaufnahme der Akten umfasste mehrere tausend Seiten; wie daraus hervorgeht war alles was nicht verbrannt war bis zur letzten lokalen Minutiae dort vorhanden.

Es stimmt, dass 'safehaven' zum Teil klassifiziertes Material enthielt, jedoch im Jahr 1998 wurde auf Grund der Wiedergutmachungsforderungen ehemaligen Zwangsarbeiter und der illegalen schweizer Kontenhinterziehung Juden gegenueber von Pres. Clinton per 'executive order' A.L.L.E. vorhandenen deutschen Dokumente in A.L.L.E.N. Regierungsdepartements und 'safehaven' fuer Nachforscher freigegeben. Diese Dokumente lieferten das Beweismaterial dass ultimativ zu schweizer und deutschen Schadenersatzzahlungen gefuehrt hatte.

Doch auch mehr : DEU hatte von den Amis eine praesidentiale Garantie verlangt , dass keine Interessengruppe in den U.S.A. im neuem Millenium die justizielle Moeglichkeit gegeben werden koenne , einen 'class action suit' gegen die BRD oder deutsche Personen oder deutsche Korporationen anstrengen zu koennen. Das deutsche Verlangen wurde 'Justizfrieden' genant oder 'legal peace'.

Das deutsche Verlangen konnte natuerlich vom amerikanischem Praesidenten nicht gegeben werden da es kontraer zur amer. Konstitution ist.

Dennoch , mit dem Segen Clinton's wurde auf unterer Ebene das Kanzleramt vom State Dept schriftlich benachrichtigt dass die BRD in der Zukunft mit 'judicial peace' seitens der U.S.A. rechnen kann : DEU wird und ist im neuem Millenium frei von jeglichen Schadenersatzforderungen die aus den beiden WK herruehren.

In Anbetracht derverschiedenen massiven stattlichen 'Wiedergutmachungszahlungen' und 'Fondgruendungen' und privaten Foerdergelder wie z.B. die des Springer Verlags, bin ich der Meinung "Gottseidank hat der boese Spuk ein Ende genommen. Thank GOD for legal peace'.

So, wie man klar erkennen kann ist die daemliche Quasselei der Geschichtsleugner bzgl 'vorenthaltener Dokumente' nichts weiter als ein sog. 'Strohmann-Argument' ein 'red herring' * : wer nichts in der Hand hat , dichtet sich eben Chimaeren zusammen. :auro:

Der Rest Deines Geschreibsels ist fuer die Tonne.

* Stinkende Heringe wurden in England waehrend der jaehrlichen Fuchsjagd hinter Pferde gebunden und durch die Gegend geschleift um die Meute der Jagdhunde von der richtigen Faehre der Fuechse abzulenken. Gute Jagdhunde liessen sich jedoch nicht ablenken und trieben die Fuechse vor die Flinten der Jaeger. Churchill war zu etlichen Fuchsjagden eingeladen worden.

herberger

06.03.2014, 12:03

Laut Rochus Misch Hitlers Telefonist, lehnte der Führer Massenvernichtungswaffen als Erstschlagswaffe vollkommen ab.

Captain_Spaulding

06.03.2014, 12:56

80 Tonnen deutsches Aktenmaterial wurde nach den U.S.A. in ein speziell dafuer eingerichtetes Archiv unter dem Namen 'safehaven' - verschickt . Dort in Washington und Virginia schlummerte es fuer Dekaden in Kellern dahin ; war jedoch fuer jeden Historiker zugaenglich . Allein die Bestandsaufnahme der Akten umfasste mehrere tausend Seiten; wie daraus hervorgeht war alles was nicht verbrannt war bis zur letzten lokalen Minutiae dort vorhanden.
Interressant sind weniger die Akten , die für Historiker zugänglich sind, sondern eben die, die es nicht sind.

Es stimmt, dass 'safehaven' zum Teil klassifiziertes Material enthielt, jedoch im Jahr 1998 wurde auf Grund der Wiedergutmachungsforderungen ehemaligen Zwangsarbeiter und der illegalen schweizer Kontenhinterziehung Juden gegenueber von Pres. Clinton per 'executive order' A.L.L.E. vorhandenen deutschen Dokumente in A.L.L.E.N. Regierungsdepartements und 'safehaven' fuer Nachforscher freigegeben.
Das stimmt schlichtweg nicht, es werden bis heute Tausende Dokumente den 2WK betreffend in den USA,England und der BRD unter Verschluss gehalten, besonders berühmt sind die Akten zum Fall Rudolf Hess, die in England lagern und bis 2017 für keinen Normalbürger zugänglich gemacht werden.
http://www.gutefrage.net/frage/welchen-sinn-hat-es-die-hess-papiere-bis-zum-jahre-2017-unter-verschluss-zu-halten

War ne echt schwache Argumentation von dir, sogar opportunistische BRD-Historiker geben zu,dass unzählige Akten zum 2WK noch heute unter Verschluss sind und noch von keinem Historiker in Augenschein genommen wurden. Dass du ernsthaft behaupten willst, alle Akten seien freigegeben zeigt eigentlich nur, dass du von dem ganzen Thema überhaupt keine Ahnung hast, hauptsache alles blind nachplappern was der BRD-Mainstream dir vorbetet, gelle?
Du bist schon ein erbärmliches Würstchen.

Diese Dokumente lieferten das Beweismaterial dass ultimativ zu schweizer und deutschen Schadenersatzzahlungen gefuehrt hatte.
Deine Naivität ist fast schon grenzenlos. Das Wort "Schadensersatzzahlungen" ist ein Euphemismus für Ausbeutung durch Gewaltherrschaft. Solche Schweinerein haben schon die antiken Römer gemacht. Also besonders einfallsreich seid ihr Imperialistenschweine ja nicht...

Doch auch mehr : DEU hatte von den Amis eine praesidentiale Garantie verlangt , dass keine Interessengruppe in den U.S.A. im neuem Millenium die justizielle Moeglichkeit gegeben werden koenne , einen 'class action suit' gegen die BRD oder deutsche Personen oder deutsche Korporationen anstrengen zu koennen. Das deutsche Verlangen wurde 'Justizfrieden' genant oder 'legal peace'.
Wann soll das gewesen sein? Quelle?

Das deutsche Verlangen konnte natuerlich vom amerikanischem Praesidenten nicht gegeben werden da es kontraer zur amer. Konstitution ist.
Warum erwähnst du es dann überhaupt?

Dennoch , mit dem Segen Clinton's wurde auf unterer Ebene das Kanzleramt vom State Dept schriftlich benachrichtigt dass die BRD in der Zukunft mit 'judicial peace' seitens der U.S.A. rechnen kann : DEU wird und ist im neuem Millenium frei von jeglichen Schadenersatzforderungen die aus den beiden WK herruehren.
Wann soll das noch mal gewesen sein? Hab gehört ,dass wir vor kurzem erst mit den "Wiedergutmachungen" des 1 WK fertig waren. Kann also irgendwo nicht ganz der Wahrheit entsprechen.

In Anbetracht derverschiedenen massiven stattlichen 'Wiedergutmachungszahlungen' und 'Fondgruendungen' und privaten Foerdergelder wie z.B. die des Springer Verlags, bin ich der Meinung "Gottseidank hat der boese Spuk ein Ende genommen. Thank GOD for legal peace'.
Da habe ich ja meine Zweifel...

So, wie man klar erkennen kann ist die daemliche Quasselei der Geschichtsleugner bzgl 'vorenthaltener Dokumente' nichts weiter als ein sog. 'Strohmann-Argument' ein 'red herring' * : wer nichts in der Hand hat , dichtet sich eben Chimaeren zusammen. :auro:

Deine Behauptung ,dass keine Dokumente mehr unter Verschluss gehalten werden ist nachweislich falsch, der Rest deiner Argumentation ging am Thema vorbei.
Eine Quelle hast du dabei weder für die eine noch für die andere Behauptung hinterlegt. So viel zu deinen Chimären.

Der Rest Deines Geschreibsels ist fuer die Tonne.
Das ist immer eurer Bestes Argument, ich würde das wahrscheinlich auch schreiben, wenn mir zum "Rest" deiner Argumentation nichts mehr einfallen würde.
Du bist schon sone Flasche.

mfg
Captain Spaulding

ps: Ich nehme mal an du hast die Zitierfunktion mit Absicht nicht benutzt, damit ich nicht automatisch über den Diskussionsverlauf hier informiert werde. Eine ziemlich erbärmliche Taktik um aus der Diskussion zu flüchten und dabei dem Mitleser noch eine argumentative Überlegenheit zu suggerieren. ... Aber Lügen haben kurze Beine...

Parabellum

06.03.2014, 13:04

Interressant sind weniger die Akten , die für Historiker zugänglich sind, sondern eben die, die es nicht sind.
.

Was erhoffst du dir in den Akten zu finden ?

reflecthofgeismar

06.03.2014, 13:11

Sorry, aber für wie blöd halten sie eigentlich Ihre Mitforisten?

Für wie blöd halten sie ihre Mitgojims, lieber Nasenbär?

Captain_Spaulding

06.03.2014, 13:35

Was erhoffst du dir in den Akten zu finden ?

Das ist nicht die Frage. Die Frage ist warum sie unter Verschluss gehalten werden .Was wird uns verschwiegen?

mfg
Captain Spaulding

Parabellum

06.03.2014, 13:53

Das ist nicht die Frage. Die Frage ist warum sie unter Verschluss gehalten werden .Was wird uns verschwiegen?

mfg
Captain Spaulding

Ich glaube kaum das du aus reiner Neugier und Gerechtigkeitssinn den Archiv-Giftschrank öffnen willst. Ich bin mir ziemlich sicher das folgendes passieren würde :

Entweder du findest im Giftschrank das was deine revisionistischen Ansichten bestätigt. Dann wird es großflächig publik gemacht.

Oder deine Ansichten werden ad absurdum geführt, der Giftschrank wird auf ewig versiegelt und es wird zur Wahrung des Anscheins weiterhin von dir vorgegeben das die Archive verschlossen sind weil Wahrheiten vertuscht werden sollen.

reflecthofgeismar

06.03.2014, 14:14

Das ist nicht die Frage. Die Frage ist warum sie unter Verschluss gehalten werden .Was wird uns verschwiegen?

mfg
Captain Spaulding

Neben den ganzen (für Vaterlandsgetreue) offenen "Kriegsgeheimnissen" auch jewisse Dinge bzgl. einer jewissen "Sache". :)
Wenn das alles mal rauskommt, dann schepperts in der Kiste. :haha:
Wenn das amerikanische Volk zum Beispiel mal in der Masse verstehen wird, wer ihre "Boys" in den Kriegen verheizt hat, wer Strippenzieher dieser schrecklichen Ereignisse war und wer immer am destabilisieren ist, dann werden Hitlerdenkmäler nur so aus dem Boden sprießen.

Captain_Spaulding

06.03.2014, 14:18

Parabellum

06.03.2014, 14:21

Neben den ganzen (für Vaterlandsgetreue) offenen "Kriegsgeheimnissen" auch jewisse Dinge bzgl. einer jewissen "Sache". :)
Wenn das alles mal rauskommt, dann schepperts in der Kiste. :haha:
Wenn das amerikanische Volk zum Beispiel mal in der Masse verstehen wird, wer ihre "Boys" in den Kriegen verheizt hat, wer Strippenzieher dieser schrecklichen Ereignisse war und wer immer am destabilisieren ist, dann werden Hitlerdenkmäler nur so aus dem Boden sprießen.

Was wirst du tun wenn Fakten an den Tag kommen die im negativen Sinn auf dich bezogen es in der Kiste scheppern lassen ? Zugeständnis an Jene oder weiterhin so ein bisschen Leugnen in der Light-Version ?

Parabellum

06.03.2014, 14:25

Wenn der Inhalt der "Giftschränke" geeignet wäre revisionistische Thesen zu widerlegen , hätten die Siegermächte die Akten doch schon bereitwillig freigegeben. In welcher Welt lebst du denn bitte? Du scheinst ja wirklich von bescheidener Intelligenz zu sein, anders als deine Signatur vermuten lässt....

mfg
Captain Spaulding

Wenn niemanden die revisionistischen Thesen interessieren braucht sie auch keiner zu widerlegen. Genauso Unnötig wie Aluhut-Diskussionen über Aliens auf Area 51, Lampenschirme aus Menschenhaut, Blutfontänen aus Massengräbern oderTieffliegern in Dresden.
Und ob Hess nun unnatürlich oder natürlich zu Tode kam....das interessiert heute auch niemanden mehr.

Captain_Spaulding

06.03.2014, 14:25

Neben den ganzen (für Vaterlandsgetreue) offenen "Kriegsgeheimnissen" auch jewisse Dinge bzgl. einer jewissen "Sache". :)
Wenn das alles mal rauskommt, dann schepperts in der Kiste. :haha:
Wenn das amerikanische Volk zum Beispiel mal in der Masse verstehen wird, wer ihre "Boys" in den Kriegen verheizt hat, wer Strippenzieher dieser schrecklichen Ereignisse war und wer immer am destabilisieren ist, dann werden Hitlerdenkmäler nur so aus dem Boden sprießen.

Das kommt erschwerend hinzu. Mit der Durchsetzung des revisionistischen Geschichtsbild ist nicht nur das BRD-Regime sondern alle alten westlichen Regime nicht mehr existenzfähig. Die gesammte USA würde zerfallen, Israel nicht mehr unterstützt werden, die EU würde sich auflösen und die meisten europäischen Länderregierungen vom eigenen Volk aufgehangen oder gepfählt werden.
Da stecken sehr viele Interressen hinter, die diese Akten unter Verschluss halten.

mfg
Captain Spaulding

reflecthofgeismar

06.03.2014, 14:27

Was wirst du tun wenn Fakten an den Tag kommen die im negativen Sinn auf dich bezogen es in der Kiste scheppern lassen ? Zugeständnis an Jene oder weiterhin so ein bisschen Leugnen in der Light-Version ?

:D
Selbst Putin, der diese Sache für sich nutzen könnte, kann das nicht einfach so tun. Sein Volk hat 70 Jahre an den großen gerechtfertigten vaterländischen Krieg geglaubt, würde er ihnen jetzt offenbaren, dass die Nazis gar nicht so böse waren und die ganze Geschichte damals auch hätte anders ausgehen können, dann würden die in ein tiefes Loch fallen. In so ein tiefes Loch werden aber die BRD-Gutmenschen fallen, wenn nur ein paar Dinge umgeschrieben werden müssen.

Parabellum

06.03.2014, 14:29

:D
Selbst Putin, der diese Sache für sich nutzen könnte, kann das nicht einfach so tun. Sein Volk hat 70 Jahre an den großen gerechtfertigten vaterländischen Krieg geglaubt, würde er ihnen jetzt offenbaren, dass die Nazis gar nicht so böse waren und die ganze Geschichte damals auch hätte anders ausgehen können, dann würden die in ein tiefes Loch fallen. In so ein tiefes Loch werden aber die BRD-Gutmenschen fallen, wenn nur ein paar Dinge umgeschrieben werden müssen.

Würde..könnte. Das ist mir alles zu theoretisch, zuviel Aluhut...zuviel Blödsinn. Ich geb dir die Archive frei und lasse mich überraschen ob und was du findest.

Captain_Spaulding

06.03.2014, 14:32

Wenn niemanden die revisionistischen Thesen interessieren braucht sie auch keiner zu widerlegen.
Klar, weil es niemanden interrressiert werden Holocaustrevisionisten als einzige Menschen im Westen überhaupt wegen ihrer Publikationen und Aussagen strafrechtlich verfolgt. Man verstößt mal eben so gegen die Menschenrechte, weils eigentlich niemanden interressiert.:crazy:
Was bornierte Dummheit angeht spielst du gerade in der Liga von Cerridwenn.

Genauso Unnötig wie Aluhut-Diskussionen über Aliens auf Area 51, Lampenschirme aus Menschenhaut, Blutfontänen aus Massengräbern oderTieffliegern in Dresden.
Und ob Hess nun unnatürlich oder natürlich zu Tode kam....das interessiert heute auch niemanden mehr.
Du bist einfach nur grottendämlich und glaubst jeden Scheiß den dir die Medien vorbeten... Schlaf weiter.
... Das Problem was die Engländer mit dem "Friedensflieger" Hess haben hast du auch nicht verstanden, dabei ist es garnicht mal so schwer zu verstehen. Da du deine Erkenntnisresistenz aber bereits bewiesen hast erspare ich mir mal die Arbeit dir das alles noch mal haarklein zu erklären. Kannst dir nen anderen Nachhilfelehrer suchen , Dummbatz.

mfg
Captain Spaulding

reflecthofgeismar

06.03.2014, 14:32

Das kommt erschwerend hinzu. Mit der Durchsetzung des revisionistischen Geschichtsbild ist nicht nur das BRD-Regime sondern alle alten westlichen Regime nicht mehr existenzfähig. Die gesammte USA würde zerfallen, Israel nicht mehr unterstützt werden, die EU würde sich auflösen und die meisten europäischen Länderregierungen vom eigenen Volk aufgehangen oder gepfählt werden.
Da stecken sehr viele Interressen hinter, die diese Akten unter Verschluss halten.

mfg
Captain Spaulding

Richtig, leider kann ich dir momentan keinen 'Grünen' geben.
Und wegen der Sache mit den Zionisten und den Freimaurern, dass solltest du dir nochmal angucken. Natürlich hatten Staatsführer bzw. kriegsführende Länder auch wirtschaftliche und eigene machtpolitische Interessen, bei den Typen im Hintergrund geht es aber um religiöse Spinnereien, die sich die menschlichen Schwächen zu Nutze machen!
Kleine Zionisten sind sowas wie Neonazis, nicht relevant in der Politik und die großen Zionisten, die die was zu sagen haben, sind halt das Sprachrohr des (schon immer) teuflischen TALMUDjudentums.
Freimaurer sind willige Werkzeuge, die Grundideen der Freimaurerei finde ich gar nicht so schlecht, aber Nationalstaaten und verschiedene Kulturen, Rassen und Religionen machen diese Welt erst lebenswert und nicht dieser durchmischte Konsummensch, der keine Identität hat, den sie haben wollen.

reflecthofgeismar

06.03.2014, 14:35

Würde..könnte. Das ist mir alles zu theoretisch, zuviel Aluhut...zuviel Blödsinn. Ich geb dir die Archive frei und lasse mich überraschen ob und was du findest.

Guck sie dir selber an und entscheide selbst. Wichtig ist, dass bald die Umerziehung in die andere Richtung geht, allerdings radikaler um den Schaden der "68er" schnellstmöglich auszugleichen. ;)

Parabellum

06.03.2014, 14:42

Klar, weil es niemanden interrressiert werden Holocaustrevisionisten als einzige Menschen im Westen überhaupt wegen ihrer Publikationen und Aussagen strafrechtlich verfolgt. Man verstößt mal eben so gegen die Menschenrechte, weils eigentlich niemanden interressiert.:crazy:
Was bornierte Dummheit angeht spielst du gerade in der Liga von Cerridwenn.

Wer sagt das ich diese Vorgänge gutheiße. Meinetwegen kannst du öffentlich und in schriftlicher Form absondern was du willst.

Du bist einfach nur grottendämlich und glaubst jeden Scheiß den dir die Medien vorbeten... Schlaf weiter.
... Das Problem was die Engländer mit dem "Friedensflieger" Hess haben hast du auch nicht verstanden, dabei ist es garnicht mal so schwer zu verstehen. Da du deine Erkenntnisresistenz aber bereits bewiesen hast erspare ich mir mal die Arbeit dir das alles noch mal haarklein zu erklären. Kannst dir nen anderen Nachhilfelehrer suchen , Dummbatz.

Na doch, über die Problematik bin ich mir schon bewusst. Es interessiert nur keinen mehr. Das sind Themen...das wird den Menschen genauso gleichgültig sein wie die aktuelle Diskussion über die Kriegsschuld Deutschlands am 1.WK, die korrigiert werden muss und medial durchaus präsent gewesen ist. Selbst bei Knopp wars ein Thema.
Und so wird es bei deinen Themen auch werden...sofern irgendwann mal noch was aus diesen Archiven an Material rauspurzeln sollte.

Du kannst mir soweit folgen ?

Guck sie dir selber an und entscheide selbst. Wichtig ist, dass bald die Umerziehung in die andere Richtung geht, allerdings radikaler um den Schaden der "68er" schnellstmöglich auszugleichen. ;)

Ach so, quasi vorbeugende Maßnahmen damit das Gelächter im kleinen Rahmen bleibt falls die Archive nichts verwertbares für die Revisionisten hergeben sollten.

Captain_Spaulding

06.03.2014, 14:57

Wer sagt das ich diese Vorgänge gutheiße. Meinetwegen kannst du öffentlich und in schriftlicher Form absondern was du willst.
Was du persönlich gutheisst stand hier nicht zur Debatte. Deine Behauptung war, dass revisionistische Thesen niemanden interressieren, und das ist eben angesichts der Strafverfolgung von Geschichtsrevisionisten offensichtlicher Bullshit. Das exakte Gegenteil ist der Fall, es interressiert die Machthaber brennend, dass diese Thesen nicht salonfähig werden. Und um das zu verhindern sind diesen kranken Menschenfeinden alle Mittel recht.

Na doch, über die Problematik bin ich mir schon bewusst. Es interessiert nur keinen mehr. Das sind Themen...das wird den Menschen genauso gleichgültig sein wie die aktuelle Diskussion über die Kriegsschuld Deutschlands am 1.WK, die korrigiert werden muss und medial durchaus präsent gewesen ist.
Du lebst in einer Traumwelt. Nur weil der Durchschnittsdeutsche keine Schuldpornos mehr sehen kann, heisst das nicht, dass die Geschichte niemanden mehr interessiert. Hör dir doch unsere Politiker an, die interressieren sich mindestens einmal im Jahr dafür, am 28. Januar. Darüber hinaus werden die meisten Verbrechen, die man heutzutage an den Deutschen verübt mit ihrer historischen Schuld begründet, zB die EU oder der Multikulturalismus. Von den unzähligen Interressensgemeinden, die bis heute mit der Erbschuld der Deutschen ihre Brötchen verdienen mal ganz zu schweigen.
Nur weil es dich als durchschnittlichen Michel nicht interressiert heisst das nciht, dass "die da oben" damit nicht trotzdem ihr Geschäft machen.

Selbst bei Knopp wars ein Thema.
Und so wird es bei deinen Themen auch werden...sofern irgendwann mal noch was aus diesen Archiven an Material rauspurzeln sollte.

Na klar, das purzelt ja auch alles von alleine, wie der Schnee fällt, gell? Meister du übertriffst gerade deine Dummheit aus dem vorherrigen Post...

Du kannst mir soweit folgen ?
Nein, das ergibt nämlich keinen Sinn.

mfg
Captain Spaulding

Captain_Spaulding

06.03.2014, 15:05

Richtig, leider kann ich dir momentan keinen 'Grünen' geben.
Und wegen der Sache mit den Zionisten und den Freimaurern, dass solltest du dir nochmal angucken. Natürlich hatten Staatsführer bzw. kriegsführende Länder auch wirtschaftliche und eigene machtpolitische Interessen, bei den Typen im Hintergrund geht es aber um religiöse Spinnereien, die sich die menschlichen Schwächen zu Nutze machen!
Kleine Zionisten sind sowas wie Neonazis, nicht relevant in der Politik und die großen Zionisten, die die was zu sagen haben, sind halt das Sprachrohr des (schon immer) teuflischen TALMUDjudentums.
Freimaurer sind willige Werkzeuge, die Grundideen der Freimaurerei finde ich gar nicht so schlecht, aber Nationalstaaten und verschiedene Kulturen, Rassen und Religionen machen diese Welt erst lebenswert und nicht dieser durchmischte Konsummensch, der keine Identität hat, den sie haben wollen.

Dass es Freimaurer gibt , daran habe ich garkeinen Zweifel. Nur zweifel ich eben an der Intention, die du ihnen attestieren willst. Das Thema ist extrem heiß und es ist hier off-topic, sammel deine Argumente und schick mir eine PN, von Rationalität lasse ich mich immer überzeugen.

mfg
Captain Spaulding

Parabellum

06.03.2014, 15:18

Was du persönlich gutheisst stand hier nicht zur Debatte. Deine Behauptung war, dass revisionistische Thesen niemanden interressieren, und das ist eben angesichts der Strafverfolgung von Geschichtsrevisionisten offensichtlicher Bullshit. Das exakte Gegenteil ist der Fall, es interressiert die Machthaber brennend, dass diese Thesen nicht salonfähig werden. Und um das zu verhindern sind diesen kranken Menschenfeinden alle Mittel recht.

Die Meinung der paar Hansels im Bundestag die die notwendigen Gesetze zur Strafverfolgung beschließen vertreten nicht die Meinung von 80 Millionen Bürgern.

Du lebst in einer Traumwelt. Nur weil der Durchschnittsdeutsche keine Schuldpornos mehr sehen kann, heisst das nicht, dass die Geschichte niemanden mehr interessiert. Hör dir doch unsere Politiker an, die interressieren sich mindestens einmal im Jahr dafür, am 28. Januar. Darüber hinaus werden die meisten Verbrechen, die man heutzutage an den Deutschen verübt mit ihrer historischen Schuld begründet, zB die EU oder der Multikulturalismus. Von den unzähligen Interressensgemeinden, die bis heute mit der Erbschuld der Deutschen ihre Brötchen verdienen mal ganz zu schweigen.
Nur weil es dich als durchschnittlichen Michel nicht interressiert heisst das nciht, dass "die da oben" damit nicht trotzdem ihr Geschäft machen.

Jeder macht sein Geschäft. So mancher Revisionist wäre arbeitslos wenn seine Theorien der Wahrheit entsprechen würden. Sei froh das dem nicht so ist. So hast du noch auf unbestimmte Zeit viel Stoff zum Reden und Schreiben. Und weniger arbeitslose Autoren.

Aber gut, da ich ja ungefähr informiert bin welche Themenbereiche du geändert sehen willst kann ich mich drauf einstellen das bei dt. Opfern das Komma nach Rechts und bei Jenen nach Links verschoben wird.
Und die Weste des Gröfaz, Messias, Führer oder wie du ihn auch insgeheim nennen magst so weiss ist wie nie zuvor.

Ich freue mich also auf weitere erheiternde Diskussionen.

Nanu

06.03.2014, 15:24

Seligman

06.03.2014, 15:51

Ich glaube kaum das du aus reiner Neugier und Gerechtigkeitssinn den Archiv-Giftschrank öffnen willst. Ich bin mir ziemlich sicher das folgendes passieren würde :

Entweder du findest im Giftschrank das was deine revisionistischen Ansichten bestätigt. Dann wird es großflächig publik gemacht.

Oder deine Ansichten werden ad absurdum geführt, der Giftschrank wird auf ewig versiegelt und es wird zur Wahrung des Anscheins weiterhin von dir vorgegeben das die Archive verschlossen sind weil Wahrheiten vertuscht werden sollen.

:vogel: genau deswegen sind sie verschlossen. --weil revisionistische Ansichten sich nicht bestaetigt wuerden. :vogel:

Auch ist die Frage was nicht gefunden wird. Bis jetzt gibts noch keine Beweise fuer die meisten Anschuldigungen.
Es darf ja gar nicht ergebnissoffen geforscht werden, in der Sache. Politisch ungewollte Ergebnisse werden als revisionistisch-teuflisch gebranntmarkt und unter den Teppich gekehrt. Ausser der Dummfug der betrieben wurde ist zu gross, dann musste man Revisionistische Ergebnisse in den Dummfug miteinfliessen lassen. Wie z.B. dies ist eine getarnte Gaskammer- wurde aber nie benutzt.
nicht 4 Millionen sondern 200-400 Tausend. u.s.w. ich bezweifle stark dass ausser den HorrorFantasiegeschichten speziell zum Holocaust Thema jemals irgendetwas belastendes in irgendwelchen Archiven gefunden wird.

Parabellum

06.03.2014, 16:35

:vogel: genau deswegen sind sie verschlossen. --weil revisionistische Ansichten sich nicht bestaetigt wuerden. :vogel:

Ach ich mache mir da keine Gedanken. Wird nichts belastendes gefunden..wird eben belastendes Material von euch erfunden. Deswegen würde ich dich auch nie allein ins Archiv gehen lassen. Vertrauen ist gut, Kontrolle allemal besser.

herberger

06.03.2014, 16:49

Atombomben Pilot Paul Tibbet,wir haben mit der Atombombe 5 millionen Menschenleben gerettet(offizielle US Rechtfertigung)das Japan schon vorher über Moskau um Friedensverhandlungen ersuchte weiss Tibbet scheinbar nicht.Ein Besatzungsmitglied des Atombombers,

"Wir hassten die Japsen um so mehr draufgehen um so besser"!So haben wir doch alle gedacht"!

Captain_Spaulding

09.03.2014, 15:48

Die Meinung der paar Hansels im Bundestag die die notwendigen Gesetze zur Strafverfolgung beschließen vertreten nicht die Meinung von 80 Millionen Bürgern.
Auch das stand nicht zur Debatte. Ich kann mir schon vorstellen, dass es den freiheitsliebenden Deutschen mehrheitlich gegen den Strich geht, dass Historiker mit unbequehmen Ansichten eingekerkert werden. Aber die Frage ist doch warum ist der Gesetzgeber so interressiert an diesen Meinungsverboten, dass er sie gegen den Willen der eigenen Bevölkerung durch setzt? Ich meine das birgt immerhin ein Risiko, glaubst du ernsthaft, der Machthaber setzt sich ganz uneigennützig solchen Problemen aus´?

Jeder macht sein Geschäft. So mancher Revisionist wäre arbeitslos wenn seine Theorien der Wahrheit entsprechen würden. Sei froh das dem nicht so ist. So hast du noch auf unbestimmte Zeit viel Stoff zum Reden und Schreiben. Und weniger arbeitslose Autoren.
Revisionisten setzen sich selbst sowohl der Verfolgung durch politische Extremisten als auch der gesetztlichen Verfolgung aus. Sie verdienen kaum Geld mit ihren Werken, da diese im Westen meistens nicht mal verkauft werden dürfen. Ebenso gibt es leider nur eine sehr kleine gebildete Schicht, die überhaupt revisionistische Literatur liest.
Was du hier zu suggerieren versuchst ist ziemlich bösartige Propaganda, denn das genaue Gegenteil ist der Fall: Revisionisten sind reine Überzeugungstäter.

Aber gut, da ich ja ungefähr informiert bin welche Themenbereiche du geändert sehen willst kann ich mich drauf einstellen das bei dt. Opfern das Komma nach Rechts und bei Jenen nach Links verschoben wird.
Ich will nur,dass man freie Geschichtsforschung zu lässt und dass man jedem Menschen das Recht einräumt selber zu entscheiden , welche Version der Geschichte er glauben will. Also quasi Religionsfreiheit. Meinetwegen können diverse antideutsche Kreise ihren Bullshit vom deutschen Tätervolk noch in 100 Jahren singen, solange unsere Kinder in den Schulen von diesem Blödsinn verschont bleiben.
Ich lasse diesen Irren gerne ihre Pseudoreligion, aber die sollen auch so tolerant sein und intelligenten Menschen das Recht zu gestehen sich selbständig mit Geschichte und Politik zu befassen, ohne Meinungsverbote und andere mittelalterliche Methoden.

Und die Weste des Gröfaz, Messias, Führer oder wie du ihn auch insgeheim nennen magst so weiss ist wie nie zuvor.
Der Gröfaz interressiert mich in diesem Zusammenhang wirklich nur rudimentär. Aber genau das ist das Problem mit uninformierten Durchschnittsintelligenzen wie du eine bist: ihr habt einfach keine Ahnung. Alleine schon ,dass der Gröfaz wieder in den Mittelpunkt gerückt wird, zeigt wie wenig Ahnung ihr von diesem Thema habt.

Revisionisten interressieren sich in erster Linie garnicht so sehr für den Gröfaz.....

Ich freue mich also auf weitere erheiternde Diskussionen.

Noch...

mfg
Captain Spaulding

Captain_Spaulding

09.03.2014, 16:01

Ach ich mache mir da keine Gedanken. Wird nichts belastendes gefunden..wird eben belastendes Material von euch erfunden. Deswegen würde ich dich auch nie allein ins Archiv gehen lassen. Vertrauen ist gut, Kontrolle allemal besser.

Man kann nichts erfinden, was den HC widerlegt. Genauso wie du niemals etwas erfinden wirst, das den lieben Gott widerlegen kann. Theoretisch ist der Schöpfer ja nicht ausgeschlossen, nur ist er eben leider auch nicht beweisbar. Du stellst die Grundprinzipien der Wissenschaft also auf den Kopf ,merkst du das eigentlich?

So gab es tatsächlich schon viele Beweise , Fotos und Dokumente diese Thematik betreffend, die als Fälschungen entlarvt werden konnten. Jetzt rate mal wer da gefäscht hat.
Es waren nicht die Revisionisten, sondern die orthodoxen Historiker bzw. die westlichen Geheimdienste.
Vergleiche dazu die Untersuchungen von Jean-Jaque Pressac, der als einer der wenigen ernstzunhemenden orthodoxen Historiker viele dieser erfundenen Holocaustbeweise vom Tisch fegte.
... Gibt hier im HPF auch einen sehr informativen Strang zu dem Thema gefäschte HC-Beweise.

mfg
Captain Spaulding

Lichtblau

09.03.2014, 20:05

Laut Rochus Misch Hitlers Telefonist, lehnte der Führer Massenvernichtungswaffen als Erstschlagswaffe vollkommen ab.

Laut seiner Hebamme neigte er zu Präventivkriegen.

herberger

09.03.2014, 20:54

Laut seiner Hebamme neigte er zu Präventivkriegen.

Hitlers Hebamme kenne ich natürlich nicht,aber wenn Misch so etwas sagt dann könnte es durchaus stimmen,denn Hitler hatte ja wirklich Massenvernichtungswaffen,auch liess er nie Waffen produzieren die ausschliesslich gegen Zivilisten gerichtet wurden.

Parabellum

10.03.2014, 10:15

Hitlers Hebamme kenne ich natürlich nicht,aber wenn Misch so etwas sagt dann könnte es durchaus stimmen,denn Hitler hatte ja wirklich Massenvernichtungswaffen,auch liess er nie Waffen produzieren die ausschliesslich gegen Zivilisten gerichtet wurden.

Es gibt bis heute keine Waffen die ausschließlich gegen Zivilisten gerichtet werden können. Und Massenvernichtungswaffen...die hatte er.

Seligman

10.03.2014, 17:38

Laut seiner Hebamme neigte er zu Präventivkriegen.

In der kriegerischen Zeit Europas sicher nicht die schlechteste angeborene Eigenschaft. Ein zurueckhaltender Hitler haette Europa damals an Mother Russia verloren. Durch den Vorstoss Hitlers und das nachruecken der Allierten hatten die Russen keine Chance mehr ganz Europa zu kassieren. ned wohr!?

Lichtblau

10.03.2014, 18:01

In der kriegerischen Zeit Europas sicher nicht die schlechteste angeborene Eigenschaft. Ein zurueckhaltender Hitler haette Europa damals an Mother Russia verloren. Durch den Vorstoss Hitlers und das nachruecken der Allierten hatten die Russen keine Chance mehr ganz Europa zu kassieren. ned wohr!?

mit dem intelligenz-potenzial europas hätte ein funktionierender sozialismus entstehen können, der nicht mehr abzulehnen wäre.

Captain_Spaulding

10.03.2014, 18:19

mit dem intelligenz-potenzial europas hätte ein funktionierender sozialismus entstehen können, der nicht mehr abzulehnen wäre.

Du meinst wohl aufgrund der Tatsache, dass vernünftige Menschen dann nirgendwo mehr hinfliehen konnten.
... Aber ihr Sozialistenschweine lernt das irgendwie nie...

mfg
Captain Spaulding

Lichtblau

10.03.2014, 19:03

Du meinst wohl aufgrund der Tatsache, dass vernünftige Menschen dann nirgendwo mehr hinfliehen konnten.
... Aber ihr Sozialistenschweine lernt das irgendwie nie...

mfg
Captain Spaulding

nein, meine ich nicht.

Captain_Spaulding

10.03.2014, 19:24

nein, meine ich nicht.

Daran ist der Sozialismus aber gescheitert und sowas wäre in einem sowjetischen Europa eben nicht passiert. ... Oder zumindest nicht so schnell.
Dass der Sowjet Kommunismus an mangelnder Intelligenzia gescheitert ist, ist angesichts der sowjetischen Atomraketen und anderer modernste sowjetischer Technologie ziemlich unrealistisch, höchstens darf man noch der politischen Führung vorwerfen ihre Prioritäten "etwas" falsch gesetzt zu haben.

mfg
Captain Spaulding

Seligman

10.03.2014, 19:57

mit dem intelligenz-potenzial europas hätte ein funktionierender sozialismus entstehen können, der nicht mehr abzulehnen wäre.
Meinst du die Russen sind einfach zu depperd(unintelligent)?

Lichtblau

10.03.2014, 20:08

Meinst du die Russen sind einfach zu depperd(unintelligent)?

sie hatten gerade erst den agrarstaat, wo 95% in der idiotie des landlebens lebten, überwunden.
für eine breite intelligenzschicht braucht man aber mehrere generationen hochkultur.

Seligman

10.03.2014, 20:11

sie hatten gerade erst den agrarstaat, wo 95% in der idiotie des landlebens lebten, überwunden.
für eine breite intelligenzschicht braucht man aber mehrere generationen hochkultur.

Dann war NaziDeutschland eine Hochkultur. Und ich behaupte das sich ein Europa der Nationalstaaten noch besser gemacht haette.

Lichtblau

10.03.2014, 20:30

Dann war NaziDeutschland eine Hochkultur. Und ich behaupte das sich ein Europa der Nationalstaaten noch besser gemacht haette.

nazideutschland hatte hochkultur+sozialismus. das machte es zum bestfunktionierenden system.

herberger

10.03.2014, 20:34

nazideutschland hatte hochkultur+sozialismus. das machte es zum bestfunktionierenden system.

Oder es war bereits eine soziale Marktwirtschaft,denn die Unternehmer mussten wie heute auch gewinnbringend arbeiten.

Lichtblau

10.03.2014, 20:36

Daran ist der Sozialismus aber gescheitert und sowas wäre in einem sowjetischen Europa eben nicht passiert. ... Oder zumindest nicht so schnell.
Dass der Sowjet Kommunismus an mangelnder Intelligenzia gescheitert ist, ist angesichts der sowjetischen Atomraketen und anderer modernste sowjetischer Technologie ziemlich unrealistisch, höchstens darf man noch der politischen Führung vorwerfen ihre Prioritäten "etwas" falsch gesetzt zu haben.

mfg
Captain Spaulding

nach raumfahrt und hi-tech-waffen hörts ja schon auf.

marx sah als grundvorraussetzung für den sozialismus, eine entwickelte kapitalistische gesellschaft.

aber der sozialismus kam immer nur in agrarstaaten an die macht.

das ist die krux an der er zerbrach.

beemaster

10.03.2014, 20:41

nazideutschland hatte hochkultur+sozialismus. das machte es zum bestfunktionierenden system.

Jepp. In Sachen industrieller Tötung effizient und bestens funktionierend.

Nationalix

10.03.2014, 20:42

Jepp. In Sachen industrieller Tötung effizient und bestens funktionierend.

Was ist denn "industrielle Tötung"?

beemaster

10.03.2014, 20:45

Was ist denn "industrielle Tötung"?

Ne Minute und die erwartete Dummfrage ist da. Respekt!

Kuchenhuber

10.03.2014, 20:47

Ne Minute und die erwartete Dummfrage ist da. Respekt!

Respekt für deine überaus einfallsreiche Antwort!

beemaster

10.03.2014, 20:50

Respekt für deine überaus einfallsreiche Antwort!

Zwei Minuten und der Sekundant sekundiert. Gut eingespielt!

Kuchenhuber

10.03.2014, 20:53

Zwei Minuten und der Sekundant sekundiert. Gut eingespielt!

Immer noch keine Antwort! Was macht ein Sekundant denn sonst deiner Meinung nach Doktorchen:ätsch:

Captain_Spaulding

10.03.2014, 21:00

nach raumfahrt und hi-tech-waffen hörts ja schon auf.

marx sah als grundvorraussetzung für den sozialismus, eine entwickelte kapitalistische gesellschaft.

aber der sozialismus kam immer nur in agrarstaaten an die macht.

das ist die krux an der er zerbrach.

Also erstmal war das russische Zarenreich mit den anderen europäischen Nationen technisch auf einer Stufe, es ist nicht wie du suggerierst , sondern genau anders rum: nicht die Unterentwicklung Russlands verhinderte ein Aufblühen des Sozialismus, sondern der Sozialismus verhinderte das Aufblühen der Entwicklung Russlands.
Die haben ihren eigenen Staat in die Pleite geführt durch Korruption und Misswirtschaft.
Des weiteren darf man Ostdeutschland auch nicht vergessen, hätten diese Psychopathen von der roten Armee etwas Anstand gehabt , hätte man mit Preußen den größten und stärksten Teil Deutschlands kassiert. Aber man musste ja unbedingt die schaffenstarken Deutschen zu Millionen vertreiben und stattdessen polnische Säufer dort ansiedeln. Die Indsutrie hat man ebenfalls komplett abtransportiert, genau wie in der DDR . Mit Deutschland ist der Sowjet Union damals der hochentwickelste Industriestaat der Welt in die Hände gefallen und die idiotischen Sozialisten hatten nichts besseres zutun als das ganze Land industriell auszuschlachten und die fleißigen Deutschen über weite Landesteile zu vertreiben, schön blöd.
Wem willst du da noch einen Vorwurf machen? Ich habe daher auch inzwischen meine eigene Sozialismustheorie entwickelt, nach der der Sozialismus schon definitorisch zum Scheitern verurteilt ist, da er nur totale Vollidioten anzieht, wogegen intelligente Menschen vom Sozialismus in den Selbstmord oder die politische Gefangenschaft getrieben werden.
DH der Sozialismus würde eventuell sogar funktionieren, wenn nicht alle Sozialisten so grottendämlich wären.
... Und ganz ehrlich ich bin froh darüber , dass Sozialisten ausnahmeslos dumm wie Bohnenstroh sind und sich dieser politische Wahnsinn daher niemals auf Dauer etablieren kann.

mfg
Captain Spaulding

edit: meine Sozialismustheorie lässt sich leider nur auf marxistische Formen nicht auf darwinistisch-völkische Sozialismen anwenden.