Einigung oder Anarchie. Eine Politische alternative zur Struktur der BRD

[Revoli Toni]

Durch Politikverdrossenheit und Gewohnheitswahl (an der Wahlurne) ist der Mitbestimmungseffekt in der "parlamentarischen Demokratie" auf der Strecke geblieben.

Ich schlage vor den Parteien-Kontaminierten Staatsapparat ab zu reißen und ein neues System auf die Beine zu stellen.

Ziel ist es, die Politische Gestaltungsfreiheit und Autonomie in die Hände der Kommunen zurück zu geben.

Grundlage des Ganzen ist die Idee, dass jemand, außer der Regeln der Gesellschaft, keine Regeln zu befolgen hat und niemand das recht hat, der Gesellschaft Regeln auf zu zwingen.

Und um gesellschaftliche Regeln zu bestimmen müssen sich die Mitglieder der Gesellschaft einigen. Entweder Einigen sich die Menschen im Einvernehmen oder per demokratischer Abstimmung. Andernfalls einigen sie sich nicht. Also gibt es entweder eine Einigung auf Regeln oder es gibt keine Regeln, d.h. es gibt Anarchie. Daher auch die Bezeichnung "Einigung oder Anarchie".

Das Politische System, was ich vorschlagen möchte basiert auf "Einigung oder Anarchie":

Die Bewohner einer Kommune einigen sich per Abstimmung auf eine Politik auf kommunaler Ebene.

Kommunen können zusammen Landkreise bilden, wobei sie die kreisweite Politik im Einvernehmen beschließen müssen. Wo kein Einvernehmen vorliegt bleiben die Kommunen autonom.

Genauso müssen Landkreise im Einvernehmen die gemeinsame Landespolitik beschießen. Wo kein Einvernehmen vorliegt bleiben die Landkreise autonom.

Ebenso müssen Länder im Einvernehmen die gemeinsame Bundespolitik beschießen. Wo kein Einvernehmen vorliegt bleiben die Länder autonom.

[derfreiegeist]

Nun, der Vorschlag ist für meinen Geschmack vielleicht ein bisschen zu radikal, prinzipiell kann ich jedoch zustimmen. Die einzige politische Einheit, bei welcher eine wirkliche Demokratie möglich ist und Sinn macht, sind die Gemeinden. Die Transparenz der politischen Vorgänge ist vergleichsweise hoch und Konsens ist leichter möglich, da die Bürger einander kennen. Vor dem Bürgermeister meiner Gemeinde - ob ich für ihn gestimmt habe oder nicht - habe ich mehr Respekt, als vor jedem möglichen Kanzler.

Es muss hierzulande auf alle Fälle eine stärkere Kommunalisierung geben, keine Frage! Mögliches Vorbild könnte Schweden sein, wo die Kommunen einen Großteil der Steuern bekommen (ich muss allerdings zugeben, dass ich mit der Materie nicht so vertraut bin).
Auf ein gewisses Maß an nationaler Einheit kann jedoch auch nicht verzichtet werden. Diplomatie, Verteidigung, Sicherheit, Justiz und Bildung müssen beim Staat liegen, anders ist in meinen Augen keine Ordnung herzustellen - und auch hier hat Deutschland noch Nachholbedarf!

LG,
derfreiegeist

[-jmw-]

Ich würde die Sache "Kommunalismus" oder "Föderalismus" nennen.
Ich möchte ausserdem auf die http://www.foedpd.de/ hinweisen.

[Revoli Toni]

Nun, der Vorschlag ist für meinen Geschmack vielleicht ein bisschen zu radikal,

Man bekommt immer nur einen teil dessen, was man fordert, daher sind radikale Maximalforderungen das Mittel der Wahl.


prinzipiell kann ich jedoch zustimmen. Die einzige politische Einheit, bei welcher eine wirkliche Demokratie möglich ist und Sinn macht, sind die Gemeinden. Die Transparenz der politischen Vorgänge ist vergleichsweise hoch und Konsens ist leichter möglich, da die Bürger einander kennen. Vor dem Bürgermeister meiner Gemeinde - ob ich für ihn gestimmt habe oder nicht - habe ich mehr Respekt, als vor jedem möglichen Kanzler.

Es muss hierzulande auf alle Fälle eine stärkere Kommunalisierung geben, keine Frage! Mögliches Vorbild könnte Schweden sein, wo die Kommunen einen Großteil der Steuern bekommen (ich muss allerdings zugeben, dass ich mit der Materie nicht so vertraut bin).
Auf ein gewisses Maß an nationaler Einheit kann jedoch auch nicht verzichtet werden. Diplomatie, Verteidigung, Sicherheit, Justiz und Bildung müssen beim Staat liegen, anders ist in meinen Augen keine Ordnung herzustellen - und auch hier hat Deutschland noch Nachholbedarf!

LG,
derfreiegeist

:dg:

[Revoli Toni]

Ich würde die Sache "Kommunalismus" oder "Föderalismus" nennen.
Ich möchte ausserdem auf die http://www.foedpd.de/ hinweisen.

Föderalismus mit radikalem Abstimmungssystem.

[-jmw-]

Föderalismus mit radikalem Abstimmungssystem.
Föderalismus mit subsidiärer (http://de.wikipedia.org/wiki/Subsidiarit%C3%A4t) Kompetenzkompetenz (http://de.wikipedia.org/wiki/Kompetenz-Kompetenz)! :)

[Revoli Toni]

Föderalismus mit subsidiärer (http://de.wikipedia.org/wiki/Subsidiarit%C3%A4t) Kompetenzkompetenz (http://de.wikipedia.org/wiki/Kompetenz-Kompetenz)! :)

Danke!

[-jmw-]

Überflieg mal http://www.rosalux.de/fileadmin/rls_uploads/pdfs/Utopie_kreativ/205/205DIdler.pdf

Wenn's Dir gefällt, der Volltext des Buches ist unter http://www.geocities.ws/situ1968/bolo/bolobolo.html zu finden.

[-jmw-]

Eines der Vorteile so eines Systems wäre es, dass unterschiedliche Subsysteme innerhalb des "Ober"-Systems existieren könnten.
Eine Kommune mag sehr liberal sein, die andere konservativ, eine eher sozialistisch, die andere sehr ökologisch usw. usw.

[Felix Krull]

Durch Politikverdrossenheit und Gewohnheitswahl (an der Wahlurne) ist der Mitbestimmungseffekt in der "parlamentarischen Demokratie" auf der Strecke geblieben.

Ich schlage vor den Parteien-Kontaminierten Staatsapparat ab zu reißen und ein neues System auf die Beine zu stellen.[...]

Dort habe ich aufgehört zu lesen.

Den meisten Leuten in der BRD geht's noch gut genug, und die furzen höchstens gern mal vom Sofa aus gegen die Obrigkeit oder das System. (http://politikforen.net/showthread.php?150117-Internet-Politik-Sofa-Furzerei-Ukraine)

Alles andere ist denen zu anstrengend, zu ideologisch und intellektuell zu anspruchsvoll.

[derfreiegeist]

Man bekommt immer nur einen teil dessen, was man fordert, daher sind radikale Maximalforderungen das Mittel der Wahl.

Stimmt auch wieder! :D

[Pythia]

... Die Bewohner einer Kommune einigen sich per Abstimmung auf eine Politik auf kommunaler Ebene ... Kommunen können zusammen Landkreise bilden, wobei sie die kreisweite Politik im Einvernehmen beschließen müssen ... Genauso müssen Landkreise im Einvernehmen die gemeinsame Landespolitik beschießen ... Ebenso müssen Länder im Einvernehmen die gemeinsame Bundespolitik beschießen ...Genau das haben wir doch, und ich verstehe Deinen Sinneswandel nicht. Sind wir nicht Beide dafür die Proleten-Diktatur abzuschaffen? Ja, wir wissen auch Beide: es geht nicht. Wir können nur warten bis die Proleten-Diktaturen in Europa und USA sich selbst vernichten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Islamis machen dann Europa zur 3. Welt, und in USA tun das Neger und Mulatten. Im 22. Jahrhundert werden Abendland-Republik und Fernost-Republik wohl meritokratisch gesteuert. Wieso sollen die blöderen 70% einer Sozial-Struktur Kraft Mehrheit den klügeren 30% vorschreiben dürfen wo es lang geht? Wir sehen doch hier links, rechts, vor uns, hinter uns, über uns und unter uns wohin das führt: Proleten-Diktatur!
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/09/2100.GIF

[Revoli Toni]

Genau das haben wir doch,


Haben wir nicht.

Die Kommunen werden durch die Landkreise Bevormundet und die Landkreise Jeweils von der Landesregierung und die Landesregierung jeweils vom Bund.



und ich verstehe Deinen Sinneswandel nicht.


Ich will Föderalismus mit subsidiärer Kompetenzkompetenz, und genau das haben wir nicht.

Ich will, dass meine Kommune sich nicht mehr vorschriften von der Bundesregierung machen lassen muss.

Ich will nur das tun, was die Gesellschaft von mir will und was ich will, nicht das was die Regierung von mir will.



Wieso sollen die blöderen 70% einer Sozial-Struktur Kraft Mehrheit den klügeren 30% vorschreiben dürfen wo es lang geht?


Du hast die Idee nicht verstanden: Wenn die "blöderen 70%" und die "klügeren 30%" sich nicht einig sind, dann machen die "blöderen 70%" was sie wollen, und die "klügeren 30%" machen auch was sie wollen, sie bleiben also Autonom.

[Revoli Toni]

Genau das haben wir doch,

Nun schlage ich eine Politische alternative zur Struktur der BRD, bei der du nicht sagen kannst: "Genau das haben wir doch"


Und die Lautet:

Den Staat ganz ab schaffen!
Nur noch Kommunen, keinen Staat mehr.
Keine EU-Verordungen, keine Bundesweiten, Landesweiten oder Landkreisweiten Bestimmungen!

Und? Was sagst du dazu?

[Pythia]

Nun schlage ich eine Politische alternative zur Struktur der BRD, bei der du nicht sagen kannst: "Genau das haben wir doch" Und die Lautet:
Den Staat ganz abschaffen! Nur noch Kommunen, keinen Staat mehr. Keine EU-Verordungen, keine Bundesweiten, Landesweiten oder Landkreisweiten Bestimmungen!Wieso willst Du, daß jede Kommune macht, was sie will? Im engem Tal des Rio Pythia zwischen den hohen und steilen Bergen läßt die Kommune von Toni keine Leute durchreisen, die nicht stärker sind? Alle Anderen flußoberhalb bleiben eingesperrt, Alle Anderen flußunterhalb bleiben ausgesperrt? Und die Kommune von Pius läßt keine Leute durchreisen ohne Beichte, Reue, Buße und Gelöbnis sündenfrei zu bleiben?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nix mehr Verkehr, Transport, Handel, Ferngespräche, Medien-Info, Wetterbericht, TV, Radio, Web oder Strom, und die Kommunenschule ist das Bildings-Limit. Und Geld? Die Fleppen von Toni-Dorf will Keiner in Pius-Walden, Keiner auf den Herings-Inseln, und erst recht Keiner im Ort der Kaffee-Bauern in Costa Rica. Ein Toni mit seinen Ziegen im Garten mag ja durchaus zufrieden sein ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... ohne Messer, Gabel und Strom und mit Fenstern ohne Glas, aber 800.000 gegenüber 1 Toni wollen mehr. In der BRD mag es ja 1.000 Leute wie Dich geben. Tu Dich doch zusammen mit denen, und dann gründet Ihr in Nord-Grönland eine vollständig autonome Iglo-Kommune, fernab von jeder Regierung. Da braucht ihr weder Glas noch Geld, da Euch das Baumaterial für Eure Iglos kein Geld kostet.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/02/Iglo.jpg

[-jmw-]

Gegenfrage, inspiriert von einer Kritzelei an der Wand einer öffentlichen Toilette: Wo kommen wir denn hin, wenn jede Kommune tut, was sie nicht will?

Was Du hier beschreibst, ist doch wohl der Extremfall, nämlich das weitgehende oder völlige Ausklinken einer Gemeinschaft aus Handel & Wandel.
Wie wahrscheinlich ist es denn, dass mehr als 1 von 100 Kommunen so weit ginge?
Würden denen nicht die Einwohner weglaufen?


Wieso willst Du, daß jede Kommune macht, was sie will? Im engem Tal des Rio Pythia zwischen den hohen und steilen Bergen läßt die Kommune von Toni keine Leute durchreisen, die nicht stärker sind? Alle Anderen flußoberhalb bleiben eingesperrt, Alle Anderen flußunterhalb bleiben ausgesperrt? Und die Kommune von Pius läßt keine Leute durchreisen ohne Beichte, Reue, Buße und Gelöbnis sündenfrei zu bleiben?
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Nix mehr Verkehr, Transport, Handel, Ferngespräche, Medien-Info, Wetterbericht, TV, Radio, Web oder Strom, und die Kommunenschule ist das Bildings-Limit. Und Geld? Die Fleppen von Toni-Dorf will Keiner in Pius-Walden, Keiner auf den Herings-Inseln, und erst recht Keiner im Ort der Kaffee-Bauern in Costa Rica. Ein Toni mit seinen Ziegen im Garten mag ja durchaus zufrieden sein ...
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... ohne Messer, Gabel und Strom und mit Fenstern ohne Glas, aber 800.000 gegenüber 1 Toni wollen mehr. In der BRD mag es ja 1.000 Leute wie Dich geben. Tu Dich doch zusammen mit denen, und dann gründet Ihr in Nord-Grönland eine vollständig autonome Iglo-Kommune, fernab von jeder Regierung. Da braucht ihr weder Glas noch Geld, da Euch das Baumaterial für Eure Iglos kein Geld kostet.

[Revoli Toni]

Wieso willst Du, daß jede Kommune macht, was sie will?


Lieber dass eine Kommune das macht, was sie selbst will, als dass die Kommune das macht was ein Meritokratenarschloch will.

Die Kommunen können sich natürlich auch einigen.



Im engem Tal des Rio Pythia zwischen den hohen und steilen Bergen läßt die Kommune von Toni keine Leute durchreisen, die nicht stärker sind?


Das wird in einer Freiheitlich-Liberalen Gesellschaft nicht vorkommen.

[Pythia]

... Das wird in einer Freiheitlich-Liberalen Gesellschaft nicht vorkommen.Unsinn! Konfliktfreie Gesellschaften gibt es nirgends. Die Raubritter-Kommune und die Kommune der Möchtegern-Heilgen, von mir sanft angedeutet, wären noch die mildesten Auswüchse einer freiheitlich-liberalen Gesellschaft, die endet ...
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... wo Fleißige von Faulen ausgebeutet werden. Und wo Rechthaber auf Rechthaber prallt, Fanatiker auf Fanatiker, Gier auf Gier oder Geltungs-Sucht auf Geltungs-Sucht, da wird es gefährlich für Alle, die nicht weit weg sind vom Prall-Bereich.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Hast Du gar nicht bemerkt, daß freiheitlich-liberale Tendenz der BRD millionen Frauen zu Sex-Maschinen reduzierte, die ficken bis der Arzt kommt und die Probleme mit Mord im Mutterleib beseitigt? Hast Du auch nicht bemerkt, daß ...
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... freiheitlich-liberale Tendenz der BRD millionen wertvolle Mitbüger so proletarisierte, daß sie nur noch mit immer mehr Geld für immer weniger Leistung ihre Konsum-Gier austoben und die Erde mit immer mehr Müll-Gebirgen und riesigen Müll-Inselwelten auf den Meeren versauen?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

... Was Du hier beschreibst, ist doch wohl der Extremfall, nämlich das weitgehende oder völlige Ausklinken einer Gemeinschaft aus Handel & Wandel. Wie wahrscheinlich ist es denn, dass mehr als 1 von 100 Kommunen so weit ginge? Würden denen nicht die Einwohner weglaufen?Ja, es ist extrem, was Revoli Toni schrieb http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6962690#post6962690) "Den Staat ganz abschaffen! Nur noch Kommunen, keinen Staat mehr. Keine EU-Verordungen, keine Bundesweiten, Landesweiten oder Landkreisweiten Bestimmungen!"
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Hier in der BRD kann sich nicht mal ein Weiler aus dem Dorf ausklinken und sagen: "Was Euer Gemeinderat beschließt, ist für uns irrelevant: wir wollen jetzt keine Gemeidestraße mehr mitten durch unsere Kommune, und alle Gemeinde-, Kreis-, Landes- und Bundes-Gesetze und Regelungen enden am Zaun um unseren Weiler." Der Weiler kann ohne Genehmigung der Gemeinde die Gemeindestraße nicht mal auf eigene Kosten raus zu legen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


Ohne Gemeinderats-Genehmigung kann auch kein Zaun auf die Grundstücksgrenze gesetzt weren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nicht etwa um die Bürokraten-Diktatur bis in die Zaunpfosten abzusichern, sondern einfach nur ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... damit Feuerwehr, Ambulanz und Polizei im Notfall wissen wo freie Zufahrt gewährleistet ist.
http://www.24-carat.de/2014/02/Weiler.gif


Aber selbst wenn Gemeinde, Kreis, Land und Bund den Weiler entlassen, brauchen die Weiler-Bewohner Visa, um in die BRD einzureisen. Da im Weiler keine BRD-Botschaft ist, die dort Visa ausstellen kann, ermöglicht Perus Konsul vielleicht Visa von der deutschen Botschaft Lima.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber ohne Quatsch: "Keine EU-Verordungen, keine Bundesweiten, Landesweiten oder Landkreisweiten Bestimmungen!" Das bedeutet: Nix mehr Verkehr, Transport, Handel, Ferngespräche, Post, Müllabfuhr, Medien-Info, Wetterbericht, TV, Radio, Web oder Strom, und die Weiler-Schule ist das Bildungs-Limit. Und Geld? Die Fleppen des Weilers werden weltweit höchstens von ein paar Kuriositäten-Sammlern angenommen.

[-jmw-]

Aber ohne Quatsch: "Keine EU-Verordungen, keine Bundesweiten, Landesweiten oder Landkreisweiten Bestimmungen!" Das bedeutet: Nix mehr Verkehr, Transport, Handel, Ferngespräche, Post, Müllabfuhr, Medien-Info, Wetterbericht, TV, Radio, Web oder Strom, und die Weiler-Schule ist das Bildungs-Limit. Und Geld? Die Fleppen des Weilers werden weltweit höchstens von ein paar Kuriositäten-Sammlern angenommen.
Keine Verordnungen bedeutet eben, man wird Vereinbarungen treffen müssen.
"Handschlag hier, Genickschlag dort!", so umschrieb es jemand mal.
Und im zivilen Leben halten wir uns allzumeist ja auch daran.
"Angebote, die man nicht ablehnen kann" sind ein Metier der Mafia.
Und der Obrigkeit, denn dafür ist sie da: to beat anti-social elements into submission, wie v. Mises, meine ich, schrieb.
Was Revoli Toni nun vorschlägt, ist, mal gründlich zu prüfen, auf wieviele Schläge, echte oder angedrohte, man verzichten kann.
Sollte das eine schlechte Idee sein?
Ich finde es ganz im Gegenteil eine sehr gute und wichtige Idee, über die leider viel zu wenige Leute nachdenken!
Wenn die Kommunen in so einem Szenario "Verkehr, Transport, Handel, Ferngespräche, Post, Müllabfuhr, Medien-Info" usw. wollen, dann sollen sie eben Abmachungen treffen, all diese Leistungen zu produzieren.
Die, die da nicht mitmachen wollen, haben dann eben auch wenig bis keinen Zugang und so alle, was sie wollen.

[-jmw-]

Das wird in einer Freiheitlich-Liberalen Gesellschaft nicht vorkommen.
Es wird fortwährend vorkommen, nur wird das immer räumlich wie zeitlich begrenzt sein, im Gegensatz zu heute, wo derartige Verhältnisse permanent und institutionalisiert sind.

Selbst der Extremfall eines bewaffneten Konflikts zwischen zwei "Kommunen" verblasst zu absoluter Unwichtigkeit nicht nur angesichts der gestern, heute und morgen üblichen "Staatskriege", sondern selbst angesichts "normaler" Polizeigewalt und Besteuerung, die immernoch höhere Verluste an Leib & Leben, Hab & Gut mit sich bringen, als es ein Kampf zwischen, sagen wir, Winterfeld und Vogelsdorf um das Wäldchen, bei dem mein ehem. Hausarzt wohnt.

[Herr B.]

Wieso willst Du, ... ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
ohne Messer, Gabel und Strom und mit Fenstern ohne Glas, aber 800.000 gegenüber 1 Toni wollen mehr. In der BRD mag es ja 1.000 Leute wie Dich geben. Tu Dich doch zusammen mit denen, und dann gründet Ihr in Nord-Grönland eine vollständig autonome Iglo-Kommune, fernab von jeder Regierung. Da braucht ihr weder Glas noch Geld, da Euch das Baumaterial für Eure Iglos kein Geld kostet.
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Die Iglo Kommune wird doch bestimmt auch ihre ganz eigenen Maasse und Gewichte einfuehren, oder?

[Pythia]

... Wenn die Kommunen in so einem Szenario "Verkehr, Transport, Handel, Ferngespräche, Post, Müllabfuhr, Medien-Info" usw. wollen, dann sollen sie eben Abmachungen treffen, all diese Leistungen zu produzieren ...Ja, Alles ist käuflich, falls fähigen Einkäufern genug Geld zur Verfügung steht. Tuvalu kaufte sich UNO-Mitgliedschaft und zahlt die Kosten für die UNO-Mitgliedschaft von den 5 mio. $US/Jahr, die das Land durch den Verkauf der Top-Level-Domain (.tv) für 10 Jahre beglücken. Neben der Entwicklungshilfe und Briefmarken-Verkauf sind die 5 mio. $US/Jahr die Haupt-Einnahme des Landes mit 8,73 $US/Tag BIP pro Person.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
HartzIV bot hier 40,19 $US/Tag plus gratis KV. Im Februar, und für März gibt es 36,30 $US/Tag. Aber HartzIV, Entwicklungshilfe und 5 mio. $US/Jahr für eine Top-Level-Domain? In der Kommune Tonistadt, wo jede Familie 1 Häusle mit Ziegen im Garten hat? Nö. Nix. Denn für den Einkauf der Infrastruktur-Leistungen, die Tonistadt zum Überleben benötigt, fehlen kompetente Einkäufer und Verwalter. Na, und Geld.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
5 freiwillige Hausfrauen könnten technische, administrative, diplomatische, finanzielle und soziale Infrastruktur nicht mal einrichten, laufend abrechnen und erhalten, wenn genug Geld dafür da wäre. Also ist Tonistadt tatsächlich nur als Iglo-Kommune in Nord-Grönland möglich, wo die Tonistädter ihre Rentier- und Moschusoxen-Herden mit Narwal-Spießen wacker gegen pöhse Eisbären und Wölfe verteidigen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/02/Iglo.jpg
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Die Iglo Kommune wird doch bestimmt auch ihre ganz eigenen Maasse und Gewichte einfuehren, oder?Wozu Meter, kg, kw, Liter oder Celsius? Strom gibt es nicht, gefressen und gesoffen wird, wenn es was zu fressen und zu saufen gibt, Türen werden groß genug gemacht zum Durchgehen, Klamotten werden so gemacht, daß Leute rein passen, und wen interessieren atü?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


Ist natürlich im Winter für Veganer(innen) etwas hart nur mit getrockneten Moosflechten zu leben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Im Sommer von Juni bis September müssen sie viel sammeln und das Zeugs trocken furzen. Es gibt ja keine Heißluftgebläse oder Wäschetrockner.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber was tut man (und frau) nicht Alles für die Überzeugung! Wenn die Überzeugung nur fest genug ist, können viele Widrigkeiten überwunden werden,http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIFund glückliches Leben ist garantiert!
http://www.24-carat.de/2014/02/VEG-DOM.GIF

[Herr B.]

... ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wozu Meter, kg, kw, Liter oder Celsius? Strom gibt es nicht, gefressen und gesoffen wird, wenn es was zu fressen und zu saufen gibt, Türen werden groß genug gemacht zum Durchgehen, Klamotten werden so gemacht, daß Leute rein passen, und wen interessieren atü?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


Ist natürlich im Winter für Veganer(innen) etwas hart nur mit getrockneten Moosflechten zu leben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Im Sommer von Juni bis September müssen sie viel sammeln und das Zeugs trocken furzen. Es gibt ja keine Heißluftgebläse oder Wäschetrockner.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber was tut man (und frau) nicht Alles für die Überzeugung! Wenn die Überzeugung nur fest genug ist, können viele Widrigkeiten überwunden werden,http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIFund glückliches Leben ist garantiert!





Ja, diese Aussteigerkommunen waeren nur so lange bis die Kinder bei denen auch mal neugrierig auf die Aussenwelt werden. Die Tonistaedter werden natuerlich kraeftig Vielweiberei praktizieren, da man keinen TV zum abendlichen Vergnuegen da hat. Aber auch das wuerde die Inzucht nicht auf Dauer in Grenzen halten, denn wo kriegt man da laufend neue Braeute her die sich zu solchem Lebensstil entschliessen koennten? Nein, Buergermeister Toni haette da seine Probleme - trotz des Top Dog Vorrechtes bei der Brautwahl.

BTW Pythia, wie machst du denn das mit deinen selber erzeugten Bildartikeln? Cool.

[Pythia]

... wie machst du denn das mit deinen selber erzeugten Bildartikeln?Einfach. Solche 1-Zeile-Bilder kannst Du im Web suchen, mit rechter Maustaste anklicken, im Menu mit linker Maustaste Bild Kopieren wählen, und an der gewünschten Stelle in Deinem Text hier auch mit rechter Maustaste Menü aufrufen und mit linker Maustaste Einfügen wählen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/02/Iglo.jpg
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Für kleinere Bilder mit Text daneben klick in der Text-Bearbeitung auf Tabelle (3. Ikonen-Zeile links), wähl 1 Zeile und 2 Spalten, mit oder ohne Rahmen, gib Tabellenbreite mit 590 an, Spaltenbreite für das Bild mit 6 px mehr als die Bildbreite, und dann kannst Du in der Bild-Spalte das Bild einfügen. So wie oben.
http://www.24-carat.de/2014/02/Weiler.gif


Dann in der 1. Ikonen-Zeile links A anklicken, und Dein Beitrag im Bearbeitungsfeld bleibt nicht WYSIWYG sondern zeigt die einzelnen Formatierungs-Befehle. Das sieht für das obige Beispiel so aus. Nur nahm ich hier (runde Klammern) statt [eckige Klammern], damit es Text bleibt und nicht ausgeführt wird:

(TABLE="class: outer_border, width: 590")
(TR)
(TD)obiger Text(/TD)
(TD="width: 209")(IMG)http://www.24-carat.de/2014/02/Weiler.gif(/IMG)(/TD)
(/TR)
(/TABLE)

Du siehst: in der rechten Spalte mit dem Bild muß die Breite von Hand eingetipp werden, sonst reduzieren die meisten Browser das Bild auf kleinstmögliche Größe zum Anklicken, um es ganz zu sehen.

[Herr B.]

Einfach. Solche 1-Zeile-Bilder kannst Du im Web suchen, mit rechter Maustaste anklicken, im Menu mit linker Maustaste Bild Kopieren wählen, und an der gewünschten Stelle in Deinem Text hier auch mit rechter Maustaste Menü aufrufen und mit linker Maustaste Einfügen wählen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Besten Dank, Pythia. Probier ich! Jetzt ist es aber hoechste Zeit fuers Bett. Ni8

[-jmw-]

Die Schweiz ist deutlich föderalistischer als wir und in San Marino, Liechtenstein, Monaco und Andorra sollen sie, soweit ich weiss, derzeit auch nicht des Hungers sterben.
Die Frage ist doch letztlich die: Was muss Brüssel tun, was Berlin, was kann Kiel tun, was Plön, was Lütjenburg, was ich selbst?
Welche Kompetenzen kann man zu welchem Grade "nach unten" verlagern, wo stösst man da auf Schwierigkeiten, welcher Art sind diese Schwierigkeiten, wie kann man sie lösen?
Und was hätte man davon?
Aussteigerkommunen, u.a., ja.
Schwund ist eben immer!
95 Prozent der Bevölkerung wird das nicht betreffen oder interessieren, insbesondere, weil ja auch die Sozialhilfe Kommunalangelegenheit wäre.


Ja, Alles ist käuflich, falls fähigen Einkäufern genug Geld zur Verfügung steht. Tuvalu kaufte sich UNO-Mitgliedschaft und zahlt die Kosten für die UNO-Mitgliedschaft von den 5 mio. $US/Jahr, die das Land durch den Verkauf der Top-Level-Domain (.tv) für 10 Jahre beglücken. Neben der Entwicklungshilfe und Briefmarken-Verkauf sind die 5 mio. $US/Jahr die Haupt-Einnahme des Landes mit 8,73 $US/Tag BIP pro Person.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
HartzIV bot hier 40,19 $US/Tag plus gratis KV. Im Februar, und für März gibt es 36,30 $US/Tag. Aber HartzIV, Entwicklungshilfe und 5 mio. $US/Jahr für eine Top-Level-Domain? In der Kommune Tonistadt, wo jede Familie 1 Häusle mit Ziegen im Garten hat? Nö. Nix. Denn für den Einkauf der Infrastruktur-Leistungen, die Tonistadt zum Überleben benötigt, fehlen kompetente Einkäufer und Verwalter. Na, und Geld.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
5 freiwillige Hausfrauen könnten technische, administrative, diplomatische, finanzielle und soziale Infrastruktur nicht mal einrichten, laufend abrechnen und erhalten, wenn genug Geld dafür da wäre. Also ist Tonistadt tatsächlich nur als Iglo-Kommune in Nord-Grönland möglich, wo die Tonistädter ihre Rentier- und Moschusoxen-Herden mit Narwal-Spießen wacker gegen pöhse Eisbären und Wölfe verteidigen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/02/Iglo.jpg
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wozu Meter, kg, kw, Liter oder Celsius? Strom gibt es nicht, gefressen und gesoffen wird, wenn es was zu fressen und zu saufen gibt, Türen werden groß genug gemacht zum Durchgehen, Klamotten werden so gemacht, daß Leute rein passen, und wen interessieren atü?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


Ist natürlich im Winter für Veganer(innen) etwas hart nur mit getrockneten Moosflechten zu leben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Im Sommer von Juni bis September müssen sie viel sammeln und das Zeugs trocken furzen. Es gibt ja keine Heißluftgebläse oder Wäschetrockner.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber was tut man (und frau) nicht Alles für die Überzeugung! Wenn die Überzeugung nur fest genug ist, können viele Widrigkeiten überwunden werden,http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIFund glückliches Leben ist garantiert!
http://www.24-carat.de/2014/02/VEG-DOM.GIF

[Pythia]

... Die Frage ist doch letztlich die: Was muss Brüssel tun, was Berlin, was kann Kiel tun, was Plön, was Lütjenburg, was ich selbst?Für Kiel, Plön, Lütjenburg und Dich kann ich nicht antworten, obwohl es wahrscheinlich auch so ist wie für Frankfurt, Bad-Homburg, Feldberg und mich: ich nutze die Möglichkeiten, die es noch gibt, so lange BRD, Europa und USA noch nicht pleite sind und noch die jetzige technische und soziale Infrastruktur haben. Die Pleite vom BRD, Europa und USA kann ich nicht verhindern. Nicht mal bremsen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber zum Thema: Eine Politische alternative zur Struktur der BRD. Es gibt keine Alternative, denn die Proleten-Diktatur hier ist irreversibel. Kein Politiker kann mehr ein Mandat erringen ohne Zugeständnisse an die Proleten, und Firmen gehen pleite, wenn sie nicht der Konsum-Gier der Proleten dienen, bis irgendwann die Schulden-Papiere so wie nun die der Griechen unter Nennwert gehandelt werden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Erwerbstätige mit Leistungs-Ehrgeiz und Kindern oder Kinderwunsch wandern aus. Die Zahlen 2013 hab ich noch nicht, aber die werden auch nicht besser sein als die Zahlen 2012: 1,6 mio. deutsche Erwerbstätige starben, wurden Rentner, Frührentner oder wanderten aus (712.000), über 150.000 davon 2.- und 3.-Generations-Zuzügler, die hier eine gute Ausbildung erwarben.
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Die machen also, was einst ihre Altvorderen taten: ins Ausland gehen, um die Familie zu ernähren. Deutsche gehen aber nicht, um ihren Alten hier zu helfen. Die lassen sie höchstens nachkommen, falls sie im Ausland Erfolg haben. In die BRD schicken sie keinen müden Cent. Unsere Kinder würden auch nicht unser Leben hier finanzieren. Sie würden uns höchstens Geld schicken, damit wir zu ihnen kommen können.
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Politische Alternative? Sieh mal wie die Grünen abstürzten wegen ein bißchen geplanter Steuerer-Erhöhung! Alternative für Deutschland konnte nur 4% zusammenkratzen, obwohl sie nicht mal 'ne Alternative hatte. Aber der Name war schon furchteinflößend genug. Denn wer will Alternativen? Unsere Proleten-Diktatur ist eben zu fest etabliert. Lieber übermorgen pleite und gar nix mehr als heute ein bißchen Vernunft:
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"Ramba-Zamba, Konfetti und Orgasmus jetzt, scheiß auf die Zukunft, und nach mit die Sintflut!"

[Revoli Toni]

Unsinn! Konfliktfreie Gesellschaften gibt es nirgends. ..... mildesten Auswüchse einer freiheitlich-liberalen Gesellschaft, die endet wo Fleißige von Faulen ausgebeutet werden. ... Hast Du auch nicht bemerkt, daß freiheitlich-liberale Tendenz der BRD millionen wertvolle Mitbüger so proletarisierte, ....


Von was sprichst du jetzt? Weißt du nicht, dass Sozialismus und Liberalismus sich definitionsgemäß ausschließen?
Du willst ja, dass die Kapitalisten endgültig von der Leine gelassen werden. Bist du damit nicht selbst liberal?


Ja, ja, ich weiß. Du willst den schmierigsten, unsympathischsten und gierigsten Konzernboss als Meritokratenarschloch einsetzten, damit der als Erfüllungshilfe der Kapitalisten dienen kann.

[Revoli Toni]

Aber zum Thema: Eine Politische alternative zur Struktur der BRD. Es gibt keine Alternative, denn die Proleten-Diktatur hier ist irreversibel. Kein Politiker kann mehr ein Mandat erringen ohne Zugeständnisse an die Proleten, und Firmen gehen pleite, wenn sie nicht der Konsum-Gier der Proleten dienen, bis irgendwann die Schulden-Papiere so wie nun die der Griechen unter Nennwert gehandelt werden.


Es steht immer noch die Revolution gegen den Kapitalismus in Deutschland aus. Und es geht mir darum ein sich verselbstständigendes Staatskonstrukt von einem meritokratischen Konzernboss-Paradies zu verhindern.
Ferner gibt es eine Alternative zur Demokratie: die Anarchie.



Politische Alternative? Sieh mal wie die Grünen abstürzten wegen ein bißchen geplanter Steuerer-Erhöhung! Alternative für Deutschland konnte nur 4% zusammenkratzen, obwohl sie nicht mal 'ne Alternative hatte. Aber der Name war schon furchteinflößend genug. Denn wer will Alternativen? Unsere Proleten-Diktatur ist eben zu fest etabliert. Lieber übermorgen pleite und gar nix mehr als heute ein bißchen Vernunft.


Ähm nein.

Die Grünen sind wegen ihrer Pädophilie abgestürzt und wegen ihrer Deutschenfeindlichkeit. Die AfD scheiterte an der 5%-Hürde weil die meisten Leute, nach dem Motto "das kleinere Übel wählen", das etablierte Blockparteienkartell wählen.
Außerdem sind die meisten Leute zu eurokratisch-kapitalistisch eingestellt, was auf die Propagandaorgane der kapitalistischen Eurokratur zurück zu führen ist.

[Pythia]

Weißt du nicht, daß Sozialismus und Liberalismus sich definitionsgemäß ausschließen?Du siehst Sozialismus falsch: seit Menschen in Gruppen leben wissen Denker: wir sind soziale Wesen in Abhängigkeit von Einander und von der Umwelt. Das erfordert Materialismus, also Handel und Kapitalismus mit Sozial-Disziplin: soziale Marktwirtschaft.
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Und Du meinst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6973125#post6973125) "Es steht immer noch die Revolution gegen den Kapitalismus in Deutschland aus." Obige Erklärung zeigt ja, daß Revolution gegen Kapitalismus ebenso unsinnig ist wie eine Revolution gegen Essen, Trinken und Geschlechtsverkehr, wodurch auch Latrinen, Baby-Geschrei und Müll vermieden würden. Nur eine Revolution gegen unsere Proleten-Diktaturen könnte vielleicht sinnvoll sein.
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Proleten fordern ja schon mit 25-Std.-Woche auf dem Weg zu bedingungslosem Grund-Einkommen für alle Proleten, daß Andere sich krumm und buckelig arbeiten, um die Konsum-Gier der Proleten zu befriedigen, die derweil in der Sozial-Hängematte vor sich hin faulen. Amis und Russen zahlten früher Steuern, um der Menschheit Zukunft zu bieten und den Weg zu den Sternen anzutreten.
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Satelliten mit Solarzellen, Raumfahrt, IR8-Reis, Herz- und Knochnemark-Verpflanzung, Laser-Operation, Digital-Rechner und IT sollten dabei ebenso helfen wie Massenproduktion von Lebensmitteln und Gebrauchs-Gütern. Und in Europa zahlten wir Steuern, um den Vorsprung deutscher Forscher bei Amis und Russen einzuholen, was wir aber dann doch nie so ganz schafften, denn ...
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... Hippies mit Blumen im Haar, Kiff-Dunst, Pille, Tunten-Lobbies, Massen-Unzucht und Mord im Mutterleib wurden zum 68er Ungeist, der als übelste Fortschritts-Bremse der Geschichte hunderte millionen Bürger proletarisierten. Nun zahlen wir Steuern, um der Proleten-Konsum-Gier zu dienen:
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Eine Revolution gegen die Proleten-Diktatur würde Bürgerkrieg bedeuten, da Proleten es ohne Gewalt nicht zulassen, daß Proleten-Begünstigungs-Gesetze aufgehoben werde. Also ziehen wir uns lieber zurück und überlassen es den Proleten selbst sich gegenseitig abzuschlachten, wenn nicht mehr genug da ist für alle Proleten. "Give 'em enough leash, and they'll hang themselves."
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Laß ihnen die Leine lang genug, und sie hängen sich sebst auf. Das ist wohl das Beste.

[Revoli Toni]

Du siehst Sozialismus falsch: seit Menschen in Gruppen leben wissen Denker: wir sind soziale Wesen in Abhängigkeit von Einander und von der Umwelt. Das erfordert Materialismus, also Handel und Kapitalismus mit Sozial-Disziplin: soziale Marktwirtschaft.


Sozialismus ist das gegenteil von Liberalismus.

Entweder greift der Staat in die Wirtschaft ein oder er tut es nicht.

Ludwig von Mises kritisierte die Bemühungen, einen Dritten Weg zwischen Kapitalismus und Sozialismus zu finden. Er hielt Versuche dieser Art, einen Staat zu begrenzen, für theoretisch aussichtslos, da jeder Eingriff in das Marktsystem eine Verzerrung von Angebot und Nachfrage nach sich zieht, die ihrerseits durch neue Eingriffe korrigiert werden müsse, bis ein Staat mit voll ausgebildetem Interventionismus entsteht. Von Mises urteilt 1929 in seiner Kritik des Interventionismus: „Es gibt keine andere Wahl als die: entweder von Eingriffen in das Spiel des Marktes abzusehen, oder aber die gesamte Leitung der Produktion und der Verteilung an die Obrigkeit zu übertragen. Entweder Kapitalismus oder Sozialismus ein Mittelding gibt es nicht.”

Also: Entweder-Oder!




Und Du meinst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6973125#post6973125) "Es steht immer noch die Revolution gegen den Kapitalismus in Deutschland aus." Obige Erklärung zeigt ja, daß Revolution gegen Kapitalismus ebenso unsinnig ....


Arbeit wird im modernen Verständnis auf Erwerbsarbeit reduziert. Mit der Erwerbsarbeit verdient man sich das Geld, das man für die Lebens-Mittel, für die Mittel des Existenzerhalts, also des persönlichen Überlebens, ausgeben muß.
Interessant ist aber jetzt Folgender Sachverhalt: Die von einem Menschen erbrachte Leistung reicht im Grunde dicke, um den Bedarf an Lebens-Mittel, und Mitteln des Existenzerhalts zu decken, oder kurz: Dem Normalo kommt also ein Großteil seiner Leistung nicht selbst zu gute.
Nun die berechtigte Frage, was passiert mit dieser Leistung?
Einige Menschen leben in Luxus den sie durch ein großes Finanzvermögen erkaufen können diesen Mehraufwand an Leistung greifen sie also von anderen Menschen ab.
Der Trick: Da alle Menschen, die an dem Wirtschaftssystem teilnehmen, sind darauf angewiesen, Geld zu verdienen um das aus zu geben. Er verkauft also seine erbrachte Leistung und kauft sich dafür Waren. Es Diejenigen, die die Leistung kaufen und die Waren verkaufen, sind Unternehmer.
Natürlich handeln sie nicht aus Jux mit diesen Dingen, sie wollen Rendite machen. Sie Machen also mit Geld mehr Geld. Natürlich ist das nicht nur ein Privileg der Unternehmer, denn die Meisten Unternhemen sind Aktiengesellschaften, sodass jeder der Geld hat dort anlegen kann und mehr Geld raushohlt.
Der Normalo, der erbrachte Leistung verkauft und dafür waren kauft ist der Verlierer dieses Lebens- und Wirtschaftssystems. Um ein vergleichbares Äquivalent zu finden: Die Kaffee- und Kakao-Spekulanten! Sie kaufen Kaffee/Kakao von den Kaffee/Kakao-Bauern in Afrika und verkaufen es an entsprechende Kunden (Kaffeehäuser, Schibo und an Schokolaties). Die Schokolaties zahlen zu viel, die Kakao-Bauern bekommen zuwenig. Die Kaffeekäufer zahlen zu viel die Kaffee-Bauern zahlen zu wenig. Sie sind also die Verlierer.
Man muss sich das mal wie folgt vorstellen: Man produziert 10 Kg Lebensmittel, verkauft sie und kauft sich für das Geld 6 Kg Lebensmittel zurück. Sprich, man hat gerade 4 Kg Lebensmittel um sonst weg gegeben.

Was also nicht unsinnig ist, ist eine Revolution gegen das Abgreifen der Arbeit der Menschen durch das Kapital. Dann käme den Menschen ihre Arbeit wieder zugute.

Aber Zurrück zum Thema

Die Bundesregierung zusammen mit der Eurokratur kontrollieren und beschränken die Gesellschaft.

Die Gesellschaft hat allerdings das Recht sich selbst zu entwickeln, ohne Eingriff durch irgendeinen "Demokraten", Aristokraten oder Meritokraten.