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Vollständige Version anzeigen : Auch in Venezuela ist der Sozialismus gescheitert



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Rabodo
21.02.2014, 11:14
Nachdem Chavez und jetzt sein Ziehsohn Maduro das Land in den Ruin gewirtschaftet haben regt sich nun immer mehr Protest gegen Korruption, Mangel-und Misswirtschaft, Medienzensur und Unterdrückung im Land.
Maduro geifert, wie es Diktatoren immer tun wenn sie unter Druck geraten, das "ausländische Kräfte " am Protest schuld seien.

Aber auf Dauer wird sich sein Regieme nicht halten können, denn die Venezulaner haben genaug von diesem Unterdrücker.

Da werden unsere Linksfaschisten wieder viel zu jammern haben, und werden sich viel Verschwörungen ala die bösen, bösen USA, der böse, böse Kapitalismus einfallen lassen müssen.

Rabodo
02.03.2014, 16:14
Nachdem Chavez und jetzt sein Ziehsohn Maduro das Land in den Ruin gewirtschaftet haben regt sich nun immer mehr Protest gegen Korruption, Mangel-und Misswirtschaft, Medienzensur und Unterdrückung im Land.
Maduro geifert, wie es Diktatoren immer tun wenn sie unter Druck geraten, das "ausländische Kräfte " am Protest schuld seien.

Aber auf Dauer wird sich sein Regieme nicht halten können, denn die Venezulaner haben genaug von diesem Unterdrücker.

Da werden unsere Linksfaschisten wieder viel zu jammern haben, und werden sich viel Verschwörungen ala die bösen, bösen USA, der böse, böse Kapitalismus einfallen lassen müssen.

Mittlerweile gab es schon mehrere Tote.
Auch für Maduro wird die Luft immer dünner.

Andreas63
03.03.2014, 17:06
Sozialismus funktioniert prinzipiell nicht. Nur, was ist die Alternative? Den Venezualern ging es auch vorher nicht so wahnsinnig gut.

Lichtblau
03.03.2014, 17:13
wenn jemand die erdöl-felder verstaatlicht, ist das noch lange kein sozialismus.

Nationalix
03.03.2014, 17:22
Die Revolutionsdesigner in Langley machen derzeit wohl sehr viele Überstunden. Gibt es bereits eine offizielle Revolutionsfarbe und einen Revolutionsplatz?
Und der Jude Henrique Capriles Radonski steht bereits in Wartestellung, um nach seiner Inthronisation die Erdölfelder an Exxon verschachern zu können.

Cinnamon
03.03.2014, 18:18
Sozialismus funktioniert prinzipiell nicht. Nur, was ist die Alternative? Den Venezualern ging es auch vorher nicht so wahnsinnig gut.

Venezuela hat nicht gehungert vor Chavez und seinen "Reformen".

Cinnamon
03.03.2014, 18:19
Die Revolutionsdesigner in Langley machen derzeit wohl sehr viele Überstunden. Gibt es bereits eine offizielle Revolutionsfarbe und einen Revolutionsplatz?
Und der Jude Henrique Capriles Radonski steht bereits in Wartestellung, um nach seiner Inthronisation die Erdölfelder an Exxon verschachern zu können.

Maduros Fall ist jedenfalls eher zu bejubeln als der von Janukowischtsch.

cui bono
03.03.2014, 19:16
Venezuela hat nicht gehungert vor Chavez und seinen "Reformen".



Woher weisst Du dass? Warst Du dort? Solltest Du die Geschichte Venezuelas kennen, wirst Du bekennen müssen dass vor Chavez der Grossteil der Bevölkerung ohne Infrastruktur, sozialen Einrichtungen wie Schulen Spitäler usw. in ekelhafte Ghettos gepresst wurde während die oberen zehntausend in Saus und Braus gelebt haben. Das Oel gehört dem ganzen Volk nicht nur diesen kapitalistischen Schweinen. Da haben diese Leute fuer Generationen riesige Grundstücke besessen ohne sie jemals zu betreten aber auf der anderen Seite das Volk absichtlich arm gehalten. Genau wie in Kuba, Chile und wahrscheinlich halb Südamerika.


Chavez ist ein bisschen zu weit gegangen war aber im Grunde genau richtig. Der Grund dass es jetzt nichts zu kaufen gibt, liegt weiter nördlich, die sind aber in der Schei….e drin weil sie das Oel Venezuelas brauchen.


Liess mal " Confessions of an economic Hit Man von John Perkins, dann könntest Du weiter reden.

Rabodo
04.03.2014, 10:02
Woher weisst Du dass? Warst Du dort? Solltest Du die Geschichte Venezuelas kennen, wirst Du bekennen müssen dass vor Chavez der Grossteil der Bevölkerung ohne Infrastruktur, sozialen Einrichtungen wie Schulen Spitäler usw. in ekelhafte Ghettos gepresst wurde während die oberen zehntausend in Saus und Braus gelebt haben. Das Oel gehört dem ganzen Volk nicht nur diesen kapitalistischen Schweinen. Da haben diese Leute fuer Generationen riesige Grundstücke besessen ohne sie jemals zu betreten aber auf der anderen Seite das Volk absichtlich arm gehalten. Genau wie in Kuba, Chile und wahrscheinlich halb Südamerika. .......
.

Daran hat sich unter Chavez und Maduro nichts geändert.
Es ist genauso wie auf Kuba, auch dort geht es unter dem Castro-Regime den Menschen nicht besser.
Der Grund ist immer das sich die Sozialistenführer erst mal das Volk entmündigen und unterdrücken und sich selbst zu den alleinig
ausgewählten Führern, aber sich nur selbt die Taschen voll machen.

Bergischer Löwe
04.03.2014, 10:07
Chavez war ein Heiliger in der armen Bevölkerung Venezuelas. Maduro ist ein blutleerer Apparatschik, der verzweifelt versucht, sich und seine Familie an den Öl-Futtertrögen zu positionieren. Da sitzt aber immer noch Hugos Familie und scheffelt Milliarden auf private Konten auf den Caymans und nach Zürich. Und da fragt man sich doch, ob Langley in alter Verbundenheit immer noch auf die Familie des alten Freundes Chavez (wer glaubt, Chavez und die USA wären "Feinde" gewesen - der glaubt auch noch an den Weihnachtsmann....) setzt und Maduro weg haben will. Tja, das werden wir erst sehen, wenn er weg ist.

Sprecher
04.03.2014, 10:11
Daran hat sich unter Chavez und Maduro nichts geändert.
Es ist genauso wie auf Kuba, auch dort geht es unter dem Castro-Regime den Menschen nicht besser.
Der Grund ist immer das sich die Sozialistenführer erst mal das Volk entmündigen und unterdrücken und sich selbst zu den alleinig
ausgewählten Führern, aber sich nur selbt die Taschen voll machen.

In kapitalistisch regierten Entwicklungsländern sieht es auch nicht besser aus.

navy
04.03.2014, 16:08
mit hohen Subventionen kann man nicht auf ewig ein Land regieren, was auch Deutschland vergessen hat

cui bono
04.03.2014, 16:44
Daran hat sich unter Chavez und Maduro nichts geändert.
Es ist genauso wie auf Kuba, auch dort geht es unter dem Castro-Regime den Menschen nicht besser.
Der Grund ist immer das sich die Sozialistenführer erst mal das Volk entmündigen und unterdrücken und sich selbst zu den alleinig
ausgewählten Führern, aber sich nur selbt die Taschen voll machen.


Schon wieder eine Halbwahrheit. Ich habe mit ein paar Venezuleanern in der Karibik und in Venezuela selbst unterhalten. Das Resultat war dasselbe: die Armen waren fuer Chavez, die reichen aber denen er verboten hatte ihre korrupten Geschäfte zu machen waren natürlich gegen ihn. Warum sind bei Demonstrationen gleich auch viele Menschen in roten Hemden dabei? Weil sie jetzt wenigstens ihre Kinder in die Schule schicken und sich medizinisch behandeln lassen können.


Da wird seitens der USA wie überall auf der Welt geschürt und oppositionelle Kräfte bezahlt, um genau wie jetzt in der Ukraine, das Land zu destabilisieren. Wird dort aber nicht so leicht gehen weil die Amis diesen Zug wegen Iraq und Afghanistan verpasst haben und Chavez nicht gleich umgebracht haben.


Dass Chavez nicht unrecht hatte, sieht man schon an den vielen Nationen die ihn unterstützt haben. Dass er ein Kommunist a la Castro wurde, ist aber bedauerlich denn das Volk ging vom Regen in die Traufe, lebt aber trotzdem heute bei weitem besser was die Amis und die Finanzmafia mit allen Mitteln verhindern will.


Also informiere dich bevor Du hier noch weiter Quark verbreitest.




Gruss :hi:

Rabodo
05.03.2014, 10:46
Schon wieder eine Halbwahrheit. Ich habe mit ein paar Venezuleanern in der Karibik und in Venezuela selbst unterhalten. Das Resultat war dasselbe: die Armen waren fuer Chavez, die reichen aber denen er verboten hatte ihre korrupten Geschäfte zu machen waren natürlich gegen ihn. Warum sind bei Demonstrationen gleich auch viele Menschen in roten Hemden dabei? Weil sie jetzt wenigstens ihre Kinder in die Schule schicken und sich medizinisch behandeln lassen können.
Da wird seitens der USA wie überall auf der Welt geschürt und oppositionelle Kräfte bezahlt, um genau wie jetzt in der Ukraine, das Land zu destabilisieren. Wird dort aber nicht so leicht gehen weil die Amis diesen Zug wegen Iraq und Afghanistan verpasst haben und Chavez nicht gleich umgebracht haben.
Dass Chavez nicht unrecht hatte, sieht man schon an den vielen Nationen die ihn unterstützt haben. Dass er ein Kommunist a la Castro wurde, ist aber bedauerlich denn das Volk ging vom Regen in die Traufe, lebt aber trotzdem heute bei weitem besser was die Amis und die Finanzmafia mit allen Mitteln verhindern will.
Also informiere dich bevor Du hier noch weiter Quark verbreitest.
Gruss :hi:


Klar waren die Armen für Chavez, mussten aber schnell feststellen das es ihnen nicht besser ging.
Deshalb zensierte er die Medien und die freie Meinungsäusserung wurde unterdrückt.
Es ist immer das gleiche Spiel wenn Sozialisten und Kommunisten an die Macht kommen, nie wird es für das Volk besser sondern immer nur schlechter.

Alfredos
11.03.2014, 16:16
Nachdem Chavez und jetzt sein Ziehsohn Maduro das Land in den Ruin gewirtschaftet haben regt sich nun immer mehr Protest gegen Korruption, Mangel-und Misswirtschaft, Medienzensur und Unterdrückung im Land.
Maduro geifert, wie es Diktatoren immer tun wenn sie unter Druck geraten, das "ausländische Kräfte " am Protest schuld seien.

Aber auf Dauer wird sich sein Regieme nicht halten können, denn die Venezulaner haben genaug von diesem Unterdrücker.

Da werden unsere Linksfaschisten wieder viel zu jammern haben, und werden sich viel Verschwörungen ala die bösen, bösen USA, der böse, böse Kapitalismus einfallen lassen müssen.

Lange nicht mehr einen solchen Blödsinn gelesen.

Lese dich erst einmal ein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Venezuela#Wirtschaftskennzahlen

Auszüge:
Vor Chavez 71% Inflation, danach 16%, jetzt ist die Inflation auf 36% angestiegen.
Vor Chavez 50,4 % Armut, jetzt 28,5%.
Vor Chavez 72 Mrd. $, jetzt 319 Mrd. $

BIP-Anteil 16,5% Industrie, 12% Erdöl, etc.

konfutse
11.03.2014, 20:38
...
Es ist genauso wie auf Kuba, auch dort geht es unter dem Castro-Regime den Menschen nicht besser.
...
In Deutschland sähe es bei einem fast totalen Embargo auch so aus.

Rabodo
12.03.2014, 12:43
In Deutschland sähe es bei einem fast totalen Embargo auch so aus.

Das Embargo durch die USA ist das dümmste was dem Castro-Regime eingefallen ist um die Armut der Kubaner zu begründen.
Denn durch EU, Russland, China usw. gibt es kein Embargo gegen Kuba.
Mit diesen Ländern kann Kuba ganz normal Handel treiben, aber da man durch den Sozialimus die kubanische Wirtschaft in den Ruin getrieben hat gibt es kaum etwas mit dem Kuba handeln könnte.
Genauso ist es jetzt in Venezuela.
Und wie üblich in einer Diktatur sagt jetzt der venezulanische Präsident das nicht er sondern die bösen anderen an der Misere schuld seien.
Alles wie Gehabt.

Sprecher
12.03.2014, 12:45
Das Embargo durch die USA ist das dümmste was dem Castro-Regime eingefallen ist um die Armut der Kubaner zu begründen.
Denn durch EU, Russland, China usw. gibt es kein Embargo gegen Kuba.
Mit diesen Ländern kann Kuba ganz normal Handel treiben, aber da man durch den Sozialimus die kubanische Wirtschaft in den Ruin getrieben hat gibt es kaum etwas mit dem Kuba handeln könnte.
Genauso ist es jetzt in Venezuela.
Und wie üblich in einer Diktatur sagt jetzt der venezulanische Präsident das nicht er sondern die bösen anderen an der Misere schuld seien.
Alles wie Gehabt.

Geht es der Bevölkerung in Haiti besser als in Kuba? Ist Haiti auch kommunistisch?

Bettmaen
12.03.2014, 15:50
Die Revolutionsdesigner in Langley machen derzeit wohl sehr viele Überstunden. Gibt es bereits eine offizielle Revolutionsfarbe und einen Revolutionsplatz?
Und der Jude Henrique Capriles Radonski steht bereits in Wartestellung, um nach seiner Inthronisation die Erdölfelder an Exxon verschachern zu können.
Maduro ist auch (konvertierter) Jude.


Sein Vater, Nicolás Maduro García, dessen Familie von sephardischen Juden aus Curaçao abstammte... (http://de.wikipedia.org/wiki/Nicol%C3%A1s_Maduro)

Beißer
12.03.2014, 16:32
Sozialismus funktioniert prinzipiell nicht. Nur, was ist die Alternative?

Freiheit.

Beißer
12.03.2014, 16:33
Das Oel gehört dem ganzen Volk nicht nur diesen kapitalistischen Schweinen.

Der Begriff »Eigentum« sagt dir nicht viel, oder?

Beißer
12.03.2014, 16:35
Maduro ist auch (konvertierter) Jude.

http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/15674

elas
12.03.2014, 17:00
Sozialismus funktioniert prinzipiell nicht. Nur, was ist die Alternative? Den Venezualern ging es auch vorher nicht so wahnsinnig gut.

Vermutlich wird das Land in die Hände der Drogenmafia fallen wie bereits in Mexico.
Seit die Kirchen keine ordnende Kraft mehr darstellen verfallen die Gesellschaften mehr und mehr in reine Verbrechersyndikate.
Auch in Europa ist die Zersetzung der Gesellschaft am fortschreiten und die Korruption hält überall Einzug.

cui bono
12.03.2014, 23:33
Der Begriff »Eigentum« sagt dir nicht viel, oder?


Was ist los mit Dir? Stellst Du Dich absichtlich dumm ? Natürlich kann man die Oel firmen beteiligen, denn irgendwer muss es ja herauspumpen aber der Gewinn muss immer gerecht im Lande aufgeteilt werden, nicht an korrupte Parasiten irgendwo in New York verschenkt werden. Da ist halt der Hund begraben. Die Geldgier mancher Idioten ist eben nicht zu bremsen.




Wie schon etwas früher angeführt; Lese mal das Buch von John Perkins: "Confessions of an Economic Hitman" (Ich glaube es gibt das auch in Deutsch). Dann könnte Dir vielleicht ein kleines Lichtlein aufgehen.

Beißer
13.03.2014, 08:34
Was ist los mit Dir? Stellst Du Dich absichtlich dumm ? Natürlich kann man die Oel firmen beteiligen, denn irgendwer muss es ja herauspumpen aber der Gewinn muss immer gerecht im Lande aufgeteilt werden, nicht an korrupte Parasiten irgendwo in New York verschenkt werden. Da ist halt der Hund begraben. Die Geldgier mancher Idioten ist eben nicht zu bremsen.




Wie schon etwas früher angeführt; Lese mal das Buch von John Perkins: "Confessions of an Economic Hitman" (Ich glaube es gibt das auch in Deutsch). Dann könnte Dir vielleicht ein kleines Lichtlein aufgehen.

Verteilung, wie sie dir vorschwebt, ist schlicht und ergreifend ein Verbrechen. Ein kommunistisches obendrein!

Pius12
13.03.2014, 09:54
Der Kommunismus ist weltweit gescheitert und auch jedes sozialistisches Experiment- egal auf welche Farbe oder Herkunft sich diese Ideologen berufen.

Rabodo
13.03.2014, 10:15
Vermutlich wird das Land in die Hände der Drogenmafia fallen wie bereits in Mexico.
Seit die Kirchen keine ordnende Kraft mehr darstellen verfallen die Gesellschaften mehr und mehr in reine Verbrechersyndikate.
Auch in Europa ist die Zersetzung der Gesellschaft am fortschreiten und die Korruption hält überall Einzug.

Das sehe ich anders.
Weder ist in Europa die Zersetzung der Gesellschaft am fortschreiten noch hält die Korruption einzug, denn Korruption gab es immer.
Am besten kann Korruption in offenen, freien, demokratischen Gesellschaften bekämpfen, denn in solchen Gesellschaften ist es viel leichter als bei anderen Misstände aufzudecken.
Deshalb gibt es in Diktaturen auch viel mehr Korruption als in freien Gesellschaften.

Ob die " ordnende " Kraft der Kirche in Lateinamerika so gut war wage ich zu bezweifeln.

Sprecher
13.03.2014, 10:17
Maduro ist auch (konvertierter) Jude.

Väterlicherseits. Das zählt für die Jodels bekanntlich nicht. Schrinowski ist übrigens auch Halbjude von des Vaters Seite. Seit die Jodels ihn nicht als einen der Ihren anerkennen wollten kann er sie nicht mehr leiden :D

Beißer
13.03.2014, 10:51
Väterlicherseits. Das zählt für die Jodels bekanntlich nicht.

http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/15674

elas
13.03.2014, 10:54
Das sehe ich anders.
Weder ist in Europa die Zersetzung der Gesellschaft am fortschreiten noch hält die Korruption einzug, denn Korruption gab es immer.
Am besten kann Korruption in offenen, freien, demokratischen Gesellschaften bekämpfen, denn in solchen Gesellschaften ist es viel leichter als bei anderen Misstände aufzudecken.
Deshalb gibt es in Diktaturen auch viel mehr Korruption als in freien Gesellschaften.

Ob die " ordnende " Kraft der Kirche in Lateinamerika so gut war wage ich zu bezweifeln.

Keine Herrschaft ist gut aber geht geht allemal auch schlimmer als es schon ist....bis hin zur Anarchie und vollkommener Gesetzlosigkeit (Faustrecht).

Aktuelles Beispiel: Ukraine

Apollyon
13.03.2014, 11:09
Das sehe ich anders.
Weder ist in Europa die Zersetzung der Gesellschaft am fortschreiten noch hält die Korruption einzug, denn Korruption gab es immer.
Am besten kann Korruption in offenen, freien, demokratischen Gesellschaften bekämpfen, denn in solchen Gesellschaften ist es viel leichter als bei anderen Misstände aufzudecken.
Deshalb gibt es in Diktaturen auch viel mehr Korruption als in freien Gesellschaften.

Ob die " ordnende " Kraft der Kirche in Lateinamerika so gut war wage ich zu bezweifeln.

Zersetzung bedeutet Destabilisierung und Spaltung alles Dinge die man vorfindet, ich weiß ja nicht in welchem Land du lebst oder ob du dich mit der Politik und Gesellschaft befasst oder mit den Missständen. Ich komme aufgrund von Analysen und Recherchen zu einen ganz anderen Ergebniss.

Ich bin ehr für einen Bürgerstaat als moderate Form der Polis. Die Demokratie ist zu anfällig wenn sie ein schlechte Basis oder montone Basis hat, eine Demokratie mit einen kapitalistischen monotonen Basis ist genau so schlecht wie als wenn dort eine reine sozialistische Basis wäre.

In der Regel ist den Menschen es egal ob sie in einer Demokratie oder Diktatur leben, wenn es ihnen an nichts mangelt machen sie im Allgemeinen bei jeden Mist mit. Diktatur bedeutet nicht Anarchie sondern es ist bereits ein Gegenteiliges System, in einer Diktatur geht es in der Regel sehr streng vor, darum ist dass mit der Korruption nicht nachvollziehbar. Außerdem muss man schon zwieschen moralische Korruption juristische Korruption(ich trenne es einfach mal nach meiner Ausdrucksweise) unterscheiden, wenn sich ein Staat juristisch absichert und es später sehr negative Auswirkung hat ist es keine Korruption nach juristischen Maßstäben sondern eine moralische.

Es gibt in dieser Welt auch keine offenen und freien demokratieschen Gesellschaften, außer wenn man unter sich direkt über etwas abstimmt.

Beißer
13.03.2014, 11:19
Zumindest in Deutschland war das beste System bisher überhaupt immer noch die Monarchie des Kaiserreiches.

Rabodo
13.03.2014, 13:47
Zumindest in Deutschland war das beste System bisher überhaupt immer noch die Monarchie des Kaiserreiches.

Na, na Beißer, der Kaiser war doch Protestant also nach Deiner Lesart ein Ketzer?

Rabodo
13.03.2014, 15:19
@ Apollyon


Zersetzung bedeutet Destabilisierung und Spaltung alles Dinge die man vorfindet, ich weiß ja nicht in welchem Land du lebst oder ob du dich mit der Politik und Gesellschaft befasst oder mit den Missständen. Ich komme aufgrund von Analysen und Recherchen zu einen ganz anderen Ergebniss.


Ich wohne in Deutschland/ Franken und ich kann hier weder eine Destabilisierung oder eine Spaltung feststellen.


In der Regel ist den Menschen es egal ob sie in einer Demokratie oder Diktatur leben, wenn es ihnen an nichts mangelt machen sie im Allgemeinen bei jeden Mist mit.

Das stimmt nicht.
Diktaturen wurden und werden irgendwann gestürzt.
Denke nur mal an 1989 als die Diktaturen im Osten reihenweise fielen, noch ein halbes Jahr vorhar hätte das kaum einer für Möglich gehalten.


Diktatur bedeutet nicht Anarchie sondern es ist bereits ein Gegenteiliges System, in einer Diktatur geht es in der Regel sehr streng vor, darum ist dass mit der Korruption nicht nachvollziehbar. Außerdem muss man schon zwieschen moralische Korruption juristische Korruption(ich trenne es einfach mal nach meiner Ausdrucksweise) unterscheiden, wenn sich ein Staat juristisch absichert und es später sehr negative Auswirkung hat ist es keine Korruption nach juristischen Maßstäben sondern eine moralische.

Diktaturen sind für Korruption wie geschaffen.
Denn Kritik an den Verhältnissen egal ub es sich um politische, wirtschaftliche oder gesellschaftliche handelt werden unterdrückt bzw. sind verboten.


Es gibt in dieser Welt auch keine offenen und freien demokratieschen Gesellschaften, außer wenn man unter sich direkt über etwas abstimmt.

Natürlich gibt es solche Gesellschaften, auch wenn nicht direkt unter sich über jeden Kleingram abgestimmt wird.
Eine freie, offene, demokratische Gesellschaft zeichnet sich schon dadurch aus das über Probleme diskutiert und Misstände angeprangert werden.

Beißer
13.03.2014, 15:32
Na, na Beißer, der Kaiser war doch Protestant also nach Deiner Lesart ein Ketzer?

Wie kommst du denn auf diesen schmalen Ast?

Pius12
13.03.2014, 15:34
Na, na Beißer, der Kaiser war doch Protestant also nach Deiner Lesart ein Ketzer?

zumindest meint er die monarchistische Staatsform, welche ich ebenfalls bevorzugen würde, dann bliebe uns der Grüßgottaugust Gauck zumindest erspart.

Rabodo
13.03.2014, 15:34
Wie kommst du denn auf diesen schmalen Ast?

Weil Du in einem anderen Starng geschrieben hast, nur der Katholizismus sei die einzig wahre Religion.

Beißer
13.03.2014, 15:49
Weil Du in einem anderen Starng geschrieben hast, nur der Katholizismus sei die einzig wahre Religion.

Das stimmt auch, wenn man das grundgesetzliche Gebot der Religionsfreiheit ernst nimmt. Aber das Kaiserreich war ja gerade deswegen ein so glücklicher Ort, weil es ohne unser Grundgesetz auskam.

Nationalix
13.03.2014, 16:35
Maduro ist auch (konvertierter) Jude.

Da bin ich doch etwas erstaunt, zumal Maduros politischer Ziehvater Chavez für seine antisemitischen Anwandlungen bekannt war.

Alfredos
15.03.2014, 22:52
Freiheit.

Welche Freiheit meinst du ?

Beißer
16.03.2014, 10:01
Welche Freiheit meinst du ?

Es gibt nur eine Freiheit.

Alfredos
16.03.2014, 11:30
Es gibt nur eine Freiheit.

Die Freiheit des Geldes? (Sozialschwache Menschen, auch in D, haben auch keine Reisefreiheit in anderen Ländern)
Die Freiheit der Reichen? (Das Gesetz gegen Geld, Lobby, dadurch Gesetze und gute RA zurecht zu rücken)
Die Freiheit des Wählens? (4mal wurde Chavez wieder gewählt)
Die Freiheit der Presse? (Zensur wurde vom 10.4.-12.04.2002 von der vom Westen geliebten Opposition ausgeübt).

Beißer
16.03.2014, 15:32
Die Freiheit des Geldes? (Sozialschwache Menschen, auch in D, haben auch keine Reisefreiheit in anderen Ländern)
Die Freiheit der Reichen? (Das Gesetz gegen Geld, Lobby, dadurch Gesetze und gute RA zurecht zu rücken)
Die Freiheit des Wählens? (4mal wurde Chavez wieder gewählt)
Die Freiheit der Presse? (Zensur wurde vom 10.4.-12.04.2002 von der vom Westen geliebten Opposition ausgeübt).

Vor allem die Freiheit von übler Sozialistenpropaganda.

Rabodo
16.03.2014, 16:19
@ Alfredos


Die Freiheit des Geldes? (Sozialschwache Menschen, auch in D, haben auch keine Reisefreiheit in anderen Ländern)

Da sollten unbedingt die Gesetze geändert werden, wenn also ein Sozialschmarotzer auswandern möchte sollte ihm der Abflug ( ohne Rückflugschein ) bezahlt werden.
Das Grundgesetz sollte auch dahin geändert werden das Sozial-und H4 Schmarotzer die den Sozialismus wollen, zwangsweise nach Kuba, Nord-Korea, Simbabwe oder Venezuela ausgewiesen werden.


Die Freiheit der Reichen? (Das Gesetz gegen Geld, Lobby, dadurch Gesetze und gute RA zurecht zu rücken)

Im Sozialismus macht das halt nicht die Geld-Lobby, sondern die herrschende Clique.


Die Freiheit des Wählens? (4mal wurde Chavez wieder gewählt)
Die Freiheit der Presse? (Zensur wurde vom 10.4.-12.04.2002 von der vom Westen geliebten Opposition ausgeübt).


Chavez und sein Ziehsohn wurden gewählt weil sie die Medien zensierten und die Opposition behinderten.

Widder58
16.03.2014, 17:17
Nachdem Chavez und jetzt sein Ziehsohn Maduro das Land in den Ruin gewirtschaftet haben regt sich nun immer mehr Protest gegen Korruption, Mangel-und Misswirtschaft, Medienzensur und Unterdrückung im Land.
Maduro geifert, wie es Diktatoren immer tun wenn sie unter Druck geraten, das "ausländische Kräfte " am Protest schuld seien.

Aber auf Dauer wird sich sein Regieme nicht halten können, denn die Venezulaner haben genaug von diesem Unterdrücker.

Da werden unsere Linksfaschisten wieder viel zu jammern haben, und werden sich viel Verschwörungen ala die bösen, bösen USA, der böse, böse Kapitalismus einfallen lassen müssen.

Warum? Weil ein paar von den USA finanzierte Krawallmacher "Demonstrationen" schüren?
Das Muster sollte inzwischen bekannt sein. Man nehme ein paar ausländische Aufwiegler, ein Bündel Geld, 5000 Hungerleider, 20 Scharfschützen, eine gleichgeschaltete und finanzierte Presse und Millionen Dummköpfe im Westen, mache Krawall, erzeuge ein paar Tote und Verletzte- und fertig ist der Volksaufstand.
In den USA gibt es inzwischen Firmen für sowas.

Rabodo
16.03.2014, 17:22
Warum? Weil ein paar von den USA finanzierte Krawallmacher "Demonstrationen" schüren?
Das Muster sollte inzwischen bekannt sein. Man nehme ein paar ausländische Aufwiegler, ein Bündel Geld, 5000 Hungerleider, 20 Scharfschützen, eine gleichgeschaltete und finanzierte Presse und Millionen Dummköpfe im Westen, mache Krawall, erzeuge ein paar Tote und Verletzte- und fertig ist der Volksaufstand.
In den USA gibt es inzwischen Firmen für sowas.

Ach und die Venezulaner machen das dann?
Da sind die aber sehr Naiv?
Und by the way, wie Naiv bist Du denn?

Widder58
16.03.2014, 17:25
Ach und die Venezulaner machen das dann?
Da sind die aber sehr Naiv?
Und by the way, wie Naiv bist Du denn?

Meinen Beitrag lesen, kapieren und dann denn Versuch einer Argumentation starten.

Beißer
16.03.2014, 19:02
Warum? Weil ein paar von den USA finanzierte Krawallmacher "Demonstrationen" schüren?
Das Muster sollte inzwischen bekannt sein. Man nehme ein paar ausländische Aufwiegler, ein Bündel Geld, 5000 Hungerleider, 20 Scharfschützen, eine gleichgeschaltete und finanzierte Presse und Millionen Dummköpfe im Westen, mache Krawall, erzeuge ein paar Tote und Verletzte- und fertig ist der Volksaufstand.
In den USA gibt es inzwischen Firmen für sowas.

Selbst wenn es so wäre – in Venezuela wäre es gerechtfertigt.

Widder58
16.03.2014, 21:12
Selbst wenn es so wäre – in Venezuela wäre es gerechtfertigt.

Wieso sollte es - weil Venezuela sich weigert US-Konzerne zu bedienen?

Rumpelstilz
16.03.2014, 22:27
Selbst wenn es so wäre – in Venezuela wäre es gerechtfertigt.
"Waere es", wenn nicht in der US-Administration die Globalisten sitzen wuerden, die in diesem Falle davon profitieren.

Leberecht
16.03.2014, 22:36
Warum? Weil ein paar von den USA finanzierte Krawallmacher "Demonstrationen" schüren?
Das Muster sollte inzwischen bekannt sein. Man nehme ein paar ausländische Aufwiegler, ein Bündel Geld, 5000 Hungerleider, 20 Scharfschützen, eine gleichgeschaltete und finanzierte Presse und Millionen Dummköpfe im Westen, mache Krawall, erzeuge ein paar Tote und Verletzte- und fertig ist der Volksaufstand.
In den USA gibt es inzwischen Firmen für sowas.
Punktgenau! Wohltuend, die eigene Erkenntnis von anderen bestätigt zu bekommen.

Margok
16.03.2014, 22:42
Wenn ein Neoliberaler über Sozialismus schreibt, ist das üblicherweise nicht mal den dadurch belegten Speicherplatz wert.
Außer hohlen Phrasen und Worthülsen wie

Diktatoren

Ach, und wie definierst du denn "Diktator?:auro:


Regieme

Definiere "Regime".

Unterdrücker

Und was zeichnet einen "Unterdrücker" bitte aus?

Linksfaschisten
Keinen Kommentar wert.

die bösen, bösen USA

böse, böse Kapitalismus
Ein ebenso langweiliger wie uralter Trick.
Argumente der Gegenseite lächerlich machen.
PS:
Legt doch mal eine andere Schallplatte auf, die alte wird allmählich extrem langweilig.

Rumpelstilz
16.03.2014, 22:49
[...]
Ach, und wie definierst du denn "Diktator?:auro:

Merkel regiert wie eine Diktatorin. Sie missachtet den Willen des Volkes und geht gegen das Volk mit Gewalt vor.



Definiere "Regime".

Die BRD ist z.B. ein Regime.



Und was zeichnet einen "Unterdrücker" bitte aus?

Dass er mit Militaerbasen ein fremdes Land unter seiner Knute haelt und die Geheimdienste sowie die Regierung kontrolliert.

:)

Margok
16.03.2014, 22:55
Merkel regiert wie eine Diktatorin. Sie missachtet den Willen des Volkes und geht gegen das Volk mit Gewalt vor.


Die BRD ist z.B. ein Regime.


Dass er mit Militaerbasen ein fremdes Land unter seiner Knute haelt und die Geheimdienste sowie die Regierung kontrolliert.

:)
Überraschenderweise (:crazy:) sind das alles Beispiele der

bösen bösen USA
bzw ihrer Vasallen.
Sollte uns das zu denken geben?:)

Widder58
17.03.2014, 00:04
Überraschenderweise (:crazy:) sind das alles Beispiele der

bzw ihrer Vasallen.
Sollte uns das zu denken geben?:)

Wenn Rabodo Pleitestaaten sucht, dann kann er in den USA anfangen - folgt der Spur über Europäische Abrutscher und Zwangsosterweiterte.
Nichts ist mehr aufgeblasen als die westlichen Börsen- und Bankensysteme. Milliarden auf dem Papier, ohne jeden realen Gegenwert, geplünderte Goldreserven- stattdessen fehlendes Scheißhauspapier und fehlende Eimer Farbe für US-amerikanische Schulen.

Rabodo hat immernoch die rosorote Kapitalistenbrille auf, die man Ihm mal verpaßt hat. Kuba oder Venezuela mögen vergleichsweise arm sein, an Lebensqualität sind sie es nicht. Wer in Kuba einmal die Gelassenheit der Menschen beobachtet hat, das Lebensgefühl der Mehrheit der Bevölkerung, der wird begreifen, dass Megakellogspackungen, in Mega-Kaufcentern, mit Megaparkplätzen vor der Tür und Megafetten die sich in Megaautos quetschen, nicht alles sein kann.

Wer in Venezuela nicht klar kommt, der will es auch nicht - oder er ist so abgrundtief dämlich, dass er wie einige in der ehem. DDR die Märchen von den gebratenen Tauben im Westen glaubt. Zur Zeit versucht die EU in der Ukraine das Märchen von gebraten Storch zu verkaufen und ködert mit Falschgeld. da ist man sich nicht mal zu schade mit Faschisten zusammenzuarbeiten.

Beißer
17.03.2014, 08:38
Wieso sollte es - weil Venezuela sich weigert US-Konzerne zu bedienen?

Weil dort der Sozialismus die Menschen drangsaliert.

Pius12
17.03.2014, 08:55
Weil dort der Sozialismus die Menschen drangsaliert.

Sozialismus drangsaliert und bevormundet nicht nur, er tötet, vernichtet Existenzen , zerstört und reißt Familien auseinander, fördert die Denunziantentum, missachtet Eigentum und Privatinitiative und ist ein feind des Christentums.

Widder58
17.03.2014, 15:25
Weil dort der Sozialismus die Menschen drangsaliert.

Nicht mehr als hier der Kapitalismus. Der Sozialismus drangsaliert weit weniger. Er führt nur bei einigen dazu sich als Schmarotzer zu betätigen.

Widder58
17.03.2014, 15:26
Sozialismus drangsaliert und bevormundet nicht nur, er tötet, vernichtet Existenzen , zerstört und reißt Familien auseinander, fördert die Denunziantentum, missachtet Eigentum und Privatinitiative und ist ein feind des Christentums.

Wir sprechen von Sozialismus, nicht von Kapitalismus.

Pius12
17.03.2014, 15:29
Wir sprechen von Sozialismus, nicht von Kapitalismus.

Sicher hat auch der Kapitalismus seine Schattenseiten, der Mensch ist dennoch freier als im Sozialismus.Ich habe den Sozialismus erleben dürfen und kann nur sagen - Nie wieder Sozialismus - keine Experimente mehr - Die Toten mahnen uns.

Beißer
17.03.2014, 15:32
Nicht mehr als hier der Kapitalismus. Der Sozialismus drangsaliert weit weniger. Er führt nur bei einigen dazu sich als Schmarotzer zu betätigen.

Im Gegenteil. Der Sozialismus degradiert die Massen zu Schmarotzern.

Widder58
17.03.2014, 15:42
Sicher hat auch der Kapitalismus seine Schattenseiten, der Mensch ist dennoch freier als im Sozialismus.Ich habe den Sozialismus erleben dürfen und kann nur sagen - Nie wieder Sozialismus - keine Experimente mehr - Die Toten mahnen uns.

Was Du erlebt hast, war sicher kein Sozialismus. Nicht überall, wo Sozialismus drauf steht, ist auch Sozialismus drin. Ich will das hier jetzt nicht weiter ausführen. Dafür gibt es extra Threads, in denen die Grundpfeiler der Gesellschaftsformen diskutiert werden.

Widder58
17.03.2014, 15:44
Im Gegenteil. Der Sozialismus degradiert die Massen zu Schmarotzern.

Unsinn. Aber wie ich gerade schrieb... das können wir an anderer Stelle diskutieren. In Venezuela ist nichts gescheitert. Für die Masse der Menschen ist das System ein Segen.

Pius12
17.03.2014, 15:45
Was Du erlebt hast, war sicher kein Sozialismus. Nicht überall, wo Sozialismus drauf steht, ist auch Sozialismus drin. Ich will das hier jetzt nicht weiter ausführen. Dafür gibt es extra Threads, in denen die Grundpfeiler der Gesellschaftsformen diskutiert werden.

Das mag sein, aber bisher hat jeder Prophet des Sozialismus dies den menschen versprochen, egal welche Farbe oder unter welchen Namen der Sozialismus firmierte.

Beißer
17.03.2014, 16:00
Unsinn. Aber wie ich gerade schrieb... das können wir an anderer Stelle diskutieren. In Venezuela ist nichts gescheitert. Für die Masse der Menschen ist das System ein Segen.

Ja. Sie können von den Fleißigen schmarotzen.

Margok
17.03.2014, 17:04
Wenn Rabodo Pleitestaaten sucht, dann kann er in den USA anfangen - folgt der Spur über Europäische Abrutscher und Zwangsosterweiterte.
Nichts ist mehr aufgeblasen als die westlichen Börsen- und Bankensysteme. Milliarden auf dem Papier, ohne jeden realen Gegenwert, geplünderte Goldreserven- stattdessen fehlendes Scheißhauspapier und fehlende Eimer Farbe für US-amerikanische Schulen.

Rabodo hat immernoch die rosorote Kapitalistenbrille auf, die man Ihm mal verpaßt hat. Kuba oder Venezuela mögen vergleichsweise arm sein, an Lebensqualität sind sie es nicht. Wer in Kuba einmal die Gelassenheit der Menschen beobachtet hat, das Lebensgefühl der Mehrheit der Bevölkerung, der wird begreifen, dass Megakellogspackungen, in Mega-Kaufcentern, mit Megaparkplätzen vor der Tür und Megafetten die sich in Megaautos quetschen, nicht alles sein kann.

Wer in Venezuela nicht klar kommt, der will es auch nicht - oder er ist so abgrundtief dämlich, dass er wie einige in der ehem. DDR die Märchen von den gebratenen Tauben im Westen glaubt. Zur Zeit versucht die EU in der Ukraine das Märchen von gebraten Storch zu verkaufen und ködert mit Falschgeld. da ist man sich nicht mal zu schade mit Faschisten zusammenzuarbeiten.
Hätte ich nicht besser sagen können.
Danke.

Dr Mittendrin
17.03.2014, 17:07
Nachdem Chavez und jetzt sein Ziehsohn Maduro das Land in den Ruin gewirtschaftet haben regt sich nun immer mehr Protest gegen Korruption, Mangel-und Misswirtschaft, Medienzensur und Unterdrückung im Land.
Maduro geifert, wie es Diktatoren immer tun wenn sie unter Druck geraten, das "ausländische Kräfte " am Protest schuld seien.

Aber auf Dauer wird sich sein Regieme nicht halten können, denn die Venezulaner haben genaug von diesem Unterdrücker.

Da werden unsere Linksfaschisten wieder viel zu jammern haben, und werden sich viel Verschwörungen ala die bösen, bösen USA, der böse, böse Kapitalismus einfallen lassen müssen.

Ich finde es nicht schade wenn der Sozialismus fällt.
Nur dass mit grösster Wahrscheinlichkeit die USA die Finger im Spiel haben dürfte klar sein.

Dr Mittendrin
17.03.2014, 17:09
Woher weisst Du dass? Warst Du dort? Solltest Du die Geschichte Venezuelas kennen, wirst Du bekennen müssen dass vor Chavez der Grossteil der Bevölkerung ohne Infrastruktur, sozialen Einrichtungen wie Schulen Spitäler usw. in ekelhafte Ghettos gepresst wurde während die oberen zehntausend in Saus und Braus gelebt haben. Das Oel gehört dem ganzen Volk nicht nur diesen kapitalistischen Schweinen. Da haben diese Leute fuer Generationen riesige Grundstücke besessen ohne sie jemals zu betreten aber auf der anderen Seite das Volk absichtlich arm gehalten. Genau wie in Kuba, Chile und wahrscheinlich halb Südamerika.


Chavez ist ein bisschen zu weit gegangen war aber im Grunde genau richtig. Der Grund dass es jetzt nichts zu kaufen gibt, liegt weiter nördlich, die sind aber in der Schei….e drin weil sie das Oel Venezuelas brauchen.


Liess mal " Confessions of an economic Hit Man von John Perkins, dann könntest Du weiter reden.


Hohe Inflation, eine kaputte Währung und leere Regale, kann doch nicht der Sinn einer Revolution sein.

Dr Mittendrin
17.03.2014, 17:13
Ach und die Venezulaner machen das dann?
Da sind die aber sehr Naiv?
Und by the way, wie Naiv bist Du denn?

So funktioniert das aber ohne dass ich den Regimechange bedauere.

Hayden
17.03.2014, 17:13
Das mag sein, aber bisher hat jeder Prophet des Sozialismus dies den menschen versprochen, egal welche Farbe oder unter welchen Namen der Sozialismus firmierte.

Tja der Sozialismus der geklappt hatte ,wird uns heute noch als Vergehen hinterhergetragen. Irgendwas muss dieser Staat richtig gemacht haben das man ihn seit über 60 Jahren bekämpfen muss.

cui bono
17.03.2014, 18:44
Tja der Sozialismus der geklappt hatte ,wird uns heute noch als Vergehen hinterhergetragen. Irgendwas muss dieser Staat richtig gemacht haben das man ihn seit über 60 Jahren bekämpfen muss.



:gp:

Jodlerkönig
17.03.2014, 19:17
Im Gegenteil. Der Sozialismus degradiert die Massen zu Schmarotzern.im sozialismus wird die masse zu maden und die obersten zu reichen maden!

Beißer
18.03.2014, 08:48
Ich finde es nicht schade wenn der Sozialismus fällt.
Nur dass mit grösster Wahrscheinlichkeit die USA die Finger im Spiel haben dürfte klar sein.

Auch dort grassiert mittlerweile der Sozialismus.

Beißer
18.03.2014, 08:49
Tja der Sozialismus der geklappt hatte ,wird uns heute noch als Vergehen hinterhergetragen.

Nein, auch der hat nicht »geklappt«. Auch im Nationalsozialismus haben die Faulen von den Fleißigen schmarotzt.

Großadmiral
18.03.2014, 10:03
Was ist los mit Dir? Stellst Du Dich absichtlich dumm ? Natürlich kann man die Oel firmen beteiligen, denn irgendwer muss es ja herauspumpen aber der Gewinn muss immer gerecht im Lande aufgeteilt werden, nicht an korrupte Parasiten irgendwo in New York verschenkt werden. Da ist halt der Hund begraben. Die Geldgier mancher Idioten ist eben nicht zu bremsen.




Wie schon etwas früher angeführt; Lese mal das Buch von John Perkins: "Confessions of an Economic Hitman" (Ich glaube es gibt das auch in Deutsch). Dann könnte Dir vielleicht ein kleines Lichtlein aufgehen.

Das Problem ist eher das diese Staaten keine ordentlichen Verträge aushandeln können und sich nachher beschweren.

Großadmiral
18.03.2014, 10:07
Zersetzung bedeutet Destabilisierung und Spaltung alles Dinge die man vorfindet, ich weiß ja nicht in welchem Land du lebst oder ob du dich mit der Politik und Gesellschaft befasst oder mit den Missständen. Ich komme aufgrund von Analysen und Recherchen zu einen ganz anderen Ergebniss.

Ich bin ehr für einen Bürgerstaat als moderate Form der Polis. Die Demokratie ist zu anfällig wenn sie ein schlechte Basis oder montone Basis hat, eine Demokratie mit einen kapitalistischen monotonen Basis ist genau so schlecht wie als wenn dort eine reine sozialistische Basis wäre.

In der Regel ist den Menschen es egal ob sie in einer Demokratie oder Diktatur leben, wenn es ihnen an nichts mangelt machen sie im Allgemeinen bei jeden Mist mit. Diktatur bedeutet nicht Anarchie sondern es ist bereits ein Gegenteiliges System, in einer Diktatur geht es in der Regel sehr streng vor, darum ist dass mit der Korruption nicht nachvollziehbar. Außerdem muss man schon zwieschen moralische Korruption juristische Korruption(ich trenne es einfach mal nach meiner Ausdrucksweise) unterscheiden, wenn sich ein Staat juristisch absichert und es später sehr negative Auswirkung hat ist es keine Korruption nach juristischen Maßstäben sondern eine moralische.

Es gibt in dieser Welt auch keine offenen und freien demokratieschen Gesellschaften, außer wenn man unter sich direkt über etwas abstimmt.

Diktaturen haben meist das Problem das sich die herrschende Schicht zu bereichern versucht und das ganze staatlicherseits gedeckt wird.

Großadmiral
18.03.2014, 10:08
Das stimmt auch, wenn man das grundgesetzliche Gebot der Religionsfreiheit ernst nimmt. Aber das Kaiserreich war ja gerade deswegen ein so glücklicher Ort, weil es ohne unser Grundgesetz auskam.

Wie hast du das den Begründet?

Großadmiral
18.03.2014, 10:09
Die Freiheit des Geldes? (Sozialschwache Menschen, auch in D, haben auch keine Reisefreiheit in anderen Ländern)
Die Freiheit der Reichen? (Das Gesetz gegen Geld, Lobby, dadurch Gesetze und gute RA zurecht zu rücken)
Die Freiheit des Wählens? (4mal wurde Chavez wieder gewählt)
Die Freiheit der Presse? (Zensur wurde vom 10.4.-12.04.2002 von der vom Westen geliebten Opposition ausgeübt).

Freiheit bedeutet nur dürfen nicht aber können.

Großadmiral
18.03.2014, 10:13
Was Du erlebt hast, war sicher kein Sozialismus. Nicht überall, wo Sozialismus drauf steht, ist auch Sozialismus drin. Ich will das hier jetzt nicht weiter ausführen. Dafür gibt es extra Threads, in denen die Grundpfeiler der Gesellschaftsformen diskutiert werden.

Wo?

Beißer
18.03.2014, 11:19
Wie hast du das den Begründet?

Ich verstehe den Sinn dieser Frage nicht.

Großadmiral
18.03.2014, 12:11
Ich verstehe den Sinn dieser Frage nicht.

Wie Begründest du das der Katholizismus die einzig wahre Religion ist wenn man das Grundrecht auf Religionsfreiheit ernst nimmt?

Hayden
18.03.2014, 13:29
Nein, auch der hat nicht »geklappt«. Auch im Nationalsozialismus haben die Faulen von den Fleißigen schmarotzt.

Die meisten Schmarotzer sind doch schon davor in die Sowjet Union oder nach Amerika abgehauen.

Beißer
18.03.2014, 14:12
Wie Begründest du das der Katholizismus die einzig wahre Religion ist wenn man das Grundrecht auf Religionsfreiheit ernst nimmt?

Das habe ich in dem entsprechenden anderen Strang ausführlich dargelegt. Hier ist es :OT:

Beißer
18.03.2014, 14:23
Die meisten Schmarotzer sind doch schon davor in die Sowjet Union oder nach Amerika abgehauen.

Das Ruhrgebiet hatte Anfang 1933 mehr als 30 % Arbeitslose, die meisten davon Polen mit deutschem Pass.

Großadmiral
18.03.2014, 15:33
Das habe ich in dem entsprechenden anderen Strang ausführlich dargelegt. Hier ist es :OT:

Dann kannst du mir einen Link schicken.

Leberecht
18.03.2014, 15:40
Wie Begründest du das der Katholizismus die einzig wahre Religion ist wenn man das Grundrecht auf Religionsfreiheit ernst nimmt?
Ich bin zwar nicht befragt, aber falls, würde ich das so begründen:.
Weil der Katholizismus die einzig wahre Religion neben anderen ist. :happy:

Großadmiral
18.03.2014, 15:50
Ich bin zwar nicht befragt, aber falls, würde ich das so begründen:.
Weil der Katholizismus die einzig wahre Religion neben anderen ist. :happy:

Das lässt aber das Grundrecht auf Religionsfreiheit außen vor.

Beißer
18.03.2014, 16:07
Dann kannst du mir einen Link schicken.

http://politikforen.net/showthread.php?78747-USA-Bibel-quot-abergläubischen-Unsinn-quot-zu-nennen-ist-ein-Verfassungsverstoß/page14&highlight=Religionsfreiheit

Großadmiral
18.03.2014, 16:08
http://politikforen.net/showthread.php?78747-USA-Bibel-quot-abergläubischen-Unsinn-quot-zu-nennen-ist-ein-Verfassungsverstoß/page14&highlight=Religionsfreiheit

Danke den muss ich mir merken.

Rabodo
21.03.2014, 10:51
Wenn Rabodo Pleitestaaten sucht, dann kann er in den USA anfangen - folgt der Spur über Europäische Abrutscher und Zwangsosterweiterte.
Nichts ist mehr aufgeblasen als die westlichen Börsen- und Bankensysteme. Milliarden auf dem Papier, ohne jeden realen Gegenwert, geplünderte Goldreserven- stattdessen fehlendes Scheißhauspapier und fehlende Eimer Farbe für US-amerikanische Schulen.

Rabodo hat immernoch die rosorote Kapitalistenbrille auf, die man Ihm mal verpaßt hat. Kuba oder Venezuela mögen vergleichsweise arm sein, an Lebensqualität sind sie es nicht. Wer in Kuba einmal die Gelassenheit der Menschen beobachtet hat, das Lebensgefühl der Mehrheit der Bevölkerung, der wird begreifen, dass Megakellogspackungen, in Mega-Kaufcentern, mit Megaparkplätzen vor der Tür und Megafetten die sich in Megaautos quetschen, nicht alles sein kann.

Wer in Venezuela nicht klar kommt, der will es auch nicht - oder er ist so abgrundtief dämlich, dass er wie einige in der ehem. DDR die Märchen von den gebratenen Tauben im Westen glaubt. Zur Zeit versucht die EU in der Ukraine das Märchen von gebraten Storch zu verkaufen und ködert mit Falschgeld. da ist man sich nicht mal zu schade mit Faschisten zusammenzuarbeiten.

In Kuba sind die Menschen nicht gelassen, sondern hundertausende, sogar ein Tochter von Castro, sind in die USA abgehauen.
Die anderen kämpfen täglich ums Überleben, müssen aufpassen was sie reden um nicht im Knast zu landen.

Auch in Venezuela sind die Menschen nicht gelassen, sondern kämpfen ums überleben, und gehen zu tausenden unter Lebensgefahr auf die Straße um gegen ihren Unterdrücker Maduro zu protestieren.

Sathington Willoughby
21.03.2014, 11:03
Nachdem Chavez und jetzt sein Ziehsohn Maduro das Land in den Ruin gewirtschaftet haben regt sich nun immer mehr Protest gegen Korruption, Mangel-und Misswirtschaft, Medienzensur und Unterdrückung im Land.
Maduro geifert, wie es Diktatoren immer tun wenn sie unter Druck geraten, das "ausländische Kräfte " am Protest schuld seien.

Aber auf Dauer wird sich sein Regieme nicht halten können, denn die Venezulaner haben genaug von diesem Unterdrücker.

Da werden unsere Linksfaschisten wieder viel zu jammern haben, und werden sich viel Verschwörungen ala die bösen, bösen USA, der böse, böse Kapitalismus einfallen lassen müssen.
"NEIN!
Das war nichtz der Sozialismus, besser nicht DER Sozialismus.
Den eigentlichen Kommunismus/Sozialismus hat es noch nicht gegeben, er ist immer nur (wie der Islam) falsch interpretiert bzw. aufgezogen worden!
WIR sind aber für den echten Kommunismus/Sozialismus, der nie gescheitert ist und auch nicht scheitern wird!"

das werden wir wohl die nächste Zeit verstärkt zu hören bekommen, nehme ich an...

Rabodo
21.03.2014, 11:53
"NEIN!
Das war nichtz der Sozialismus, besser nicht DER Sozialismus.
Den eigentlichen Kommunismus/Sozialismus hat es noch nicht gegeben, er ist immer nur (wie der Islam) falsch interpretiert bzw. aufgezogen worden!
WIR sind aber für den echten Kommunismus/Sozialismus, der nie gescheitert ist und auch nicht scheitern wird!"
das werden wir wohl die nächste Zeit verstärkt zu hören bekommen, nehme ich an...

Genauso ist es.

Es werden dann auch noch allerhand Verschwörungstheorien, nach dem Motto " Die anderen sind Schuld " die Runde machen.
Denn sich mal an die eigene Nase fassen ist nicht die Sache von Sozialisten, Kommunisten oder Muslimen.

LSkywalker
21.03.2014, 12:11
Die meisten Schmarotzer sind doch schon davor in die Sowjet Union oder nach Amerika abgehauen.Nun waren weder damals in Deutschland noch heutzutage in Venezuela die Juden Schmarotzer sondern stets steuerzahlende Leistungsträger ( ist schon interessant wenn jemand die Juden als "Schmarotzer" bezeichnet ).

Im übrigen kann man auch in Venezuela von einer Massenvertreibung sprechen:
Since CHAVEZ came to power in 1999, more than a million predominantly middle- and upper-class Venezuelans are estimated to have emigrated. The brain drain is attributed to a repressive political system, lack of economic opportunities, steep inflation, a high crime rate, and corruption. (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ve.html)

Wenn man natürlich die Vermögenden und Intelligenten systematisch vertreibt, bekommt man ganz zwangsläufig weniger Ungleichheit.
Die Macht des Kapitals ist ja schon gebrochen weil die Kapitalisten alle schon umgebracht oder rausgeekelt worden sind.

Nur noch witzig finde ich unter diesen Umständen, daß Du hier ein Land und System anpriesen wird, daß bei Korruption und Gewaltkriminalität internationale (negative!) Spitzenwerte erreicht.

Beißer
21.03.2014, 13:19
Nun waren weder damals in Deutschland noch heutzutage in Venezuela die Juden Schmarotzer sondern stets steuerzahlende Leistungsträger

Darüber könnte man trefflich streiten, wenn es in diesem unserem Lande tatsächlich Meinungsfreiheit gäbe.

Rabodo
21.03.2014, 13:41
Darüber könnte man trefflich streiten, wenn es in diesem unserem Lande tatsächlich Meinungsfreiheit gäbe.

Es wird hier gerade trefflich darüber gestritten.

Ausserdem finde ich es völlig i.O. das es einigen Ewiggestrigen nach § 130 verboten ist die Opfer des Holocaust zu leugnen und zu beleidigen.
Denn das hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun.

LSkywalker
21.03.2014, 13:41
Darüber könnte man trefflich streitenNein vernünftige Leute streiten darüber nicht, weil die wissen, daß schon vor dem Ersten Weltkrieg eine durchschnittliche jüdische Familie fünfmal mehr Geld verdiente als eine durchschnittliche christliche und das in Berlin Juden bei einem Bevölkerungsanteil von unter 2% 12 % der Einkommenssteuer zahlten.
Solche wie Du behaupten dann stets, daß denen das auf unredliche Weise zugefallen sein aber Beweise dafür haben sie nicht - nur Geraune.

Beißer
21.03.2014, 14:01
Ich werde mich mit euch auf keine Diskussion einlassen, die ich nicht frei führen kann.

LSkywalker
21.03.2014, 14:06
Ich werde mich mit euch auf keine Diskussion einlassen, die ich nicht frei führen kann.
Du solltest daraus ein für allemal den Schluß ziehen, daß Du komplett in dieser Sache auf einem falschen Dampfer fährst.
Außerdem bist Du hinter der Zeit her (oder nur doof). Was richtige Judenhasser sind, die verstecken sich heutzutage hinter Israelkritik. Wie schafft man das, so was nicht mitzukriegen?

Beißer
21.03.2014, 14:10
Du solltest daraus ein für allemal den Schluß ziehen, daß Du komplett in dieser Sache auf einem falschen Dampfer fährst.

Im Gegenteil. Am Ende zeigte sich immer, dass es die Opfer staatlicher Denk- und Redeverbote waren, die recht hatten.

Widder58
21.03.2014, 14:59
In Kuba sind die Menschen nicht gelassen, sondern hundertausende, sogar ein Tochter von Castro, sind in die USA abgehauen.
Die anderen kämpfen täglich ums Überleben, müssen aufpassen was sie reden um nicht im Knast zu landen.

Reine Propaganda von Leuten wie Dir.


Auch in Venezuela sind die Menschen nicht gelassen, sondern kämpfen ums überleben, und gehen zu tausenden unter Lebensgefahr auf die Straße um gegen ihren Unterdrücker Maduro zu protestieren.

Das willst Du und die Initiatoren der Krawalle den Leuten einreden. Das Muster ist zu ausgelutscht, inzwischen kennt jeder das Programm. Es lief in Syrien, es läuft in der Ukraine und es läuft in Venezuela.

Rabodo
21.03.2014, 15:31
Das willst Du und die Initiatoren der Krawalle den Leuten einreden. Das Muster ist zu ausgelutscht, inzwischen kennt jeder das Programm. Es lief in Syrien, es läuft in der Ukraine und es läuft in Venezuela.

Es ist die übliche Aussage von Diktatoren das für die Probleme in ihren Ländern immer andere schuld und die Demonstranten vom Ausland gesteuert seien.
Sogar die Linkspartei als sie noch SED hies sagte das.

Aber es fragt sich für wie dämlich Du die Syrer, Ukrainer oder Venezulaner eigentlich hälst?
Denn Du unterstellst denen das sie obwohl sie mehr oder weniger zufrieden mit ihrer Regierung sind, sich gegen diese Regierung erheben!
Aber das funktioniert nicht, denn so dämlich sind die Völker nicht, nicht mal die Libyer oder Syrer, und das sind immerhin Moslems.

Sprecher
21.03.2014, 15:34
Es wird hier gerade trefflich darüber gestritten.

Ausserdem finde ich es völlig i.O. das es einigen Ewiggestrigen nach § 130 verboten ist die Opfer des Holocaust zu leugnen und zu beleidigen.
Denn das hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun.

Von einem antideutschen Amiarschablecker wie dir war ja auch nichts anderes zu erwarten.

Sprecher
21.03.2014, 15:35
Nein vernünftige Leute streiten darüber nicht, weil die wissen, daß schon vor dem Ersten Weltkrieg eine durchschnittliche jüdische Familie fünfmal mehr Geld verdiente als eine durchschnittliche christliche und das in Berlin Juden bei einem Bevölkerungsanteil von unter 2% 12 % der Einkommenssteuer zahlten.
Solche wie Du behaupten dann stets, daß denen das auf unredliche Weise zugefallen sein aber Beweise dafür haben sie nicht - nur Geraune.
Noch so ein Hasbara-Troll.

Beißer
21.03.2014, 15:48
Nein vernünftige Leute streiten darüber nicht, weil die wissen, daß schon vor dem Ersten Weltkrieg eine durchschnittliche jüdische Familie fünfmal mehr Geld verdiente als eine durchschnittliche christliche und das in Berlin Juden bei einem Bevölkerungsanteil von unter 2% 12 % der Einkommenssteuer zahlten.
Solche wie Du behaupten dann stets, daß denen das auf unredliche Weise zugefallen sein aber Beweise dafür haben sie nicht - nur Geraune.

Interessant ist, dass vor dem Ersten Weltkrieg rund 550.000 Juden in Deutschland lebten, von denen 12.000 fielen, was 2,18 % ausmacht.

Die Gesamtbevölkerung Deutschlands betrug 1914 rund 67 Millionen, von denen 2 Millionen fielen, was 3 % ausmacht.

Alter Stubentiger
21.03.2014, 15:50
Zumindest in Deutschland war das beste System bisher überhaupt immer noch die Monarchie des Kaiserreiches.

Öh Wilhelm als Staatsmann? Bismarck dachte da aber anders.

Jodlerkönig
21.03.2014, 15:53
Nachdem Chavez und jetzt sein Ziehsohn Maduro das Land in den Ruin gewirtschaftet haben regt sich nun immer mehr Protest gegen Korruption, Mangel-und Misswirtschaft, Medienzensur und Unterdrückung im Land.
Maduro geifert, wie es Diktatoren immer tun wenn sie unter Druck geraten, das "ausländische Kräfte " am Protest schuld seien.

Aber auf Dauer wird sich sein Regieme nicht halten können, denn die Venezulaner haben genaug von diesem Unterdrücker.

Da werden unsere Linksfaschisten wieder viel zu jammern haben, und werden sich viel Verschwörungen ala die bösen, bösen USA, der böse, böse Kapitalismus einfallen lassen müssen.der sozialismus scheitert überall. wir in deutschland sind gerade auf dem wege dies auch auszutesten...derweil müssten wir nur in die eigene geschichte schauen und könnten uns das experiment sparen.

Alter Stubentiger
21.03.2014, 15:55
Die meisten Schmarotzer sind doch schon davor in die Sowjet Union oder nach Amerika abgehauen.

Leider nicht. Die klügsten Köpfe und fleißigsten Steuerzahler wurden vertrieben.

Alter Stubentiger
21.03.2014, 15:58
Daran hat sich unter Chavez und Maduro nichts geändert.
Es ist genauso wie auf Kuba, auch dort geht es unter dem Castro-Regime den Menschen nicht besser.
Der Grund ist immer das sich die Sozialistenführer erst mal das Volk entmündigen und unterdrücken und sich selbst zu den alleinig
ausgewählten Führern, aber sich nur selbt die Taschen voll machen.

So ist es wohl. Ich hatte bereits vor Jahren in einem anderen Forum den Fall Chavez und seines Sozialismus prognostiziert. Sozialismus funktioniert einfach nicht.

Pius12
21.03.2014, 17:09
So ist es wohl. Ich hatte bereits vor Jahren in einem anderen Forum den Fall Chavez und seines Sozialismus prognostiziert. Sozialismus funktioniert einfach nicht.

Das wir mal gleicher Meinung sind, hätte ich auch nicht gedacht, ich stimme dir vorbehaltlos zu.

LSkywalker
21.03.2014, 18:14
Interessant ist, dass vor dem Ersten Weltkrieg rund 550.000 Juden in Deutschland lebten, von denen 12.000 fielen, was 2,18 % ausmacht.

Die Gesamtbevölkerung Deutschlands betrug 1914 rund 67 Millionen, von denen 2 Millionen fielen, was 3 % ausmacht.Danke für die Bestätigung, daß die Juden sogar beim Krieg-führen besser als andere sind.
Bislang dachte ich immer, daß das erst seit dem Gefecht bei Bir el Harmat (http://de.wikipedia.org/wiki/Gefecht_bei_Bir_el_Harmat), wo die sich sogar gegen Rommel durchgesetzt hatten, bekannt sei.
Diese Judenhasser finden doch immer was tolles an den Juden.

Widder58
21.03.2014, 20:03
Es ist die übliche Aussage von Diktatoren das für die Probleme in ihren Ländern immer andere schuld und die Demonstranten vom Ausland gesteuert seien.
Sogar die Linkspartei als sie noch SED hies sagte das.

Aber es fragt sich für wie dämlich Du die Syrer, Ukrainer oder Venezulaner eigentlich hälst?
Denn Du unterstellst denen das sie obwohl sie mehr oder weniger zufrieden mit ihrer Regierung sind, sich gegen diese Regierung erheben!
Aber das funktioniert nicht, denn so dämlich sind die Völker nicht, nicht mal die Libyer oder Syrer, und das sind immerhin Moslems.

In keinem Land der vier genannten hat sich das Volk gegen die Regierung erhoben. In allen Ländern haben sich kleine Teile von aufgehetzten Radikalen und ausländischen Provokateueren "erhoben", oder radikalisierte und rivalisierende Stämme und Ethnien gegeneinander. Du bist schlicht zu dämlich, das zu durchschauen.

Alter Stubentiger
22.03.2014, 07:08
In keinem Land der vier genannten hat sich das Volk gegen die Regierung erhoben. In allen Ländern haben sich kleine Teile von aufgehetzten Radikalen und ausländischen Provokateueren "erhoben", oder radikalisierte und rivalisierende Stämme und Ethnien gegeneinander. Du bist schlicht zu dämlich, das zu durchschauen.

Du bist sehr oberflächlich. Daher kommt diese Meinung. Ist halt einfacher als sich mit komplizierten Sachverhalten auseinander zu setzen.

ABAS
22.03.2014, 07:28
In keinem Land der vier genannten hat sich das Volk gegen die Regierung erhoben. In allen Ländern haben sich kleine Teile von aufgehetzten Radikalen und ausländischen Provokateueren "erhoben", oder radikalisierte und rivalisierende Stämme und Ethnien gegeneinander. Du bist schlicht zu dämlich, das zu durchschauen.

Wir muessen Verstaendnis fuer Speichellecker des US Regimes wie Rabodo
haben. Nach Niederlagen der US Verbrecher beim versuchten Landgrabbing
in Syrien und der Ukraine muessen die ausfuehrenden Instrumente der US
Finanz- und Wirtschaftsdiktur ihre Ziele etwas zurueckstecken und sich auf
ein kleineres Land wie Venezuela konzentrieren. Das liegt nicht in Europa
und nicht im Nahen Osten sondern quasi im Vorgarten des US Drecksregimes.

Upps! Ich habe fast vergessen Russland und China unterhalten kooperative
Wirtschaftsbeziehungen zu Venezuela. :D

Du muessen sich die Verbrecher der US Finanz- und Wirtschaftsdiktatur aber
richtig ins Zeug legen und anstrengen bei der Legung von Aufstaenden in
Venezuela zwecks Vorbereitung der Installation einer US Vasallenregierung.

Nicht nur das schaebige, niedertraechtige, gemein-, volks- und weltschaedliche
US Regime beherrscht mit seiner kriminellen Energie Multitasking. Russland
und China als verantwortungsfaehige Beschuetzer von Regierungen die das
Gemeininteresse ihres Volkes vor die Interessen vor US Konzernkraken und
die Gier nach den Macht und dem Mommon der kriminellen Patronage in den
USA stellen, beherrschen ebenfalls Multitasking und sind nachweislich in der
Lage dem US Regime bei ihren Verbrechen der Agression in mehreren Laender
auf der Welt gleichzeitig in die Fresse zu schlagen.

Widder58
22.03.2014, 10:19
Du bist sehr oberflächlich. Daher kommt diese Meinung. Ist halt einfacher als sich mit komplizierten Sachverhalten auseinander zu setzen.

Ganz im Gegenteil. Leute wie Du oder Rabado glauben den Mist, den man ihnen vorsetzt, so z.B. das Märchen vom Bürgerkrieg in Syrien. Im Gegensatz zu Euch hinterfrage und durchleuchte ich die Konflikte- das Muster ist im grunde immer gleich. Dein Einwand ist ein Treppenwitz.

Alter Stubentiger
22.03.2014, 10:48
Ganz im Gegenteil. Leute wie Du oder Rabado glauben den Mist, den man ihnen vorsetzt, so z.B. das Märchen vom Bürgerkrieg in Syrien. Im Gegensatz zu Euch hinterfrage und durchleuchte ich die Konflikte- das Muster ist im grunde immer gleich. Dein Einwand ist ein Treppenwitz.

Du hinterfragst gar nichts. Du gehörst zu denen hier die aus Prinzip gegen daß sind was unsere Medien bringen. Deine Haltung entsteht aus dieser Anti-Haltung heraus und nicht weil du was durchleuchtet hast.

Jemand wie Edward Snowdon durchleuchtet. Der bringt belastbare Fakten. Du nur Wischi-waschi.

Stopblitz
22.03.2014, 10:52
Du hinterfragst gar nichts. Du gehörst zu denen hier die aus Prinzip gegen daß sind was unsere Medien bringen. Deine Haltung entsteht aus dieser Anti-Haltung heraus und nicht weil du was durchleuchtet hast.

Jemand wie Edward Snowdon durchleuchtet. Der bringt belastbare Fakten. Du nur Wischi-waschi.

Das wird er sich bei deiner SPD abgeguckt haben.

Beißer
22.03.2014, 11:08
Danke für die Bestätigung, daß die Juden sogar beim Krieg-führen besser als andere sind.

Es sieht wohl eher danach aus, als hätten sie sich erfolgreich gedrückt.

Widder58
22.03.2014, 17:46
Du hinterfragst gar nichts. Du gehörst zu denen hier die aus Prinzip gegen daß sind was unsere Medien bringen. Deine Haltung entsteht aus dieser Anti-Haltung heraus und nicht weil du was durchleuchtet hast.

Jemand wie Edward Snowdon durchleuchtet. Der bringt belastbare Fakten. Du nur Wischi-waschi.

Das muss ein Bildzeitungsgläubiger sagen...

Rabodo
02.04.2014, 12:24
Ganz im Gegenteil. Leute wie Du oder Rabado glauben den Mist, den man ihnen vorsetzt, so z.B. das Märchen vom Bürgerkrieg in Syrien. Im Gegensatz zu Euch hinterfrage und durchleuchte ich die Konflikte- das Muster ist im grunde immer gleich. Dein Einwand ist ein Treppenwitz.

Nun ja Deine Hinterfragungen und Beleuchtungen führen aber lediglich dazu das Du einfach das behauptetst was Du selbst glauben willst.
Mit der Realität hat das nichts zu tun.
Bestenfalls kommt mal ein Link zu ner obskuren Verschwörungsseite.

Wer sich mit der Materie beschäftigt weis das Sozialismus nicht funktioniert, funktionieren kann.
Und das aufgrund der Mangelversorgung, Medienzensur und sonstiger Bevormundung in Venezuela große Teile der Bevölkerung die Nase voll haben und aufbegehren.
Dazu braucht es keine Amis, Juden, Freimaurer, Illuminaten oder sonstwen, das machen die Venezulaner ganz alleine.

LSkywalker
02.04.2014, 14:01
Und das aufgrund der Mangelversorgung, Medienzensur und sonstiger Bevormundung in Venezuela große Teile der Bevölkerung die Nase voll haben und aufbegehren.Wer in Venezuela "aufbegehrt" wird ermordet oder vertrieben.

Since CHAVEZ came to power in 1999, more than a million predominantly middle- and upper-class Venezuelans are estimated to have emigrated. The brain drain is attributed to a repressive political system, lack of economic opportunities, steep inflation, a high crime rate, and corruption. (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ve.html)
Immerhin war bis zur Chavez-Ära Venezuela ein Einwanderungsland und ist es jetzt ein Auswanderungsland, weil mißliebige Bevölkerungsteile damit rechnen müssen, ermordet zu werden.

Nur noch witzig finde ich unter diesen Umständen, daß die die das Venezuela Modell so toll finden ein Land anpreisen, das bei Korruption und Gewaltkriminalität internationale (negative!) Spitzenwerte erreicht.

Und mit seinem phantastischem Erdölreichtum, der sogar Norwegen übertrifft sind in Venezuela außergewöhnliche gute Voraussetzungen gegeben. Man muß Venezuela ja nur mit Norwegen vergleichen, um sofort erkennen zu können das das aber auch alles schief läuft.

Es gibt natürlich einen klaren Grund warum der neonazi Widder69 Venezuela so toll findet - und der ist bei ihm immer derselbe:
Jews flee Venezuela amid security fears - Israel Jewish Scene, Ynetnews (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4483023,00.html)

Widder58
02.04.2014, 15:10
Wer in Venezuela "aufbegehrt" wird ermordet oder vertrieben.



Blödsinn.

Rabodo
02.04.2014, 15:24
Blödsinn.

Das ist kein Blödsinn.
Es gab bei den Demos Maduro schon Tote und Verletzte und Oppositionelle verlassen das Land, weil sie befürchten inhaftiert oder ermordet zu werden.

Rumpelstilz
02.04.2014, 19:30
Das ist kein Blödsinn.
Es gab bei den Demos Maduro schon Tote und Verletzte und Oppositionelle verlassen das Land, weil sie befürchten inhaftiert oder ermordet zu werden.
Klar, wenn es von der CIA bezahlte Moerder und Verbrecher sind.

LSkywalker
02.04.2014, 19:39
Das ist kein Blödsinn.
Es gab bei den Demos Maduro schon Tote und Verletzte und Oppositionelle verlassen das Land, weil sie befürchten inhaftiert oder ermordet zu werden.

Vor dem Sturm - Präsident Nicolás Maduro ruiniert sein Land und verfolgt seine
Gegner.
D E R S P I E G E L 9 / 2 0 1 4


Colectivos“ heißen jene brutalen Milizen, die schon der verstorbene Präsident Hugo Chávez unterstützt hatte. Jetzt hetzt die Regierung seines Nachfolgers Nicolás Maduro die Schlägertrupps auf Oppositionelle: Vermummte rasen auf Motorrädern durch die Straßen, sie feuern auf Demonstranten, manche verfolgen die Studenten bis in die Universitäten. Mindestens acht Tote gab es bislang, über 134 Demonstranten wurden verletzt. In der Nacht zum vergangenen Mittwoch terrorisierten die Horden den Stadtteil Altamira, eine Hochburg der Opposition. Stundenlang rasten sie auf über 150 Zweirädern um den zentralen Platz, vom Rücksitz feuerten sie in die Luft, einige Kugeln verletzten Passanten. Einen Tag später ließ Maduro alle Fernsehsender zusammenschalten und verhöhnte seine Gegner live vom Regierungspalast aus.

Hinter der jovialen Fassade des Präsidenten verbirgt sich ein sturer Ideologe. Er treibt die Enteignungen voran und hat die Kontrolle in den Armenvierteln verschärft: Nachbarschaftsorganisationen beaufsichtigen die Anwohner nach dem Vorbild des kubanischen „Komitees zur Verteidigung der Revolution“. Oft fährt Maduro nach Havanna und berät sich mit den Castro-Brüdern, er war ihr Favorit für die Chávez-Nachfolge. Kubaner überwachen auch Venezuelas Sicherheitsapparat – bis hin zur Ausgabe der Personalausweise.

Gegen die Meinungsfreiheit geht Maduro inzwischen noch radikaler vor als Chávez: Er ließ den einzigen regierungskritischen Fernsehkanal einfach aufkau-fen und hetzt seine Anhänger auf Journalisten des „Faschistensenders“ CNN sowie der Auslandspresse. Ein „Vizeminister für soziale Netzwerke“ soll überwachen, was die Bürger auf Twitter und Co. veröffentlichen, die beiden großen regierungskritischen Zeitungen des Landes erscheinen mangels Papier als Notausgaben.

Viele Geschäfte stehen leer, selbst Maismehl, Milch und Toilettenpapier sind knapp. Vor den Läden bilden sich Schlangen wie auf Kuba, verzweifelt versuchen die Menschen, an Dollar zu kommen. ExDiplomat Arria: „In Venezuela braut sich ein perfekter Sturm zusammen.“ In den Armenvierteln von Caracas hat die Regierung mittlerweile Mühe, die Grundversorgung zu sichern. In dem riesigen Elendsbezirk „23 de enero“ stehen Anwohner vor dem staatlichen Supermarkt Schlange, sie tragen Pappschilder mit Wartenummern. Chavistische Kader regeln den Zugang und preisen dabei Maduro und die Revolution. Die meisten der wartenden Frauen sehen ihnen schweigend zu. Alle drei Tage gebe es ein Hühnchen aus Brasilien und zwei Kilogramm Mehl auf Bezugsschein, mehr nicht, murmeln sie, als die Bewacher nicht zuhören.


Ich habe den ganzen SPIEGEL-Artikel online gestellt:
Venzuela von den Kubanern ruiniert.pdf (https://app.box.com/s/ou4ukrnby5ijga69y6ts)

Erik der Rote
02.04.2014, 19:43
MEinungsfreiheit ist nur die Freiheit der MEinung der 500 reichsten Menschen der Welt !

Widder58
02.04.2014, 21:47
Das ist kein Blödsinn.
Es gab bei den Demos Maduro schon Tote und Verletzte und Oppositionelle verlassen das Land, weil sie befürchten inhaftiert oder ermordet zu werden.

Die berühmten "Oppositionellen" wieder mal...- lächerlich. Es gibt bei allen demos in der Welt mal Tote und Verletzte.

Widder58
02.04.2014, 21:49
Vor dem Sturm - Präsident Nicolás Maduro ruiniert sein Land und verfolgt seine
Gegner.
D E R S P I E G E L 9 / 2 0 1 4



Ich habe den ganzen SPIEGEL-Artikel online gestellt:
Venzuela von den Kubanern ruiniert.pdf (https://app.box.com/s/ou4ukrnby5ijga69y6ts)

Der Spiegel ist bekanntlich ein Schmierblatt der westlichen Systempresse geworden. Man erinnere an die Berichte aus Syrien und Libyen - oder jetzt aus Russland und der Ukraine.
Analraupenjournalismus, der genau auf solche politischen Dumpfbacken wie Euch zugeschnitten ist.

Rabodo
03.04.2014, 10:49
Hier ein interessanter Beitrag des Magazins Kontrovers

http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/kontrovers/linke-venezuela-solidaritaet-100.html

Den Venzulanern bzw. Leuten die Verwande in Venezuela haben ist eher zu glauben als den ideologisch verblendeten Linksfaschisten.
Bemerkenswert der Versuch einer Linksfaschistin ein Interwiev mit einer Venezulanerin zu stören, nur weil deren Aussage nicht ins Scheuklappendenken der Linken passt.
Wehret den Anfängen.

Rabodo
21.04.2014, 14:13
Auch an Ostern kam es zu schweren Ausschreitungen.
Grund ist die unnachgibigkeit des Maduro-Regimes, das versucht die Opposition mit Gewalt zu unterdrücken und zu keinen Kompromissen bereit ist.

Alfredos
23.04.2014, 10:38
Vor allem die Freiheit von übler Sozialistenpropaganda.

Die muss es auch geben oder kennen Sie keine Pressefreiheit. Dann passen sie zur Opposition in Venzuela, die nur nach 3 Tagen vom Volk zum Teufel gejagt wurde.

Alfredos
23.04.2014, 10:40
@ Alfredos



Da sollten unbedingt die Gesetze geändert werden, wenn also ein Sozialschmarotzer auswandern möchte sollte ihm der Abflug ( ohne Rückflugschein ) bezahlt werden.
Das Grundgesetz sollte auch dahin geändert werden das Sozial-und H4 Schmarotzer die den Sozialismus wollen, zwangsweise nach Kuba, Nord-Korea, Simbabwe oder Venezuela ausgewiesen werden.



Im Sozialismus macht das halt nicht die Geld-Lobby, sondern die herrschende Clique.



Chavez und sein Ziehsohn wurden gewählt weil sie die Medien zensierten und die Opposition behinderten.

Es gibt Sozialschmarotzer und unfreiwillige H4- Empfänger. Woher wollen sie wissen wer ist wer? Im Ostblock-Sozialismus haben sie Recht, aber im Gegensatz zum Kapitalismus hat sich der Sozialismus entwickelt, siehe sozialistische Marktwirtschaft, sozialistische Erneuerung und Sozilismus des 21.Jh.

Unter Chvez gab es keine Fernsehzensur, im Gegenteil, die privaten Sender hackten unendlich auf ihn herum. Nur in der Zeit der Opposition vom 10.04.-12.04.2002 gab es Fernsehzensur. Du bist herrlich naiv.

Rabodo
23.04.2014, 12:13
@ Alfredos


Es gibt Sozialschmarotzer und unfreiwillige H4- Empfänger. Woher wollen sie wissen wer ist wer? Im Ostblock-Sozialismus haben sie Recht, aber im Gegensatz zum Kapitalismus hat sich der Sozialismus entwickelt, siehe sozialistische Marktwirtschaft, sozialistische Erneuerung und Sozilismus des 21.Jh.


Die entwicklung des Sozialismus im 21 Jh. ist eher Rückwärtsgewandt, wie die Vorgänge in Venezuela zeigen.


Unter Chvez gab es keine Fernsehzensur, im Gegenteil, die privaten Sender hackten unendlich auf ihn herum. Nur in der Zeit der Opposition vom 10.04.-12.04.2002 gab es Fernsehzensur. Du bist herrlich naiv.

Unter Chavez wurden kritische Medien gezielt behindert und unterdrückt.
Die staatlichen Medien wurden, wie in Diktaturen üblich, zu seinem persönlichen Sprachrohr.

Beißer
24.04.2014, 15:35
Die muss es auch geben oder kennen Sie keine Pressefreiheit. Dann passen sie zur Opposition in Venzuela, die nur nach 3 Tagen vom Volk zum Teufel gejagt wurde.

Was hat Pressefreiheit mit übler Sozialistenpropaganda zu tun?

Beißer
24.04.2014, 15:36
Es gibt Sozialschmarotzer und unfreiwillige H4- Empfänger.

Niemand bezieht Hartz IV unfreiwillig. Um es zu bekommen, muss man einen Antrag stellen – und das geschieht stets und ausnahmslos freiwillig.

navy
24.04.2014, 17:33
Nachdem Chavez und jetzt sein Ziehsohn Maduro das Land in den Ruin gewirtschaftet haben regt sich nun immer mehr Protest gegen Korruption, Mangel-und Misswirtschaft, Medienzensur und Unterdrückung im Land.
Maduro geifert, wie es Diktatoren immer tun wenn sie unter Druck geraten, das "ausländische Kräfte " am Protest schuld seien.

Aber auf Dauer wird sich sein Regieme nicht halten können, denn die Venezulaner haben genaug von diesem Unterdrücker.

Da werden unsere Linksfaschisten wieder viel zu jammern haben, und werden sich viel Verschwörungen ala die bösen, bösen USA, der böse, böse Kapitalismus einfallen lassen müssen.

Das ist Unfug! Bankrott sind die USA mit Billiarden an Auslands Schulden usw.. und mit der Banken Mafia.

Venezuela hat ein paar Fehler gemacht, aber solange die Bestechungs und Betrugs Zirkel der Weltbank, IMF der westlichen Lobbyisten Nichts zu Sagen haben, kann man es einfach reparieren. Es wenn diese Gestalten des Westens auftauchen und Alles bestechen, dann ist man bankrott, wie die Geschichte zeigt

Azaloth
24.04.2014, 20:30
Niemand bezieht Hartz IV unfreiwillig. Um es zu bekommen, muss man einen Antrag stellen – und das geschieht stets und ausnahmslos freiwillig.

Du bist ein Witzbold. Sollen die Menschen etwa auf der Straße leben?

Alfredos
24.04.2014, 22:38
Niemand bezieht Hartz IV unfreiwillig. Um es zu bekommen, muss man einen Antrag stellen – und das geschieht stets und ausnahmslos freiwillig.

Nein. Um leben und wohnen zu müssen, wenn er in dieser Zeit keine Arneit bekommt, muss der H4 Antragsteller einen Antrag stellen. Ich kann selber kein H4 stellen, aber ich kenne freiwillig und unfreiwillig H4.

Alfredos
24.04.2014, 22:44
Was hat Pressefreiheit mit übler Sozialistenpropaganda zu tun?

In Venezuela gab es bis 2002 überhaupt keine Sozialistenpropaganda im Fernsehen. Alle privaten Sender beschimpften Chavez im Fernsehen, weil er u.a. die Oberen mehr besteuerte. Es gab private Sender, die zum Putsch gegen Chavez 2002 aufriefen. Nur das Volk stand zu Chavez und die Bevölkerung hatte schon nach nur 3 Tage Opposition (einschl. Fernsehzensur) die Schnauze voll. Danach hat Chavez erst einen Sender gegründet, Kanal 8, der seine Arbeit erklärte. Jeden Sonntag erklärte er 3-6 Stunden dem Volk was er die Woche machte. Das schafft nicht ein Politiker im Westen. In Südamerika war Chavez zusammen mit F.H. Cardoso und Lula da Silva einer der beliebtesten Politiker, selbst in Brasilien bewunderten ihn viele.

Kurti
24.04.2014, 23:03
...
selbst in Brasilien bewunderten ihn viele.als sozialistischen Possenreisser, der sich vom spanischen Koenig das vorlaute Maul verbieten lassen musste!
Mehr waere mir, als bras. Buerger, nicht bekannt.

WIENER
24.04.2014, 23:34
In keinem Land der vier genannten hat sich das Volk gegen die Regierung erhoben. In allen Ländern haben sich kleine Teile von aufgehetzten Radikalen und ausländischen Provokateueren "erhoben", oder radikalisierte und rivalisierende Stämme und Ethnien gegeneinander. Du bist schlicht zu dämlich, das zu durchschauen.


Und sind mit Waffen vom Westen versorgt worden, hast du vergessen.

Widder58
25.04.2014, 01:33
Und sind mit Waffen vom Westen versorgt worden, hast du vergessen.

Das darf ma heutzutage voraussetzen, oder :))

Rabodo
25.04.2014, 09:51
Das ist Unfug! Bankrott sind die USA mit Billiarden an Auslands Schulden usw.. und mit der Banken Mafia.
Venezuela hat ein paar Fehler gemacht, aber solange die Bestechungs und Betrugs Zirkel der Weltbank, IMF der westlichen Lobbyisten Nichts zu Sagen haben, kann man es einfach reparieren. Es wenn diese Gestalten des Westens auftauchen und Alles bestechen, dann ist man bankrott, wie die Geschichte zeigt

Trotzdem will kaum ein Ami ins sozialistische Paradies Venezuela oder Kuba, aber viele Venetulaner und Kubaner gingen schon und viele wollen noch in die USA.
Da solltest Du Dich mal fragen warum das so ist.

Beißer
25.04.2014, 15:15
Du bist ein Witzbold. Sollen die Menschen etwa auf der Straße leben?

Fußgänger haben auf der Straße nichts verloren!

Beißer
25.04.2014, 15:16
Nein. Um leben und wohnen zu müssen, wenn er in dieser Zeit keine Arneit bekommt, muss der H4 Antragsteller einen Antrag stellen.

Wer zwingt ihn denn dazu?

Rumpelstilz
25.04.2014, 19:06
Wer zwingt ihn denn dazu?
Betteln, Diebstahl oder Raubueberfall bringen oft mehr als Hartz IV ein! :fuck:

Antisozialist
25.04.2014, 21:59
Du bist ein Witzbold. Sollen die Menschen etwa auf der Straße leben?

Wer faul ist, verdient das.

Azaloth
26.04.2014, 09:50
Wer faul ist, verdient das.

Und woher willst du wissen, ob jemand faul ist? Kann auch sein, dass es keine guten Jobs gibt.

Azaloth
26.04.2014, 09:51
Fußgänger haben auf der Straße nichts verloren!

Du weißt, was ich meine. Aber gut, du bist eh schwer von Begriff.

Antisozialist
26.04.2014, 16:48
Und woher willst du wissen, ob jemand faul ist? Kann auch sein, dass es keine guten Jobs gibt.

Hoch bezahlte Hofkehrerarbeitsplätze gibt es höchstens in Fukushima. :D

Azaloth
26.04.2014, 23:38
Hoch bezahlte Hofkehrerarbeitsplätze gibt es höchstens in Fukushima. :D

Und auf Hofkehrerjobs bewerben sich nur mal viele. Und notfalls werden immer die billigeren Arbeitskräfte genommen.

Azaloth
26.04.2014, 23:40
Wer zwingt ihn denn dazu?

Die eigene, wirtschaftliche Notlage. Ohne Antragsstellung kann man schnell Haus und Wohnung verlieren, wie soll man sich dann da nach einer vernünftigen Arbeit umsehen?

Herr B.
26.04.2014, 23:59
Und auf Hofkehrerjobs bewerben sich nur mal viele. Und notfalls werden immer die billigeren Arbeitskräfte genommen.
Klar, das sind die produktivsten. Aber man kann's auch maschinell machen.

Rumpelstilz
27.04.2014, 00:16
Hoch bezahlte Hofkehrerarbeitsplätze gibt es höchstens in Fukushima. :D
Es werden im Saustall BRD gezielt Arbeitsplaetze vernichtet. Das ist Sabotage, Erst wurde die Ausbildung dieser Leute finanziert und dann sollen sie Hilfsarbeiterjobs machen.

Ich selbst weiss von einem Dipl-Ing. der Nachrichtentechnik, der nach betriebsbedingter Kuendigung keine Anstellung mehr fand. Das war bereits 1996. Und das ist kein Einzelfall.

Ich selber habe einen Umzug, der mit 3000 GBP von der Firma in England bezahlt wurde, der deutschen Sozialhilfe vorgezogen.

Nur denke ich, all den Naivlingen in dieser Morgenthau-BRD muss man das System solange um die Ohren hauen, bis sie endlich aufwachen. Eine kleine Chance bleibt noch, bevor Abwickeln angesagt ist.

Azaloth
27.04.2014, 00:21
Klar, das sind die produktivsten. Aber man kann's auch maschinell machen.

Wo Maschinen eingesetzt werden können, wird dies auch vermehrt gemacht. Und man möge mir da nicht erzählen,es würden genug Jobs entstehen.

Rumpelstilz
27.04.2014, 00:29
Wo Maschinen eingesetzt werden können, wird dies auch vermehrt gemacht. Und man möge mir da nicht erzählen,es würden genug Jobs entstehen.
Vor einem Jahrzehnt oder noch frueher hat auch mal Bill Gates davon geschwafelt, dass in der Zukunft viele Menschen ihren Arbeitsplatz verlieren wuerden und sie sich hoeher qualifizieren muessten fuer die dann neu entstehenden Hochtechnologie-Jobs. :vogel:

Und was haben wir heute: Mini-Jobs, allgemeine Verflachung der Ausbildung, Fachkraefte aus Rumaenien und Afrika. Die BRD wird zum Armenhaus fuer geistig Minderbemittelte. Nix da mit "Hochtechnologie-Jobs" ... :(

Herr B.
27.04.2014, 01:14
Wo Maschinen eingesetzt werden können, wird dies auch vermehrt gemacht. Und man möge mir da nicht erzählen,es würden genug Jobs entstehen.
Nicht ganz. Die sehr hohen Anschaffungskosten gerade vieler dieser Maschinen verbietet dies in der Regel. Auch gibt es vieles das eine Maschine einfach nicht vermag - Erdbeeren pfluecken und Tee ernten u. A.

Rabodo
27.04.2014, 15:49
Und woher willst du wissen, ob jemand faul ist? Kann auch sein, dass es keine guten Jobs gibt.

Arbeit gibt es bei uns genug, viele Arbeitsplätze werden den Ämtern garnicht mehr gemeldet.
Der Grund ist " Das was das Amt schickt kannste eh vergessen ".

Schuld daran sind die zu hohen Sozialleistungen, denn jemand der vom Amt allimentiert wird, dem geht es so gut, das Arbeit nur den gruhsamen Lebenswandel stören würde.
Da dies aber auf Kosten der leistungsträger geschied ist es höchste Zeit die Sozileistungen stark einzuschränken, beispielsweise sollte H4 nur eine bestimmte Zeit bezahlt, und dann ersatzlos gestrichen werden.

Siegfriedphirit
27.04.2014, 19:01
-nicht gescheitert - seinen Feinden erlegen. Der Kapitalismus ist noch viel zu stark, als das er einen Sozialismus dulden würde. Die Dummheit der Einen und die Gier der Anderen lassen keine bessere Welt zu. Schon deshalb wird die Menschheit keine Zukunft haben. Die Ukraine zeigt deutlich wie dünn das Eis ist... und wie gering die Vernunft.

Beißer
28.04.2014, 05:50
Die eigene, wirtschaftliche Notlage. Ohne Antragsstellung kann man schnell Haus und Wohnung verlieren, wie soll man sich dann da nach einer vernünftigen Arbeit umsehen?

Eilig.

Azaloth
28.04.2014, 10:48
Eilig.

"Eilig" kriegt wohl beinahe niemand eine Arbeit, erst recht nicht bei unserer heutigen Arbeitslage. Und Mieten etc. müssen gezahlt werden, da helfen bekloppte Sprüche von dir nichts.

Beißer
28.04.2014, 11:49
"Eilig" kriegt wohl beinahe niemand eine Arbeit, erst recht nicht bei unserer heutigen Arbeitslage. Und Mieten etc. müssen gezahlt werden, da helfen bekloppte Sprüche von dir nichts.

Arbeit gibt es mehr als genug. Ebenso wie kleinere Wohnungen.

Azaloth
28.04.2014, 12:19
Arbeit gibt es mehr als genug. Ebenso wie kleinere Wohnungen.

"Arbeit gibt es mehr als genug", ah ja. Woher willst du das wissen? Woher willst du wissen, dass es mehr als genug Arbeit gibt? Die Anzahl an Arbeitslosen ist nach wie vor höher als die Anzahl an Arbeitsangeboten.

Beißer
28.04.2014, 12:22
"Arbeit gibt es mehr als genug", ah ja. Woher willst du das wissen? Woher willst du wissen, dass es mehr als genug Arbeit gibt?

https://www.google.de/#q=Freie+Stellen&start=0

Löwe
28.04.2014, 12:23
Nachdem Chavez und jetzt sein Ziehsohn Maduro das Land in den Ruin gewirtschaftet haben regt sich nun immer mehr Protest gegen Korruption, Mangel-und Misswirtschaft, Medienzensur und Unterdrückung im Land.
Maduro geifert, wie es Diktatoren immer tun wenn sie unter Druck geraten, das "ausländische Kräfte " am Protest schuld seien.

Aber auf Dauer wird sich sein Regieme nicht halten können, denn die Venezulaner haben genaug von diesem Unterdrücker.

Da werden unsere Linksfaschisten wieder viel zu jammern haben, und werden sich viel Verschwörungen ala die bösen, bösen USA, der böse, böse Kapitalismus einfallen lassen müssen.

Der Sozialismus in Venezuela wird gerade gescheitert, mit Hilfe der CIA & Co. Wenn die Venezuelaner die Schnauze voll haben, dann werden sie es Maduro mittels freier Wahl kundtun. Nimm erstmal zur Kenntnis, daß die Zion-Verbrecherbande in NY hinter Venezuelas Öl her ist und bilde mal Parallelen zu zB Chile, anstatt nur Müll herumzusülzen.

Löwe
28.04.2014, 12:35
Venezuela hat nicht gehungert vor Chavez und seinen "Reformen".

Wie bitte? Man bist du ne Märchentante. Chavez hat den Armen seines Landes erstmal ausreichend zu Essen und ein Dach über den Kopf gegeben. Die Arbeitsplätze in der Ölindustrie waren vor Chavez ausschließlich von Amis besetzt und der Gewinn ging nach NY, die einzigen Venezuelaner die Arbeit in der Ölindustrie gefunden haben, waren die Nutten auf dem Festland, wenn man die Amis am Wochenende von ihren Ölplattformen an die Küste gekarrt hat, das ist Fakt.

Rabodo
28.04.2014, 13:15
"Arbeit gibt es mehr als genug", ah ja. Woher willst du das wissen? Woher willst du wissen, dass es mehr als genug Arbeit gibt? Die Anzahl an Arbeitslosen ist nach wie vor höher als die Anzahl an Arbeitsangeboten.

Das größte Problem von H4lern ist doch nicht das es keine Arbeit gibt, sondern wie die sich von angebotener Arbeit drücken können.
Jede Arbeitsloseninitiative hält allerhand Tipps bereit um angeboetene Arbeit abzulehnen, das Internet ist voll von solchen Tipps.

Cinnamon
28.04.2014, 17:08
Wie bitte? Man bist du ne Märchentante. Chavez hat den Armen seines Landes erstmal ausreichend zu Essen und ein Dach über den Kopf gegeben. Die Arbeitsplätze in der Ölindustrie waren vor Chavez ausschließlich von Amis besetzt und der Gewinn ging nach NY, die einzigen Venezuelaner die Arbeit in der Ölindustrie gefunden haben, waren die Nutten auf dem Festland, wenn man die Amis am Wochenende von ihren Ölplattformen an die Küste gekarrt hat, das ist Fakt.

Woher hast du das? Aus dem chavistischen Märchensender?

Löwe
28.04.2014, 18:08
Woher hast du das? Aus dem chavistischen Märchensender?

Laber sülz, was soll der Müll von dir? Wenn ich hier sowas schreibe, dann habe ich das bestimmt nicht aus der "Bild", wo du deine Beiträge her hast. Auffallend ist bei dir, daß Alles Mist ist was nicht "Hurra Amerika" brüllt. Eines ist ganz klar, da wo die Amis ihre Pfoten im Spiel haben, da lebt der das Volk in Hunger und Armut. Da bleiben Gewinne nicht im Land, außer ein geringer Teil zur Bestechung der Herrschenden. Rechne mal, USA 300Mio Einwohner und wie groß ist der Haushalt? Wo kommt dieses Geld her? Ist das die enorme Wirtschaftkraft, die im Wesentlichen aus Coca Cola und Chevrolet besteht? Nach einiger Überlegung ist der Grund für diesen enormen Regierungshaushalt auf die Ausbeutung anderer Staaten zurückzuführen, Deutschland nicht ausgenommen.

Rumpelstilz
28.04.2014, 19:06
https://www.google.de/#q=Freie+Stellen&start=0
Das ist doch lachhaft. Was glaubst Du denn, wieso so viele Deutsche im Ausland arbeiten? Aus Abenteuerlust?

Wenn deutsche Firmen keine vernuenftigen Loehne wie frueher anbieten koennen, dann gebietet ja das Gesetz von Angebot und Nachfrage, woanders zu suchen, Nur kann und will aber nicht jeder einer besser bezahlten Arbeit wegen das Land verlassen.

Leute mit Gewalt zur Arbeit zwingen zu wollen ist Sozialismus und den i.d.R. gut ausgebildeten Deutschen irgendwelche minderwertige Arbeit anzubieten ist Sabotage.

Cinnamon
28.04.2014, 19:26
Laber sülz, was soll der Müll von dir? Wenn ich hier sowas schreibe, dann habe ich das bestimmt nicht aus der "Bild", wo du deine Beiträge her hast. Auffallend ist bei dir, daß Alles Mist ist was nicht "Hurra Amerika" brüllt. Eines ist ganz klar, da wo die Amis ihre Pfoten im Spiel haben, da lebt der das Volk in Hunger und Armut. Da bleiben Gewinne nicht im Land, außer ein geringer Teil zur Bestechung der Herrschenden. Rechne mal, USA 300Mio Einwohner und wie groß ist der Haushalt? Wo kommt dieses Geld her? Ist das die enorme Wirtschaftkraft, die im Wesentlichen aus Coca Cola und Chevrolet besteht? Nach einiger Überlegung ist der Grund für diesen enormen Regierungshaushalt auf die Ausbeutung anderer Staaten zurückzuführen, Deutschland nicht ausgenommen.

Du hast also nicht verstanden, wie Geldschöpfung und Wirtschaft funktionieren. Ok, das überrascht mich jetzt auch nicht wirklich.

kotzfisch
28.04.2014, 19:37
Sozialismus scheitert überall- was ist daran überraschend?
Obs der Kapitalismus letztlich noch lange macht, weiß ich auch nicht.

Löwe
28.04.2014, 20:41
Du hast also nicht verstanden, wie Geldschöpfung und Wirtschaft funktionieren. Ok, das überrascht mich jetzt auch nicht wirklich.

Ich hatte auch nicht vor dich zu überraschen, schließlich hamwa noch kein Weihnachten. Wenn man an ein Hirn appelieren will, sollte man sich auch sicher sein, eines vorzufinden.

Ich möchte nicht versämen, auf die etwas falsch formulierte Überschrift dieses Strangs hinzuweisen, es muß vielmehr heißen: "zum Scheitern gebrachte..."

Azaloth
29.04.2014, 08:47
https://www.google.de/#q=Freie+Stellen&start=0

Was soll mir das sagen? Du verlinkst grad die Stellensuche wegen Mangel an Argumenten? Da stehen keine Zahlen. Zum Vergleich: In der JobBörse des JobCenters gibt es ca. 750 000 freie Stellen, mit ein paar Angeboten außerhalb vielleicht 1 millionen, und dann rechnen wir mal, dass wir mindestens 3 millionen Arbeitslose haben.

Beißer
29.04.2014, 08:48
Das ist doch lachhaft. Was glaubst Du denn, wieso so viele Deutsche im Ausland arbeiten? Aus Abenteuerlust?

Wegen der hohen Steuern und »Sozial«abgaben. Es ist doch niemandem ernsthaft zu vermitteln, weshalb es »gerecht« sein sollte, die Hälfte des eigenen Einkommens an den Staat abzugeben.

Beißer
29.04.2014, 08:50
Was soll mir das sagen? Du verlinkst grad die Stellensuche wegen Mangel an Argumenten? Da stehen keine Zahlen. Zum Vergleich: In der JobBörse des JobCenters gibt es ca. 750 000 freie Stellen, mit ein paar Angeboten außerhalb vielleicht 1 millionen, und dann rechnen wir mal, dass wir mindestens 3 millionen Arbeitslose haben.

Wenn diese 3 Millionen wirklich arbeitslos wären, dann würden sie sich die freien Stellen nehmen, und es gäbe nur noch 2 Millionen Arbeitslose.

Dr Mittendrin
29.04.2014, 08:51
Nachdem Chavez und jetzt sein Ziehsohn Maduro das Land in den Ruin gewirtschaftet haben regt sich nun immer mehr Protest gegen Korruption, Mangel-und Misswirtschaft, Medienzensur und Unterdrückung im Land.
Maduro geifert, wie es Diktatoren immer tun wenn sie unter Druck geraten, das "ausländische Kräfte " am Protest schuld seien.

Aber auf Dauer wird sich sein Regieme nicht halten können, denn die Venezulaner haben genaug von diesem Unterdrücker.

Da werden unsere Linksfaschisten wieder viel zu jammern haben, und werden sich viel Verschwörungen ala die bösen, bösen USA, der böse, böse Kapitalismus einfallen lassen müssen.

Nordkorea wäre wichtiger wie Venezuela.

Azaloth
29.04.2014, 08:51
Das größte Problem von H4lern ist doch nicht das es keine Arbeit gibt, sondern wie die sich von angebotener Arbeit drücken können.
Jede Arbeitsloseninitiative hält allerhand Tipps bereit um angeboetene Arbeit abzulehnen, das Internet ist voll von solchen Tipps.

Weil auch nicht jede Arbeit gut ist, geschweige denn gesund. Manche werden sogar gezwungen, umzuziehen für einen neuen Job. Und man vergesse auch nicht, dass jedes Arbeitsangebot, das das JobCenter einem macht, egal wie unpassend es auch sein mag, von einem Arbeitslosen angenommen werden muss. Gott sei Dank gibt es da Rechtshilfe.

Murmillo
29.04.2014, 08:53
Sozialismus scheitert überall- was ist daran überraschend?
Obs der Kapitalismus letztlich noch lange macht, weiß ich auch nicht.

Wobei Sozialismus an sich eigentlich funktionieren könnte, nur eben nicht in nur einem einzelnen Staat und mit der Einstellung, mit der Menschen heute z.B. an das gemeinschaftliche Eigentum an Produktionsmitteln herangehen würden.

Azaloth
29.04.2014, 08:54
Wenn diese 3 Millionen wirklich arbeitslos wären, dann würden sie sich die freien Stellen nehmen, und es gäbe nur noch 2 Millionen Arbeitslose.

Wow, du und deine "Argumente". Dir ist aber schon klar, dass viele Stellen bestimmte Qualifikationen erfordern? Und dass nicht JEDER diese Qualifikationen erfüllt? Du scheinst manchmal nicht zu begreifen, wie komplex die ganze Sache ist.

Dr Mittendrin
29.04.2014, 08:55
Das ist doch lachhaft. Was glaubst Du denn, wieso so viele Deutsche im Ausland arbeiten? Aus Abenteuerlust?

Wenn deutsche Firmen keine vernuenftigen Loehne wie frueher anbieten koennen, dann gebietet ja das Gesetz von Angebot und Nachfrage, woanders zu suchen, Nur kann und will aber nicht jeder einer besser bezahlten Arbeit wegen das Land verlassen.

Leute mit Gewalt zur Arbeit zwingen zu wollen ist Sozialismus und den i.d.R. gut ausgebildeten Deutschen irgendwelche minderwertige Arbeit anzubieten ist Sabotage.

Beisser provoziert da etwas. In gewissen Branchen wenn ein Job frei ist, ist gerade einer gegangen. Keine neu entstandene Stelle.
Die Regierung verprasst zuviel Geld, dessen Wirkung dem Arbeitsmarkt fehlt.

Murmillo
29.04.2014, 09:01
Wenn diese 3 Millionen wirklich arbeitslos wären, dann würden sie sich die freien Stellen nehmen, und es gäbe nur noch 2 Millionen Arbeitslose.

Wer arbeitslos ist und wirklich arbeiten will, der findet auch Arbeit und nimmt dann dafür auch einen Umzug von z.B. Hamburg nach München in Kauf bzw. pendelt.
Ich habe bisher immer meine Arbeit absichtlich durch Eigenkündigung " verloren", habe danach über das AA Weiterbildungen besucht und mich z.B.in Sachen CAD und Flugzeugbau in Systemen fortgebildet, die es bei meinem Ingenieursstudium noch gar nicht gab, und immer wieder problemlos danach einen Job ohne Vermittlung des AA gefunden, auch wenn ich vorher im Raum Cuxhaven gearbeitet hatte und nun im Landkreis Freising bin.

Beißer
29.04.2014, 09:12
Wow, du und deine "Argumente". Dir ist aber schon klar, dass viele Stellen bestimmte Qualifikationen erfordern? Und dass nicht JEDER diese Qualifikationen erfüllt? Du scheinst manchmal nicht zu begreifen, wie komplex die ganze Sache ist.

Meinst du nicht, dass man von »Arbeitslosen« verlangen kann, dass sie sich qualifizieren, um ihren Nachbarn nicht weiter auf der Tasche zu liegen?!

kotzfisch
29.04.2014, 09:24
Wobei Sozialismus an sich eigentlich funktionieren könnte, nur eben nicht in nur einem einzelnen Staat und mit der Einstellung, mit der Menschen heute z.B. an das gemeinschaftliche Eigentum an Produktionsmitteln herangehen würden.

Bitte, lassen wir das- er KANN niemals und unter keinen Umständen funktionieren.

Man hat es in allen Erdteilen, von allen Rassen und Ethnien unter allen denkbaren klimatischen und historischen Grundvoraussetzungen erproben lassen und es geht nicht.

Man kann kein gültiges Argument postulieren, dass mit der Prämisse anfängt: wenn das und das anders wäre, könnte es klappen.

Wenn Wasser brennbar wäre, könnte ich damit tanken - das ist das gleiche, intellektuell insgesamt keine Meisterleistung.

Oder: wenn Hitler ein netter Typ gewesen wäre, wäre der Nationalsozialismus ganz kuschelig gewesen.....
Wenn mein Kaninchen intelligenter wäre, hätte es die Relativitätstheorie aufgestellt.

Diese Nonsensbeispiele lassen sich endlos aufstellen.

Ganz beliebt bei Kommiverstehern:

Der WAHRE Kommunismus ist noch niemals verwirklicht worden- ja zum Henker, warum denn nicht?
Vom Manifest bis heute hattet Ihr verdammte 150 Jahre Zeit.

Wogegegn der NS nurjämmerliche 12 Jahre hatte.
Einen Versuch noch? Braun oder Rot?

Nein, danke.

Der EU Sozialismus kotzt mich an, sie sind ja dabei mit EUSOZ V 2.0

Kurti
29.04.2014, 09:27
Der beste Sozialismus ist der, bei dem keiner mitmacht!

Mr.Smith
29.04.2014, 09:27
Sozialimus schwemmt immer nur korrupte Systemlinge, Denunzianten und Mitläufer nach oben. Egal in welchem Land.

Kurti
29.04.2014, 09:31
Sozialimus schwemmt immer nur korrupte Systemlinge, Denunzianten und Mitläufer nach oben. Egal in welchem Land.Nur wenn beim Sozialismus keiner mitmacht, gelingt er!

kotzfisch
29.04.2014, 09:33
Nur wenn beim Sozialismus keiner mitmacht, gelingt er!

Guter Gedanke.
Wenn keiner mittut, bleiben uns Leichenberge und totalitäre Unterdrückung
erspart- Fetzenidee.

Rabodo
29.04.2014, 09:53
Wenn diese 3 Millionen wirklich arbeitslos wären, dann würden sie sich die freien Stellen nehmen, und es gäbe nur noch 2 Millionen Arbeitslose.

Und wenn man dann noch die über 1 Mio arbeitslose Ausländer in ihre Herkunftsländer zurück schicken würde damit die sich gefälligst um ihre Leute kümmern dann wären es nur noch eine Million Arbeitslose.
Und wenn man dann aufgrund der Mehreinnahmen und eingesparten Kosten, die durch die niedrige Arbeitslosigkeit entstehen, die Steueren und Abgaben senkt, würde die Schwarzarbeit zurückgehen und wir hätten Vollbeschäftigung.

Kurti
29.04.2014, 09:54
Guter Gedanke.
Wenn keiner mittut, bleiben uns Leichenberge und totalitäre Unterdrückung
erspart- Fetzenidee.
Sozialismus = Sadismus!
Freude am Quaelen, Morden, dumm Daherreden und pausenlosem Luegen.
Und zu allem Ueberfluss - auch noch sozialistisch verordneter Jubelzwang.

Rabodo
29.04.2014, 09:54
Weil auch nicht jede Arbeit gut ist, geschweige denn gesund. Manche werden sogar gezwungen, umzuziehen für einen neuen Job. Und man vergesse auch nicht, dass jedes Arbeitsangebot, das das JobCenter einem macht, egal wie unpassend es auch sein mag, von einem Arbeitslosen angenommen werden muss. Gott sei Dank gibt es da Rechtshilfe.

Sowas aber auch, da wird doch tatsächlich von den Arbeitslosen verlangt das sie was arbeiten anstatt sich in die soziale Hängematte zu legen.
Aber es gibt ja Rechtshilfe, so hat jeder Faulenzer doch die Möglichkeit das er gemütlich auf kosten der Leistungsträger sich nen Lenz machen kann.

Fragt sich nur wie lange die Leistungsträger sich das noch gefallen lassen.

kotzfisch
29.04.2014, 09:58
Sozialismus = Sadismus!
Freude am Quaelen, Morden, dumm Daherreden und pausenlosem Luegen.
Und zu allem Ueberfluss - auch noch sozialistisch verordneter Jubelzwang.

Und Neusprech und Realitätsanpassung an die sozialistischen Wunschvorstellungen alles bleibt erspart.Siehe Lyssenko.

Löwe
29.04.2014, 09:59
Und wenn man dann noch die über 1 Mio arbeitslose Ausländer in ihre Herkunftsländer zurück schicken würde damit die sich gefälligst um ihre Leute kümmern dann wären es nur noch eine Million Arbeitslose.
Und wenn man dann aufgrund der Mehreinnahmen und eingesparten Kosten, die durch die niedrige Arbeitslosigkeit entstehen, die Steueren und Abgaben senkt, würde die Schwarzarbeit zurückgehen und wir hätten Vollbeschäftigung.

Mal an die 4 Hanseln die unmittelbar vor mir gepostet haben. Was glaubt ihr Weltmeister denn welches System, außer ein Sozialistisches, 1,3 Mrd Menschen satt machen kann?:?

Azaloth
29.04.2014, 10:00
Meinst du nicht, dass man von »Arbeitslosen« verlangen kann, dass sie sich qualifizieren, um ihren Nachbarn nicht weiter auf der Tasche zu liegen?!

Ja, aber sag mir mal welche Qualifikation? Und es kann auch eine "Falschqualifikation" geben. Die Menschen sind unterschiedlich. Und viele sind schon zu alt, um sich noch neu zu qualifizieren.

Beißer
29.04.2014, 10:03
Ja, aber sag mir mal welche Qualifikation? Und es kann auch eine "Falschqualifikation" geben. Die Menschen sind unterschiedlich. Und viele sind schon zu alt, um sich noch neu zu qualifizieren.

Niemand ist zu alt, um Neues zu wagen.

Azaloth
29.04.2014, 10:03
Sowas aber auch, da wird doch tatsächlich von den Arbeitslosen verlangt das sie was arbeiten anstatt sich in die soziale Hängematte zu legen.
Aber es gibt ja Rechtshilfe, so hat jeder Faulenzer doch die Möglichkeit das er gemütlich auf kosten der Leistungsträger sich nen Lenz machen kann.

Fragt sich nur wie lange die Leistungsträger sich das noch gefallen lassen.

Wer redet hier von der "Sozialen Hängematte"? Ja sowas, da wird von Menschen verlangt, sich demütigen zu lassen, vielleicht Freundes- und Familienkreis zu riskieren für nur einen mickrigen Niedriglohnjob. Es gibt Rechtshilfe, Selbsthilfegruppen usw. Gott sei Dank, was schon zeigt, dass Meinungen wie die deine eine Minderheit sind. Und der Großteil der Leistungsträger solidarisiert sich mit den Arbeitslosen.

Azaloth
29.04.2014, 10:04
Niemand ist zu alt, um Neues zu wagen.

Stimmt. Mit 60 kann man noch einen Knochenjob in einer Metallfabrik machen.

Beißer
29.04.2014, 10:07
Stimmt. Mit 60 kann man noch einen Knochenjob in einer Metallfabrik machen.

Du meinst also, mit 60 Jahren hätte man ein »Anrecht« auf das Geld seiner Mitmenschen? :schock:

Rabodo
29.04.2014, 10:07
Wer redet hier von der "Sozialen Hängematte"? Ja sowas, da wird von Menschen verlangt, sich demütigen zu lassen, vielleicht Freundes- und Familienkreis zu riskieren für nur einen mickrigen Niedriglohnjob. Es gibt Rechtshilfe, Selbsthilfegruppen usw. Gott sei Dank, was schon zeigt, dass Meinungen wie die deine eine Minderheit sind. Und der Großteil der Leistungsträger solidarisiert sich mit den Arbeitslosen.

Bei Wahlen wählen über 80 % der Wähler Parteien die für H4 sind.
Also von wegen Solidarität mit Faulenzern und Sozialschmarotzern.

Azaloth
29.04.2014, 10:09
Bei Wahlen wählen über 80 % der Wähler Parteien die für H4 sind.
Also von wegen Solidarität mit Faulenzern und Sozialschmarotzern.

Ich glaube den meisten ist relativ wurscht, ob diese Parteien für oder gegen Hartz 4 sind. Es gibt noch tausend andere Programmpunkte. Und das meiste sind Gewohnheitswahlen. Man muss es im Kleineren betrachten, zumal ja die Linke auch an Zulauf bekommt.

Azaloth
29.04.2014, 10:11
Du meinst also, mit 60 Jahren hätte man ein »Anrecht« auf das Geld seiner Mitmenschen? :schock:

Ein Anrecht hat jeder, der im Prinzip schon fast Rentner ist oder körperlich zu den meisten Arbeiten nicht mehr in der Lage ist. Auch wenn manche Firmen gerne am liebsten ihre Arbeitnehmer bis ins hohe Alter ausbeuten.

Kurti
29.04.2014, 10:12
Ja, aber sag mir mal welche Qualifikation? Und es kann auch eine "Falschqualifikation" geben. Die Menschen sind unterschiedlich. Und viele sind schon zu alt, um sich noch neu zu qualifizieren.
Fuer die Schwachen und Benachteiligten sorgt der Sozialstaat.
Besser, als der sozialistische Robin-Hood-Raeuber!

Beißer
29.04.2014, 10:13
Ein Anrecht hat jeder, der im Prinzip schon fast Rentner ist oder körperlich zu den meisten Arbeiten nicht mehr in der Lage ist. Auch wenn manche Firmen gerne am liebsten ihre Arbeitnehmer bis ins hohe Alter ausbeuten.

Niemand hat ein Recht darauf, auf Kosten seiner Mitmenschen zu leben.

Azaloth
29.04.2014, 10:14
Fuer die Schwachen und Benachteiligten sorgt der Sozialstaat.
Besser, als der sozialistische Robin-Hood-Raeuber!

Robin Hood hat von den Reichen gestohlen und den Armen gegeben. Insofern ist das für mich kein negativer Vergleich.

Azaloth
29.04.2014, 10:16
Niemand hat ein Recht darauf, auf Kosten seiner Mitmenschen zu leben.

Doch hat er. In jedem Staat, wo es Steuern gibt und die Menschen ein soziales Gewissen haben. Auch wenn Dinge wie Gewissen und Menschlichkeit dir fremd sein mögen. Artikel 1 des Grundgesetzes gewährt jedem ein würdevolles Leben, wozu auch die Finanzen zählen.

Humer
29.04.2014, 10:23
Niemand hat ein Recht darauf, auf Kosten seiner Mitmenschen zu leben.

Du wärst nicht mehr am Leben, wenn deine Eltern dich nicht durchgefüttert hätten. Auch als Rentner kommst Du wieder in die selbe Lage.
Ncht vergessen: Kapitalgedeckte Renten sind davon abhängig, dass sich in der Zukunft genügend Leute oder Staaten verschulden. Deshalb lebst Du auch dann noch von anderer Leute Leistung.

Beißer
29.04.2014, 10:40
Doch hat er. In jedem Staat, wo es Steuern gibt und die Menschen ein soziales Gewissen haben. Auch wenn Dinge wie Gewissen und Menschlichkeit dir fremd sein mögen. Artikel 1 des Grundgesetzes gewährt jedem ein würdevolles Leben, wozu auch die Finanzen zählen.

Das ist falsch. Lies den Artikel mal.

Im übrigen verbieten die Menschenrechte das Wegnehmen von Eigentum, um andere damit zu beglücken. Dem steht übrigens auch Artikel 3 Abs. 1 des Grundgesetzes entgegen.

Beißer
29.04.2014, 10:40
Du wärst nicht mehr am Leben, wenn deine Eltern dich nicht durchgefüttert hätten. Auch als Rentner kommst Du wieder in die selbe Lage.
Ncht vergessen: Kapitalgedeckte Renten sind davon abhängig, dass sich in der Zukunft genügend Leute oder Staaten verschulden. Deshalb lebst Du auch dann noch von anderer Leute Leistung.

Absoluter Blödsinn. Ich lebe im Alter von dem, was ich selbst erwirtschaftet habe.

Kurti
29.04.2014, 10:49
Robin Hood hat von den Reichen gestohlen und den Armen gegeben. Insofern ist das für mich kein negativer Vergleich.Typisch sozialistisch - Rauben und Morden,
anstatt sozialer Umverteilung mittels Steuern und Sozialabgaben.

Beißer
29.04.2014, 10:50
Typisch sozialistisch - Rauben und Morden,
anstatt sozialer Umverteilung mittels Steuern und Sozialabgaben.

Letzteres ist derselbe Dreck in anderem Gewande.

Kurti
29.04.2014, 10:52
Letzteres ist derselbe Dreck in anderem Gewande.
Immerhin lebst du noch und arm bist du auch nicht!

Dr Mittendrin
29.04.2014, 11:05
Du wärst nicht mehr am Leben, wenn deine Eltern dich nicht durchgefüttert hätten. Auch als Rentner kommst Du wieder in die selbe Lage.
Ncht vergessen: Kapitalgedeckte Renten sind davon abhängig, dass sich in der Zukunft genügend Leute oder Staaten verschulden. Deshalb lebst Du auch dann noch von anderer Leute Leistung.

Die Umlagerenten sind aber auch ein vertrocknender Brunnen der immer niedriger wird.
Selbst Pensionsrücklagen für Beamte sind Kapitalanagen und mussten gerettet werden.

Rabodo
29.04.2014, 11:06
Doch hat er. In jedem Staat, wo es Steuern gibt und die Menschen ein soziales Gewissen haben. Auch wenn Dinge wie Gewissen und Menschlichkeit dir fremd sein mögen. Artikel 1 des Grundgesetzes gewährt jedem ein würdevolles Leben, wozu auch die Finanzen zählen.

Der Art.1 GG meint nicht das es sich Faulenzer auf kosten der Allgemeinheit gemütlich machen dürfen.

Das mit dem sozialen Gewissen ist die übliche Forderung von Sozialschmarotzern und Faulenzern.
Die aber selbst kein soziales Gewissen haben, da sie ja nur darauf aus sind sich auf Kosten anderer nen Lenz zu machen.
Selbst etwas für die Gemeinschaft bezutragen ist deren Sache nicht.

Löwe
29.04.2014, 12:29
Du meinst also, mit 60 Jahren hätte man ein »Anrecht« auf das Geld seiner Mitmenschen? :schock:

Nein, nichtmal Anrecht auf Hirn.

Beißer
29.04.2014, 12:44
Immerhin lebst du noch und arm bist du auch nicht!

Soll ich mich etwa dafür entschuldigen?

Beißer
29.04.2014, 12:44
Nein, nichtmal Anrecht auf Hirn.

Du bist schon 60? :schock:

Löwe
29.04.2014, 12:54
Du bist schon 60? :schock:

Willst du auch n' Roten?:cool:

Azaloth
29.04.2014, 12:57
Das ist falsch. Lies den Artikel mal.

Im übrigen verbieten die Menschenrechte das Wegnehmen von Eigentum, um andere damit zu beglücken. Dem steht übrigens auch Artikel 3 Abs. 1 des Grundgesetzes entgegen.

Was soll ich an Artikel 1 nicht verstehen?

(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.

(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.

Und da alle Menschen Menschenrechte haben, ist es auch ihr Recht, sozial gesichert zu leben.

Und zum hundertsten Male, auch wenn du ziemlich begriffsstutzig bist: Artikel 3 Abs. 1 ist in keiner Weise so gemeint, wie du es interpretierst. Ansonsten hätte IRGENDEIN Gericht längst ein Urteil gefällt.

Löwe
29.04.2014, 12:59
Du hast also nicht verstanden, wie Geldschöpfung und Wirtschaft funktionieren. Ok, das überrascht mich jetzt auch nicht wirklich.

Du könntest auch nur überrascht sein, wenn du mal versuchst nachzudenken.

Kurti
29.04.2014, 12:59
Immerhin lebst du noch und arm bist du auch nicht!
Soll ich mich etwa dafür entschuldigen?Es genuegt schon deine pausenlosen Alternativen zum Sozialstaat zu unterlassen,
der dir im Gegensatz zum sozialistischen Staat ein angenehmes Leben beschert.

Azaloth
29.04.2014, 12:59
Absoluter Blödsinn. Ich lebe im Alter von dem, was ich selbst erwirtschaftet habe.

Uiuiui, na das will ich sehen. Glaube mir, solche Privatvermögen können schneller verbraucht sein, als du denkst. Und ab einem gewissen Punkt gibt es ja Vermögenssteuer. Von daher lebst du irgendwie, wenn auch in einem sehr geringen Maße, vom Staate.

Azaloth
29.04.2014, 13:00
Typisch sozialistisch - Rauben und Morden,
anstatt sozialer Umverteilung mittels Steuern und Sozialabgaben.

Soweit ich weiß, hat Robin Hood nie einen Mord begangen. Außer sein Leben war in Gefahr.

Beißer
29.04.2014, 13:01
Was soll ich an Artikel 1 nicht verstehen?

(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.

(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.

Es steht allerdings nichts davon da, dass der Staat für Schmarotzer zu zahlen habe.

Azaloth
29.04.2014, 13:01
Der Art.1 GG meint nicht das es sich Faulenzer auf kosten der Allgemeinheit gemütlich machen dürfen.

Das mit dem sozialen Gewissen ist die übliche Forderung von Sozialschmarotzern und Faulenzern.
Die aber selbst kein soziales Gewissen haben, da sie ja nur darauf aus sind sich auf Kosten anderer nen Lenz zu machen.
Selbst etwas für die Gemeinschaft bezutragen ist deren Sache nicht.

Ah ja, du behauptest also, diese angeblichen "Sozialschmarotzer" hätten also kein soziales Gewissen. kennst du diese überhaupt? Oder warum maßt du dich an, diese zu kennen? Artikel 1 gewährt JEDEM Menschen ein würdiges und sozial abgesichertes Leben.

Beißer
29.04.2014, 13:01
Es genuegt schon deine pausenlosen Alternativen zum Sozialstaat zu unterlassen,
der dir im Gegensatz zum sozialistischen Staat ein angenehmes Leben beschert.

Ohne den »Sozial«staat wäre mein Leben deutlich angenehmer.

Beißer
29.04.2014, 13:02
Ah ja, du behauptest also, diese angeblichen "Sozialschmarotzer" hätten also kein soziales Gewissen. kennst du diese überhaupt? Oder warum maßt du dich an, diese zu kennen? Artikel 1 gewährt JEDEM Menschen ein würdiges und sozial abgesichertes Leben.

Aber nicht auf Kosten seiner Mitmenschen!

Azaloth
29.04.2014, 13:02
Es steht allerdings nichts davon da, dass der Staat für Schmarotzer zu zahlen habe.

Das nicht. Aber da steht die Grundlage für unseren Sozialstaat, nämlich dass die Menschenwürde für JEDEN gilt.

Azaloth
29.04.2014, 13:03
Aber nicht auf Kosten seiner Mitmenschen!

Das steht nirgendwo. Und da es nirgendwo steht, hat der Staat die Vollmacht, zu entscheiden, wie diese soziale Sicherung zu gewährleisten ist.

Beißer
29.04.2014, 13:04
Das steht nirgendwo. Und da es nirgendwo steht, hat der Staat die Vollmacht, zu entscheiden, wie diese soziale Sicherung zu gewährleisten ist.

Nicht unter Beachtung des Artikels 3 Abs. 1 des Grundgesetzes.

Kurti
29.04.2014, 13:05
...
Und da alle Menschen Menschenrechte haben, ist es auch ihr Recht, sozial gesichert zu leben.

Und zum hundertsten Male, auch wenn du ziemlich begriffsstutzig bist: Artikel 3 Abs. 1 ist in keiner Weise so gemeint, wie du es interpretierst. Ansonsten hätte IRGENDEIN Gericht längst ein Urteil gefällt.
Die sozialen Menschenrechte der UN sind bisher lediglich Ziele !

Kurti
29.04.2014, 13:10
Soweit ich weiß, hat Robin Hood nie einen Mord begangen. Außer sein Leben war in Gefahr.Typischer sozialistischer Einwand!
Mord als Notwehr beim Raub.

Rabodo
29.04.2014, 14:04
Was soll ich an Artikel 1 nicht verstehen?

(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.

(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.

Und da alle Menschen Menschenrechte haben, ist es auch ihr Recht, sozial gesichert zu leben.

Und zum hundertsten Male, auch wenn du ziemlich begriffsstutzig bist: Artikel 3 Abs. 1 ist in keiner Weise so gemeint, wie du es interpretierst. Ansonsten hätte IRGENDEIN Gericht längst ein Urteil gefällt.

Zu den Menschenrechten gehören u. A. das Recht auf Wohnung, Nahrung, Kleidung.
Deshalb bin ich dafür das die H4ler in Gemeinschaftsunterkünften untergebracht und verpflegt werden und Bezugscheine für Gebrauchtkleidung erhalten.

Rabodo
29.04.2014, 14:05
Ah ja, du behauptest also, diese angeblichen "Sozialschmarotzer" hätten also kein soziales Gewissen. kennst du diese überhaupt? Oder warum maßt du dich an, diese zu kennen? Artikel 1 gewährt JEDEM Menschen ein würdiges und sozial abgesichertes Leben.

Die Hartzer die ich kenne sind ausnahmslos Faulenzer, Versager und Sozialschmarotzer.
Ich kenne allerdings nicht viele, denn mit Pöbel gebe ich mich nicht ab.

Lebemann
29.04.2014, 14:13
Zu den Menschenrechten gehören u. A. das Recht auf Wohnung, Nahrung, Kleidung.
Deshalb bin ich dafür das die H4ler in Gemeinschaftsunterkünften untergebracht und verpflegt werden und Bezugscheine für Gebrauchtkleidung erhalten.

Mhhh

Ja, es gibt diejenigen die nicht arbeiten wollen...

Aber:
Du bist also der Meinung, das jemand nach 30 Jahren Arbeit und unverschuldeter Arbeitslosigkeit (Firma zieht es nach Indonesien., Kündigung damit die Rendite steigt bzw. die Managergehälter noch weiter steigen können, usw.) alles verlieren soll, was er sich die langen Jahre aufgebaut hat?

Und komm mir nicht mit: Wer arbeiten will bekommt Arbeit. Denk an die Ü50 jährigen...

Azaloth
29.04.2014, 22:24
Zu den Menschenrechten gehören u. A. das Recht auf Wohnung, Nahrung, Kleidung.
Deshalb bin ich dafür das die H4ler in Gemeinschaftsunterkünften untergebracht und verpflegt werden und Bezugscheine für Gebrauchtkleidung erhalten.

Oh ja, Gemeinschaftsunterkünfte, Lebensmittelscheine und Gebrauchtkleidung. Damit man sich noch mehr wie in einem Land der dritten Welt vorkommt. Nicht zu vergessen, dass das die Menschen "aufheitert". Ich bin froh, dass Menschen wie du keine gesellschaftsfähige Meinung haben.

Azaloth
29.04.2014, 22:25
Die Hartzer die ich kenne sind ausnahmslos Faulenzer, Versager und Sozialschmarotzer.
Ich kenne allerdings nicht viele, denn mit Pöbel gebe ich mich nicht ab.

Du kennst nicht viele. Also solltest du besser den Mund halten. Hier sollten nur Leute mitreden, die sich mit diesen Menschen auskennen. Und nicht Leute wie du, die sich für etwas Besseres halten.

Azaloth
29.04.2014, 22:26
Typischer sozialistischer Einwand!
Mord als Notwehr beim Raub.

Notwehr ist immer Notwehr, egal bei welcher Gelegenheit. Aber Sozialismus = Mord zu behaupten ist schon ziemlich dreist. Da hat jemand den Sozialismus nicht verstanden. Zumindest nicht in seiner Uridee.

Azaloth
29.04.2014, 22:27
Die sozialen Menschenrechte der UN sind bisher lediglich Ziele !

In Deutschland sind sie weitestgehend verwirklicht. Wenn auch nur grob.

Azaloth
29.04.2014, 22:29
Nicht unter Beachtung des Artikels 3 Abs. 1 des Grundgesetzes.

(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.

Ja und? Die Gleichstellung bestimmt nicht das Steuerrecht. Auch hier wieder: Da der Artikel nicht detailliert und spezifisch genug ist, kann der Staat die genaueren Details und Spezifikationen festlegen. Und er entscheidet unter Berücksichtigung der jeweiligen Lebensumstände der einzelnen Menschen.

Beißer
30.04.2014, 14:36
Mhhh

Ja, es gibt diejenigen die nicht arbeiten wollen...

Aber:
Du bist also der Meinung, das jemand nach 30 Jahren Arbeit und unverschuldeter Arbeitslosigkeit (Firma zieht es nach Indonesien., Kündigung damit die Rendite steigt bzw. die Managergehälter noch weiter steigen können, usw.) alles verlieren soll, was er sich die langen Jahre aufgebaut hat?

Und komm mir nicht mit: Wer arbeiten will bekommt Arbeit. Denk an die Ü50 jährigen...

Warum sollen ihre Nachbarn für diese Leute sorgen, wenn sie selbst keine Vorsorge betrieben haben?

Beißer
30.04.2014, 14:37
Oh ja, Gemeinschaftsunterkünfte, Lebensmittelscheine und Gebrauchtkleidung. Damit man sich noch mehr wie in einem Land der dritten Welt vorkommt. Nicht zu vergessen, dass das die Menschen "aufheitert". Ich bin froh, dass Menschen wie du keine gesellschaftsfähige Meinung haben.

Ich finde zwar seine Meinung zwar ein wenig sozialistisch, könnte mich aber gut damit anfreunden.

Beißer
30.04.2014, 14:38
Notwehr ist immer Notwehr, egal bei welcher Gelegenheit. Aber Sozialismus = Mord zu behaupten ist schon ziemlich dreist. Da hat jemand den Sozialismus nicht verstanden. Zumindest nicht in seiner Uridee.

Gerade in seiner Uridee. Denn der Sozialismus will einen Zustand erreichen, in dem jeder nach seinen Möglichkeiten leistet und nach seinen Bedürfnissen bekommt. Ich aber möchte so wenig wie möglich leisten und so viel wie möglich bekommen. Damit würde ich das gesamte System zum Einsturz bringen. Den Sozialismus kann man nur realisieren, indem man mich ermordet.

Beißer
30.04.2014, 14:41
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.

Ja und? Die Gleichstellung bestimmt nicht das Steuerrecht. Auch hier wieder: Da der Artikel nicht detailliert und spezifisch genug ist, kann der Staat die genaueren Details und Spezifikationen festlegen. Und er entscheidet unter Berücksichtigung der jeweiligen Lebensumstände der einzelnen Menschen.

Auch das Steuerrecht ist ein Gesetz. Snd der Artikel ist ausreichend klar: Wenn alle Menschen vor dem Gesetz gleich sind, darf die Anwendung des Gesetzes nicht dazu führen, dass es zu ungleichen Ergebnissen kommt. Sprich: Niemand darf auch nur einen Cent mehr Steuern bezahlen müssen als der andere.

Und wenn der eine ohne jede Gegenleistung Geld vom Staat bekommt, muss der andere das in gleicher Höhe ebenfalls bekommen.

Alles andere ist grundgesetzwidrig.

Murmillo
30.04.2014, 14:46
Gerade in seiner Uridee. Denn der Sozialismus will einen Zustand erreichen, in dem jeder nach seinen Möglichkeiten leistet und nach seinen Bedürfnissen bekommt. Ich aber möchte so wenig wie möglich leisten und so viel wie möglich bekommen. Damit würde ich das gesamte System zum Einsturz bringen. Den Sozialismus kann man nur realisieren, indem man mich ermordet.

Dies ist das Problem und deshalb funktioniert der Sozialismus nur auf dem Papier und wird immer eine Idee bleiben.

Beißer
30.04.2014, 14:53
Dies ist das Problem und deshalb funktioniert der Sozialismus nur auf dem Papier und wird immer eine Idee bleiben.

:gp:

Kurti
30.04.2014, 15:40
... Den Sozialismus kann man nur realisieren, indem man mich ermordet.
Vergiss nicht, vorher einige von den Genossen mitgehen zu lassen!

Azaloth
30.04.2014, 20:38
Ich finde zwar seine Meinung zwar ein wenig sozialistisch, könnte mich aber gut damit anfreunden.

Das ist alles andere als "sozialistisch". Aber kein Wunder, dass du dich damit anfreunden kannst, weil dann musst du ja diesen "Abfall der Gesellschaft" nicht sehen und darfst dich für etwas Besseres halten.

Azaloth
30.04.2014, 20:41
Gerade in seiner Uridee. Denn der Sozialismus will einen Zustand erreichen, in dem jeder nach seinen Möglichkeiten leistet und nach seinen Bedürfnissen bekommt. Ich aber möchte so wenig wie möglich leisten und so viel wie möglich bekommen. Damit würde ich das gesamte System zum Einsturz bringen. Den Sozialismus kann man nur realisieren, indem man mich ermordet.

Dabei ist gerade dieser Grundsatz wichtig. So viel leisten wie möglich und so viel bekommen wie möglich. Aber der Sozialismus treibt vor allem die Gleichheit der Menschen voran. Er kämpft vor allem gegen rassische und klassische Unterschiede, auch wenn er in der Praxis bisher kaum richtig angewandt wurde.

Azaloth
30.04.2014, 20:44
Auch das Steuerrecht ist ein Gesetz. Snd der Artikel ist ausreichend klar: Wenn alle Menschen vor dem Gesetz gleich sind, darf die Anwendung des Gesetzes nicht dazu führen, dass es zu ungleichen Ergebnissen kommt. Sprich: Niemand darf auch nur einen Cent mehr Steuern bezahlen müssen als der andere.

Und wenn der eine ohne jede Gegenleistung Geld vom Staat bekommt, muss der andere das in gleicher Höhe ebenfalls bekommen.

Alles andere ist grundgesetzwidrig.

Nein, da liegst du falsch. Da steht erst mal nur "Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich" Punkt, mehr nicht. Das heißt alle werden vom Gesetz gleich behandelt. Doch verschiedene wirtschaftliche Umstände führen zu unterschiedlichen Ergebnissen, und jeder, der mehr Geld hat, kann auch stärker besteuert werden als jemand, der wenig Geld hat.

Azaloth
30.04.2014, 20:46
Warum sollen ihre Nachbarn für diese Leute sorgen, wenn sie selbst keine Vorsorge betrieben haben?

Tja, weil bei manchen das Geld nicht ausreicht für eine Vorsorge? Oder die Vorsorge nicht alle Vorkommnisse bedenken konnte? Du hast manchmal eine echt merkwürdige Art der Argumentation. Eine noch so gute Vorsorge kann dir nichts nützen, weil da wirklich nie alle Eventualitäten abgedeckt sind.

Kurti
30.04.2014, 21:10
... Aber der Sozialismus treibt vor allem die Gleichheit der Menschen voran. Er kämpft vor allem gegen rassische und klassische Unterschiede, auch wenn er in der Praxis bisher kaum richtig angewandt wurde.
Drum sollen wir staendig aufs Neue auf den alten, sozialistischen Hut mit dem neuen Rand reinfallen.