Vollständige Version anzeigen : Asexualität und Zölibat
Brathering
18.02.2014, 13:29
Der Mensch hat wenig Verständnis für andere Sexualitäten,
hat man längere Zeit keinen Partner und sucht nicht aktiv, wird man verdächtig. Es ist leichter sich vorzustellen jemand sei dann homosexuell als "gar nichts".
Bei Frauen sagt man einfach: frigide - krank - kennt man (als Produkt des Mythos Frauen hätten eh kaum eine Sexualität)
Asexualität kann sich unterschiedlich äußern und hat nur einen Mangel bzw keinen praktizierten Geschlechtsverkehr mit anderen Menschen als gemeinsamen Nenner.
Sie können hetero oder homo oder beidartige Liebe zu anderen Menschen empfinden oder eben gar keine.
Sie können auch täglich masturbieren und den ganzen Tag mit einer Latte herumlaufen.
Manche kennen diesen Zustand als Phase im Leben, bei alten Menschen und Kindern vermuten wir es, bei Menschen nach schweren Schicksalsschlägen.
Nun, es gibt auch die Tendenz bei bestimmten sexuellen Orientierungen, es in den Beruf einfließen zu lassen oder ihr Leben daran zu orientieren.
Wohl auch bei Heterosexuellen, nur nehmen wir es nicht war, da wir es fast alle sind und die Welt darauf spezialisiert ist.
Ist es nun so schwer vorstellbar, dass zölibatäre Personen heute diesen Weg gehen?
Wir sind nicht im Mittelalter, in dem man in solch einen Beruf gedrängt wird.
Der Mensch hat wenig Verständnis für andere Sexualitäten,
hat man längere Zeit keinen Partner und sucht nicht aktiv, wird man verdächtig. Es ist leichter sich vorzustellen jemand sei dann homosexuell als "gar nichts".
Bei Frauen sagt man einfach: frigide - krank - kennt man (als Produkt des Mythos Frauen hätten eh kaum eine Sexualität)
Asexualität kann sich unterschiedlich äußern und hat nur einen Mangel bzw keinen praktizierten Geschlechtsverkehr mit anderen Menschen als gemeinsamen Nenner.
Sie können hetero oder homo oder beidartige Liebe zu anderen Menschen empfinden oder eben gar keine.
Sie können auch täglich masturbieren und den ganzen Tag mit einer Latte herumlaufen.
Manche kennen diesen Zustand als Phase im Leben, bei alten Menschen und Kindern vermuten wir es, bei Menschen nach schweren Schicksalsschlägen.
Nun, es gibt auch die Tendenz bei bestimmten sexuellen Orientierungen, es in den Beruf einfließen zu lassen oder ihr Leben daran zu orientieren.
Wohl auch bei Heterosexuellen, nur nehmen wir es nicht war, da wir es fast alle sind und die Welt darauf spezialisiert ist.
Ist es nun so schwer vorstellbar, dass zölibatäre Personen heute diesen Weg gehen?
Wir sind nicht im Mittelalter, in dem man in solch einen Beruf gedrängt wird.
Ich gebe zu, ich habe auch kein Verständnis für andere Sexualtäten als die meine. Ich persönlich empfinde einfach nur Ekel bei allem wo der Partner nicht eine gesunde, erwachsene Frau ist. Aber das ist meine persönliche Meinung. Ich möchte aber anderen Menschen nicht meine Sexualmoral aufzwingen, nur möchte ich nichts davon wissen. Sex mit einem anderen Mann, Sektspielchen oder andere für mich ekelerregende Sexualpraktiken sind für mich ein absolutes No-Go, ich möchte aber nicht anderen ihre Bettspiele vorschreiben, solange alles im gegenseitigen Einverständnis geschieht und die Menschlichen Grundrechte auf Unversehrtheit nicht verletzt werden.
Ich würde nichts sagen, wenn ein Pfaffe ein schwuler Sadomaso-Liebhaber wäre, genauso egal wäre mir ein verheirateter Hetero-Pfaffe. Auch Lesbenspiele zwischen Nonnen sind mir egal. Aber wenn man sich an Kinder vergreift, und sei es nur als Ersatzbefriedigung, weil diese leicht verfügbar sind, hört bei mir der Spass auf.
Nur die allerwenigsten Pfaffen, Mönche und Nonnen sind wirklich asexuell. Auch bei den sogenannten Geistlichen ist ein Sexualtrieb vorhanden, der sich auf Dauer nicht unterdrücken lässt. Darauf nimmt das Zölibat aber keine Rücksicht und beschwört somit den sexuellen Mißbrauch an Kinder, bzw den Kinderpornokonsum.
Cerridwenn
18.02.2014, 18:11
Was ist der Sinn des Zölibats? Welcher Anspruch steht hinter diesem unmenschlichen Zwang?
Pillefiz
18.02.2014, 18:15
Was ist der Sinn des Zölibats? Welcher Anspruch steht hinter diesem unmenschlichen Zwang?
http://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%B6libat
Brathering
18.02.2014, 18:21
Was ist der Sinn des Zölibats? Welcher Anspruch steht hinter diesem unmenschlichen Zwang?
Eine Freiheit von irdischen Begierden um sein geistiges Streben auf etwas anderes konzentrieren zu können.
Ähnlich bei sonstigen Verzichtshandlungen im Mönchstum.
Das gibt es in allen Kulturen und zu allen Zeiten, ist natürlich nicht Mehrheitstauglich.
Unmenschlich ist es, wie das Leben alleine in der Natur unmenschlich ist aber dennoch frei gewählt werden kann von einigen Individuuen.
Brathering
18.02.2014, 18:26
Ich halte das Zölibat bei Priestern übrigens für falsch, da er in der Gemeinschaft und mit ihr lebt und dort eine Vorbildfunktion haben sollte.
Ein Mönch ohne Zölibat ist für mich aber kein Mönch, da er auf alles derartig egoistische (ja, auch Fortpflanzung) verzichten sollte.
Ich halte das Zölibat bei Priestern übrigens für falsch, da er in der Gemeinschaft und mit ihr lebt und dort eine Vorbildfunktion haben sollte.
Ein Mönch ohne Zölibat ist für mich aber kein Mönch, da er auf alles derartig egoistische (ja, auch Fortpflanzung) verzichten sollte.
Was ist an Fortpflanzung denn egoistisch?
Brathering
18.02.2014, 18:37
Was ist an Fortpflanzung denn egoistisch?
In meinen Augen irgendwie alles, also, dass man weiterlebt auf der Erde nach seinem Tod, da ich zwischen Vater und Kind nicht differenziere.
Man hat Gefühle gegenüber seinem Kind, die stark sind und wenn man bei sich auf etwas verzichten kann, dann nicht auch bei seinem Kind.
Es erzeugt beim Mönch weiterhin einen Loyalitätskonflikt, da er sowohl dem Glauben als auch dem Kind verpflichtet ist und beide später unterschiedliche Pfade nehmen können.
http://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%B6libat
Danke für den Link und er erspart mir länger Ausführungen und eine Menge Scheibarbeit
In meinen Augen irgendwie alles, also, dass man weiterlebt auf der Erde nach seinem Tod, da ich zwischen Vater und Kind nicht differenziere.
Man hat Gefühle gegenüber seinem Kind, die stark sind und wenn man bei sich auf etwas verzichten kann, dann nicht auch bei seinem Kind.
Es erzeugt beim Mönch weiterhin einen Loyalitätskonflikt, da er sowohl dem Glauben als auch dem Kind verpflichtet ist und beide später unterschiedliche Pfade nehmen können.
Wenn man sich fortpflanzt,macht man ja auch was für die Gesellschaft. Also ist Fortpflanzung nicht egoistisch.
Cinnamon
18.02.2014, 18:47
Was ist der Sinn des Zölibats? Welcher Anspruch steht hinter diesem unmenschlichen Zwang?
Warum muss es immer ein unmenschlicher Zwang sein? Es gibt ganz klar in unterschiedlichen Stufen asexuelle Menschen, die sich einfach nichts aus Sex machen.
Cinnamon
18.02.2014, 18:48
Wenn man sich fortpflanzt,macht man ja auch was für die Gesellschaft. Also ist Fortpflanzung nicht egoistisch.
Menschen zeugen Kinder, weil sie Kinder wollen und nicht, um was für die Gesellschaft zu tun.
Brathering
18.02.2014, 18:48
Wenn man sich fortpflanzt,macht man ja auch was für die Gesellschaft. Also ist Fortpflanzung nicht egoistisch.
Da kommt wieder bei mir die Unterscheidung zwischen Mönch und Priester.
Der Mönch sollte nicht Teil der Gesellschaft sein, sondern möglichst abgekoppelt von ihren Einflüssen seinen (bzw Gottes) Bestrebungen nachgehen.
Der Priester sollte meiner Meinung nach in der Gesellschaft leben und sie anleiten und da auch Kinder haben.
Das Zölibat ist eine der stärken unserer Kirchen,der Priester kann sich ganz dem Dienst an Gott und der Gemeinde zuwenden. Er begibt sich in keine Abhängigkeiten.
Menschen zeugen Kinder, weil sie Kinder wollen und nicht, um was für die Gesellschaft zu tun.
Dann solltest du auch für deine Rente und deine Medikamente im Alter alleine aufkommen. Kannst du das? Wenn du jetzt beispielsweise einen Unfall haben würdest und nicht mehr arbeiten könntest,wärest du doch froh,wenn dir die Jungen und Gesunden durch ihre Steuern und Sozialabgaben dein Leben finanzieren.
Natürlich zeugen Menschen Kinder,weil sie Kinder haben wollen. Aber indirekt wird macht man auch was für die Gesellschaft,wenn man Kinder in die Welt setzt.
BRDDR_geschaedigter
18.02.2014, 18:56
Was ist der Sinn des Zölibats? Welcher Anspruch steht hinter diesem unmenschlichen Zwang?
Das Zölibat hat den Sinn, dass die Priester zu 100% nur der Kirche verantwortlich sind. Das geht nur, wenn man keine Frau hat.
Cinnamon
18.02.2014, 18:57
Dann solltest du auch für deine Rente und deine Medikamente im Alter alleine aufkommen. Kannst du das? Wenn du jetzt beispielsweise einen Unfall haben würdest und nicht mehr arbeiten könntest,wärest du doch froh,wenn dir die Jungen und Gesunden durch ihre Steuern und Sozialabgaben dein Leben finanzieren.
Natürlich zeugen Menschen Kinder,weil sie Kinder haben wollen. Aber indirekt wird macht man auch was für die Gesellschaft,wenn man Kinder in die Welt setzt.
Das bedeutet aber eben noch lange nicht, dass Kinderkriegen kein egoistischer Akt sein kann. Es gibt durchaus Menschen, die Kinder kriegen, weil sie dann mehr Stütze kriegen.
umananda
18.02.2014, 18:59
Menschen zeugen Kinder, weil sie Kinder wollen und nicht, um was für die Gesellschaft zu tun.
Selbstverständlich entscheidet man sich für Kinder, weil man sich selber Kinder wünscht. Als gesellschaftliche Gebärmaschine mit Sicherheit nicht. Das abartige Produzieren von Untertanen haben nur abartige Regime zur "Pflichtübung" erklärt.
Servus umananda
Da kommt wieder bei mir die Unterscheidung zwischen Mönch und Priester.
Der Mönch sollte nicht Teil der Gesellschaft sein, sondern möglichst abgekoppelt von ihren Einflüssen seinen (bzw Gottes) Bestrebungen nachgehen.
Der Priester sollte meiner Meinung nach in der Gesellschaft leben und sie anleiten und da auch Kinder haben.
Das kann der Mönch ja auch gerne tun. Wenn er dann auch so konsequent ist und auch keine Hilfe der Gesellschaft in Anspruch nimmt,wenn er mal alt und/oder krank ist,habe ich auch kein Problem damit. Man kann sich nicht nur die Rosinen aus dem Kuchen picken,sondern muss auch den Rest des Kuchens fressen.
Brathering
18.02.2014, 19:01
Das Zölibat ist eine der stärken unserer Kirchen,der Priester kann sich ganz dem Dienst an Gott und der Gemeinde zuwenden. Er begibt sich in keine Abhängigkeiten.
Da ist halt auch meine orthodoxe Perspektive, die sagt dem Menschen muss die Kirche auch vorleben wie sie zu leben haben statt es nur zu sagen und ein Teil sollte drum auch einen normalen Beruf und eine Frau haben.
Den Gedanken der Unabhängigkeit teile ich natürlich auch ganz.
umananda
18.02.2014, 19:01
Dann solltest du auch für deine Rente und deine Medikamente im Alter alleine aufkommen. Kannst du das? Wenn du jetzt beispielsweise einen Unfall haben würdest und nicht mehr arbeiten könntest,wärest du doch froh,wenn dir die Jungen und Gesunden durch ihre Steuern und Sozialabgaben dein Leben finanzieren.
Natürlich zeugen Menschen Kinder,weil sie Kinder haben wollen. Aber indirekt wird macht man auch was für die Gesellschaft,wenn man Kinder in die Welt setzt.
Kinder sind auch keine Altersvorsorge ... wenn du das glaubst, solltest du besser vom Kinderkriegen die Finger lassen oder was man sonst noch so bleiben lassen sollte.
Servus umananda
BRDDR_geschaedigter
18.02.2014, 19:02
Da ist halt auch meine orthodoxe Perspektive, die sagt dem Menschen muss die Kirche auch vorleben wie sie zu leben haben statt es nur zu sagen und ein Teil sollte drum auch einen normalen Beruf und eine Frau haben.
Den Gedanken der Unabhängigkeit teile ich natürlich auch ganz.
DAs Zölibat hat reine machttechnische Gründe.
Brathering
18.02.2014, 19:02
Das kann der Mönch ja auch gerne tun. Wenn er dann auch so konsequent ist und auch keine Hilfe der Gesellschaft in Anspruch nimmt,wenn er mal alt und/oder krank ist,habe ich auch kein Problem damit. Man kann sich nicht nur die Rosinen aus dem Kuchen picken,sondern muss auch den Rest des Kuchens fressen.
Ist es nicht so in Deutschland mit den Klöstern geregelt? Ich kenne mich da nicht aus.
Kinder sind auch keine Altersvorsorge ...
Servus umananda
Nicht nur. Aber sie sichern das Fortbestehen eines Volkes.
BRDDR_geschaedigter
18.02.2014, 19:02
Kinder sind auch keine Altersvorsorge ...
Servus umananda
Natürlich sind sie das, sogar im jetzigen System.
Ist es nicht so in Deutschland mit den Klöstern geregelt? Ich kenne mich da nicht aus.
Keine Ahnung,wie das in den Klöstern geregelt ist. Aber Fakt ist doch,dass es immer weniger Mönche gibt und es für die jüngeren Mönche deshalb logischerweise immer schwieriger wird,für die älteren aufzukommen.
umananda
18.02.2014, 19:06
Keine Ahnung,wie das in den Klöstern geregelt ist. Aber Fakt ist doch,dass es immer weniger Mönche gibt und es für die jüngeren Mönche deshalb logischerweise immer schwieriger wird,für die älteren aufzukommen.
Deshalb sollten sich Mönche und Nonnen fortpflanzen.
Servus umananda
Makkabäus
18.02.2014, 19:09
Was ist der Sinn des Zölibats? Welcher Anspruch steht hinter diesem unmenschlichen Zwang?
Ein katholischer Priester sagte mir, damit der Geistliche flexibel ist, wenn er die Order erhält, in eine andere Stadt verlegt zu werden.
Mit Frau und Kinder gestaltet sich das Ganze schwieriger.
Und man könne sich auch ohne Familie besser um die Gemeindemitglieder kümmern.
Deshalb sollten sich Mönche und Nonnen fortpflanzen.
Servus umananda
Das machen sie ja nicht. Oder gibt es beim Zölibat entsprechende Ausnahmeregelungen? Dürfen Mönche Nonnen knallen?
BRDDR_geschaedigter
18.02.2014, 19:10
Das machen sie ja nicht. Oder gibt es beim Zölibat entsprechende Ausnahmeregelungen? Dürfen Mönche Nonnen knallen?
Nein, kommt aber trotzdem vor. :D
Brathering
18.02.2014, 19:10
Ein katholischer Priester sagte mir, damit der Geistliche flexibel ist, wenn er die Order erhält, in eine andere Stadt verlegt zu werden.
Mit Frau und Kinder gestaltet sich das Ganze schwieriger.
Und man könne sich auch ohne Familie besser um die Gemeindemitglieder kümmern.
<spaß>
Matrosen haben da andere Problemlösungen.
umananda
18.02.2014, 19:13
Das machen sie ja nicht. Oder gibt es beim Zölibat entsprechende Ausnahmeregelungen? Dürfen Mönche Nonnen knallen?
Ich glaube eher nicht. Das Christentum neigt zur Lustfeindlichkeit. Und wenn es den Mitarbeitern nicht zusagen sollte, dann treiben sie es heimlich ... und manchmal auch ziemlich abartig. Auch das soll schon vorgekommen sein.
Servus umananda
Nein, kommt aber trotzdem vor. :D
Das ist aber sicher nicht der Sinn der Sache. :D Wenn dann müssen die Mönche auch so konsequent sein und sich ach gegenüber den Nonnen zurückhalten. Auch wenn die Nonnen noch so "verführerisch" aussehen. :D Man kann nicht Wasser predigen und Wein saufen.
sleepwell
18.02.2014, 19:15
Das Zölibat ist eine der stärken unserer Kirchen,der Priester kann sich ganz dem Dienst an Gott und der Gemeinde zuwenden. Er begibt sich in keine Abhängigkeiten.
Doch, in nur eine.
Die der Kirche.
Und genau darum geht es.
Ich glaube eher nicht. Das Christentum neigt zur Lustfeindlichkeit. Und wenn es den Mitarbeitern nicht zusagen sollte, dann treiben sie es heimlich ... und manchmal auch ziemlich abartig. Auch das soll schon vorgekommen sein.
Servus umananda
Ist das nicht in jeder großen Religion so?
Esreicht!
18.02.2014, 19:16
Was ist der Sinn des Zölibats? Welcher Anspruch steht hinter diesem unmenschlichen Zwang?
DAs Zölibat hat reine machttechnische Gründe.
Das Zölibat ist eine der stärken unserer Kirchen,der Priester kann sich ganz dem Dienst an Gott und der Gemeinde zuwenden. Er begibt sich in keine Abhängigkeiten.
In den 80ern kannte ich einen TM (Transzendentale Meditation)-Lehrer, der auf Sex verzichtete in dem Glauben, die Energie besser zu seinem spirituellen Wachstum nutzen zu können. Und bei den 5 Tibetern gibt es auch eine 6. Übung für jene, die keinen Sex haben.
Also die Theorie ist, daß sexuelle Energie in spirituelles Wachstum umgesetzt werden könnte.
kd
Brathering
18.02.2014, 19:17
Das ist aber sicher nicht der Sinn der Sache. :D Wenn dann müssen die Mönche auch so konsequent sein und sich ach gegenüber den Nonnen zurückhalten. Auch wenn die Nonnen noch so "verführerisch" aussehen. :D Man kann nicht Wasser predigen und Wein saufen.
Es gibt für alles Lösungen, auf Athos sind auch weibliche Tiere verboten.
umananda
18.02.2014, 19:17
Ist das nicht in jeder großen religion so?
Mag sein, aber hier wird ja explizit vom Zölibat geschrieben. Und das verbinde ich nun einmal mit dem Christentum beziehungsweise Katholizismus.
Servus umananda
Wenn man sich fortpflanzt,macht man ja auch was für die Gesellschaft. Also ist Fortpflanzung nicht egoistisch.
Wer wie am Fließband immer neue Sozialhilfebezieher und kriminelle Tagediebe in die Welt setzt, der schadet der Gesellschaft.
Das Zölibat hat den Sinn, dass die Priester zu 100% nur der Kirche verantwortlich sind. Das geht nur, wenn man keine Frau hat.
Ein weiterer Sinn ist, daß das Vermögen der Priester nach deren Tod nicht Frau und Kind sondern möglichst Mutter Kirche zufällt.
Wer wie am Fließband immer neue Sozialhilfebezieher und kriminelle Tagediebe in die Welt setzt, der schadet der Gesellschaft.
Dann ist es die Aufgabe des Staates entsprechende Voraussetzungen zu schaffen,damit aus den Kindern keine Sozialschmarotzer,sondern wichtige Glieder einer gesunden Volksgemeinschaft werden.
BRDDR_geschaedigter
18.02.2014, 19:25
Ich glaube eher nicht. Das Christentum neigt zur Lustfeindlichkeit. Und wenn es den Mitarbeitern nicht zusagen sollte, dann treiben sie es heimlich ... und manchmal auch ziemlich abartig. Auch das soll schon vorgekommen sein.
Servus umananda
Überhaupt nicht. Ist man verheiratet, kann man lustvoll sein, wie man will. Der Apostel Paulus empfiehlt zwar keine Frau zu haben, hält man es aber ohne nicht aus, darf man eine Frau haben.
Die Priester handeln also teilweise gegen die Bibel.
meckerle
18.02.2014, 19:26
Was ist der Sinn des Zölibats? Welcher Anspruch steht hinter diesem unmenschlichen Zwang?
Frag mal einen Pfarrer, ich denke auch er kann es dir nicht wirklich erklären.
umananda
18.02.2014, 19:30
Überhaupt nicht. Ist man verheiratet, kann man lustvoll sein, wie man will. Der Apostel Paulus empfiehlt zwar keine Frau zu haben, hält man es aber ohne nicht aus, darf man eine Frau haben.
Die Priester handeln also teilweise gegen die Bibel.
Die Bibel ist geduldig, nahezu göttlich geduldig. Gott ist gewohnheitsgemäß sehr geduldig.
Servus umananda
BRDDR_geschaedigter
18.02.2014, 19:35
Die Bibel ist geduldig, nahezu göttlich geduldig. Gott ist gewohnheitsgemäß sehr geduldig.
Servus umananda
Dein Hirn scheint auch geduldig zu sein mit dem Denkprozess.
Die Bibel ist geduldig, nahezu göttlich geduldig. Gott ist gewohnheitsgemäß sehr geduldig.
Servus umananda
Wenn ich als Nichtchrist mal nur die letzten Hundert Jahre an meinem geistigen Auge Revue passieren lasse ,- dann muss ich Dir zustimmen,- Euer Gott scheint in der Tat lammfromm und unendlich geduldig zu sein .....
( Jedoch ,- mich deucht ,- er hat nur die Nase voll von uns Menschlein und sich schon seit längerem desinteressiert abgewandt :) )
Natürlich bin ich mir darüber im Klaren ,- daß 100 qualvolle Menschenjahre in seiner Zeitmessung wohl nur ein kurzer Wimpernschlag sein wird :auro:
Cerridwenn
18.02.2014, 19:38
Ein katholischer Priester sagte mir, damit der Geistliche flexibel ist, wenn er die Order erhält, in eine andere Stadt verlegt zu werden.
Mit Frau und Kinder gestaltet sich das Ganze schwieriger.
Und man könne sich auch ohne Familie besser um die Gemeindemitglieder kümmern.
Das halte ich für vorgeschobene Gründe.
- Evang. Pfaffen ziehen auch mit Frau und Kindern um und schaffen das.
- ein Pfaffe ohne Frau und Kinder kann die Probleme der meisten Menschen nur theoretisch erfassen. Was nicht sehr hilfreich ist.
Ausserdem ist der Pfaffe meist schwer mit der Unterdrückung seiner sex. Wünsche beschäftigt, was nicht gesund sein kann.
Cerridwenn
18.02.2014, 19:41
Doch, in nur eine.
Die der Kirche.
Und genau darum geht es.
Richtig! Das ist einer der Gründe!
umananda
18.02.2014, 19:42
Wenn ich als Nichtchrist mal nur die letzten Hundert Jahre an meinem geistigen Auge Revue passieren lasse ,- dann muss ich Dir zustimmen,- Euer Gott scheint in der Tat lammfromm und unendlich geduldig zu sein .....
( Jedoch ,- mich deucht ,- er hat nur die Nase voll von uns Menschlein und sich schon seit längerem desinteressiert abgewandt :) )
Natürlich bin ich mir darüber im Klaren ,- daß 100 qualvolle Menschenjahre in seiner Zeitmessung wohl nur ein kurzer Wimpernschlag sein wird :auro:
Vielleicht sind wir für Gott letztendlich Zombies ...
Servus umananda
Vielleicht sind wir für Gott letztendlich Zombies ...
Servus umananda
Nach dem Anspruch ,- mit dem er die Menschen schuf - und nach dem Ergebnis ,- wie wir uns ihm heute präsentieren,-
mag es vorstellbar sein - daß er die Lust verloren hat und sich vielleicht erfolgversprechenderen Gestirnen zuwandte.... :)
Makkabäus
18.02.2014, 19:49
Wenn ich als Nichtchrist mal nur die letzten Hundert Jahre an meinem geistigen Auge Revue passieren lasse ,- dann muss ich Dir zustimmen,- Euer Gott scheint in der Tat lammfromm und unendlich geduldig zu sein .....
( Jedoch ,- mich deucht ,- er hat nur die Nase voll von uns Menschlein und sich schon seit längerem desinteressiert abgewandt :) )
Natürlich bin ich mir darüber im Klaren ,- daß 100 qualvolle Menschenjahre in seiner Zeitmessung wohl nur ein kurzer Wimpernschlag sein wird :auro:
Uiiii, wie putzig :D
Nein, aber man muss, wie ein Schwimmer, ins Element hinein und muss hinuntertauchen bis auf den untersten Grund, um zu erforschen wo die Wurzel und der Ursprung liegt.
Danach kann einen eine Sehnsucht ergreifen, die alle andern Interessen und Bestrebungen verdrängt und einen nicht mehr los lässt. (Das habe ich von Meister Eckhart gelernt :))
Es ist ein Gefühl, das ich dir nicht beschreiben kann, auch nicht, wenn ich von jetzt bis in die Nacht zu dir reden würde.
Ob Gott sich abgewandt hat, weiß ich ohnehin nicht.
Deswegen ist es sogesehen Jacke wie Hose.
Cerridwenn
18.02.2014, 19:50
Ein weiterer Sinn ist, daß das Vermögen der Priester nach deren Tod nicht Frau und Kind sondern möglichst Mutter Kirche zufällt.
Das ist richtig! Um das Geld geht es bei der Kirche immer!
Cerridwenn
18.02.2014, 19:52
Frag mal einen Pfarrer, ich denke auch er kann es dir nicht wirklich erklären.
Er könnte mir die Gründe benennen aber er wird nur um den heißen Brei herum reden!
Uiiii, wie putzig :D
Nein, aber man muss, wie ein Schwimmer, ins Element hinein und muss hinuntertauchen bis auf den untersten Grund, um zu erforschen wo die Wurzel und der Ursprung liegt.
Danach kann einen eine Sehnsucht ergreifen, die alle andern Interessen und Bestrebungen verdrängt und einen nicht mehr los lässt. (Das habe ich von Meister Eckhart gelernt :))
Es ist ein Gefühl, das ich dir nicht beschreiben kann, auch nicht, wenn ich von jetzt bis in die Nacht zu dir reden würde.
Ob Gott sich abgewandt hat, weiß ich ohnehin nicht.
Deswegen ist es sogesehen Jacke wie Hose.
Bitte,bitte : Rede nicht mit mir darüber ,-
es reicht mir schon - jeden Tag mit den Aussortierten seiner Schöpfung arbeiten zu dürfen....:crazy:
Cerridwenn
18.02.2014, 20:02
Warum muss es immer ein unmenschlicher Zwang sein? Es gibt ganz klar in unterschiedlichen Stufen asexuelle Menschen, die sich einfach nichts aus Sex machen.
Das kommt vor. Aber bestimmt nicht signifikant bei Pfaffen.
Cerridwenn
18.02.2014, 20:05
Das Zölibat hat den Sinn, dass die Priester zu 100% nur der Kirche verantwortlich sind. Das geht nur, wenn man keine Frau hat.
Eine 100% Männerclique. Wie menschenfreundlich!
Cerridwenn
18.02.2014, 20:20
http://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%B6libat
Den Begründungen bei wiki entnehme ich, dass der Zölibat in erster Linie angestrebt wird - um des Himmelreichs willen - ! Dort anzukommen erfordert in erster Linie "Reinheit".
Das heißt im Umkehrschluss, dass Männer welche mir Frauen sexuell verkehren - unrein - sind und nicht das Himmelreich erringen können.
Frauen sind also von Natur aus derartig - unrein - dass der sexuelle Kontakt mit ihnen, den reinen Männern das Himmelreich verwehrt!
Gibt es für Frauen einen Grund der kath. Kirche anzugehören?
Übrigens wird die - Unreinheit - der Frauen auch u.a. als Begründung angeführt, warum Frauen nicht Päpstin werden dürfen.
Pillefiz
18.02.2014, 20:22
Den Begründungen bei wiki entnehme ich, dass der Zölibat in erster Linie angestrebt wird - um des Himmelreichs willen - ! Dort anzukommen erfordert in erster Linie "Reinheit".
Das heißt im Umkehrschluss, dass Männer welche mir Frauen sexuell verkehren - unrein - sind und nicht das Himmelreich erringen können.
Frauen sind also von Natur aus derartig - unrein - dass der sexuelle Kontakt mit ihnen, den reinen Männern das Himmelreich verwehrt!
Gibt es für Frauen einen Grund der kath. Kirche anzugehören?
Übrigens wird die - Unreinheit - der Frauen auch u.a. als Begründung angeführt, warum Frauen nicht Päpstin werden dürfen.
du brauchst mir das nicht erklären, ich weiss das. DU wolltest es wissen
Cerridwenn
18.02.2014, 20:35
du brauchst mir das nicht erklären, ich weiss das. DU wolltest es wissen
Ich habe das nicht dir erklärt. Ich wollte die Antworten auf meine Fragen lesen und meine Schlussfolgerung darstellen.
Heinrich_Kraemer
18.02.2014, 20:36
Eine 100% Männerclique. Wie menschenfreundlich!
Genau und deshalb exisitiert diese mehr als 2000 Jahre und wächst stetig! :D
Cerridwenn
18.02.2014, 20:43
Genau und deshalb exisitiert diese mehr als 2000 Jahre und wächst stetig! :D
Das dürfte sehr übertrieben sein. Es herrscht akuter Pfaffenmangel. Aus diesem Grund und der Flucht der "Schafe", werden die Gemeinden zusammengelegt und die Kirchen andersweitiger Nutzung zugeführt!
Brathering
18.02.2014, 21:02
Den Begründungen bei wiki entnehme ich, dass der Zölibat in erster Linie angestrebt wird - um des Himmelreichs willen - ! Dort anzukommen erfordert in erster Linie "Reinheit".
Das heißt im Umkehrschluss, dass Männer welche mir Frauen sexuell verkehren - unrein - sind und nicht das Himmelreich erringen können.
Frauen sind also von Natur aus derartig - unrein - dass der sexuelle Kontakt mit ihnen, den reinen Männern das Himmelreich verwehrt!
Gibt es für Frauen einen Grund der kath. Kirche anzugehören?
Übrigens wird die - Unreinheit - der Frauen auch u.a. als Begründung angeführt, warum Frauen nicht Päpstin werden dürfen.
Einfach mal waschen statt zu jammern.
Der Grund der Reinheit ist weg bzw so nicht da.
Cerridwenn
18.02.2014, 21:04
Einfach mal waschen statt zu jammern.
Der Grund der Reinheit ist weg bzw so nicht da.
- :auro:
- :?
Kinder sind auch keine Altersvorsorge ... ?Du magst das ja für einen guten Witz halten, aber ich kann da nicht mitlachen, da volksvernichtende 1-Kind-Paare, versaute Lesben, Aids verspritzende Tunten, hedonistische Kinderlose und Hirnkrüppel das all zu oft ernsthaft behaupten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kinder sind nicht nur die einzige Zukunfts-Sicherung der Menschheit, sie sind auch die einzige Altersvorsorge. Kinder müssen nicht nur Unterhalt, Herzschrittmacher und Pflege für Rentner erwirtschaften, denn auch Privatisierer brauchen Kinder, die für die ach so klug und eifrig aufgebauten Anlagen Erträge und für die erworbenen Immobilien Mieten oder Pachten erwirtschaften.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In den meisten Ländern ist es eine Überlebensfrage für Alte, und im Abendland hängt der Beibehalt aller sozialen Errungenschaften von genug Kindern ab, die zu wertvollen Mitbürgern erzogen und zu leistungsfähigen Erwerbstätigen ausgebildet werden. Dazu ist es nun aber schon zu spät: Europa und Weiße Amis haben zu wenig Frauen in gebärfähigem Alter. Ne rien va plus.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/01/2025-BRD.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Diese Destatis-Zahlen gingen 2008 davon aus, Import-Proleten würden auswandernde Erwerbstätige und Rentner ersetzen, wodurch die BRD-Bevölkerung von 2008 geschätzten 82½ mio. (mehr Auswanderer und Gestorbene als Zuzügler und Geburten) bis 2025 auf 75½ mio. sinken würde.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Es kam anders, aber das Ergebnis blieb dennoch übel: 9½ mio. Erwerbstätige können 2025 keine 66 mio. erwerbslose BRD-Einwohner versorgen. Das ging vor 60 Jahren mal in der 7-Kinder-Familie: Papa fuhr mit Fahrrad zur Arbeit, hatte 14 Tage Urlaub/Jahr und arbeitete 48 bis 56 Std./Woche, Oma und Opa halfen im Haus so gut sie konnten, ihre mageren Renten wurden mit verbraucht ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... der Älteste verdiente Geld in der Fabrik seit er 14 war, die 2.-Älteste gab seit Beginn ihrer Lehre ihr Lehrlingsgeld ab, der 3.-Älteste ging aufs Gymnasium und trug zusammen mit jüngeren Geschwistern morgens vor der Schule Zeitungen, Brötchen und Milch aus. So war das zu Zeiten, als alles in einen Topf ging und die Ansprüche der Einzelnen relativ bescheiden waren, und als die ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... Unterklasse noch eifrig Elite-Nachwuchs produzierte, da Alle, egal wie gut es ihnen schon ging, den großen Wunsch hatten: "Den Kindern soll es einmal besser gehen!" Dahin geht es aber vorerst nicht mehr zurück: 2025 sind BRD, Europa und USA schon lange pleite, und hunderte millionen Kinder ohne Kindergeld, Rentner ohne Rente, Möchtegern-Studenten ohne Fördergeld, Penner ohne HartzIV ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... und Proleten ohne Fördergelder für überhöhte Löhne und Gehälter müssen sich auf Brachland, wo nun noch Leute Arbeit und Auskommen finden, um Platz zum Ziegenhüten prügeln, denn Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Erwerbstätige mit Leistungs-Ehrgeiz und Kindern oder Kinderwunsch sind dann schon lange ausgewandert in Länder, die mehr Zukunft und weniger Geburtenmangel haben.
http://www.24-carat.de/2014/01/Brache.jpg
Du magst das ja für einen guten Witz halten, aber ich kann da nicht mitlachen, da volksvernichtende 1-Kind-Paare, versaute Lesben, Aids verspritzende Tunten, hedonistische Kinderlose und Hirnkrüppel das all zu oft ernsthaft behaupten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kinder sind nicht nur die einzige Zukunfts-Sicherung der Menschheit, sie sind auch die einzige Altersvorsorge. Kinder müssen nicht nur Unterhalt, Herzschrittmacher und Pflege für Rentner erwirtschaften, denn auch Privatisierer brauchen Kinder, die für die ach so klug und eifrig aufgebauten Anlagen Erträge und für die erworbenen Immobilien Mieten oder Pachten erwirtschaften.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In den meisten Ländern ist es eine Überlebensfrage für Alte, und im Abendland hängt der Beibehalt aller sozialen Errungenschaften von genug Kindern ab, die zu wertvollen Mitbürgern erzogen und zu leistungsfähigen Erwerbstätigen ausgebildet werden. Dazu ist es nun aber schon zu spät: Europa und Weiße Amis haben zu wenig Frauen in gebärfähigem Alter. Ne rien va plus.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/01/2025-BRD.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Diese Destatis-Zahlen gingen 2008 davon aus, Import-Proleten würden auswandernde Erwerbstätige und Rentner ersetzen, wodurch die BRD-Bevölkerung von 2008 geschätzten 82½ mio. (mehr Auswanderer und Gestorbene als Zuzügler und Geburten) bis 2025 auf 75½ mio. sinken würde.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Es kam anders, aber das Ergebnis blieb dennoch übel: 9½ mio. Erwerbstätige können 2025 keine 66 mio. erwerbslose BRD-Einwohner versorgen. Das ging vor 60 Jahren mal in der 7-Kinder-Familie: Papa fuhr mit Fahrrad zur Arbeit, hatte 14 Tage Urlaub/Jahr und arbeitete 48 bis 56 Std./Woche, Oma und Opa halfen im Haus so gut sie konnten, ihre mageren Renten wurden mit verbraucht ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... der Älteste verdiente Geld in der Fabrik seit er 14 war, die 2.-Älteste gab seit Beginn ihrer Lehre ihr Lehrlingsgeld ab, der 3.-Älteste ging aufs Gymnasium und trug zusammen mit jüngeren Geschwistern morgens vor der Schule Zeitungen, Brötchen und Milch aus. So war das zu Zeiten, als alles in einen Topf ging und die Ansprüche der Einzelnen relativ bescheiden waren, und als die ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... Unterklasse noch eifrig Elite-Nachwuchs produzierte, da Alle, egal wie gut es ihnen schon ging, den großen Wunsch hatten: "Den Kindern soll es einmal besser gehen!" Dahin geht es aber vorerst nicht mehr zurück: 2025 sind BRD, Europa und USA schon lange pleite, und hunderte millionen Kinder ohne Kindergeld, Rentner ohne Rente, Möchtegern-Studenten ohne Fördergeld, Penner ohne HartzIV ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... und Proleten ohne Fördergelder für überhöhte Löhne und Gehälter müssen sich auf Brachland, wo nun noch Leute Arbeit und Auskommen finden, um Platz zum Ziegenhüten prügeln, denn Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Erwerbstätige mit Leistungs-Ehrgeiz und Kindern oder Kinderwunsch sind dann schon lange ausgewandert in Länder, die mehr Zukunft und weniger Geburtenmangel haben.
http://www.24-carat.de/2014/01/Brache.jpg
Im Prinzip stimmt diese Prognose, aber 2025 (in rund 10 Jahren) wird Buntistan noch nicht vollständig untergegangen sein. Wer der Generation 50 plus angehört hat noch Chancen halbwegs ungeschoren über die Runden zu kommen und nicht allzu viele Greuel er-(bzw.)überleben zu müssen, bevor ihn die ewige Ruhe erlöst.
Wer allerdings heute 20 oder 30 Lenze zählt, bzw. noch jünger ist, dem stehen noch verdammt harte Zeiten bevor.
Man muß - so seltsam das klingt - wirklich froh sein, wenn man heute schon etwas älter ist. Da bleibt einem viel Unheil erspart.
Ich verstehe deshalb die kriminell-dummen Eltern und Großeltern nicht, die immer noch tatenlos zuschauen, wie die Blockparteien für ihre Kinder und Enkel höllische Zeiten und Jahre voller Not und Elend vorbereiten.
umananda
18.02.2014, 23:27
(...)
Wer allerdings heute 20 oder 30 Lenze zählt, bzw. noch jünger ist, dem stehen noch verdammt harte Zeiten bevor.
(...) .
Es werden die gleichen Menschen harte Zeiten erleben ... wie heutzutage. Und dann gibt es Menschen, denen das Glück lacht. Manchen Menschen ist das Schicksal immer wohlgesonnen.
Servus umananda
alberich1
18.02.2014, 23:30
Asexualität kann sich unterschiedlich äußern und hat nur einen Mangel bzw keinen praktizierten Geschlechtsverkehr mit anderen Menschen als gemeinsamen Nenner.
Ist es nun so schwer vorstellbar, dass zölibatäre Personen heute diesen Weg gehen?
Wir sind nicht im Mittelalter, in dem man in solch einen Beruf gedrängt wird.
Wie mittlerweile hinlänglich bekannt ist, sind zölibatäre Menschen keineswegs asexuell.
Gerade Priester treiben es doch meistens mit der Haushälterin, dem Kollegen oder gar mit den Chorknaben.
Übrigens hat das Zölibat nichts mit angeblicher Reinheit zu tun.
Vielmehr geht es dabei um das mittelalterliche Erbrecht.
Hätte z.B. ein Bischof, dem Ländereien gehörten und der ein Vermögen zusammengerafft hatte, legitime (also in der Ehe geborene) Kinder gehabt, hätten diese alles geerbt.
Durch das Zölibat fiel das Erbe an die Kirche, da es weder Ehefrau und höchstens Kegel gab.
Heifüsch
18.02.2014, 23:40
...Ich würde nichts sagen, wenn ein Pfaffe ein schwuler Sadomaso-Liebhaber wäre.... Auch Lesbenspiele zwischen Nonnen sind mir egal....
Das könnte ich unterstreichen, wenn genau diese Pfaffen sich nicht permanent als Musterbeispiel keuscher Tugendhaftigkeit verkaufen würden.
Ich kann mich an meinen ersten Beichtunterricht erinnern, als ich dem Pfarrer in einem düsteren Beichtstuhl meine "Sünden" bekennen sollte, ob ich etwa "unkeusch" gewesen wäre, "allein oder mit anderen". Was geht das diese Drecksäcke an? Und wenn sie schon so daherkommen, dann sollen sie sich gefälligst auch ihren Schwanz amputieren lassen und auf´s Damenklo gehen, erst dann wären sie auch glaubwürdig.
Doch, in nur eine.
Die der Kirche.
Und genau darum geht es.
Das vermagst du nicht zu beurteilen, denn ich habe das ja freiwillig auf mich genommen, ich hätte mich auch anders entscheiden können
Das könnte ich unterstreichen, wenn genau diese Pfaffen sich nicht permanent als Musterbeispiel keuscher Tugendhaftigkeit verkaufen würden.
Ich kann mich an meinen ersten Beichtunterricht erinnern, als ich dem Pfarrer in einem düsteren Beichtstuhl meine "Sünden" bekennen sollte, ob ich etwa "unkeusch" gewesen wäre, "allein oder mit anderen". Was geht das diese Drecksäcke an? Und wenn sie schon so daherkommen, dann sollen sie sich gefälligst auch ihren Schwanz amputieren lassen und auf´s Damenklo gehen, erst dann wären sie auch glaubwürdig.
Niveaulos wie wie immer unserer Homopropagandist.
Ein weiterer Sinn ist, daß das Vermögen der Priester nach deren Tod nicht Frau und Kind sondern möglichst Mutter Kirche zufällt.
Woher hast du deine Weisheiten, absoluter Schwachsinn. Mein Haus erbt nach meinem Tod meine Nichte.
sleepwell
19.02.2014, 06:17
Das vermagst du nicht zu beurteilen, denn ich habe das ja freiwillig auf mich genommen, ich hätte mich auch anders entscheiden können
hmm, das ist dreimal falsch.
ich kann das beurteilen, wobei meine bewertung natürlich subjektiv ist, freiwillig ist das zölibat nicht, es ist an die berufsausübung zwingend gebunden, also ein zwang und damit konntest du dich auch nicht anders entscheiden, so du diesen beruf ausüben möchtest.
oder bist du protestant?
Darüber hinaus gibt es in der lateinischen Kirche den ständigen Diakonat (http://de.wikipedia.org/wiki/St%C3%A4ndiger_Diakonat). Der ständige Diakon muss sich vor seiner Weihe entweder für die Ehe oder für ein zölibatäres Leben entscheiden.
Ich hätte mich entscheiden können ständiger Diakon mit Ehefrau zu werden, das habe ich aber bewusst vermieden.
Heifüsch
19.02.2014, 08:39
Niveaulos wie wie immer unserer Homopropagandist.
Danke, ich schätze deinen Service, regelmässig meine Kommentare zu zitieren. So werden sie nicht so schnell vergessen.
Aber wo wir schon mal bei deiner strengen Definition von "Niveau" sind, was hat der bigotte Keuschheitspropagandist denn zu diesem Fall zu sagen?
http://www.youtube.com/watch?v=aS_zcqc-KoE
"Ich habe mit Chirurgen von damals gesprochen. Einer von ihnen erzählte, wie eng seine Kontakte zum Bischof waren, wenn es um die "Behandlung" von Homosexualität ging."
"Die Katholische Kirche ist beschämt ud bestürzt..." Das nehme ich ihr sogar ab, da sich solche Vorkommnisse schlecht für ihr ohnehin schon ramponiertes Ansehen machen. In diesem Sinne wirst du doch auch bestürzt sein, nicht wahr, du sittenstrenger Keuschheitsfürst?
Felix Krull
19.02.2014, 08:43
Danke, ich schätze deinen Service, regelmässig meine Kommentare zu zitieren. So werden sie nicht so schnell vergessen.
Aber wo wir schon mal bei deiner strengen Definition von "Niveau" sind, was hat der bigotte Keuschheitspropagandist denn zu diesem Fall zu sagen?
Verstehe ich auch nicht. Homos und Katholen passen doch auch sonst sehr gut zueinander. Überaus häufig manifestieren sie sich sogar in ein- und derselben Person, oft auch mit einer Prise "Edathy".
Heifüsch
19.02.2014, 08:51
Verstehe ich auch nicht. Homos und Katholen passen doch auch sonst sehr gut zueinander. Überaus häufig manifestieren sie sich sogar in ein- und derselben Person, oft auch mit einer Prise "Edathy".
Psychologen und Psychiater werden dieses Phänomen sicherlich exakt beschreiben können. Umgangssprachlich könnte man es am besten als Doppelzüngigkeit bezeichnen, als perfide Doppelmoral...
Felix Krull
19.02.2014, 09:03
Psychologen und Psychiater werden dieses Phänomen sicherlich exakt beschreiben können. Umgangssprachlich könnte man es am besten als Doppelzüngigkeit bezeichnen, als perfide Doppelmoral...
Oder als homoperverse Päderasten, also so rein umgangsprachlich.
Ich wundere mich außerdem immer wieder darüber, daß im "politischen Diskurs" mittlerweile ganz selbstverständlich über Sex und Sexualmoral geschwafelt wird, so als ginge das den Staat und die Politik überhaupt etwas an. Ebenso wundere ich mich darüber daß Homos glauben, Linke sein ihre Freunde oder sowas. Adorno und die Linksfaschisten der Frankfurter Schule haben klipp und klar dargestellt, daß Psychologie, Sexualmoral und die Ungerechtigkeitssymbolik des klassischen Sozialismus für sie nur Werkzeuge bzw. Instrumente sind, um alle Werte der Gesellschaft zu zerstören. Das beinhaltet u.a. auch die Zerstörung von Werten wie Toleranz, von denen die Homos am meisten profitieren, und es beinhaltet ausdrücklich nicht die Akzeptanz von Homosexualität. Das Endziel der 68er Bolschewiken ist ein neuer Mensch, der im wesentlichen asexuell geprägt ist.
Heinrich_Kraemer
19.02.2014, 10:12
Das dürfte sehr übertrieben sein. Es herrscht akuter Pfaffenmangel. Aus diesem Grund und der Flucht der "Schafe", werden die Gemeinden zusammengelegt und die Kirchen andersweitiger Nutzung zugeführt!
Hier in der sozialdemokratischen Brunzelrepublik. Weltweit jedoch nicht. RKK wächst stetig und das v.a. in Lateinamerika und Asien, während die deutsche Bevölkerung durch Mohammedaner ersetzt wird, dank Demographie, geschuldet u.a. der feministischen Gesetzgebung und Selbstverwirklichungsfirlefanz auf Kosten anderer (aber nur am Rande, daß das nicht wieder gleich abgleitet ins P-Pöhse-Pöhse-Männer-Gerede).
hmm, das ist dreimal falsch.
ich kann das beurteilen, wobei meine bewertung natürlich subjektiv ist, freiwillig ist das zölibat nicht, es ist an die berufsausübung zwingend gebunden, also ein zwang und damit konntest du dich auch nicht anders entscheiden, so du diesen beruf ausüben möchtest.
oder bist du protestant?
Pardon, aber das liest sich a bissle so, als wäre der Busfahrer ein "Entführer", weil er mich während der Fahrt nicht aussteigen lässt und mich "zwingt", bis zur nächsten ordentlichen Haltestelle mitzukommen.
Kann man wohl kaum sagen, wie?
Das Zölibat ist insofern freiwillig, als dass die Entscheidung zum entsprechenden Beruf freiwillig ist.
Das dürfte sehr übertrieben sein. Es herrscht akuter Pfaffenmangel. Aus diesem Grund und der Flucht der "Schafe", werden die Gemeinden zusammengelegt und die Kirchen andersweitiger Nutzung zugeführt!
Im europäischen Westen, wo mit Ausnahme der Muslime bald alles völlig durchsäkularisiert sein wird, stimmt das auf den ersten Blick. Allerdings ist auch die Zahl der Gläubigen rückläufig, insofern ist eine damit Hand in Hand gehende niedrigere Zahl von Priestern kein Beinbruch. Was allerdings an sein Ende kommt, ist die flächendeckende Vollversorgung mit Pfarrern und Kaplänen bis ins letzte Dorf. Derzeit ist die Lage in Deutschland von einer immer noch immens reichen Kirche geprägt, die aber den Funken des Glaubens nur allzu oft unter Gremiengeschwafel und Funktionärskauderwelsch begräbt.
Eine Protestantisierung ist dagegen übrigens kein Heilmittel. Evangelische Pfarrer dürfen heiraten, trotzdem haben auch die refomatorischen Kirchen inzwischen Pfarrermangel. Die völlige Anpassung an den Zeitgeist hat ja nicht gerade dazu geführt, daß die evangelische Kirche von Leben und Zuversicht nur so strotzen würde.
Und in der Weltkirche sieht es gleich ganz anders aus. !,2 Milliarden Katholiken gibt es inzwischen weltweit und ihre Zahl nimmt beständig zu.
Danke, ich schätze deinen Service, regelmässig meine Kommentare zu zitieren. So werden sie nicht so schnell vergessen.
Aber wo wir schon mal bei deiner strengen Definition von "Niveau" sind, was hat der bigotte Keuschheitspropagandist denn zu diesem Fall zu sagen?
http://www.youtube.com/watch?v=aS_zcqc-KoE
"Ich habe mit Chirurgen von damals gesprochen. Einer von ihnen erzählte, wie eng seine Kontakte zum Bischof waren, wenn es um die "Behandlung" von Homosexualität ging."
"Die Katholische Kirche ist beschämt ud bestürzt..." Das nehme ich ihr sogar ab, da sich solche Vorkommnisse schlecht für ihr ohnehin schon ramponiertes Ansehen machen. In diesem Sinne wirst du doch auch bestürzt sein, nicht wahr, du sittenstrenger Keuschheitsfürst?
Ich begleite dich gern und stehe dir gern auch bei Glaubensfragen zur Seite, gern auch bei deiner Gewissenserforschung.
sleepwell
19.02.2014, 16:24
Pardon, aber das liest sich a bissle so, als wäre der Busfahrer ein "Entführer", weil er mich während der Fahrt nicht aussteigen lässt und mich "zwingt", bis zur nächsten ordentlichen Haltestelle mitzukommen.
Kann man wohl kaum sagen, wie?
Das Zölibat ist insofern freiwillig, als dass die Entscheidung zum entsprechenden Beruf freiwillig ist.
nö. das ist ein paket als zugangszwang.
kannst nur deinen traum busfahrer werden zu wollen erfüllen, wenn du den frauen absagst.
das ist nicht freiwillig, denn du willst busfahrer werden, das mit den frauen mußt du als kröte schlucken.
war gar nicht dein plan. aber busfahrer steht für dich ganz oben.
also schluckst du die kröte, schaffst es, lebst in wilder ehe oder gleitest in den sumpf der pädophilen.
Heifüsch
19.02.2014, 16:45
Ich begleite dich gern und stehe dir gern auch bei Glaubensfragen zur Seite, gern auch bei deiner Gewissenserforschung.
Mehr hast du dazu nichts zu sagen? Wenn katholische Bischöfe die Kastration homosexueller Jugendlicher anordnen, die zuvor von homosexuellen Pfarrern vergewaltigt wurden, dann schweigst du? Du bist mir ein schöner Christ, du scheinheiliges *********! Ich wiederhole mich schon wieder...>x-(
Mehr hast du dazu nichts zu sagen? Wenn katholische Bischöfe die Kastration homosexueller Jugendlicher anordnen, die zuvor von homosexuellen Pfarrern vergewaltigt wurden, dann schweigst du? Du bist mir ein schöner Christ, du scheinheiliges *********! Ich wiederhole mich schon wieder...>x-(
Also ich finde es ungerecht, daß man die Kastration der homosexuellen Jugendlichen von der Vergewaltigung abhängig macht. Aber das wird sich ändern, wenn der Islam regiert. Da wird dann jede Schwuppe, auch Du, gleichbehandelt.
Allahu Akbar!
Mehr hast du dazu nichts zu sagen? Wenn katholische Bischöfe die Kastration homosexueller Jugendlicher anordnen, die zuvor von homosexuellen Pfarrern vergewaltigt wurden, dann schweigst du? Du bist mir ein schöner Christ, du scheinheiliges *********! Ich wiederhole mich schon wieder...>x-(
Ich kenne die Problematik nicht, ich war in den letzten Jahen in Rom bis zu meiner Pensionierung und kann mich deshalb nicht zu einem Vorfall äußern, welcher unter der Jurisdiktion der Deutschen Bischofskonferenz gehört.
Doch warum "Zwang" so definieren, dass er, wo er doch schlecht ist, trotzdem an allen Ecken und Enden auftaucht und gar nicht zu vermeiden ist?
nö. das ist ein paket als zugangszwang.
kannst nur deinen traum busfahrer werden zu wollen erfüllen, wenn du den frauen absagst.
das ist nicht freiwillig, denn du willst busfahrer werden, das mit den frauen mußt du als kröte schlucken.
war gar nicht dein plan. aber busfahrer steht für dich ganz oben.
also schluckst du die kröte, schaffst es, lebst in wilder ehe oder gleitest in den sumpf der pädophilen.
Cerridwenn
19.02.2014, 18:18
Hier in der sozialdemokratischen Brunzelrepublik. Weltweit jedoch nicht. RKK wächst stetig und das v.a. in Lateinamerika und Asien, während die deutsche Bevölkerung durch Mohammedaner ersetzt wird, dank Demographie, geschuldet u.a. der feministischen Gesetzgebung und Selbstverwirklichungsfirlefanz auf Kosten anderer (aber nur am Rande, daß das nicht wieder gleich abgleitet ins P-Pöhse-Pöhse-Männer-Gerede).
Auch die Lateinamerikaner/innen und Asiat/innen werden früher oder später auf die Wahrheit stossen.
Eine Selbstverwirklichung steht jedem Menschen zu. Was hat das mit "auf Kosten anderer" zu tun?
Die Sklaven hätten sich nicht befreien dürfen, weil das "auf Kosten" ihrer Herren ging - oder was?
Cerridwenn
19.02.2014, 18:21
Ich kenne die Problematik nicht, ich war in den letzten Jahen in Rom bis zu meiner Pensionierung und kann mich deshalb nicht zu einem Vorfall äußern, welcher unter der Jurisdiktion der Deutschen Bischofskonferenz gehört.
Musst du dich informieren! Oder geht das nicht in Rom?
Alter Stubentiger
19.02.2014, 18:39
Das Zölibat hat den Sinn, dass die Priester zu 100% nur der Kirche verantwortlich sind. Das geht nur, wenn man keine Frau hat.
Das Zölibat ist eine der stärken unserer Kirchen,der Priester kann sich ganz dem Dienst an Gott und der Gemeinde zuwenden. Er begibt sich in keine Abhängigkeiten.
Nur in der Theorie.
Musst du dich informieren! Oder geht das nicht in Rom?
Ich war in Rom mit anderen Aufgaben betraut - diese hatten keine Schnittmenge mit dem Tätigkeitsbereich des deutschen Episkopats.
Nur in der Theorie.
Lebst du auch zölibatär ?
sleepwell
19.02.2014, 19:13
Doch warum "Zwang" so definieren, dass er, wo er doch schlecht ist, trotzdem an allen Ecken und Enden auftaucht und gar nicht zu vermeiden ist?
Darum ging es nicht.
Es ging um das Ziel und das Ergebnis des Zwangs Zölibat.
Für beides habe ich negative Ergebnise.
Das Ziel ist die Abhängigkeit und Kontrolle der Priester durch den Arbeitgeber Kirche.
Das Ergebnis ist in vielen Fällen Heuchelei in der Lebensführung.
Übrigens kann jeder Zwang geändert werden.
Cerridwenn
19.02.2014, 19:18
Also ich finde es ungerecht, daß man die Kastration der homosexuellen Jugendlichen von der Vergewaltigung abhängig macht. Aber das wird sich ändern, wenn der Islam regiert. Da wird dann jede Schwuppe, auch Du, gleichbehandelt.
Allahu Akbar!
Der Islam ist ein Damoklesschwert über unseren Köpfen. Welches wir nicht verschuldet haben. Der Islam war schon immer eine Bedrohung nichtmuslimischer Völker.
Nachlesbar: Bat YÉ or: "Der Niedergang des orientalischen Christentums unter dem Islam", Zwischen Dschihad und Dhimmitude, 7. - 20. Jahrhundert.
Ich finde es eine ausgesprochen üble, kleingeistige und kleinkindhafte Verhaltensweise, dieser ständig erhobene Zeigefinger eines argumentlosen Schreiberlings. Motto: "Warte nur, wenn erst der böse schwarze Mann kommt, dann wirst du schon sehen, bereuen, heulen und Zähneklappern, wie auch immer die Schrecken ausgemalt werden. Doof einfach!
Früher hatten die Frommen für ihre Schreckenszenarien nur den Teufel zur Verfügung, heute wird der Islam benutzt.
Vielleicht hat der Teufel nicht mehr die richtige Wirkung.
Darum ging es nicht.
Es ging um das Ziel und das Ergebnis des Zwangs Zölibat.
Für beides habe ich negative Ergebnise.
Das Ziel ist die Abhängigkeit und Kontrolle der Priester durch den Arbeitgeber Kirche.
Das Ergebnis ist in vielen Fällen Heuchelei in der Lebensführung.
Übrigens kann jeder Zwang geändert werden.
Das ist eine sehr waghalsige Aussage, das kann ich für mich so nicht stehen lassen.
Der Islam ist ein Damoklesschwert über unseren Köpfen. Welches wir nicht verschuldet haben. Der Islam war schon immer eine Bedrohung nichtmuslimischer Völker.
Nachlesbar: Bat YÉ or: "Der Niedergang des orientalischen Christentums unter dem Islam", Zwischen Dschihad und Dhimmitude, 7. - 20. Jahrhundert.
Ich finde es eine ausgesprochen üble, kleingeistige und kleinkindhafte Verhaltensweise, dieser ständig erhobene Zeigefinger eines argumentlosen Schreiberlings. Motto: "Warte nur, wenn erst der böse schwarze Mann kommt, dann wirst du schon sehen, bereuen, heulen und Zähneklappern, wie auch immer die Schrecken ausgemalt werden. Doof einfach!
Früher hatten die Frommen für ihre Schreckenszenarien nur den Teufel zur Verfügung, heute wird der Islam benutzt.
Vielleicht hat der Teufel nicht mehr die richtige Wirkung.
Du mußt nur den Islam richtig pur livehaftig erleben, dann würdest du dir die Existenz des Teufels zurückwünschen
Darum ging es nicht.
Es ging um das Ziel und das Ergebnis des Zwangs Zölibat.
Mir ging es um die m.E. unglückliche Verwendung des Wortes "Zwang" für eine Pflicht, die erst durch freiwillige Zustimmung entsteht.
Daher ja auch das Beispiel mit dem Aussteigenwollen aus dem Bus abseits einer ordentlichen Haltestelle.
Übrigens kann jeder Zwang geändert werden.
Das hängt von der Definition von "Zwang" ab.
Bspw. wäre es kaum durchführbar, einen Bus überall halten zu lassen, wo einer mit oder hinaus möchte.
Heifüsch
19.02.2014, 19:36
Ich kenne die Problematik nicht, ich war in den letzten Jahen in Rom bis zu meiner Pensionierung und kann mich deshalb nicht zu einem Vorfall äußern, welcher unter der Jurisdiktion der Deutschen Bischofskonferenz gehört.
Er kann sich nicht zu dem Vorfall äussern! Sag mal, hast du keine eigene Meinung? Für wen bist du hier überhaupt tätig!???
zoon politikon
19.02.2014, 19:39
Er kann sich nicht zu dem Vorfall äussern! Sag mal, hast du keine eigene Meinung? Für wen bist du hier überhaupt tätig!???
Sicher nicht für die Giordano-Bruno-Stiftung oder den CSD.
Heifüsch
19.02.2014, 19:39
Musst du dich informieren! Oder geht das nicht in Rom?
Offensichtlich möchte er damit in Ruhe gelassen werden. In einer realen Diskussion hätte ich jetzt einen Satz über den Tisch gemacht...
Brathering
19.02.2014, 19:40
Darum ging es nicht.
Es ging um das Ziel und das Ergebnis des Zwangs Zölibat.
Für beides habe ich negative Ergebnise.
Das Ziel ist die Abhängigkeit und Kontrolle der Priester durch den Arbeitgeber Kirche.
Das Ergebnis ist in vielen Fällen Heuchelei in der Lebensführung.
Übrigens kann jeder Zwang geändert werden.
Wie der Zwang zum Führerschein um beim Busfahrerbeispiel zu bleiben.
Heifüsch
19.02.2014, 19:40
Sicher nicht für die Giordano-Bruno-Stiftung oder den CSD.
Nichts gegem deinen Humor, aber hast du dich überhaupt informiert, um was es geht?
Er kann sich nicht zu dem Vorfall äussern! Sag mal, hast du keine eigene Meinung? Für wen bist du hier überhaupt tätig!???
Lesen ist nicht deine Stärke, das ist doch selbstverständlich wenn ich ein anderes Arbeitsgebiet habe, das ich nicht über alle Vorgänge in Deutschland unterrichtet war oder sein konnte.
Das ist ein Bericht - mehr nicht - mit fehlt dazu das Hintergrundwissen um die Lage real und objektiv zu beurteilen. Ohne weitere Prüfung der beschriebenen Vorgänge und eigene Recherchen werde ich hier vorschnell keine voreiligen Bewertungen treffen. Ich habe eine eigen Meinung, aber meine Meinungsbildung ist noch nicht abgeschlossen.
zoon politikon
19.02.2014, 19:42
Nichts gegem deinen Humor, aber hast du dich überhaupt informiert, um was es geht?
Is mir fast schon egal. :D
Es kommt eh immer das Gleiche.
Brathering
19.02.2014, 19:43
Er kann sich nicht zu dem Vorfall äussern! Sag mal, hast du keine eigene Meinung? Für wen bist du hier überhaupt tätig!???
Ich glaube, der gute Herr achtet nur sehr darauf was er sagt und will sich in nichts verstricken.
Etwas was ich an unserem Pius schätze.
Heinrich_Kraemer
19.02.2014, 19:43
Das Zölibat ist eine der stärken unserer Kirchen,der Priester kann sich ganz dem Dienst an Gott und der Gemeinde zuwenden. Er begibt sich in keine Abhängigkeiten.
Die bewußte Entscheidung für den Zölibat nötigt mir höchsten Respekt ab, Vater Pius! Muß man sich bei der Priesterweihe noch auf dem Boden wälzen?
Denn genau diese Vorgaben zu erfüllen heißt mit seinem narzistischen Ego brechen, im Bewußtsein etwas höherem zu dienen, sich selbst zurückzunehmen. Ebenso immunisiert es die Privilegierten und somit die Kirche gegen weltliche Schmutzkritik, wie die des Sozialismus, es gehe nur um die eigene Bereicherung, fürstliche Dekadenz zu leben usw. Also die Übertragung der eigenen Ressentiments auf die RKK.
Der Zölibat hingegen straft sie alle lügen, denn er erfordert die Askese in Reinstform. Auch die Buddhisten wissen den Verzicht u.a. aufs weibliche Geschlecht ebenso wohl zu praktizieren!
Soweit stimmt es auch, daß die Askese eben zu einem reineren Herzen führt, ebenso wie die Beschäftigung mit dem Göttlichen.
Tatsächlich eines der wichtigsten Elemente unserer Mutter Kirche.
In diesem Sinne beste Grüße HK
Affenpriester
19.02.2014, 19:46
Lebst du auch zölibatär ?
Ich lebe unter der Woche zölibatär, also von Montag bis Donnerstag. Oder halt, Alkohol und Drogen zählen auch dazu oder betrifft das nur den Verkehr?
Die bewußte Entscheidung für den Zölibat nötigt mir höchsten Respekt ab, Vater Pius! Muß man sich bei der Priesterweihe noch auf dem Boden wälzen?
Denn genau diese Vorgaben zu erfüllen heißt mit seinem narzistischen Ego brechen, im Bewußtsein etwas höherem zu dienen, sich selbst zurückzunehmen. Ebenso immunisiert es die Privilegierten und somit die Kirche gegen weltliche Schmutzkritik, wie die des Sozialismus, es gehe nur um die eigene Bereicherung, fürstliche Dekadenz zu leben usw. Also die Übertragung der eigenen Ressentiments auf die RKK.
Der Zölibat hingegen straft sie alle lügen, denn er erfordert die Askese in Reinstform. Auch die Buddhisten wissen den Verzicht u.a. aufs weibliche Geschlecht ebenso wohl zu praktizieren!
Soweit stimmt es auch, daß die Askese eben zu einem reineren Herzen führt, ebenso wie die Beschäftigung mit dem Göttlichen.
Tatsächlich eines der wichtigsten Elemente unserer Mutter Kirche.
In diesem Sinne beste Grüße HK
als Zeichen tiefer Demut und absoluter Unterwerfung vor Gott liegen wir vor dem Altar bei der Weihe vor Gottes Angesicht und geloben die Erfüllung unserer priesterlichen Pflichten und schwören unserem Bischof Gehorsam.
Ich lebe unter der Woche zölibatär, also von Montag bis Donnerstag. Oder halt, Alkohol und Drogen zählen auch dazu oder betrifft das nur den Verkehr?
Beschreiben wir es einmal anders mit dem Begriff Enthaltsamkeit - da ist dann alles vereinigt
Ich lebe unter der Woche zölibatär, also von Montag bis Donnerstag. Oder halt, Alkohol und Drogen zählen auch dazu oder betrifft das nur den Verkehr?
Also Du hast keine Freundin normalerweise. Da bleibt dann wohl nur noch Wixen, oder?
Affenpriester
19.02.2014, 19:52
Beschreiben wir es einmal anders mit dem Begriff Enthaltsamkeit - da ist dann alles vereinigt
Na dann bin ich nur von Montag bis Donnerstag Vegetarier, sozusagen, was den Verkehr angeht. Enthaltsam lebe ich nicht, also bin ich ein Sünder ohnegleichen.
Man hätte mich wohl längst exkommuniziert.
Heinrich_Kraemer
19.02.2014, 19:53
als Zeichen tiefer Demut und absoluter Unterwerfung vor Gott liegen wir vor dem Altar bei der Weihe vor Gottes Angesicht und geloben die Erfüllung unserer priesterlichen Pflichten und schwören unserem Bischof Gehorsam.
Finde ich symbolisch äußerst wichtig und hätte mich gewundert, wäre dieses Ritual geändert worden (wir sind ja nicht bei den Lutherianern).
Die Halben werden da gleichmal abgeschreckt und der Glaube symbolisch durch jeden einzelnen bekräftigt.
Nötigt mir tiefen Respekt ab!
Affenpriester
19.02.2014, 19:55
Also Du hast keine Freundin normalerweise. Da bleibt dann wohl nur noch Wixen, oder?
Macht keinen Spaß, man sieht zu das man am Wochenende die Dinge nachholt. Aber selbst das Wochenende allein garantiert nichts.
In einer Ehe ist es doch auch kaum anders, oder?
Brathering
19.02.2014, 19:56
Na dann bin ich nur von Montag bis Donnerstag Vegetarier, sozusagen, was den Verkehr angeht. Enthaltsam lebe ich nicht, also bin ich ein Sünder ohnegleichen.
Man hätte mich wohl längst exkommuniziert.
Sünder sind wir alle, einzig die Einsicht macht einen zum besseren Menschen.
Affenpriester
19.02.2014, 19:58
Sünder sind wir alle, einzig die Einsicht macht einen zum besseren Menschen.
Die Einsicht dass man gesündigt hat? Ich bereue aber nichts, komm ich trotzdem in den Himmel?
Finde ich symbolisch äußerst wichtig und hätte mich gewundert, wäre dieses Ritual geändert worden (wir sind ja nicht bei den Lutherianern).
Die Halben werden da gleichmal abgeschreckt und der Glaube symbolisch durch jeden einzelnen bekräftigt.
Nötigt mir tiefen Respekt ab!
Ich danke Dir.
Heifüsch
19.02.2014, 20:01
Lesen ist nicht deine Stärke, das ist doch selbstverständlich wenn ich ein anderes Arbeitsgebiet habe, das ich nicht über alle Vorgänge in Deutschland unterrichtet war oder sein konnte.
Das ist ein Bericht - mehr nicht - mit fehlt dazu das Hintergrundwissen um die Lage real und objektiv zu beurteilen. Ohne weitere Prüfung der beschriebenen Vorgänge und eigene Recherchen werde ich hier vorschnell keine voreiligen Bewertungen treffen. Ich habe eine eigen Meinung, aber meine Meinungsbildung ist noch nicht abgeschlossen.
Du wirst es jedoch penibel vermeiden, dir dieses Hintergrundwissen anzueignen, nicht wahr? Nicht anders als dein Theologenkollege Gärtner, der zu solchen Gelegenheiten besonders feige den Schwanz einzieht, um sein angeknackstes Weltbild nicht weiter zu gefährden.
Ihr seid mir die richtigen Nächstenliebhaber, so falsch und verlogen und abgrundtief in eure Widersprüche verstrickt, wie ihr euch hierzuforum regelmäßig präsentiert. Es gibt hier kaum Situationen, auf die das bekannte Liebermann-Zitat passender zutrifft, als euch katholischen Hampelmännern dabei zuzusehen, wie ihr euch in eurem eigenen Dreck windet, wenn ihr euch als moralische Saubermänner verkauft!
http://www.youtube.com/watch?v=aS_zcqc-KoE
"Ich habe mit Chirurgen von damals gesprochen. Einer von ihnen erzählte, wie eng seine Kontakte zum Bischof waren, wenn es um die "Behandlung" von Homosexualität ging."
Dürfen Geistliche, die unter Zölibat leben, "nur" keinen Sex haben, oder dürfen sie sich auch nicht der Onanie hingeben?
Wer kann es mir sagen?
Macht keinen Spaß, man sieht zu das man am Wochenende die Dinge nachholt. Aber selbst das Wochenende allein garantiert nichts.
In einer Ehe ist es doch auch kaum anders, oder?
Geht. In der Regel 3-5 Mal/Woche, seit vier Jahren schon. Ons funktionieren bei mir nicht.
Brathering
19.02.2014, 20:04
Die Einsicht dass man gesündigt hat? Ich bereue aber nichts, komm ich trotzdem in den Himmel?
Laut meiner Konfession wird deine Seele nicht in Gottes Nähe kommen.
Hrafnaguð
19.02.2014, 20:05
Dürfen Geistliche, die unter Zölibat leben, "nur" keinen Sex haben, oder dürfen sie sich auch nicht der Onanie hingeben?
Wer kann es mir sagen?
Gott Junge, Onanie ist eine Todsünde für die man in die Hölle kommt.
Im Hause meiner Großelter, erzkatholisch bis ins Knochenmark, hab ich mal eine Art Aufklärungsfibel für Jungen gefunden, die wohl meinem Vater oder seinem Bruder gehört haben durfte. Da stand nur so Zeug drin.
Selbst poppen durfte mann laut dieser Lektüre nur um Kinder in die Welt zu setzen.
Haarsträubend. Ein Pfaffe darf demnach weder poppen noch wixen.
Widernatürlicher Schwachsinn der sich nicht nur auf Pfaffen bezieht:
Niemand darf sich einen von der Palme wedeln. Niemand.
Du wirst es jedoch penibel vermeiden, dir dieses Hintergrundwissen anzueignen, nicht wahr? Nicht anders als dein Theologenkollege Gärtner, der zu solchen Gelegenheiten besonders feige den Schwanz einzieht, um sein angeknackstes Weltbild nicht weiter zu gefährden.
Ihr seid mir die richtigen Nächstenliebhaber, so falsch und verlogen und abgrundtief in eure Widersprüche verstrickt, wie ihr euch hierzuforum regelmäßig präsentiert. Es gibt hier kaum Situationen, auf die das bekannte Liebermann-Zitat passender zutrifft, als euch katholischen Hampelmännern dabei zuzusehen, wie ihr euch in eurem eigenen Dreck windet, wenn ihr euch als moralische Saubermänner verkauft!
http://www.youtube.com/watch?v=aS_zcqc-KoE
"Ich habe mit Chirurgen von damals gesprochen. Einer von ihnen erzählte, wie eng seine Kontakte zum Bischof waren, wenn es um die "Behandlung" von Homosexualität ging."
Unglaublich. Unmenschlich!
Du wirst es jedoch penibel vermeiden, dir dieses Hintergrundwissen anzueignen, nicht wahr? Nicht anders als dein Theologenkollege Gärtner, der zu solchen Gelegenheiten besonders feige den Schwanz einzieht, um sein angeknackstes Weltbild nicht weiter zu gefährden.
Ihr seid mir die richtigen Nächstenliebhaber, so falsch und verlogen und abgrundtief in eure Widersprüche verstrickt, wie ihr euch hierzuforum regelmäßig präsentiert. Es gibt hier kaum Situationen, auf die das bekannte Liebermann-Zitat passender zutrifft, als euch katholischen Hampelmännern dabei zuzusehen, wie ihr euch in eurem eigenen Dreck windet, wenn ihr euch als moralische Saubermänner verkauft!
http://www.youtube.com/watch?v=aS_zcqc-KoE
"Ich habe mit Chirurgen von damals gesprochen. Einer von ihnen erzählte, wie eng seine Kontakte zum Bischof waren, wenn es um die "Behandlung" von Homosexualität ging."
Ich werde diesen Bericht nach verfolgen und auch meine guten Kontakte nutzen auch etwas mehr Hintergrundwissen zu bekommen.
pixelschubser
19.02.2014, 20:06
Macht keinen Spaß, man sieht zu das man am Wochenende die Dinge nachholt. Aber selbst das Wochenende allein garantiert nichts.
In einer Ehe ist es doch auch kaum anders, oder?
Wir(mein Weib und ich) sind nicht verheiratet..noch nicht und mir macht Treue Spass. Die ganze blöde Rumfickerei wird eh üerbewertet.
Ist meine Sicht der Dinge.
Heifüsch
19.02.2014, 20:07
Is mir fast schon egal. :D
Es kommt eh immer das Gleiche.
Wobei, "gegem" hatte ich bisher immer mit "n" geschrieben...<8´(
Du wirst es jedoch penibel vermeiden, dir dieses Hintergrundwissen anzueignen, nicht wahr? Nicht anders als dein Theologenkollege Gärtner, der zu solchen Gelegenheiten besonders feige den Schwanz einzieht, um sein angeknackstes Weltbild nicht weiter zu gefährden. (...)
Na, Plappermäulchen, wieder bei deiner stündlichen Dosis Lügen? Man mag mir ja vieles vorhalten, aber sicher nicht, daß ich mit meiner Meinung hinterm Berg halte.
Du mußt schon schlauer lügen, sonst merkt es jeder schon nach 5 Sekunden! ^^
Wir(mein Weib und ich) sind nicht verheiratet..noch nicht und mir macht Treue Spass. Die ganze blöde Rumfickerei wird eh üerbewertet.
Ist meine Sicht der Dinge.
Daran sollten sich manche Leut ein Beispiel nehmen.
Ich werde diesen Bericht nach verfolgen und auch meine guten Kontakte nutzen auch etwas mehr Hintergrundwissen zu bekommen.
Der John Bakker vom Bistum Rotterdam gesteht doch bereits diese Faktenlage im Beitrag ein.
Brathering
19.02.2014, 20:09
Unglaublich. Unmenschlich!
Ja, das Thema Zwangskastration und Sterilisation von vermeintlich geistig behinderten ging in der zivilisierten Welt sogar noch Jahre so weiter (bis 1980 in Skandinavien, Schweiz und manchem US Bundesstaat).
Eine Schande für alle Beteiligten.
Homosexuelle und Kirche bildeten dabei nur eine Teilmenge der Opfer und Täter.
in Deutschland traf die Zwangssterilisation nach dem 2wk sogar gut 2000 Frauen die als Behindert eingestuft wurden, der Eugenik zuliebe.
Wir(mein Weib und ich) sind nicht verheiratet..noch nicht und mir macht Treue Spass. Die ganze blöde Rumfickerei wird eh üerbewertet.
Ist meine Sicht der Dinge.
Jedem seine Findungsphase, aber irgendwann wird oder sollte man feststellen, dass es Erfüllung nur in Familie und Loyalität gibt.
Heifüsch
19.02.2014, 20:10
Ich glaube, der gute Herr achtet nur sehr darauf was er sagt und will sich in nichts verstricken.
Etwas was ich an unserem Pius schätze.
Das ist diesen Herrschaften im katholischen Eigeninteresse auch anzuraten. Allerdings shice ich auf dieses Eigeninteresse, denn hier geht´s um die Opfer des Katholizismus. Insofern ist da nichts, was an diesem Pius zu schätzen wäre...
Gott Junge, Onanie ist eine Todsünde für die man in die Hölle kommt.
Im Hause meiner Großelter, erzkatholisch bis ins Knochenmark, hab ich mal eine Art Aufklärungsfibel für Jungen gefunden, die wohl meinem Vater oder seinem Bruder gehört haben durfte. Da stand nur so Zeug drin.
Haarsträubend. Ein Pfaffe darf demnach weder poppen noch wixen.
Widernatürlicher Schwachsinn der sich nicht nur auf Pfaffen bezieht:
Niemand darf sich einen von der Palme wedeln. Niemand.
Kann Pius 12 oder ein anderer dem Christentum nahestehender dies bestätigen?
Gibt es zu Onanie eine Bibel-Passage?
pixelschubser
19.02.2014, 20:12
Daran sollten sich manche Leut ein Beispiel nehmen.
Was nicht heisst, dass wir uns ordentlich "ausgetobt" haben. Treue heisst für mich eben heute auch Verantwortung, Vertrauen und Ehrlichkeit.
Musste ich lernen und das mit ner Menge Schmerz.
Der John Bakker vom Bistum Rotterdam gesteht doch bereits diese Faktenlage im Beitrag ein.
Lieber Willy, bei einer realen Beurteilung genügt mir nicht nur ein Eingeständnis eines einzelnen Klerikers, da möchte ich schon etwas mehr in Erfahrung bringen
Was nicht heisst, dass wir uns ordentlich "ausgetobt" haben. Treue heisst für mich eben heute auch Verantwortung, Vertrauen und Ehrlichkeit.
Musste ich lernen und das mit ner Menge Schmerz.
Menschlich bist du mir sehr sympathisch , vorallem schätze ich deine offenen Worte, bei dir stimmen Wort und Tat überein.
pixelschubser
19.02.2014, 20:14
Jedem seine Findungsphase, aber irgendwann wird oder sollte man feststellen, dass es Erfüllung nur in Familie und Loyalität gibt.
Ich hätte nie gedacht, dass Familie so erden kann! Und ich war wirklich ein Hallodri vom Allerfeinsten.
Heifüsch
19.02.2014, 20:15
Unglaublich. Unmenschlich!
Für gewisse User jedoch nicht der Rede wert. Eine bedauerliche Marginalie, nichts weiter...
Brathering
19.02.2014, 20:17
Kann Pius 12 oder ein anderer dem Christentum nahestehender dies bestätigen?
Gibt es zu Onanie eine Bibel-Passage?
Bei der Orthodoxen ist Sex keine Sache des Körpers, sondern des Geistes ;)
pixelschubser
19.02.2014, 20:17
Menschlich bist du mir sehr sympathisch , vorallem schätze ich deine offenen Worte, bei dir stimmen Wort und Tat überein.
Ehrlich zu sein bedeutet doch, dass man zu seinen Worten und Taten steht, oder?! Ich will und ich kann nicht anders sein - Ich müsste mich selbst verraten!
Und lieber kneif ich für meine Überzeugung den Arsch zu, als dass ich auf Knien rutsche vor dem Feind!
Woher hast du deine Weisheiten, absoluter Schwachsinn. Mein Haus erbt nach meinem Tod meine Nichte.
Für die eine oder andere Pfarrersnichte zahlt die Kirche Unterhalt. Schon Onkel Adolf pflegte ein lnniges Onkel/Nichte-Verhältnis.
Ich hätte nie gedacht, dass Familie so erden kann! Und ich war wirklich ein Hallodri vom Allerfeinsten.
Das sehe ich auch so! Nachdem ich verheiratet geworden bin
und Nachwuchs habe, reichen mir ehelicher Sex 2 bis 3 mal
im Jahr zu hohen Feiertagen! :auro:
Für die eine oder andere Pfarrersnichte zahlt die Kirche Unterhalt. Schon Onkel Adolf pflegte ein lnniges Onkel/Nichte-Verhältnis.
Der Zusammenhang erhellt sich für mich nicht, die legitime Tochter meines Bruders ist halt mit mir verwandt und Adis Verhältnisse muss und sollte die Familie Hitler unter sich klären und bewerten.
Ehrlich zu sein bedeutet doch, dass man zu seinen Worten und Taten steht, oder?! Ich will und ich kann nicht anders sein - Ich müsste mich selbst verraten!
Und lieber kneif ich für meine Überzeugung den Arsch zu, als dass ich auf Knien rutsche vor dem Feind!
so sehe ich das auch.
Heifüsch
19.02.2014, 20:22
Ja, das Thema Zwangskastration und Sterilisation von vermeintlich geistig behinderten ging in der zivilisierten Welt sogar noch Jahre so weiter (bis 1980 in Skandinavien, Schweiz und manchem US Bundesstaat).
Eine Schande für alle Beteiligten.
Homosexuelle und Kirche bildeten dabei nur eine Teilmenge der Opfer und Täter.
in Deutschland traf die Zwangssterilisation nach dem 2wk sogar gut 2000 Frauen die als Behindert eingestuft wurden, der Eugenik zuliebe.
War das nicht die Zeit des Erzkatholiken Adenauer und seiner CDU? Gärtner hatte doch erst gestern noch mahnend an die Euthanasieprogramme der Nazis erinnert, aber vielleicht sind ihm solche Nebensächlichkeiten im Namen seiner Religion ja einfach entgangen...
Für gewisse User jedoch nicht der Rede wert. Eine bedauerliche Marginalie, nichts weiter...
Heifüsch, du bist Deutscher. Distanziere und entschuldige dich gefälligst für die Nürnberger Rassegesetze, die Entrechtung der Juden, die Verfolgung von Schwulen, die Ermordung von Juden, die Ermordung von Schwulen, den Krieg, die Massenmordaktionen, die Zerstörung des halben Kontinents usw. usw.
Merkst du etwas?
Du mußt nicht alle fünf Minuten deine Abscheu vor diesen Verbrechen bekunden, damit ich dir glaube, daß du so empfindest und denkst. Also nimm bitte das Gleiche auch in Bezug auf Christen und die im Namen der der Kirche stattgehabten Verbrechen an. Niemand, NIEMAND verniedlicht die von dir beschriebenen Vorgänge als "bedauerliche Marginalie".
Cerridwenn
19.02.2014, 20:23
Im europäischen Westen, wo mit Ausnahme der Muslime bald alles völlig durchsäkularisiert sein wird, stimmt das auf den ersten Blick. Allerdings ist auch die Zahl der Gläubigen rückläufig, insofern ist eine damit Hand in Hand gehende niedrigere Zahl von Priestern kein Beinbruch. Was allerdings an sein Ende kommt, ist die flächendeckende Vollversorgung mit Pfarrern und Kaplänen bis ins letzte Dorf. Derzeit ist die Lage in Deutschland von einer immer noch immens reichen Kirche geprägt, die aber den Funken des Glaubens nur allzu oft unter Gremiengeschwafel und Funktionärskauderwelsch begräbt.
Eine Protestantisierung ist dagegen übrigens kein Heilmittel. Evangelische Pfarrer dürfen heiraten, trotzdem haben auch die refomatorischen Kirchen inzwischen Pfarrermangel. Die völlige Anpassung an den Zeitgeist hat ja nicht gerade dazu geführt, daß die evangelische Kirche von Leben und Zuversicht nur so strotzen würde.
Und in der Weltkirche sieht es gleich ganz anders aus. !,2 Milliarden Katholiken gibt es inzwischen weltweit und ihre Zahl nimmt beständig zu.
Die Menschen in Südamerika und Asien werden auch eines Tages den Durchblick erlangen. Zuerst die Frauen.
Kurfürst
19.02.2014, 20:24
War das nicht die Zeit des Erzkatholiken Adenauer und seiner CDU? Gärtner hatte doch erst neulich noch mahnend an die Euthanasieprogramme der Nazis erinnert, aber vielleicht sind ihm solche Nebensächlichkeiten im Namen seiner Religion ja einfach entgangen...
Also bitte, zu diesen Tagen war Westdeutschland nun wahrhaft nicht mehr erzkatholisch.
Schlimm genug, dass du diese Einzelfälle mit Hitlers Massenmord an körperlich oder geistig Behinderten vergleichst.
War das nicht die Zeit des Erzkatholiken Adenauer und seiner CDU? Gärtner hatte doch erst gestern noch mahnend an die Euthanasieprogramme der Nazis erinnert, aber vielleicht sind ihm solche Nebensächlichkeiten im Namen seiner Religion ja einfach entgangen...
Du musst aber auch jeden guten katholischen Namen verunglimpfen , nicht einmal vor Verstorbenen hat dieser mensch Respekt und Ehrempfinden.
Stanley_Beamish
19.02.2014, 20:24
Das ist diesen Herrschaften im katholischen Eigeninteresse auch anzuraten. Allerdings shice ich auf dieses Eigeninteresse, denn hier geht´s um die Opfer des Katholizismus. Insofern ist da nichts, was an diesem Pius zu schätzen wäre...
Als wenn dich die Opfer interessieren würden ... :auro:
Dir geht es doch nur darum, deinen Frust und deinen Selbsthass hier ins Forum zu kübeln.
Heifüsch
19.02.2014, 20:25
Kann Pius 12 oder ein anderer dem Christentum nahestehender dies bestätigen?
Gibt es zu Onanie eine Bibel-Passage?
Wir fragen ihn einfach mal, wie er´s damit hält...
Stanley_Beamish
19.02.2014, 20:26
Kann Pius 12 oder ein anderer dem Christentum nahestehender dies bestätigen?
Gibt es zu Onanie eine Bibel-Passage?
Selbstverstandlich
Da sprach Juda zu Onan: Gehe zu deines Bruders Weib und nimm sie zur Ehe, dass du deinem Bruder Samen erweckest. Aber da Onan wusste, dass der Same nicht sein eigen sein sollte, wenn er einging zu seines Bruders Weib, ließ er's auf die Erde fallen und verderbte es, auf dass er seinem Bruder nicht Samen gäbe. Da gefiel dem Herrn übel, was er tat, und er tötete ihn auch
Brathering
19.02.2014, 20:29
War das nicht die Zeit des Erzkatholiken Adenauer und seiner CDU? Gärtner hatte doch erst neulich noch mahnend an die Euthanasieprogramme der Nazis erinnert, aber vielleicht sind ihm solche Nebensächlichkeiten im Namen seiner Religion ja einfach entgangen...
Diese Programme waren aber auch und besonders in Norwegen und Schweden, die Idee der Eugenik hat sich lange nach dem zweiten Weltkrieg gehalten obwohl man ihr formal abschwor (was man eher so aus Nazidistanziertheit heraus machte statt aus Überzeugung).
In Deutschland traf es fast nur geistig behinderte Frauen.
In Skandinavien Homosexuelle.
In Holland weiß ich es nicht, da kam das wohl zusammen mit der kirchlichen Psychiatrie bei dem von dir erwähnten Fall.
Ich nehme an, es war ein lokales Problem, dass auch in der Institution vertuscht wurde, ein "Sonderfall".
Wir fragen ihn einfach mal, wie er´s damit hält...
Ich verweise auf einige Bibelstellen , welche uns aufzeigen, das Suchtverhalten falsch und Erlösung möglich ist (1.Timotheus. Kapitel 3, Vers 3; 2.Timotheus, Kapitel 2, Vers 26; 1.Korinther, Kapitel 6, Vers 11, 2.Korinther, Kapitel 10, Verse 4 bis 6). In diesen Fällen ist es biblisch richtig, dies zuzugeben, die Schuld zu bekennen und Vergebung in Anspruch zu nehmen (1.Johannes, Kapitel 1, Verse 7 bis 9). Genauso dringend, wie das Suchtverhalten zuzugeben, ist es allerdings, die Verletzungen und Persönlichkeitsprobleme, die der Suchtstruktur zugrunde liegen, seelsorgerlich anzugehen.
Kurfürst
19.02.2014, 20:32
Die Menschen in Südamerika und Asien werden auch eines Tages den Durchblick erlangen. Zuerst die Frauen.
Das ist nicht sehr wahrscheinlich, die Welt wird nicht gerechter, der Wohlstand wird niemals Jeden erreichen. Das ist marxistische Wunschträumerei.
Wenn jemand den Menschen dort, welche unter massiv korrupten Regierungen zu leiden haben, helfen kann, dass ist es sind es der Glaube und die Kirche.
Die Leute in Südamerika werden beispielsweise keineswegs konfessionsloser, im Gegenteil, gerade Angehörige ärmerer Bevölkerungsschichten schließen sich katholisch- charismatischen Gruppen
oder evangelikalen Sekten an. Vieler dieser Leute sind einfach von Natur aus sehr spirituell eingestellt, da hilft auch kein "Durchblick".
Junge Studenten sind übrigens gerade in Asien (zumindest Südkorea, China und Vietnam) jene, die verstärkt der katholischen Kirche beitreten (auch reformatorische Kirchen sind betroffen,
z.B. Presbyterianer). In China und Südkorea kann man fast von einer geistlichen Erweckung sprechen. Viele dieser Menschen sind jung und gebildet. Hast du etwa den besseren "Durchblick" als sie?
Die Menschen in Südamerika und Asien werden auch eines Tages den Durchblick erlangen. Zuerst die Frauen.
Das wird sich spaetestens dann nicht nur in armen suedamerikanischen,
asiatischen sondern auch in armen afrikanischen Laendern zeigen wenn
die Armut behoben ist und soziale Sicherheit besteht, die Menschen dort
trotzdem noch religioesen Glauben praktizieren. Dabei ist es egal ist es
zumindest egal ob es sich um christlich oder islamistischen Glauben geht
weil das die beiden groessten Weltreligioen sind und der Buddhismus eher
ein Bettelorden als ein "Geber" ist.
Die Kirchen des Christentums und des Islam sind in der Vorgehensweise
aehnlich. Sie geben den notleidenden Menschen " Futter " und ob diese
Hilfe aus Mitmenschlichkeit kommt oder aus Berechnung weiss keiner
bzw. den in Not befindlichen Menschen sind die Hand und der Mensch
samt seiner Ideologie die an der Hand haengt solange egal wie sie dem
Menschen hilft und nutzlich sind. Menschen sind Nutzenoptimierer und
keine Glaubensoptimierer. Selbst Kinder bekommen schnell mit, das in
armen Laender das " Gebet " und die " Religiositaet " eine vollen Magen
garantieren.
Noch staerker als in Christentum faellt das im Islam auf. Sobald es in
einer Region Not an Menschen, sei es aus synthetisch Kriegen oder aus
natuerlichen bedingten Katatastrophen sind Islamisten sofort zur Stelle
und machen die Kasse auf.
Heifüsch
19.02.2014, 20:33
Also bitte, zu diesen Tagen war Westdeutschland nun wahrhaft nicht mehr erzkatholisch.
Schlimm genug, dass du diese Einzelfälle mit Hitlers Massenmord an körperlich oder geistig Behinderten vergleichst.
Ach ja? Worin besteht denn der Unterschied zwischen beiden Tätergruppen? Ob die nun ein Hakenkreuzabzeichen oder ein Kruzifix am Revers trugen, wird den Opfern wohl reichlich egal gewesen sein. Aber google einfach mal "Adenauer", und dann gleich noch "bischöflicher Volkswartbund", bevor du hier dein Amateurwissen über den deutschen Nachkriegskatholizismus verbreitest.
Selbstverstandlich
Da sprach Juda zu Onan: Gehe zu deines Bruders Weib und nimm sie zur Ehe, dass du deinem Bruder Samen erweckest. Aber da Onan wusste, dass der Same nicht sein eigen sein sollte, wenn er einging zu seines Bruders Weib, ließ er's auf die Erde fallen und verderbte es, auf dass er seinem Bruder nicht Samen gäbe. Da gefiel dem Herrn übel, was er tat, und er tötete ihn auch
Hmm, also er soll zur Ollen seines Bruders gehen, diese heiraten (ihm also ausspannen), und dem Bruder geht dann einer ab.
Onan will aber nicht, dass sein Bruder kommt, deshalb spritzte er auf den Boden, das Sperma wurde schlecht, sodass eine weitere Verwendung durch seinen Bruder nicht mehr infrage kam-darum musste er sterben...
Hab ich's richtig verstanden?
Ach ja? Worin besteht denn der Unterschied zwischen beiden Tätergruppen? Ob die nun ein Hakenkreuzabzeichen oder ein Kruzifix am Revers trugen, wird den Opfern wohl reichlich egal gewesen sein. Aber google einfach mal "Adenauer", und dann gleich noch "bischöflicher Volkswartbund", bevor du hier dein Amateurwissen über den deutschen Nachkriegskatholizismus verbreitest.
Du beziehst dein Wissen nur aus Google, und das ist eben auch nicht immer alles richtig was man im Netz vorfindet.
Brathering
19.02.2014, 20:37
Hmm, also er soll zur Ollen seines Bruders gehen, diese heiraten (ihm also ausspannen), und dem Bruder geht dann einer ab.
Onan will aber nicht, dass sein Bruder kommt, deshalb spritzte er auf den Boden, das Sperma wurde schlecht, sodass eine weitere Verwendung durch seinen Bruder nicht mehr infrage kam-darum musste er sterben...
Hab ich's richtig verstanden?
Bei der Geschichte geht es darum, dass Abrahams Samen und der seiner Nachfahren gesegnet war. Und der Hallodri hat ihn einfach weggespritzt...
Der Zusammenhang erhellt sich für mich nicht, die legitime Tochter meines Bruders ist halt mit mir verwandt und Adis Verhältnisse muss und sollte die Familie Hitler unter sich klären und bewerten.
Welcher Hitler? Ich rede von Adolf Koslowski aus Wanne-Eickel. Und im übrigen ist es oft besser wenn klerikale Onkel/Nichten-Verhältnisse nicht allzu sehr erhellt werden.
Heifüsch
19.02.2014, 20:38
Du musst aber auch jeden guten katholischen Namen verunglimpfen , nicht einmal vor Verstorbenen hat dieser mensch Respekt und Ehrempfinden.
Du hast wirklich nicht mehr alle Hostien im Tabernakel! Muß ich dir jetzt täglich erklären, daß dieser Dreckskerl Adenauer Homosexuelle in die Zuchthäuser werfen ließ? KZs gab´s ja nicht mehr, aber ob er das in diesem Fall bedauerte, wage ich mal stark zu bezweifeln.
Welcher Hitler? Ich rede von Adolf Koslowski aus Wanne-Eickel. Und im übrigen ist es oft besser wenn klerikale Onkel/Nichten-Verhältnisse nicht allzu sehr erhellt werden.
Ich wäre da mal vorsichtiger in deinen Ausführungen, so eine Behauptung kann ganz schnell nach hinten losgehen und richtig teuer werden.
Heifüsch
19.02.2014, 20:40
Als wenn dich die Opfer interessieren würden ... :auro:
Dir geht es doch nur darum, deinen Frust und deinen Selbsthass hier ins Forum zu kübeln.
Immerhin weiß ich deine Signatur zu schätzen...
Stanley_Beamish
19.02.2014, 20:41
Hmm, also er soll zur Ollen seines Bruders gehen, diese heiraten (ihm also ausspannen), und dem Bruder geht dann einer ab.
Onan will aber nicht, dass sein Bruder kommt, deshalb spritzte er auf den Boden, das Sperma wurde schlecht, sodass eine weitere Verwendung durch seinen Bruder nicht mehr infrage kam-darum musste er sterben...
Hab ich's richtig verstanden?
Nein, nicht wirklich ...
Hier ist die ganze Geschichte:
http://bibel-online.net/buch/luther_1912/1_mose/38/#1
Ach ja? Worin besteht denn der Unterschied zwischen beiden Tätergruppen? Ob die nun ein Hakenkreuzabzeichen oder ein Kruzifix am Revers trugen, wird den Opfern wohl reichlich egal gewesen sein. Aber google einfach mal "Adenauer", und dann gleich noch "bischöflicher Volkswartbund", bevor du hier dein Amateurwissen über den deutschen Nachkriegskatholizismus verbreitest.
Herrlich. Adenauer als zweiter Hitler. Katholiken und Nazis als "Tätergruppen". Massenmord galore. Blut! Flönz! Ich meine Blutwurst!
In welchem maoistischen Untergrundseminar haben sie dir eigentlich die Birne gewaschen? :crazy:
Bei der Geschichte geht es darum, dass Abrahams Samen und der seiner Nachfahren gesegnet war. Und der Hallodri hat ihn einfach weggespritzt...
Das hätte man dazu sagen sollen, aber auch nach diesem Erkenntnisgewinn, wird (mir) nicht transparent, warum man nicht onanieren darf.
Ach ja, passend zum Thema:
http://www.youtube.com/watch?v=NkgZFwkBcac
Kurfürst
19.02.2014, 20:41
Ach ja? Worin besteht denn der Unterschied zwischen beiden Tätergruppen? Ob die nun ein Hakenkreuzabzeichen oder ein Kruzifix am Revers trugen, wird den Opfern wohl reichlich egal gewesen sein. Aber google einfach mal "Adenauer", und dann gleich noch "bischöflicher Volkswartbund", bevor du hier dein Amateurwissen über den deutschen Nachkriegskatholizismus verbreitest.
Ach bitte, darum geht es nicht, sondern um diese schwindelerregenden Größenunterschiede. Niemand bestreitet, dass es in der katholischen Kirche Täter und Opfer gab, wie auch in Familien, Schulen und Vereinen.
Doch mit den Internierungen von Behinderten in Hitlers KZ´s würde ich das an deiner Stelle nicht vergleichen, dass ist absolut geschmacklos.
Heifüsch
19.02.2014, 20:42
Diese Programme waren aber auch und besonders in Norwegen und Schweden, die Idee der Eugenik hat sich lange nach dem zweiten Weltkrieg gehalten obwohl man ihr formal abschwor (was man eher so aus Nazidistanziertheit heraus machte statt aus Überzeugung).
In Deutschland traf es fast nur geistig behinderte Frauen.
In Skandinavien Homosexuelle.
In Holland weiß ich es nicht, da kam das wohl zusammen mit der kirchlichen Psychiatrie bei dem von dir erwähnten Fall.
Ich nehme an, es war ein lokales Problem, dass auch in der Institution vertuscht wurde, ein "Sonderfall".
"Kirchliche Psychiatrie", da läuft´s mir kalt den Rücken runter....
Aber ne gute Anregung für´s nächste Strangthema!
Du hast wirklich nicht mehr alle Hostien im Tabernakel! Muß ich dir jetzt täglich erklären, daß dieser Dreckskerl Adenauer Homosexuelle in die Zuchthäuser werfen ließ? KZs gab´s ja nicht mehr, aber ob er das in diesem Fall bedauerte, wage ich mal stark zu bezweifeln.
Unverschämter Kerl, den Namen Adenauer in einem Zusammenhang mit KZs zu bringen ist eine Frechheit Sondersgleichen. Adenauer selbst ist politisch verfolgt worden durch die NS und sass auch in Köln ein und sollte liquidiert werden.
Verschone mit deinem Homosexuellengejammer - das ist ja bei dir schon eine krankhafte Manie. Widerlich.
Nein, nicht wirklich ...
Hier ist die ganze Geschichte:
http://bibel-online.net/buch/luther_1912/1_mose/38/#1
Kann man das nicht in zwei Sätze zusammen fassen?
Ich verweise auf einige Bibelstellen , welche uns aufzeigen, das Suchtverhalten falsch und Erlösung möglich ist (1.Timotheus. Kapitel 3, Vers 3; 2.Timotheus, Kapitel 2, Vers 26; 1.Korinther, Kapitel 6, Vers 11, 2.Korinther, Kapitel 10, Verse 4 bis 6). In diesen Fällen ist es biblisch richtig, dies zuzugeben, die Schuld zu bekennen und Vergebung in Anspruch zu nehmen (1.Johannes, Kapitel 1, Verse 7 bis 9). Genauso dringend, wie das Suchtverhalten zuzugeben, ist es allerdings, die Verletzungen und Persönlichkeitsprobleme, die der Suchtstruktur zugrunde liegen, seelsorgerlich anzugehen.
Werden in den von Dir angegeben Bibelstellen auch Sexsucht
und sexuelle Verwahrlosung behandelt und wie man diesen
Suendern helfen oder Hilfe zur Selbsthilfe geben kann? :D
Cerridwenn
19.02.2014, 20:43
Du mußt nur den Islam richtig pur livehaftig erleben, dann würdest du dir die Existenz des Teufels zurückwünschen
Das von mir genannte Buch läßt diesbezüglich keine Fragen offen!
Ich stimme dir zu. Der Teufel ist mir lieber, der existiert nicht leibhaftig!
Kurfürst
19.02.2014, 20:43
Herrlich. Adenauer als zweiter Hitler. Katholiken und Nazis als "Tätergruppen". Massenmord galore. Blut! Flönz! Ich meine Blutwurst!
In welchem maoistischen Untergrundseminar haben sie dir eigentlich die Birne gewaschen? :crazy:
Das hatte mich jetzt auch geschockt. Anscheinend sollte man ihm mal anschaulich erklären, was mit KZ- Insassen so passiert ist.
Vielleicht überdenkt er seine Aussage dann noch einmal.
Werden in den von Dir angegeben Bibelstellen auch Sexsucht
und sexuelle Verwahrlosung behandlet und wie man diesem
Suendersegment helfen kann? :D
abbas , nun ist aber gut, das ist hier kein Sextherapeutenforum und auch nicht mein Fachgebiet
Stanley_Beamish
19.02.2014, 20:46
"Kirchliche Psychiatrie", da läuft´s mir kalt den Rücken runter....
Aber ne gute Anregung für´s nächste Strangthema!
Such dir lieber mal nen Job! Dann kommst du auch auf andere Gedanken.
Heifüsch
19.02.2014, 20:46
Du beziehst dein Wissen nur aus Google, und das ist eben auch nicht immer alles richtig was man im Netz vorfindet.
Was weißt du denn über den Volkswartbund?
Brathering
19.02.2014, 20:46
"Kirchliche Psychiatrie", da läuft´s mir kalt den Rücken runter....
Aber ne gute Anregung für´s nächste Strangthema!
Och, ist heute nicht so schlimm.
Die evangelische Kirche bietet als einzige in meiner Stadt kostenlose ambulante Psychotherapie für unversicherte Menschen an.
Habe ich zwar nicht in Anspruch genommen aber in einer schweren Zeit bin ich darauf aufmerksam geworden.
Und damals war die staatliche der gleiche Graus.
Ich wäre da mal vorsichtiger in deinen Ausführungen, so eine Behauptung kann ganz schnell nach hinten losgehen und richtig teuer werden.
Was ist daran verwerflich, wenn man den Familiensinn Adolf Koslowskis lobend herausstellt?
Das hatte mich jetzt auch geschockt. Anscheinend sollte man ihm mal anschaulich erklären, was mit KZ- Insassen so passiert ist.
Vielleicht überdenkt er seine Aussage dann noch einmal.
Der gute H. hat halt einen Klaps. Sobald das Wort "katholisch" fällt, tritt ihm der schnittfeste Geifer vor den Holzkopp und er läuft Amok. Und dann weint er, wenn man ihn an die Faktenlage erinnert, die anmaßlicherweise nicht seinem tumben Hetzbild entspricht.
Auf Dauer ist sein Pawlow-Tourette allerdings ermüdend, weil eindimensional.
Stanley_Beamish
19.02.2014, 20:48
Werden in den von Dir angegeben Bibelstellen auch Sexsucht
und sexuelle Verwahrlosung behandelt und wie man diesen
Suendern helfen oder Hilfe zur Selbsthilfe geben kann? :D
Ich habe mal gelesen, Selbstkasteiung und Flagellantentum würde helfen. :D
http://blechnapf.files.wordpress.com/2013/03/selbstkasteiung.png
Heifüsch
19.02.2014, 20:49
Herrlich. Adenauer als zweiter Hitler. Katholiken und Nazis als "Tätergruppen". Massenmord galore. Blut! Flönz! Ich meine Blutwurst!
In welchem maoistischen Untergrundseminar haben sie dir eigentlich die Birne gewaschen? :crazy:
Dein Geisteszustand kristallisiert sich immer deutlicher heraus...
Was weißt du denn über den Volkswartbund?
#ging aus dem ehemaligen katholischen Männerverein Köln hervor , welche sich zum ziel gesetzt haben für Sittlichkeit und Moral zu streiten - gegen Schundliteratur.
dagegen gibt es nichts zu sagen, eine ehrenwerte Zielstellung, übrigens mit dem allerhöchsten kirchlichen Segen. Kardinal Frings
Affenpriester
19.02.2014, 20:50
Laut meiner Konfession wird deine Seele nicht in Gottes Nähe kommen.
Na da bin ich aber erleichtert...
Heifüsch
19.02.2014, 20:51
Ach bitte, darum geht es nicht, sondern um diese schwindelerregenden Größenunterschiede. Niemand bestreitet, dass es in der katholischen Kirche Täter und Opfer gab, wie auch in Familien, Schulen und Vereinen.
Doch mit den Internierungen von Behinderten in Hitlers KZ´s würde ich das an deiner Stelle nicht vergleichen, dass ist absolut geschmacklos.
Lies dich erst mal ein. Gärtner hatte die Euthanasie der Nazis ins Spiel gebracht, um ein menschenwürdiges Sterben todkranker Kinder zu verhindern.
Ich habe mal reingeschaut und es ging hier um einen Menschen, der nicht weiß weil er so dogmatisch erzogen worden ist. Also das ist ja sehr interessant. Ich lese mir erst mal den Thread durch. Ohne Beweise schlage ich sowieso nicht los. Ich muß erst diesen Menschen schecken, bevor ich ein Urteil fälle.
abbas , nun ist aber gut, das ist hier kein Sextherapeutenforum und auch nicht mein Fachgebiet
O.K! Zu meiner Rechtfertigung gestehe ich Dir ein, dass mich an Dir
Deine religioese Festigung, Besonnen- Gelassenheit in etwa genauso
reizen wie es bei mir die Userin Cerridwen mit dem Feminismus macht.
Da melden sich in mir dann gelegentlich die "Daemonen" und wollen
das Gegenueber pruefen und auf die Probe stellen. Das haben aber Du
und die Userin Cerridwen bestimmt erkannt.
Dein Geisteszustand kristallisiert sich immer deutlicher heraus...
Jemand, der Nazis und Christen unterschiedslos in ein und denselben Topf wirft, sollte mit Urteilen bezüglich des Geisteszustandes anderer wirklich zurückhaltend sein. Was du hier inzwischen zum Besten gibst, ist nur noch bemitleidenswert.
Heifüsch
19.02.2014, 20:52
Unverschämter Kerl, den Namen Adenauer in einem Zusammenhang mit KZs zu bringen ist eine Frechheit Sondersgleichen. Adenauer selbst ist politisch verfolgt worden durch die NS und sass auch in Köln ein und sollte liquidiert werden.
Verschone mit deinem Homosexuellengejammer - das ist ja bei dir schon eine krankhafte Manie. Widerlich.
Und was sagst du dazu, daß er Homosexuelle ins Zuchthaus werfen ließ? Raus mit der Sprache!
Die Homosexualität ist hier übrigens dein großes Thema, nicht meins. Ich wehre mich nur gegen euch Pöbler und Dreckschleudern.
Stanley_Beamish
19.02.2014, 20:53
Kann man das nicht in zwei Sätze zusammen fassen?
Bestimmt.
Lies dich erst mal ein. Gärtner hatte die Euthanasie der Nazis ins Spiel gebracht, um ein menschenwürdiges Sterben todkranker Kinder zu verhindern.
Warum lügst du?
Menschenunwürdig ist der von dir propagierte Gnadenschuß für Kinder.
Kurfürst
19.02.2014, 20:54
Das wird sich spaetestens dann nicht nur in armen suedamerikanischen,
asiatischen sondern auch in armen afrikanischen Laendern zeigen wenn
die Armut behoben ist und soziale Sicherheit besteht, die Menschen dort
trotzdem noch religioesen Glauben praktizieren.
Das muss sich nicht erst zeigen, man kann es heute schon beobachten.
In einigen Ländern werden die Menschen bestimmt weniger religiös sein, wenn der Wohlstand zunimmt. Menschen im Wohlstand haben Vieles, was vom Wesentlichen ablenkt.
Da geht es mir nicht anders- ein verkaufsoffener Sonntag hält einen schon mal vom Kirchenbesuch fern, so schlecht es auch ist.
Generalisieren kann man in dem Fall aber trotzdem nicht. Ich hatte bereits erklärt, dass auch in manch reichem oder aufstrebendem Land die Religiösität zunimmt.
Ein weiteres Beispiel wäre Sao Paulo, in dem es zwar für Brasilien überdurchschnittlich viel Konfessionslose, aber auch erheblich mehr evangelikale Fundamentalisten und katholische Charismatiker gibt.
In den USA nimmt die Zahl der stark Religiösen zu, während allgemein weniger Menschen religiös sind. Man kann sich nicht festlegen, aber es wird wohl darauf hinauslaufen, dass insgesamt die konservativen Kräfte unter den Religiösen an Zulauf gewonnen, während die Volkskirchen langsam aber sicher verschwinden werden. Auch unter Konvertiten, wie in Südkorea, sind die konservativen Kirchen Anlaufsstelle, nicht etwa liberale Gruppierungen.
Und was sagst du dazu, daß er Homosexuelle ins Zuchthaus werfen ließ? Raus mit der Sprache!
Pauschal erst einmal gar nichts, ohne ein rechtsstaatliches Gerichtsurteil kam damals niemand in Westdeutschland ins Gefängnis.
Och, ist heute nicht so schlimm.
Die evangelische Kirche bietet als einzige in meiner Stadt kostenlose ambulante Psychotherapie für unversicherte Menschen an.
Habe ich zwar nicht in Anspruch genommen aber in einer schweren Zeit bin ich darauf aufmerksam geworden.
Und damals war die staatliche der gleiche Graus.
Das wäre alles nicht passiert, wenn du eine unkonfessionelle oder gar atheistische Erziehung genossen hättest. Dann brauchtest du dir heute gar keine Gedanken über dein Leben und Liebe zu machen.
Stanley_Beamish
19.02.2014, 20:55
Und was sagst du dazu, daß er Homosexuelle ins Zuchthaus werfen ließ? Raus mit der Sprache!
Adenauer hat jemanden ins Zuchthaus werfen lassen? Gehörte der denn nicht der Exekutive, und nicht der Judikative an?
Heifüsch
19.02.2014, 20:56
Och, ist heute nicht so schlimm.
Die evangelische Kirche bietet als einzige in meiner Stadt kostenlose ambulante Psychotherapie für unversicherte Menschen an.
Habe ich zwar nicht in Anspruch genommen aber in einer schweren Zeit bin ich darauf aufmerksam geworden.
Und damals war die staatliche der gleiche Graus.
Sorry, wir waren gerade noch in den 50er Jahren...
Heifüsch
19.02.2014, 20:57
Was ist daran verwerflich, wenn man den Familiensinn Adolf Koslowskis lobend herausstellt?
Bist für Grün vorgemerkt! >8.)=
Brathering
19.02.2014, 20:57
Das wäre alles nicht passiert, wenn du eine unkonfessionelle oder gar atheistische Erziehung genossen hättest. Dann brauchtest du dir heute gar keine Gedanken über dein Leben und Liebe zu machen.
Ich bin atheistisch-kommunistisch erzogen worden und ließ mich mit 20 taufen ;)
Deschner und die komplette antiklerikale Kanonsliteratur habe natürlich durch.
Adenauer und die 50 Jahre waren tatsächlich noch sehr altnazi geprägt. Und Adenauer wollte unbedingt Atombomden in Westdeutschland stationieren. Er hatte den Größenwahn gegen die Russen kämpfen zu wollen.
Ich habe mal gelesen, Selbstkasteiung und Flagellantentum würde helfen. :D
http://blechnapf.files.wordpress.com/2013/03/selbstkasteiung.png
Da passt " Rosenrot " von Rammstein!
http://vimeo.com/19934675
Eigentlich war mein ersten Berufswunsch das ich Militaergeistlicher
werden wollte. Mein weiser Grossvater hat mir aber davon strikt
abgeraten, weil ich sexuell zu triebgesteuert und verkommen sei! :D
Ich bin atheistisch-kommunistisch erzogen worden und ließ mich mit 20 taufen ;)
Was für eine Kirche. Und warum?
Adenauer und die 50 Jahre waren tatsächlich noch sehr altnazi geprägt. Und Adenauer wollte unbedingt Atombomden in Westdeutschland stationieren. Er hatte den Größenwahn gegen die Russen kämpfen zu wollen.
Man bist du eine Leuchte -von Politkgeschichte solltest du unbedingt die Finger lassen.
Stanley_Beamish
19.02.2014, 21:00
Sorry, wir waren gerade noch in den 50er Jahren...
In den 50ern wurde in England ein gewisser Alan Turing (http://de.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing)wegen seiner Homosexualität chemisch kastriert. Du siehst, es war der Zeitgeist und nicht die katholische Kirche, die ja bekanntlich in England eher marginal in Erscheinung tritt.
Brathering
19.02.2014, 21:01
Was für eine Kirche. Und warum?
Serbisch-Orthodox.
Habe es nicht so mit dem Papst aber das bemerkt man hier nicht, weil ich auch keine übertriebene Angriffe auf die katholische Kirche mag.
edit: das warum ist etwas komplexer
Kurfürst
19.02.2014, 21:04
Lies dich erst mal ein. Gärtner hatte die Euthanasie der Nazis ins Spiel gebracht, um ein menschenwürdiges Sterben todkranker Kinder zu verhindern.
Sofern der Gedanke dahintersteckt, einem Menschen ein möglicherweise nicht lebenswertes Leben zu ersparen, ist das durchaus mit der Nazi-Ideologie vergleichbar.
Schließlich wurden diese Theorien auch von den Nazis vertreten. Und wenn die Meinung gewisser Lobbygruppen mit jenen der Nazis teilweise deckungsgleich ist, muss das auch erwähnt werden.
Denn jedes Leben ist Lebenswert. Erst recht, wenn es um Ungeborene geht, die sich selbst nicht äußern können.
Etwas Anderes ist es jedoch, den Missbrauch innerhalb der katholischen Kirche mit den Gräueltaten und Massenmorden der Nazis zu vergleichen.
Brathering
19.02.2014, 21:04
In den 50ern wurde in England ein gewisser Alan Turing (http://de.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing)wegen seiner Homosexualität chemisch kastriert. Du siehst, es war der Zeitgeist und nicht die katholische Kirche, die ja bekanntlich in England eher marginal in Erscheinung tritt.
Meine Rede, der war nur bekannt, sein Schicksal erlitten Zehntausende an nicht gerade katholischen Orten.
Im Osten war eher Arbeitslager die Lösung.
Heifüsch
19.02.2014, 21:06
Der gute H. hat halt einen Klaps. Sobald das Wort "katholisch" fällt, tritt ihm der schnittfeste Geifer vor den Holzkopp und er läuft Amok. Und dann weint er, wenn man ihn an die Faktenlage erinnert, die anmaßlicherweise nicht seinem tumben Hetzbild entspricht.
Auf Dauer ist sein Pawlow-Tourette allerdings ermüdend, weil eindimensional.
Auf dich scheine ich doch eher stimulierend als ermüdend zu wirken. Denn es ist ja inzwischen schon eher ungewöhnlich, daß du dermaßen aufdrehst und dabei auch schon mal durchdrehst. Das bestätigt mich allerdings in meiner Meinung über dich, die zwischenzeitlich zwar etwas verschütt gegangen war, sich seit deiner demonstrativen Kollaboration mit dem Faschosympathisanten Pius aber umso stärker verfestigt. Mich wirst du jedenfalls nicht mehr blenden.
Adenauer hat jemanden ins Zuchthaus werfen lassen? Gehörte der denn nicht der Exekutive, und nicht der Judikative an?
Jetzt verwirr ihn doch nicht mit Fakten. Wenn's nach H. geht, dann war der Adenauer ein Scherge in blutbefleckter Schürze, der der Gefangene persönlich in die Zelle gestoßen hat.
Kurfürst
19.02.2014, 21:07
Das wäre alles nicht passiert, wenn du eine unkonfessionelle oder gar atheistische Erziehung genossen hättest. Dann brauchtest du dir heute gar keine Gedanken über dein Leben und Liebe zu machen.
Was natürlich Schwachsinn ist, meine aus der CSSR- stammenden Eltern sind konfessionslos und haben mich auch so erzogen.
Heute bin ich Katholik.
Heifüsch
19.02.2014, 21:08
Warum lügst du?
Menschenunwürdig ist der von dir propagierte Gnadenschuß für Kinder.
Gnadenschuss.... Sag mal, warst du nun für den Spiegel tätig oder für die Yellow Press?
Was natürlich Schwachsinn ist, meine aus der CSSR- stammenden Eltern sind konfessionslos und haben mich auch so erzogen.
Heute bin ich Katholik.
Rozumis,
Heifüsch
19.02.2014, 21:09
Adenauer hat jemanden ins Zuchthaus werfen lassen? Gehörte der denn nicht der Exekutive, und nicht der Judikative an?
Du weißt sehr wohl, wie das gemeint ist.
Kurfürst
19.02.2014, 21:13
Rozumis,
Môj jazyk?
Samozrejme ;-).
Heifüsch
19.02.2014, 21:13
In den 50ern wurde in England ein gewisser Alan Turing (http://de.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing)wegen seiner Homosexualität chemisch kastriert. Du siehst, es war der Zeitgeist und nicht die katholische Kirche, die ja bekanntlich in England eher marginal in Erscheinung tritt.
Die anglikanische Kirche als Abspaltung der römischen war nicht weniger rigide in der Durchsetzung alttestamentarischer Normen. Die Prüderie des Viktorianismus stellte wohl alles in den Schatten, was es damals an heuchlischer Bigotterie in Europa gab.
Also eine Leuchte bin ich nicht und die Politgeschichte ist immer nur von den Oberaffen abhängig, die ander Affen als Unteraffen dazu zwingen. Gott macht das ganz bestimmt gar nicht.
Cerridwenn
19.02.2014, 21:15
Das ist nicht sehr wahrscheinlich, die Welt wird nicht gerechter, der Wohlstand wird niemals Jeden erreichen. Das ist marxistische Wunschträumerei.
Wenn jemand den Menschen dort, welche unter massiv korrupten Regierungen zu leiden haben, helfen kann, dass ist es sind es der Glaube und die Kirche.
Die Leute in Südamerika werden beispielsweise keineswegs konfessionsloser, im Gegenteil, gerade Angehörige ärmerer Bevölkerungsschichten schließen sich katholisch- charismatischen Gruppen
oder evangelikalen Sekten an. Vieler dieser Leute sind einfach von Natur aus sehr spirituell eingestellt, da hilft auch kein "Durchblick".
Junge Studenten sind übrigens gerade in Asien (zumindest Südkorea, China und Vietnam) jene, die verstärkt der katholischen Kirche beitreten (auch reformatorische Kirchen sind betroffen,
z.B. Presbyterianer). In China und Südkorea kann man fast von einer geistlichen Erweckung sprechen. Viele dieser Menschen sind jung und gebildet. Hast du etwa den besseren "Durchblick" als sie?
Es ist immer das gleiche Spiel. Sind die Menschen in Not, stehen sie unter Druck, sehen sie keinen Ausweg mehr, werfen die Frommen ihre Leimruten aus an denen dann die Menschen als "Gläubige" zappeln und meinen "gerettet" zu sein. Die Spiritualität dieser Menschen wird zum eigenen Nutzen mißbraucht.
Menschen die frei an Geist und Körper (frei von Armut) sind, erkennen die Leimruten.
Stanley_Beamish
19.02.2014, 21:15
Die anglikanische Kirche als Abspaltung der römischen war nicht weniger rigide in der Durchsetzung alttestamentarischer Normen. Die Prüderie des Viktorianismus stellte wohl alles in den Schatten, was es damals an heuchlischer Bigotterie in Europa gab.
Viktorianismus? Darf ich dich mal zitieren?
Sorry, wir waren gerade noch in den 50er Jahren...
Kurfürst
19.02.2014, 21:16
Die anglikanische Kirche als Abspaltung der römischen war nicht weniger rigide in der Durchsetzung alttestamentarischer Normen. Die Prüderie des Viktorianismus stellte wohl alles in den Schatten, was es damals an heuchlischer Bigotterie in Europa gab.
Alle altreformatorischen Kirchen sind eine Abspaltung der katholischen Kirche.
Serbisch-Orthodox.
Habe es nicht so mit dem Papst aber das bemerkt man hier nicht, weil ich auch keine übertriebene Angriffe auf die katholische Kirche mag.
edit: das warum ist etwas komplexer
Ich habe es verstanden. In der orthodoxen Kirche dürfen Priester heiraten. Mönche und Nonnen entscheiden sich freiwillig. O.K. wenn es dein Lebeninhalt ist. Aber auch außerhalb der Kirche dient eine Ehe nicht immer der Kinderzeugung. Mann und Frau können auch ganz gut ohne Kinder leben, vielleicht ganz viel besser als Kinderreiche Familien. Liebe zählt nur unter den Eheleuten und zum Glück wird keine Frau mehr gezwungen, einem Mann Kinder zu schenken, wenn sie es gar nicht möchte.
Auf dich scheine ich doch eher stimulierend als ermüdend zu wirken. Denn es ist ja inzwischen schon eher ungewöhnlich, daß du dermaßen aufdrehst und dabei auch schon mal durchdrehst. Das bestätigt mich allerdings in meiner Meinung über dich, die zwischenzeitlich zwar etwas verschütt gegangen war, sich seit deiner demonstrativen Kollaboration mit dem Faschosympathisanten Pius aber umso stärker verfestigt. Mich wirst du jedenfalls nicht mehr blenden.
Dich kann man gar nicht blenden, weil du ein 10 cm dickes Eichenholzbrett vor dem Kopf spazierenträgst.
Aber für jeden deiner irren Christen=NS-Massenmörder-Sprüche gibt's einen Klaps auf den schmalen Kopf. Verlaß dich drauf. Das Spiel beherrsche ich aus dem effeff, nach zehn Jahren Training mit den Forennazis, die genauso irre drauf sind, bin ich im Training.
Môj jazyk?
Samozrejme ;-).
Rozumim maly cesky, ale take mluvim spatne
Cerridwenn
19.02.2014, 21:20
Das wird sich spaetestens dann nicht nur in armen suedamerikanischen,
asiatischen sondern auch in armen afrikanischen Laendern zeigen wenn
die Armut behoben ist und soziale Sicherheit besteht, die Menschen dort
trotzdem noch religioesen Glauben praktizieren. Dabei ist es egal ist es
zumindest egal ob es sich um christlich oder islamistischen Glauben geht
weil das die beiden groessten Weltreligioen sind und der Buddhismus eher
ein Bettelorden als ein "Geber" ist.
Die Kirchen des Christentums und des Islam sind in der Vorgehensweise
aehnlich. Sie geben den notleidenden Menschen " Futter " und ob diese
Hilfe aus Mitmenschlichkeit kommt oder aus Berechnung weiss keiner
bzw. den in Not befindlichen Menschen sind die Hand und der Mensch
samt seiner Ideologie die an der Hand haengt solange egal wie sie dem
Menschen hilft und nutzlich sind. Menschen sind Nutzenoptimierer und
keine Glaubensoptimierer. Selbst Kinder bekommen schnell mit, das in
armen Laender das " Gebet " und die " Religiositaet " eine vollen Magen
garantieren.
Noch staerker als in Christentum faellt das im Islam auf. Sobald es in
einer Region Not an Menschen, sei es aus synthetisch Kriegen oder aus
natuerlichen bedingten Katatastrophen sind Islamisten sofort zur Stelle
und machen die Kasse auf.
Ich stimme dir zu. Das Gleiche mit anderen Worten habe ich gerade *Kurfürst geschrieben.
Heifüsch
19.02.2014, 21:21
Viktorianismus? Darf ich dich mal zitieren?
Ich will dich ja nicht verwirren, aber mir war so, daß du die Spätfolgen besagten Viktorianismus angesprochen hattest. Aber mach mal nen Vorschlag, wie ich das, was sie dem Alan Turing angetan hatten, anders erklären sollte.
Kurfürst
19.02.2014, 21:21
Es ist immer das gleiche Spiel. Sind die Menschen in Not, stehen sie unter Druck, sehen sie keinen Ausweg mehr, werfen die Frommen ihre Leimruten aus an denen dann die Menschen als "Gläubige" zappeln und meinen "gerettet" zu sein. Die Spiritualität dieser Menschen wird zum eigenen Nutzen mißbraucht.
Menschen die frei an Geist und Körper (frei von Armut) sind, erkennen die Leimruten.
Nur weil du in deinem Leben keine positiven Erfahren mit Religion gemacht hast, musst du dass nicht automatisch auf die komplette Menschheit weiterleiten. Man staune, aber es gibt viele Leute, die aus ganzem Herzen religiös werden und sich bekehren, gerade, weil sie sich mit ihrem Glauben auseinandergesetzt haben. Dazu gehören auch Menschen aus wohlhabenden Gegenden, Beispiele nannte ich bereits.
Eine Freiheit von Armut lässt sich nicht realisieren, wohl aber der Kampf gegen Korruption und das Streben nach mehr Gerechtigkeit. Auch mit der Kirche als Beteiligten, der gegen Misstände vorgeht und sie direkt anspricht.
Unabhängig davon sollte materieller Reichtum nie das Ziel eines Menschen sein.
Und bei der heutigen Überpopulation an Menschen auf unserem Planeten und in Deutschland brauchst du dir gar keine Sorgen zu machen, denn heute ist es ein Segen, kinderlos zu sein. Erspart dir ne Menge Ärger und eine Menge Geld im Leben. Sieh es mal locker.
Heifüsch
19.02.2014, 21:22
Dich kann man gar nicht blenden, weil du ein 10 cm dickes Eichenholzbrett vor dem Kopf spazierenträgst.
Aber für jeden deiner irren Christen=NS-Massenmörder-Sprüche gibt's einen Klaps auf den schmalen Kopf. Verlaß dich drauf. Das Spiel beherrsche ich aus dem effeff, nach zehn Jahren Training mit den Forennazis, die genauso irre drauf sind, bin ich im Training.
Ich denke nicht, daß du mir gewachsen bist.
Brathering
19.02.2014, 21:23
Ich will dich ja nicht verwirren, aber mir war so, daß du die Spätfolgen besagten Viktorianismus angesprochen hattest. Aber mach mal nen Vorschlag, wie ich das, was sie dem Alan Turing angetan hatten, anders erklären sollte.
Meinst du das im Ernst? Turing als Spätfolge des Viktorianismus?
Da braucht man doch gar nicht weiter zu diskutieren, sondern kann auch gleich das Polarbärsterben als logische Konsequenz von Petrus sehen.
Ich denke nicht, daß du mir gewachsen bist.
Unterschätze mir den Gärtner nicht, mein Lieber.
Nur weil du in deinem Leben keine positiven Erfahren mit Religion gemacht hast, musst du dass nicht automatisch auf die komplette Menschheit weiterleiten. Man staune, aber es gibt viele Leute, die aus ganzem Herzen religiös werden und sich bekehren, gerade, weil sie sich mit ihrem Glauben auseinandergesetzt haben. Dazu gehören auch Menschen aus wohlhabenden Gegenden, Beispiele nannte ich bereits.
Eine Freiheit von Armut lässt sich nicht realisieren, wohl aber der Kampf gegen Korruption und das Streben nach mehr Gerechtigkeit. Auch mit der Kirche als Beteiligten, der gegen Misstände vorgeht und sie direkt anspricht.
Unabhängig davon sollte materieller Reichtum nie das Ziel eines Menschen sein.
Was für ein Glaube? Meinst du, wenn dich Gott unabhängig anspricht, dass er die Kirche meint? Da musst du dich dem Vatikan unterordnen. Und als erstes baut der eine Mauer vor Gott und dir. Das kann nicht das sein was du wirklich willst?
Heifüsch
19.02.2014, 21:28
Unterschätze mir den Gärtner nicht, mein Lieber.
Ich habe ihn ewig überschätzt. Vor allem charakterlich...
Ich denke nicht, daß du mir gewachsen bist.
Du betreibst " Necking " mit dem lieben Gaertner! Du denkst
doch wohl nicht das ein lebenserfahrener, stilvoller, geistig reger
und eloquenter Menschen wie unser Gaertner nicht sieht was
ein zwar ebenfalls geistig reger aber unerfahrenener "junger
Spitzbube" wie Du vor hat. Ich finde Euch beide amuesant! :D
Ich habe ihn ewig überschätzt. Vor allem charakterlich...
Wenn du dich da mal nicht irrst , mein Lieber, ich kenne ihn da schon etwas besser. Über das Charakterliche bin ich bei ihm über allen Dingen erhaben - einfach tadellos , offen, ehrlich, eloquent. Da kannst du noch einiges lernen.
Kurfürst
19.02.2014, 21:35
Rozumim maly cesky, ale take mluvim spatne
Jsem prekvapen!
Sám jsem mluvit vlastně slovensky, cesky je pro me docela tezke.
Heifüsch
19.02.2014, 21:36
Wenn du dich da mal nicht irrst , mein Lieber, ich kenne ihn da schon etwas besser. Über das Charakterliche bin ich bei ihm über allen Dingen erhaben - einfach tadellos , offen, ehrlich, eloquent. Da kannst du noch einiges lernen.
Offen, ehrlich, eloquent und sowas von falsch, diffamierend, tatsachenverdrehend, verlogen und prollig, wenn´s um die verzweifelte Ehrenrettung seiner Kirche geht.
Kurfürst
19.02.2014, 21:37
Was für ein Glaube? Meinst du, wenn dich Gott unabhängig anspricht, dass er die Kirche meint? Da musst du dich dem Vatikan unterordnen. Und als erstes baut der eine Mauer vor Gott und dir. Das kann nicht das sein was du wirklich willst?
Der baut keine Mauer zwischen Gott und mir, er führt mich noch näher zu ihm heran.
Was natürlich Schwachsinn ist, meine aus der CSSR- stammenden Eltern sind konfessionslos und haben mich auch so erzogen.
Heute bin ich Katholik.
Du bist aber nicht der Bratfisch. Warum antwortest du auf Fragen, die ich dir gar nicht gestellt habe?
Kurfürst
19.02.2014, 21:40
Du bist aber nicht der Bratfisch. Warum antwortest du auf Fragen, die ich dir gar nicht gestellt habe?
Weil du eine allgemeine Aussage in den Raum stelltest, die vom Kern her jeden betrifft, der konfessionslos aufgewachsen ist.
Wenn Antworten für dich unerwünscht sind, schreibe doch Private Mitteilungen.
Offen, ehrlich, eloquent und sowas von falsch, diffamierend, tatsachenverdrehend, verlogen und prollig, wenn´s um die verzweifelte Ehrenrettung seiner Kirche geht.
falsch, diffamierend, tatsachenverdrehend, verlogen und prollig, - Deine Selbstbeschreibung
Heifüsch
19.02.2014, 21:41
falsch, diffamierend, tatsachenverdrehend, verlogen und prollig, - Deine Selbstbeschreibung
Soll ich dir mal verraten wie ne Retourkutsche geht?
Offen, ehrlich, eloquent und sowas von falsch, diffamierend, tatsachenverdrehend, verlogen und prollig, wenn´s um die verzweifelte Ehrenrettung seiner Kirche geht.
Was willst denn erwarten. Die drehen es immer so wie sie es haben wollen. Geben sich sogar als Threadsteller aus und antworten auf Fragen, die ich bestimmten Personen gar nicht gestellt haben. Ja ja, die Katholen, die machen dir weiß, wenn es schwarz ist, und die sagen dir das ist schwarz, wenn es weiß ist. Must immer genau zitieren, sonst können die sich noch nicht mal an ihr eigens Geschriebenes erinnern, oder sie wollens nicht und vertuschen es. Als Vorsicht ist der Meister der Porzellankiste.
Soll ich dir mal verraten wie ne Retourkutsche geht?
Mach dich nicht lächerlich
Stanley_Beamish
19.02.2014, 21:46
Ich will dich ja nicht verwirren, aber mir war so, daß du die Spätfolgen besagten Viktorianismus angesprochen hattest.
Die Zeit des Viktorianismus war schon 50 Jahre vorbei, und hat auch nicht auf deutsche Verhältnisse gewirkt, in denen es ja ähnlich zuging wie in England.
Aber mach mal nen Vorschlag, wie ich das, was sie dem Alan Turing angetan hatten, anders erklären sollte.
Das weiß ich nicht, ich bin kein Soziologe, ich bin nur der festen Überzeugung, dass die katholische Kirche nicht die Hauptschuld an den damaligen Zuständen trug.
Soll ich dir mal verraten wie ne Retourkutsche geht?
Mit Dir und dem lieber Gaertner ist das analog vergleichbar
wie zwischen mir und Umananda. Ich aergere Sie nur weil
ich nach Streit mit Ihr die Illusion von "Versoehungssex" mit
Ihr habe, nur das Umananda eine Frau ist und auch einige
Lebensjaehre weniger zaehlt als der Gaertner.
Du Buebchen hast wahrscheinlich einen Vaterkomplex! :D
Weil du eine allgemeine Aussage in den Raum stelltest, die vom Kern her jeden betrifft, der konfessionslos aufgewachsen ist.
Wenn Antworten für dich unerwünscht sind, schreibe doch Private Mitteilungen.
Moment mal, es ging ja darum, das Bratfisch Mönch werden wollte und ins Kloster geht. Willst du etwas auch ins Kloster?
Es ist immer das gleiche Spiel. Sind die Menschen in Not, stehen sie unter Druck, sehen sie keinen Ausweg mehr, werfen die Frommen ihre Leimruten aus an denen dann die Menschen als "Gläubige" zappeln und meinen "gerettet" zu sein. Die Spiritualität dieser Menschen wird zum eigenen Nutzen mißbraucht.
Menschen die frei an Geist und Körper (frei von Armut) sind, erkennen die Leimruten.
Hm. Natürlich gibt es das alte Sprichwort "Not lehrt beten", aber machst du es dir nicht doch ein wenig zu einfach? Ich denke, du übersiehst, daß es immer ein spirituelles Grundbedürfnis der Menschen gibt. Die satten, aber scheintoten Kirchen Westeuropas sind dazu weitenteils nicht mehr in der Lage und leeren sich dementsprechend, aber das Bedürfnis ist da. Nur ist es heute woanders zuhaus. Es wohnt in der Homöopathie, in Heilsteinen, Pendeln, Wünschelrutengängern, Feng Shui, Bachblüten, Astrologie und werweißwo noch.
Affenpriester
19.02.2014, 21:47
Wird hier schon wieder scharf geschossen? :popcorn:
Der Mensch hat wenig Verständnis für andere Sexualitäten,
hat man längere Zeit keinen Partner und sucht nicht aktiv, wird man verdächtig. Es ist leichter sich vorzustellen jemand sei dann homosexuell als "gar nichts".
Bei Frauen sagt man einfach: frigide - krank - kennt man (als Produkt des Mythos Frauen hätten eh kaum eine Sexualität)
Asexualität kann sich unterschiedlich äußern und hat nur einen Mangel bzw keinen praktizierten Geschlechtsverkehr mit anderen Menschen als gemeinsamen Nenner.
Sie können hetero oder homo oder beidartige Liebe zu anderen Menschen empfinden oder eben gar keine.
Sie können auch täglich masturbieren und den ganzen Tag mit einer Latte herumlaufen.
Manche kennen diesen Zustand als Phase im Leben, bei alten Menschen und Kindern vermuten wir es, bei Menschen nach schweren Schicksalsschlägen.
Nun, es gibt auch die Tendenz bei bestimmten sexuellen Orientierungen, es in den Beruf einfließen zu lassen oder ihr Leben daran zu orientieren.
Wohl auch bei Heterosexuellen, nur nehmen wir es nicht war, da wir es fast alle sind und die Welt darauf spezialisiert ist.
Ist es nun so schwer vorstellbar, dass zölibatäre Personen heute diesen Weg gehen?
Wir sind nicht im Mittelalter, in dem man in solch einen Beruf gedrängt wird.
ZUR ERINNERUNG. HIER spielt die Musik.
Kurfürst
19.02.2014, 21:49
Moment mal, es ging ja darum, das Bratfisch Mönch werden wollte und ins Kloster geht. Willst du etwas auch ins Kloster?
Ich hab in meinem Leben schon mit vielen Dingen geliebäugelt.
Über einen Eintritt in ein Franziskanerkloster habe ich öfters nachgedacht, gerade, da es beinahe dass komplette Gegenteil meines jetzigen Lebens wäre.
Weiterhin sollten dich Rückmeldungen in einem öffentlichen Diskussionsforum nicht schreckhaft machen. Nicht, dass jetzt dein KKK- Weltbild zerstört habe.
Cerridwenn
19.02.2014, 21:50
Nur weil du in deinem Leben keine positiven Erfahren mit Religion gemacht hast, musst du dass nicht automatisch auf die komplette Menschheit weiterleiten. Man staune, aber es gibt viele Leute, die aus ganzem Herzen religiös werden und sich bekehren, gerade, weil sie sich mit ihrem Glauben auseinandergesetzt haben. Dazu gehören auch Menschen aus wohlhabenden Gegenden, Beispiele nannte ich bereits.
Eine Freiheit von Armut lässt sich nicht realisieren, wohl aber der Kampf gegen Korruption und das Streben nach mehr Gerechtigkeit. Auch mit der Kirche als Beteiligten, der gegen Misstände vorgeht und sie direkt anspricht.
Unabhängig davon sollte materieller Reichtum nie das Ziel eines Menschen sein.
Ich habe nicht von materiellen Reichtum geschrieben, sondern nur - frei von Armut - weil Armut die Menschen in die Netze der falschen Retter treibt.
So wie es hier viele von Armut freie Menschen in die "Arme" Buddhas treibt, weil sie einen Sinn oder Halt suchen und ein "Heil" zu finden hoffen, so treibt es auch die wohlhabenden Menschen Südamerikas und Asiens in die Arme der Kath. Kirche, in der Hoffnung das Gleiche zu finden, was die Europäer bei Buddha suchen.
Wir könnten ihnen sagen, dass sie nichts finden werden aber diese Erfahrung muss jede/r selbst machen.
Kurfürst
19.02.2014, 21:52
Ich habe nicht von materiellen Reichtum geschrieben, sondern nur - frei von Armut - weil Armut die Menschen in die Netze der falschen Retter treibt.
So wie es hier viele von Armut freie Menschen in die "Arme" Buddhas treibt, weil sie einen Sinn oder Halt suchen und ein "Heil" zu finden hoffen, so treibt es auch die wohlhabenden Menschen Südamerikas und Asiens in die Arme der Kath. Kirche, in der Hoffnung das Gleiche zu finden, was die Europäer bei Buddha suchen.
Wir könnten ihnen sagen, dass sie nichts finden werden aber diese Erfahrung muss jede/r selbst machen.
Das klingt schon um Einiges versöhnlicher.
Recht so- es ist für mich Zeit, die Frühschicht will ohne Sekundenschlaf überstanden werden.
Das klingt schon um Einiges versöhnlicher.
Recht so- es ist für mich Zeit, die Frühschicht will ohne Sekundenschlaf überstanden werden.
Gesegnete Nacht und Gott Befohlen !
Heifüsch
19.02.2014, 21:54
Mit Dir und dem lieber Gaertner ist das analog vergleichbar
wie zwischen mir und Umananda. Ich aergere Sie nur weil
ich nach Streit mit Ihr die Illusion von "Versoehungssex" mit
Ihr habe, nur das Umananda eine Frau ist und auch einige
Lebensjaehre weniger zaehlt als der Gaertner.
Du Buebchen hast wahrscheinlich einen Vaterkomplex! :D
Der Gärtner könnte wohl eher mein Bruder sein. Aber ich will mir jetzt keine Alpträume provozieren; es reicht, daß meine Nichte Theologie studiert. >x.(
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.