Vollständige Version anzeigen : Asexualität und Zölibat
Kurfürst
19.02.2014, 21:55
Gesegnete Nacht und Gott Befohlen !
Auch dir eine gesegnete Nachtruhe!
Kurfürst
19.02.2014, 21:55
Der Gärtner könnte wohl eher mein Bruder sein. Aber ich will mir jetzt keine Alpträume provozieren; es reicht, daß meine Nichte Theologie studiert. >x.(
Dein Bruder in Christo vielleicht :-D.
Ich hab in meinem Leben schon mit vielen Dingen geliebäugelt.
Über einen Eintritt in ein Franziskanerkloster habe ich öfters nachgedacht, gerade, da es beinahe dass komplette Gegenteil meines jetzigen Lebens wäre.
Weiterhin sollten dich Rückmeldungen in einem öffentlichen Diskussionsforum nicht schreckhaft machen. Nicht, dass jetzt dein KKK- Weltbild zerstört habe.
Da bildest du dir aber ganz schön was ein. Warum sollte es mich als KKK stören, dass du in ein Kloster gehen willst. Da interessiert mich gar nicht, denn ich habe ein eigenes Gottesbild. Aber ich wünsche, dass du auch tolerant zu anderen deutschen Forumsmitliedern dich verhalten tutst. Du kannst ja glauben im Himmel ist Jahrmarkt, aber du bist immer noch Deutscher um dann vom Steuerzahler abhängig, auch von Nichtkatholiken, wenn du in ein Kloster gehtst Als gesunder junger Mann könntest du erst mal arbeiten für die Gesellschaft, nicht jetzt für die Bonzen, aber für dich selbst.
Brathering
19.02.2014, 21:57
Der Gärtner könnte wohl eher mein Bruder sein. Aber ich will mir jetzt keine Alpträume provozieren; es reicht, daß meine Nichte Theologie studiert. >x.(
Wir haben ja festgestellt, dass Pius dein Vater ist und Gärtner dein Bruder :)
Heifüsch
19.02.2014, 21:58
Wir haben ja festgestellt, dass Pius dein Vater ist und Gärtner dein Bruder :)
Aaahhhhhhh!!!! >%-(=
Der Gärtner könnte wohl eher mein Bruder sein. Aber ich will mir jetzt keine Alpträume provozieren; es reicht, daß meine Nichte Theologie studiert. >x.(
Na ja! Es koennte noch schlimmer kommen, z.B. wenn
Deine Nichte ins Kloster ginge um Nonne zu werden! :haha:
Stanley_Beamish
19.02.2014, 21:58
Der Gärtner könnte wohl eher mein Bruder sein. Aber ich will mir jetzt keine Alpträume provozieren; es reicht, daß meine Nichte Theologie studiert. >x.(
Hahaha, das gönne ich dir.
Heifüsch
19.02.2014, 21:59
Wird hier schon wieder scharf geschossen? :popcorn:
Für die scharfen Schlüsse bin mal wieder ich zuständig. Die scharfen Schüsse kommen eher von der Gegenseite...
Wir haben ja festgestellt, dass Pius dein Vater ist und Gärtner dein Bruder :)
Das ginge schon deshalb nicht , weil ich meine Gelübde sehr ernst nehme und auch genommen habe, wenn er mein Sohn wäre würde ich ihn väterlich auf den rechten Weg geleiten und begleiten - Mit Gottes Hilfe.
Heifüsch
19.02.2014, 22:01
Dein Bruder in Christo vielleicht :-D.
Mir aus den Augen, Verrufener! >&.(
Kurfürst
19.02.2014, 22:01
Da bildest du dir aber ganz schön was ein. Warum sollte es mich als KKK stören, dass du in ein Kloster gehen willst. Da interessiert mich gar nicht, denn ich habe ein eigenes Gottesbild. Aber ich wünsche, dass du auch tolerant zu anderen deutschen Forumsmitliedern dich verhalten tutst. Du kannst ja glauben im Himmel ist Jahrmarkt, aber du bist immer noch Deutscher um dann vom Steuerzahler abhängig, auch von Nichtkatholiken, wenn du in ein Kloster gehtst Als gesunder junger Mann könntest du erst mal arbeiten für die Gesellschaft, nicht jetzt für die Bonzen, aber für dich selbst.
Ich denke, dass den deutschen Steuerzahler reichlich entlaste, indem volltags im Schichtdienst arbeite.
Soviel dazu.
Heifüsch
19.02.2014, 22:02
Na ja! Es koennte noch schlimmer kommen, z.B. wenn
Deine Nichte ins Kloster ginge um Nonne zu werden! :haha:
Mir egal. Ich kümmere mich mitnichten um meine Nichten...
Affenpriester
19.02.2014, 22:03
Für die scharfen Schlüsse bin mal wieder ich zuständig. Die scharfen Schüsse kommen eher von der Gegenseite...
Tu mal nicht so unschuldig. :nana:
Kurfürst
19.02.2014, 22:05
Mir egal. Ich kümmere mich mitnichten um meine Nichten...
Nein, deine Nichte wird lieber evangelische Pfarrerin :haha:.
Das musste jetzt sein. Traurige Realität.
Heifüsch
19.02.2014, 22:07
Nein, deine Nichte wird lieber evangelische Pfarrerin :haha:.
Das musste jetzt sein. Traurige Realität.
Ich habe sie noch nie gesehen, insofern isses mir egal...
Cerridwenn
19.02.2014, 22:12
Hm. Natürlich gibt es das alte Sprichwort "Not lehrt beten", aber machst du es dir nicht doch ein wenig zu einfach? Ich denke, du übersiehst, daß es immer ein spirituelles Grundbedürfnis der Menschen gibt. Die satten, aber scheintoten Kirchen Westeuropas sind dazu weitenteils nicht mehr in der Lage und leeren sich dementsprechend, aber das Bedürfnis ist da. Nur ist es heute woanders zuhaus. Es wohnt in der Homöopathie, in Heilsteinen, Pendeln, Wünschelrutengängern, Feng Shui, Bachblüten, Astrologie und werweißwo noch.
Ich bin davon überzeugt, dass es ein spirituelles Bedürfnis der Menschen gibt. Es ist mir zutiefst zuwider ein spirituelles Bedürfnis an den Vorgaben einer menschlichen/männlichen Organisation und Vorstellungswelt festmachen zu müssen oder zu sollen. Was dort angeboten wird ist Anmaßung!
Alles was du aufzählst ist ein kleiner Teil von Spiritualität, ersetzt aber kein Bedürfnis danach.
Heifüsch
19.02.2014, 22:15
Ich bin davon überzeugt, dass es ein spirituelles Bedürfnis der Menschen gibt. Es ist mir zutiefst zuwider ein spirituelles Bedürfnis an den Vorgaben einer menschlichen/männlichen Organisation und Vorstellungswelt festmachen zu müssen oder zu sollen. Was dort angeboten wird ist Anmaßung!
Alles was du aufzählst ist ein kleiner Teil von Spiritualität, ersetzt aber kein Bedürfnis danach.
Auch das Niedermachen von Nonheteros ist diesen Menschen ein tiefes spirituelles Bedürfnis. Und da fragt man sich dann schon, was die unter Spiritualität verstehen...
Auch das Niedermachen von Nonheteros ist diesen Menschen ein tiefes spirituelles Bedürfnis. Und da fragt man sich dann schon, was die unter Spiritualität verstehen...
Hör doch mal auf zu Jammern, du bist ja ein richtiges Weichei.
Affenpriester
19.02.2014, 22:23
Mir egal. Ich kümmere mich mitnichten um meine Nichten...
Nicht einmal um die Nichten anderer...
Nicht einmal um die Nichten anderer...
dann wohl eher um die Neffen.
Heifüsch
19.02.2014, 22:59
Hör doch mal auf zu Jammern, du bist ja ein richtiges Weichei.
...sagte der Römer zu Jesus, als er ihn ans Kreuz schlug. Denn siehe, was du dem Geringsten deiner Brüder getan, das hast du Ihm getan.
Heifüsch
19.02.2014, 23:01
Nicht einmal um die Nichten anderer...
Nichts lieber als das...
Ich bin davon überzeugt, dass es ein spirituelles Bedürfnis der Menschen gibt. Es ist mir zutiefst zuwider ein spirituelles Bedürfnis an den Vorgaben einer menschlichen/männlichen Organisation und Vorstellungswelt festmachen zu müssen oder zu sollen. Was dort angeboten wird ist Anmaßung!
Wenn man einmal akzeptiert, daß alles menschliche Arbeiten immer nur eine Annäherung an das eigentlich Gemeinte ist und damit immer ein Fortschritt der Erkenntnis erforderlich und gegeben ist, wird es ein Stück erträglicher. Es ist keine Entschuldigung, aber es wird erträglicher.
Alles was du aufzählst ist ein kleiner Teil von Spiritualität, ersetzt aber kein Bedürfnis danach.
Ja. Genau das meine ich.
... Es ist mir zutiefst zuwider ein spirituelles Bedürfnis an den Vorgaben menschlicher/männlicher Organisation und Vorstellungswelt festmachen zu müssen oder zu sollen ...
Vorgaben menschlicher/männlicher Organisation sind also zumindest für Dich absolut Scheiße?
Wie kommst denn Du als Wildsau, die Keiler mit Brunft-Gedünste anlockt, wenn sie heiß ist, zu solch idiotisch sexistischen Plattitüden?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
So ein hirnrissiger Quatsch ist doch eigentlich nur von Veganerinnen, Fem-Nazis, Lesben, Tunten und chauvinistischen Arschlöchern zu erwarten. Oder?
http://www.24-carat.de/2014/02/VEG-DOM.GIF
Gesetzte gegen Diebstahl, Betrug, Raub und Mord, Alles Scheiße? Auch Autos, Telephone, PCs, Fernseher, Waschmaschinen, Flugzeuge und Anderes von menschlicher/männlicher Organisation erfundene? Falls Ficken auch Scheiße ist, erfand es ein männliches oder ein weiblichen Urviech?
http://www.24-carat.de/2013/04/Bluebell.jpg
Brotzeit
20.02.2014, 13:37
Hör doch mal auf zu Jammern, du bist ja ein richtiges Weichei.
Du nicht Pius ?
Brotzeit
20.02.2014, 13:39
Der Gärtner könnte wohl eher mein Bruder sein. Aber ich will mir jetzt keine Alpträume provozieren; es reicht, daß meine Nichte Theologie studiert. >x.(
Wird sicherlich ein interessanter Lebensabend für Dich Heifüsch! ....... :D
Alter Stubentiger
20.02.2014, 15:15
Er kann sich nicht zu dem Vorfall äussern! Sag mal, hast du keine eigene Meinung? Für wen bist du hier überhaupt tätig!???
Abstreiten oder Vogel Strauß Politik. Dazwischen schwankt er. Und das tun ja viele in seinem Verein.
Alter Stubentiger
20.02.2014, 15:17
Auch das Niedermachen von Nonheteros ist diesen Menschen ein tiefes spirituelles Bedürfnis. Und da fragt man sich dann schon, was die unter Spiritualität verstehen...
Spirituosen. Geistige Getränke für die Geistlichkeit.
Cerridwenn
20.02.2014, 15:48
Vorgaben menschlicher/männlicher Organisation sind also zumindest für Dich absolut Scheiße?
Wie kommst denn Du als Wildsau, die Keiler mit Brunft-Gedünste anlockt, wenn sie heiß ist, zu solch idiotisch sexistischen Plattitüden?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
So ein hirnrissiger Quatsch ist doch eigentlich nur von Veganerinnen, Fem-Nazis, Lesben, Tunten und chauvinistischen Arschlöchern zu erwarten. Oder?
http://www.24-carat.de/2014/02/VEG-DOM.GIF
Gesetzte gegen Diebstahl, Betrug, Raub und Mord, Alles Scheiße? Auch Autos, Telephone, PCs, Fernseher, Waschmaschinen, Flugzeuge und Anderes von menschlicher/männlicher Organisation erfundene? Falls Ficken auch Scheiße ist, erfand es ein männliches oder ein weiblichen Urviech?
http://www.24-carat.de/2013/04/Bluebell.jpg
Du solltest dich schon etwas in das Thema einlesen, bevor du deinen Müll absonderst.
Abstreiten oder Vogel Strauß Politik. Dazwischen schwankt er. Und das tun ja viele in seinem Verein.
Nein, er möchte sich in Kenntnis der Fakten äußern und diese nicht nur durch wohlfeiles Herummeinen ersetzen.
Heifüsch
20.02.2014, 16:03
Spirituosen. Geistige Getränke für die Geistlichkeit.
Mixas Weinkeller ist da wohl symptomatisch. Mit Weib und Gesang haben sie´s ja nicht so, denn geistliche Choräle sind auch eher deprimierend...<%´(
Heifüsch
20.02.2014, 16:13
Nein, er möchte sich in Kenntnis der Fakten äußern und diese nicht nur durch wohlfeiles Herummeinen ersetzen.
Wohlfeiles Herummeinen bezüglich katholischer Verbrechen an Nonheteros ist natürlich überhaupt nicht sein Ding, logisch. Wenn er seine vollkommene Inkompetenz zum Thema Homosexualität nur auch sonst nicht durch wohlfeiles Herummeinen ersetzen würde, wäre die Diskussion allerdings nicht so anstrengend.
Aber du meinst doch nicht, daß er sich jemals zu den besagten Fakten äussern wird? Zumindest nicht ehrlich und objektiv...
Abstreiten oder Vogel Strauß Politik. Dazwischen schwankt er. Und das tun ja viele in seinem Verein.
Das musst du als Sozi gerade sagen
Mixas Weinkeller ist da wohl symptomatisch. Mit Weib und Gesang haben sie´s ja nicht so, denn geistliche Choräle sind auch eher deprimierend...<%´(
von Musik verstehst du also auch nix. Choräle sind was herrliches, so erbauend, erweckend und triumphierend.
Wohlfeiles Herummeinen bezüglich katholischer Verbrechen an Nonheteros ist natürlich überhaupt nicht sein Ding, logisch. Wenn er seine vollkommene Inkompetenz zum Thema Homosexualität nur auch sonst nicht durch wohlfeiles Herummeinen ersetzen würde, wäre die Diskussion allerdings nicht so anstrengend.
Aber du meinst doch nicht, daß er sich jemals zu den besagten Fakten äussern wird? Zumindest nicht ehrlich und objektiv...
Ihr Homos seid nun mal nicht der Nabel der Welt, auch wenn ihr das gern hättet
Heifüsch
20.02.2014, 17:21
von Musik verstehst du also auch nix. Choräle sind was herrliches, so erbauend, erweckend und triumphierend.
Von Musik verstehe ich vielleicht mehr als du, weil ich nicht nur Renaissance- und Barockmusik geniesse und tatsächlich auch verstehe, sondern auch Swing, Bebop, Free Jazz und Neue Musik.
Wenn ich Musik höre, möchte ich allerdings nicht triumphieren. Ich weiß gar nicht, wie man auf so was kommen kann...
Von Musik verstehe ich vielleicht mehr als du, weil ich nicht nur Renaissance- und Barockmusik geniesse und tatsächlich auch verstehe, sondern auch Swing, Bebop, Free Jazz und Neue Musik.
Spielst du selbst ein Instrument ? Ich spiele Orgel und Klavier.
Heifüsch
20.02.2014, 17:26
Ihr Homos seid nun mal nicht der Nabel der Welt, auch wenn ihr das gern hättet
Das gebe ich gerne an euch Katholiken zurück. Eure Zeit ist abgelaufen, zumindest in Europa.
Heifüsch
20.02.2014, 17:26
Spielst du selbst ein Instrument ? Ich spiele Orgel und Klavier.
Grammophon und Triangel, das muß genügen...
Das gebe ich gerne an euch Katholiken zurück. Eure Zeit ist abgelaufen, zumindest in Europa.
Wir werden immer da sein, selbst wenn die Zahl der Gläubigen sinken sollte, seid ihr immer noch eine verschwindene Minderheit im Promillebereich.
Grammophon und Triangel, das muß genügen...
Und dann verstehst du etwas von Musik , ist ja interesssant
Alter Stubentiger
20.02.2014, 17:35
Wohlfeiles Herummeinen bezüglich katholischer Verbrechen an Nonheteros ist natürlich überhaupt nicht sein Ding, logisch. Wenn er seine vollkommene Inkompetenz zum Thema Homosexualität nur auch sonst nicht durch wohlfeiles Herummeinen ersetzen würde, wäre die Diskussion allerdings nicht so anstrengend.
Aber du meinst doch nicht, daß er sich jemals zu den besagten Fakten äussern wird? Zumindest nicht ehrlich und objektiv...
Dann wird er sich sicher auch nicht zu der Tatsache äußern das im katholischen Irland in den 50er und 60er Jahren rund 60.000 Kinder von "gefallenen Mädchen" von der Kirche in die USA verkauft wurden. Ein gutes Geschäft. Ein weiteres Verbrechen aus der Neuzeit.
Dann wird er sich sicher auch nicht zu der Tatsache äußern das im katholischen Irland in den 50er und 60er Jahren rund 60.000 Kinder von "gefallenen Mädchen" von der Kirche in die USA verkauft wurden. Ein gutes Geschäft. Ein weiteres Verbrechen aus der Neuzeit.
Edathy - der jüngste Coup der SPD
Heifüsch
20.02.2014, 17:49
Dann wird er sich sicher auch nicht zu der Tatsache äußern das im katholischen Irland in den 50er und 60er Jahren rund 60.000 Kinder von "gefallenen Mädchen" von der Kirche in die USA verkauft wurden. Ein gutes Geschäft. Ein weiteres Verbrechen aus der Neuzeit.
Das alles muß einmal zur Sprache kommen. Sie feiern ja regelmässig ihre 2000 Jahre Kirchengeschichte, aber solche Dinge schieben sie dann immer auf ominöse "Zeitumstände". Dabei wurden gerade diese Zeitumstände von ihnen selbst verursacht.
Vielleicht sollte man hier einmal wieder die Schicksale deutscher Heimkinder in Erinnerung rufen, die alle paar Jahre mal kurz aufflackern, um dann wieder totgeschwiegen zu werden...
Heifüsch
20.02.2014, 17:57
Edathy - der jüngste Coup der SPD
Was der an Bildchen gesammelt hat ist wohl nichts gegen den Bilderfundus, den sich so mancher "Geistliche" angehäuft hat. Ich hatte einmal Gelegenheit zu einem kleinen Einblick in solche Wunderwelten, als mich ein Pfarrer bei meiner Tramptour durch die Picardie auflas und mir sein Pfarrhaus mitsamt seinem jungen Neffen in der Nähe von Amiens vorstellte. Den Namen habe ich heute noch in Erinnerung, ebenso seine Avancen mir gegenüber. Ich war sprachlos und angeekelt, aber inzwischen ist mir natürlich klar, was das Zölibat so alles mit sich bringt.
Stanley_Beamish
20.02.2014, 18:21
Grammophon und Triangel, das muß genügen...
Ah, ein Virtuose an der Triangel. Bist du das bei 1:50 min?
http://www.youtube.com/watch?v=gVNeAFx4FlM
Heifüsch
20.02.2014, 18:35
Ah, ein Virtuose an der Triangel. Bist du das bei 1:50 min?
http://www.youtube.com/watch?v=gVNeAFx4FlM
Meine Solistenkarriere auf diesem Instrument begann recht vielversprechend. Ich musste allerdings feststellen, daß es kaum Kompositionen für Triangel gab, weshalb ich auf Billiard und Bier umstieg. >%.(
Unmenschlich ist es, wie das Leben alleine in der Natur unmenschlich ist aber dennoch frei gewählt werden kann von einigen Individuuen.
Nur was Menschen nicht tun (koennen) ist unmenschlich, Kinder zu voegeln oder sich freiwillig haeuten zu lassen ist menschlich, denn es wurde schon mit Sicherheit von Menschen getan.
Die Natur kann nicht menschlich sein, denn die Natur ist kein Mensch.
Eine Freiheit von irdischen Begierden um sein geistiges Streben auf etwas anderes konzentrieren zu können. Ähnlich bei sonstigen Verzichtshandlungen im Mönchstum. Das gibt es in allen Kulturen und zu allen Zeiten, ist natürlich nicht Mehrheitstauglich.
(Wären Armuts-, Keuschheits- und Schweige-Gelübde mehrheitsfähig, gäbe es Null-Fortschritt.)
Unmenschlich ist es, wie das Leben alleine in der Natur unmenschlich ist aber dennoch frei gewählt werden kann von einigen Individuuen."Homo sum: humani nil a me alienum puto." Es kann durchaus auch Atheismus, Tunten-Sauerei, Diebstahl, Raub und Mord umfassen: "Ich bin ein Mensch, nichts Menschliches ist mir fremd." (Publius Terentius After) Eigentlich hieß er Afer, Bezug auf lybisch-afrikanische Herkunft.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Pöhse Zungen fügten das "t" ein. Atheismus, Tunten-Sauerei, Diebstahl, Raub und Mord sind ihm aber nicht nachweisbar. "Homo sum: humani nil a me alienum puto." umfaßt allerdings ohne Zweifel auch Armuts-, Keuschheits- und Schweige-Gelübde.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Du solltest dich schon etwas in das Thema einlesen, bevor du deinen Müll absonderst.Liebe Wildsau, das Thema hier ist Asexualität und Zölibat. Brathering nannte das Thema in Beitrag #1, und egal wie gerne Du hier als Fem-Nazi oder Nahkampf-Femanze auftreten willst, was Dir unbenommen ist, bestimmst nicht Du was hier Thema ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ruf doch Sonstwo auf zur Vernichtung aller männlichen Wesen, zur Förderung der Vibrator- und Gummi-Pimmel-Industrie, und zur Einrichtung einer Samenbank mit genug Sperma-Vorrat, damit auch Deine Urenkelinnen Dein Werk fortsetzen können. Und sei gut zu Vögeln:
http://www.24-carat.de/2014/01/TANNMAIS.GIF
Alter Stubentiger
21.02.2014, 14:52
Edathy - der jüngste Coup der SPD
Edathy ist eine Privatperson und hat als solche gehandelt. Der Menschenhandel in Irland wurde von Klöstern und Kirchenfürsten gedeckt. Ein ziemlicher Unterschied. Und das ist ja auch der Punkt. Die Kirche schützt ihre Täter und diffamiert die Opfer.
Edathy ist eine Privatperson und hat als solche gehandelt. Der Menschenhandel in Irland wurde von Klöstern und Kirchenfürsten gedeckt. Ein ziemlicher Unterschied. Und das ist ja auch der Punkt. Die Kirche schützt ihre Täter und diffamiert die Opfer.
Das wird der nächste Untersuchungsausschuss klären, ob Edathy von der SPD -Führung gewarnt wurde.
Murmillo
21.02.2014, 14:58
Das wird der nächste Untersuchungsausschuss klären, ob Edathy von der SPD -Führung gewarnt wurde.
Wie denn das ? Diejenigen, die was dazu sagen könnten, leiden alle an plötzlichem Gedächtnisverlust und Edathy selbst wird sich wohl kaum hier in Deutschland blicken lassen, um auszusagen.
Alter Stubentiger
21.02.2014, 15:04
Das alles muß einmal zur Sprache kommen. Sie feiern ja regelmässig ihre 2000 Jahre Kirchengeschichte, aber solche Dinge schieben sie dann immer auf ominöse "Zeitumstände". Dabei wurden gerade diese Zeitumstände von ihnen selbst verursacht.
Vielleicht sollte man hier einmal wieder die Schicksale deutscher Heimkinder in Erinnerung rufen, die alle paar Jahre mal kurz aufflackern, um dann wieder totgeschwiegen zu werden...
Die Sache in Irland ist ja noch ein Schritt weiter. Erstmal nahm man schwangere Ledige in Heimen für gefallene Mädchen auf. Da waren sie eingesperrt, mußten Zwangsarbeit leisten und durften ihre Kinder nur 1 Stunde am Tag sehen. Und die Kinder mußten zur Adoption freigegeben werden. Für Geld gingen sie dann an reiche Adoptionswillige in den USA. Nähere Auskunft verweigert die Kirche bis heute.
Dreimal gelogen
Stephen Frears "Philomena"
Philomena Lee ist 18 Jahre alt und ledig, als sie einen jungen Mann auf dem Jahrmarkt kennenlernt. Sie verliebt sich, wird schwanger. 1952 ist das eine Katastrophe. Stephen Frears' gleichnamiger Film erzählt eine wahre Geschichte. Sie spielt im katholischen Irland.
http://www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/tips/175145/index.html
Auch zeigt dieser Skandal noch einmal deutlich ein generell gestörtes Verhältnis zur Sexualität. Auch Heterosexuelle haben unter den Moralvorstellungen dieser Institution zu leiden.
Alter Stubentiger
21.02.2014, 15:14
Das wird der nächste Untersuchungsausschuss klären, ob Edathy von der SPD -Führung gewarnt wurde.
Der Untersuchungsausschuß ist schon vorbei Schlafmütze. Dabei ist vor allem rausgekommen das die Sache schon Jahre beim BKA bekannt war und erst letztes Jahr an die einfachen Polizeibehörden weitergereicht wurde. Damit erhöht sich die Zahl der Mitwisser beträchtlich. Und auch Friederich hat ja einen ganzen Mitarbeiterstab gehabt der zum Teil etwas wissen mußte.
Und es stellt sich die Frage ob überhaupt eine Straftat vorliegt. Nackedeibilder sind nicht strafbar. Ein Verbot wäre auch eher sinnfrei. Wer soll denn nach jedem FKK-Foto fahnden? Da sollte man ehrlich sein und einsehen das das gar nicht machbar ist.
Wäre schön wenn überhaupt erstmal alle Mißbrauchsfälle verfolgt würden. Da hat man genug zu tun.
Der Untersuchungsausschuß ist schon vorbei Schlafmütze. Dabei ist vor allem rausgekommen das die Sache schon Jahre beim BKA bekannt war und erst letztes Jahr an die einfachen Polizeibehörden weitergereicht wurde. Damit erhöht sich die Zahl der Mitwisser beträchtlich. Und auch Friederich hat ja einen ganzen Mitarbeiterstab gehabt der zum Teil etwas wissen mußte.
Und es stellt sich die Frage ob überhaupt eine Straftat vorliegt. Nackedeibilder sind nicht strafbar. Ein Verbot wäre auch eher sinnfrei. Wer soll denn nach jedem FKK-Foto fahnden? Da sollte man ehrlich sein und einsehen das das gar nicht machbar ist.
Wäre schön wenn überhaupt erstmal alle Mißbrauchsfälle verfolgt würden. Da hat man genug zu tun.
Irrtum Besserwiesser, in NS wird einer eingesetzt , da geht es gegen SPD MP Weil und seinen Innenminister
Heifüsch
21.02.2014, 16:02
Die Sache in Irland ist ja noch ein Schritt weiter. Erstmal nahm man schwangere Ledige in Heimen für gefallene Mädchen auf. Da waren sie eingesperrt, mußten Zwangsarbeit leisten und durften ihre Kinder nur 1 Stunde am Tag sehen. Und die Kinder mußten zur Adoption freigegeben werden. Für Geld gingen sie dann an reiche Adoptionswillige in den USA. Nähere Auskunft verweigert die Kirche bis heute.
Dreimal gelogen
Stephen Frears "Philomena"
Philomena Lee ist 18 Jahre alt und ledig, als sie einen jungen Mann auf dem Jahrmarkt kennenlernt. Sie verliebt sich, wird schwanger. 1952 ist das eine Katastrophe. Stephen Frears' gleichnamiger Film erzählt eine wahre Geschichte. Sie spielt im katholischen Irland.
http://www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/tips/175145/index.html
Auch zeigt dieser Skandal noch einmal deutlich ein generell gestörtes Verhältnis zur Sexualität. Auch Heterosexuelle haben unter den Moralvorstellungen dieser Institution zu leiden.
Stephen Frears "Philomena"
"Philomena Lee ist 18 Jahre alt und ledig, als sie einen jungen Mann auf dem Jahrmarkt kennenlernt. Sie verliebt sich, wird schwanger. 1952 ist das eine Katastrophe. Stephen Frears' gleichnamiger Film erzählt eine wahre Geschichte. Sie spielt im katholischen Irland.
"Ja, ja, die Katholiken und der Sex", sagt Regisseur Stephen Frears. "Sie gehen zur Beichte und dann alles ist wieder in Ordnung, oder? Katholische Mädchen gelten ja als besonders unartig, aber Philomena fühlte sich damals schuldig." Sie muss Fronarbeit in der Wäscherei verrichten. Sie wird in ein Heim für gefallene Mädchen verbannt, das an ein katholisches Kloster angegliedert ist. Dort führen die Nonnen ein strenges Regiment. Als Philomena einen Jungen zur Welt bringt - Anthony - darf sie ihn nur einmal am Tag für eine Stunde sehen. Nach dreieinhalb Jahren wird Anthony von Adoptiveltern abgeholt.
Ein lukratives Geschäft für die Kirche
Die echte Philomena Lee ist heute 80 Jahre alt. Geblieben sind ihr nur Fotos. Es gab viele Anthonys damals in Irland. Adoptionswillige Paare aus den USA zahlten viel Geld für irische Kinder. Für die Kirche war das ein lukratives Geschäft. 60.000 Kinder wurden damals vermittelt. 60.000 Schicksale - bis heute sind sie ungeklärt. Philomena Lee hat lange geschwiegen. "In meiner Generation gibt es viele Frauen, die sich bis heute nicht trauen zu reden", so Philomena Lee. "Ich habe ja auch 50 Jahre geschwiegen. Ich fühlte mich einfach nur schuldig. Ein Kind zu haben, ohne verheiratet zu sein, das war eine Sünde."
Ein Kind zu haben, ohne verheiratet zu sein, das war eine Sünde. - Für die Kirche war es ein lukratives Geschäft!
Kinderraub und Menschenhandel, mitten im 20. Jahrhundert - Auch dafür steht die katholische Kirche!
Murmillo
21.02.2014, 16:21
Der Untersuchungsausschuß ist schon vorbei Schlafmütze.
...
Nein, das war erst mal nur der Innenausschuss.
Cerridwenn
21.02.2014, 18:57
Wie denn das ? Diejenigen, die was dazu sagen könnten, leiden alle an plötzlichem Gedächtnisverlust und Edathy selbst wird sich wohl kaum hier in Deutschland blicken lassen, um auszusagen.
Alles Feiglinge!
Cerridwenn
21.02.2014, 19:06
Stephen Frears "Philomena"
"Philomena Lee ist 18 Jahre alt und ledig, als sie einen jungen Mann auf dem Jahrmarkt kennenlernt. Sie verliebt sich, wird schwanger. 1952 ist das eine Katastrophe. Stephen Frears' gleichnamiger Film erzählt eine wahre Geschichte. Sie spielt im katholischen Irland.
"Ja, ja, die Katholiken und der Sex", sagt Regisseur Stephen Frears. "Sie gehen zur Beichte und dann alles ist wieder in Ordnung, oder? Katholische Mädchen gelten ja als besonders unartig, aber Philomena fühlte sich damals schuldig." Sie muss Fronarbeit in der Wäscherei verrichten. Sie wird in ein Heim für gefallene Mädchen verbannt, das an ein katholisches Kloster angegliedert ist. Dort führen die Nonnen ein strenges Regiment. Als Philomena einen Jungen zur Welt bringt - Anthony - darf sie ihn nur einmal am Tag für eine Stunde sehen. Nach dreieinhalb Jahren wird Anthony von Adoptiveltern abgeholt.
Ein lukratives Geschäft für die Kirche
Die echte Philomena Lee ist heute 80 Jahre alt. Geblieben sind ihr nur Fotos. Es gab viele Anthonys damals in Irland. Adoptionswillige Paare aus den USA zahlten viel Geld für irische Kinder. Für die Kirche war das ein lukratives Geschäft. 60.000 Kinder wurden damals vermittelt. 60.000 Schicksale - bis heute sind sie ungeklärt. Philomena Lee hat lange geschwiegen. "In meiner Generation gibt es viele Frauen, die sich bis heute nicht trauen zu reden", so Philomena Lee. "Ich habe ja auch 50 Jahre geschwiegen. Ich fühlte mich einfach nur schuldig. Ein Kind zu haben, ohne verheiratet zu sein, das war eine Sünde."
Ein Kind zu haben, ohne verheiratet zu sein, das war eine Sünde. - Für die Kirche war es ein lukratives Geschäft!
Kinderraub und Menschenhandel, mitten im 20. Jahrhundert - Auch dafür steht die katholische Kirche!
Wenn nur irgendwo Geld zu raffen ist, da ist jegliche Moral und Nächstenliebe vergessen.
Diese 2000 Jahre währende "Sünde" - Gehirnwäsche, welche die Frauen durch die Kirche ausgesetzt waren und so viel Unheil über die Frauen gebracht hat, ist heute noch zum Kotzen!
Heifüsch
21.02.2014, 19:41
Wenn nur irgendwo Geld zu raffen ist, da ist jegliche Moral und Nächstenliebe vergessen.
Diese 2000 Jahre währende "Sünde" - Gehirnwäsche, welche die Frauen durch die Kirche ausgesetzt waren und so viel Unheil über die Frauen gebracht hat, ist heute noch zum Kotzen!
Psst! Störe Pius und Gärtner nicht dabei, zu diesem Thema zu schweigen... >%-(
Stanley_Beamish
21.02.2014, 19:45
Der Untersuchungsausschuß ist schon vorbei Schlafmütze.
(...)
Wann soll der denn stattgefunden haben?
Psst! Störe Pius und Gärtner nicht dabei, zu diesem Thema zu schweigen... >%-(
Man muss ja nicht überall mi quaken im Chor, wie unser geschätzter Heifüsch.
Heifüsch
21.02.2014, 20:06
Ein lukratives Geschäft für die Kirche
Die echte Philomena Lee ist heute 80 Jahre alt. Geblieben sind ihr nur Fotos. Es gab viele Anthonys damals in Irland. Adoptionswillige Paare aus den USA zahlten viel Geld für irische Kinder. Für die Kirche war das ein lukratives Geschäft. 60.000 Kinder wurden damals vermittelt. 60.000 Schicksale - bis heute sind sie ungeklärt. Philomena Lee hat lange geschwiegen. "In meiner Generation gibt es viele Frauen, die sich bis heute nicht trauen zu reden", so Philomena Lee. "Ich habe ja auch 50 Jahre geschwiegen. Ich fühlte mich einfach nur schuldig. Ein Kind zu haben, ohne verheiratet zu sein, das war eine Sünde."
Ein Kind zu haben, ohne verheiratet zu sein, das war eine Sünde. - Für die Kirche war es ein lukratives Geschäft!
Kinderraub und Menschenhandel, mitten im 20. Jahrhundert - Auch dafür steht die katholische Kirche!
Und was meint Pfarrer Pius dazu....?
Man muss ja nicht überall mi quaken im Chor, wie unser geschätzter Heifüsch.
Ein lukratives Geschäft für die Kirche
Die echte Philomena Lee ist heute 80 Jahre alt. Geblieben sind ihr nur Fotos. Es gab viele Anthonys damals in Irland. Adoptionswillige Paare aus den USA zahlten viel Geld für irische Kinder. Für die Kirche war das ein lukratives Geschäft. 60.000 Kinder wurden damals vermittelt. 60.000 Schicksale - bis heute sind sie ungeklärt. Philomena Lee hat lange geschwiegen. "In meiner Generation gibt es viele Frauen, die sich bis heute nicht trauen zu reden", so Philomena Lee. "Ich habe ja auch 50 Jahre geschwiegen. Ich fühlte mich einfach nur schuldig. Ein Kind zu haben, ohne verheiratet zu sein, das war eine Sünde."
Ein Kind zu haben, ohne verheiratet zu sein, das war eine Sünde. - Für die Kirche war es ein lukratives Geschäft!
Kinderraub und Menschenhandel, mitten im 20. Jahrhundert - Auch dafür steht die katholische Kirche!
Und was meint Pfarrer Pius dazu....?
Wenn schon mit Titeln jongliert wird, dann bitte richtig Prälat Pius, und die korrekte Anrede wäre dann Monsignore
Wenn schon mit Titeln jongliert wird, dann bitte richtig Prälat Pius, und die korrekte Anrede wäre dann Monsignore
Vor Jesus sind Prälaten auch nur Proleten und mancher Monsignore stürzte schon besoffen von der Empore.
Vor Jesus sind Prälaten auch nur Proleten und mancher Monsignore stürzte schon besoffen von der Empore.
Herr Ober, ein Besteck zum Kitzeln - die Aussagekraft deines Textes tendiert gegen 0.
Herr Ober, ein Besteck zum Kitzeln - die Aussagekraft deines Textes tendiert gegen 0.
Das die Priesterkaste nicht so genau weiß, was man sachgerecht mit den primären Geschlechtsorganen anstellt, war mir schon klar, aber daß der richtige Umgang mit Besteck auch Neuland ist, überrascht mich.
Heifüsch
21.02.2014, 20:22
Wenn schon mit Titeln jongliert wird, dann bitte richtig Prälat Pius, und die korrekte Anrede wäre dann Monsignore
Es reicht, Pfaffe!
Es reicht, Pfaffe!
Was soll ich von dir auch anderes erwarten.
Cerridwenn
21.02.2014, 21:35
Psst! Störe Pius und Gärtner nicht dabei, zu diesem Thema zu schweigen... >%-(
Bei dem Thema Geld schweigen alle Pfaffen gerne. Dafür werfen sie bereitwillig und reichlich mit salbungsvollen Worten um sich. Die kosten nichts und sollen den Eindruck eines echten Interesses am Befinden der Mitmenschen erwecken.
Cerridwenn
21.02.2014, 21:39
Wenn schon mit Titeln jongliert wird, dann bitte richtig Prälat Pius, und die korrekte Anrede wäre dann Monsignore
Warum nicht gleich ein echter Desposynos? :fizeig:
Heifüsch
21.02.2014, 23:00
Warum nicht gleich ein echter Desposynos? :fizeig:
"Mons ignore" ist ein lateinischer Anglizismus, der soviel bedeutet wie "Ein Berg von Ignoranz". x-(
Cerridwenn
21.02.2014, 23:08
"Mons ignore" ist ein lateinischer Anglizismus, der soviel bedeutet wie "Ein Berg von Ignoranz". x-(
Echt? Das passt ja wie die Faust aufs Auge auf die ganze bunte Schar! :haha:
Heifüsch
21.02.2014, 23:14
Echt? Das passt ja wie die Faust aufs Auge auf die ganze bunte Schar! :haha:
So sieht´s aus. Aber seine Scheinheiligkeit scheinen auf diesem zweifelhaften Ehrentitel zu bestehen, also gönnen wir ihm die Freude. >8.)=
Bei dem Thema Geld schweigen alle Pfaffen gerne. Dafür werfen sie bereitwillig und reichlich mit salbungsvollen Worten um sich. Die kosten nichts und sollen den Eindruck eines echten Interesses am Befinden der Mitmenschen erwecken.
Das einzige was die interessiert ist, dass die Menschen sich dem Christentum unterwerfen und den örtlichen Dorfpfaffen als oberste Autorität respektieren. Auch in dieser Hinsicht unterscheiden sie sich keinen Deut von den Moslems.
"Mons ignore" ist ein lateinischer Anglizismus, der soviel bedeutet wie "Ein Berg von Ignoranz". x-(
Deine Halbbildung und deine Dümmlichkeit hast du wieder einmal plakativ für alle ins Schaufenster gestellt
So sieht´s aus. Aber seine Scheinheiligkeit scheinen auf diesem zweifelhaften Ehrentitel zu bestehen, also gönnen wir ihm die Freude. >8.)=
Wenn du hier versuchst dein Halbwissen aufzupolieren, dann bitte auch die richtigen Bezeichnungen verwenden, ich habe nie auf Bezeichnungen bestanden, du brachtest diese in Spiel
Heifüsch
22.02.2014, 10:15
Deine Halbbildung und deine Dümmlichkeit hast du wieder einmal plakativ für alle ins Schaufenster gestellt
War mir klar, daß sich der Herr Oberlehrer umgehend auf meine pseudolateinische Ungeheuerlichkeit stürzen würde. Es wäre auch ein Widerspruch in sich, hätten verbiesterte Religionsheinis deines Schlages irgend eine Art von Humor >%.)=
Heifüsch
22.02.2014, 10:17
Wenn du hier versuchst dein Halbwissen aufzupolieren, dann bitte auch die richtigen Bezeichnungen verwenden, ich habe nie auf Bezeichnungen bestanden, du brachtest diese in Spiel
Du hattest dir strikt verbeten, als Pfarrer tituliert zu werden, wenn du dich bitte erinnerst. Aber "Pfaffe" war dir dann auch nicht recht, so what?
Stanley_Beamish
22.02.2014, 10:35
Du hattest dir strikt verbeten, als Pfarrer tituliert zu werden, wenn du dich bitte erinnerst. Aber "Pfaffe" war dir dann auch nicht recht, so what?
Wie wäre es, wenn du ihn der Einfachheit halber mit Pius12 ansprichst, anstatt mit Titulierungen?
Du willst ja schließlich auch nicht "Schwulette" genannt werden. :D
Der Zölibat entstand mit Papst Gregor:
http://bibelmail.de/bibelmail-nr-22-wie-entstand-das-zolibat/
Heifüsch
22.02.2014, 11:06
Wie wäre es, wenn du ihn der Einfachheit halber mit Pius12 ansprichst, anstatt mit Titulierungen?
Du willst ja schließlich auch nicht "Schwulette" genannt werden. :D
Unter einer "Schwulette" stellt man sich nun mal ne peinliche Tunte vor, weshalb ich mich gegen derartige Beleidigungen entschieden verwahre. Und zwar grundsätzlich auch mit Rot, wenn ich direkt angesprochen wurde.
Aber was an der Titulierung "Pfarrer" so ehrenrührig sein soll, erschliesst sich mir nicht so recht, denn meine Meinung über diesen Berufsstand wird Pius ja wohl kaum teilen.
Unter einer "Schwulette" stellt man sich nun mal ne peinliche Tunte vor, weshalb ich mich gegen derartige Beleidigungen entschieden verwahre. Und zwar grundsätzlich auch mit Rot, wenn ich direkt angesprochen wurde.
Aber was an der Titulierung "Pfarrer" so ehrenrührig sein soll, erschliesst sich mir nicht so recht, denn meine Meinung über diesen Berufsstand wird Pius ja wohl kaum teilen.
In einem Forum ist es üblich das man ganz auf Titel oder akademische Grade verzichtet. Ich bin hier auch Pfarrer - sonder der User Pius12 , wenn du mich dann ansprichst, dann sollte es auch korrekt und richtig erfolgen.
Stanley_Beamish
22.02.2014, 12:13
Unter einer "Schwulette" stellt man sich nun mal ne peinliche Tunte vor, weshalb ich mich gegen derartige Beleidigungen entschieden verwahre. Und zwar grundsätzlich auch mit Rot, wenn ich direkt angesprochen wurde.
Aber was an der Titulierung "Pfarrer" so ehrenrührig sein soll, erschliesst sich mir nicht so recht, denn meine Meinung über diesen Berufsstand wird Pius ja wohl kaum teilen.
Wenn du meinst, andere Foristen mit despektierlichen Titulierungen belegen zu können (Pfarrer gehört natürlich nicht dazu) dann wundere dich nicht, wenn dir das gleiche widerfährt, und du Schwulette genannt wirst. Du hast schließlich angekündigt, deinen Streit mit den Katholiken eskalieren zu lassen, und wirst infolgedessen deine eigene Medizin zu schlucken bekommen, bis du es kapierst, Freundchen. :D
Heifüsch
22.02.2014, 12:23
....(Pfarrer gehört natürlich nicht dazu)....
Der war gut! >x-))
Heifüsch
22.02.2014, 12:25
In einem Forum ist es üblich das man ganz auf Titel oder akademische Grade verzichtet....
Erzähl das mal dem Stanley. Aber daß "Schwulette" ein akademischer Grad sein soll ist mir neu...
Erzähl das mal dem Stanley. Aber daß "Schwulette" ein akademischer Grad sein soll ist mir neu...
Der Begriff stammt nicht von mir und ich nenne dich einen Homosexuellen oder schwulen, das Stanley ist ein freier mann er kann schreiben was ihn bewegt und was er denkt.
Der Zölibat entstand mit Papst Gregor:
http://bibelmail.de/bibelmail-nr-22-wie-entstand-das-zolibat/
Aber, aber! das will unser Pfaffe doch nicht wissen! Steht ja auch nicht in seinem Katechismus...:beten:
Psst! Störe Pius und Gärtner nicht dabei, zu diesem Thema zu schweigen... >%-(
Du glaubst also, dümmliche Pauschalisierungen wären einer gesonderten Replik würdig? Da überschätzt du das Niveau der von dir & deinesgleichen vorgetragenen Haßpamphlete aber gewaltig.
Ich bin der erste, der die Kirche wegen ihrer Vergehen kritisiert, weil diese Verbrechen nicht nur unmenschlich sind, sondern auch den Namen Dessen verdunkeln, in Dessen Auftrag die Kirche doch unterwegs sein will.
Aber wie gesagt, das paßt nicht in dein Hetzgegeifer von "Christen als Nazis", mit denen du unser aller Zwerchfell strapazierst.
Felix Krull
22.02.2014, 14:55
Der Zölibat entstand mit Papst Gregor:
http://bibelmail.de/bibelmail-nr-22-wie-entstand-das-zolibat/
Ich habe mal irgendwo gelesen der Zölibat wäre vor allem deshalb von diesem Papst erlassen worden, weil die Kirche ein politisches und finanzielles Problem mit den ganzen unehelichen Kindern und deren Unterhalt bekam, die durch die weltlichen Freuden ihrer Angestellten entstanden.
Keine Ahnung ob's stimmt, klingt aber durchaus plausibel.
Aber, aber! das will unser Pfaffe doch nicht wissen! Steht ja auch nicht in seinem Katechismus...:beten:
Natürlich wissen Theologen im allgemeinen und Priester im Besonderen um die Entstehungsgeschichte des Zölibats, das ist Teil der Ausbildung, schon im Bereich Kirchengeschichte. Und niemand leugnet, daß der Zölibat in seiner jetzigen Form ein menschlich Ding ist und damit der Debatte nach Sinn und Zweckmäßigkeit offensteht. So sieht das auch z.B. Kardinalstaatssekretär Parolin, der erst vor einem halben Jahr feststellte, die priesterliche Ehelosigkeit "weder ein Dogma noch ein Gesetz göttlichen Ursprungs ist und so offen für Diskussion. Man kann über den Zölibat diskutieren, weil er nur kirchliche Tradition ist. Auch wenn die Kirche keine demokratische Institution sei, müsse sie den demokratischen Geist der Zeit reflektieren und einen kollegialen Regierungsstil übernehmen. So sei es möglich, beim Zölibat "Modifizierungen vorzunehmen, aber stets im Dienst der Einheit und nach Gottes Willen". (klack) (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/vatikan-abermals-debatte-ueber-zoelibat-12569516.html)
"Im Dienst der Einheit" heißt hier, daß eine Änderung oder Neuregelung nur für die gesamte Weltkirche zugleich getroffen werden sollte. Und in den Kirchen Afrikas, Amerikas oder Asiens ist der Wunsch nach einer Protestantisierung der Kirche wesentlich weniger stark ausgeprägt als im satten Gremienkatholizismus Mitteleuropas.
Alter Stubentiger
22.02.2014, 14:56
Bei dem Thema Geld schweigen alle Pfaffen gerne. Dafür werfen sie bereitwillig und reichlich mit salbungsvollen Worten um sich. Die kosten nichts und sollen den Eindruck eines echten Interesses am Befinden der Mitmenschen erwecken.
Na Pius ist schon ein Härtefall. Wenn die alle in Rom so sind wie der braucht man sich über nichts mehr zu wundern. Man muß ihm ja dankbar sein für so detaillierte Innenansichten aus der Welt der Geistlichkeit. Andererseits ist man doch erschüttert.
Schon der Dalai Lama hat im "Buch der Freiheit" erwähnt das er in Rom einen erstaunlichen Mangel an Spiritualität entdeckte. Heute weiß ich höflich er war als er es so formulierte.
Alter Stubentiger
22.02.2014, 15:01
Natürlich wissen Theologen im allgemeinen und Priester im Besonderen um die Entstehungsgeschichte des Zölibats, das ist Teil der Ausbildung, schon im Bereich Kirchengeschichte. Und niemand leugnet, daß der Zölibat in seiner jetzigen Form ein menschlich Ding ist und damit der Debatte nach Sinn und Zweckmäßigkeit offensteht. So sieht das auch z.B. Kardinalstaatssekretär Parolin, der erst vor einem halben Jahr feststellte, die priesterliche Ehelosigkeit "weder ein Dogma noch ein Gesetz göttlichen Ursprungs ist und so offen für Diskussion. Man kann über den Zölibat diskutieren, weil er nur kirchliche Tradition ist. Auch wenn die Kirche keine demokratische Institution sei, müsse sie den demokratischen Geist der Zeit reflektieren und einen kollegialen Regierungsstil übernehmen. So sei es möglich, beim Zölibat "Modifizierungen vorzunehmen, aber stets im Dienst der Einheit und nach Gottes Willen". (klack) (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/vatikan-abermals-debatte-ueber-zoelibat-12569516.html)
"Im Dienst der Einheit" heißt hier, daß eine Änderung oder Neuregelung nur für die gesamte Weltkirche zugleich getroffen werden sollte. Und in den Kirchen Afrikas, Amerikas oder Asiens ist der Wunsch nach einer Protestantisierung der Kirche wesentlich weniger stark ausgeprägt als im satten Gremienkatholizismus Mitteleuropas.
DAfür kämpft die Kirche Amerikas und Asiens aber ganz besonders mit protestantischer Konkurrenz. Man muß sich schon mal fragen wie sie die Einheit der Kirche wahren wollen wenn ihre Form und Inhalt immer mehr abgelehnt werden. Man muß sich heute eben mehr bemühen um Gläubige für sich zu gewinnen. Sie weigern sich. Die Konsequenzen sind leere Kirchen in Europa und Abwanderungen zu den Evangelikalen im Rest der Welt.
Natürlich wissen Theologen im allgemeinen und Priester im Besonderen um die Entstehungsgeschichte des Zölibats, das ist Teil der Ausbildung, schon im Bereich Kirchengeschichte. Und niemand leugnet, daß der Zölibat in seiner jetzigen Form ein menschlich Ding ist und damit der Debatte nach Sinn und Zweckmäßigkeit offensteht. So sieht das auch z.B. Kardinalstaatssekretär Parolin, der erst vor einem halben Jahr feststellte, die priesterliche Ehelosigkeit "weder ein Dogma noch ein Gesetz göttlichen Ursprungs ist und so offen für Diskussion. Man kann über den Zölibat diskutieren, weil er nur kirchliche Tradition ist. Auch wenn die Kirche keine demokratische Institution sei, müsse sie den demokratischen Geist der Zeit reflektieren und einen kollegialen Regierungsstil übernehmen. So sei es möglich, beim Zölibat "Modifizierungen vorzunehmen, aber stets im Dienst der Einheit und nach Gottes Willen". (klack) (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/vatikan-abermals-debatte-ueber-zoelibat-12569516.html)
"Im Dienst der Einheit" heißt hier, daß eine Änderung oder Neuregelung nur für die gesamte Weltkirche zugleich getroffen werden sollte. Und in den Kirchen Afrikas, Amerikas oder Asiens ist der Wunsch nach einer Protestantisierung der Kirche wesentlich weniger stark ausgeprägt als im satten Gremienkatholizismus Mitteleuropas.
Wie diese "Modifizierungen" genau vorzunehmen sind, zumal obenstehend zugegeben wird dass das Zoelibat sich konter der Ordnung und den Geboten Gottes richtet, duerfte jedem vernuenftig denkenden Menschen ein Raetsel bleiben. Was an Intelligenz von diesen Berufspriestern zu erwarten ist kann man sehen da dieser Parolin obiges erst vor einem halben Jahr in seiner Fachliteratur 'Bibel' entdeckte. Ist ja auch nicht verwunderlich wenn die katholische Meute aus Kreaturen wie Pius12 und seinesgleichen besteht, devot ihrem menschlichen obersten Befehlshaber in Rom, aber nicht Gott.
Wie diese "Modifizierungen" genau vorzunehmen sind, zumal obenstehend zugegeben wird dass das Zoelibat sich konter der Ordnung und den Geboten Gottes richtet, duerfte jedem vernuenftig denkenden Menschen ein Raetsel bleiben. Was an Intelligenz von diesen Berufspriestern zu erwarten ist kann man sehen da dieser Parolin obiges erst vor einem halben Jahr in seiner Fachliteratur 'Bibel' entdeckte. Ist ja auch nicht verwunderlich wenn die katholische Meute aus Kreaturen wie Pius12 und seinesgleichen besteht, devot ihrem menschlichen obersten Befehlshaber in Rom, aber nicht Gott.
Du bist nicht wirklich an einem sachorientierten Dialog interessiert, hm?
DAfür kämpft die Kirche Amerikas und Asiens aber ganz besonders mit protestantischer Konkurrenz. Man muß sich schon mal fragen wie sie die Einheit der Kirche wahren wollen wenn ihre Form und Inhalt immer mehr abgelehnt werden. Man muß sich heute eben mehr bemühen um Gläubige für sich zu gewinnen. Sie weigern sich. Die Konsequenzen sind leere Kirchen in Europa und Abwanderungen zu den Evangelikalen im Rest der Welt.
Das verkürzt du aber. Natürlich haben die charismatisch-funadamentalistischen evangelikalen Kirchen großen Zulauf, das bedeutet aber nicht, die katholische Kirche würde unterm Strich abnehmen. Das Gegenteil ist der Fall.
In Südamerila waren der Streit um die dort entstandene Befreirungstheologie und die z.T. drakonischen Disziplinierungsaktionen Roms sicherlich nicht hilfreich. Aber jetzt haben wir einen Papst, der diese Lage aus eigener Anschauung kennt, genauso wie die Verwüstungen, die ein ungezügelter Kapitalismus anrichten kann. Trotzdem ist die von Papst Franziskus nachdrücklich verfolgte (und von Benedikt XVI. ursprünglich angestoßene) Idee der Entweltlichung der Kirche kein soziales Projekt, sondern ein geistliches.
Du bist nicht wirklich an einem sachorientierten Dialog interessiert, hm?
Ich entnehme deiner Antwort dass solches mit dir einfach niemals moeglich sein wird. Deshalb beschuldigst du zur Vorbeugung mich.
War mir klar, daß sich der Herr Oberlehrer umgehend auf meine pseudolateinische Ungeheuerlichkeit stürzen würde. Es wäre auch ein Widerspruch in sich, hätten verbiesterte Religionsheinis deines Schlages irgend eine Art von Humor >%.)=
Ich fand deine Ausführungen ausgesprochen geistreich und sah sie als gute Antwort auf die plumpe Arroganz kindlich-eitler katholischer Seelenmörder.
Heifüsch
22.02.2014, 20:13
Ich fand deine Ausführungen ausgesprochen geistreich und sah sie als gute Antwort auf die plumpe Arroganz kindlich-eitler katholischer Seelenmörder.
Er versteht sich ja selbst als "Geistlicher". Nur mit Esprit hat das natürlich nichts zu tun, eher mit Geisterbahn... >x.(
Cerridwenn
22.02.2014, 22:14
Das einzige was die interessiert ist, dass die Menschen sich dem Christentum unterwerfen und den örtlichen Dorfpfaffen als oberste Autorität respektieren. Auch in dieser Hinsicht unterscheiden sie sich keinen Deut von den Moslems.
Beide Religionen und deren Vertreter beziehen ihre selbstgemachte Autorität aus sehr fragwürdigen Büchern! Erstaunlich!
Du bist nicht wirklich an einem sachorientierten Dialog interessiert, hm?
Ich entnehme deiner Antwort dass solches mit dir einfach niemals moeglich sein wird. Deshalb beschuldigst du zur Vorbeugung mich.
*hüstel*
Was an Intelligenz von diesen Berufspriestern zu erwarten ist ...die katholische Meute aus Kreaturen wie Pius12 und seinesgleichen... devot ihrem menschlichen obersten Befehlshaber in Rom...
So sieht deine Einladung zum sachorientierten Dialog aus? o_O
Cerridwenn
22.02.2014, 22:32
Na Pius ist schon ein Härtefall. Wenn die alle in Rom so sind wie der braucht man sich über nichts mehr zu wundern. Man muß ihm ja dankbar sein für so detaillierte Innenansichten aus der Welt der Geistlichkeit. Andererseits ist man doch erschüttert.
Schon der Dalai Lama hat im "Buch der Freiheit" erwähnt das er in Rom einen erstaunlichen Mangel an Spiritualität entdeckte. Heute weiß ich höflich er war als er es so formulierte.
Härtefälle:
Pfaffen: = Karlheinz Deschner, "Kriminalgeschichte des Christentums"
Dalai Lama: = Colin Goldner, "Fall eines Gottkönigs"
Frau sollte nur an sich selbst glauben!
BRDDR_geschaedigter
22.02.2014, 22:34
Das verkürzt du aber. Natürlich haben die charismatisch-funadamentalistischen evangelikalen Kirchen großen Zulauf, das bedeutet aber nicht, die katholische Kirche würde unterm Strich abnehmen. Das Gegenteil ist der Fall.
In Südamerila waren der Streit um die dort entstandene Befreirungstheologie und die z.T. drakonischen Disziplinierungsaktionen Roms sicherlich nicht hilfreich. Aber jetzt haben wir einen Papst, der diese Lage aus eigener Anschauung kennt, genauso wie die Verwüstungen, die ein ungezügelter Kapitalismus anrichten kann. Trotzdem ist die von Papst Franziskus nachdrücklich verfolgte (und von Benedikt XVI. ursprünglich angestoßene) Idee der Entweltlichung der Kirche kein soziales Projekt, sondern ein geistliches.
Auf internationalen jesuitischen Sozialismus haben die Leute aber auch nicht Lust.
BRDDR_geschaedigter
22.02.2014, 22:34
Härtefälle:
Pfaffen: = Karlheinz Deschner, "Kriminalgeschichte des Christentums"
Dalai Lama: = Colin Goldner, "Fall eines Gottkönigs"
Frau sollte nur an sich selbst glauben!
Wo denn ist die christliche Lehre kriminell?
*hüstel*
So sieht deine Einladung zum sachorientierten Dialog aus? o_O
Ok, an mir soll's also nicht liegen. Du suchst sachorientierten Dialog, sagst du? Also dialogiere. Schiess los! Doch ich weiss jetzt schon wie das enden wird. Versinken wirst du in deinen eigenen Widerspruechen und es nicht merken (wollen).
Cerridwenn
22.02.2014, 22:49
Wo denn ist die christliche Lehre kriminell?
Fehlt es dir im Kopf oder willst du mich veräppeln?
Beide Religionen und deren Vertreter beziehen ihre selbstgemachte Autorität aus sehr fragwürdigen Büchern! Erstaunlich!
Es ist nicht erstaunlich. Der Monotheismus ist eine Religion, die sich in unterschiedliche Sekten (Judentum, Christentum, Islam) aufgespaltet haben. Sie beten denn gleichen Gott an und allen dreien ist Jerusalem die heilige Stadt. Auch inhaltlich nehmen sich alle drei nicht sonderlich viel. Die Gleichnisse sind viel bedeutender als die Unterschiede. Das Gelabber vom "auserwählten Volk" gibt es sowohl bei den Juden als auch bei den Moslems und bei dem Mist den Pius und Krabat von sich geben, ist das auch beim Christentum so. Erst heute wurde ein anderer User (Atheist) als "menschlicher Abschaum" bezeichnet.
BRDDR_geschaedigter
22.02.2014, 22:51
Fehlt es dir im Kopf oder willst du mich veräppeln?
Erläre es mir doch. Such ein paar Bibelstellen raus.
Erläre es mir doch. Such ein paar Bibelstellen raus.
Was in der Bibel steht und wie sich die RKK und deren Anhänger gegenüber andersdenkenden verhält, sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Das Gebot der Nächstenliebe ist jedenfalls nichts weiter als ein hohles Lippenbekenntnis.
Cerridwenn
22.02.2014, 22:58
Es ist nicht erstaunlich. Der Monotheismus ist eine Religion, die sich in unterschiedliche Sekten (Judentum, Christentum, Islam) aufgespaltet haben. Sie beten denn gleichen Gott an und allen dreien ist Jerusalem die heilige Stadt. Auch inhaltlich nehmen sich alle drei nicht sonderlich viel. Die Gleichnisse sind viel bedeutender als die Unterschiede. Das Gelabber vom "auserwählten Volk" gibt es sowohl bei den Juden als auch bei den Moslems und bei dem Mist den Pius und Krabat von sich geben, ist das auch beim Christentum so. Erst heute wurde ein anderer User (Atheist) als "menschlicher Abschaum" bezeichnet.
So gesehen hast du recht. Doch der "normal" Gläubige hängt an den Buchstaben seines zuständigen Buches.
Wie diese Bücher zustande gekommen sind, ist schon mehr als suspekt. Trotzdem glauben die Gläubigen jedes Wort. Das finde ich erstaunlich.
So gesehen hast du recht. Doch der "normal" Gläubige hängt an den Buchstaben seines zuständigen Buches.
Wie diese Bücher zustande gekommen sind, ist schon mehr als suspekt. Trotzdem glauben die Gläubigen jedes Wort. Das finde ich erstaunlich.
Diese Bücher sind das einzig handfeste, was sie für ihre Religion haben. Nimmst du ihnen ihre Bücher, dann haben sie nichts mehr. Ist es da verwunderlich, dass sie sich so an diese Märchensammlungen klammern?
Cerridwenn
22.02.2014, 23:25
Erläre es mir doch. Such ein paar Bibelstellen raus.
Das ist die falsche Fragestellung.
Es geht nicht darum was in der Bibel geschrieben steht. Es geht darum was aus diesen worten die sich dort finden gemacht wurde und was die Absicht dieser Worte war und ist.
Beispiel:die bibl. Eva wird gleich am Anfang der Bibel als die Frau hingestellt, die die "Sünde" in die Welt brachte. Sie wurde auch gleich heftig von dem "lieben" Gott bestraft, dass sie ab sofort nun die Kinder unter Schmerzen zu gebären hatte. So hatten die Frauen durch die Jahrhunderte ihr Stigma weg und hatten durch Jahrhunderte als "Sünderinnen" per se großes Leid zu ertragen. Das ist kriminell!
Beispiel: Maria Magdalena wurde von den Herren der Kirche verunglimpft ,als Prostituierte stigmatisiert und natürlich auch in die Kategorie "Sünderin" (was denn sonst?) eingereiht. Frauen sind einfach "Sünderinnen" und auch so zu behandeln.
Mariea Magdalena war eine hochgestellte Frau aus einem syrischem Adelsgeschlecht. Maria ist kein Name sondern ein Titel und sie war begütert, was Jesus sehr hilfreich war.
Die gefährliche Nähe Maria Magdalenas zu Jesus konnte die Kirche nicht zulassen, darum wurde sie kurzerhand zur Prostituierten gemacht. Das ist kriminell!
Was in der Bibel steht sind die Wunschgeschichten der Kirchenfürsten aber nur selten die Realität.
Diese Wunschgeschichten wurden zum Anlaß genommen sich eine Machtfülle anzueignen, die sie in Wirklichkeit nicht besitzen.
Du solltest dich näher mit Maria Magdalena und dem Wirken Konstantins beschäftigen, dann kommst du dem Entstehen des Christentums auf die Spur und dein Geist wird sich erhellen.
Heifüsch
22.02.2014, 23:31
Diese Bücher sind das einzig handfeste, was sie für ihre Religion haben. Nimmst du ihnen ihre Bücher, dann haben sie nichts mehr. Ist es da verwunderlich, dass sie sich so an diese Märchensammlungen klammern?
Wobei sie die eigentlichen Heiligtümer ihrer Religion, die von Gott persönlich überreichten Gesetzestafeln, auf unerklärliche Weise verschlampt haben....
Moses: "Wo sind eigentlich diese beiden Steintafeln? Aaron, hatte ich sie dir nicht anvertraut?" - "Die wurden mir zu schwer, hab´sie weggeworfen." - "Na toll! Und was sagen wir jetzt dem auserwählten Volk?" - "Keine Ahnung, weißt du denn nicht mehr, was draufstand?" - "Klar, äh...Dingens, ihr wisst schon..." - "Komm schon, Moses, erinnere dich! Irgendwas mit..., shice, hab´s vergessen..." - " Egal, uns wird schon was einfallen, lasst mich nur machen..." usw... >%.(
Heifüsch
22.02.2014, 23:55
*hüstel*
So sieht deine Einladung zum sachorientierten Dialog aus? o_O
Du wirst einsehen müssen, daß deine devote Loyalität Pius gegenüber fast schon die letzten Brücken zwischen dir und den zivilisierten Religionskritikern hierzuforum eingerissen hast. Heute nun ist die Auseinandersetzung um den Hassprediger derart eskaliert, daß auch dem Letzten klar wurde, welch einen destruktiven Zersetzer sich das Forum mit ihm eingehandelt hat, so daß es wirklich an der Zeit wäre, dein Verhältnis zu diesem Herrn einmal grundlegend zu überdenken.
Ich weiß, daß für Jesuiten Schwarz zu Weiß und Weiß zu Schwarz wird, wenn´s der höheren Sache dient. Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß du dir durch deine Sturheit nur noch Feinde machen willst...
Wobei sie die eigentlichen Heiligtümer ihrer Religion, die von Gott persönlich überreichten Gesetzestafeln, auf unerklärliche Weise verschlampt haben....
Moses: "Wo sind eigentlich diese beiden Steintafeln? Aaron, hatte ich sie dir nicht anvertraut?" - "Die wurden mir zu schwer, hab´sie weggeworfen." - "Na toll! Und was sagen wir jetzt dem auserwählten Volk?" - "Keine Ahnung, weißt du denn nicht mehr, was draufstand?" - "Klar, äh...Dingens, ihr wisst schon..." - "Komm schon, Moses, erinnere dich! Irgendwas mit..., shice, hab´s vergessen..." - " Egal, uns wird schon was einfallen, lasst mich nur machen..." usw... >%.(
Und dabei haben sie auch noch geschlampt. :haha:
http://www.alexbecker.de/comix/images/papst2.jpg
Heifüsch
23.02.2014, 00:29
Und dabei haben sie auch noch geschlampt. :haha:
http://www.alexbecker.de/comix/images/papst2.jpg
...was den Nagel auf den Kopf trifft! Bei den Katholiken dreht sich doch tatsächlich alles nur um Sex. Das siehste schon hierzuforum; wo es um Sex geht sind sie als Erste mit dabei. Mach irgend nen Strang mit Sexthemen auf und schon stehen sie auf der Matte und belehren dich über Homosexualität, über Sitte&Anstand und Unkeuschheit und Sodomie und dies und das. Der Sex ist ihr Metier und dann kommt erst mal lange nichts und dann erst geht´s um Macht und Geld. Und irgendwann ganz zum Schluss um Spiritualität...>&.(
Alter Stubentiger
23.02.2014, 07:04
Das verkürzt du aber. Natürlich haben die charismatisch-funadamentalistischen evangelikalen Kirchen großen Zulauf, das bedeutet aber nicht, die katholische Kirche würde unterm Strich abnehmen. Das Gegenteil ist der Fall.
In Südamerila waren der Streit um die dort entstandene Befreirungstheologie und die z.T. drakonischen Disziplinierungsaktionen Roms sicherlich nicht hilfreich. Aber jetzt haben wir einen Papst, der diese Lage aus eigener Anschauung kennt, genauso wie die Verwüstungen, die ein ungezügelter Kapitalismus anrichten kann. Trotzdem ist die von Papst Franziskus nachdrücklich verfolgte (und von Benedikt XVI. ursprünglich angestoßene) Idee der Entweltlichung der Kirche kein soziales Projekt, sondern ein geistliches.
Papst Franziskus scheint wirklich ein Mann zu sein der vieles in der Kirche bewegen kann. Allein schon der große Kehraus in der Vatikanbank zeigt das ja. Das zeigt aber auch das viele Päpste vor ihm da nichts getan haben. Entweder fehlte die Kraft oder der Wille oder beides. Für die breite Öffentlichkeit war ja schon zur Zeit des Skandals um die Geheimloge P21 und der Banco Ambrosiano sichtbar das es mächtig stinkt im vatikanischen Finanzsystem.
An diesem Beispiel sieht man schon wie schwer es ist in diese 2000jährigen Institution etwas zu bewegen. Und ich fürchte konservative Kreise in Rom konspirieren bereits gewaltig gegen Franziskus. Letztlich aber könnte er wie Johannes der XXIII. schlicht am Alter scheitern.
Alter Stubentiger
23.02.2014, 07:08
Härtefälle:
Pfaffen: = Karlheinz Deschner, "Kriminalgeschichte des Christentums"
Dalai Lama: = Colin Goldner, "Fall eines Gottkönigs"
Frau sollte nur an sich selbst glauben!
Zum Dalai Llama habe ich bessere Literatur die das Verhältnis China/Tibet erleuchtet und zu tieferem Verständnis zum heutigen Hass der Chinesen auf den Dalai Llama führt.
Alter Stubentiger
23.02.2014, 07:12
So gesehen hast du recht. Doch der "normal" Gläubige hängt an den Buchstaben seines zuständigen Buches.
Wie diese Bücher zustande gekommen sind, ist schon mehr als suspekt. Trotzdem glauben die Gläubigen jedes Wort. Das finde ich erstaunlich.
Noch erstaunlicher wird es wenn man versucht diese zusammengefassten Textfragmente zu lesen.
Brathering
23.02.2014, 07:29
den zivilisierten Religionskritikern hierzuforum
Haben wir sowas? Stubentiger vielleicht.
Der eine Teil ist nicht zivilisiert und der andere betreibt eigentlich keine Kritik. Viele fallen in beide Kategorien.
So betreibst du zum Beispiel so viel Kritik an der Kirche, wie die Antifa an der Politik, ich erinnere:
Sie ist verantwortlich für den Holocaust und Englands Probleme kommen vom Katholizismus.
Murmillo
23.02.2014, 08:59
Ich habe mal irgendwo gelesen der Zölibat wäre vor allem deshalb von diesem Papst erlassen worden, weil die Kirche ein politisches und finanzielles Problem mit den ganzen unehelichen Kindern und deren Unterhalt bekam, die durch die weltlichen Freuden ihrer Angestellten entstanden.
Keine Ahnung ob's stimmt, klingt aber durchaus plausibel.
Poliisches Problem- vielleicht, aber gab es zu diesen Zeiten schon ein Unterhaltrecht für Knder ? Ich glaube nicht, so dass finanzielle Gründe hier eigentlich wegfallen würden.
Das Enthaltsamkeitszölibat wurde übrigens schon auf der Synode von Elvira um 306 herum als Gesetz festgelegt. Enthaltsamkeitszölibat bedeutete, dass Verheiratete die Weihen empfangen dürfen, aber ab diesem Tag enthaltsam leben müssen.
Im Jahre 1022 ordnete Papst Benedikt VIII auf der Synode von Pavia an, dass Geistliche künftig nicht mehr heiraten durften.
Er vollzog also den Wechsel vom Enthaltsamkeitszölibat zum Ehelosigkeitszölibat, wie es auch heute noch gehandhabt wird.
Im Übrigen kann der Papst das Verbot der Ehelosigkeit nach dem Codex Iuris Canonici auf Antrag des zuständigen Ortsbischofs für Priester der lateinischen Kirche aufheben (Zölibatsdispens) , macht davon aber nur in seltenen Fällen Gebrauch ,z.B. ausschließlich bei zum Katholizismus übergetretenen, verheirateten evangelischen oder anglikanischen Geistlichen, die von einem Bischof zur Priesterweihe zugelassen wurden.
BRDDR_geschaedigter
23.02.2014, 10:30
Das ist die falsche Fragestellung.
Es geht nicht darum was in der Bibel geschrieben steht. Es geht darum was aus diesen worten die sich dort finden gemacht wurde und was die Absicht dieser Worte war und ist.
Beispiel:die bibl. Eva wird gleich am Anfang der Bibel als die Frau hingestellt, die die "Sünde" in die Welt brachte. Sie wurde auch gleich heftig von dem "lieben" Gott bestraft, dass sie ab sofort nun die Kinder unter Schmerzen zu gebären hatte. So hatten die Frauen durch die Jahrhunderte ihr Stigma weg und hatten durch Jahrhunderte als "Sünderinnen" per se großes Leid zu ertragen. Das ist kriminell!
Beispiel: Maria Magdalena wurde von den Herren der Kirche verunglimpft ,als Prostituierte stigmatisiert und natürlich auch in die Kategorie "Sünderin" (was denn sonst?) eingereiht. Frauen sind einfach "Sünderinnen" und auch so zu behandeln.
Mariea Magdalena war eine hochgestellte Frau aus einem syrischem Adelsgeschlecht. Maria ist kein Name sondern ein Titel und sie war begütert, was Jesus sehr hilfreich war.
Die gefährliche Nähe Maria Magdalenas zu Jesus konnte die Kirche nicht zulassen, darum wurde sie kurzerhand zur Prostituierten gemacht. Das ist kriminell!
Was in der Bibel steht sind die Wunschgeschichten der Kirchenfürsten aber nur selten die Realität.
Diese Wunschgeschichten wurden zum Anlaß genommen sich eine Machtfülle anzueignen, die sie in Wirklichkeit nicht besitzen.
Du solltest dich näher mit Maria Magdalena und dem Wirken Konstantins beschäftigen, dann kommst du dem Entstehen des Christentums auf die Spur und dein Geist wird sich erhellen.
Eva hat nicht die Sünde in die Welt gebracht, sondern Adam verführt, angestiftet von der Schlange. Die Strafe für Eva war natürlich die Schmerzen der Kindesaufzucht (inkl. Geburt) und Adam bekam auch eine Strafe!
Nämlich das er im SChweiße seines Angesichts hart arbeiten muss, um sich und seine Familie zu ernähren. Es wurden also beide bestraft und nicht nur Eva.
Maria Magdalena war eben eine Prostituierte, was ist da verwerflich, wenn man die Fakten nennt? Auch darf man als Christ seine Frau nicht schlecht behandeln, keine Ahnung wo du den Quatsch her hasst. Vom Islam?
Auf internationalen jesuitischen Sozialismus haben die Leute aber auch nicht Lust.
Das ist richtig. Aber Papst Franziskus ist kein Sozialist. die Idee der Entweltlichung der Kirche ist kein soziales oder ökonomisches Projekt, sondern ein geistliches.
Ok, an mir soll's also nicht liegen. Du suchst sachorientierten Dialog, sagst du? Also dialogiere. Schiess los! Doch ich weiss jetzt schon wie das enden wird. Versinken wirst du in deinen eigenen Widerspruechen und es nicht merken (wollen).
Warum lebt ihr Atheisten (zumindest die Krawallbürsten-Fraktion) eigentlich sämtlich in dem kühnen Gedanken, Gläubige wären doofe Nullchecker, ihr hingegen hättet die Weisheit mit dem Schaumlöffel gefressen?
Ich gestehe jedem Menschen selbstverständlich seine Sicht auf die Dinge zu, er wird seine Gründe dafür haben, das ist völlig legitim. Ich will nicht mehr, als denselben Respekt auch umgekehrt mir gegenüber. Das ist das kleine 1x1 einer zivilisierten Debatte, der Verdacht, der andere könnte mit seiner Ansicht vielleicht doch nicht so falsch liegen.
Ich bin immer viel mehr daran interessiert, eventuelle Übereinstimmungen und Gemeinsamkeiten herauszufinden und zu vertiefen als am Kontroversgedöns. Letzteres ergibt sich von allein, ersteres ist aber deutlich gewinnbringender.
Papst Franziskus scheint wirklich ein Mann zu sein der vieles in der Kirche bewegen kann. Allein schon der große Kehraus in der Vatikanbank zeigt das ja. Das zeigt aber auch das viele Päpste vor ihm da nichts getan haben. Entweder fehlte die Kraft oder der Wille oder beides. Für die breite Öffentlichkeit war ja schon zur Zeit des Skandals um die Geheimloge P21 und der Banco Ambrosiano sichtbar das es mächtig stinkt im vatikanischen Finanzsystem.
An diesem Beispiel sieht man schon wie schwer es ist in diese 2000jährigen Institution etwas zu bewegen. Und ich fürchte konservative Kreise in Rom konspirieren bereits gewaltig gegen Franziskus. Letztlich aber könnte er wie Johannes der XXIII. schlicht am Alter scheitern.
Nun, der hat immerhin das II. Vatikanische Konzil erfunden. Und dessen Nachwirkungen sind ja noch nicht einmal im Ansatz alle zutagegetreten. Da gab es in den ersten Jahren einen (oft übertrieben) Reformenthusiasmus, der ohne Not auch viel Gutes über Bord geworfen hat, nur weil es alt war. Dann kam der Versuch eines konservativen Rollbacks, der die Geister ebenfalls nicht befriedet hat.
Während einer der Exerzitien zur Zeit meines Studiums hatten hatten wir einen geistlichen Leiter, der zu eben diesem Thema trocken bemerkte, wir sollten mal nicht so kleingeistig sein und denken, das Konzil sei tot. Er verwies auf das Konzil von Nicäa im Jahr 325: "Das hat so viele verschiedene fundamentale Fragen angesprochen und Prozesse angestoßen, daß in den nächsten 400 Jahren sechs weitere Konzilien nötig wurden, um alles zu klären. Und ihr wollt die Flinte schon nach 50 Jahren ins Korn werfen?"
Du wirst einsehen müssen, daß deine devote Loyalität Pius gegenüber fast schon die letzten Brücken zwischen dir und den zivilisierten Religionskritikern hierzuforum eingerissen hast.
Ich bezweifele ja immer mehr, daß du den Stuß, den du hier verzapfst, vorm Abschicken noch mal durchliest. Du bist kein ziviliesierter Religionskritiker, du bist ein geifernder Hetzer, der mich und andere Gläubige am laufenden Meter in die Sadisten-, Mörder- und Naziecke stellt.
Heute nun ist die Auseinandersetzung um den Hassprediger derart eskaliert, daß auch dem Letzten klar wurde, welch einen destruktiven Zersetzer sich das Forum mit ihm eingehandelt hat, so daß es wirklich an der Zeit wäre, dein Verhältnis zu diesem Herrn einmal grundlegend zu überdenken.
Ich weiß, daß für Jesuiten Schwarz zu Weiß und Weiß zu Schwarz wird, wenn´s der höheren Sache dient. Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß du dir durch deine Sturheit nur noch Feinde machen willst...
Ich hab gestern den Tag zumeist im Bett verbracht, mein unerfreulicher Bettgenosse war 39,2° Fieber. Sieh es mir nach, wenn ich die Ereignisse nicht en détail verfolgt habe.
...was den Nagel auf den Kopf trifft! Bei den Katholiken dreht sich doch tatsächlich alles nur um Sex. Das siehste schon hierzuforum; wo es um Sex geht sind sie als Erste mit dabei. Mach irgend nen Strang mit Sexthemen auf und schon stehen sie auf der Matte und belehren dich über Homosexualität, über Sitte&Anstand und Unkeuschheit und Sodomie und dies und das. Der Sex ist ihr Metier und dann kommt erst mal lange nichts und dann erst geht´s um Macht und Geld. Und irgendwann ganz zum Schluss um Spiritualität...>&.(
Bei Thema Sex zeigt sich die gesamte Intoleranz des Christentums. Sie verlangen von jedem, dass man sich ihren Moralvorstellungen unterwirft - ohne Wenn und Aber. Sex ist einzig für die Fortpflanzung da und nicht zum Spass. Sex darf nur zwischen einem verheirateten Heteropaar stattfinden und dann auch nur im abgedunkelten Raum unter der Bettdecke und auch ausschließlich nur in der Missionarsstellung. Alles andere beleidigt ihren Gott und ist ein Fall für die Inquisistion.
Wieso sollte sich es eigendlich ein allmächtiges Wesen so wichtig sein, wie seine Schafe miteinander pimpern?
...was den Nagel auf den Kopf trifft! Bei den Katholiken dreht sich doch tatsächlich alles nur um Sex. Das siehste schon hierzuforum; wo es um Sex geht sind sie als Erste mit dabei. Mach irgend nen Strang mit Sexthemen auf und schon stehen sie auf der Matte und belehren dich über Homosexualität, über Sitte&Anstand und Unkeuschheit und Sodomie und dies und das. Der Sex ist ihr Metier und dann kommt erst mal lange nichts und dann erst geht´s um Macht und Geld. Und irgendwann ganz zum Schluss um Spiritualität...>&.(
Ich weiß ja nicht... du bist es doch, der uns von morgens bis abends mit dem Homogedöns in den Ohren liegt.
Heifüsch
23.02.2014, 14:05
Haben wir sowas? Stubentiger vielleicht.
Der eine Teil ist nicht zivilisiert und der andere betreibt eigentlich keine Kritik. Viele fallen in beide Kategorien....
Jeder, der zu Fragen des institutionalisierten Glaubens Stellung bezieht, ist ein Kritiker. Und das tun ziemlich viele, auch wenn ihnen andere Themen meist wichtiger sind.
Heifüsch
23.02.2014, 14:21
Ich weiß ja nicht... du bist es doch, der uns von morgens bis abends mit dem Homogedöns in den Ohren liegt.
So spät war das schon? Kannste mal sehen, wie mich das bewegt. Aber da nun wieder Ruhe und Harmonie eingekehrt sind, wollen wir unsere Aufmerksamkeit vielleicht wieder auf andere Dinge lenken, okay? >8.)=
Brathering
23.02.2014, 14:22
Jeder, der zu Fragen des institutionalisierten Glaubens Stellung bezieht, ist ein Kritiker. Und das tun ziemlich viele, auch wenn ihnen andere Themen meist wichtiger sind.
Pius macht das berufsmäßig.
Eine voreingenommene einseitige Positionierung ist keine Kritik.
Damit wird sich auch niemand mit abweichender Meinung ernsthaft äußern.
Man muss sich nicht unbedingt positiv über etwas äußern um objektiv und kritisch zu sein, doch eine totale Ablehnung der Sache entkräftet eh alle angeführten Argumente, weil sie von einem einfachen Hass motiviert sind.
Totale Ablehnung erkennt man daran, dass die Person auch aus Versehen gute Sachen als schlechte darstellt (oft beim Konkordot mit dem Reich der Fall).
Heifüsch
23.02.2014, 14:25
Ich bezweifele ja immer mehr, daß du den Stuß, den du hier verzapfst, vorm Abschicken noch mal durchliest. Du bist kein ziviliesierter Religionskritiker, du bist ein geifernder Hetzer, der mich und andere Gläubige am laufenden Meter in die Sadisten-, Mörder- und Naziecke stellt.
Ich hab gestern den Tag zumeist im Bett verbracht, mein unerfreulicher Bettgenosse war 39,2° Fieber. Sieh es mir nach, wenn ich die Ereignisse nicht en détail verfolgt habe.
Wie unerfreulich! Dann waren deine Avancen, Pius´Nachfolger zu werden wohl deinem Fieberwahn zuzuschreiben. Erhol´dich gut und werde wieder normal und schon haben wir keine Probleme mehr >8.)=
Heifüsch
23.02.2014, 14:28
Pius macht das berufsmäßig.
Eine voreingenommene einseitige Positionierung ist keine Kritik.
Damit wird sich auch niemand mit abweichender Meinung ernsthaft äußern.
Man muss sich nicht unbedingt positiv über etwas äußern um objektiv und kritisch zu sein, doch eine totale Ablehnung der Sache entkräftet eh alle angeführten Argumente, weil sie von einem einfachen Hass motiviert sind.
Totale Ablehnung erkennt man daran, dass die Person auch aus Versehen gute Sachen als schlechte darstellt (oft beim Konkordot mit dem Reich der Fall).
Die Causa Pius hat sich ja nun erledigt. Sie hat aber gezeigt, welch destruktive Kräfte sich am rechten Rand des Katholizismus tummeln.
BRDDR_geschaedigter
23.02.2014, 14:33
Das ist richtig. Aber Papst Franziskus ist kein Sozialist. die Idee der Entweltlichung der Kirche ist kein soziales oder ökonomisches Projekt, sondern ein geistliches.
Natürlich ist er ein Sozialist. Was soll z.B. an Marktwirtschaft an sich radikal sein, und wo tötet sie? :umkipp:
Warum lebt ihr Atheisten (zumindest die Krawallbürsten-Fraktion) eigentlich sämtlich in dem kühnen Gedanken, Gläubige wären doofe Nullchecker, ihr hingegen hättet die Weisheit mit dem Schaumlöffel gefressen?
Warum denken denn Typen wie du und dein Chef (Pius12) automatisch dass jeder der eure Meinungen nicht teilt, Atheisten zu sein haben und ihr die Glaeubigen?
1) Ich bin christlich, daher KANN ich KEINER grossorganisierten Kirche angehoeren. Die Kirche der ich angehoere ist das Wort Christi.
2) Die RKK, sowie 99% aller anderen sind anti- bzw. konter-christlich. Sie ueben nicht den Glauben der Schrift aus sondern eine politisch beeinflusste Ideologie.
Ich gestehe jedem Menschen selbstverständlich seine Sicht auf die Dinge zu, er wird seine Gründe dafür haben, das ist völlig legitim. Ich will nicht mehr, als denselben Respekt auch umgekehrt mir gegenüber. Das ist das kleine 1x1 einer zivilisierten Debatte, der Verdacht, der andere könnte mit seiner Ansicht vielleicht doch nicht so falsch liegen.
Und solange du zu deinem Chef Pius emporschaust und ihn nachhaltig befuerwortest, solange zollt er dir Respekt und Akzeptanz - die Raeson d'etre fuer manch einen wie dich.
Schau aber mal genauer hin und du wirst sehen dass Hochwuerden kein unbeflecktes Laemmlein ist, sondern ein hinterhaeltiger Bock. Und heisst es nicht ... und Er wird die Boecke von den Schafen trennen ...?
Ich bin immer viel mehr daran interessiert, eventuelle Übereinstimmungen und Gemeinsamkeiten herauszufinden und zu vertiefen als am Kontroversgedöns. Letzteres ergibt sich von allein, ersteres ist aber deutlich gewinnbringender.
Das ist ein widersinniges Statement. Das ist als ob man sagte, "Mit Kriminellen haben wir ja auch vieles gemeinsam, wir leben alle gerne gut und lustig", deshalb ganz nach deiner Manier, "Lasst uns nicht danach fragen wo sie ihr Geld her haben".
Cinnamon
23.02.2014, 17:54
Eva hat nicht die Sünde in die Welt gebracht, sondern Adam verführt, angestiftet von der Schlange. Die Strafe für Eva war natürlich die Schmerzen der Kindesaufzucht (inkl. Geburt) und Adam bekam auch eine Strafe!
Nämlich das er im SChweiße seines Angesichts hart arbeiten muss, um sich und seine Familie zu ernähren. Es wurden also beide bestraft und nicht nur Eva.
Maria Magdalena war eben eine Prostituierte, was ist da verwerflich, wenn man die Fakten nennt? Auch darf man als Christ seine Frau nicht schlecht behandeln, keine Ahnung wo du den Quatsch her hasst. Vom Islam?
Die Geschichte von Adam und Eva kann kurz gesagt folgendermaßen gelesen werden: Ohne Eva hätte Adam nicht gesündigt. Eva war also eigentlich diejenige, die die Sünde in die Welt gebracht hat. Deshalb brauchte es auch einen männlichen Jesus, um die Sünde wieder aus der Welt zu bringen. Deshalb hatte Jesus, der neue Adam, auch keine Eva an seiner Seite. Weil eine neue Eva auch wieder nur Ärger gemacht hätte.
Warum denken denn Typen wie du und dein Chef (Pius12) automatisch dass jeder der eure Meinungen nicht teilt, Atheisten zu sein haben und ihr die Glaeubigen?
1) Ich bin christlich, daher KANN ich KEINER grossorganisierten Kirche angehoeren. Die Kirche der ich angehoere ist das Wort Christi.
2) Die RKK, sowie 99% aller anderen sind anti- bzw. konter-christlich. Sie ueben nicht den Glauben der Schrift aus sondern eine politisch beeinflusste Ideologie.
Der Begriff "Atheist" war von mir nur als Sammelattribut verwendet worden. Ich kann aber gerne bei jedem vor jeder nächsten stattzuhabenden Debatte eine Gesinnungsprüfung zur angemessen Einrubrizierung vornehmen.
Und solange du zu deinem Chef Pius emporschaust und ihn nachhaltig befuerwortest, solange zollt er dir Respekt und Akzeptanz - die Raeson d'etre fuer manch einen wie dich.
Schau aber mal genauer hin und du wirst sehen dass Hochwuerden kein unbeflecktes Laemmlein ist, sondern ein hinterhaeltiger Bock. Und heisst es nicht ... und Er wird die Boecke von den Schafen trennen ...?
Pius12 ist nicht "mein Chef". :vogel:
Das ist ein widersinniges Statement. Das ist als ob man sagte, "Mit Kriminellen haben wir ja auch vieles gemeinsam, wir leben alle gerne gut und lustig", deshalb ganz nach deiner Manier, "Lasst uns nicht danach fragen wo sie ihr Geld her haben".
Die einzige Analogie zu einem Meinungsgegner, die dir einfällt, ist die zu einem Kriminellen? Du hast ja ein drolliges Verständnis von den Dingen. Offensichtlich bist du auch nur eines dieser Krawall-Bots mehr, das sich mit simplen sw-Zuweisungen begnügt. Manichäismus galore.
Ok, lassen wir's halt.
Der Begriff "Atheist" war von mir nur als Sammelattribut verwendet worden. Ich kann aber gerne bei jedem vor jeder nächsten stattzuhabenden Debatte eine Gesinnungsprüfung zur angemessen Einrubrizierung vornehmen.
Pius12 ist nicht "mein Chef". :vogel:
Die einzige Analogie zu einem Meinungsgegner, die dir einfällt, ist die zu einem Kriminellen? Du hast ja ein drolliges Verständnis von den Dingen. Offensichtlich bist du auch nur eines dieser Krawall-Bots mehr, das sich mit simplen sw-Zuweisungen begnügt. Manichäismus galore.
Ok, lassen wir's halt.
Ich sehe mal wieder ganz klar und eindeutig an deiner Antwort "Wie der Herr (ähhm.. Chef..), so's G'schirr!"
Cerridwenn
23.02.2014, 18:37
Zum Dalai Llama habe ich bessere Literatur die das Verhältnis China/Tibet erleuchtet und zu tieferem Verständnis zum heutigen Hass der Chinesen auf den Dalai Llama führt.
Das Buch beschreibt den privaten Dalai Lama.
Rolf1973
23.02.2014, 18:43
Ich weiß ja nicht... du bist es doch, der uns von morgens bis abends mit dem Homogedöns in den Ohren liegt.
Nein, so ist es nicht. Und bei Heifüsch bleiben die unappetitlichen Details außen vor,
es sind vor allem die Homohasser hierzuforum, die blühende bis abartige Fantasien
darüber haben. Er mag das mitunter in seinen Antworten aufgreifen, aber das ist
okay.
Wir haben das Thema "Homosexualität" mit allen Aspekten schon oft genug bis zum
Erbrechen durchgekaut: Ursachen, rechtliche und moralische Betrachtung etc. und
man könnte es irgendwann auch gut sein lassen, wenn nicht ständig irgendein Depp
einen neuen Homo-Strang aufmachen würde, in dem HS die Schuld an so ziemlich
allem Mist zugewiesen wird. Und wie man sich vor einen User wie Pius stellen kann,
weiß ich auch nicht. Ich hoffe mal, dass dieser dilletantische Schreiberling kein
typischer Gottesmann der RKK ist. Immer nur biblisch "argumentieren" und "Sünde"
schreien, ohne sich je auch nur im Ansatz mit der seriösen Forschung und Studien
befasst zu haben-damit stellt er sich selbst als ernstzunehmenden Gesprächspartner
ins Abseits.
Wer nicht mal versucht, sich in die Lage des Anderen zu versetzen, sollte den Dialog
meiden. Auch da sind wir wieder bei Pius. Dass Heifüsch bei ihm ausrasten musste,
wundert mich nicht. Ein gewisser Verbalhooliganismus ist mir (leider) ebenfalls nicht
fremd, da bedarf es mitunter nur eines ....... wie Pius und alles geht hoch.
Stanley_Beamish
23.02.2014, 19:14
(...)
Wir haben das Thema "Homosexualität" mit allen Aspekten schon oft genug bis zum
Erbrechen durchgekaut: Ursachen, rechtliche und moralische Betrachtung etc. und
man könnte es irgendwann auch gut sein lassen, wenn nicht ständig irgendein Depp
einen neuen Homo-Strang aufmachen würde,
(...)
Meinst du solcherart Deppen?
http://www.politikforen.net/showthread.php?149897-Nonheteros-die-Kulturtr%C3%A4ger-der-Moderne-gt-amp-%29
(...)
Ein gewisser Verbalhooliganismus ist mir (leider) ebenfalls nicht
fremd, da bedarf es mitunter nur eines ....... wie Pius und alles geht hoch.
Du bist ja eher für Zitatfälschung und dem Posten von Scheißhaufenbildchen bekannt. :D
Cerridwenn
23.02.2014, 19:29
Die Geschichte von Adam und Eva kann kurz gesagt folgendermaßen gelesen werden: Ohne Eva hätte Adam nicht gesündigt. Eva war also eigentlich diejenige, die die Sünde in die Welt gebracht hat. Deshalb brauchte es auch einen männlichen Jesus, um die Sünde wieder aus der Welt zu bringen. Deshalb hatte Jesus, der neue Adam, auch keine Eva an seiner Seite. Weil eine neue Eva auch wieder nur Ärger gemacht hätte.
Adam war ein Feigling den nicht mal seine erste ihm zugedachte Frau Lilith haben wollte. Gott musste sich also nochmals bequemen ihm die passende Frau zu schaffen.
Diese Eva war mutig und nahm die Frucht vom Baum der Erkenntnis. Der doofe Adam wäre lieber gehorsam und doof geblieben.
Eine aufmüpfige Frau ging schon im Garten Eden nicht. Ist bis heute so - siehe Femen! Nun war der "liebe" Gott erzürnt und verjagte beide aus seinem Garten wobei er Eva noch die Erbsünde aufbrummte. Nun kam dann endlich der männliche Retter ohne Furcht und Tadel. Ohne Frau?
Da sind viele anderer Meinung! Ein Jude ohne Frau? Maria Magdalena war seine Frau und Jüngerin.
Alles nachlesbar und sehr interessant!
Die Beweislage ist allerdings so, wie ein Autor schrieb: "Man wacht Morgens auf, die Strassen sind nass und voller Pfützen,der Rasen aufgeweicht, aus der Dachrinne tropft es, nur beweisen, dass es in der Nacht geregnet hat, kann man nicht.
Rolf1973
23.02.2014, 19:29
Meinst du solcherart Deppen?
http://www.politikforen.net/showthread.php?149897-Nonheteros-die-Kulturtr%C3%A4ger-der-Moderne-gt-amp-%29
Du bist ja eher für Zitatfälschung und dem Posten von Scheißhaufenbildchen bekannt. :D
Und schon wieder kackt des Pfarrers Hündchen ungefragt in der Gegend rum. Pfui, böser Stanley! Aus!
Übrigens war das Scheißhaufenbild keine Fälschung Deines Zitats, man nennt so etwas "sinnwahrende
Kürzung". Alles klar?
Cinnamon
23.02.2014, 19:34
Adam war ein Feigling den nicht mal seine erste ihm zugedachte Frau Lilith haben wollte. Gott musste sich also nochmals bequemen ihm die passende Frau zu schaffen.
Diese Eva war mutig und nahm die Frucht vom Baum der Erkenntnis. Der doofe Adam wäre lieber gehorsam und doof geblieben.
Eine aufmüpfige Frau ging schon im Garten Eden nicht. Ist bis heute so - siehe Femen! Nun war der "liebe" Gott erzürnt und verjagte beide aus seinem Garten wobei er Eva noch die Erbsünde aufbrummte. Nun kam dann endlich der männliche Retter ohne Furcht und Tadel. Ohne Frau?
Da sind viele anderer Meinung! Ein Jude ohne Frau? Maria Magdalena war seine Frau und Jüngerin.
Alles nachlesbar und sehr interessant!
Die Beweislage ist allerdings so, wie ein Autor schrieb: "Man wacht Morgens auf, die Strassen sind nass und voller Pfützen,der Rasen aufgeweicht, aus der Dachrinne tropft es, nur beweisen, dass es in der Nacht geregnet hat, kann man nicht.
Der Schwachsinn, dass Maria Magdalena Jesu Frau gewesen sei ist längst widerlegt. Schon damals war es bei den wandernden Rabbinern wie Jesus einer war üblich, zölibatär zu leben. In der Bibel wird auch mit keinem Wort erwähnt, dass Jesus eine solche Beziehung zu Maria Magdalena gehabt hätte. Nicht mal angedeutet wird es. Und die Erbsünde wurde ja auch Adam aufgebrummt, ihm sogar noch mehr als Eva, weil sich von ihr hat beschwatzen lassen.
Cerridwenn
23.02.2014, 19:36
Noch erstaunlicher wird es wenn man versucht diese zusammengefassten Textfragmente zu lesen.
Interessant wird es erst in den Texten die keine Aufnahme in das, dem Klerus in den Kram passende Buch fanden.
Ich sehe mal wieder ganz klar und eindeutig an deiner Antwort "Wie der Herr (ähhm.. Chef..), so's G'schirr!"
Du postest dumme Pöbelei, auf inhaltliche Einwendungen vermagst du jedoch nicht zu replizieren. Wie überaus überraschend.
Tun wir dich zu den übrigen.
Interessant wird es erst in den Texten die keine Aufnahme in das, dem Klerus in den Kram passende Buch fanden.
Erzähl mal. Was hat deiner Ansicht darüber entschieden, was in den Kanon gelangte und was nicht?
Cerridwenn
23.02.2014, 19:48
Der Schwachsinn, dass Maria Magdalena Jesu Frau gewesen sei ist längst widerlegt. Schon damals war es bei den wandernden Rabbinern wie Jesus einer war üblich, zölibatär zu leben. In der Bibel wird auch mit keinem Wort erwähnt, dass Jesus eine solche Beziehung zu Maria Magdalena gehabt hätte. Nicht mal angedeutet wird es. Und die Erbsünde wurde ja auch Adam aufgebrummt, ihm sogar noch mehr als Eva, weil sich von ihr hat beschwatzen lassen.
Dass in der Bibel nichts von der Nähe Magdalenas zu Jesus erwähnt wird, liegt doch auf der Hand.
Allein die Tatsache, dass Magdalena von der Kirche als Prostituierte und Sünderin diffamiert wurde, wovon es auch keine einziges Wort in der Bibel gibt zeigt doch, wie sehr die Kirche bemüht war diese Frau zur Un- Person zu machen. Warum wohl?
Maria (das ist kein Name sondern ein Titel) Magdalena stammt aus einem syrischen Adelsgeschlecht und ihr Vater war Priester.
Sie war wohlhabend, was dem Wanderprediger sicher nicht unangenehm war.
Cerridwenn
23.02.2014, 19:51
Erzähl mal. Was hat deiner Ansicht darüber entschieden, was in den Kanon gelangte und was nicht?
Was zur Lehre passte! Zur Lehre passte, was den größtmöglichen Machtgewinn garantierte!
Stanley_Beamish
23.02.2014, 20:06
Und schon wieder kackt des Pfarrers Hündchen ungefragt in der Gegend rum. Pfui, böser Stanley! Aus!
Übrigens war das Scheißhaufenbild keine Fälschung Deines Zitats, man nennt so etwas "sinnwahrende
Kürzung". Alles klar?
Na gut, dann muss dich wohl die OFL über das korrekte Zitieren und das Verbot von Zitatfälschungen aufklären.
Was zur Lehre passte! Zur Lehre passte, was den größtmöglichen Machtgewinn garantierte!
Dir ist aber klar, daß das, was du als Lehre bezeichnest, zum größten Teil erst ab dem 4. Jahrhundert bis ins Mittelalter hinein formuliert wurde, ja? Der Kanon aber war schon zu einer Zeit mehr oder weniger fest umrissen, als es nicht um "Macht" ging, sondern als die Christen noch eine Katakombenkirche waren.
Cerridwenn
23.02.2014, 20:22
Eva hat nicht die Sünde in die Welt gebracht, sondern Adam verführt, angestiftet von der Schlange. Die Strafe für Eva war natürlich die Schmerzen der Kindesaufzucht (inkl. Geburt) und Adam bekam auch eine Strafe!
Nämlich das er im SChweiße seines Angesichts hart arbeiten muss, um sich und seine Familie zu ernähren. Es wurden also beide bestraft und nicht nur Eva.
Maria Magdalena war eben eine Prostituierte, was ist da verwerflich, wenn man die Fakten nennt? Auch darf man als Christ seine Frau nicht schlecht behandeln, keine Ahnung wo du den Quatsch her hasst. Vom Islam?
- die Auswirkungen der Strafen waren in ihrer Grausamkeit sehr unterschiedlich.
- zeige mir eine Stelle in der Bibel wo geschrieben steht, dass Maria Magdalena eine Prostituierte war.
Das war und ist eine Verleumdung des Klerus, aus Angst vor der Wahrheit.
Cerridwenn
23.02.2014, 20:54
Dir ist aber klar, daß das, was du als Lehre bezeichnest, zum größten Teil erst ab dem 4. Jahrhundert bis ins Mittelalter hinein formuliert wurde, ja? Der Kanon aber war schon zu einer Zeit mehr oder weniger fest umrissen, als es nicht um "Macht" ging, sondern als die Christen noch eine Katakombenkirche waren.
Ich bin überzeugt, dass zwischen dem ursprünglichen Text der Bibel und das was durch 2000 Jahre daraus gemacht wurde ein großer Unterschied besteht.
Allein die von Papst Gregor XV. ins Leben gerufene "Vereinigung zur Verbreitung des Glaubens" hat viel dazu beigetragen seine Doktrin den Menschen aufzuzwingen.
Der Papst gründete ein Kardinalskollegium, dessen Aufgabe darin bestand, die Befolgung der kirchlichen Lehre durchzusetzen.
Die Doktrin der Kirche und deren Auswirkungen durch die Jahrhunderte ist ja bekannt.
Ich bin überzeugt, dass zwischen dem ursprünglichen Text der Bibel und das was durch 2000 Jahre daraus gemacht wurde ein großer Unterschied besteht.
Auf welche Fakten gründet sich diese Überzeugung? Bitte anhand von Textbeispielen verdeutlichen!
Allein die von Papst Gregor XV. ins Leben gerufene "Vereinigung zur Verbreitung des Glaubens" hat viel dazu beigetragen seine Doktrin den Menschen aufzuzwingen.
Der Papst gründete ein Kardinalskollegium, dessen Aufgabe darin bestand, die Befolgung der kirchlichen Lehre durchzusetzen.
Zur Befolgung der kirchlichen Lehren waren die Katholiken schon immer angehalten. Ganz ohne ominöse Kommissionen.
Die Doktrin der Kirche und deren Auswirkungen durch die Jahrhunderte ist ja bekannt.
Ja, sie haben mit dazu beigetragen, das zu schaffen, was wir als Kultur und Zivilisation des Abendlands bezeichnen.
Cerridwenn
23.02.2014, 21:45
Auf welche Fakten gründet sich diese Überzeugung? Bitte anhand von Textbeispielen verdeutlichen!
Zur Befolgung der kirchlichen Lehren waren die Katholiken schon immer angehalten. Ganz ohne ominöse Kommissionen.
Ja, sie haben mit dazu beigetragen, das zu schaffen, was wir als Kultur und Zivilisation des Abendlands bezeichnen.
Wenn du das Buch von Uli Weyland: "Strafsache Vatikan, Jesus klagt an" liest, wirst du auf den Unterschied zwischen Anspruch und Realität in großer Anzahl stossen.
Allerdings wirst du jetzt, wie Pius auch, mir erklären, dass das Buch samt Autor unseriös und unwissenschaftlich ist.
Deschner, Onfray,Hans-Jürgen Wolf, Frerk,Tondi, mit den feministischen Theologinnen fange ich erst garnicht an? Alle unseriös und unwissenschaftlich?
So wirst du/ihr jedes Textbeispiel niederreden!
Pater Malachi Martin, einer der intimsten Kenner der Kirche, der nach vielen Jahren in denen er der Kirche, dem Vatikan treu gedient hatte, austrat, kam in seinem Werk zu der Ansicht: ZITAT: " dass die Kirche, sowie wir sie kennen- ziehe man alle Möglichkeiten und Konsequenzen in Erwägung- ausgedient habe und schließlich in Vergessenheit geraten werde". ZITAT Ende.
Wie unseriös und unwissenschaftlich ist Malachi Martin?
Wenn du das Buch von Uli Weyland: "Strafsache Vatikan, Jesus klagt an" liest, wirst du auf den Unterschied zwischen Anspruch und Realität in großer Anzahl stossen.
Allerdings wirst du jetzt, wie Pius auch, mir erklären, dass das Buch samt Autor unseriös und unwissenschaftlich ist.
Deschner, Onfray,Hans-Jürgen Wolf, Frerk,Tondi, mit den feministischen Theologinnen fange ich erst garnicht an? Alle unseriös und unwissenschaftlich?
So wirst du/ihr jedes Textbeispiel niederreden!
Ich möchte kein wiedergekäutes Zeug, ich will etwas von DIR hören. Da du so vollmundig dies & jenes behauptest, müßtest du das doch auch in eigenen Worten darlegen können.
Pater Malachi Martin, einer der intimsten Kenner der Kirche, der nach vielen Jahren in denen er der Kirche, dem Vatikan treu gedient hatte, austrat, kam in seinem Werk zu der Ansicht: ZITAT: " dass die Kirche, sowie wir sie kennen- ziehe man alle Möglichkeiten und Konsequenzen in Erwägung- ausgedient habe und schließlich in Vergessenheit geraten werde". ZITAT Ende.
Wie unseriös und unwissenschaftlich ist Malachi Martin?
Der Mann, ein gescheiterter Priester, der sich dann noch unbedingt zum Vagantenbischof hat "weihen" lassen, ist mit reißerischen Verschwörungsthrillern zum Bestsellerautor geworden. Ein erratsicher Charakter mit einer schillernden Vita. Aber sag selbst, WAS genau hat er denn so grundstürzendes gesagt?
Cerridwenn
23.02.2014, 22:24
Ich möchte kein wiedergekäutes Zeug, ich will etwas von DIR hören. Da du so vollmundig dies & jenes behauptest, müßtest du das doch auch in eigenen Worten darlegen können.
Der Mann, ein gescheiterter Priester, der sich dann noch unbedingt zum Vagantenbischof hat "weihen" lassen, ist mit reißerischen Verschwörungsthrillern zum Bestsellerautor geworden. Ein erratsicher Charakter mit einer schillernden Vita. Aber sag selbst, WAS genau hat er denn so grundstürzendes gesagt?
- aha, zu unseriös und unwissenschaftlich kommt jetzt noch gescheitert dazu. Wenn der Pater 30 jahre im Vatikan gedient hat, kann er nicht gescheitert sein. Er wollte einfach nur aussteigen um ungehindert schreiben zu können. Wenn ein solcher Kenner der Kirche zu der Überzeugung gelangt, dass die Kirche ausgedient hat, sozusagen überflüssig ist, finde ich das schon "grundstürzend". Du nicht?
Ich kann dir nichts schreiben, was nicht wesentlich klügere und wesentlich besser informierte Menschen schon vor mir geschrieben hätten.
Es gibt doch unzählige kritische Autoren und Autorinnen. Da kann ich nichts mehr hinzufügen, ich kann alles nur kopfschüttelnd lesen.
- aha, zu unseriös und unwissenschaftlich kommt jetzt noch gescheitert dazu. Wenn der Pater 30 jahre im Vatikan gedient hat, kann er nicht gescheitert sein. Er wollte einfach nur aussteigen um ungehindert schreiben zu können. Wenn ein solcher Kenner der Kirche zu der Überzeugung gelangt, dass die Kirche ausgedient hat, sozusagen überflüssig ist, finde ich das schon "grundstürzend". Du nicht?
Nein, nicht wenn ich nicht konkret weiß, ob bzw. welche Gründe dieser Mensch für seine Entscheidung angeführt hat.
Ich kann dir nichts schreiben, was nicht wesentlich klügere und wesentlich besser informierte Menschen schon vor mir geschrieben hätten.
Es gibt doch unzählige kritische Autoren und Autorinnen. Da kann ich nichts mehr hinzufügen, ich kann alles nur kopfschüttelnd lesen.
Also wiederholst du oder beziehst dich letztlich nur (auf) Aussagen, die du deinem Weltbild als angemessen und passend erkannt und diesem hinzugefügt, aber nie auf ihre tatsächliche Faktenbasis überprüft hast.
Cerridwenn
23.02.2014, 23:25
Nein, nicht wenn ich nicht konkret weiß, ob bzw. welche Gründe dieser Mensch für seine Entscheidung angeführt hat.
Also wiederholst du oder beziehst dich letztlich nur (auf) Aussagen, die du deinem Weltbild als angemessen und passend erkannt und diesem hinzugefügt, aber nie auf ihre tatsächliche Faktenbasis überprüft hast.
Was schreibst du für einen Unsinn.
Bist du in der Lage jedes Buch welches du in deinem Leben gelesen hast, auf seine tatsächliche Faktenbasis zu überprüfen.
Soll ich alle Bücher von Deschner, den gesamten Pfaffenspiegel, alle Bücher der feministischen Theologinnen und,und, und......... hunderte von Büchern, alle auf ihre - Faktenbasis - hin, überprüfen???
Entweder spinnst du oder es ist wieder einmal so eine typisch pfäffige Finte!
Was schreibst du für einen Unsinn.
Bist du in der Lage jedes Buch welches du in deinem Leben gelesen hast, auf seine tatsächliche Faktenbasis zu überprüfen.
Soll ich alle Bücher von Deschner, den gesamten Pfaffenspiegel, alle Bücher der feministischen Theologinnen und,und, und......... hunderte von Büchern, alle auf ihre - Faktenbasis - hin, überprüfen???
Entweder spinnst du oder es ist wieder einmal so eine typisch pfäffige Finte!
Ich bin in der Lage, eine These auf ihre Plausibilität hin zu überprüfen, ja. Das ist auch notwendig, denn wenn ich sie mir zueigen mache, muß ich auf kritische Einwendungen begründet antworten können.
Wie willst du denn ohne dieses kleine 1x1 der Debattenkunst irgendeine Diskussion länger als drei Sätze lang überstehen?
Adam war ein Feigling den nicht mal seine erste ihm zugedachte Frau Lilith haben wollte. Gott musste sich also nochmals bequemen ihm die passende Frau zu schaffen ...Fem-Nazi-Bibel, Cerridwenn 20:29? Lilith war eine sumerische Göttin, meist erwähnt gemeinsam mit Lilû, einem männlichen Dämon, und Tochter Lilî. Nur ist oft unklar, wer der 3 gemeint ist, wenn einzeln erwähnt. In der Christen-Bibel ist Lilith nur ein einziges Mal erwähnt:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"Und Wüstentiere treffen mit wilden Hunden zusammen, und Böcke begegnen einander; ja, dort rastet die Lilith und findet einen Ruheplatz für sich." (Jesaja 34,14) Laß aus Deine Fem-Nazi-Bibel am Besten also gutes Scheißhaus-Papier machen: dann kann und Du Dir mit Deiner Liluth nach dem Kacken den Arsch abwischen und sie also doch noch einem gutem Zweck zuführen. Und sei gut zu Vögeln:
http://www.24-carat.de/2014/01/TANNMAIS.GIF
PS: Die King James Bible erwähnt Lilith als sreech owl, Kreisch-Eule: "The wild beasts of the desert shall also meet with the wild beasts of the island, and the satyr shall cry to his fellow; the screech owl also shall rest there, and find for herself a place of rest."
Rolf1973
24.02.2014, 06:27
Na gut, dann muss dich wohl die OFL über das korrekte Zitieren und das Verbot von Zitatfälschungen aufklären.
Es gibt doch einen Melde-Button. Nutze seine Macht!
Stanley_Beamish
24.02.2014, 07:05
Es gibt doch einen Melde-Button. Nutze seine Macht!
Ja, beim nächsten Mal wirst du dessen Macht spüren, Kamerad, und ich schätze, dass du dann nicht mit einem einfachen Löschen deiner vorsätzlichen Fälschung davonkommen wirst.
Du bist dann ja immerhin Wiederholungstäter.
Versuch's also lieber erst gar nicht!
Rolf1973
24.02.2014, 07:26
Ja, beim nächsten Mal wirst du dessen Macht spüren, Kamerad, und ich schätze, dass du dann nicht mit einem einfachen Löschen deiner vorsätzlichen Fälschung davonkommen wirst.
Du bist dann ja immerhin Wiederholungstäter.
Versuch's also lieber erst gar nicht!
1. Ich bin nicht Dein Kamerad, es ist schon mehr als genug, Dich auf dem selben Planeten zu wissen,
2. hast Du von Kraft geträumt? 3. ich habe ja so furchtbare Angst vor Dir......und 4. geh scheißen,
hol Dir erstmal einen runter, dann wird die Laune gleich viel besser.
Deine Beiträge zu lesen ist wie die Stimme von Verona Pooth zu hören: es nervt. Und wollen wir uns
mal mit Deiner Stalkerei befassen?
Du hast es sicher bemerkt: ich nehme Dich nicht wirklich für voll. Kannst Du genauso handhaben....
Cerridwenn
24.02.2014, 19:07
Ich bin in der Lage, eine These auf ihre Plausibilität hin zu überprüfen, ja. Das ist auch notwendig, denn wenn ich sie mir zueigen mache, muß ich auf kritische Einwendungen begründet antworten können.
Wie willst du denn ohne dieses kleine 1x1 der Debattenkunst irgendeine Diskussion länger als drei Sätze lang überstehen?
Da ich zum Glück nicht mehr zwanzig bin, kann ich Thesen und ihre Plausibilität meistens aus meiner Lebenserfahrung heraus beurteilen.
Erscheint mir eine These zu abstrus, ist immer noch Zeit für Überprüfung oder Nachfrage.
Nun habe ich inzwischen 12 Monate hier "überlebt" und kann mich über die Anzahl der Diskutanten nicht beklagen.
Vielleicht gerade deshalb, weil ich keinen Wert auf Debatten - KUNST lege.
Cerridwenn
24.02.2014, 19:31
Fem-Nazi-Bibel, Cerridwenn 20:29? Lilith war eine sumerische Göttin, meist erwähnt gemeinsam mit Lilû, einem männlichen Dämon, und Tochter Lilî. Nur ist oft unklar, wer der 3 gemeint ist, wenn einzeln erwähnt. In der Christen-Bibel ist Lilith nur ein einziges Mal erwähnt:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"Und Wüstentiere treffen mit wilden Hunden zusammen, und Böcke begegnen einander; ja, dort rastet die Lilith und findet einen Ruheplatz für sich." (Jesaja 34,14) Laß aus Deine Fem-Nazi-Bibel am Besten also gutes Scheißhaus-Papier machen: dann kann und Du Dir mit Deiner Liluth nach dem Kacken den Arsch abwischen und sie also doch noch einem gutem Zweck zuführen. Und sei gut zu Vögeln:
http://www.24-carat.de/2014/01/TANNMAIS.GIF
PS: Die King James Bible erwähnt Lilith als sreech owl, Kreisch-Eule: "The wild beasts of the desert shall also meet with the wild beasts of the island, and the satyr shall cry to his fellow; the screech owl also shall rest there, and find for herself a place of rest."
Zu deiner Information: Vera Zingsem, " Lilith- Adams erste Frau".
Die Eule und der Löwe sind Lilith zugeordnet.
Zu deiner Information: Vera Zingsem, " Lilith- Adams erste Frau". Die Eule und der Löwe sind Lilith zugeordnet.http://www.24-carat.de/2014/02/Veraoder.gif Er-sie-es, nix Genaues weiß man nicht, wäre oder ist auch ohne jede Transvestitöserei im Gewand als echtes Frollein Vera Zingsem, Vorständerin und Gründungs-Ohnegliederin von PolyThea e.V. - Akademie für weibliche Spiritualität und postpatriarchale Visionen, eine Fem-Nazi-Trulla als Oberin mit höchst eigener Sekten-Herde eierlegender Wollmilchsäue als Zahl-Vieh für gutes Leben mit Unzucht nach Bedarf.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sogar Du als Wildsau zahlst offensichtlich Dein Scherflein für Sekten-Lektüre. Aber er-sie-es ist kein(e) Evangelist(in) mit Verantwortung für Bibeltexte. Das Liluth-Gedöns ist so christentums-irrelevant wie Gilgamech-Epos, Nibelungenlied oder Schwarzer-Steuer-Märchen. Noch Fragen?
http://www.24-carat.de/2014/01/TANNMAIS.GIF
Cerridwenn
25.02.2014, 17:16
http://www.24-carat.de/2014/02/Veraoder.gif Er-sie-es, nix Genaues weiß man nicht, wäre oder ist auch ohne jede Transvestitöserei im Gewand als echtes Frollein Vera Zingsem, Vorständerin und Gründungs-Ohnegliederin von PolyThea e.V. - Akademie für weibliche Spiritualität und postpatriarchale Visionen, eine Fem-Nazi-Trulla als Oberin mit höchst eigener Sekten-Herde eierlegender Wollmilchsäue als Zahl-Vieh für gutes Leben mit Unzucht nach Bedarf.
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Sogar Du als Wildsau zahlst offensichtlich Dein Scherflein für Sekten-Lektüre. Aber er-sie-es ist kein(e) Evangelist(in) mit Verantwortung für Bibeltexte. Das Liluth-Gedöns ist so christentums-irrelevant wie Gilgamech-Epos, Nibelungenlied oder Schwarzer-Steuer-Märchen. Noch Fragen?
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Was relevant ist, kannst du weder beurteilen noch bestimmen.
Für den Christenverein sind sehr viele Realitäten nicht relevant, das wissen wir. Sie haben sich die passenden Rosinen herausgepickt.
Für diejenigen aber, die hinter die "große Verschleierung" blicken, sind solche Tatsachen wie Lilith, Gilgamech-Epos, Isis, Maria Magdalena und tausende andere Tatsachen, sehr relevant.
Hätte niemand den gigantischen Betrug der sogen. "Konstantinischen Schenkung" hinterfragt, wüssten wir vielleicht noch heute nichts von diesem Papst-Coup!
Was relevant ist, kannst du weder beurteilen noch bestimmen. Für den Christenverein sind sehr viele Realitäten nicht relevant, das wissen wir. Sie haben sich die passenden Rosinen herausgepickt. Für diejenigen aber, die hinter die "große Verschleierung" blicken, sind solche Tatsachen wie Lilith, Gilgamech-Epos, Isis, Maria Magdalena und tausende andere Tatsachen, sehr relevant. Hätte niemand den gigantischen Betrug der sogen. "Konstantinischen Schenkung" hinterfragt, wüssten wir vielleicht noch heute nichts von diesem Papst-Coup!Nur Arschlöcher sehen Liluth-Spinnerei, Gilgamech-Epos, Nibelungenlied oder Schwarzer-Steuer-Märchen als Realität, und die Konstantin-Schenkung war einer der klügsten Schachzüge überhaupt zur Schaffung einer einheitlichen Bildungs-Basis für das Abendland ohne brutales Kriegsleid. Nur so konnten Christen von Salerno bis Oxford die ersten Universitäten gründen und Klöster die ersten Abendland-Schulen werden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/FLATWELT.JPG
Ohne die einheitliche Bildungs-Basis der Christen würden wir uns wohl noch immer auf einer Flach-Erde mit den Waffen des 9. JH die Schädel einschlagen und in festem Glauben an Gilgamech und Liluth auf die nächste Pest-Welle warten.
Ohne die Konstantin-Schenkung hätten Islamis mit indischem und persischem Wissens-Vorsprung das ganze Abendland zu einer Koran-Schule gemacht, und Du dientest nun brav im Harem.
Die christliche Abendland-Kultur ist also der Konstantin-Schenkung zu verdanken. Und auch heute noch sind Christen die Einzigen, die Unbedarften in Missionsschulen eine Basis zur Bildung bieten. Arschlöcher mit festem Glauben an Liluth-Spinnerei, Gilgamech-Epos, Nibelungenlied oder Schwarzer-Steuer-Märchen bieten der Welt nix Vergleichbares, auch wenn sie viele einst christliche Schulen übernahmen, mit trübem Resultat:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In der BRD gibt es Pisa-Abi und Gammel-Studium für noch mehr akademisches Proletariat, und gute Vorbereitung für erfolgreiche Akademiker-Entwicklung gibt es nur noch in christlichen Konfessions-Schulen. Na, und natürlich in Privat-Schulen, die aber nur den Nachwuchs des Geld-Adels aufnehmen und besonders Begabten aus armen Familien Stipendien bieten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Salem.gif
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So zahlen auch in Schloß Salem, so wie immer und überall, die Reichen für die Armen. Denn die Elite ist absolut nicht bereit auf Nachwuchs aus den unteren Klassen zu verzichten: mehr Volk braucht eben dringen auch mehr Elite. Aber Fem-Nazis mit festem Glauben an Liluth-Spinnerei, Gilgamech-Epos, Nibelungenlied oder Schwarzer-Steuer-Märchen versauen nur Nachwuchs.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Macht nix. Fem-Nazis gibt es bald nicht mehr. Ob Dívčí Válka (Kampf-Weiber), Amazonen oder andere Weiber-Spinnereien, alle verschwanden recht flott aus der Geschichte. Einige renitente Weiber waren noch nie ein Langzeit-Problem. Damen lassen das auch nicht zu: sie organisieren ihre Herren und lassen Fem-Nazis, Dívčí Válka oder Amazonen einfach vergewaltigen. Sei gut zu Vögeln:http://www.24-carat.de/2014/01/TANNMAIS.GIF
Cerridwenn
26.02.2014, 16:36
Nur Arschlöcher sehen Liluth-Spinnerei, Gilgamech-Epos, Nibelungenlied oder Schwarzer-Steuer-Märchen als Realität, und die Konstantin-Schenkung war einer der klügsten Schachzüge überhaupt zur Schaffung einer einheitlichen Bildungs-Basis für das Abendland ohne brutales Kriegsleid. Nur so konnten Christen von Salerno bis Oxford die ersten Universitäten gründen und Klöster die ersten Abendland-Schulen werden.
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Ohne die einheitliche Bildungs-Basis der Christen würden wir uns wohl noch immer auf einer Flach-Erde mit den Waffen des 9. JH die Schädel einschlagen und in festem Glauben an Gilgamech und Liluth auf die nächste Pest-Welle warten.
Ohne die Konstantin-Schenkung hätten Islamis mit indischem und persischem Wissens-Vorsprung das ganze Abendland zu einer Koran-Schule gemacht, und Du dientest nun brav im Harem.
Die christliche Abendland-Kultur ist also der Konstantin-Schenkung zu verdanken. Und auch heute noch sind Christen die Einzigen, die Unbedarften in Missionsschulen eine Basis zur Bildung bieten. Arschlöcher mit festem Glauben an Liluth-Spinnerei, Gilgamech-Epos, Nibelungenlied oder Schwarzer-Steuer-Märchen bieten der Welt nix Vergleichbares, auch wenn sie viele einst christliche Schulen übernahmen, mit trübem Resultat:
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In der BRD gibt es Pisa-Abi und Gammel-Studium für noch mehr akademisches Proletariat, und gute Vorbereitung für erfolgreiche Akademiker-Entwicklung gibt es nur noch in christlichen Konfessions-Schulen. Na, und natürlich in Privat-Schulen, die aber nur den Nachwuchs des Geld-Adels aufnehmen und besonders Begabten aus armen Familien Stipendien bieten.
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So zahlen auch in Schloß Salem, so wie immer und überall, die Reichen für die Armen. Denn die Elite ist absolut nicht bereit auf Nachwuchs aus den unteren Klassen zu verzichten: mehr Volk braucht eben dringen auch mehr Elite. Aber Fem-Nazis mit festem Glauben an Liluth-Spinnerei, Gilgamech-Epos, Nibelungenlied oder Schwarzer-Steuer-Märchen versauen nur Nachwuchs.
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Macht nix. Fem-Nazis gibt es bald nicht mehr. Ob Dívčí Válka (Kampf-Weiber), Amazonen oder andere Weiber-Spinnereien, alle verschwanden recht flott aus der Geschichte. Einige renitente Weiber waren noch nie ein Langzeit-Problem. Damen lassen das auch nicht zu: sie organisieren ihre Herren und lassen Fem-Nazis, Dívčí Válka oder Amazonen einfach vergewaltigen. Sei gut zu Vögeln:http://www.24-carat.de/2014/01/TANNMAIS.GIF
Wenn Konstantin die Christen nicht zur Stabilisierung seiner Macht benötigt hätte, würden die Christen heute noch in den Katakomben Roms hausen. Die Macht des Vatikans und der Kirche ist nur mit Lug,Trug und brutalster Gewalt zustande gekommen.
Warum hatte Papst Innozenz lll. so große Angst vor den Katharern, dass er sie mit einem päpstlichen!!! Heer von 30 000 Soldaten vernichten ließ?
Es war die Angst vor der Wahrheit!
Warum beschlossen Konstantin und die Bischöfe auf dem Konzil von Karthago viele Schriften nicht in den Kanon aufzunehmen.
Es war die Angst vor der Wahrheit.
Vor den 2000 Jahren Christentum gab es schon viele hervorragende Hochkulturen. Die Menschheit benötigte nicht das Christentum für kulturelle Höchstleistungen.
Im Gegenteil, die Kirche hat nichts ausgelassen die Menschheit zu verblöden.
Es bedurfte der Aufklärung um überhaupt einen nicht kirchenkonformen Gedanken denken zu dürfen.
Die Kirche ist bis zum heutigen Tag ein Hemmschuh bei der Entwicklung der Menschen. Darum laufen ja auch so viele Schafe davon.
... Vor den 2000 Jahren Christentum gab es schon viele hervorragende Hochkulturen ...Ja, in den 3 mio. Jahren von Lucy bis Jesus hatten die es bis Eselskarren, Schiffen mit Rudersklaven, Knochnensäge, Wein, Matzen und römischen Zahlen gebracht, dieweil schon überaus erstaunliche 7 von 100 Leuten lesen und schreiben konnten ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... und nur noch 80 von 100 Leuten ein kurzes Scheiß-Leben in fürchterlichem Elend erlitten. Alle Achtung! Erstaunliche Leistung für nur 3 mio. Jahre ohne Christentum, christliche Schulen, christliche Universitäten und christliche Abendland-Kultur, der sich Hindus und Buddhisten nun auch zumindest mit ihrem Schul- und Uni-System anschlossen, anstatt wie Islamis das Volk mit Koran-Schulen zu beglücken ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/Bur-Huri.gif
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... die schon Kinder mit Gebet den richtigen Bewegungs-Rhythmus zur Fortpflanzung üben lassen, denn Allah braucht Märtyrer- und Huri-Brigaden zur Ausdehnung von Bildung und Fortschritt, und die Weiber in ihren Burkas, wenn sie nicht gerade hochschwanger sind, sollen eben Helden beglücken. Sind ja genug Weiber im Harem. Im Paradies wird es zwar hart mit den dauernden Entjungferungen, aber richtige Helden packen das.
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Tja, liebe Wildsau, Hetzte gegen Christentum und Geschichts-Klitterung wird gewiß keine olympische Disziplin. Du übst also vergeblich. Hier geht es um Asexualität und Zölibat. Asexual bedeutet ja auch ohne manuelle An- und Ent-Spannung, Herren also ohne Manuela, und Damen ohne Manuel. Wie oft bist Du asexual und zölibat? Ich schaffe gelegentlich schonmal 3 Tage die Woche. Schaffst Du das auch?
http://www.24-carat.de/2014/01/TANNMAIS.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sei eben gut zu Vögeln! Gib ihnen zumindest im Winter schonmal ein paar Maisen-Knödel.
Cerridwenn
27.02.2014, 19:34
Ja, in den 3 mio. Jahren von Lucy bis Jesus hatten die es bis Eselskarren, Schiffen mit Rudersklaven, Knochnensäge, Wein, Matzen und römischen Zahlen gebracht, dieweil schon überaus erstaunliche 7 von 100 Leuten lesen und schreiben konnten ...
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... und nur noch 80 von 100 Leuten ein kurzes Scheiß-Leben in fürchterlichem Elend erlitten. Alle Achtung! Erstaunliche Leistung für nur 3 mio. Jahre ohne Christentum, christliche Schulen, christliche Universitäten und christliche Abendland-Kultur, der sich Hindus und Buddhisten nun auch zumindest mit ihrem Schul- und Uni-System anschlossen, anstatt wie Islamis das Volk mit Koran-Schulen zu beglücken ...
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... die schon Kinder mit Gebet den richtigen Bewegungs-Rhythmus zur Fortpflanzung üben lassen, denn Allah braucht Märtyrer- und Huri-Brigaden zur Ausdehnung von Bildung und Fortschritt, und die Weiber in ihren Burkas, wenn sie nicht gerade hochschwanger sind, sollen eben Helden beglücken. Sind ja genug Weiber im Harem. Im Paradies wird es zwar hart mit den dauernden Entjungferungen, aber richtige Helden packen das.
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Tja, liebe Wildsau, Hetzte gegen Christentum und Geschichts-Klitterung wird gewiß keine olympische Disziplin. Du übst also vergeblich. Hier geht es um Asexualität und Zölibat. Asexual bedeutet ja auch ohne manuelle An- und Ent-Spannung, Herren also ohne Manuela, und Damen ohne Manuel. Wie oft bist Du asexual und zölibat? Ich schaffe gelegentlich schonmal 3 Tage die Woche. Schaffst Du das auch?
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Sei eben gut zu Vögeln! Gib ihnen zumindest im Winter schonmal ein paar Maisen-Knödel.
Dein Wissen um die Zeit vor dem Konstantinischen- Kirchentum ist mangelhaft, du Maisen-Knödel! :haha:
Dein Wissen um die Zeit vor dem Konstantinischen- Kirchentum ist mangelhaft, du Maisen-Knödel! :haha:Richtig: ich weiß noch weniger als meine Religions- und Geschichts-Lehrer in der Klosterschule. Dennoch reichte es beim Abi für 'ne 1, obwohl ich schon lange kein Christ mehr war. Aber Reli war für mich leichter. Abi-Fach Philosophie erwog ich zwar auch, aber das Füllen meiner Philosophie-Wissenslücken erschien mir zu zeitaufwendig. In Geschichte hatte ich aber auch 'ne 1 beim Abi.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Daher wird mein mangelhaftes Wissen um die Zeit vor dem Konstantini-Kirchentum Dein Wissen um diese Zeit gewiß übertreffen. Nur war diese Zeit für das Christentum keine Glanzperiode in Bezug auf Wissenschaften und Künste. Da ging es erst mal nur ums Überleben der von Jesus propagierten Ideale. Wie bereits zuvor erwähnt: der Quantensprung in Wissenschaft und Kunst wurde erst um das Jahr 800 möglich:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Durch den Kunstgriff der angeblichen Konstantin-Schenkung, die der Kirche ohne Kriegsleid eine breite Basis für Mäzenentum in der Bildung bescherte, was dann auch bald zu ungeheurem Fortschritt in Wissenschaften und Künsten führte: mit Adam Ries war das kollektive Inder- und Perser-Wissen der Islamis in der Wissenschaft schon hoffnungslos abgeschlagen, und in der Kunst waren Dürer, Michelangelo, Ludwig Senft und Andere uneinholbar.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Hildegard von Bingen erkannte schon 1140, daß die Erde nicht flach ist sondern eine Kugel, deren Drehung den Wechsel der Jahreszeiten verursacht, was dem Christentum dann mit Columbus und da Gama die Meere rund um die Erde öffnete: Jesuiten, die anerkannt besten Lehrer überhaupt, lehrten von Südamerika über Europa, Indien und Indonesien bis China und Japan. Jesuiten-Schulen gelten noch immer als beste Schulen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sogar die Castro-Brüder, Jatuzelski, Hitchkock und Stefan Raab waren Jesuiten Schüler.http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIFDie Liste berühmter Jesuiten und Jesuiten-Schüler ist zwar nicht wirklich endlos, aber über 500, und ich kam noch nie dazu mal mit Word festzustellen wieviele Leute darin aufgezählt sind.
http://www.24-carat.de/2014/01/TANNMAIS.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sei also gut zu Vögeln! Gib ihnen zumindest im Winter schonmal ein paar Maisen-Knödel.
Wadenkater
28.02.2014, 03:33
Ja, in den 3 mio. Jahren von Lucy bis Jesus hatten die es bis Eselskarren, Schiffen mit Rudersklaven, Knochnensäge, Wein, Matzen und römischen Zahlen gebracht, dieweil schon überaus erstaunliche 7 von 100 Leuten lesen und schreiben konnten ...
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... und nur noch 80 von 100 Leuten ein kurzes Scheiß-Leben in fürchterlichem Elend erlitten. Alle Achtung! Erstaunliche Leistung für nur 3 mio. Jahre ohne Christentum, christliche Schulen, christliche Universitäten und christliche Abendland-Kultur, der sich Hindus und Buddhisten nun auch zumindest mit ihrem Schul- und Uni-System anschlossen, anstatt wie Islamis das Volk mit Koran-Schulen zu beglücken ...
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... die schon Kinder mit Gebet den richtigen Bewegungs-Rhythmus zur Fortpflanzung üben lassen, denn Allah braucht Märtyrer- und Huri-Brigaden zur Ausdehnung von Bildung und Fortschritt, und die Weiber in ihren Burkas, wenn sie nicht gerade hochschwanger sind, sollen eben Helden beglücken. Sind ja genug Weiber im Harem. Im Paradies wird es zwar hart mit den dauernden Entjungferungen, aber richtige Helden packen das.
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Tja, liebe Wildsau, Hetzte gegen Christentum und Geschichts-Klitterung wird gewiß keine olympische Disziplin. Du übst also vergeblich. Hier geht es um Asexualität und Zölibat. Asexual bedeutet ja auch ohne manuelle An- und Ent-Spannung, Herren also ohne Manuela, und Damen ohne Manuel. Wie oft bist Du asexual und zölibat? Ich schaffe gelegentlich schonmal 3 Tage die Woche. Schaffst Du das auch?
http://www.24-carat.de/2014/01/TANNMAIS.GIF
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Sei eben gut zu Vögeln! Gib ihnen zumindest im Winter schonmal ein paar Maisen-Knödel.
:haha: Du hast zwar wirkl. eine "Maise"(auch ohne Knödel), aber Deine kreativen, lustigen Beiträge haben fast schon was Künstlerisches an sich!
Du hast zwar wirkl. eine "Maise" :haha: ...In meimnem Beruf reichen Können und Wissen ebenso wenig wie in vielen anderen Berufen: wer keine Maise unterm Ponny hat, bleibt im Rattenrennen des Mittelfelds stecken und kann nur noch hoffen, daß Frührente genug Kohle bringt, um bequem zu vermodern.
Einige sind aber sogar zu blöde zum Aussteigen: http://www.24-carat.de/2011/HAMSTER.GIF sie rennen einfach immer weiter bis sie tot aus dem Hamsterrad rausfallen, denn von innen sieht das Hamsterrad aus wie eine Karriere-Leiter.
Cerridwenn
28.02.2014, 19:49
Richtig: ich weiß noch weniger als meine Religions- und Geschichts-Lehrer in der Klosterschule. Dennoch reichte es beim Abi für 'ne 1, obwohl ich schon lange kein Christ mehr war. Aber Reli war für mich leichter. Abi-Fach Philosophie erwog ich zwar auch, aber das Füllen meiner Philosophie-Wissenslücken erschien mir zu zeitaufwendig. In Geschichte hatte ich aber auch 'ne 1 beim Abi.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Daher wird mein mangelhaftes Wissen um die Zeit vor dem Konstantini-Kirchentum Dein Wissen um diese Zeit gewiß übertreffen. Nur war diese Zeit für das Christentum keine Glanzperiode in Bezug auf Wissenschaften und Künste. Da ging es erst mal nur ums Überleben der von Jesus propagierten Ideale. Wie bereits zuvor erwähnt: der Quantensprung in Wissenschaft und Kunst wurde erst um das Jahr 800 möglich:
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Durch den Kunstgriff der angeblichen Konstantin-Schenkung, die der Kirche ohne Kriegsleid eine breite Basis für Mäzenentum in der Bildung bescherte, was dann auch bald zu ungeheurem Fortschritt in Wissenschaften und Künsten führte: mit Adam Ries war das kollektive Inder- und Perser-Wissen der Islamis in der Wissenschaft schon hoffnungslos abgeschlagen, und in der Kunst waren Dürer, Michelangelo, Ludwig Senft und Andere uneinholbar.
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Hildegard von Bingen erkannte schon 1140, daß die Erde nicht flach ist sondern eine Kugel, deren Drehung den Wechsel der Jahreszeiten verursacht, was dem Christentum dann mit Columbus und da Gama die Meere rund um die Erde öffnete: Jesuiten, die anerkannt besten Lehrer überhaupt, lehrten von Südamerika über Europa, Indien und Indonesien bis China und Japan. Jesuiten-Schulen gelten noch immer als beste Schulen.
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Sogar die Castro-Brüder, Jatuzelski, Hitchkock und Stefan Raab waren Jesuiten Schüler.http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIFDie Liste berühmter Jesuiten und Jesuiten-Schüler ist zwar nicht wirklich endlos, aber über 500, und ich kam noch nie dazu mal mit Word festzustellen wieviele Leute darin aufgezählt sind.
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Sei also gut zu Vögeln! Gib ihnen zumindest im Winter schonmal ein paar Maisen-Knödel.
Von so einem klugen 1er Abiturienten erwarte ich dann doch, dass er Meisen nicht zu Maisen macht, wenn es Meisen sind! :haha:
Die "Konstantinische Schenkung" als "Kunstgriff" zu bezeichnen, läßt die Frage aufkommen welche Schule du besucht hast.
Das war ein gigantischer Betrug, allein um die Macht der Kirche zu vergrößern und zu festigen.
Diesen Raubzug, es war wahrlich nicht der einzige, mit Wissen und Kunst zu verbrämen , ist sehr fragwürdig.
Dass die Kirche ein Hemmschuh bei der Entwicklung besonders der Wissenschaften war und ist, gehört zum Allgemeinwissen.
Die Künstler wurden auch nur zur Verherrlichung des Glaubens und der Kirche ausgebeutet.
Siehe Michelangelo, den der Papst noch um sein Geld bescheißen wollte!
Von so einem klugen 1er Abiturienten erwarte ich dann doch, dass er Meisen nicht zu Maisen macht, wenn es Meisen sind! Die "Konstantinische Schenkung" als "Kunstgriff" zu bezeichnen, läßt die Frage aufkommen welche Schule du besucht hast. Das war ein gigantischer Betrug, allein um die Macht der Kirche zu vergrößern und zu festigen. Diesen Raubzug, es war wahrlich nicht der einzige, mit Wissen und Kunst zu verbrämen , ist sehr fragwürdig. Dass die Kirche ein Hemmschuh bei der Entwicklung besonders der Wissenschaften war und ist, gehört zum Allgemeinwissen. Die Künstler wurden auch nur zur Verherrlichung des Glaubens und der Kirche ausgebeutet. Siehe Michelangelo, den der Papst noch um sein Geld bescheißen wollte!Liebe Wildsau, ich schreib gerne Meisen, Moisen oder wie Du willst, falls es Dir beim Verstehen hilft. Aber daß die Kirche ein Hemmschuh bei der Entwicklung war und ist, gehört nicht zum Allgemeinwissen, sondern ist nur ein idiotischer Satz. Keine nicht von einer Kirche "behinderte" Kultur war seit Gutenberg, Columbus, Da Gama, Dürer und Adam Ries in Wissenschaft, Technik und Kunst weiter als das christliche Abendland.
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Gab es ein Land mit mehr Fortschritt? Ein atheistisches Land, ein WooDoo-Land oder ein Land ohne Kirchen aber mit geistigen Einpeitschern wie Schamanen, Tempel-Priester, Moschee-Imame, Synagogen-Rabbis oder Ordensleuten? Ich kenne kein Land mit mehr Fortschritt, obwohl ich zu den 4% zähle, die mehr wissen als die anderen 96% der BRD-Bevölkerung. Aber egal: sei gut zu Vögeln!
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Cerridwenn
04.03.2014, 19:46
Liebe Wildsau, ich schreib gerne Meisen, Moisen oder wie Du willst, falls es Dir beim Verstehen hilft. Aber daß die Kirche ein Hemmschuh bei der Entwicklung war und ist, gehört nicht zum Allgemeinwissen, sondern ist nur ein idiotischer Satz. Keine nicht von einer Kirche "behinderte" Kultur war seit Gutenberg, Columbus, Da Gama, Dürer und Adam Ries in Wissenschaft, Technik und Kunst weiter als das christliche Abendland.
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Gab es ein Land mit mehr Fortschritt? Ein atheistisches Land, ein WooDoo-Land oder ein Land ohne Kirchen aber mit geistigen Einpeitschern wie Schamanen, Tempel-Priester, Moschee-Imame, Synagogen-Rabbis oder Ordensleuten? Ich kenne kein Land mit mehr Fortschritt, obwohl ich zu den 4% zähle, die mehr wissen als die anderen 96% der BRD-Bevölkerung. Aber egal: sei gut zu Vögeln!
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Die Kirche hat von Anfang an in voller Absicht und Kalkül jegliche Lehrtätigkeit an sich gerissen um das Denken der Menschen zu beeinflussen und vor allem zu kontrollieren.
Zusätzlich kam noch die Kontrolle durch die Beichtstühle.
Was der Kirche nicht passte wurde unterdrückt.
Trotzdem gab es viele Menschen die auch ohne Kirche ihren Weg gegangen sind.
Was hatte z.B. Gutenberg mit der Kirche zu tun? Ausser dass ein Erzbischof ihm ein Kleid, Korn und Wein geschenkt hat, ist nichts von Kirche zu lesen.
Die Kirche hat von Gutenberg profitiert, indem deren Bibel nun gedruckt werden konnte.
Aber egal: pflege deine Präpotenz!
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