Völkermord an den Deutschen

[Wolfger von Leginfeld]

Vernichtung der deutschen Volksgruppe in Jugoslawien durch Allierte

Im großen und ganzen wird von von drei Methoden zu sprechen sein, denen die Deutschen anheimfielen:

1.Massenliquidierungen

2.Massendeportationen

3.Massenausrottung durch Hunger und Zwangsarbeit in Lagern

Im "Deutsche Anzieger" 1984: "Eine bliebte Vernichtungsart war jene mit dem "Schichttorten-Effekt". Diese Methode der Liquidierung hat zweierlei Vorteile: 1. Ist sie für die Betroffenen besonders unangenehm und 2. kann man größere Mengen von Gegnern unter einem Aufwaschen beseitigen. Die Technik ist folgende: Es muss ein tiefer und breiter Brunnen oder Bergwerkschacht gefunden werden. Sodann nehme man die erste Partie Deutscher und werfe sie in den Schacht. Sodann kommt eine Lage abgezogener Handgranaten, dann wieder eine Schicht Menschen und dann von Neuem eine Schicht Handgranaten - daher der Name "Schichttorten-Effekt". Und so wirkt man weiter, bis etwa zwei Meter unter dem Brunnen oder Schachtrand.. Damit die obersten Leute, die vielleicht verletzt sind, nicht herauskrabbeln können".

Die kleine Herta...BILDquelle:http://donauschwaben-usa.org/7811_1_IndiaHertaGaertner.JPG

Eines von vielen in den Todesmühlen verhungerter Kinder ist Herta Gärtner, geboren am 31.3.1944 in Syrmien. Als Säugling ist die kleine Herta mit ihrer Mutter in das KZ getrieben worden. Erst 1946 konnte sie von der Großmutter auf der Flucht mitgenommen werden, starb aber wenige Tage nach ihrer Ankunft in Österreich 1946.

Ruma

In Ruma lebten vor dem Kriege über 10000 Deutsche. Kaum hatten die Jugoslawen die Militärverwaltung 1944 eingeführt, begannen sie die Deutschen des Ortes zu liquidieren...und zwar nicht nur die Männer, sondern auch die Frauen und Kinder. Alle mussten sich nackt ausziehen, die Kleider zurücklassen und hinaus an den Ziegelofen "Rausch" marschieren. Sie wurden dort in die riesige Grube der Ziegelei getrieben und, so wie sie in Gruppen ankamen erschossen. Auf die Leiber der Massakrierten mussten sich andere Opfer legen. Viele wurden mit Bajonetten gestochen und verwundet in die Grube geworfen. Sie lebten noch, schrien und jammerten und gingen schließlich unter der Last der übrigen, über ihnen sich häufenden nackten toten Menschenleiber zugrunde. Gegen 3000 Dutsche haben hier so einem einen einzigen Tag den Tod gefunden.

Ein ehem. Insasse des Lagers berichtete folgendes:

"In der Nähe des Flugplatzes lebte eine Zigeunerfamilie mit einem achtjährigen Jungen. Der Junge kam fast täglich auf den Flugplatz zu Besuch und konnte sich dort einen Mann nach Belieben auswählen und mit einem Stock so lange schlagen, als er Lust hatte. Drehte sich einer der anderen um, um dieses häßliche Schauspiel zu sehen, kam er an die Reihe...Als Arzt waltete ein (sadistischer) Partisane, der Mißhandlungen und Erschießungen leitete und auch durchführte. Er ließ sich Doktore! nennen und entschied auch darüber, wer krank ist oder nicht. Solche die nicht mehr gehen konnten, mussten andere helfen und mitschleppen, sie wurden dann etwa 100 Meter vom Lager weggeführt und dort erschossen. Diese Aktionen leitete immmer der "Doctore"..."

aus dem Buch VÖLKERMORD der Tito-Partisanen 1944-1948

[Nomen Nescio]

Vernichtung der deutschen Volksgruppe in Jugoslawien durch Allierte

Im großen und ganzen wird von von drei Methoden zu sprechen sein, denen die Deutschen anheimfielen:

1.Massenliquidierungen

2.Massendeportationen

3.Massenausrottung durch Hunger und Zwangsarbeit in Lagern

Im "Deutsche Anzieger" 1984: "Eine bliebte Vernichtungsart war jene mit dem "Schichttorten-Effekt". Diese Methode der Liquidierung hat zweierlei Vorteile: 1. Ist sie für die Betroffenen besonders unangenehm und 2. kann man größere Mengen von Gegnern unter einem Aufwaschen beseitigen. Die Technik ist folgende: Es muss ein tiefer und breiter Brunnen oder Bergwerkschacht gefunden werden. Sodann nehme man die erste Partie Deutscher und werfe sie in den Schacht. Sodann kommt eine Lage abgezogener Handgranaten, dann wieder eine Schicht Menschen und dann von Neuem eine Schicht Handgranaten - daher der Name "Schichttorten-Effekt". Und so wirkt man weiter, bis etwa zwei Meter unter dem Brunnen oder Schachtrand.. Damit die obersten Leute, die vielleicht verletzt sind, nicht herauskrabbeln können".

Die kleine Herta...BILDquelle:http://donauschwaben-usa.org/7811_1_IndiaHertaGaertner.JPG

Eines von vielen in den Todesmühlen verhungerter Kinder ist Herta Gärtner, geboren am 31.3.1944 in Syrmien. Als Säugling ist die kleine Herta mit ihrer Mutter in das KZ getrieben worden. Erst 1946 konnte sie von der Großmutter auf der Flucht mitgenommen werden, starb aber wenige Tage nach ihrer Ankunft in Österreich 1946.

Ruma

In Ruma lebten vor dem Kriege über 10000 Deutsche. Kaum hatten die Jugoslawen die Militärverwaltung 1944 eingeführt, begannen sie die Deutschen des Ortes zu liquidieren...und zwar nicht nur die Männer, sondern auch die Frauen und Kinder. Alle mussten sich nackt ausziehen, die Kleider zurücklassen und hinaus an den Ziegelofen "Rausch" marschieren. Sie wurden dort in die riesige Grube der Ziegelei getrieben und, so wie sie in Gruppen ankamen erschossen. Auf die Leiber der Massakrierten mussten sich andere Opfer legen. Viele wurden mit Bajonetten gestochen und verwundet in die Grube geworfen. Sie lebten noch, schrien und jammerten und gingen schließlich unter der Last der übrigen, über ihnen sich häufenden nackten toten Menschenleiber zugrunde. Gegen 3000 Dutsche haben hier so einem einen einzigen Tag den Tod gefunden.

Ein ehem. Insasse des Lagers berichtete folgendes:

"In der Nähe des Flugplatzes lebte eine Zigeunerfamilie mit einem achtjährigen Jungen. Der Junge kam fast täglich auf den Flugplatz zu Besuch und konnte sich dort einen Mann nach Belieben auswählen und mit einem Stock so lange schlagen, als er Lust hatte. Drehte sich einer der anderen um, um dieses häßliche Schauspiel zu sehen, kam er an die Reihe...Als Arzt waltete ein (sadistischer) Partisane, der Mißhandlungen und Erschießungen leitete und auch durchführte. Er ließ sich Doktore! nennen und entschied auch darüber, wer krank ist oder nicht. Solche die nicht mehr gehen konnten, mussten andere helfen und mitschleppen, sie wurden dann etwa 100 Meter vom Lager weggeführt und dort erschossen. Diese Aktionen leitete immmer der "Doctore"..."

aus dem Buch VÖLKERMORD der Tito-Partisanen 1944-1948
es ist furchtbar, entsetzlich - gelinde gesagt, aber ich kenne keine worte die wirklich ausdrücken wie ich das empfinde - aber logisch wenn mann nach dem benehmen der nazis schaut in der periode davor.
du weißt ja »was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu«. die nazis scheinen sich in den balkanländern wie biester benommen zu haben. erwartest du dann plötzlich ein löbliches verhalten? in ländern, die man nota bene kaum zivilisiert fand?

[Wolfger von Leginfeld]

Nach deiner Argumentation hätten dann die Indianer und Schwarzen "freie Fahrt" in Amerika? Oder? :?

Zurück. Sogar die jugoslawische Regierung hat nie behauptet, dass sich die Deutschen am Balkan je zum Nationalsozialismus bekannt haben. 1000ende deutsche Familien im Banat, Batschka, Smirien haben nachweislich mit Kopf und Besitz gebürgt, dass sich zu Unrecht verfolgte Serben loyal verhalten werden. Die allierten Tito-Freunde haben ja auch offiziell ihre "Maßnahmen" nur ganz selten mit dem Verhalten der deutschen Bevölkerung begründet. Ausserdem wurden sogar 10 000 "Deutsche" bestialisch ermordet, speziell in der Batschka, die schon über Generation zu Ungarn oder Slawen assimiliert wurden, und gar kein Deutsch mehr sprachen. Man stöberte in alten Urkunden und verfrachtete die Leute dann in ein Todeslager (Todeslager, weil 90% darin starben).

Neben neidischen Rassenhass waren es auch folgende Gründe, der offen beschrieben wurde in der Zeitung "Magyar Szo" 1945 (der kommunistischen Zeitung der ungarischen Minderheit in der Wojvodina):

"Es ist den Behörden unverständlich, dass man den Schwaben Krokodilstränen nachweint. Es ist unbegreiflich, dass die Masse der Bevölkerung nur die strengen Massnahmen sieht und nicht die Reichtümer bemerken will, die jetzt dem Volke und dem Staate zufließen. Man jammert wegen Kleinigkeiten (Amerk: Kleinigkeit= Liquidierung 100 000sender, darunter viele Kleinkinder und Frauen) und sieht nicht das Kapital und die Vermögenswerte der Schwaben, die wir unbedingt haben müssen. Es fielen alleine in der Wojwodina in unsere Hände: 1,800.000 Joch besten Ackerbodens, 70% der Gesamtindustrie, über 80.000 Häuser, 90% der Geschäfte usw."

Quelle:http://www.donauschwaben-hartmann-verlag.de/buch/voelkermord-der-tito-partisanen-1944-1948


es ist furchtbar, entsetzlich - gelinde gesagt, aber ich kenne keine worte die wirklich ausdrücken wie ich das empfinde - aber logisch wenn mann nach dem benehmen der nazis schaut in der periode davor.
du weißt ja »was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu«. die nazis scheinen sich in den balkanländern wie biester benommen zu haben. erwartest du dann plötzlich ein löbliches verhalten? in ländern, die man nota bene kaum zivilisiert fand?

[Sprecher]

es ist furchtbar, entsetzlich - gelinde gesagt, aber ich kenne keine worte die wirklich ausdrücken wie ich das empfinde - aber logisch wenn mann nach dem benehmen der nazis schaut in der periode davor.
du weißt ja »was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu«. die nazis scheinen sich in den balkanländern wie biester benommen zu haben. erwartest du dann plötzlich ein löbliches verhalten? in ländern, die man nota bene kaum zivilisiert fand?

Du bist eine absolute Drecksau!

[luis_m]

Du bist eine absolute Drecksau!

Nun hat er wenigstens einen Namen, der Nomen Nescio!

[Bulldog]

Zum Dank für diesen Völkermord haben die Bananenrepublikaner unter Adenauer und seinen Nachfolgern dann Hunderttausende von Yugos in unserem Land Arbeit und Brot verschafft.


Wieder ein Zeichen dafür, dass die Bananenrepublikaner wirklich der letzte Dreck sind.

[Nomen Nescio]

Nun hat er wenigstens einen Namen, der Nomen Nescio!
angenehm, nemo aka nomen nescio

[Sjard]

Das hat mich auch immer gewundert, warum die BRD unter Adenauer Jugoslawen
als Gastarbeiter aufnahm, wo alle Deutschen in Jugoslawien nach dem 2 Weltkrieg
für vogelfrei erklärt wurden.
Na ja, die Sieger schreiben und definieren eben die Geschichte.
Und Vernichtungslager für Deutsche in Jugoslawien wie z.B. Rudolfsgnad ( heute Knicanin )
im Banat, werden öffentlich totschwiegen.
www.rudolfsgnad-banat.de

[Sprecher]

Das hat mich auch immer gewundert, warum die BRD unter Adenauer Jugoslawen
als Gastarbeiter aufnahm, wo alle Deutschen in Jugoslawien nach dem 2 Weltkrieg
für vogelfrei erklärt wurden.
Na ja, die Sieger schreiben und definieren eben die Geschichte.
Und Vernichtungslager für Deutsche in Jugoslawien wie z.B. Rudolfsgnad ( heute Knicanin )
im Banat, werden öffentlich totschwiegen.
www.rudolfsgnad-banat.de

Vor allem wurde der Massenmörder Tito hier noch bei Staatsbesuchen mit militärischen Ehren empfangen.

[BRDDR_geschaedigter]

Das hat mich auch immer gewundert, warum die BRD unter Adenauer Jugoslawen
als Gastarbeiter aufnahm, wo alle Deutschen in Jugoslawien nach dem 2 Weltkrieg
für vogelfrei erklärt wurden.
Na ja, die Sieger schreiben und definieren eben die Geschichte.
Und Vernichtungslager für Deutsche in Jugoslawien wie z.B. Rudolfsgnad ( heute Knicanin )
im Banat, werden öffentlich totschwiegen.
www.rudolfsgnad-banat.de

Die anderen Lager werden auch verschwiegen, da dort die Involvierung des Vatikans zu offensichtlich war. In Jugo gab es sogar Vernichtungslager extra für Kinder und Säuglinge.

[Sjard]

Hallo BRDDR-Geschädigter,

hast du eine Quelle für diese Kindervernichtungslager und weitere Vernichtungslager
für ethnische Deutsche in Jugoslawien ? Würde mich auch interessieren....

Viele Grüße

Sjard

[Bruddler]

es ist furchtbar, entsetzlich - gelinde gesagt, aber ich kenne keine worte die wirklich ausdrücken wie ich das empfinde - aber logisch wenn mann nach dem benehmen der nazis schaut in der periode davor.
du weißt ja »was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu«. die nazis scheinen sich in den balkanländern wie biester benommen zu haben. erwartest du dann plötzlich ein löbliches verhalten? in ländern, die man nota bene kaum zivilisiert fand?

Furchtbar und entsetzlich finde ich vor allem die Tatsache, dass auf diese "Vorkommnisse" immer noch der Mantel des Schweigens gelegt wird... :umkipp:

[houndstooth]

@ den Strangersteller:

Von der irrefuehrenden Hysterie des Strangtitels und dem Donauschwabenquatsch mal ganz abgesehen, in der juengeren Vergangenheit trauten sich doch immer mehr Buecher mit der gar nicht sexy Thematik der 'Ausweisung Deutscher' an die Oeffentlichkeit wie z.B.
Hahn, E. und H.H.Hahn; Die Vertreibung im deutschen Erinnern: legenden, Mythos,Geschichte .Paderborn: Schoening, 2010 ; oder
Auer, S. und S.Burgdorff, eds. Die Flucht Ueber die Vertreibung der Deutschen aus dem Osten. Stuttgart: DVA; 2002.
Hinzu kommen noch ein paar dutzend englischsprachige Titel die sich objektiv und subjektiv mit verschiedenen Aspekten der in 1945 in Potsdam beschlossenen Ausweisungen beschaeftigen. (1)

Ein ,in 2012 herausgekommenes Buch von Professor R.M. Douglas; Orderly And Humane ; The Expulsion of the Germans after the Second Worls War; behandelt das Thema 'Ausweisungen' recht umfassend , quasi auf akademischer Basis. Der Text ist nicht leicht lesbar ,erstens wird mit wenigen Worten viel ausgedrueckt , zweitens werden etliche Begriffe verwendet die man nie im Leben gehoert hat und drittens sind Saetze gut so gut gefeilt und geschmirgelt dass es , wohl mit Absicht schwer ist aus ihnen Parteilichkeit herauszulesen: deshalb finden die Woerter 'arguably' und 'perhaps' uebergenug Verwendung.

Selbstverstaendlich absolviert R.M. Douglas gleich am Anfang die obligatorische Abstandnahme von Nazihandlungen und Nazitum. Man muss auch erkennen, dass die Thematik 'Vetreibung Deutscher' eine sehr schmale Gratwanderung in Bezug Objektivitaet verlangt. Der kleinste Ausrutscher und man koennte R.M. Douglas 'arguably' Boeses vorwerfen. Es gelingt R.M. Douglas nicht immer, er macht sich zum, 'perhaps' subjektivem, Apologeten der Volksdeutschen; zum Anklaeger gegen natuerliches Gesetz, Gefuehle, Instinkt und Voelker. Er wirft Fragen auf die unbeantwortet bleiben; das Buch ist zweifelsohne gut recherchiert und durchaus empfehlenswert. Obwohl dort nichts von 'Holokaust-an-Deutschen' steht, sollten 'Revisionisten' doch ihre Freude daran haben , findet man doch Saetze wie "Die Vertreibung von 'perhaps' 20 Millionen Deutsche aus den Ostgebieten war 'arguably' die groesste Massenvertreibung in der Geschichte der Menschheit." Oder so aehnlich .Und so weiter.

Die ersten Vertreibungen Deutscher aus den Ostgebieten waren 'wilde' Vertreibungen , d,h.spontan, unorganisiert, instinktiv , brutal + von viel Raub, Pluenderei ,Mord und Totschlag an Frauen, Kinder und Alte begleitet = einfach 'unmenschlich'. Als die uebrgiggebliebenen Vertriebenen dann endlich im besetzten DEU ankamen wurden sie dort ganz und garnicht , weder von den Alliierten noch den Deutschen selber 'herzlich willkommen'.Stichwort: Ernaehrung + Unterkunft. Etc etc.

Ueber den Verbleib der 'Volksdeutschen' vis-à-vis der 'einheimischen' Bevoelkerungen in den sie gelebt hatten , sinnierten die Alliierten in allen Gesichtspunkten nach ,berieten sich und kamen zur Erkenntnis, dass es auf lange Zeit wohl das Beste fuer alle Beteiligte sein wuerde , die 'Nichteinheimischen' nach DEU zu schicken.

Artikel 13 des Potsdamer Abkommen bezweckte , dass 'ordnungsgemäße und humane' Ausweisungen 'wilde, wueste' Vertreibungen ersetzen sollten.

Last but not least: Es stimmt nicht, dass 'ethnische Saeuberungen' als solche voelkerrechtlich illegal sind: Es gibt kein einziges Voelkerrecht welches einem Staat die ethnische Zusammensetzung seiner Staatsbuerger vorschreibt. Kann es auch gar nicht weil ein Staat das souveraene Recht besitzt ganz allein darueber zu entscheiden.

Was ist illegal?
Gewaltsame ( Massnahmen zur ) 'ethnischen Saeuberung' ! (3)
____________________________________________
(1)Mitteilung über die Dreimächtekonferenz von Berlin;

XIII.

Ordnungsmäßige Überführung deutscher Bevölkerungsteile

Die Konferenz erzielte folgendes Abkommen über die Ausweisung Deutscher aus Polen, der Tschechoslowakei und Ungarn:........

(2)
Sie stimmen darin überein, daß jede derartige Überführung, die stattfinden wird, in ordnungsgemäßer und humaner Weise erfolgen soll.

(3)
Rome Statute
of the International Criminal Court

Article 7
Crimes against humanity

(d) Deportation or forcible transfer of population;

[Shahirrim]

es ist furchtbar, entsetzlich - gelinde gesagt, aber ich kenne keine worte die wirklich ausdrücken wie ich das empfinde - aber logisch wenn mann nach dem benehmen der nazis schaut in der periode davor.
du weißt ja »was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu«. die nazis scheinen sich in den balkanländern wie biester benommen zu haben. erwartest du dann plötzlich ein löbliches verhalten? in ländern, die man nota bene kaum zivilisiert fand?

Interessant, für die Nazis gelten also diese Maßsstäbe:

1. Deutsche werden zuerst (z. B. in Polen) ermordet, die Nazis haben kein Recht und kein Verständnis, da sich zu engagieren und Rache von Deutschen sind unverzeihlich, trotz der Vorgeschichte!

2. Deutsche werden nachträglich ermordet, da ist das auch schrecklich, aber man muss ja die Vorgeschichte kennen und kann das deswegen verstehen!

:kotz:

[Nomen Nescio]

Interessant, für die Nazis gelten also diese Maßsstäbe:

1. Deutsche werden zuerst (z. B. in Polen) ermordet, die Nazis haben kein Recht und kein Verständnis, da sich zu engagieren und Rache von Deutschen sind unverzeihlich, trotz der Vorgeschichte!
dieses punkt würde ich gerne mal ausgebreitet untermauert sehen. also nicht mit ziffern aus goebbels ministerium. ich weise noch mal darauf, daß es ein freundschaftsvertrag zwischen P und D gab, und das bis anfang 1939 man nicht solche sachen hörte.

[Shahirrim]

dieses punkt würde ich gerne mal ausgebreitet untermauert sehen. also nicht mit ziffern aus goebbels ministerium. ich weise noch mal darauf, daß es ein freundschaftsvertrag zwischen P und D gab, und das bis anfang 1939 man nicht solche sachen hörte.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedige_Zondag_(1939)

Für dich sogar auf Niederländisch!

Da war der Krieg noch nicht alt und hat sicher so manchen Wehrmachtsoldaten wütend gemacht.

Und dass das Polen der 20-er und 30-er alles andere als ein freundliches Land für Minderheiten war, dass willst du ernsthaft in Frage stellen?

[Apollyon]

Es gibt ja genug Lektüre dazu was in Folge des 1. WKs passierte und was in Folge des 2. WKs passierte. Vorallem durch die Polen zu jener Zeit wurden sehr schlimme Greultaten verübt.

http://ecx.images-amazon.com/images/I/516%2BwFDx8PL._SY445_.jpg
http://www.amazon.de/Dokumente-polnischer-Grausamkeit-Beweismaterials-Informationsstelle/dp/B0027NXYVA/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1395758722&sr=1-1&keywords=Dokumente+polnischer+Grausamkeiten

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51%2Bt97nfgRL._SY445_.jpg
http://www.amazon.de/Tod-sprach-polnisch-polnischer-Grausamkeiten/dp/B00J29I17O/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1395758722&sr=1-3&keywords=Dokumente+polnischer+Grausamkeiten

http://ecx.images-amazon.com/images/I/31cdq-C%2B6SL._.jpg
http://www.amazon.de/Polnische-Blutschuld-N-A/dp/B006IV5VSG

[Wolfger von Leginfeld]

Der Unterschied: Vor mehr als 20 Jahren als das Buch rauskam, wurden NOCH lebende Zeitzeugen befragt, der Autor selbst ist nur knapp mit dem Leben davon gegkommen. Heute sind die (fast) alle Protagonisten tot oder senil, und man kann höchstens nur mehr in irgendwelchen Akten herumstöbern.


@ den Strangersteller:

Von der irrefuehrenden Hysterie des Strangtitels und dem Donauschwabenquatsch mal ganz abgesehen, in der juengeren Vergangenheit trauten sich doch immer mehr Buecher mit der gar nicht sexy Thematik der 'Ausweisung Deutscher' an die Oeffentlichkeit wie z.B.
Hahn, E. und H.H.Hahn; Die Vertreibung im deutschen Erinnern: legenden, Mythos,Geschichte .Paderborn: Schoening, 2010 ; oder
Auer, S. und S.Burgdorff, eds. Die Flucht Ueber die Vertreibung der Deutschen aus dem Osten. Stuttgart: DVA; 2002.
Hinzu kommen noch ein paar dutzend englischsprachige Titel die sich objektiv und subjektiv mit verschiedenen Aspekten der in 1945 in Potsdam beschlossenen Ausweisungen beschaeftigen. (1)

Ein ,in 2012 herausgekommenes Buch von Professor R.M. Douglas; Orderly And Humane ; The Expulsion of the Germans after the Second Worls War; behandelt das Thema 'Ausweisungen' recht umfassend , quasi auf akademischer Basis. Der Text ist nicht leicht lesbar ,erstens wird mit wenigen Worten viel ausgedrueckt , zweitens werden etliche Begriffe verwendet die man nie im Leben gehoert hat und drittens sind Saetze gut so gut gefeilt und geschmirgelt dass es , wohl mit Absicht schwer ist aus ihnen Parteilichkeit herauszulesen: deshalb finden die Woerter 'arguably' und 'perhaps' uebergenug Verwendung.

Selbstverstaendlich absolviert R.M. Douglas gleich am Anfang die obligatorische Abstandnahme von Nazihandlungen und Nazitum. Man muss auch erkennen, dass die Thematik 'Vetreibung Deutscher' eine sehr schmale Gratwanderung in Bezug Objektivitaet verlangt. Der kleinste Ausrutscher und man koennte R.M. Douglas 'arguably' Boeses vorwerfen. Es gelingt R.M. Douglas nicht immer, er macht sich zum, 'perhaps' subjektivem, Apologeten der Volksdeutschen; zum Anklaeger gegen natuerliches Gesetz, Gefuehle, Instinkt und Voelker. Er wirft Fragen auf die unbeantwortet bleiben; das Buch ist zweifelsohne gut recherchiert und durchaus empfehlenswert. Obwohl dort nichts von 'Holokaust-an-Deutschen' steht, sollten 'Revisionisten' doch ihre Freude daran haben , findet man doch Saetze wie "Die Vertreibung von 'perhaps' 20 Millionen Deutsche aus den Ostgebieten war 'arguably' die groesste Massenvertreibung in der Geschichte der Menschheit." Oder so aehnlich .Und so weiter.

Die ersten Vertreibungen Deutscher aus den Ostgebieten waren 'wilde' Vertreibungen , d,h.spontan, unorganisiert, instinktiv , brutal + von viel Raub, Pluenderei ,Mord und Totschlag an Frauen, Kinder und Alte begleitet = einfach 'unmenschlich'. Als die uebrgiggebliebenen Vertriebenen dann endlich im besetzten DEU ankamen wurden sie dort ganz und garnicht , weder von den Alliierten noch den Deutschen selber 'herzlich willkommen'.Stichwort: Ernaehrung + Unterkunft. Etc etc.

Ueber den Verbleib der 'Volksdeutschen' vis-à-vis der 'einheimischen' Bevoelkerungen in den sie gelebt hatten , sinnierten die Alliierten in allen Gesichtspunkten nach ,berieten sich und kamen zur Erkenntnis, dass es auf lange Zeit wohl das Beste fuer alle Beteiligte sein wuerde , die 'Nichteinheimischen' nach DEU zu schicken.

Artikel 13 des Potsdamer Abkommen bezweckte , dass 'ordnungsgemäße und humane' Ausweisungen 'wilde, wueste' Vertreibungen ersetzen sollten.

Last but not least: Es stimmt nicht, dass 'ethnische Saeuberungen' als solche voelkerrechtlich illegal sind: Es gibt kein einziges Voelkerrecht welches einem Staat die ethnische Zusammensetzung seiner Staatsbuerger vorschreibt. Kann es auch gar nicht weil ein Staat das souveraene Recht besitzt ganz allein darueber zu entscheiden.

Was ist illegal?
Gewaltsame ( Massnahmen zur ) 'ethnischen Saeuberung' ! (3)
____________________________________________
(1)Mitteilung über die Dreimächtekonferenz von Berlin;

XIII.

Ordnungsmäßige Überführung deutscher Bevölkerungsteile

Die Konferenz erzielte folgendes Abkommen über die Ausweisung Deutscher aus Polen, der Tschechoslowakei und Ungarn:........

(2)
Sie stimmen darin überein, daß jede derartige Überführung, die stattfinden wird, in ordnungsgemäßer und humaner Weise erfolgen soll.

(3)
Rome Statute
of the International Criminal Court

Article 7
Crimes against humanity

(d) Deportation or forcible transfer of population;

[Nomen Nescio]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedige_Zondag_(1939)

Für dich sogar auf Niederländisch!

Da war der Krieg noch nicht alt und hat sicher so manchen Wehrmachtsoldaten wütend gemacht.

Und dass das Polen der 20-er und 30-er alles andere als ein freundliches Land für Minderheiten war, dass willst du ernsthaft in Frage stellen?
nee, ich frage belege.

übrigens


Nach einer englischen Zeugin wurden gegen 16 Uhr auf dem Rückzug befindliche Teile einer polnischen Artillerieabteilung beim Durchmarsch aus dem „Deutschen Haus“ heraus beschossen. Sie erwiderten das Feuer, wurden jedoch kurz darauf vom Turm der Jesuitenkirche in Bromberg aus ebenfalls unter Beschuss genommen. Jeder Zivilist, bei dem eine Waffe gefunden wurde, soll von den Soldaten anschließend erschossen worden sein. Teile der deutschen und polnischen Zivilbevölkerung seien in die Wälder geflüchtet. Der Ort habe währenddessen unter ständigen deutschen Luftangriffen gelegen.[5]
...
Insgesamt bewegen sich die Angaben über die Zahl der volksdeutschen Opfer in der Literatur meist zwischen 700 und 1200 Menschen.[8] Die Schwankungen ergeben sich unter anderem oft aus der Frage, ob nur die Opfer in der Stadt Bromberg selbst gezählt wurden, oder ob man die Opfer in den umliegenden Gemeinden miteinbezieht.

...

Die Opferzahlen an Volksdeutschen in ganz Polen, die der ausländischen Presse mitgeteilt werden sollten, wurden per Dienstanweisung an die entsprechenden deutschen Stellen auf ein Vielfaches des tatsächlich ermittelten Wertes festgelegt, nämlich auf 58.000.[9][15]

wo hab ich das doch auch gelesen? o ja, ich weiß es wieder: bei der opferzahl von dresden.

[Ajax]

Interessant, für die Nazis gelten also diese Maßsstäbe:

1. Deutsche werden zuerst (z. B. in Polen) ermordet, die Nazis haben kein Recht und kein Verständnis, da sich zu engagieren und Rache von Deutschen sind unverzeihlich, trotz der Vorgeschichte!

2. Deutsche werden nachträglich ermordet, da ist das auch schrecklich, aber man muss ja die Vorgeschichte kennen und kann das deswegen verstehen!

:kotz:

In der Tat scheinheilig.

Dem Ersten Weltkrieg wird noch eine Vorgeschichte zugestanden, der Zweite aber brach einfach so aus heiterem Himmel aus, weil ein größenwahnsinniger Schnurrbartträger mal eben beschloss, Krieg zu spielen.

[Alter Preuße]

es ist furchtbar, entsetzlich - gelinde gesagt, aber ich kenne keine worte die wirklich ausdrücken wie ich das empfinde - aber logisch wenn mann nach dem benehmen der nazis schaut in der periode davor.
du weißt ja »was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu«. die nazis scheinen sich in den balkanländern wie biester benommen zu haben. erwartest du dann plötzlich ein löbliches verhalten? in ländern, die man nota bene kaum zivilisiert fand?

Dann fahr mal vorsichtshalber nicht nach Indonesien. Die haben Grund auf Euch sauer zu sein, so wie Ihr da gewütet habt. Du hast bestimmt Verständnis, wenn dort holl. Kinder getötet würden.

Gehen Sie betenDer gefangene Offizier wurde an einem Seil hochgezogen, der Kopf hing nach unten. Die verhörenden Soldaten ließen das Seil los, der Kopf schlug auf den Betonboden. Der Gefangene wurde wieder hochgezogen -- noch höher. Der Kopf stieß noch härter auf. Ein beobachtender Soldat: "Blut strömte aus Ohren und Nase. Der Schädel machte ein verrücktes Geräusch, das man sein Leben lang nicht mehr vergißt."
Der Soldat -- Joop Hueting, heute 41, Psychologe an der Universität Amsterdam, vergaß nicht. Er brachte diese und andere Greueltaten niederländischer Militärs in der ehemaligen Kolonie Niederländisch-Indien nach 20 Jahren an die Öffentlichkeit.

Hueting promovierte unlängst in Amsterdam. In seiner Doktorarbeit über ein psycho-physiologisches Thema schreibt er: "Man fragt sich, warum in Holland immer noch nicht mit einer Untersuchung der juristischen, historischen, soziologischen und psychologischen Aspekte der Kriegsverbrechen begonnen wurde, die Soldaten im Dienste dieses Landes von 1945 bis 1950 begangen haben."

Hueting war einer der 115 000 holländischen Soldaten, die nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges die Kolonie Niederländisch-Indien gegen indonesische Guerillas verteidigen sollten. 1656 niederländische Soldaten und eine nie festgestellte Anzahl Indonesier kamen dabei ums Leben -- wahrscheinlich waren es über 20 000, und schätzungsweise 80 Prozent der Opfer waren nicht aktiv am Krieg beteiligt.

Sie starben durch das, was Hueting "Kriegsverbrechen der Holländer" nennt. Huetings Oberst van den Berge hatte den ständigen Befehl gegeben: "Alles, was sich bewegt, erschießen."

"Aus technischen Gründen" wurden Gefangene nach Eroberung eines Kampong (Dorf) exekutiert. Hueting: "Es war zu lästig, sie alle mitzunehmen. Unterwegs riefen wir deshalb: 'Alle austreten gehen.' Als sie sich dann dazu umgedreht hatten, wurden sie von hinten erschossen."

Nach einem anderen Hueting-Beispiel sagte ein Lkw-Fahrer beim Anblick eines verletzten Gefangenen: "Ich habe ein neues Owen-Gewehr, aber das Ding noch nie ausprobiert." Zur Einweihung erschoß er den Verletzten.

Laut Hueting war eine beliebte Verhörmethode der Holländer: "Nach Hauen und Treten wurde das Feldtelephon benutzt. Die Drähte wurden mit den Geschlechtsteilen verbunden, durch Drehen der Telephonkurbel entstand Strom. Die Opfer krümmten sich vor Schmerzen und ließen Urin."

Das alles, so behauptet Hueting, seien seine eigenen Erfahrungen. Von einem Kollegen hörte er folgende Geschichte: Ein Armeeführer der Nationalisten war aus der Gefangenschaft entwichen, wurde aber am nächsten Tag wieder gefaßt. Die Beamten wollten ihrem Chef, der an diesem Tag Geburtstag hatte, etwas Originelles schenken. Neben den Frühstücksteller legten sie ein Paket. Es enthielt den Kopf des geflüchteten Indonesiers -- in Bananenblätter verpackt.

Daß Holländer auch an Deutschen Kriegsverbrechen verübten, hatte der SPIEGEL bereits in seinen Nummern 52/1965 und 7/1966 enthüllt: Holländer hatten 412 internierte Deutsche im Indischen Ozean mit dem Schiff "Van Imhoff" absichtlich ertrinken lassen.

Das Magazin "Achter het nieuws" des sozialistischen Fernsehens Vara hatte damals eine Sendung über die Tat vorbereitet, sie aber auf Einspruch staatlicher Stellen hin abgesetzt. Einer der angegebenen Gründe: "Es ist so schwierig, nach 20 Jahren diese Dinge noch richtig zu sehen."

Jetzt aber zeigte sich, daß Holländer auch holländische Untertanen grausam umgebracht hatten. Nach Huetings Enthüllungen (in der Zeitung "De Volkskrant"), ließen sich die Fernsehleute nicht mehr stoppen. Fernseh-Magazinchef Wigbold: "Die Sadisten unter uns, der Sadist in uns selbst, sollen wissen, daß Kriegsverbrechen nicht unbekannt zu bleiben brauchen. Die Abrechnung mit der Vergangenheit soll beginnen."

Wigbold löste eine Lawine aus. Er und Hueting erhielten über 800 Briefe und Anrufe. Viele Holländer, die lieber ausländische als einheimische Kriegsverbrecher verfolgen, rechtfertigten sich nach deutschem Vorbild mit Klauseln wie: "Wir haben es nicht gewußt" oder: "Befehl ist Befehl".

Die Hälfte aller Briefschreiber beschuldigte Hueting des Verrats. Der Veteranenbund sah "die Ehre Zehntausender ehemaliger Soldaten in Ostindien und das Andenken der Gefallenen in den Dreck gezogen". Und Willem Drees, in jener Zeit Ministerpräsident, staunte in Interviews: "Von Kriegsverbrechen habe ich außer in zwei Fällen nie etwas gehört."
Der Rundfunk witzelte über eine -- vielen Holländern -- qualvolle Konsequenz: "Der Bonner Bundestag wird demnächst beim niederländischen Parlament auf Verlängerung der Verjährungsfrist dringen."
Fernseh-Zuschauer und Zeitungsleser steuerten 20 weitere Greueltaten zur Bewältigung der Vergangenheit bei -- etwa:

* Einem Indonesier wurden mit einem scharfen Messer Streifen aus der Haut geschnitten. Holländer träufelten Salzwasser auf das Fleisch. Die Wunde mußte in der brennenden Tropensonne trocknen.
* Gefangene mußten ihre Hosen ausziehen und wurden dann mit nacktem Gesäß auf Autos gesetzt, die von der Sonne so heiß geworden waren, daß man Eier auf ihnen braten konnte.
* Aus Rache für die Sprengung eines Militärautos wurde ein Gebiet von zehn Quadratkilometern mit allen lebenden Wesen völlig abgebrannt.
* Kinder von 11 bis 13 Jahren, die Reis gestohlen hatten, wurden an Ort und Stelle füsiliert. Die Münder der Toten waren noch voll Reis.
* Wenn eine Patrouille einen ganzen Tag nicht hatte schießen können, wurde Preisschießen auf Passanten veranstaltet.

Als Augenzeuge Smit, der über mehrere dieser Vorfälle ein Tagebuch führte, beim Feldgeistlichen fragte, was er von den Greueltaten halten solle, erhielt er die Antwort: "Gehen Sie beten, mein Junge!"
Der Rotterdamer Pfarrer Hildering, früher in der indonesischen Missionsarbeit tätig, berichtete, daß er schon vor Hueting versucht habe, die Öffentlichkeit aufzuklären. Jedoch: "Nirgendwo konnte man ein Wort loswerden. Holland war taub und blind für die Wahrheit in Indonesien."
Als ein Soldat mit Text und Photos bei der Illustrierten "Panorama" in Haarlem anklopfte, entgegnete ihm ein Redakteur: "Davon wollen die Holländer doch nichts hören. Wenn wir das publizieren, sind wir nächste Woche pleite."
Nach Huetings Enthüllungen aber verlangten die Zeitungen eine staatliche Untersuchung. Oppositionsführer Joop den Uyl forderte die Regierung auf, alle Akten offenzulegen. Die Regierung sagte eine Überprüfung zu.
Theologie-Professor Verkuyl, früher Missionar und anerkannter Indonesien-Spezialist, forderte die Holländer auf, Kollektiv-Reue zu üben: "Wir müssen anerkennen, daß die Fehler, die gemacht wurden, die Fehler unseres ganzen Volkes sind. Das ganze niederländische Volk ist verantwortlich für das Leben von Knaben, die wie Blumen auf dem Felde niedergemäht wurden. Wir sollten unseren nationalen Hochmut aufgeben."
Der Abgeordnete van Mierlo sagte: "Wir können nicht umhin, die Schuldigen vor den Richter zu bringen. Wenn wir das nicht tun, haben wir nicht mehr das Recht, von unseren Nachbarn zu verlangen, daß sie ihre Vergangenheit bewältigen."
Gegen einen Prozeß sind aber fast alle Holländer, vor allem auch Inquisitor Hueting: Er hat mittlerweile immer mehr Kriegsverbrechen bekanntgegeben, an denen er auch selbst beteiligt war. Er wäre einer der ersten Angeklagten. Hueting: "Eine Justizaktion ist nicht wünschenswert."


DER SPIEGEL 7/1969

[Nomen Nescio]

Dann fahr mal vorsichtshalber nicht nach Indonesien. Die haben Grund auf Euch sauer zu sein, so wie Ihr da gewütet habt. Du hast bestimmt Verständnis, wenn dort holl. Kinder getötet würden.
ich habe dort sogar ein teil meiner schulzeit verbracht. nach der unabhängigkeit.

typisch das bekannte ablenken. sie waren genauso, oder noch schlimmer...

[Nomen Nescio]

In der Tat scheinheilig.

Dem Ersten Weltkrieg wird noch eine Vorgeschichte zugestanden, der Zweite aber brach einfach so aus heiterem Himmel aus, weil ein größenwahnsinniger Schnurrbartträger mal eben beschloss, Krieg zu spielen.
scheinheilig ist das aberkennen der besetzung resttschechien. obwohl AH feierlich in münchen versprach, daß damit seine hunger gestillt war.
scheinheilig ist das verschweigen von einem freundschaftsvertrag zwischen polen und den nazis, das nicht mehr nötig war, als hitler an der anderen seite von D seine gebietserweiterungen erreicht hatte und er deshalb nicht mehr fürchtete, daß man ihn in den rücken angreifen würde.

[Ajax]

scheinheilig ist das aberkennen der besetzung resttschechien. obwohl AH feierlich in münchen versprach, daß damit seine hunger gestillt war.
scheinheilig ist das verschweigen von einem freundschaftsvertrag zwischen polen und den nazis, das nicht mehr nötig war, als hitler an der anderen seite von D seine gebietserweiterungen erreicht hatte und er deshalb nicht mehr fürchtete, daß man ihn in den rücken angreifen würde.

Darum geht es nicht. Es geht um die Art der Aufarbeitung der Geschichte. Die Rolle der Feinde Deutschlands vor dem Krieg wird entweder ganz ausgeblendet oder sie werden ausschließlich als Opfer dargestellt. Das ist keine seriöse Geschichtsforschung.

[Nomen Nescio]

Darum geht es nicht. Es geht um die Art der Aufarbeitung der Geschichte. Die Rolle der Feinde Deutschlands vor dem Krieg wird entweder ganz ausgeblendet oder sie werden ausschließlich als Opfer dargestellt. Das ist keine seriöse Geschichtsforschung.
wenn das so wäre, hast du recht.

ich habe wahnsinnig viel bücher über WK I und II gelesen. nimmt man die bücher, die kurz nach dem kriege geschrieben wurden, dann hast du recht. je mehr man aber vom ende des krieges schaut, je mehr objektiv beise seiten beleuchtet werden. d.h. durch die anerkannten historiker.

dagegen gibt es auch schreiber, die prinzipiell alles leugnen oder verharmlosen. kommt dir den begriff »leuchterrapport« bekannt vor? sagt der name »david irving« dir was?
oder schlimmer, menschen die bestimmte tatsachen weglassen, bzw umschreiben., die sogenannte »revisionisten«. ich hatte das glück schultze-rhonhof auf einen wesentlichen punkt prüfen zu können. derr fiel für mich durch.

seriös ist also wenn beide kannten beleuchtet werden. lese ich über holocaust an deutschen begangen, dann ist das eine große ungerechtigkeit. denn auch nach dem kriege wurden nicht (fast) alle deutschen »vernichtet«, nur weil sie deutschen waren. ja, es starben deutschen. ich glaube sogar zwei milliionen. aber der organisierte holocaust kann man damit nicht vergleichen.

[Alter Preuße]

ich habe dort sogar ein teil meiner schulzeit verbracht. nach der unabhängigkeit.

typisch das bekannte ablenken. sie waren genauso, oder noch schlimmer...

Also, Du wirfst mir vor, was DU getan hast. Gut, dann noch mal eine kleine Wiederholung. Hier geht es um Völkermord an Deutschen. Da gibt es ein paar häßliche Beispiele, wie Deutsche auf dem Balkan umgebracht wurden. Und Du sagst doch glattweg, man muß das verstehen, wie wir uns auf dem Balkan verhalten haben. Wer lenkt hier eigentlich ab ? Beim Nachbarn siehst Du den Splitter im Auge, Deinen eigenen Balken dagegen nicht.

Nur deshalb habe ich Dir einige wenige Beispiele holländischer Kriegsverbrechen genannt. U.a, daß über 400 deutsche Gefangene von Holländern über Bord geworfen wurden.

[Alter Preuße]

ich habe dort sogar ein teil meiner schulzeit verbracht. nach der unabhängigkeit.

typisch das bekannte ablenken. sie waren genauso, oder noch schlimmer...

Also, Du wirfst mir vor, was DU getan hast. Gut, dann noch mal eine kleine Wiederholung. Hier geht es um Völkermord an Deutschen. Da gibt es ein paar häßliche Beispiele, wie Deutsche auf dem Balkan umgebracht wurden. Und Du sagst doch glattweg, man muß das verstehen, wie wir uns auf dem Balkan verhalten haben. Wer lenkt hier eigentlich ab ? Beim Nachbarn siehst Du den Splitter im Auge, Deinen eigenen Balken dagegen nicht.

Nur deshalb habe ich Dir einige wenige Beispiele holländischer Kriegsverbrechen genannt. U.a, daß über 400 deutsche Gefangene von Holländern über Bord geworfen wurden.

[Nomen Nescio]

Also, Du wirfst mir vor, was DU getan hast. Gut, dann noch mal eine kleine Wiederholung. Hier geht es um Völkermord an Deutschen. Da gibt es ein paar häßliche Beispiele, wie Deutsche auf dem Balkan umgebracht wurden. Und Du sagst doch glattweg, man muß das verstehen, wie wir uns auf dem Balkan verhalten haben. Wer lenkt hier eigentlich ab ? Beim Nachbarn siehst Du den Splitter im Auge, Deinen eigenen Balken dagegen nicht.

Nur deshalb habe ich Dir einige wenige Beispiele holländischer Kriegsverbrechen genannt. U.a, daß über 400 deutsche Gefangene von Holländern über Bord geworfen wurden.
ach, wenn du die 400 mit 100 multipliziert, hast du die mindestzahl der niederländer die wissentlich durch die nazis umgebracht wurden durch den hungerwinter (1944-1945), da durch seyss-inquart verboten wurde essen aus dem osten von NL nach dem westen zu transportieren.

und nein, ICH war damals kind. habe also keine verbrechen begangen !!

mit »typisch das bekannte ablenken. sie waren genauso, oder noch schlimmer...« wurde gemeint das weisen auf anderen. es wäre besser, wenn ich geschrieben hätte

typisch das bekannte ablenken: sie waren genauso, oder noch schlimmer...

[houndstooth]

Der Unterschied: Vor mehr als 20 Jahren als das Buch rauskam, wurden NOCH lebende Zeitzeugen befragt, der Autor selbst ist nur knapp mit dem Leben davon gegkommen. Heute sind die (fast) alle Protagonisten tot oder senil, und man kann höchstens nur mehr in irgendwelchen Akten herumstöbern.
Es ist durchaus schoen und richtig dass es Erzaehlungen persoenlicher Eindruecke und Perspektiven ueber miterlebte Zeitgeschehen gibt: leicht lesbar und verstaendlich werden gruselige Unmenschlichkeiten vom Leser ganz von selber Glaubhaftigkeit, Emphatie und Symphatie entgegen gebracht:
So haben wir z.B. Mrs. Clintons atemlosen Erlebnisbericht, wie sie knapp mit dem Tode davon kam als sie in Bosnien , sich von Schnellfeuerbeschuss duckend, wegrannte; oder die schrecklichen 'Tieffliegerbeschuesse' ;oder wie schwangere Frauen an Scheunentore genagelt wurden und ihre Babies aus dem Bauch geschlitzt wurden; die vergifteten Brunnen ; die Million Rheinwiesenverhungerten ; 100+k Dresdentote ....die Liste ist endlos . Alle das entpuppte sich bei naeherer und gruendlicher Untersuchung , selbst schon bei fluechtiger Anwendung von Logik und Mathematik, als kompletter , bisweilen hysterischer Humbug.

Drei Kriteriumsparameter helfen dabei Wahrheitsgehalt zu ermessen:
1) Berichte sollten durch direkte oder indirekte und voneinander unabhaengig anderen Berichten im Kern bestaetigt sein und
2) aus ihnen muss Rationalitaet erkennbar sein
3) ob es bestaetigte Praezedenzfaelle gibt.

Dies sind die Gruende , warum sich wirkliche Historiker N.I.E. mit persoenlichen Erlebnisberichten beschaeftigen sondern mit nachpruefbaren Daten, Fakten , Dokumenten.

Im vorliegenden Fall , also mit der 'Brunnentortenschicht' -Massenmordgeschichte im 1.Strangbeitrag, trifft nicht einer der drei Pruefparameter zu = 99.9% Quatschwahrscheinlichkeit.

Dennoch, die 'Brunnentortenschicht'-Mordgeschichte erinnert an eine andere - durch Bild, Wort und Exhuminierungen bestaetigte - aehnliche SS-'Tortenschicht'-Massenmordmethode: im Englischen wurde sie faelschlicherweise 'fishbone', im deutschen 'Sardinendose' genannt : in riesige, ausgehobene Sandgruben mussten Juden reinsteigen und,um Platz zu sparen, sich Kopf-zu-Fuss nebeneinander legen , danach wurde die erste Lage methodisch von der SS erschossen; Sand ruebergeschmissen und die naechste Lage kam dran.

Eine ueberlieferte Geschichte/Anekdote erzaehlt , wie ein alter Jude in der Grube liegend den SS-Killer fragt: "Liege ich richtig lieber Herr? ".(Siehe dazu auch SS-Einsatzkommando-Jäger-Bericht)

(Im Gegensatz dazu liessen primitive Ukrainer und Litauer, die der SS bei ihrer 'Mordsarbeit' halfen ,die knieenden Erschossenen einfach vom Grubenrand in die Tiefe fallen).

[Sjard]

@ Nomen Nescio

Es ist bei weitem nicht so das im 2 Weltkrieg nur 2 Millionen Deutsche ums Leben kamen. Die Zahl liegt weitaus höher.
Wie sagte es Winston Churchill auf der Konferenz von Jalta : " Wir haben sechs oder sieben Millionen Deutsche umgebracht, möglicherweise werden wir eine weitere Millionen töten
bevor der Krieg zu Ende ist."
Nimmt man noch die ethnischen Säuberungen an Deutschen im Osten und Südosten Europas durch die Sowjetunion nach dem Krieg hinzu, kommt man auf 12 - 16 Millionen willkürlich und
oft gezielt getötete Deutsche.

[houndstooth]

Doch zurueck zum Thema 'Völkermord an den Deutschen'

Das Meinungspendulum kann auch fanatisch auf die andere Seite heftig ausschlagen , so gibt es z.B. einen Geschichtsprofessor der nicht nur jeden als 'Germanophoben' bezeichnet der seine irrwitzigen Geschichtskonstruktionen als das bezeichnet was sie sind , sondern auch damalige fuehrende Politiker weil sie den Quasi-'Völkermord an Deutsche' nicht verhindert hatten, als mitschuldig anklagt:

*dass deutsche Ostfluechtlinge auf dem Fluchtwege und spaeterer Ausweisung/ Vertreibung durch Hunger und Krankheit starben soll nicht unverhinderbar , sondern , im Gegenteil , realistisch verhinderbar gewesen sein.

Hierein - in der absichtlich verhinderten Verhindbarkeit als solche - liegt der subtile , ausgetueftelte Argumentsknackpunkt des Professors: sie soll alliierten 'Intent' zum Massensterben etc von 25 Millionen (!!!) deutschen Vertriebenen darstellen ... dieser konstruierte 'Intent' qualifiziert das Massensterben zum 'Völkermord' .
Impliziert wird, dass nicht Deutsche sondern die Alliierten den groessten Voelkermord nach Mao und Stalin begangen hatten.
Und wer es nicht einsehen will, ist 'arguably' Germanophobe bitteschoen. *

Nun da der Knackpunkt 'Intent' ist , besteht die Frage aus welchen Daten der Professor 'Intent' konstruiert. Der Kuerze wegen nur drei Stichpunkte:

Die Alliierten erkannten ihren Sieg spaetestens schon 1944, versaeumten es jedoch, sich darauf vorzubereiten indem sie schon waehrend des Krieges keine Lebensmittel- und Medizinvorraete und Unterkuenfte fuer 25 Millionen 'volksdeutsche' Fluechtlinege und 50 Millionen 'Heimatdeutsche' plus Millionen Kriegsgefangene angelegt hatten.
Das heist, der im Krieg hart leidende britische . amerikanisch und russische Steuerzahler sollte schon waehrend des Kriegszeit Steuern dafuer zahlen dass der besiegten Feind in relativem Komfort sein Leben geniessen kann.
Die 'Volksdeutschen' aus ihrer 'alten' Heimat zu vertreiben kaeme geplanter ethnischer Saeuberung gleich.
Da die Vertriebenen aus so viel Alten, Kranken und Jungen bestanden, die sowieso schon am Ende ihrer Kraft gewesen seien , und weil es so gut wie keine Nahrungsbestaende und Unterkuenfte im Westen gegeben hatte, sei es fuer die verantwortlichen Alliierten Militaerbehoerden besser , bequemer und 'epedient' gewesen , sie einfach zu Millionen sterben zu lassen.


Es bedarf wirklich keiner grossen Intelligenz jedes dieser obigen drei 'Argumente', die alliierten Intent zum Voelkermord an Deutsche darstellen sollen , zu evaporieren.

Uebrigens der gleiche Professor der vom alliierten 'Voelkermord' schwaermt , erzaehlt im gleichem Atem von den "vielleicht einer Million zugrunde gegangenen Armeniern" .

Leider lenken weinerliche Spinnerfaseleien die was von 'schon immer sollten Deutschland und Deutsche umgebracht werden' und obige Unsinnskonstrukte von kaum erkannten Wirklichkeiten ab: unumstoessliche Tatsache ist, dass z.B. die organisierte Flucht von @ 2 Mill. 'Volksdeutschen' von Hella und Gotenhafen aus ueber die Ostsee , die groesste Flucht eines Volkes aller Zeiten ueberhaupt darstellt.

Nicht das Versinken der 'TITANIC' sondern das der 'GUSTLOFF' stellt die groesste Katastrophe der Zivilschiffahrt aller Zeiten dar.

Auch die Verschiebung des gesamten polnischen Hoheitsgebiets nach Westen, d.h. bis zu fast einem Drittel auf deutsches Gebiet mit subsequenter Vertreibung der dort ansaessigen deutschen Heimatbevoelkerung, ( @ 1.5 Mill) war von einer bis dahin nicht gewesenen Groessenordnung.

[houndstooth]

ach, wenn du die 400 mit 100 multipliziert, hast du die mindestzahl der niederländer die wissentlich durch die nazis umgebracht wurden durch den hungerwinter (1944-1945), da durch seyss-inquart verboten wurde essen aus dem osten von NL nach dem westen zu transportieren.

und nein, ICH war damals kind. habe also keine verbrechen begangen !!

mit »typisch das bekannte ablenken. sie waren genauso, oder noch schlimmer...« wurde gemeint das weisen auf anderen. es wäre besser, wenn ich geschrieben hätte

typisch das bekannte ablenken: sie waren genauso, oder noch schlimmer...

Irre ich mich da? Ich hatte den Eindruck dass Holland zu der Zeit von Amerika Nahrungsmittel erhielt? Wurden das Nazipack von OSS nicht gewarnt ihre Pfoten von den Hilfsmitteln zu lassen?

[Sjard]

@ houndstooth

Genau. Deshalb haben die westlichen Alliierten sehr viele zivile Wohngebiete deutscher Städte so lange
bombardiert, was nebenbei gesagt militärisch nicht notwendig war,
bis fast alles nur noch aus Schutt und Asche bestand und fast die gesamte Infrastruktur zusammenbrach
( was nebenbei bemerkt auch eine Versorgung von Kriegsgefangenen des deutschen Reichs äußerst schwierig
wenn nicht zu sagen geradezu prekär gemacht hat ). München konnte sich als erste Großstadt Deutschlands
erst 1949 vom Schutt des Krieges so weit befreien, das eine halbwegs funktionierende Infrastruktur innerhalb
der Stadt wieder gegeben war.
Auch gab es genügend Lager wie z.B. die Rheinwiesenlager wo viele gefangene deutsche Soldaten den
Hungertod starben weil ihre amerikanischen Bewacher es der Bevölkerung untersagten ihnen Lebensmittel
zu bringen. Keine Ahnung wo du diese Information her hast mit dieser Theorie der angelegten Lebensmittel-
und Medizinvorräte. Hätten diese bestanden wäre es nicht zum in Kauf genommenen Massensterben von
Internierten in den Rheinwiesenlagern und vielen anderen Lagern gekommen.
Aber gewisse US-Amerikaner als Meister der Propaganda können ja viel erzählen wenn es ihnen
einen persönlichen Vorteil verspricht.

[Nomen Nescio]

@ Nomen Nescio

Es ist bei weitem nicht so das im 2 Weltkrieg nur 2 Millionen Deutsche ums Leben kamen. Die Zahl liegt weitaus höher.
Wie sagte es Winston Churchill auf der Konferenz von Jalta : " Wir haben sechs oder sieben Millionen Deutsche umgebracht, möglicherweise werden wir eine weitere Millionen töten
bevor der Krieg zu Ende ist."
Nimmt man noch die ethnischen Säuberungen an Deutschen im Osten und Südosten Europas durch die Sowjetunion nach dem Krieg hinzu, kommt man auf 12 - 16 Millionen willkürlich und
oft gezielt getötete Deutsche.
kannst du den link geben des beitrages, worauf du zielst? ich vermute, daß ich redete über die toten NACH dem kriege.

[Nomen Nescio]

Irre ich mich da? Ich hatte den Eindruck dass Holland zu der Zeit von Amerika Nahrungsmittel erhielt? Wurden das Nazipack von OSS nicht gewarnt ihre Pfoten von den Hilfsmitteln zu lassen?
erst etwa anderthalb woche vor dem niederliegen der waffen (im westen am 5. mai 1945) begannen die food droppings. das verteilen geschah aber chaotisch und die menschen waren zu schwach um noch viel zu keisten.
außerdem gab es schon menschen, die damals zu weit waren und nicht mehr geholfen werden konnten.

ich selbst hatte ein sehr schlimmes hungeroedem. bei mir kam es gerade noch zur rechten zeit.
inzwischen sind die menschen meiner generation schon so alt, das man statistiker daran arbeiten lassen konnte. dabei zeigte sich, daß gerade die gruppe die damals knirps war (ich also auch), sehr geschadet wurde, eine schlechtere gesundheit hat(te) als durchschnittlich ist und kürzer lebt.

[Nomen Nescio]

( was nebenbei bemerkt auch eine Versorgung von Kriegsgefangenen des deutschen Reichs äußerst schwierig wenn nicht zu sagen geradezu prekär gemacht hat.
die war schon prekär, weil die meisten kriegsgefangenen fast ausgebeutet als arbeiter waren. über die lage der sowjets brauch ich wohl nichts zu sagen.

[Beißer]

Wer einen Deutschen ermordet, der ermordet die gesamte Menschheit.

[dead1man1walking]

Wer einen Deutschen ermordet, der ermordet die gesamte Menschheit.

Dann wurde die Menscheit ja schon ganz schön oft ermordet.
"Und dann bringe ich dich so lange um, bis du tot bist!"

[-jmw-]

Sieh's positiv: Alle unsere Probleme haben sich schon millionenfach gelöst, da wir gar nicht mehr existieren.


Dann wurde die Menscheit ja schon ganz schön oft ermordet.
"Und dann bringe ich dich so lange um, bis du tot bist!"

[BRDDR_geschaedigter]

Vernichtung der deutschen Volksgruppe in Jugoslawien durch Allierte

Im großen und ganzen wird von von drei Methoden zu sprechen sein, denen die Deutschen anheimfielen:

1.Massenliquidierungen

2.Massendeportationen

3.Massenausrottung durch Hunger und Zwangsarbeit in Lagern

Im "Deutsche Anzieger" 1984: "Eine bliebte Vernichtungsart war jene mit dem "Schichttorten-Effekt". Diese Methode der Liquidierung hat zweierlei Vorteile: 1. Ist sie für die Betroffenen besonders unangenehm und 2. kann man größere Mengen von Gegnern unter einem Aufwaschen beseitigen. Die Technik ist folgende: Es muss ein tiefer und breiter Brunnen oder Bergwerkschacht gefunden werden. Sodann nehme man die erste Partie Deutscher und werfe sie in den Schacht. Sodann kommt eine Lage abgezogener Handgranaten, dann wieder eine Schicht Menschen und dann von Neuem eine Schicht Handgranaten - daher der Name "Schichttorten-Effekt". Und so wirkt man weiter, bis etwa zwei Meter unter dem Brunnen oder Schachtrand.. Damit die obersten Leute, die vielleicht verletzt sind, nicht herauskrabbeln können".

Die kleine Herta...BILDquelle:http://donauschwaben-usa.org/7811_1_IndiaHertaGaertner.JPG

Eines von vielen in den Todesmühlen verhungerter Kinder ist Herta Gärtner, geboren am 31.3.1944 in Syrmien. Als Säugling ist die kleine Herta mit ihrer Mutter in das KZ getrieben worden. Erst 1946 konnte sie von der Großmutter auf der Flucht mitgenommen werden, starb aber wenige Tage nach ihrer Ankunft in Österreich 1946.

Ruma

In Ruma lebten vor dem Kriege über 10000 Deutsche. Kaum hatten die Jugoslawen die Militärverwaltung 1944 eingeführt, begannen sie die Deutschen des Ortes zu liquidieren...und zwar nicht nur die Männer, sondern auch die Frauen und Kinder. Alle mussten sich nackt ausziehen, die Kleider zurücklassen und hinaus an den Ziegelofen "Rausch" marschieren. Sie wurden dort in die riesige Grube der Ziegelei getrieben und, so wie sie in Gruppen ankamen erschossen. Auf die Leiber der Massakrierten mussten sich andere Opfer legen. Viele wurden mit Bajonetten gestochen und verwundet in die Grube geworfen. Sie lebten noch, schrien und jammerten und gingen schließlich unter der Last der übrigen, über ihnen sich häufenden nackten toten Menschenleiber zugrunde. Gegen 3000 Dutsche haben hier so einem einen einzigen Tag den Tod gefunden.

Ein ehem. Insasse des Lagers berichtete folgendes:

"In der Nähe des Flugplatzes lebte eine Zigeunerfamilie mit einem achtjährigen Jungen. Der Junge kam fast täglich auf den Flugplatz zu Besuch und konnte sich dort einen Mann nach Belieben auswählen und mit einem Stock so lange schlagen, als er Lust hatte. Drehte sich einer der anderen um, um dieses häßliche Schauspiel zu sehen, kam er an die Reihe...Als Arzt waltete ein (sadistischer) Partisane, der Mißhandlungen und Erschießungen leitete und auch durchführte. Er ließ sich Doktore! nennen und entschied auch darüber, wer krank ist oder nicht. Solche die nicht mehr gehen konnten, mussten andere helfen und mitschleppen, sie wurden dann etwa 100 Meter vom Lager weggeführt und dort erschossen. Diese Aktionen leitete immmer der "Doctore"..."

aus dem Buch VÖLKERMORD der Tito-Partisanen 1944-1948

Meine Großeltern haben das Gott sei DAnk überlebt. Auch die Verwandschaft dort lebte noch.

Ausnahme war mein Urgroßvater, der wurde von den Kommunisten abgeholt und erschossen (als Zivilist).

[houndstooth]

erst etwa anderthalb woche vor dem niederliegen der waffen (im westen am 5. mai 1945) begannen die food droppings. das verteilen geschah aber chaotisch und die menschen waren zu schwach um noch viel zu keisten.
außerdem gab es schon menschen, die damals zu weit waren und nicht mehr geholfen werden konnten.

ich selbst hatte ein sehr schlimmes hungeroedem. bei mir kam es gerade noch zur rechten zeit.
inzwischen sind die menschen meiner generation schon so alt, das man statistiker daran arbeiten lassen konnte. dabei zeigte sich, daß gerade die gruppe die damals knirps war (ich also auch), sehr geschadet wurde, eine schlechtere gesundheit hat(te) als durchschnittlich ist und kürzer lebt.
Danke fuer Deine Antwort. Sie zeigte mir meinen Irrtum im Datum der 'voedseldroppings' .
Jedes Wort dass Du schreibst ist wahr: die Alten und vor allem die Juengsten waren vom langem Hunger am schlimmsten betroffen (1) :

"The elderly people and the children suffered more than the stronger adults. The death rate under children was extremely high that winter."
[Die aelteren Leute und die Kinder litten mehr als kraeftige Erwachsene. Die Todesrate unter Kindern war in dem Winter extrem hoch.] (2)

In der Tat, durch Nazimassnahmen starben in Holland bis Maerz 1945 um die 20.000 Leute und 10 mal mehr litten unter 'Hungerkrankheiten'.

http://www.bombercommandmuseum.ca/photos/p_manna1.jpg
Die schwache Widerstandskraft der Kinder war auch der Grund gewesen, weil alte Leute ihr bisschen Essen oft den Kindern ueberlassen hatten .
Du wirst wohl im aehnlichen Alter gewesen sein und aehnliches Edema in Deinen Beinen gehabt haben wie das abgebildete hungernde deutsche Vertriebenenmaedchen (3) Dass Du es geschafft hattest den 1944/45 hollaendischen Hungerwinter (4) zu ueberleben ist phantastisch! U kan live veel meer gelukkige jaren; trotz all den Pillen: 'Life is great !'

Koenigin Wilhelmina hatte im Januar 1945 dringend an Pres. Roosevelt und Churchill appelliert nichts unversucht zu lassen um das Nazipack aus Holland zu verjagen, oder Holland mit massiven Evakuierungen oder Naehrmittelversorgung , Kleider, Medizin und Treibstoff zu helfen. Das geschah auch , allerdings erst 3 Monate spaeter.

Dein Datum stimmt recht genau: Du beziehst Dich auf die RAF Bombercommand OPERATION MANA (5): nach dem 29. April 1945 gab es bis zum 8.Mai 3.100 Flugeinsaetze durch viermotorige Bombercommand Lancaster ueber Holland (6) und vom 1. Mai 1945 , in OPERATION CHOWHOUND Bomber der 8. AAF bOMBERFLOTTE noch mal 2.200 Flugeinsaetze ;i nsgesamt wurden im Niedrigflug 11.000 t Mehl und Lebensmittel ueber Holland abgeworfen. (7)

Hollaender geben gerne dankend zu ,dass dadurch Vielen das Leben gerettet wurde.

Allerdings darf auch hinzugefuegt werden , dass , allerdings in weit geringerem Masse die neutrale Schweiz und Schweden Nahrungsmittel nach Holland verschickt hatten.

__________________________________________________ ___________________________

(1) Das Gleiche gilt natuerlich auch fuer die mehr als eine Million deutschen \deutschverwandte Kinder die sich auf der Flucht aus dem Osten nach DEU befanden . Unzaehlige waren auf der Flucht verhungert. Ueberlebende hatten spaeter im Leben oft unter den damals durch Hunger entstandenen Gesundheitschaeden zu leiden gehabt.
(2) http://operationmanna.secondworldwar.nl/hungerwinter2.html
(3) Hier sind zwei diese rverhungernden ,deutschenFluechtlingskinder
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/vertriebenenmaedchenhunger_zps0d089ff3.jpg
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/11yearoldgermangirl35pounds_zps1a772d95.jpg
(4) Hungerwinter
http://www.youtube.com/watch?v=le4HYOVZCjo&feature=player_embedded
http://operationmanna.secondworldwar.nl/hungerwinter.html
(5) Manna-Regen (Brot vom Himmel) bezieht sich auf eine biblische Geschichte.
OPERATION MANA
http://www.youtube.com/watch?v=4utm_gB_zs0&feature=player_embedded
http://www.bombercommandmuseum.ca/manna.html
(6) Allied air drop
http://www.youtube.com/watch?v=ZmqWHqcmyYc
(7) Geschenk uit de hemel: de mythe van het Zweeds wittebrood
http://www.geschiedenis24.nl/speler.program.6938491.html
@ 26:04 = Thank you Mr. Churchill (8)
http://www.geschiedenis24.nl/andere-tijden/afleveringen/2005-2006/Geschenk-uit-de-hemel-de-mythe-van-het-Zweeds-wittebrood.html
(8) Als Churchill im Zuge seiner Teilnahme zur Potsdamer Konferenz mit imposanter britischer, amerikanischer und russischer Entourage Berlin (und die zertruemmerte Reichskanzlei) besichtigt hatte , winkten ihm viele Berliner freundlich zu. Angeblich soll Churchill spaeter gesagt haben, dass ihn diese spontane Freundschaftsbezeugung der Berliner Bevoelkerung so sehr beruehrt habe, dass er von dem Moment an seine Antipathie den Deutschen gegenueber verloren hatte.

[Nomen Nescio]

Allerdings darf auch hinzugefuegt werden , dass , allerdings in weit geringerem Masse die neutrale Schweiz und Schweden Nahrungsmittel nach Holland verschickt hatten.
aber auch erst um jene zeit.

[houndstooth]

Eine Vorbedingung der alliierten Hilfeleistungen an Holland war natuerlich gewesen , dass die SS bzw. Wehrmacht sich nicht an der hollaendischen Bevoelkerung durch
a) den ueblichen Nazi-Terrormassnahmen und Geiselerschiessungen raecht und
b) nicht die abgeworfenen Hilfsgueter klaut und/oder
c) noch mehr Deiche zerstoert und Ueberschwemmungen verursacht.

Es war die OSS in Konzert mit Teilen der hollaendischen Widerstandsbewegungen gewesen, die die Vorarbeit fuer die Flugabwuerfe geleistet hatte : die SS war in Griechenland, Frankreich, Italien und Holland (1) dafuer bekannt gewesen , die Bevoelkerung mit ihrer Wilkuer zu terrorisieren ; oft hielten Nazis bis ueber hundert Geisseln fest, drohten diese aus Rache oder Vergeltung zu erschiessen oder wenn Nazi-Befehle nicht wie gewuenscht erfuellt wurden. Widerstandskaempfer (2)wurden von den Nazis im allgemeinen auf der Stelle erschossen (Kriegsverbrechen).

Dass Nazis auch Geisseln als Menschenschilder auf Lokomativen und vor Marschkolonnen plaziert hatten plus weiterer unvorstellbarer Terrormassnahmen , moege mal beiseite gelassen werden.
Es bedarf wohl keiner Erlaeuterung dass alle diese Nazivorgehen grobe Kriegsverbrechen darstellten.

Die Sabotagetrupps der OSS in Europa hinterliessen vor Ort immer Warnungen an die jeweiligen Orts-Nazikommandeure . Sie benachrichtigten Kommandeur , dass der OSS alle seiner persoenlichen Daten und die seiner Offiziere bekannt seien; falls sie sich durch Rache- oder Terrormassnahmen an der Bevoelkerung vergreifen wuerden , wuerden sie bei Kriegsende sofort als Kriegsverbrecher verhaftet werden.
Die OSS Warnungen hatten sofort ihre Wirkung gezeigt: die Nazis knirschten zwar mit den Zaehnen doch ihre Geiselerschiessungen und Mordorgien stoppten.

So war es auch in Holland gewesen: zuerst hatte OSS , dann SHAEF Kontakt mit der dortigen Nazifuehrung aufgenommen und warnte sie, die Hollaender micht zu terrorisieren, keine Deiche zu sprengen , andernfalls wuerde jeder der beteiligtenNazis beim kurz bevorstehendem Kriegsende als Kriegsverbrecher inhaftiert werden. Das leuchtete den Besatzern sogar ein: sie gingen auf den deal ein und hielten sich an die muendlichen Abmachungen.

Man moege sich die alberne Geiferei von wegen 'Deutschhasser' ; 'Luegner' ; 'Nebelkerze' ;'Deutschhasser' ; 'Luegner' ; 'Nebelkerze' ; 'Inselaffe' etc sparen : das dokumentierte Thema Nazi-Kriegsverbrechen | Terror| Geiselerschiesungen ist hiermit nur leicht angeritzt.

Doch die oben erwaehnten Vorgaenge bezueglich der alliierten Warnungen an die Nazis in Holland und das Bekanntsein der Nazi-Kriegsverbrechen in Holland ist von niemanden anders als P.M. Churchill ; Pres. Roosevelt (2) .....


" On [Nazi High Commissioner Seyss-Inquart] part he would stop further flooding, cease all repressive measures against the inhabitants and help to bring in food supplies"
( Telegram Prime Minister Churchill to Pres. Roosevelt ; April 10, 1945 ; Winston S. Churchill, Triumph And Tragedy, Volume VI , WWII ; ppg 469)

" Von seiner Seite aus wuerde [Seyss-Inquart] mit weiteren Flutungen aufhoeren, alle Unterdrückungsmaßnahmen gegen die Bevoelkerung unterlassen und bei der Lebensmittelversorgung mithelfen"

......und Gen. Eisenhower bestaetigt worden (3) :


"General Smith carried to Seyss-Inquart a warning that I would tolerate no interference with the relief program and that if the Germans were guilty of any breach of faith I would later refuse to treat them as prisoners of war. I considered [...] that any further repressive acts for which they would be responsible should be punished. "

""General Smith uebergab Seyss-Inquart eine Warnung dass ich keine Einmischung mit dem Hilfsprogramm tolerieren wuerde und dass wenn Deutsche sich eines Bruchs einer Verabredung schuldig machen wuerden, ich mich spaeter weigern wuerde sie als kriegsgefangene zu behandeln.
Ich betrachtete [...] dass irgendwelche weiteren Repressalien fuer die sie verantwortlich waeren , bestraft werden sollte".

______________________________

(1) Nach einem Ueberfall auf das Dienstauto von SD Offizier Rauter, bei dem er selber nur verwundet wurde , wurden 100 hollaendische Widerstandsmaenner am ort des Attentats erschossen, das Dorf Putten in Brand gesetzt und alle dortigen Maenner als Sklavenarbeiter nach DEU verschickt , nicht viele von ihnen ueberlebten.

Nazis griffen in Holland willkuerlich Leute von der Strasse auf und erschossen sie um die Bevoelkerung einzuschuechtern.
(http://operationmanna.secondworldwar.nl/hungerwinter2.html )

(2) churchill to roosevelt
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/churchillrooseveltdesperatehungerreliefforHolland_ zps8edb346b.jpg

(3) Eisenhower http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/eisenhowerwwIIhollandreliefstarvingfoodrelief_zps6 38d4aa7.png
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/eisenhowerwwIIhollandreliefstarvingfoodrelief_zps6 38d4aa7.png
( Dwight Eisenhower. Crusade in Europe; ppg 417
[ Amerikaner betrachteten sich - Eisenhower zufolge - als Kreuzfahrer auf einer 'Kreuzfahrt', einer Mission um die vor Welt den Machtuebernahmegeluesten der Nazis zu retten: ergo der Begriff 'Crusade' im Buchtitel. )

[houndstooth]

aber auch erst um jene zeit.
Stimmt.
Und auch erst nach langwierigen Verhandlungen mit SHAEF und der Erlaubnis der JCS in Washington, die die Hilfssendungen verzoegert hatten und wohl auch fuer etliche Hollaender zu spaet kam.

[houndstooth]

Was einem Besucher in DEU bald auffaellt , sind die allgegenwaertigen Selbstproklamationen bezueglich deutscher Kultur : deutsche Wohnkultur; deutsche Weinkultur; deutsche Fahrkultur , deutsche Staedtekultur; deutsche Theaterkultur, deutsches Kulturerbe; deutsche Kochkultur; deutsche Kunstkultur ; deutsche Baukultur ... ohne Zweifel , Deutsche sind nicht scheu auf die Kultivierung ihrer ausgepraegten, 'deutschen' Kulturen hinzuweisen , ihre deutschen , kulturellen Interessen zu verfeinern , zu verbessern, neue Wege zu finden.

Ohne Zweifel auf 'kulturellen' , als auch auf technischen & wissenschftlichen Gebieten, lagen und liegen Deutsche mit in der Avantguarde ; 'the bleeding edge'. Mit gutem Recht und unverbluemten Stolz weisen Deutsche auf ihre Erfolge auf diese 'Kulturgebiete' hin. ( Der Paradox bei ostentativem Herausheben besteht darin, dass andere Kulturen solches Benehmen als 'unkultiviert' betrachten , lol)

Doch es hat auch mal eie andere Kultur in DEU gegeben, eine Kultur von der heute - zum Glueck - niemand etwas wissen will : Kriegskultur.
Denn, wie konnte ein solch avant-garde, 'kultiviertes' Volk mit 'Kriegskultur' sich fuer solch derartig bestialische, barbarische Kriegsverbrechen erniedrigen -

"Deutsche ,die sich erlaubt hatten unter Hitlerherrschaft zu sein , begangen Kriegsverbrechen die nichts Gleiches in Ausmass und Verruchtheit mit irgendwelchen anderen die die Geschichte der Menschheit geschwaerzt hatten." (1)

Waren in beiden WKn absichtlich begangene Kriegsverbrechen Bestandteil einseitiger , deutscher 'Kriegskultur' ?

Die Antwort ist ein nachweisliches 'Ja'! (2)
Und diese Kriegskultur basierte auf einen philosophischer Grundsatz dem ein Motto folgte:

Die Philosophie:
"Krieg ist unmenschlich drum ist es menschlich ihn so schnell mit allen moeglichen legalen und unmenschlichen Mitteln und uneingeschraenkten Methoden zu beenden.
DasMotto:
"Kriegsraeson geht vor Kriegsmanier!"

Letzteres Motto impliziert, dass um militaerische Ziele zu erreichen , alle und jede Mittel, egal wie unmenschlich und an wen, erlaubt sind ; die Mittel heiligen die militaerischen Zwecke ; 'Gefuehlsschwaermerei' hat keinen Platz beim Militaer.

Dieses voelkerrechtswidrige , unmenschliche , menschenverachtende Philosophie und Leitmotive oefnen eine thematische Pandora's box.

Doch davon vielleicht spaeter.
____________________________________

(1)
;Winston S. Churchill; The Gathering Storm , Volume I , WWII series ; The Follies Of The Victors; ppg 17

(2)Kriegsbrauch im Landkriege (Kriegsgeschichtliche Einzelschriften. Herausgegeben vom Grossen Generalstabe,
Heft 31, Berlin, 1902).

[Nomen Nescio]

Du wirst wohl im aehnlichen Alter gewesen sein und aehnliches Edema in Deinen Beinen gehabt haben
ich hatte - laut meiner mutter - auch einen furchtbar geschwollenen bauch.

[Wolfger von Leginfeld]

Aber das es "andere" auch ganz gut können, aber manchmal eben nur eine schlauere Kommunikation und Vernetzung haben, ziegt ja: http://ia601605.us.archive.org/12/items/EnglischeKonzentrationslagerFuerBuren/BurenKonzentrationslager.pdf





Waren in beiden WKn absichtlich begangene Kriegsverbrechen Bestandteil einseitiger , deutscher 'Kriegskultur' ?

Die Antwort ist ein nachweisliches 'Ja'! (2)
Und diese Kriegskultur basierte auf einen philosophischer Grundsatz dem ein Motto folgte:

Letzteres Motto impliziert, dass um militaerische Ziele zu erreichen , alle und jede Mittel, egal wie unmenschlich und an wen, erlaubt sind ; die Mittel heiligen die militaerischen Zwecke ; 'Gefuehlsschwaermerei' hat keinen Platz beim Militaer.

Dieses voelkerrechtswidrige , unmenschliche , menschenverachtende Philosophie und Leitmotive oefnen eine thematische Pandora's box.
____________________________________

(1)
;Winston S. Churchill; The Gathering Storm , Volume I , WWII series ; The Follies Of The Victors; ppg 17

(2)Kriegsbrauch im Landkriege (Kriegsgeschichtliche Einzelschriften. Herausgegeben vom Grossen Generalstabe,
Heft 31, Berlin, 1902).

[houndstooth]

↑↑

= non-sequitur

[Commodus]

Kotzen deine Eltern noch immer ....


[QUOTE=houndstooth;7040014]
Waren in beiden WKn absichtlich begangene Kriegsverbrechen Bestandteil einseitiger , deutscher 'Kriegskultur' ?

Die Antwort ist ein nachweisliches 'Ja'! (2)



... oder konnten sie sich zwischenzeitlich doch noch brauchbaren Nachwuchses erfreuen?

[houndstooth]

↑↑

Du ringst offensichtlich mit mehr als nur einem persoenlichem Problem.

Doch eines hast Du gewiss : Deine Kenntnisse in deutscher Geschichte lassen sehr zu wuenschen uebrig.

[Commodus]

↑↑

Du ringst offensichtlich mit mehr als nur einem persoenlichem Problem.

Doch eines hast Du gewiss : Deine Kenntnisse in deutscher Geschichte lassen sehr zu wuenschen uebrig.

Wenn du das sagst, dann können wir ja beruhigt zur Tagesordnung gehen. Was ist mit deinem Spielgefährten, dieser belgischer Deutschenhasser und Geschichtsverdreher? Keinen Ausgang heute?

[houndstooth]

Statt dummes Zeug rumzusuelzen , geh' mal in eine Universitaetsbibliothek und frage nach einem Nachdruck fuer folgendes Heft:
Kriegsbrauch im Landkriege (Kriegsgeschichtliche Einzelschriften. Herausgegeben vom Grossen Generalstabe,
Heft 31, Berlin, 1902
oder lerne was das Motto 'Kriegsraeson vor Kriegsmanier' zu bedeuten hat.

Viel Spass.

[Holdus]

es ist furchtbar, entsetzlich - gelinde gesagt, aber ich kenne keine worte die wirklich ausdrücken wie ich das empfinde - aber logisch wenn mann nach dem benehmen der nazis schaut in der periode davor.
du weißt ja »was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu«. die nazis scheinen sich in den balkanländern wie biester benommen zu haben. erwartest du dann plötzlich ein löbliches verhalten? in ländern, die man nota bene kaum zivilisiert fand?

Mütterlicherseits bin ich auch ein Donauschwabe, meine Großmutter konnte mit 3 Kindern noch rechtzeitig nach Österreich flüchten. Ich werde aus Deinem Satz nicht schlau, was willst Du damit sagen, daß es die Donauschwaben verdient haben in Vernichtungslager umgebracht zu werden?

[Nomen Nescio]

Mütterlicherseits bin ich auch ein Donauschwabe, meine Großmutter konnte mit 3 Kindern noch rechtzeitig nach Österreich flüchten. Ich werde aus Deinem Satz nicht schlau, was willst Du damit sagen, daß es die Donauschwaben verdient haben in Vernichtungslager umgebracht zu werden?
nee, NIE !! natürlich nicht.

ich wollte sagen, daß das benehmen der nazis eine derartige raserei in der bevölkerung verursachte, daß man sich um jeden preis rächen wollte. das meinte ich mit logisch. ursache und folge. auch wenn es sehr verwerflich war und ist, ich kann es dennoch verstehen. also nicht billigen.

[Stopblitz]

nee, NIE !! natürlich nicht.

ich wollte sagen, daß das benehmen der nazis eine derartige raserei in der bevölkerung verursachte, daß man sich um jeden preis rächen wollte. das meinte ich mit logisch. ursache und folge. auch wenn es sehr verwerflich war und ist, ich kann es dennoch verstehen. also nicht billigen.

Schön und gut, aber warum stellen sich die Rächer heute moralisch über die Nazis? Dazu haben sie keinen Grund, denn sie waren nicht ein Stück weniger Barbarisch als eben die Nazis.

[tabasco]

nee, NIE !! natürlich nicht.

ich wollte sagen, daß das benehmen der nazis eine derartige raserei in der bevölkerung verursachte, daß man sich um jeden preis rächen wollte. das meinte ich mit logisch. ursache und folge. auch wenn es sehr verwerflich war und ist, ich kann es dennoch verstehen. also nicht billigen.
Korrekt.

[Holdus]

nee, NIE !! natürlich nicht.

ich wollte sagen, daß das benehmen der nazis eine derartige raserei in der bevölkerung verursachte, daß man sich um jeden preis rächen wollte. das meinte ich mit logisch. ursache und folge. auch wenn es sehr verwerflich war und ist, ich kann es dennoch verstehen. also nicht billigen.

Ah ok, danke für die Antwort. Ich muss gestehen, ich kenne mich da mit meiner eigenen Familiengeschichte so gut wie gar nicht aus. Es wurde nicht oft darüber gesprochen und wenn, dann war die Stimmung gleich ganz tief im Keller.

[Wolfger von Leginfeld]

Nicht DIE Bevölkerung in ihrer Masse war in einer Raserei, sondern die Politiker, die Profiteure, Partisanen, die Allierten vorort. Im Gegenteil, die Banat/Batschka/Syrmien/Slawonien/Baranja etc. -Deutschen stellten sich dort, quasi ständig, schützend vor viele serbische Nachbarn (obwohl diese heimischen Deutschen ja schon einiges Schlimmes im Königreich Jugoslawien zu erfahren hatten).

Erika Ehrgott Mai 1945 über ihre Vertreibung aus der Untersteiermark

"Ich war in der Textilfabrik Pragwald als Schreibkraft beschäftigt. Ende Mai wurde meine 60jährige Mutter verhaftet, wobei meine Mutter von einem jungen Partisanen schwer mißhandelt wurde. Alle Deutschen wurden auf am Kirchenplatz zusammengetrieben, da trat unsere slowenische Kaufmannsfrau unerschrocken zu mir und gab uns eine große Packung russischen Tees mit auf dem Weg mit der Bemerkung:"Vielleicht wird es euch noch recht bekommen". Dieser Tee hat im Konzentrationslager Tüchern meiner Mutter und mir wahrscheinlich das Leben gerettet. Ein paar Tage später wurde auch die Kauffrau als Kapitalistin und Volksschädling abgeurteilt. Im Barackenlager waren wir zusammengepfercht. Zum Essen gab es nur jeden zweiten Tag ein dünnes Stück Brot und in der Früh eine braune Brühe aus Waldlaub, zu Mittag eine fettlose Dörrgemüsesuppe. Eine Woche konnten wir diese Suppe nicht mehr bei uns halten, nicht essen, weil sie so stark nach Petroleum roch...

aus Völkermord 1944-1948

Lesenswerte Quelle:http://www.donauschwaben-hartmann-verlag.de/buch/voelkermord-der-tito-partisanen-1944-1948


nee, NIE !! natürlich nicht.

ich wollte sagen, daß das benehmen der nazis eine derartige raserei in der bevölkerung verursachte, daß man sich um jeden preis rächen wollte. das meinte ich mit logisch. ursache und folge. auch wenn es sehr verwerflich war und ist, ich kann es dennoch verstehen. also nicht billigen.

[Beißer]

nee, NIE !! natürlich nicht.

ich wollte sagen, daß das benehmen der nazis eine derartige raserei in der bevölkerung verursachte, daß man sich um jeden preis rächen wollte. das meinte ich mit logisch. ursache und folge. auch wenn es sehr verwerflich war und ist, ich kann es dennoch verstehen. also nicht billigen.

Wenn dem wirklich so gewesen wäre – warum hat man sich dann nicht an den Nazis gerächt, sondern an den Deutschen?

[Parabellum]

Wenn dem wirklich so gewesen wäre – warum hat man sich dann nicht an den Nazis gerächt, sondern an den Deutschen?

Kollektivbestrafung. Am Ende will es ja ohnehin keiner gewesen sein.

[Beißer]

Kollektivbestrafung.

Was genau unterscheidet sie dann von den Nazis? Haben wir dann nicht auch das Recht, sie heute kollektiv fertigzumachen?

[Parabellum]

Was genau unterscheidet sie dann von den Nazis? Haben wir dann nicht auch das Recht, sie heute kollektiv fertigzumachen?

Wieso sollte man das tun ? Wir sind quitt.

[Beißer]

Wieso sollte man das tun ? Wir sind quitt.

Noch lange nicht. Im vergangenen Jahrhundert wurde an keinem Volk so viel Unrecht begangen wie an den Deutschen.

[Parabellum]

Noch lange nicht. Im vergangenen Jahrhundert wurde an keinem Volk so viel Unrecht begangen wie an den Deutschen.

Wie gut das ich nicht nachtragend bin.

[Beißer]

Wie gut das ich nicht nachtragend bin.

Ich auch nicht. Aber momentan sind mehr als 50 % des deutschen Reichsgebiets von Feindmächten besetzt.

[Parabellum]

Ich auch nicht. Aber momentan sind mehr als 50 % des deutschen Reichsgebiets von Feindmächten besetzt.

Die Zeiten ändern sich eben. Das muss man aushalten können.

[Nomen Nescio]

Die Zeiten ändern sich eben. Das muss man aushalten können.
statt sich zu trösten mit der gedanke, daß alle länder in einigen jhdt komplett von größe und importanz änderten, und daß das zweifelsohne auch weiter passieren wird, muß einer wieder meckern.

früher stand - in den bundesbahnwaggons - bei der karte des DDR-gebietes als bemerkung »zur zeit unter fremden verwaltung«. :D

[Beißer]

Die Zeiten ändern sich eben. Das muss man aushalten können.

Ich finde eher, dass man sich in die Lage versetzen sollte, solche Ungerechtigkeiten wieder zu ändern – notfalls auch aktiv. Kein Unrecht währet ewiglich!

[Parabellum]

Ich finde eher, dass man sich in die Lage versetzen sollte, solche Ungerechtigkeiten wieder zu ändern – notfalls auch aktiv. Kein Unrecht währet ewiglich!

Na dann mach du mal. Vieleicht überschreibt man dir aus Mitleid einen qm². Oder jagt dich über die Grenze wieder zurück. Es bleibt spannend.

[Textor]

wenn das so wäre, hast du recht.

ich habe wahnsinnig viel bücher über WK I und II gelesen. nimmt man die bücher, die kurz nach dem kriege geschrieben wurden, dann hast du recht. je mehr man aber vom ende des krieges schaut, je mehr objektiv beise seiten beleuchtet werden. d.h. durch die anerkannten historiker.

dagegen gibt es auch schreiber, die prinzipiell alles leugnen oder verharmlosen. kommt dir den begriff »leuchterrapport« bekannt vor? sagt der name »david irving« dir was?
oder schlimmer, menschen die bestimmte tatsachen weglassen, bzw umschreiben., die sogenannte »revisionisten«. ich hatte das glück schultze-rhonhof auf einen wesentlichen punkt prüfen zu können. derr fiel für mich durch.

seriös ist also wenn beide kannten beleuchtet werden. lese ich über holocaust an deutschen begangen, dann ist das eine große ungerechtigkeit. denn auch nach dem kriege wurden nicht (fast) alle deutschen »vernichtet«, nur weil sie deutschen waren. ja, es starben deutschen. ich glaube sogar zwei milliionen. aber der organisierte holocaust kann man damit nicht vergleichen.

Wenn du wirklich so viele Bücher gelesen hättest dann würdest du in einem anderen Strang nicht danach fragen warum die deutschen Danzig wieder zurück haben wollten - deine Kenntnisse magst du selber für gut halten, aber du outest dich selber - was erwartest du von "Historikern" in einem besetzten Land mit Maulkorb? Die Wahrheit? Wohl kaum...

[Nomen Nescio]

Wenn du wirklich so viele Bücher gelesen hättest dann würdest du in einem anderen Strang nicht danach fragen warum die deutschen Danzig wieder zurück haben wollten - deine Kenntnisse magst du selber für gut halten, aber du outest dich selber - was erwartest du von "Historikern" in einem besetzten Land mit Maulkorb? Die Wahrheit? Wohl kaum...
wenn du es nicht verstehst, bist du kaum zu helfen. vor friedrich der große, war polen nicht-deutsch. damals gab es keine probleme zwischen polen und deutschen wie sie sich während bismarck und danach wuchsen. das wurde geschürt durch evangelische deutschen. dann mußt du auch nicht meckern, wenn einmal der kessel überkocht.
darauf kam versailles. auch wenn es abolut ein diktat war, es wurde unterschrieben. DAS ist maßgebend.

genauso kann man die lage der krim beurteilen. es war wahnsinn om die krim an ukraine zu »geben«. dennoch... es geschah. daraufhin kamen mehrere verträge, mit als höhepunkt 1994, worin die grenzen durch alle ehemalige SU-länder anerkannt wurden. was putin tut, ist ein sehr gefährliches spiel beginnen. er beginnt ein kleines feuer; schürt es noch (z.b. georgien; moldavien). es könnte die kontrolle entschlüpfen und ein richtiger brand werden.
was der himmel verhüte.

[Textor]

wenn du es nicht verstehst, bist du kaum zu helfen. vor friedrich der große, war polen nicht-deutsch. damals gab es keine probleme zwischen polen und deutschen wie sie sich während bismarck und danach wuchsen. das wurde geschürt durch evangelische deutschen. dann mußt du auch nicht meckern, wenn einmal der kessel überkocht.
darauf kam versailles. auch wenn es abolut ein diktat war, es wurde unterschrieben. DAS ist maßgebend.


Wenn du der Meinung bist das Danzig eine polnische Stadt war - dann unterstreicht das lediglich dein Unwissen über die deutschen Ostgebiete. Aber sei es drum. Als Ausländer hast du jedes Recht über uns zu lästern - wir können uns ja nicht wehren. Schließlich gehören die Niederlande ja zu den Siegerstaaten (UNO-Beitritt 1945). Verbreite nur weiter deinen Unsinn und schütt ordentlich Müll über uns aus - am besten mit dem sittlich moralisch erhobenen Zeigefinger "wie konntet ihr nur"...

[Nomen Nescio]

Wenn du der Meinung bist das Danzig eine polnische Stadt war - dann unterstreicht das lediglich dein Unwissen über die deutschen Ostgebiete. Aber sei es drum. Als Ausländer hast du jedes Recht über uns zu lästern - wir können uns ja nicht wehren. Schließlich gehören die Niederlande ja zu den Siegerstaaten (UNO-Beitritt 1945). Verbreite nur weiter deinen Unsinn und schütt ordentlich Müll über uns aus - am besten mit dem sittlich moralisch erhobenen Zeigefinger "wie konntet ihr nur"...
hab ich das geschrieben??? ich schrieb »es gab keine probleme«.

was du tust ist hineininterpretieren. darin sind hier mehrere user wirklich großmeister.

und was siegerstaat betrifft: mein land wäre das lieber gar nicht gewesen, sondern neutral geblieben.

[Textor]

hab ich das geschrieben???

Sicher hast du das geschrieben - wieso Hitler Danzig wollte - und du wolltest Beweise das Danzig eine deutsche Stadt war/ist. Und das war meine Rede - wen interessiert Polen? Deine Geschichtskenntnisse hinterfrage ich - denn wer Danzig für polnisch hält scheint eigenartige Bücher zu lesen - von denen du ja scheinbar Unmengen hast. Egal. Als Sieger steht dir das Recht zu die Geschichte so zu drehen wie sie dir in den Kram passt....

[Nomen Nescio]

Sicher hast du das geschrieben - wieso Hitler Danzig wollte - und du wolltest Beweise das Danzig eine deutsche Stadt war/ist. Und das war meine Rede - wen interessiert Polen? Deine Geschichtskenntnisse hinterfrage ich - denn wer Danzig für polnisch hält scheint eigenartige Bücher zu lesen - von denen du ja scheinbar Unmengen hast. Egal. Als Sieger steht dir das Recht zu die Geschichte so zu drehen wie sie dir in den Kram passt....
mom. du solst unterscheiden zwischen bewohnt durch deutschen und teil des deutschen reiches.
ich habe nicht bestritten, das danzig mehrheitlich durch deutschen bewohnt wurde. ich habe bestritten, daß danzig deutsch hoheitsgebiet war !!

[Chronos]

mom. du solst unterscheiden zwischen bewohnt durch deutschen und teil des deutschen reiches.
ich habe nicht bestritten, das danzig mehrheitlich durch deutschen bewohnt wurde. ich habe bestritten, daß danzig deutsch hoheitsgebiet war !!
Erzähle deine Lügen irgendeiner Parkuhr!

Danzig war vom Ende des 18. Jahrhunderts bis 1945 staatsrechtlich fester Bestandteil des Deutschen Reiches!

[Textor]

mom. du solst unterscheiden zwischen bewohnt durch deutschen und teil des deutschen reiches.
ich habe nicht bestritten, das danzig mehrheitlich durch deutschen bewohnt wurde. ich habe bestritten, daß danzig deutsch hoheitsgebiet war !!

Deine Argumentation ist wert- und sinnfrei. Wenn du jetzt sagst das Danzig mehrheitlich durch deutsche bewohnt war wieso wolltest du das dann von jemandem "bewiesen" haben ob es so war. Du widersprichst dir - klar - auch Verdreher der Wahrheit sollten ein gutes Gedächtnis haben. Danzig war nicht polnisch - weder seitens der Bewohner noch seitens des Gebietes. Deine Geschichtskenntnisse sind einfach erbärmlich - qed.

[Nomen Nescio]

Deine Argumentation ist wert- und sinnfrei. Wenn du jetzt sagst das Danzig mehrheitlich durch deutsche bewohnt war wieso wolltest du das dann von jemandem "bewiesen" haben ob es so war. Du widersprichst dir - klar - auch Verdreher der Wahrheit sollten ein gutes Gedächtnis haben. Danzig war nicht polnisch - weder seitens der Bewohner noch seitens des Gebietes. Deine Geschichtskenntnisse sind einfach erbärmlich - qed.
nee. du hast es noch nicht erfaßt. mich interessiert eigentlich gar nicht wer in danzig wohnte. nur ob es ein teil des deutschen reiches war. und DAS war es damals nicht.

nicht mehr, aber auch nicht minder.

[Textor]

nee. du hast es noch nicht erfaßt. mich interessiert eigentlich gar nicht wer in danzig wohnte. nur ob es ein teil des deutschen reiches war. und DAS war es damals nicht.

nicht mehr, aber auch nicht minder.

Dann noch mal langsam und zum Mitschreiben: Danzig war nach Versailles als Freistaat Danzig aus dem Deutschen Reich losgelöst worden. Ein Stadtstaat unter Verwaltung des Völkerbundes, Deutschem Reich und Polen. Wobei die Polen lediglich den Hafen verwalten durften - denn darum ging es ja in Versailles - den Polen einen Ostseezugang zu geben.

Wieso du nun also hinterfragst warum Hitler bestrebt war Danzig aus dieser Situation wieder in das deutsche Reich einzugliedern ist mir absolut schleierhaft. Das wäre ebenso als wenn Rotterdam aus den Niederlanden als eigener Staat herausgetrennt würde, die Franzosen den Hafen dort verwalten und ich mich dann darüber wundere das die Niederlande "ihr" Rotterdam wiederhaben wollen. Was ist daran so schwer zu begreifen?

Habe ich es nun erfasst?

[Shahirrim]

wenn du es nicht verstehst, bist du kaum zu helfen. vor friedrich der große, war polen nicht-deutsch. damals gab es keine probleme zwischen polen und deutschen wie sie sich während bismarck und danach wuchsen. das wurde geschürt durch evangelische deutschen. dann mußt du auch nicht meckern, wenn einmal der kessel überkocht.
darauf kam versailles. auch wenn es abolut ein diktat war, es wurde unterschrieben. DAS ist maßgebend.
....
Das ist Unsinn. Polen wurde als katholischer Fremdkörper hier von der römisch-katholischen Kirche im evangelischen Norden installiert. Als Stachel im Fleisch der orthodoxen und protestantischen Länder. Allein um Stress zu machen hat man dieses Volk da angesiedelt.
Das geht weit länger zurück, als bis zu Bismarck! Da flammte das nur wegen des Kulturkampfes wieder auf. Aber es geht eigentlich sogar noch vor die Zeit von Luther, denn die RKK hasst die orthodoxe Kirche ja beinahe genau so sehr.

[Krabat]

Das ist Unsinn. Polen wurde als katholischer Fremdkörper hier von der römisch-katholischen Kirche im evangelischen Norden installiert. Als Stachel im Fleisch der orthodoxen und protestantischen Länder. Allein um Stress zu machen hat man dieses Volk da angesiedelt.
Das geht weit länger zurück, als bis zu Bismarck!

LOL Polen ist seit 956 katholisch. Luther ist 16. Jahrhundert. Dir ist die Zeitschiene ganz erheblich verrutscht.

[deutschland]

nee. du hast es noch nicht erfaßt. mich interessiert eigentlich gar nicht wer in danzig wohnte. nur ob es ein teil des deutschen reiches war. und DAS war es damals nicht.

nicht mehr, aber auch nicht minder.

manche Leute wollen es einfach nicht begreifen !

lies noch mal ganz in Ruhe den Beitrag #76 durch und verbreite hier künftig keinen Unsinn !

[Shahirrim]

LOL Polen ist seit 956 katholisch. Luther ist 16. Jahrhundert. Dir ist die Zeitschiene ganz erheblich verrutscht.

Und seit wann gibt es die orthodoxe Kirche? Die wurde von Rom doch auch schon immer bekämpft.

[Krabat]

Und seit wann gibt es die orthodoxe Kirche? Die wurde von Rom doch auch schon immer bekämpft.

Diese Gebiete wurden katholisch im Rahmen der Deutschen Ostbewegung. Bitte lies das einfach nach. Deutscher Orden. Da wurde kein Stachel installiert, weder gegen die evangelische Kirche, die rst 600 Jahre später entstand, noch gegen die Orthodoxie.

Machen's wir ganz einfach: Denk einfach mal einen Augenblick, daß es auf dieser Welt auch Dinge gibt, die nicht mit Verschwörungstheorien zu erklären sind.

Wir Deutschen waren damals Katholiken. Wir besiedelten den Osten. Wir brachten Zivilisation und Kultur zu den Heiden. Getragen wurde diese Ostbewegung sehr stark von der katholischen Kirche.

Und nach der Pest 1348 hat's aufgehört und wir sind zu Hause geblieben. Dann rappelte es 1410 bei Tanneberg und Polen war endgültig da.

[Nomen Nescio]

Dann noch mal langsam und zum Mitschreiben: Danzig war nach Versailles als Freistaat Danzig aus dem Deutschen Reich losgelöst worden. Ein Stadtstaat unter Verwaltung des Völkerbundes, Deutschem Reich und Polen. Wobei die Polen lediglich den Hafen verwalten durften - denn darum ging es ja in Versailles - den Polen einen Ostseezugang zu geben.

Wieso du nun also hinterfragst warum Hitler bestrebt war Danzig aus dieser Situation wieder in das deutsche Reich einzugliedern ist mir absolut schleierhaft. Das wäre ebenso als wenn Rotterdam aus den Niederlanden als eigener Staat herausgetrennt würde, die Franzosen den Hafen dort verwalten und ich mich dann darüber wundere das die Niederlande "ihr" Rotterdam wiederhaben wollen. Was ist daran so schwer zu begreifen?

Habe ich es nun erfasst?
ja. ich würde dann sagen - weil ich sehr gesetzgetreu bin - »es war falsch, was getan wurde«. dennoch, ich würde es nolens volens akzeptieren und nicht sagen »es gehört(e) uns«.

ich habe ein beispiel, daß dir vllt mehr sagt. die nazis haben meinem land in WK II mehr als 20 milliarden gulden schaden zugefügt (aktuarische verluste nicht mitgerechnet). das war ungefähr 25 milliarden mark. unsere regierung hat sich begnügt mit etwa 5% schadenersatz. auch wenn ich damit nicht einverstanden bin, akzeptiere ich die übereinkunft. meine familie hat durch den krieg direkte schaden erlitten. das nenne ich »pech gehabt«.

für friede bin ich bereit sehr weit zu gehen.

PS ich dachte, daß es gulden waren. es könnte aber auch sein, daß der betrag in euros gegeben wurde. das weiß ich nicht mehr.

[Nomen Nescio]

Und seit wann gibt es die orthodoxe Kirche? Die wurde von Rom doch auch schon immer bekämpft.
ich kann mich irren, aber dachte um etwa 1050.

[Shahirrim]

ich kann mich irren, aber dachte um etwa 1050.

Passt doch!

[Hayden]

"Deutsche ,die sich erlaubt hatten unter Hitlerherrschaft zu sein , begangen Kriegsverbrechen die nichts Gleiches in Ausmass und Verruchtheit mit irgendwelchen anderen die die Geschichte der Menschheit geschwaerzt hatten." (1)

__________________________________________________ _________________________________

(1)
;Winston S. Churchill; The Gathering Storm , Volume I , WWII series ; The Follies Of The Victors; ppg 17



Ist das dein ernst ? :crazy:

[Quo vadis]

Dresden unterläßt Kranzniederlegung zum 13. Februar

http://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2015/dresden-streicht-kranzniederlegung-fuer-bombenopfer/

[Rhino]

Du bist eine absolute Drecksau!
Eine die Kontext fordert, diesen dann aber doch nicht weiterfuehren will. Z.B. die Gruende dafuer.
https://archive.org/details/SchicksalswendeImSudetenland
https://archive.org/details/GermanArmyCampaignInPoland
Anscheinend waren die Methoden seiner geliebten Nazis dann auch humaner - IN Nuernberg hies dazu von einem Joseph Buehler:


In dieser Situation kam diese Einladung Heydrichs an den Generalgouverneur. Die Besprechung sollte ursprünglich bereits im November 1941 stattfinden, wurde dann aber mehrmals abgesetzt und dürfte stattgefunden haben im Februar 1942.
Ich hatte Heydrich wegen der besonderen Probleme des Generalgouvernements um eine Einzelbesprechung gebeten und er hat mich hierzu empfangen. Hierbei habe ich ihm unter vielem anderen besonders die katastrophalen Verhältnisse geschildert, die infolge des eigenmächtigen Hereinführens jüdischer Bevölkerung in das Generalgouvernement entstanden waren. Er hat mir daraufhin erklärt, daß er gerade deshalb den Generalgouverneur zu dieser Besprechung eingeladen habe. Der Reichsführer-SS habe vom Führer den Auftrag erhalten, die gesamten Juden Europas zusammenzufassen und im Nordosten Europas, in Rußland, anzusiedeln. Ich fragte ihn, ob das bedeute, daß die weitere Hereinführung jüdischer Bevölkerung in das Generalgouvernement unterbleibe, und daß dem Generalgouvernement die vielen Hunderttausende von Juden, die ohne Erlaubnis des Generalgouverneurs hereingeführt worden waren, wieder abgenommen würden. Heydrich hat mir beides in Aussicht gestellt. Heydrich hat weiter erklärt, daß der Führer Befehl erteilt habe, die Protektoratstadt Theresienstadt als Reservat einzurichten, in welchem weiterhin alte und kranke Juden und schwächliche Juden, welche den Strapazen einer Umsiedlung nicht mehr gewachsen seien, unterzubringen seien. Aus dieser Mitteilung habe ich die bestimmte Überzeugung mitgenommen, daß die Umsiedlung der Juden, wenn auch nicht den Juden zuliebe, so um des Rufes und des Ansehens des deutschen Volkes willen, in humaner Weise vor sich gehen würde. Die Aussiedlung der Juden im Generalgouvernement wurde in der Folgezeit ausschließlich durch die Polizei durchgeführt.
[79] (http://www.zeno.org/Geschichte/L/NP+Bd.+12) Ich darf noch ergänzen: Heydrich hat besonders verlangt die ausschließliche und ungestörte Zuständigkeit und Federführung in dieser Angelegenheit für sich, seinen Geschäftsbereich und seine Organe.
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Einhundertzw%C3%B6lfter+Tag.+Dienstag,+23.+April+1 946/Vormittagssitzung

[Leseratte]

Dann noch mal langsam und zum Mitschreiben: Danzig war nach Versailles als Freistaat Danzig aus dem Deutschen Reich losgelöst worden. Ein Stadtstaat unter Verwaltung des Völkerbundes, Deutschem Reich und Polen. Wobei die Polen lediglich den Hafen verwalten durften - denn darum ging es ja in Versailles - den Polen einen Ostseezugang zu geben.

Stimmt.


Ein Teil der früheren Provinz Westpreußen ist die Stadt Danzig als Hauptstadt der Provinz. Doch 1920 rückt sie gesondert in das Rampenlicht der Weltgeschichte. Die Hansestadt wird am 15. November 1920 nach dem Beschluß der Siegermächte ohne Volksabstimmung vom Deutschen Reich getrennt und „unter den Schutz des Völkerbunds gestellt“. Die Bürger Danzigs verlieren die deutsche Staatsbürgerschaft und sind nun Bürger eines neu gebildeten „Freistaats Danzig“. In Stadt und Umland leben zu der Zeit 340.000 Menschen. 97% der Bevölkerung sind bis dahin deutsch. Die Bevölkerung verlangt in den Jahren zwischen beiden Kriegen mehrmals eine Volksabstimmung über ihre Zugehörigkeit zum Deutschen Reich. Der Völkerbund lehnt alle Begehren in dieser Richtung ab.

http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/29/45/

[Rhino]

Stimmt.

http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/29/45/
Die Polen haben die Danziger getriezt und die Westerplatte zu einem befestigtem Waffendepot ausgebaut weit mehr als was ihnen vertraglich erlaubt war.

Teilweise wird das auch in diesem zeitnahen Dokumentarfilm gezeigt:
https://archive.org/details/GermanArmyCampaignInPoland

[Leseratte]

Die Polen haben die Danziger getriezt und die Westerplatte zu einem befestigtem Waffendepot ausgebaut weit mehr als was ihnen vertraglich erlaubt war.

Danke für den Verweis.

Vielleicht sollte man noch das erwähnen


Die Regierungsform war, anders als im Deutschen Reich und seinen Ländern sehr stabil, da es weder eine vorzeitige Auflösung des Parlaments noch eine Absetzung der hauptamtlichen Senatoren gab. Außerdem stand das Staatsgebiet und die Verfassung unter dem Schutz des Völkerbundes, das durch einen Kommissar vertreten war. Ab 1933 regierte in Danzig die NSDAP mit absoluter Mehrheit im Volkstag und im August 1939 wurde das Amt des Staatspräsidenten geschaffen. Mit dem Beginn des 2. Weltkrieges am 1. September 1939 wurde das Staatsgebiet der Freien Stadt von der deutschen Wehrmacht eingenommen und in das Deutsche Reich eingegliedert. Die Verfassung fiel mit diesem Tage fort.

http://www.verfassungen.de/de/x/danzig/danzig22-index.htm