Klerikaler Kindesmißbrauch - Scharfe UN-Kritik am Vatikan

[Heifüsch]

Kindesmissbrauch: UN-Experten kritisieren Vatikan scharf

http://www.diesseits.de/sites/diesseits.de/files/imagecache/medium/images/Unbenannt-1.jpg

Genf/Rom (dpa) - Der UN-Kinderrechtsausschuss findet klare Worte zum Umgang des Heiligen Stuhls mit den Fällen von Kindesmissbrauch:

"Der Heilige Stuhl hat den Ruf der Kirche und den Schutz der Täter immer wieder über die Interessen der betroffenen Kinder gestellt", sagte die Vorsitzende des UN-Ausschusses für die Rechte des Kindes, Kirsten Sandberg, in Genf. Zugleich bemängelte das Gremium die Haltung des Vatikans zur Homosexualität und zur Abtreibung.

Die Experten forderten den Kirchenstaat in ihrem am Mittwoch vorgestellten Bericht auf, Fälle von Kindesmissbrauch in der katholischen Kirche öffentlich zu untersuchen. Überführte Täter müssten umgehend der Justiz übergeben werden.


weiter lesen: https://web.de/magazine/nachrichten/ausland/18589006-kindesmissbrauch-un-experten-kritisieren-vatikan-scharf.html#.A1000145



Auch der Berliner Tagesspiegel widmet sich diesem aktuellen Thema:
http://www.tagesspiegel.de/politik/un-bericht-zu-missbrauchsfaellen-vatikan-ruegt-die-einmischung-in-religionsfreiheit/9437406.html

Das UN-Kinderschutzkomitees hat in einem Bericht ein hartes Urteil über den Vatikan gefällt: Die katholischen Kirche gehe mit den Missbrauchfällen nicht nur fahrlässig um, sondern befördere sogar deren Fortsetzung.

"Wir sind zutiefst besorgt. Weltweit waren Kleriker in zehntausende Fälle von sexuellem Kindesmissbrauch verwickelt. (http://www.tagesspiegel.de/berlin/offener-brief-an-die-geistlichen-katholische-kirche-in-berlin-warnt-vor-missbrauchstaeter/8268228.html) Doch der Heilige Stuhl hat das Ausmaß der Verbrechen nicht anerkannt; er hat die nötigen Maßnahmen zu Schutz und Vorbeugung nicht getroffen. Und er hat Verfahrensweisen angenommen, die zur Fortsetzung des Missbrauchs und zur Straffreiheit der Täter führten."

-----------------------------------------------------

Wobei diese Aussage schon etwas befremdet: "Weltweit waren Kleriker in zehntausende Fälle von sexuellem Kindesmissbrauch verwickelt. (http://www.tagesspiegel.de/berlin/offener-brief-an-die-geistlichen-katholische-kirche-in-berlin-warnt-vor-missbrauchstaeter/8268228.html)", denn alleine aus den winzigen und alles andere als katholisch geprägten Niederlanden sind schon über 20.000 Fälle bekannt geworden. Darunter auch Zwangskastrationen, begangen an minderjährigen Homosexuellen und angeordnet von katholischen "Würden"-Trägern...

[Heifüsch]

Ach, hallo Gärtner. Ich wusste, daß dich das interessieren würde...

[Gärtner]

Kindesmissbrauch: UN-Experten kritisieren Vatikan scharf

http://www.diesseits.de/sites/diesseits.de/files/imagecache/medium/images/Unbenannt-1.jpg

Genf/Rom (dpa) - Der UN-Kinderrechtsausschuss findet klare Worte zum Umgang des Heiligen Stuhls mit den Fällen von Kindesmissbrauch:

"Der Heilige Stuhl hat den Ruf der Kirche und den Schutz der Täter immer wieder über die Interessen der betroffenen Kinder gestellt", sagte die Vorsitzende des UN-Ausschusses für die Rechte des Kindes, Kirsten Sandberg, in Genf. Zugleich bemängelte das Gremium die Haltung des Vatikans zur Homosexualität und zur Abtreibung.

Die Experten forderten den Kirchenstaat in ihrem am Mittwoch vorgestellten Bericht auf, Fälle von Kindesmissbrauch in der katholischen Kirche öffentlich zu untersuchen. Überführte Täter müssten umgehend der Justiz übergeben werden.


weiter lesen: https://web.de/magazine/nachrichten/ausland/18589006-kindesmissbrauch-un-experten-kritisieren-vatikan-scharf.html#.A1000145



Auch der Berliner Tagesspiegel widmet sich diesem aktuellen Thema:
http://www.tagesspiegel.de/politik/un-bericht-zu-missbrauchsfaellen-vatikan-ruegt-die-einmischung-in-religionsfreiheit/9437406.html

Das UN-Kinderschutzkomitees hat in einem Bericht ein hartes Urteil über den Vatikan gefällt: Die katholischen Kirche gehe mit den Missbrauchfällen nicht nur fahrlässig um, sondern befördere sogar deren Fortsetzung.

"Wir sind zutiefst besorgt. Weltweit waren Kleriker in zehntausende Fälle von sexuellem Kindesmissbrauch verwickelt. (http://www.tagesspiegel.de/berlin/offener-brief-an-die-geistlichen-katholische-kirche-in-berlin-warnt-vor-missbrauchstaeter/8268228.html) Doch der Heilige Stuhl hat das Ausmaß der Verbrechen nicht anerkannt; er hat die nötigen Maßnahmen zu Schutz und Vorbeugung nicht getroffen. Und er hat Verfahrensweisen angenommen, die zur Fortsetzung des Missbrauchs und zur Straffreiheit der Täter führten."

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Wobei diese Aussage schon etwas befremdet: "Weltweit waren Kleriker in zehntausende Fälle von sexuellem Kindesmissbrauch verwickelt. (http://www.tagesspiegel.de/berlin/offener-brief-an-die-geistlichen-katholische-kirche-in-berlin-warnt-vor-missbrauchstaeter/8268228.html)", denn alleine aus den winzigen und alles andere als katholisch geprägten Niederlanden sind schon über 20.000 Fälle bekannt geworden. Darunter auch Zwangskastrationen, begangen an minderjährigen Homosexuellen und angeordnet von katholischen "Würden"-Trägern...

Ja, jahrzehntelang herrschte da ein Schweigekartell, noch unter Johannes Paul II. wurden solche Geschichten nach Kräften unter den Teppich gekehrt. Es galt bei mibrauchenden Priestern das Prinzip der "geographischen Therapie", sie wurden einfach in eine andere Gemeinde versetzt, wo sie sehr oft nach wenigen Jahren wieder ihren Untaten frönten. Zusammenarbeit mit den Behörden war ein Tabu. Internes Argument: die Gläubigen könnten Anstoß nehmen und in ihrer Treue zur Kirche geschwächt werden.

Erst unter Papst Benedikt XVI. begann eine deutliche Wende. Seither ändert sich vieles, obwohl es noch lange nicht wirklich gut ist.


Es ist schrecklich, es ist beschämend, es ist unfaßbar, daß Priester (!) sich an Kindern (!!) vergriffen und ihnen gegenüber ihre Schweinereien noch oft genug als "heilig" (!!!) verbrämt haben. Und das, obwohl ihnen allen doch das Herrenwort vor Augen stehen müßte:


"Und wer einen dieser Kleinen, die an mich glauben, zum Abfall verführt, für den wäre es besser, dass ihm ein Mühlstein an den Hals gehängt und er ins Meer geworfen würde."
Mk 9,42

[Heifüsch]

Ja, jahrzehntelang herrschte da ein Schweigekartell, noch unter Johannes Paul II. wurden solche Geschichten nach Kräften unter den Teppich gekehrt. Es galt bei mibrauchenden Priestern das Prinzip der "geographischen Therapie", sie wurden einfach in eine andere Gemeinde versetzt, wo sie sehr oft nach wenigen Jahren wieder ihren Untaten frönten. Zusammenarbeit mit den Behörden war ein Tabu. Internes Argument: die Gläubigen könnten Anstoß nehmen und in ihrer Treue zur Kirche geschwächt werden.

Erst unter Papst Benedikt XVI. begann eine deutliche Wende. Seither ändert sich vieles, obwohl es noch lange nicht wirklich gut ist.


Es ist schrecklich, es ist beschämend, es ist unfaßbar, daß Priester (!) sich an Kindern (!!) vergriffen und ihnen gegenüber ihre Schweinereien noch oft genug als "heilig" (!!!) verbrämt haben. Und das, obwohl ihnen allen doch das Herrenwort vor Augen stehen müßte:

"Und wer einen dieser Kleinen, die an mich glauben, zum Abfall verführt, für den wäre es besser, dass ihm ein Mühlstein an den Hals gehängt und er ins Meer geworfen würde."
Mk 9,42


Gerade Benedikt war als Leiter der Glaubenskongregation schon immer in diese Dinge eingeweiht, wie man heute weiß. Und natürlich liegt da noch einiges unter dem Teppich, was dort nicht hingehört und das nun endlich hervorgezogen und aufgearbeitet werden muß.

Es geht aber mal nicht gegen den amtierenden Papst, das ist immerhin eine Novität bei solchen Strängen. Und eigentlich hätte ich mir diesen neuerlichen Thread hinsichtlich der sensiblen Gemütslage Catholicus´auch erspart, wäre unser Forum von der Anwesenheit des Opus Deisten Pius verschont geblieben. Dessen unverschämte Statements, was das bewährte religiöse Indoktrinieren von Grundschülern und die Ablehnung ihrer sozialen Aufklärung angeht, sind mir jedenfalls Anlass genug, hier nochmal massiv in medias res zu gehen und auf die geistigen und körperlichen Kindesmisshandlungen seiner Kirche aufmerksam zu machen...

[zoon politikon]

Gerade Benedikt war als Leiter der Glaubenskongregation schon immer in diese Dinge eingeweiht, wie man heute weiß. Und natürlich liegt da noch einiges unter dem Teppich, was dort nicht hingehört und das nun endlich hervorgezogen und aufgearbeitet werden muß.

Es geht aber mal nicht gegen den amtierenden Papst, das ist immerhin eine Novität bei solchen Strängen. Und eigentlich hätte ich mir diesen neuerlichen Thread hinsichtlich der sensiblen Gemütslage Catholicus´auch erspart, wäre unser Forum von der Anwesenheit des Opus Deisten Pius verschont geblieben. Dessen unverschämte Statements, was das bewährte religiöse Indoktrinieren von Grundschülern und die Ablehnung ihrer sozialen Aufklärung angeht, sind mir jedenfalls Anlass genug, hier nochmal massiv in medias res zu gehen und auf die geistigen und körperlichen Kindesmisshandlungen seiner Kirche aufmerksam zu machen...


Weil es also eine Missbrauchsskandal in der RKK gab, müssen jetzt Grundschüler sexuelle Praktiken vorgestellt bekommen? :kahn:

[Gärtner]

Gerade Benedikt war als Leiter der Glaubenskongregation schon immer in diese Dinge eingeweiht, wie man heute weiß.
Was man auch weiß: daß die Abteilung in der Glaubenskongregation, die sich mit den Mißbrauchsfällen befaßte, unter der schieren Menge der Fälle zusammengebrochen ist. Allerdings scheiterte die Ausweitung und personelle Aufstockung am hartnäckigen Widerstand, den es intern gegeben hat. Was Benedikt wirklich von diesen Vorgängen hielt und wie er damit umging, zeigt seine Haltung als Papst, als er in nie dagewesener Rigorosität Hunderte Priester zwangsweise in den Laienstand versetzen ließ.


Und natürlich liegt da noch einiges unter dem Teppich, was dort nicht hingehört und das nun endlich hervorgezogen und aufgearbeitet werden muß.

Es geht aber mal nicht gegen den amtierenden Papst, das ist immerhin eine Novität bei solchen Strängen. Und eigentlich hätte ich mir diesen neuerlichen Thread hinsichtlich der sensiblen Gemütslage Catholicus´auch erspart, wäre unser Forum von der Anwesenheit des Opus Deisten Pius verschont geblieben. Dessen unverschämte Statements, was das bewährte religiöse Indoktrinieren von Grundschülern und die Ablehnung ihrer sozialen Aufklärung angeht, sind mir jedenfalls Anlass genug, hier nochmal massiv in medias res zu gehen und auf die geistigen und körperlichen Kindesmisshandlungen seiner Kirche aufmerksam zu machen...

Wenn du mit Pius12 einen Strauß auszufechten hast, nur zu, ihr werdet das beide schon aushalten. Aber bitte instrumentalisiere dazu nicht die Kinder.

[Krabat]

Laber doch keinen Mist, Widernatürlicher.

Diese UN-Kommission setzt sich u.a. aus Vertretern der Arschfurunkelstaaten Ägypten, Tunesien, Syrien und Saudi Arabien zusammen.

Saudi Arabien kritisiert die Kirche und Du beugst brav Dein Haupt im täglichen Brutalohetzstrang des Users Heifisch!

Wenn Du schon Probleme hast die Lage zu erfassen, dann schweige doch einfach.

[Cinnamon]

Und sofort zeigt sich auch wieder, worum es der Agenda eigentlich geht:


Zugleich bemängelte das Gremium die Haltung des Vatikans zur Homosexualität und zur Abtreibung.

Es geht den ganzen Kirchenhassern doch nicht um die Kinder, sondern um die kirchliche Position zu gewissen Themen, die auf der Agenda der Christenhasser ganz oben stehen. Die bitterböse RKK ist nämlich zusammen mit den Orthodoxen Kirchen die letzte Bastion, die sich der völligen "sexuellen Befreiung" in den Weg stellt und etwa das Lebensrecht von Kindern im Mutterleib höher wertet als die "sexuelle Freizügigkeit". Oder eben Homoehe und Co. ablehnt.

[Cinnamon]

Weil es also eine Missbrauchsskandal in der RKK gab, müssen jetzt Grundschüler sexuelle Praktiken vorgestellt bekommen? :kahn:

Das ganz Interessante ist ja: Es gibt gar keinen echten "Skandal". Das in einer Kirche mit 1 Milliarde Mitgliedern ein paar schwarze Schafe unter den Priestern vorkommen, kann man nie ausschließen und das wissen die Kirchenhasser auch. Ihnen geht es darum, die Kirche bei den Lieblingsthemen der Weltverderber (Abtreibung, Homoehe und Co) mundtot zu machen. Ich würde mich nicht wundern, wenn auch genau deshalb die früheren Missbrauchsfälle vertuscht worden sind. Nach dem Motto: Die Menschen kriegen es in den falschen Hals und die Menschheitsverderben haben dann freie Bahn.

[Gärtner]

Laber doch keinen Mist, Widernatürlicher.

Diese UN-Kommission setzt sich u.a. aus Vertretern der Arschfurunkelstaaten Ägypten, Tunesien, Syrien und Saudi Arabien zusammen.

Saudi Arabien kritisiert die Kirche und Du beugst brav Dein Haupt im täglichen Brutalohetzstrang des Users Heifisch!

Wenn Du schon Probleme hast die Lage zu erfassen, dann schweige doch einfach.

Ein Rat, den du als notorischer Gossenpöbler und Gift- und Lügenspritze zuvörderst durch dein Beispiel mit Leben füllen solltest, zum Segen des Forums.

Kürzer: halt die Klappe.

[zoon politikon]

Und sofort zeigt sich auch wieder, worum es der Agenda eigentlich geht:



Es geht den ganzen Kirchenhassern doch nicht um die Kinder, sondern um die kirchliche Position zu gewissen Themen, die auf der Agenda der Christenhasser ganz oben stehen. Die bitterböse RKK ist nämlich zusammen mit den Orthodoxen Kirchen die letzte Bastion, die sich der völligen "sexuellen Befreiung" in den Weg stellt und etwa das Lebensrecht von Kindern im Mutterleib höher wertet als die "sexuelle Freizügigkeit". Oder eben Homoehe und Co. ablehnt.

Das sind ja auch -wenn man der UN glauben will- die drängenden Probleme der Zeit! Nicht etwa der Klimawandel, die demografischen Probleme, die Armutswanderung, Altersarmut, Bildungsnotstand, die Umweltprobleme, die Zerstörung der traditionellen Familie - nein, das sind nur Marginalien, wenn man die Bedeutung der Anerkennung Homosexueller dagegenhält. Wer Ironie findet, kann sie behalten.

[Gärtner]

Das ganz Interessante ist ja: Es gibt gar keinen echten "Skandal". Das in einer Kirche mit 1 Milliarde Mitgliedern ein paar schwarze Schafe unter den Priestern vorkommen, kann man nie ausschließen und das wissen die Kirchenhasser auch. Ihnen geht es darum, die Kirche bei den Lieblingsthemen der Weltverderber (Abtreibung, Homoehe und Co) mundtot zu machen. Ich würde mich nicht wundern, wenn auch genau deshalb die früheren Missbrauchsfälle vertuscht worden sind. Nach dem Motto: Die Menschen kriegen es in den falschen Hals und die Menschheitsverderben haben dann freie Bahn.

Ich würde ja die Äußerungen von UN-Kommissionen nicht allzuhoch hängen. Von Leuten, die erst im letzten Jahr die Holländer als üble Rassisten beschimpften, weil der Nikolaus (Sinter Klaas) dort mit dem traditionellen schwarzen Gesellen (Swarte Piet) auftritt, kann man zuallerletzt Objektivität oder gar Sachkenntnis erwarten.

Das bewegt sich auf dem Niveau der hiesigen MSM, die freudig kläffend jede Gelegenheit zum Kirchen-Bashing nutzen. Auffällig dabei: es werden reihenweise und ausgiebig sog. "Kirchenkritiker" zitiert, aber nie einer, der die Kirche oder ihre Position erklärt und/oder verteidigt. Das hat mit neutraler Berichterstattung nichts, mit Hetzkampagnen um so mehr zu tun.

[Heifüsch]

Weil es also eine Missbrauchsskandal in der RKK gab, müssen jetzt Grundschüler sexuelle Praktiken vorgestellt bekommen? :kahn:

Nein, aber ihnen muss vermittelt werden, daß Jungs sich auch schon mal in Jungs verlieben können und daß das kein Grund ist, auf ihnen herumzuhacken. Damit sie später in der Pubertät schon mal etwas Bescheid wissen und dann kein großes Theater um solche Dinge machen.
Und genau das wollen Pius und Konsorten verhindern. Daß ihnen die überzogenen Grünenpläne dabei gerade recht kommen, ist logisch, und dagegen mag er ja auch angehen. Aber eigentlich geht´s ihm um die Aufrechterhaltung althergebrachter christlicher Monopole. Und die sehen nun mal so aus, daß sie Kindern einreden, "sündig" zu sein, obwohl sie nix verbrochen haben. Und dann reden sie ihnen ein, daß alles Körperliche igitt wäre, wofür sie sich zu schämen hätten, denn wenn sie "unkeuschen" Gedanken nachhingen, dann wären sie schlecht und verderbt und all so´n Quatsch. Und das vor dem Hintergrund zigtausendfacher und systematischer katholischer Kinderschändungen, das muß man sich mal vorstellen! >&.(

[Kreuzbube]

Ich verstehe überhaupt nicht, warum die Kirche so ein Mysterium um die Sexualität(Zölibat u.ä.) macht. In dem Buch "Der deutsche Ritterorden" wird - zugegeben aus NS-Sicht - festgestellt, daß der allgemeinen Volkskraft dadurch wertvolles Blut verlorenging. Der Eintritt in den Orden setzte das Gelübde voraus.

[Gärtner]

Nein, aber ihnen muss vermittelt werden, daß Jungs sich auch schon mal in Jungs verlieben können und daß das kein Grund ist, auf ihnen herumzuhacken. Damit sie später in der Pubertät schon mal etwas Bescheid wissen und dann kein großes Theater um solche Dinge machen.
Und genau das wollen Pius und Konsorten verhindern. Daß ihnen die überzogenen Grünenpläne dabei gerade recht kommen, ist logisch, und dagegen mag er ja auch angehen. Aber eigentlich geht´s ihm um die Aufrechterhaltung althergebrachter christlicher Monopole. Und die sehen nun mal so aus, daß sie Kindern einreden, "sündig" zu sein, obwohl sie nix verbrochen haben. Und dann reden sie ihnen ein, daß alles Körperliche igitt wäre, wofür sie sich zu schämen hätten, denn wenn sie "unkeuschen" Gedanken nachhingen, dann wären sie schlecht und verderbt und all so´n Quatsch. Und das vor dem Hintergrund zigtausendfacher und systematischer katholischer Kinderschändungen, das muß man sich mal vorstellen! >&.(

Äh... nu mach mal halblang. Ich denke, man kann Kinder gut großziehen, ohne daß an ihnen im Alter von 7 oder 9 die Vorzüge des "Körperlichen" aufoktroyieren muß. Und überhaupt: solche Sachen gehören ins Elternhaus.

[zoon politikon]

Nein, aber ihnen muss vermittelt werden, daß Jungs sich auch schon mal in Jungs verlieben können und daß das kein Grund ist, auf ihnen herumzuhacken. Damit sie später in der Pubertät schon mal etwas Bescheid wissen und dann kein großes Theater um solche Dinge machen.
Und genau das wollen Pius und Konsorten verhindern. Daß ihnen die überzogenen Grünenpläne dabei gerade recht kommen, ist logisch, und dagegen mag er ja auch angehen. Aber eigentlich geht´s ihm um die Aufrechterhaltung althergebrachter christlicher Monopole. Und die sehen nun mal so aus, daß sie Kindern einreden, "sündig" zu sein, obwohl sie nix verbrochen haben. Und dann reden sie ihnen ein, daß alles Körperliche igitt wäre, wofür sie sich zu schämen hätten, denn wenn sie "unkeuschen" Gedanken nachhingen, dann wären sie schlecht und verderbt und all so´n Quatsch. Und das vor dem Hintergrund zigtausendfacher und systematischer katholischer Kinderschändungen, das muß man sich mal vorstellen! >&.(

Warum MUSS man ihnen das vermitteln? Es sind Grundschüler!

Und angesichts der zunehmenden sexuellen Verwahrlosung der Kinder und Jugendlichen in sozialen Brennpunkten würde ich mir eine viel stärkere Rede ins Gewissen wünschen! DA muss das Bewusstsein geschärft werden, dass es wirklich sündhaft, ein Vergehen am eigenen Körper ist, wenn man ihn allen und jedem zur Verfügung stellt und dass es sündhaft ist, andere Körper zum Lustgewinn ohne Verantwortung zu benutzen- das sind doch die Probleme vieler Jugendliche und die steigende Zahl von Teenagerschwangerschaften oder durch zu frühe Sexualisierung gestörte Jungen und Mädchen werden zum gesellschaftlichen Problem! Diese ganze Homoscheisse geht mir nur noch auf den Sack - obwohl ich noch nie was gegen Schwule hatte und mir das in der Grundschule auch niemand eingetrichtert hat.

[Heifüsch]

...Wenn du mit Pius12 einen Strauß auszufechten hast, nur zu, ihr werdet das beide schon aushalten. Aber bitte instrumentalisiere dazu nicht die Kinder.

Oh Mann, das ist echt heftig! >x-(

[Heifüsch]

Laber doch keinen Mist, Widernatürlicher.

Diese UN-Kommission setzt sich u.a. aus Vertretern der Arschfurunkelstaaten Ägypten, Tunesien, Syrien und Saudi Arabien zusammen.

Saudi Arabien kritisiert die Kirche und Du beugst brav Dein Haupt im täglichen Brutalohetzstrang des Users Heifisch!

Wenn Du schon Probleme hast die Lage zu erfassen, dann schweige doch einfach.

Wie meinen???

[Heifüsch]

Und sofort zeigt sich auch wieder, worum es der Agenda eigentlich geht:



Es geht den ganzen Kirchenhassern doch nicht um die Kinder, sondern um die kirchliche Position zu gewissen Themen, die auf der Agenda der Christenhasser ganz oben stehen. Die bitterböse RKK ist nämlich zusammen mit den Orthodoxen Kirchen die letzte Bastion, die sich der völligen "sexuellen Befreiung" in den Weg stellt und etwa das Lebensrecht von Kindern im Mutterleib höher wertet als die "sexuelle Freizügigkeit". Oder eben Homoehe und Co. ablehnt.

Dir ist aber schon klar, daß es sich bei der RKK um die größte und älteste Schwulenorganisation der Welt handelt? Nicht ausschließlich schwul, aber zu etwa 35 - 55 Prozent; die Schätzungen schwanken da etwas...

[Cinnamon]

Ich würde ja die Äußerungen von UN-Kommissionen nicht allzuhoch hängen. Von Leuten, die erst im letzten Jahr die Holländer als üble Rassisten beschimpften, weil der Nikolaus (Sinter Klaas) dort mit dem traditionellen schwarzen Gesellen (Swarte Piet) auftritt, kann man zuallerletzt Objektivität oder gar Sachkenntnis erwarten.

Das bewegt sich auf dem Niveau der hiesigen MSM, die freudig kläffend jede Gelegenheit zum Kirchen-Bashing nutzen. Auffällig dabei: es werden reihenweise und ausgiebig sog. "Kirchenkritiker" zitiert, aber nie einer, der die Kirche oder ihre Position erklärt und/oder verteidigt. Das hat mit neutraler Berichterstattung nichts, mit Hetzkampagnen um so mehr zu tun.

Lustig vor allem, wenn sie Karlheinz Deschner als objektiven und seriösen Forscher zitieren - einen Mann, der der Kirche den Rücken gekehrt hat, weil man dort seine Ehe mit einer geschiedenen Frau nicht so prickelnd fand.

[Cinnamon]

Warum MUSS man ihnen das vermitteln? Es sind Grundschüler!

Und angesichts der zunehmenden sexuellen Verwahrlosung der Kinder und Jugendlichen in sozialen Brennpunkten würde ich mir eine viel stärkere Rede ins Gewissen wünschen! DA muss das Bewusstsein geschärft werden, dass es wirklich sündhaft, ein Vergehen am eigenen Körper ist, wenn man ihn allen und jedem zur Verfügung stellt und dass es sündhaft ist, andere Körper zum Lustgewinn ohne Verantwortung zu benutzen- das sind doch die Probleme vieler Jugendliche und die steigende Zahl von Teenagerschwangerschaften oder durch zu frühe Sexualisierung gestörte Jungen und Mädchen werden zum gesellschaftlichen Problem! Diese ganze Homoscheisse geht mir nur noch auf den Sack - obwohl ich noch nie was gegen Schwule hatte und mir das in der Grundschule auch niemand eingetrichtert hat.

Teenagerschwangerschaften sind ja auch paradoxerweise gerade eine Folge von Aufklärung und sexualisierten Medien. Früher wurden die jungen Paare vor der Hochzeit vom Arzt aufgeklärt.

[Gärtner]

Oh Mann, das ist echt heftig! >x-(

Ich weiß. Aber ich habe diese ewigen Vorwurfs- und Empörungsorgien bis Oberkante Unterlippe satt. Diese ganzen Hysteriedebatten sind allesamt gleich verlogen, weil sie nur das Drama-Potential ausloten, aber die üblen Zustände interessieren die meisten nicht. Wenn der Aufmerksamkeitszirkus mitsamt der kläffenden Pressemeute nach drei Tagen Theater weiterzieht, hat sich für die Betroffenen, die Opfer nichts geändert. Aber die Journalisten sind stolz, mal wieder auf der "richtigen Seite" gestanden und es den pösen Hinterwäldlern so richtig gegeben zu haben. Vom Mißbrauch in der islamischen Welt - kein Wort. Vom Mißbrauch, der sich vor allem im Bereich der engen Familie abspielt - kein Wort. Diese Halbheiten sind einfach nur noch ärgerlich.



Entschuldige, daß es dich ein bißchen mitgetroffen hat, ich weiß, daß du eine ehrliche Haut bist.

[herberger]

Was geht das der UN an,der Vatikan besitzt keine eigene Bevölkerung und die Kleriker sind Staatsbürger verschiedener Staaten.

[Heifüsch]

Äh... nu mach mal halblang. Ich denke, man kann Kinder gut großziehen, ohne daß an ihnen im Alter von 7 oder 9 die Vorzüge des "Körperlichen" aufoktroyieren muß. Und überhaupt: solche Sachen gehören ins Elternhaus.

Auch du interpretierst Sachen in meine Posts, die dort nicht stehen. Ich spreche von Liebe und Freundschaft und du redest gleich wieder von "Körperlichem". Was soll das? Bin ich euer Volker Beck oder was? >x.(

Ach ja, "ins Elternhaus..." Dort sind sie auch bestens aufgehoben, etwa bei Muslimen, Zeugen Jehovas und Fundikatholiken, verstehe...

[Cinnamon]

Ich verstehe überhaupt nicht, warum die Kirche so ein Mysterium um die Sexualität(Zölibat u.ä.) macht. In dem Buch "Der deutsche Ritterorden" wird - zugegeben aus NS-Sicht - festgestellt, daß der allgemeinen Volkskraft dadurch wertvolles Blut verlorenging. Der Eintritt in den Orden setzte das Gelübde voraus.

Es geht zentral darum, dass der Priester sich ganz seiner Aufgabe widmen kann, ohne durch eine Familie belastet zu sein. Gerade in Verfolgungszeiten ist das für die engagierte Arbeit der Priester eminent wichtig. Wer eine Familie hat, ist erpressbar.

[Heifüsch]

Was geht das der UN an,der Vatikan besitzt keine eigene Bevölkerung und die Kleriker sind Staatsbürger verschiedener Staaten.
Vatikan erlaubt Sex mit Kindern ab zwölf Jahren Der Vatikanstaat hat in Europa das niedrigste Schutzalter für Kinder. Es liegt bei 12 Jahren, in Deutschland dagegen bei 14 und in der Schweiz bei 16. Das Schutzalter legt fest, wie alt ein Kind mindestens sein muss, damit Erwachsene und Jugendliche sexuelle Beziehungen mit ihm haben dürfen.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article7319676/Vatikan-erlaubt-Sex-mit-Kindern-ab-zwoelf-Jahren.html

[Heifüsch]

Es geht zentral darum, dass der Priester sich ganz seiner Aufgabe widmen kann, ohne durch eine Familie belastet zu sein. Gerade in Verfolgungszeiten ist das für die engagierte Arbeit der Priester eminent wichtig. Wer eine Familie hat, ist erpressbar.

Dann hätte die evangelische Kirche eigentlich nie funktionieren können/dürfen!?

[Stanley_Beamish]

Weil es also eine Missbrauchsskandal in der RKK gab, müssen jetzt Grundschüler sexuelle Praktiken vorgestellt bekommen? :kahn:

Der in seiner Jugend traumatisierte Aggro-Homo Heifüsch merkt in seinem antikatholischen Geifern überhaupt nicht, wie widersprüchlich es ist, sich um den Schutz der Knaben zu ereifern, und gleichzeitig Homosexualität als Normalität darzustellen. Immerhin handelt es sich bei den klerikalen Perversen bis auf wenige Ausnahmen ausschließlich um Schwule.

[Kreuzbube]

Es geht zentral darum, dass der Priester sich ganz seiner Aufgabe widmen kann, ohne durch eine Familie belastet zu sein. Gerade in Verfolgungszeiten ist das für die engagierte Arbeit der Priester eminent wichtig. Wer eine Familie hat, ist erpressbar.

Nach dieser Logik müßte das aber ebenso für weltliche Politiker und Staatsmänner gelten. Es bleibt suspekt. Übrigens auch ein Grund, warum mir der ganze Kirchenladen immer befremdlich bleiben wird.

[Cinnamon]

Nach dieser Logik müßte das dann aber auch für weltliche Politiker und Staatsmänner gelten. Es bleibt suspekt. Übrigens auch ein Grund, warum mir der ganze Kirchenladen immer befremdlich bleiben wird.

Es ist auch so. Tatsächlich sollten Politiker und Staatsmänner unverheiratet sein. Sie sind dann effektiver.

[Cinnamon]

Dann hätte die evangelische Kirche eigentlich nie funktionieren können/dürfen!?

Im Libanon zeigte es sich im Bürgerkrieg: Während die katholischen Priester im Land blieben, sind die orthodoxen Priester mit ihren Familien geflohen.

[Kreuzbube]

Es ist auch so. Tatsächlich sollten Politiker und Staatsmänner unverheiratet sein. Sie sind dann effektiver.

Das klingt logisch. Deshalb heiratete der Führer erst, als er sein Werk effektiv vollendet hatte.:))

[Gärtner]

Auch du interpretierst Sachen in meine Posts, die dort nicht stehen. Ich spreche von Liebe und Freundschaft und du redest gleich wieder von "Körperlichem". Was soll das? Bin ich euer Volker Beck oder was? >x.(
*hüstel*

Du warst es höchstselbst, der in #13 den Begriff des "Körperlichen" in die Debatte eingeführt hat.


Ach ja, "ins Elternhaus..." Dort sind sie auch bestens aufgehoben, etwa bei Muslimen, Zeugen Jehovas und Fundikatholiken, verstehe...

Äh... wie schrub ich doch soeben?



(...) Vom Mißbrauch in der islamischen Welt - kein Wort. Vom Mißbrauch, der sich vor allem im Bereich der engen Familie abspielt - kein Wort. Diese Halbheiten sind einfach nur noch ärgerlich.

~~~



Der Vatikanstaat hat in Europa das niedrigste Schutzalter für Kinder. Es liegt bei 12 Jahren, in Deutschland dagegen bei 14 und in der Schweiz bei 16. Das Schutzalter legt fest, wie alt ein Kind mindestens sein muss, damit Erwachsene und Jugendliche sexuelle Beziehungen mit ihm haben dürfen.

Anstatt die Springergosse zu zitieren (ich sagte doch, daß die Journaille in Kirchensachen keine Ahnung hat), würde ich es mal mit den Fakten probieren:


"Der Vatikanstaat hat keine eigene Schutzaltersgesetzgebung. Im Gesetz über Rechtsquellen (Legge sulle fonti del diritto) vom 1. Oktober 2008 (in Kraft seit 1. Januar 2009) wird als erste Rechtsquelle und Bezugspunkt für die Auslegung das Kanonische Recht festgelegt. Weitere Hauptquellen sind die vom Vatikanstaat erlassenen Gesetze, Dekrete, Reglemente und internationalen Abkommen (Art. 1). Braucht man Regelungen für Bereiche, welche in den bisherigen Rechtsquellen keine Beachtung finden, so greift man subsidiär auf italienische Gesetze und Rechtserlasse zurück. Die katholische Kirche verurteilt außerehelichen Geschlechtsverkehr und legt das Mindestalter für eine Eheschließung gemäß Codex Iuris Canonici für Männer auf 16 Jahre, für Frauen auf 14 Jahre fest, wobei die örtlichen Bischofskonferenzen diese Höhe nach oben hin anpassen können.
Gelegentlich wird von Medien verbreitet, das Schutzalter läge bei nur 12 Jahren. Diese Behauptung beruht auf dem italienischen Schutzalter bei Einführung des vatikanischen Gesetzes über die Rechtsquellen im Rahmen der Lateranverträge vom 11. Februar 1929; damals lag das Schutzalter in Italien noch bei 12 Jahren, wurde jedoch später auf 14 Jahre erhöht."
http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzalter#Vatikan

[Heifüsch]

Ich weiß. Aber ich habe diese ewigen Vorwurfs- und Empörungsorgien bis Oberkante Unterlippe satt. Diese ganzen Hysteriedebatten sind allesamt gleich verlogen, weil sie nur das Drama-Potential ausloten, aber die üblen Zustände interessieren die meisten nicht. Wenn der Aufmerksamkeitszirkus mitsamt der kläffenden Pressemeute nach drei Tagen Theater weiterzieht, hat sich für die Betroffenen, die Opfer nichts geändert. Aber die Journalisten sind stolz, mal wieder auf der "richtigen Seite" gestanden und es den pösen Hinterwäldlern so richtig gegeben zu haben. Vom Mißbrauch in der islamischen Welt - kein Wort. Vom Mißbrauch, der sich vor allem im Bereich der engen Familie abspielt - kein Wort. Diese Halbheiten sind einfach nur noch ärgerlich.



Entschuldige, daß es dich ein bißchen mitgetroffen hat, ich weiß, daß du eine ehrliche Haut bist.

Kein Problem. Aber deinen Verweis auf innerfamiliäre Mißbräuche hättest du dir lieber sparen sollen. Denn das besondere am klerikalen Mißbrauch ist doch gerade, daß diese Herren als personengewordener Inbegriff von Keuschheit und Integrität daherkommen und ihre absolute Autorität mißbrauchen, um genau diesen hehren Selbstanspruch Lügen zu strafen. Und wenn man dann feststellen muss, daß dies keine Ausnahmen, sondern systemgedeckte Massenerscheinungen innerhalb der Kirche waren, dann nützt kein Jammern über die bösen Medien, sondern dann sollte man lieber jammern und wehklagen über die Gründe, die diese Medien auf den Plan gerufen haben.

[Heifüsch]

*hüstel*

Du warst es höchstselbst, der in #13 den Begriff des "Körperlichen" in die Debatte eingeführt hat.


Das hier??

"Und die sehen nun mal so aus, daß sie Kindern einreden, "sündig" zu sein, obwohl sie nix verbrochen haben. Und dann reden sie ihnen ein, daß alles Körperliche igitt wäre, wofür sie sich zu schämen hätten, denn wenn sie "unkeuschen" Gedanken nachhingen,.."

Deinen Humor haste dir wenigstens bewahrt, hehe...>8.)=

[Krabat]

Ich verstehe überhaupt nicht, warum die Kirche so ein Mysterium um die Sexualität(Zölibat u.ä.) macht. In dem Buch "Der deutsche Ritterorden" wird - zugegeben aus NS-Sicht - festgestellt, daß der allgemeinen Volkskraft dadurch wertvolles Blut verlorenging. Der Eintritt in den Orden setzte das Gelübde voraus.

Der Unterschied ist, wir Katholiken haben die Ostgebiete mit der Kraft des Glaubens errungen; die Nasis haben sie wieder verschissen.

[Kreuzbube]

Der Unterschied ist, wir Katholiken haben die Ostgebiete mit der Kraft des Glaubens errungen; die Nasis haben sie wieder verschissen.

Nur vorm Glauben sind die Heiden aber nicht gewichen. Da gab`s auch auf`n Blechdeckel. Und was die Nasis betrifft; zunächst haben sie mit Westpreußen altes Ordensland wieder zurückgewonnen.

[Rolf1973]

Obwohl ich selbst keine Erfahrungen mit der RKK habe, möchte ich doch anmerken, dass diese im Interesse ihrer Glaubwürdigkeit
die Vorwürfe/Taten schonungslos aufarbeiten und mit den Strafverfolgungsbehörden kooperieren sollte. In diesem Punkt muss die
Kirche deutlich konsequenter werden, wenn man ihr auch morgen noch vertrauen soll.

Aber: immerhin wird es mittlerweile als Unrecht erkannt und nicht mehr einfach totgeschwiegen wie noch vor wenigen Jahrzehnten.

Was wir aber nicht aus den Augen verlieren dürfen, ist die Situation von Kindern/Mädchen in islamischen Staaten bzw. muslimischen
Familien auch in der westlichen Welt. Was da geschieht-minderjährige Mädchen werden mit alten Säcken zwangsverheiratet und haben
wenig oder auch keine Möglichkeit, sich zu wehren-ist ebenfalls kaum zu ertragen. Wenn ich an die 13jährige(!) Aisha Ibrahim Duhulow
denke, die 2008 von mehreren Männern vergewaltigt(!) und dafür wegen außerehelichen Geschlechtsverkehrs(!) zum Tod durch die
Steinigung verurteilt wurde......dass es in Somalia geschah, entschuldigt nichts.

Zurück zum Thema: Heifüsch hat es selbst schon mehrmals angesprochen, dass er einer stockkatholischen Familie entstammt und nicht
nur mit dieser (Rauswurf nach Outing), sondern auch mit der Institution RKK als Kind/Jugendlicher üble Erfahrungen gemacht hat. Sein
gesamtes Umfeld war stark katholisch geprägt, aber nicht zum Guten. Diese Kritik zu üben, steht ihm selbstverständlich zu!

[Heifüsch]

Obwohl ich selbst keine Erfahrungen mit der RKK habe, möchte ich doch anmerken, dass diese im Interesse ihrer Glaubwürdigkeit
die Vorwürfe/Taten schonungslos aufarbeiten und mit den Strafverfolgungsbehörden kooperieren sollte. In diesem Punkt muss die
Kirche deutlich konsequenter werden, wenn man ihr auch morgen noch vertrauen soll.

Aber: immerhin wird es mittlerweile als Unrecht erkannt und nicht mehr einfach totgeschwiegen wie noch vor wenigen Jahrzehnten.

Was wir aber nicht aus den Augen verlieren dürfen, ist die Situation von Kindern/Mädchen in islamischen Staaten bzw. muslimischen
Familien auch in der westlichen Welt. Was da geschieht-minderjährige Mädchen werden mit alten Säcken zwangsverheiratet und haben
wenig oder auch keine Möglichkeit, sich zu wehren-ist ebenfalls kaum zu ertragen. Wenn ich an die 13jährige(!) Aisha Ibrahim Duhulow
denke, die 2008 von mehreren Männern vergewaltigt(!) und dafür wegen außerehelichen Geschlechtsverkehrs(!) zum Tod durch die
Steinigung verurteilt......dass es in Somalia geschah, entschuldigt nichts.

Zurück zum Thema: Heifüsch hat es selbst schon mehrmals angesprochen, dass er einer stockkatholischen Familie entstammt und nicht
nur mit dieser (Rauswurf nach Outing), sondern auch mit der Institution RKK als Kind/Jugendlicher üble Erfahrungen gemacht hat. Sein
gesamtes Umfeld war stark katholisch geprägt, aber nicht zum Guten. Diese Kritik zu üben, steht ihm selbstverständlich zu!

Auch der Gärtner hatte die entsprechende Problematik in islamischen Kreisen schon angesprochen. Aus sehr naheliegenden und nachvollziehbaren Gründen, wie ich finde, denn natürlich nimmt er hier Partei für die Kirche.
Aber zur Situation speziell islamischer Frauen habe ich mich gerade heute schon ausgiebig geäussert. Die muß weiter angeprangert werden, ebenso wie all der unaufgearbeitete Altlasten-Ballast, der die Keller der Kirchen und Klöster und erst recht die Katakomben des Vatikans füllt. Das muss nun alles ans Licht und es darf einfach nicht mehr sein, daß staatliche Verfolgungsbehörden den Kirchen die "Ermittlungen" überlassen.

[Krabat]

...

Was wir aber nicht aus den Augen verlieren dürfen, ist die Situation von Kindern/Mädchen in islamischen Staaten bzw. muslimischen
Familien auch in der westlichen Welt. Was da geschieht-minderjährige Mädchen werden mit alten Säcken zwangsverheiratet und haben
wenig oder auch keine Möglichkeit, sich zu wehren-ist ebenfalls kaum zu ertragen. Wenn ich an die 13jährige(!) Aisha Ibrahim Duhulow
denke, die 2008 von mehreren Männern vergewaltigt(!) und dafür wegen außerehelichen Geschlechtsverkehrs(!) zum Tod durch die
Steinigung verurteilt wurde......dass es in Somalia geschah, entschuldigt nichts. ...

Zumindest da hast Du mal recht. Und es ist eben keine Lüge wie mir der Gelehrte vorwarf, daß in eben jener UN-Kinderschutz-Kommission islamische Länder wie Saudi Arabien, Syrien, Tunesien und Ägypten sitzen und den Vatikan verurteilen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Committee_on_the_Rights_of_the_Child

Und das ist doch lächerlich.

Eben jene Länder haben vor wenigen Tagen auch Deutschland als Land verurteilt, das Kinderrechte stärker beachten muß.

Realsatire.

[alberich1]

Steht schon in der Bibel:" Lasset die Kinderlein zu mir kommen!"

[zoon politikon]

der in seiner jugend traumatisierte aggro-homo heifüsch merkt in seinem antikatholischen geifern überhaupt nicht, wie widersprüchlich es ist, sich um den schutz der knaben zu ereifern, und gleichzeitig homosexualität als normalität darzustellen. Immerhin handelt es sich bei den klerikalen perversen bis auf wenige ausnahmen ausschließlich um schwule.

Treffer! Versenkt!

Ein sehr stichhaltiges Argument!

[zoon politikon]

Steht schon in der Bibel:" Lasset die Kinderlein zu mir kommen!"

Ja. Steht da.

[Gärtner]

Auch der Gärtner hatte die entsprechende Problematik in islamischen Kreisen schon angesprochen. Aus sehr naheliegenden und nachvollziehbaren Gründen, wie ich finde, denn natürlich nimmt er hier Partei für die Kirche.
Du bist unredlich. Denn ich bin zwar Partei, durchaus auch für die Kirche, aber vor allem für die mißbrauchten Kinder. Das habe ich nun oft genug benannt und das weißt du nur zu gut.



Aber zur Situation speziell islamischer Frauen habe ich mich gerade heute schon ausgiebig geäussert. Die muß weiter angeprangert werden, ebenso wie all der unaufgearbeitete Altlasten-Ballast, der die Keller der Kirchen und Klöster und erst recht die Katakomben des Vatikans füllt. Das muss nun alles ans Licht und es darf einfach nicht mehr sein, daß staatliche Verfolgungsbehörden den Kirchen die "Ermittlungen" überlassen.

*grusel*

http://wfnameoftherose.files.wordpress.com/2011/03/nameoftherose2.jpg

"Katakomben des Vatikans", huh, man hört die Wassertropfen im Dunkeln fallen, während Mönchen in Kapuze hin- und hereilen und zwischen raschelnden Pergamenten die Untaten von Jahrtausenden verstecken...

Wieder zuviel Dan Brown gelesen?

[zoon politikon]

Kein Problem. Aber deinen Verweis auf innerfamiliäre Mißbräuche hättest du dir lieber sparen sollen. Denn das besondere am klerikalen Mißbrauch ist doch gerade, daß diese Herren als personengewordener Inbegriff von Keuschheit und Integrität daherkommen und ihre absolute Autorität mißbrauchen, um genau diesen hehren Selbstanspruch Lügen zu strafen. Und wenn man dann feststellen muss, daß dies keine Ausnahmen, sondern systemgedeckte Massenerscheinungen innerhalb der Kirche waren, dann nützt kein Jammern über die bösen Medien, sondern dann sollte man lieber jammern und wehklagen über die Gründe, die diese Medien auf den Plan gerufen haben.

Diese Herren sind laut deiner eigenen Anaylse als erstes mal homosexuell...

[Rolf1973]

Treffer! Versenkt!

Ein sehr stichhaltiges Argument!


Nix versenkt. Homosexualität und Pädophilie sind nicht deckungsgleich. Ich weiß nicht, warum hier immer wieder
direkt oder indirekt versucht wird, einen zwingenden Zusammenhang herzustellen-er existiert einfach nicht.

Sicher gibt es Schwule, die auf kleine Jungs stehen. Es gibt aber auch Heteros, die kleine Mädchen auf eine
völlig verwerfliche und abscheuliche Weise "mögen". Aber es bedingt einander nicht!

Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob zwei erwachsene Schwule/Lesben einverständlich handeln oder ob ein
pädophil veranlagter Mann sich einen Knaben bzw. ein Mädchen greift. Sowohl moralisch/ethisch als auch
in rechtlicher Hinsicht kann man beides nicht vergleichen.

[zoon politikon]

Nix versenkt. Homosexualität und Pädophilie sind nicht deckungsgleich. Ich weiß nicht, warum hier immer wieder
direkt oder indirekt versucht wird, einen zwingenden Zusammenhang herzustellen-er existiert einfach nicht.

Sicher gibt es Schwule, die auf kleine Jungs stehen. Es gibt aber auch Heteros, die kleine Mädchen auf eine
völlig verwerfliche und abscheuliche Weise "mögen". Aber es bedingt einander nicht!

Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob zwei erwachsene Schwule/Lesben einverständlich handeln oder ob ein
pädophil veranlagter Mann sich einen Knaben bzw. ein Mädchen greift. Sowohl moralisch/ethisch als auch
in rechtlicher Hinsicht kann man beides nicht vergleichen.

Ok, aber Heifüsch erklärt ja die Kirche zum Schwulenverein.

Sind die Priester nun Missbraucher weil sie katholisch oder weil sie schwul sind??

Der weit überwiegende Teil der Opfer sind tatsächlich Jungen...

[Heifüsch]

Treffer! Versenkt!

Ein sehr stichhaltiges Argument!

Du solltest Stanley nicht zu seiner Selbstversenkung gratulieren, das gehört sich nicht >8.)=

[Heifüsch]

Diese Herren sind laut deiner eigenen Anaylse als erstes mal homosexuell...

Die allermeisten haben sich an Jungs rangemacht, stimmt. Ob als Männerersatz oder weil sie tatsächlich pädophil sind, weiß ich nicht. Aber wie Drewermann schon feststellte, sind gerade Priesteranwärter oft vollkommen verklemmte Sexualneurotiker, vor allem die vielen Homosexuellen unter ihnen. Aber die werden nun durch das Bekanntwerden der Mißbrauchsfälle und die damit verbundene Publicity massiv abgeschreckt, deshalb hat dieser Verein ja auch ein Riesen-Nachwuchsproblem.

PS: Hehe... >$.)=

[Nachbar]

Nicht irritieren lassen, Christen & Kirchenbefürworter, wir haben so manches durchgestanden:

- die beinahe Ausrottung der Indianer
- die ...
- die ...

Kopf hoch, denkt daran: auch die UNO wird es einst nicht mehr geben, unsere Kirche jedoch schon, egal welche Lügen man über sie erfindet. Der Kirche werden wir auf jeden Fall die Treue halten.

[Heifüsch]

Nicht irritieren lassen, Christen & Kirchenbefürworter, wir haben so manches durchgestanden:

- die beinahe Ausrottung der Indianer
- die ...
- die ...

Kopf hoch, denkt daran: auch die UNO wird es einst nicht mehr geben, unsere Kirche jedoch schon, egal welche Lügen man über sie erfindet.
Welch herrlicher Zynismus! <8.)=

[Nachbar]

Welch herrlicher Zynismus! <8.)=

Ein weiteres Indiz dafür, daß wir Christen & Kirchenbefürworter verfolgt werden, was sich aktuell sehr deutlich zeigt!
Verfolgt seit der Römerzeit und bis heute kein Ende.

[Stanley_Beamish]

Die allermeisten haben sich an Jungs rangemacht, stimmt. Ob als Männerersatz oder weil sie tatsächlich pädophil sind, weiß ich nicht. Aber wie Drewermann schon feststellte, sind gerade Priesteranwärter oft vollkommen verklemmte Sexualneurotiker, vor allem die vielen Homosexuellen unter ihnen. Aber die werden nun durch das Bekanntwerden der Mißbrauchsfälle und die damit verbundene Publicity massiv abgeschreckt, deshalb hat dieser Verein ja auch ein Riesen-Nachwuchsproblem.

PS: Hehe... >$.)=

Wenn dadurch gewährleistet ist, dass den Männern mit deiner Sexualpräferenz der Zugriff auf unsere Kinder verwehrt wird, ist dieses Nachwuchsproblem als kleineres Übel hinzunehmen.
Da muss man Prioritäten setzen.

[Heifüsch]

Ok, aber Heifüsch erklärt ja die Kirche zum Schwulenverein.

Sind die Priester nun Missbraucher weil sie katholisch oder weil sie schwul sind??

Der weit überwiegende Teil der Opfer sind tatsächlich Jungen...

Weil sie sexuell vollkommen verstört und gestört sind und manchmal auch zerstört. Denn welcher geistig gesunde junge Mann entsagt schon freiwillig einem sexuell erfüllten Leben, egal ob als Hetero oder als Homo?
Die Doppelmoral und die Heimlichtuerei sind nicht umsonst eine ur-katholische Erfindung, insofern sollte man sich über die Zustände hinter heiligen Mauern nicht wundern...

[Heifüsch]

Wenn dadurch gewährleistet ist, dass den Männern mit deiner Sexualpräferenz der Zugriff auf unsere Kinder verwehrt wird, ist dieses Nachwuchsproblem als kleineres Übel hinzunehmen.
Da muss man Prioritäten setzen.

Im Moment siehts wohl so aus, daß homosexuelle Pädophile einen Riesenbogen um diese Kirche machen, zumindest in unseren Breiten. Früher muss die katholische Kirche ein wahres Paradies für sie gewesen sein, aber damit ist nun bekanntlich aus die Maus... >&.)

[Krabat]

Nicht irritieren lassen, Christen & Kirchenbefürworter, wir haben so manches durchgestanden:

- die beinahe Ausrottung der Indianer
- die ...
- die ...

Kopf hoch, denkt daran: auch die UNO wird es einst nicht mehr geben, unsere Kirche jedoch schon, egal welche Lügen man über sie erfindet. Der Kirche werden wir auf jeden Fall die Treue halten.

Was interessiert uns denn die UNO? Da sind wir nicht mal Mitglied. Wir sind unsere eigene UNO. Schließlich wollen wir die Erde nicht den Weltsatanen ausliefern.

Und trotz allen versuchten Zynismus: Du hast recht. Die UNO wird es nicht ewig geben. Das ist nur ein Zeitphänomen wie das Grundgesetz.

Die Kirche unseres Herrn Jesus Christus aber wird es ewig geben.

[Stanley_Beamish]

Im Moment siehts wohl so aus, daß homosexuelle Pädophile einen Riesenbogen um diese Kirche machen, zumindest in unseren Breiten.
(..)


Wie sagte einer deiner Leidensgenossen vor ein paar Jahren? "Und das ist auch gut so."

[Krabat]

Weil sie sexuell vollkommen verstört und gestört sind und manchmal auch zerstört. Denn welcher geistig gesunde junge Mann entsagt schon freiwillig einem sexuell erfüllten Leben, egal ob als Hetero oder als Homo? ...

Na ja, wenn man einem Mann den Dödel in den Mastdarm schiebt muß man schon gewaltig was an der Waffel haben. Da kann man nicht mehr von geistiger Gesundheit reden.

[Heifüsch]

Ein weiteres Indiz dafür, daß wir Christen & Kirchenbefürworter verfolgt werden, was sich aktuell sehr deutlich zeigt!
Verfolgt seit der Römerzeit und bis heute kein Ende.

Nun übertreib´mal nicht! Ich bremse auch für Katholiken >8.)=

[Heifüsch]

Wie sagte einer deiner Leidensgenossen vor ein paar Jahren? "Und das ist auch gut so."

Ich denke nicht, daß dieser elende Flughafenterminator irgendwann in seinem Leben leiden musste.

[Heifüsch]

Na ja, wenn man einem Mann den Dödel in den Mastdarm schiebt muß man schon gewaltig was an der Waffel haben. Da kann man nicht mehr von geistiger Gesundheit reden.

Du solltest die berechtigte Kritik an deiner Kirche aber an der richtigen Stelle anbringen. Hier rennst du offene Türen ein...

[heizer]

Das Außmaß der organisierten, systematischen und rituellen Opferungen
von Menschen geht noch viel weiter (WTC 9.11 - Kriege etc.).
Die UNO ist eigentlich gegründet worden, um eine satanische NWO
zu installieren, deshalb glaube ich auch nicht, daß ihre Anklage gegen
den Papst (Marionette Satans) ernst gemeint ist. Es geht auch nicht um Tausende Menschenrechtsverletzungen wie die UNO
heuchlerich behauptet, sondern um zig Millionenfache Verbrechen an Schutzbefohlenen - von der Geschichte ganz zu schweigen.
Eigentlich müßten die Archive im Vatikan sofort beschlagnahmt werden.
In Deutschland ging das große Schreddern der Heimakten los, als
der Runde (Illuminatentisch) Heimerziehung in Berlin Akteneinsicht
für die Opfer forderte - das war der Startschuß.
Gerne erinnere ich auch an die Stasiakten in Berlin oder an den
Zusammenbruch des Dritten Reiches.

https://www.facebook.com/peter.krzyzanowski.501

Die große Hure Babylon (Satanischer Vatikan und seine weltlichen Marionetten (Regierungen)) werden bald fallen.
Das selbe gilt für den Islam ( Inhaber von 2 oder 3 dämonischen Prophetien gegenüber der Bibel (Über 3000 erfüllte Prophetien = Jahwes Wort ))
Jesus Christus (Ben David) hat uns alles verkündigt (Prophetie).
Er kommt übrigens in Kürze zurück, um das letzte Weltreich zu gründen.

[Rolf1973]

Ok, aber Heifüsch erklärt ja die Kirche zum Schwulenverein.

Sind die Priester nun Missbraucher weil sie katholisch* oder weil sie schwul* sind??

Der weit überwiegende Teil der Opfer sind tatsächlich Jungen...

*Weder noch, keins von beiden führt zwingend zum Missbrauch. Man sollte aber auch das Zölibat bei der Ursachenforschung mit einbeziehen.
Diese berufsbedingte Lebensform ist so ziemlich das Unnatürlichste, was man sich vorstellen kann. Menschen-wir alle!-haben Bedürfnisse und
Triebe. Gibt es jedoch keine Möglichkeit, diesen Bedürfnissen nachzugehen, weil der Arbeitgeber RKK seiner Geistlichkeit dies verbietet, wird
nicht jeder der Herausforderung des permanenten Entsagens gewachsen sein. Und so werden dann auch hetero- und homosexuelle Gottes-
männer zu Tätern, weil sie keine normale Beziehung haben dürfen. Also greift man dann zum Ersatz: wehrlose Kinder, die sich nicht trauen, das
Erlebte mitzuteilen, denen vielleicht Schuld eingeredet wird "Du wirst doch einen Mann Gottes nicht......"

PS: das ist meine persönliche Meinung und Erklärung dazu. Sie ist nicht in Stein gemeißelt und darf kritisiert werden. Fakt ist jedoch: man kann
zwingende Zusammenhänge zwischen Homosexualität und Kindesmissbrauch noch und nöcher herbeireden, es ist und bleibt Unsinn.

[Stanley_Beamish]

(...)
PS: das ist meine persönliche Meinung und Erklärung dazu. Sie ist nicht in Stein gemeißelt und darf kritisiert werden. Fakt ist jedoch: man kann
zwingende Zusammenhänge zwischen Homosexualität und Kindesmissbrauch noch und nöcher herbeireden, es ist und bleibt Unsinn.

In der Sache des Kindesmißbrauchs durch katholische Priester ist der Zusammenhang nicht von der Hand zu weisen. Die Fakten sprechen nun einmal dafür.

[Rolf1973]

Na ja, wenn man einem Mann den Dödel in den Mastdarm schiebt muß man schon gewaltig was an der Waffel haben. Da kann man nicht mehr von geistiger Gesundheit reden.

Ekelhafte Fantsien hast Du. Heifüsch erwähnte mehrfach, dass er das besagte Sexualverhalten als widerwärtig ablehnt (Klingt komisch, ist aber so!).
Warum musst Du uns Heteros auf so Brechreiz erregende Weise blamieren? Das verstehe ich nicht!

[Rolf1973]

In der Sache des Kindesmißbrauchs durch katholische Priester ist der Zusammenhang nicht von der Hand zu weisen. Die Fakten sprechen nun einmal dafür.


.....da kommt aber noch das Zölibat als Fakt hinzu! In einem normalen Umfeld besteht dieser Zusammenhang so tatsächlich nicht.

[Rolf1973]

Das Außmaß der organisierten, systematischen und rituellen Opferungen
von Menschen geht noch viel weiter (WTC 9.11 - Kriege etc.).
Die UNO ist eigentlich gegründet worden, um eine satanische NWO
zu installieren, deshalb glaube ich auch nicht, daß ihre Anklage gegen
den Papst (Marionette Satans) ernst gemeint ist. Es geht auch nicht um Tausende Menschenrechtsverletzungen wie die UNO
heuchlerich behauptet, sondern um zig Millionenfache Verbrechen an Schutzbefohlenen - von der Geschichte ganz zu schweigen.
Eigentlich müßten die Archive im Vatikan sofort beschlagnahmt werden.
In Deutschland ging das große Schreddern der Heimakten los, als
der Runde (Illuminatentisch) Heimerziehung in Berlin Akteneinsicht
für die Opfer forderte - das war der Startschuß.
Gerne erinnere ich auch an die Stasiakten in Berlin oder an den
Zusammenbruch des Dritten Reiches.

https://www.facebook.com/peter.krzyzanowski.501

Die große Hure Babylon (Satanischer Vatikan und seine weltlichen Marionetten (Regierungen)) werden bald fallen.
Das selbe gilt für den Islam ( Inhaber von 2 oder 3 dämonischen Prophetien gegenüber der Bibel (Über 3000 erfüllte Prophetien = Jahwes Wort ))
Jesus Christus (Ben David) hat uns alles verkündigt (Prophetie).
Er kommt übrigens in Kürze zurück, um das letzte Weltreich zu gründen.


Setz das Zeug ganz schnell ab, es bekommt Dir nicht!

[Stanley_Beamish]

.....da kommt aber noch das Zölibat als Fakt hinzu! In einem normalen Umfeld besteht dieser Zusammenhang so tatsächlich nicht.

Merkwürdigerweise vergreifen sich heterosexuelle zölibatär Lebende aber nicht, oder wesentlich seltener an den ihnen anvertrauten Kindern.
Das Geschlecht der Opfer gibt dazu eindeutige Hinweise.

[Heifüsch]

...Fakt ist jedoch: man kann
zwingende Zusammenhänge zwischen Homosexualität und Kindesmissbrauch noch und nöcher herbeireden, es ist und bleibt Unsinn.

Solche Zusammenhänge werden zwar gerne konstruiert, entbehren aber jeder Grundlage. Denn prozentual gesehen sind 95 % der Pädophilen heterosexuell und 5 % homosexuell, es gibt also keine signifikant höhere Pädophilenrate im Vergleich zur Gesamtbevölkerung. Da aber der katholische Klerus zu einem nicht geringen Anteil aus Homosexuellen besteht, wird aus dem normalen 95:5 Verhältnis schnell eine 60:40 Relation. Und gesteigert wird diese noch durch den anzunehmenden Umstand, daß "normale" Homosexuelle ihr Glück doch lieber in der säkularen Welt suchen und es deshalb überwiegend Pädophile sind, die sich traditionell hinter Kirchenmauern tummeln und einen Großteil der klerikalen Homosexuellenfraktion ausmachen. Wobei der Begriff der Pädophilie nicht ganz korrekt ist. "Ephebophilie" wäre hier passender, denn die Ministranten sind ja keine Kinder mehr, sondern junge Jugendliche. Es wird also kein Zufall sein, daß ich als Jugendlicher auf meinen Tramptouren in Frankreich und Italien immer mal wieder auf läufige Pfarrer oder auch mal auf einen alten Mönch traf. Zum Glück konnte ich mich ihrer seelsorgerischen Avancen immer erwehren, *kotz.!* >%.(

[Rolf1973]

Merkwürdigerweise vergreifen sich heterosexuelle zölibatär Lebende aber nicht, oder wesentlich seltener an den ihnen anvertrauten Kindern.
Das Geschlecht der Opfer gibt dazu eindeutige Hinweise.

Ich weiß nicht, wie ich es Dir erklären soll, dass Du es verstehst...Peter Lustig, Ihr Auftritt!

[Rolf1973]

Solche Zusammenhänge werden zwar gerne konstruiert, entbehren aber jeder Grundlage. Denn prozentual gesehen sind 95 % der Pädophilen heterosexuell und 5 % homosexuell, es gibt also keine signifikant höhere Pädophilenrate im Vergleich zur Gesamtbevölkerung. Da aber der katholische Klerus zu einem nicht geringen Anteil aus Homosexuellen besteht, wird aus dem normalen 95:5 Verhältnis schnell eine 60:40 Relation. Und gesteigert wird diese noch durch den anzunehmenden Umstand, daß "normale" Homosexuelle ihr Glück doch lieber in der säkularen Welt suchen und es deshalb überwiegend Pädophile sind, die sich traditionell hinter Kirchenmauern tummeln und einen Großteil der klerikalen Homosexuellenfraktion ausmachen. Wobei der Begriff der Pädophilie nicht ganz korrekt ist. "Ephebophilie" wäre hier passender, denn die Ministranten sind ja keine Kinder mehr, sondern junge Jugendliche. Es wird also kein Zufall sein, daß ich als Jugendlicher auf meinen Tramptouren in Frankreich und Italien immer mal wieder auf läufige Pfarrer oder auch mal auf einen alten Mönch traf. Zum Glück konnte ich mich ihrer seelsorgerischen Avancen immer erwehren, *kotz.!* >%.(


Ist mir alles klar! Aber wer erklärt es Stanley? "Germans are the brainiest" stimmt bei ihm nicht wirklich. Wie erkläre ich einem Kleinkind,
warum es das Dreieck nicht durch die Kreisform drücken kann? Ungefähr so fühlt sich der Versuch an, einen vernünftigen Dialog mit
Stanley zu führen.......

[Heifüsch]

Ist mir alles klar! Aber wer erklärt es Stanley? "Germans are the brainiest" stimmt bei ihm nicht wirklich. Wie erkläre ich einem Kleinkind,
warum es das Dreieck nicht durch die Kreisform drücken kann? Ungefähr so fühlt sich der Versuch an, einen vernünftigen Dialog mit
Stanley zu führen.......

Er scheint doch´n Engländer zu sein. Was machen wir nur? <8´(

[Efna]

Ekelhafte Fantsien hast Du. Heifüsch erwähnte mehrfach, dass er das besagte Sexualverhalten als widerwärtig ablehnt (Klingt komisch, ist aber so!).
Warum musst Du uns Heteros auf so Brechreiz erregende Weise blamieren? Das verstehe ich nicht!

Solche sexuellen Fantasien sind halt typisch für Klemmschwestern wie Krabat.

[Gärtner]

Ok, aber Heifüsch erklärt ja die Kirche zum Schwulenverein.

Sind die Priester nun Missbraucher weil sie katholisch oder weil sie schwul sind??

Der weit überwiegende Teil der Opfer sind tatsächlich Jungen...

...was seine Ursache darin findet, daß die Opfer geweihter Übergriffe in der Regel 1) Ministranten (in der Mehrzahl Jungen) oder 2) Internatskinder (in der Mehrzahl Jungen in katholischen Jungeninternaten) sind.

~~~


Die allermeisten haben sich an Jungs rangemacht, stimmt. Ob als Männerersatz oder weil sie tatsächlich pädophil sind, weiß ich nicht. Aber wie Drewermann schon feststellte, sind gerade Priesteranwärter oft vollkommen verklemmte Sexualneurotiker, vor allem die vielen Homosexuellen unter ihnen. Aber die werden nun durch das Bekanntwerden der Mißbrauchsfälle und die damit verbundene Publicity massiv abgeschreckt, deshalb hat dieser Verein ja auch ein Riesen-Nachwuchsproblem.

PS: Hehe... >$.)=

Aha. Und weshalb hat die evangelische Kirche inzwischen ebenfalls ein Nachwuchsproblem?

[Heifüsch]

...Aha. Und weshalb hat die evangelische Kirche inzwischen ebenfalls ein Nachwuchsproblem?

Hat sie das? Kannste mal sehen, aber dieser Verein interessiert mich eher als Überträger des Islamophilie-Virus; das Religiöse bei denen ist ja echt für die Tonne.
Diese tristen Jammerarien, die da Sonntags im DLF rüberkommen sind ja wirklich depressionserregend und vielleicht isses das, was die Leute abhält, dort anzuheuern...

Übrigens, die Tochter meiner Schwester studiert evangelische Theologie! Muhahahaaa! Oh Gott...>x.)=

[Rolf1973]

Er scheint doch´n Engländer zu sein. Was machen wir nur? <8´(


Bomben, Bomben, Bomben auf Engeland?

[Heifüsch]

Bomben, Bomben, Bomben auf Engeland?
Huuh! Ein gewagter Vorschlag!
Das sollten wir aber nicht öffentlich diskutieren wegen der NSA. Schick mir deine Pläne am besten per PN >$-)=

[Affenpriester]

Bomben, Bomben, Bomben auf Engeland?

Dann wäre es endlich mit diesem jämmerlichen Essen zu ende...

[Gärtner]

... Ich bremse auch für Katholiken >8.)=

Haha. Sehr komisch. Das ist also dein "Humanismus"? So müßte ich mich mal über Atheisten/Ungläubige äußern.

Dir und den anderen "Humanisten" ist gar nicht klar, wie sehr ihr euer Anliegen mit eurer eigenen Diktion verratet und ad absurdum führt.

[Rolf1973]

Dann wäre es endlich mit diesem jämmerlichen Essen zu ende...


Stimmt. Auf der Insel kannst Du wirklich nur in Restaurants futtern, die festlandseuropäerkompatible Küche anbieten.
Was der Einheimische oder auch der unglückliche Tourist, der die englische "Küche" kennenlernen will, dort futtert,
würde ich aus Gründen der Menschlichkeit in keinen deutschen Schweinetrog kippen. Die Viecher leiden schon genug.

[Affenpriester]

Stimmt. Auf der Insel kannst Du wirklich nur in Restaurants futtern, die festlandseuropäerkompatible Küche anbieten.
Was der Einheimische oder auch der unglückliche Tourist, der die englische "Küche" kennenlernen will, dort futtert,
würde ich aus Gründen der Menschlichkeit in keinen deutschen Schweinetrog kippen. Die Viecher leiden schon genug.

Deswegen sind die auch alle so blass in der Fratze. Das liegt nicht am Wetter, das ist das schlechte Essen, das kann ich dir sagen.
Der Engländer wird überall nur belächelt. Die deutsche Küche hat z.B. einen schlechteren Ruf als es ihr zusteht, zu schwer bekömmlich, bla bla.
Aber komischerweise sind deutsche Köche und Chefköche überall in der Welt gefragt. Asiatische Beiköche z.B. auf Schiffen, hab ich mir sagen lassen. Die sind belastbar und flink.
Aber Engländer? Als Chefköche selten und als Zuarbeiter unzuverlässig und transusig, haben da eher ein Problem mit Autoritäten, das ist in der Küche tödlich.
Die Engländer beneidet niemand um ihre Küche und dem dort ansässigen Personal, welches dieses Verbrechen an der Menschheit zu verantworten hat.

[Rolf1973]

Deswegen sind die auch alle so blass in der Fratze. Das liegt nicht am Wetter, das ist das schlechte Essen, das kann ich dir sagen.
Der Engländer wird überall nur belächelt. Die deutsche Küche hat z.B. einen schlechteren Ruf als es ihr zusteht, zu schwer bekömmlich, bla bla.
Aber komischerweise sind deutsche Köche und Chefköche überall in der Welt gefragt. Asiatische Beiköche z.B. auf Schiffen, hab ich mir sagen lassen. Die sind belastbar und flink.
Aber Engländer? Als Chefköche selten und als Zuarbeiter unzuverlässig und transusig, haben da eher ein Problem mit Autoritäten, das ist in der Küche tödlich.
Die Engländer beneidet niemand um ihre Küche und dem dort ansässigen Personal, welches dieses Verbrechen an der Menschheit zu verantworten hat.

Die englische Küche ist aber hervorragend für eine konsequente Diät geeignet. Nicht, dass sie kalorienarm und gesund wäre-das ganz sicher nicht.
Man lässt den Fraß einfach stehen, der Verzicht fällt nicht wirklich schwer.

Im Rest des Landes ist es auch nicht besser. In Schottland habe ich mal Haggis gesehen und gerochen. An diesem Tag brachte ich nur noch Wasser
runter......der Hunger war weg.

[Affenpriester]

Die englische Küche ist aber hervorragend für eine konsequente Diät geeignet. Nicht, dass sie kalorienarm und gesund wäre-das ganz sicher nicht.
Man lässt den Fraß einfach stehen, der Verzicht fällt nicht wirklich schwer.

Im Rest des Landes ist es auch nicht besser. In Schottland habe ich mal Haggis gesehen und gerochen. An diesem Tag brachte ich nur noch Wasser
runter......der Hunger war weg.

Stimmt, den Scheiß würde nicht mal dein Hund fressen. Ich frage mich ernsthaft, wie die solange überleben konnten. Die nehmen ihre Kalorien halt flüssig zu sich, aber das Bier ist dort auch nicht besser.
Kein Wunder, warum die in Irland eingefallen sind. Jetzt weiß ich auch, warum die so viele Kolonien hatten, die wollten alle nur weg da. :haha:

[Heifüsch]

Haha. Sehr komisch. Das ist also dein "Humanismus"? So müßte ich mich mal über Atheisten/Ungläubige äußern.

Dir und den anderen "Humanisten" ist gar nicht klar, wie sehr ihr euer Anliegen mit eurer eigenen Diktion verratet und ad absurdum führt.

Nun gut. Ich hatte dir vorhin versehentlich Humor unterstellt...

Storno also, war wohl nix >x.(´

[Hrafnaguð]

Die englische Küche ist aber hervorragend für eine konsequente Diät geeignet. Nicht, dass sie kalorienarm und gesund wäre-das ganz sicher nicht.
Man lässt den Fraß einfach stehen, der Verzicht fällt nicht wirklich schwer.

Im Rest des Landes ist es auch nicht besser. In Schottland habe ich mal Haggis gesehen und gerochen. An diesem Tag brachte ich nur noch Wasser
runter......der Hunger war weg.

http://4.bp.blogspot.com/-9n18D0D37Rs/TiGE0NJGuxI/AAAAAAAABtI/ymKf7rZxURY/s1600/20050821-obelix.jpg

[Stanley_Beamish]

Ich weiß nicht, wie ich es Dir erklären soll, dass Du es verstehst...Peter Lustig, Ihr Auftritt!

Du musst mir nichts erklären.
Die Fakten sind so, wie ich sie dargestellt habe. Da beißen du und die andere schwule Maus keinen Faden ab. :D

[Affenpriester]

http://www.youtube.com/watch?v=kaD_mWRJVec

[Rolf1973]

Du musst mir nichts erklären.
Die Fakten* sind so, wie ich sie dargestellt habe. Da beißen du und die andere schwule Maus** keinen Faden ab. :D

So langsam weiß ich nicht mehr, warum ich einem dumpfen Primitivling wie Dir überhaupt noch antworte.

* Du erkennst Fakten nicht mal dann, wenn sich förmlich aufdrängen. Übrigens hatte Heifüsch das Ganze
schon verständlich erklärt. Mag sein, dass Du es nicht gelesen oder nicht begriffen hast. Beides wäre keine
Überraschung für mich, da Du offenbar beschlossen hast, beim intellektuell-charakterlichen Bodensatz des
Forums heimisch zu werden.

http://www.politikforen.net/showthread.php?149613-Klerikaler-Kindesmi%C3%9Fbrauch-Scharfe-UN-Kritik-am-Vatikan&p=6916404#post6916404

Was zum Nachdenken. Pass auf, dass Dein Schädel nicht platzt! Du kannst mir jetzt gern wieder vorwerfen, ich
sei beleidigend geworden. Zum einen habe ich aber wirklich nur Tatsachen festgestellt, zum andern ist meine
Reaktion nach Deiner unterirdischen "die andere schwule Maus"-Bemerkung doch recht angemessen. Nein, ich
habe Dir mit meinen Worten kein Unrecht getan.

**Glaubst Du wirklich, dass jeder, der sich nicht am Homobashing beteiligt, auch schwul sein muss?

[schastar]

Kindesmissbrauch: UN-Experten kritisieren Vatikan scharf

http://www.diesseits.de/sites/diesseits.de/files/imagecache/medium/images/Unbenannt-1.jpg

Genf/Rom (dpa) - Der UN-Kinderrechtsausschuss findet klare Worte zum Umgang des Heiligen Stuhls mit den Fällen von Kindesmissbrauch:

"Der Heilige Stuhl hat den Ruf der Kirche und den Schutz der Täter immer wieder über die Interessen der betroffenen Kinder gestellt", sagte die Vorsitzende des UN-Ausschusses für die Rechte des Kindes, Kirsten Sandberg, in Genf. Zugleich bemängelte das Gremium die Haltung des Vatikans zur Homosexualität und zur Abtreibung.

Die Experten forderten den Kirchenstaat in ihrem am Mittwoch vorgestellten Bericht auf, Fälle von Kindesmissbrauch in der katholischen Kirche öffentlich zu untersuchen. Überführte Täter müssten umgehend der Justiz übergeben werden.


weiter lesen: https://web.de/magazine/nachrichten/ausland/18589006-kindesmissbrauch-un-experten-kritisieren-vatikan-scharf.html#.A1000145



Auch der Berliner Tagesspiegel widmet sich diesem aktuellen Thema:
http://www.tagesspiegel.de/politik/un-bericht-zu-missbrauchsfaellen-vatikan-ruegt-die-einmischung-in-religionsfreiheit/9437406.html

Das UN-Kinderschutzkomitees hat in einem Bericht ein hartes Urteil über den Vatikan gefällt: Die katholischen Kirche gehe mit den Missbrauchfällen nicht nur fahrlässig um, sondern befördere sogar deren Fortsetzung.

"Wir sind zutiefst besorgt. Weltweit waren Kleriker in zehntausende Fälle von sexuellem Kindesmissbrauch verwickelt. (http://www.tagesspiegel.de/berlin/offener-brief-an-die-geistlichen-katholische-kirche-in-berlin-warnt-vor-missbrauchstaeter/8268228.html) Doch der Heilige Stuhl hat das Ausmaß der Verbrechen nicht anerkannt; er hat die nötigen Maßnahmen zu Schutz und Vorbeugung nicht getroffen. Und er hat Verfahrensweisen angenommen, die zur Fortsetzung des Missbrauchs und zur Straffreiheit der Täter führten."

-----------------------------------------------------

Wobei diese Aussage schon etwas befremdet: "Weltweit waren Kleriker in zehntausende Fälle von sexuellem Kindesmissbrauch verwickelt. (http://www.tagesspiegel.de/berlin/offener-brief-an-die-geistlichen-katholische-kirche-in-berlin-warnt-vor-missbrauchstaeter/8268228.html)", denn alleine aus den winzigen und alles andere als katholisch geprägten Niederlanden sind schon über 20.000 Fälle bekannt geworden. Darunter auch Zwangskastrationen, begangen an minderjährigen Homosexuellen und angeordnet von katholischen "Würden"-Trägern...

Nichts weiter als der Versuch die christlich römische Kirche zu verunglimpfen. Denn man darf nicht vergessen daß dieses Politikerpack zeitgleich einem Pack den Arsch küsst in dessen Religionsbild Kindesmissbrauch zum guten Ton gehört, Zwangshochzeit und die dazugehörige Vergewaltigung gefeiert werden und in welcher es Lusthochzeiten gibt um Kindesmißbrauch religionskonform zu gestallten.

[Gärtner]

Nun gut. Ich hatte dir vorhin versehentlich Humor unterstellt...

Storno also, war wohl nix >x.(´

Ich kann darüber nicht lachen. Dafür ist die Hatz auf Christen inzwischen zu sehr Mainstream geworden. So sehr ich die Kritik an den Zuständen von einst verstehen kann... so mancher Kritiker verfällt in die analogen Verhaltensmuster der Unterdrücker und Gleichschalter von ehedem.

[Gärtner]

http://4.bp.blogspot.com/-9n18D0D37Rs/TiGE0NJGuxI/AAAAAAAABtI/ymKf7rZxURY/s1600/20050821-obelix.jpg

Wunderbar, danke, das suchte ich neulich...

[Heifüsch]

Nichts weiter als der Versuch die christlich römische Kirche zu verunglimpfen. Denn man darf nicht vergessen daß dieses Politikerpack zeitgleich einem Pack den Arsch küsst in dessen Religionsbild Kindesmissbrauch zum guten Ton gehört, Zwangshochzeit und die dazugehörige Vergewaltigung gefeiert werden und in welcher es Lusthochzeiten gibt um Kindesmißbrauch religionskonform zu gestallten.

Für die Islamkritik sind wieder andere Stränge eingerichtet. Und die Tatsache, daß der Islam eine Bedrohung für uns alle darstellt, heißt natürlich nicht, daß man sich nicht auch über andere wichtige Dinge unterhalten darf.

[JensVandeBeek]

Laber doch keinen Mist, Widernatürlicher.

Diese UN-Kommission setzt sich u.a. aus Vertretern der Arschfurunkelstaaten Ägypten, Tunesien, Syrien und Saudi Arabien zusammen.

Saudi Arabien kritisiert die Kirche und Du beugst brav Dein Haupt im täglichen Brutalohetzstrang des Users Heifisch!

Wenn Du schon Probleme hast die Lage zu erfassen, dann schweige doch einfach.

Was für ein Verharmlosung?. Egal wer dort sitzt, ändert sich Wahrheit nicht und macht tausende von Mißbrauchsfälle durch Angehörige der katholische Kirche nicht rückgängig. Untätigkeit der Vatikan ist Fakt! Und was soll diese Saudi Arabien-Geschichte?, willst du ein Unrecht mit andere Unrecht relativieren oder gegenrechnen?

[Heifüsch]

Ich kann darüber nicht lachen. Dafür ist die Hatz auf Christen inzwischen zu sehr Mainstream geworden. So sehr ich die Kritik an den Zuständen von einst verstehen kann... so mancher Kritiker verfällt in die analogen Verhaltensmuster der Unterdrücker und Gleichschalter von ehedem.

Wie du weißt, hetze ich nicht "gegen Christen", sondern nur gegen eine ganz besondere Art von Christen. Und wie heterogen die Christenheit ist, siehste doch selbst, wenn du dir nur einmal das ganze Spektrum der Forumschristen ansiehst. Mit den einen bin ich sogar befreundet und die anderen bekämpfe ich dann eben, wo ich nur kann. Weil nämlich den einen vor allem an der Kultur des Christentums gelegen ist, (welche auch meine Kultur ist) und den anderen eher das strikte Festhalten an überkommenen Dogmen am Herzen liegt. Und deswegen bremse ich auch für Katholiken, wenn sie nicht gerade einen roten Mantel tragen...>8-)=

[Brotzeit]

Wie du weißt, hetze ich nicht "gegen Christen", sondern nur gegen eine ganz besondere Art von Christen. Und wie heterogen die Christenheit ist, siehste doch selbst, wenn du dir nur einmal das ganze Spektrum der Forumschristen ansiehst. Mit den einen bin ich sogar befreundet und die anderen bekämpfe ich dann eben, wo ich nur kann. Weil nämlich den einen vor allem an der Kultur des Christentums gelegen ist, (welche auch meine Kultur ist) und den anderen eher das strikte Festhalten an überkommenen Dogmen am Herzen liegt. Und deswegen bremse ich auch für Katholiken, wenn sie nicht gerade einen roten Mantel tragen...>8-)=


Hai Heifüsch!
Die Worte "Hass" bzw. "Hetze" gehören zum Standarddiffamierungsrepertoire der abrahamitischen Sektierer...
Im Übrigen bremse ich auch für Katholiken wenn sie eine violetten Flohwärmer tragen um Nachzusehen ob sie wirklich da nieder liegen......

[Brotzeit]

Für die Islamkritik sind wieder andere Stränge eingerichtet. Und die Tatsache, daß der Islam eine Bedrohung für uns alle darstellt, heißt natürlich nicht, daß man sich nicht auch über andere wichtige Dinge unterhalten darf.

Es ist die Standardtechnik der verlogenen pfaffophilen Paffenfreunde mit ihrem dreckigen und erhobenen Finger(n) auf die Gefahr des Islams zu verweisen udn so vom Problem abzulenken; aber gleichzeitig küsst(e) ihr "Chef auf Erden" und "Grosser Vorsitzende der Wirtschaftsorganisation Kirche" das kotzgrüne Buch.....

[Seven]

Papst bekräftigt, warum katholische Priester einen Penis brauchen

:http://www.der-postillon.com/2012/04/papst-bekraftigt-dass-katholische.html

http://www.welt.de/vermischtes/article7163753/Der-Papst-kommt-Penis-Skulptur-soll-weg.html

[Affenpriester]

Die UN soll sich mal um ihren eigenen Laden kümmern, der stinkt schon vom Kopfe an. Wie sieht es überhaupt in der EU aus, dort sitzt ein Cohn-Bendit, pensionierter - nein, passionierter Kinderschänder (laut eigener Worte).
Die Grünen sind beispielsweise die Letzten, die sich da zu echauffieren haben. Und die UN - naja, lassen wirs lieber...

[Seven]

Was für ein Verharmlosung?. Egal wer dort sitzt, ändert sich Wahrheit nicht und macht tausende von Mißbrauchsfälle durch Angehörige der katholische Kirche nicht rückgängig. Untätigkeit der Vatikan ist Fakt! Und was soll diese Saudi Arabien-Geschichte?, willst du ein Unrecht mit andere Unrecht relativieren oder gegenrechnen?

Krabat zeigt hier ganz typische satanisch-katholische Besessenheit, so wie man es im Fernsehen sieht. Das wundert mich gar nicht, der hat einen Jargon an sich, da würde eine Ziege ein besseres Benehmen ziegen.

[Seven]

Laber doch keinen Mist, Widernatürlicher.

Diese UN-Kommission setzt sich u.a. aus Vertretern der Arschfurunkelstaaten Ägypten, Tunesien, Syrien und Saudi Arabien zusammen.

Saudi Arabien kritisiert die Kirche und Du beugst brav Dein Haupt im täglichen Brutalohetzstrang des Users Heifisch!

Wenn Du schon Probleme hast die Lage zu erfassen, dann schweige doch einfach.

Krabat zeigt hier ganz typische satanisch-katholische Besessenheit, so wie man es im Fernsehen sieht. Das wundert mich gar nicht, der hat einen Jargon an sich, da würde eine Ziege ein besseres Benehmen ziegen.
Seinen Fäkaljargon, der ist ihm wohl so von seinem Katechismus anerzogen worden, da kann er auf die Straße gehen und in der Gosse predigen. Aber für eine intelligente Diskussion hier ist er zu animalisch und primitiv.

[Stanley_Beamish]

So langsam weiß ich nicht mehr, warum ich einem dumpfen Primitivling wie Dir überhaupt noch antworte.


Dann ignorier mich doch einfach, du Jammerlappen!



* Du erkennst Fakten nicht mal dann, wenn sich förmlich aufdrängen. Übrigens hatte Heifüsch das Ganze
schon verständlich erklärt. Mag sein, dass Du es nicht gelesen oder nicht begriffen hast. Beides wäre keine
Überraschung für mich, da Du offenbar beschlossen hast, beim intellektuell-charakterlichen Bodensatz des
Forums heimisch zu werden.

http://www.politikforen.net/showthread.php?149613-Klerikaler-Kindesmi%C3%9Fbrauch-Scharfe-UN-Kritik-am-Vatikan&p=6916404#post6916404

Was zum Nachdenken. Pass auf, dass Dein Schädel nicht platzt! Du kannst mir jetzt gern wieder vorwerfen, ich
sei beleidigend geworden. Zum einen habe ich aber wirklich nur Tatsachen festgestellt, zum andern ist meine
Reaktion nach Deiner unterirdischen "die andere schwule Maus"-Bemerkung doch recht angemessen. Nein, ich
habe Dir mit meinen Worten kein Unrecht getan.

**Glaubst Du wirklich, dass jeder, der sich nicht am Homobashing beteiligt, auch schwul sein muss?

Ich wiederhole es gerne noch einmal.
Da es überhaupt keine seriöse Untersuchung über den prozentualen Anteil der Schwulen an den Pädophilen gibt, Aggro-Homo Heifüsch sich diese Zahlen also offensichtlich aus den Fingern gesogen hat, bleibt als einziger greifbarer Fakt die Tatsache, dass im katholischen Klerus bis auf wenige Ausnahmen auschließlich Schwule ihren perversen pädophilen Neigungen nachgehen. Das bedeutet hatürlich nicht, dass alle Pädophilen gleichzeitig Homos sind, diejenigen in der katholischen Priesterschaft sind es aber.

[Rolf1973]

Dann ignorier mich doch einfach, du Jammerlappen!



Ich wiederhole es gerne noch einmal.
Da es überhaupt keine seriöse Untersuchung über den prozentualen Anteil der Schwulen an den Pädophilen gibt, Aggro-Homo Heifüsch sich diese Zahlen also offensichtlich aus den Fingern gesogen hat, bleibt als einziger greifbarer Fakt die Tatsache, dass im katholischen Klerus bis auf wenige Ausnahmen auschließlich Schwule ihren perversen pädophilen Neigungen nachgehen. Das bedeutet hatürlich nicht, dass alle Pädophilen gleichzeitig Homos sind, diejenigen in der katholischen Priesterschaft sind es aber.

Der Mond ist ein Hefekloß, der Mond ist ein Hefekloß, der Mond ist.....was will ich damit sagen?
Du kannst Blödsinn wiederkäuen bis zum Gehtnichtmehr, es wird trotzdem nicht wahr.

[Stanley_Beamish]

Der Mond ist ein Hefekloß, der Mond ist ein Hefekloß, der Mond ist.....was will ich damit sagen?


Keine Ahnung, was du damit sagen willst.



Du kannst Blödsinn wiederkäuen bis zum Gehtnichtmehr, es wird trotzdem nicht wahr.

Der wird nicht wahr, der ist wahr.

[Seven]

Der Mond ist ein Hefekloß, der Mond ist ein Hefekloß, der Mond ist.....was will ich damit sagen?
Du kannst Blödsinn wiederkäuen bis zum Gehtnichtmehr, es wird trotzdem nicht wahr.

Ist nicht von der Hand zu weisen, denn ein zölibatäres Volk wie die Priesterschaft des Katholizismus explodiert mal und vergreift sich an jedem. Das ist natürlich, unwürdig, die Pfaffen nicht heiraten zu lassen und wichsen müssen die auch noch beichten, ist nämlich dort auch eine Straftat.

[Gärtner]

Der Mond ist ein Hefekloß, der Mond ist ein Hefekloß, der Mond ist.....was will ich damit sagen? (...)

Daß du irrst. Ein jeder weiß doch, daß der Mond aus Käse ist.

[Seven]

Wie viele Priester gehen in den Pfuff: Oder heiraten und werden protestantisch. Und frei für das Christentum ohne Diktatur.

http://www.rebellogblog.com/graphics/montagen/montage996.htm

[Rolf1973]

Daß du irrst. Ein jeder weiß doch, daß der Mond aus Käse ist.

Aaaaaaaaah! Du hast ein streng gehütetes Geheimnis der NASA verraten! Das gibt Ärger....

[Seven]

Das ist nicht schön denn sie benutzen nur Frauen als Zweckmittel. Das ist auch verwerflich. Man sollte die Priester heiraten lassen. Aber auch die Priester haben sich ja der satanistischen Indoktrination hingegen und sind auch selbst verantwortlich für ihr Denken, Gott ist es nicht. Sie hätte gar nicht Katholiken sein sollen und ihr Leben so leben müssen wie es Gott ihnen vorschreibt und nicht wie es Satanisten vorschreiben. Aber später ist ihr Bewußtsein schon verseucht und es ist sehr schwer sie zu freien Menschen zu machen.

[Brotzeit]

Aaaaaaaaah! Du hast ein streng gehütetes Geheimnis der NASA verraten! Das gibt Ärger....


Das Gequatsche von Gärtner ist so dumpf, daß die NSA das garnicht erst versucht Gärtner abzuhören

[Krabat]

Ist nicht von der Hand zu weisen, denn ein zölibatäres Volk wie die Priesterschaft des Katholizismus explodiert mal und vergreift sich an jedem. Das ist natürlich, unwürdig, die Pfaffen nicht heiraten zu lassen und wichsen müssen die auch noch beichten, ist nämlich dort auch eine Straftat.

Jetzt will Mädchen Seven den Priestern auch noch zum Wixen verhelfen. Eine vielfältig interessierte Frau, diese Seven.

[Krabat]

Papst bekräftigt, warum katholische Priester einen Penis brauchen...

Hoffentlich kümmerst Du Dich nicht auch noch darum, warum Nonnen eine Vagina brauchen, vielfältiges Seven-Mädchen.

[Efna]

Wie viele Priester gehen in den Pfuff: Oder heiraten und werden protestantisch. Und frei für das Christentum ohne Diktatur.

http://www.rebellogblog.com/graphics/montagen/montage996.htm

Erinnert mich irgendwie an das Konzil von Konstanz, als doie holden Kleriker dort tagten machten die bordelle und Huren allgemein den doppelten Umsatz.

[Krabat]

Erinnert mich irgendwie an das Konzil von Konstanz, als doie holden Kleriker dort tagten machten die bordelle und Huren allgemein den doppelten Umsatz.

Tatsächlich? Warst Du damals der Puff-Kassenwart beim Konzil von Konstanz?

[Efna]

Tatsächlich? Warst Du damals der Puff-Kassenwart beim Konzil von Konstanz?

Nö mein lieber Krabat, man muss sich nur einfach nur mal ein bisschen mit Geschichte befassen.

[Krabat]

Nö mein lieber Krabat, man muss sich nur einfach nur mal ein bisschen mit Geschichte befassen.

Mit einem Transengeschichtsbuch am besten. Die wissen es sicher ganz genau, wie die Bordellumsätze vor 600 Jahren irgendwo auf der Welt waren.

Spaß beiseite: Laber nicht soviel Mist, wovon keiner eine Ahnung haben kann.

[Efna]

Mit einem Transengeschichtsbuch am besten. Die wissen es sicher ganz genau, wie die Bordellumsätze vor 600 Jahren irgendwo auf der Welt waren.

Spaß beiseite: Laber nicht soviel Mist, wovon keiner eine Ahnung haben kann.

Also das war damals ein offenes Geheimniss das beim Konzil von Konstanz die Geistlichkeit die Gesellschaftsdamen oft in Anspruch nahmen...

[Krabat]

Also das war damals ein offenes Geheimniss das beim Konzil von Konstanz die Geistlichkeit die Gesellschaftsdamen oft in Anspruch nahmen...

Ach so, und Du warst damals dabei und kennst alle offenen Geheimnisse.

[Efna]

Ach so, und Du warst damals dabei und kennst alle offenen Geheimnisse.

Davon berichten einige Chronisten und dem wurde auch ein denkmal geweiht....

[Krabat]

Davon berichten einige Chronisten und dem wurde auch ein denkmal geweiht....

Dem Ficken zu Konstanz wurde ein Denkmal geweiht? Transe uns doch mal darüber auf.

[Efna]

Dem Ficken zu Konstanz wurde ein Denkmal geweiht? Transe uns doch mal darüber auf.

Das ist die Imperia in Konstanz

http://de.wikipedia.org/wiki/Imperia_%28Statue%29

[Krabat]

Das ist die Imperia in Konstanz

http://de.wikipedia.org/wiki/Imperia_%28Statue%29

Der Mist stammt von 1993. Aufgestellt von LGBT-Gestörten Deiner Art.

[Efna]

Der Mist stammt von 1993. Aufgestellt von LGBT-Gestörten Deiner Art.

Wäre mir neu das Peter Lenk das ist, du solltest den Artikel eigentlich mal lesen.


Der historische Hintergrund der Konzilsprostituierten ist keine Erfindung: Zur Zeit des Konzils, das vier Jahre dauerte, lebten neben der Konstanzer Stadtbevölkerung, die damals zwischen 5.000 und 7.000 Menschen zählte, zeitweilig bis zu 30.000 Geistliche und Fürsten samt ihren Bediensteten, Kaufleute, Handwerker, Gastwirte usw. in der Stadt. Zudem boten während des Konzils auch eine ganze Anzahl an Prostituierten ihre Dienste an. Der Konzilschronist Ulrich Richental berichtet: „Öffentliche Huren in den Hurenhäusern und solche, die selber Häuser gemietet hatten und in den Ställen lagen oder wo sie wollten, deren gab es über 700, ohne die ‚Heimlichen‘, die lasse ich ungezählt.“.[4] Neben gewöhnlichen Bordellen (eines soll um die 30 Prostituierte umfasst haben) gab es auch „gehobenere“ Kurtisanen, die sich eigene Häuser mieteten. Von seinen Erlebnissen in den Konstanzer Bordellen berichtet auch der Dichter und Diplomat Oswald von Wolkenstein.

[Gärtner]

Davon berichten einige Chronisten und dem wurde auch ein denkmal geweiht....

Jaja, schon gut, die erhaltenen Konzilsakten, die auch die Ausgaben für Versorgung enthalten, umfassen auch die Spesen für "300 gelüstige Fräulein".

Ok, das war 1415. Nette Anekdote. Relevanz für die Gegenwart?

[Efna]

Jaja, schon gut, die erhaltenen Konzilsakten, die auch die Ausgaben für Versorgung enthalten, umfassen auch die Spesen für "300 gelüstige Fräulein".

Ok, das war 1415. Nette Anekdote. Relevanz für die Gegenwart?

Ich habe es nur erwähnt weil es passte, darauf hatte sich Krabat dran aufgehangen....

[MANFREDM]

Wenn in dutzenden afrikanischen Ländern kleine Mädchen am Genital amputiert werden, ist es für die UN kein Kindesmissbrauch.

[Efna]

Wenn in dutzenden afrikanischen Ländern kleine Mädchen am Genital amputiert werden, ist es für die UN kein Kindesmissbrauch.

Natürlich ist es das, keine Frage....

[MANFREDM]

Natürlich ist es das, keine Frage....

Nicht für die UN. Die tut nichts dagegen.

[Brotzeit]

Wenn in dutzenden afrikanischen Ländern kleine Mädchen am Genital amputiert werden, ist es für die UN kein Kindesmissbrauch.


Das ist genauso ein Verstoss gegen die Menschenrechte und die Menschenwürde wie die ewig selben Lügen der Pfaffen und der Spam von Dir!

[Heifüsch]

Jaja, schon gut, die erhaltenen Konzilsakten, die auch die Ausgaben für Versorgung enthalten, umfassen auch die Spesen für "300 gelüstige Fräulein".

Ok, das war 1415. Nette Anekdote. Relevanz für die Gegenwart?
Auf heute hochgerechnet benötigte man wohl zu gleichen Teilen 300 gelüstige Fräuein und ein Doppeltes an gelüstigen Männlein und Knäblein, wenn nicht mehr...
Aber wir wollen uns ja wieder vertragen, deswegen betrachte das bitte als nie gelesen >&.)=

[MANFREDM]

Auf heute hochgerechnet benötigte man wohl zu gleichen Teilen 300 gelüstige Fräuein und ein Doppeltes an gelüstigen Männlein und Knäblein, wenn nicht mehr...
Aber wir wollen uns ja wieder vertragen, deswegen betrachte das bitte als nie gelesen >&.)=

Relevanz für die Gegenwart? Demnächst fängt unser Atheistenpack bei den Germanen an oder bei Neandertalern:

http://www.kinderzeitmaschine.de/uploads/tx_sgkzm/neandertaler_kl.jpg

[Brotzeit]

http://www.kinderzeitmaschine.de/uploads/tx_sgkzm/neandertaler_kl.jpg

Ah ; du glaubst das dein Passfoto eine Mahnung für uns alle wäre ?
Dann hast Du recht!

[Brotzeit]

Jaja, schon gut, die erhaltenen Konzilsakten, die auch die Ausgaben für Versorgung enthalten, umfassen auch die Spesen für "300 gelüstige Fräulein".

Ok, das war 1415. Nette Anekdote. Relevanz für die Gegenwart?

Ja das Buch; die sogenannte "Bibel" ; seit 2000 Jahren erzählen uns die Anhänger des archaischen und völlig überflüssigen Kultes eine "Anekdote" bezüglich des
"Königreich G-TTes" und des "Paradies" ......

"Relevanz für die Gegenwart" ?

[Brotzeit]

Der Mist stammt von 1993. Aufgestellt von LGBT-Gestörten Deiner Art.

Das ist aber immerhin besser als der Mist aus dem Jahre 0 unserer Zeitrechnung bzw. der niedergeschriebene Mist der abrahamitisch-christlichen Sektierer aus dem schmalen Küstenstreifen am äussersten östlichen Rand des Mittelmeeres, das unter den Namen "Naher Osten" bekannt ist ........

[Gärtner]

Ja das Buch; die sogenannte "Bibel" ; seit 2000 Jahren erzählen uns die Anhänger des archaischen und völlig überflüssigen Kultes eine "Anekdote" bezüglich des
"Königreich G-TTes" und des "Paradies" ......

"Relevanz für die Gegenwart" ?

Das eine ist ein Kassenbuch, das andere das geoffenbarte Wort Gottes.

Kapierst du nicht? Das wundert hierzuforum niemanden, keinen einzigen.

[Brotzeit]

das geoffenbarte Wort Gottes.



das geoffenbarte Wort Gottes. .........


Du meinst das Buch; die Bibel ist ein Offenbarungseid , wenn man glaubt was darin steht ?

[Großadmiral]

Kindesmissbrauch: UN-Experten kritisieren Vatikan scharf

http://www.diesseits.de/sites/diesseits.de/files/imagecache/medium/images/Unbenannt-1.jpg

Genf/Rom (dpa) - Der UN-Kinderrechtsausschuss findet klare Worte zum Umgang des Heiligen Stuhls mit den Fällen von Kindesmissbrauch:

"Der Heilige Stuhl hat den Ruf der Kirche und den Schutz der Täter immer wieder über die Interessen der betroffenen Kinder gestellt", sagte die Vorsitzende des UN-Ausschusses für die Rechte des Kindes, Kirsten Sandberg, in Genf. Zugleich bemängelte das Gremium die Haltung des Vatikans zur Homosexualität und zur Abtreibung.

Die Experten forderten den Kirchenstaat in ihrem am Mittwoch vorgestellten Bericht auf, Fälle von Kindesmissbrauch in der katholischen Kirche öffentlich zu untersuchen. Überführte Täter müssten umgehend der Justiz übergeben werden.


weiter lesen: https://web.de/magazine/nachrichten/ausland/18589006-kindesmissbrauch-un-experten-kritisieren-vatikan-scharf.html#.A1000145



Auch der Berliner Tagesspiegel widmet sich diesem aktuellen Thema:
http://www.tagesspiegel.de/politik/un-bericht-zu-missbrauchsfaellen-vatikan-ruegt-die-einmischung-in-religionsfreiheit/9437406.html

Das UN-Kinderschutzkomitees hat in einem Bericht ein hartes Urteil über den Vatikan gefällt: Die katholischen Kirche gehe mit den Missbrauchfällen nicht nur fahrlässig um, sondern befördere sogar deren Fortsetzung.

"Wir sind zutiefst besorgt. Weltweit waren Kleriker in zehntausende Fälle von sexuellem Kindesmissbrauch verwickelt. (http://www.tagesspiegel.de/berlin/offener-brief-an-die-geistlichen-katholische-kirche-in-berlin-warnt-vor-missbrauchstaeter/8268228.html) Doch der Heilige Stuhl hat das Ausmaß der Verbrechen nicht anerkannt; er hat die nötigen Maßnahmen zu Schutz und Vorbeugung nicht getroffen. Und er hat Verfahrensweisen angenommen, die zur Fortsetzung des Missbrauchs und zur Straffreiheit der Täter führten."

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Wobei diese Aussage schon etwas befremdet: "Weltweit waren Kleriker in zehntausende Fälle von sexuellem Kindesmissbrauch verwickelt. (http://www.tagesspiegel.de/berlin/offener-brief-an-die-geistlichen-katholische-kirche-in-berlin-warnt-vor-missbrauchstaeter/8268228.html)", denn alleine aus den winzigen und alles andere als katholisch geprägten Niederlanden sind schon über 20.000 Fälle bekannt geworden. Darunter auch Zwangskastrationen, begangen an minderjährigen Homosexuellen und angeordnet von katholischen "Würden"-Trägern...

Zehntausende Fälle in welchen Zeitraum?

[Brotzeit]

Zehntausende Fälle in welchen Zeitraum?

DAS ist sch...egal!
Genauso wie jeder Treffer den der Gegner bei Dir in Gefecht landet, ist
jeder einzelne Fall von Missbrauch durch Priester einer zu viel!

[Stanley_Beamish]

DAS ist sch...egal!
Genauso wie jeder Treffer den der Gegner bei Dir in Gefecht landet, ist
jeder einzelne Fall von Missbrauch durch Priester einer zu viel!

Das ist nicht egal.
Es stimmt, jeder Missbrauch ist einer zuviel, und ein Missbrauch der von einem Priester, Lehrer, Trainer oder einer anderen Vertrauensperson an einem ihnen Schutzbefohlenen ausgeführt wird, ist besonders verwerflich, aber die Zahl ist wichtig für die Relation.
Wenn es sich um 10.000 Fälle in 50 Jahren weltweit handelt, dann wäre das weit unterhalb der durchschnittlichen Missbrauchsrate, handelt es sich aber um die Zahl der Fälle eines Jahres innerhalb eines Landes, dann sieht die Sache ganz anders aus.
Im Übrigen müsste man den Begriff "Missbrauch" erst einmal definieren.

[Heifüsch]

Zehntausende Fälle in welchen Zeitraum?

Nur ein Beispiel unter vielen..:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-03/sexueller-missbrauch-usa

"Zwischen 1950 und 2004 bestätigte sie 6700 Missbrauchsvorwürfe gegen 4392 Priester. Die meisten Opfer waren zwischen 11 und 17 Jahre alt. 3300 Priester waren bereits verstorben, als der Bericht veröffentlicht wurde, gegen 384 der restlichen wurde ermittelt, 252 wurden verurteilt. Nur 100 kamen ins Gefängnis. Das Prinzip war immer das gleiche: Die Kirche hatte die pädophilen Priester nicht angezeigt, sondern lange nur weiter versetzt, weil sie Angst vor strafrechtlicher Verfolgung, vor Schadenersatzklagen und negativen Schlagzeilen hatte. So machten manche Priester in einer anderen Gemeinde einfach weiter wie bisher. Die Bischofskonferenz erklärte, dass Missbrauch früher als "spirituelles Problem” angesehen worden sei, als eine Sünde, die man beichten und die vergeben werden konnte..."

Die Kirche musste sich bekanntlich mit Milliardenzahlungen von weiteren Prozessen gegen ihre Priester und Bischöfe freikaufen. Und es ist mit einer sehr großen Dunkelziffer zu rechnen, denn gerade die prüden amerikanischen Katholiken reden natürlich sehr ungern über solche Dinge.
Aber das beschriebene System des Deckens der Täter und der Diffamierung der Opfer war weltweit das gleiche und wird es auch heute noch in weiten Teilen der katholischen Welt immer noch sein.

Die Niederlande hatte ich ja schon angeführt. Dort sind es für den selben Zeitraum bereits 20.000 registrierte Fälle. In Irland sieht´s noch schlimmer aus und auch das, was bei uns bisher bekannt wurde, ist alles andere als harmlos. Warten wir mal, was in Polen noch ans Licht kommt, wenn die dortigen Katholiken erst mal aufwachen und ihr klerikales Schweigekartell zerschlagen. Dann in Italien, Spanien, Lateinamerika und Philippinen, also überall dort, wo die katholische Kirche sich als Staatskirche aufspielt und es bis jetzt immer noch schaffte, den Deckel auf dem Topf zu halten...

[Heifüsch]

Relevanz für die Gegenwart? Demnächst fängt unser Atheistenpack bei den Germanen an oder bei Neandertalern:

http://www.kinderzeitmaschine.de/uploads/tx_sgkzm/neandertaler_kl.jpg

Nun ja, Relevanz ist nie irrelevant. Und wenn du alles außerhalb deines engen Horizonts als "dümmlich" abtust, so heißt das noch lange nicht, daß deine neurotischen Bewertungsmaßstäbe auch von universeller Gültigkeit sein müssen.

Neandertaler wurden übrigens nie christianisiert, obwohl sie anzunehmenderweise ebenfalls dem Verdikt der "Erbsünde" unterliegen. Aber wahrscheinlich erschienen sie deinem Gott zu ungekämmt, um seiner Gnade würdig zu sein. Und irgendwas muß in der Hölle ja auch brennen, um die Temperatur zu halten.

Aber selbst 99 Prozent der Gattung Homo sapiens hatten nie die Gelegenheit, jemals an Hostien ranzukommen oder gar ins Himmelreich einzufahren, wenn man auf die knapp 200.000 Jahre vorchristlicher Existenz des seiner selbst bewussten Menschen zurückblickt. "Das sind eben die verlorenen Generationen, shice drauf...", so argumentieren Christen angesichts dieser Zahlen. Und da ist dann nix von bedauernder Nächstenliebe, sondern nur noch dieses eiskalt berechnende Gottesanbeterdenken, das Glück zu haben, einer kleinen Gruppe Auserwählter anzugehören, die per runtergeleiertem Glaubensbekenntnis ihren Platz im Jenseits gesichert weiß. Und natürlich wird dieses Wohlgefühl auch nicht durch die Millionen Toten getrübt, die das Durchpeitschen des christlichen Glaubens zur Weltreligion bisher gekostet hat...

[Löwe]

Kindesmissbrauch: UN-Experten kritisieren Vatikan scharf

http://www.diesseits.de/sites/diesseits.de/files/imagecache/medium/images/Unbenannt-1.jpg

Genf/Rom (dpa) - Der UN-Kinderrechtsausschuss findet klare Worte zum Umgang des Heiligen Stuhls mit den Fällen von Kindesmissbrauch:

"Der Heilige Stuhl hat den Ruf der Kirche und den Schutz der Täter immer wieder über die Interessen der betroffenen Kinder gestellt", sagte die Vorsitzende des UN-Ausschusses für die Rechte des Kindes, Kirsten Sandberg, in Genf. Zugleich bemängelte das Gremium die Haltung des Vatikans zur Homosexualität und zur Abtreibung.

Die Experten forderten den Kirchenstaat in ihrem am Mittwoch vorgestellten Bericht auf, Fälle von Kindesmissbrauch in der katholischen Kirche öffentlich zu untersuchen. Überführte Täter müssten umgehend der Justiz übergeben werden.


weiter lesen: https://web.de/magazine/nachrichten/ausland/18589006-kindesmissbrauch-un-experten-kritisieren-vatikan-scharf.html#.A1000145


Auch der Berliner Tagesspiegel widmet sich diesem aktuellen Thema:
http://www.tagesspiegel.de/politik/un-bericht-zu-missbrauchsfaellen-vatikan-ruegt-die-einmischung-in-religionsfreiheit/9437406.html

Das UN-Kinderschutzkomitees hat in einem Bericht ein hartes Urteil über den Vatikan gefällt: Die katholischen Kirche gehe mit den Missbrauchfällen nicht nur fahrlässig um, sondern befördere sogar deren Fortsetzung.

"Wir sind zutiefst besorgt. Weltweit waren Kleriker in zehntausende Fälle von sexuellem Kindesmissbrauch verwickelt. (http://www.tagesspiegel.de/berlin/offener-brief-an-die-geistlichen-katholische-kirche-in-berlin-warnt-vor-missbrauchstaeter/8268228.html) Doch der Heilige Stuhl hat das Ausmaß der Verbrechen nicht anerkannt; er hat die nötigen Maßnahmen zu Schutz und Vorbeugung nicht getroffen. Und er hat Verfahrensweisen angenommen, die zur Fortsetzung des Missbrauchs und zur Straffreiheit der Täter führten."

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Wobei diese Aussage schon etwas befremdet: "Weltweit waren Kleriker in zehntausende Fälle von sexuellem Kindesmissbrauch verwickelt. (http://www.tagesspiegel.de/berlin/offener-brief-an-die-geistlichen-katholische-kirche-in-berlin-warnt-vor-missbrauchstaeter/8268228.html)", denn alleine aus den winzigen und alles andere als katholisch geprägten Niederlanden sind schon über 20.000 Fälle bekannt geworden. Darunter auch Zwangskastrationen, begangen an minderjährigen Homosexuellen und angeordnet von katholischen "Würden"-Trägern...

Was für Probleme haben die Amis denn plötzlich? Einmarschieren, fertig.:lol:

[Seven]

Lustig vor allem, wenn sie Karlheinz Deschner als objektiven und seriösen Forscher zitieren - einen Mann, der der Kirche den Rücken gekehrt hat, weil man dort seine Ehe mit einer geschiedenen Frau nicht so prickelnd fand.

Der hätte auch orthodox oder protestantisch werden können. Kein Problem ein Christ zu bleiben. Da darf man auch geschieden sein und mehrfach verheiratet. Descher ist aber studierter Theologe und Forscher.

[Seven]

Es geht zentral darum, dass der Priester sich ganz seiner Aufgabe widmen kann, ohne durch eine Familie belastet zu sein. Gerade in Verfolgungszeiten ist das für die engagierte Arbeit der Priester eminent wichtig. Wer eine Familie hat, ist erpressbar.

Das ist doch keine Antwort! Diplomaten müssen z.B. verheiratet sein und sind auch oft in Krisengebieten. Und haben Familie, die sie mitnehmen. Was soll denn so interessant an der Familie eines Priester sein, dass er erpreßbar wäre????

[Cinnamon]

Der hätte auch orthodox oder protestantisch werden können. Kein Problem ein Christ zu bleiben. Da darf man auch geschieden sein und mehrfach verheiratet. Descher ist aber studierter Theologe und Forscher.

Deschner ist Schriftsteller und "Kirchenkritiker", kein Theologe.

[Heifüsch]

Was für Probleme haben die Amis denn plötzlich? Einmarschieren, fertig.:lol:

Naja, der Vatikanstaat ist schon ein anderes Kaliber als der Irak. Mit dem römische Gott ist sicher nicht zu Spassen... >8.(

[Cinnamon]

Das ist doch keine Antwort! Diplomaten müssen z.B. verheiratet sein und sind auch oft in Krisengebieten. Und haben Familie, die sie mitnehmen. Was soll denn so interessant an der Familie eines Priester sein, dass er erpreßbar wäre????

Wenn er eine Familie hat, kann man ihm z. B. drohen, seinen Kindern etwas anzutun, wenn er nicht spurt. Und das Diplomaten verheiratet sein müssen höre ich zum ersten Male.

[Löwe]

Naja, der Vatikanstaat ist schon ein anderes Kaliber als der Irak. Mit dem römische Gott ist sicher nicht zu Spassen... >8.(

Das machen die ständig.:D

[Heifüsch]

Deschner ist Schriftsteller und "Kirchenkritiker", kein Theologe.

Er studierte unter anderem auch etwas Theologie. Natürlich ohne einen Abschluß in diesem alles andere als wissenschaftlichen Fach zu machen. Man muß die Bibel auch nicht auswendig kennen, um sie als Märchenbuch zu entlarven. Dazu genügt die Lektüre des Klappentextes. >8.)

[Heifüsch]

Das machen die ständig.:D

Na dann gibt´s den vielleicht gar nicht. Ebensowenig wie die irakischen weapons of mass destruction. >%.)

[Seven]

Wenn er eine Familie hat, kann man ihm z. B. drohen, seinen Kindern etwas anzutun, wenn er nicht spurt. Und das Diplomaten verheiratet sein müssen höre ich zum ersten Male.

Ich weiß aber nunmal ganz genau, dass Diplomaten verheiratet sein müssen. Also in den 90igern war das so, was sich jetzt daran geändert haben soll, weiß ich nicht.

[Seven]

Hoffentlich kümmerst Du Dich nicht auch noch darum, warum Nonnen eine Vagina brauchen, vielfältiges Seven-Mädchen.

Darum brauche ich mich gar nicht zu kümmern und erst gar keine Comments zu posten, da der Vatican sowieso Frauen (auch ihre eigenen Katholikinnen) als Menschen zweiter Klasse doktriniert. Selbst im Vatican müssen die Ladys mit schwarzem Schleier und verhüllt gehen, auch Präsidenten-Gattinnen. Sowie beim strengen Islam auch.
Einen gewissen Intellekt setze ich auch bei minder geistig ausgestatteten Katholiken voraus, brauche nicht alle vorzukauen.

[Stanley_Beamish]

Darum brauche ich mich gar nicht zu kümmern und erst gar keine Comments zu posten, da der Vatican sowieso Frauen (auch ihre eigenen Katholikinnen) als Menschen zweiter Klasse doktriniert. Selbst im Vatican müssen die Ladys mit schwarzem Schleier und verhüllt gehen, auch Präsidenten-Gattinnen. Sowie beim strengen Islam auch.
Einen gewissen Intellekt setze ich auch bei minder geistig ausgestatteten Katholiken voraus, brauche nicht alle vorzukauen.

Bei den Juden tragen die Männer eine Kippa, und beim Empfang des Papstes Frauen eben eine dunkle Kopfbeckung. Das sind die Sitten und Gebräuche, an die sich ein höflicher Besucher eben hält. In die Oper gehst du ja auch nicht in Adidas-Klamotten und Badelatschen.
Von Verhüllung kann übrigens keine Rede sein, Quatschkopf.

[Seven]

Nichts weiter als der Versuch die christlich römische Kirche zu verunglimpfen. Denn man darf nicht vergessen daß dieses Politikerpack zeitgleich einem Pack den Arsch küsst in dessen Religionsbild Kindesmissbrauch zum guten Ton gehört, Zwangshochzeit und die dazugehörige Vergewaltigung gefeiert werden und in welcher es Lusthochzeiten gibt um Kindesmißbrauch religionskonform zu gestallten.

Das eine entschuldigt aber das andere nicht. Du kannst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Von einem gläubigen Priester dem Kinder anvertraut sind, verlangt man Anstand und christliche Aufgeschlossenheit und hat Vertrauen und denkt sich nichts dabei. Und wenn dieser ein perverse Scheusal ist, dann kann man getrost die Kirche verklagen.

[Seven]

Erinnert mich an den Film "Die unbarmherzigen Schwestern" von Irland. War auch so eine menschenverachtende Darstellung des Katholizismus, wie die mit jugendlichen Mädchen umgingen. Einfach gräßlich. Das war nicht im Mittelalter, sondern in den 60iger Jahren.

[Seven]

Wie so Menschen in Gedanken manipuliert wurden und Eltern ihre eigenen Kinder verstoßen und ins Gefängnis steckten, das ist schon kraß. Warum lassen die sich eigentlich manipulieren. Der Katholizismus erzieht sie zwar aber sie sind wohl im Gehirn nicht so begnadet. Sie können selbst keine Entscheidungen treffen. Das ist schon sehr kraß.
Erinnert mich an die Denunzianten von Gestapo und Stasi. Die haben auch wie ein Hund nach jeder Pfeife getanzt, ganz egal, was für eine Diktatur an die Macht war. Andere haben gekämpft und waren im Knast, andere sind geflohen aus diesem Regime. Die heutigen Normalos sind alles Mitläufer, die das wieder unter jeder anderen Diktatur machen würden. Ganz egal ob Stalinismus, Katholizismus oder Drittes Reich. Hauptsache, das selbständige Denke wird ihnen abgenommen und sie brauchen sich nicht selbst zu etablieren in einer Diktatur. Sie sind bloß getreue Untertanen. Und sie opfern ganz unverfroren ihre Familien für so eine Idiotie und auch Idolatrie.

[Löwe]

Na dann gibt´s den vielleicht gar nicht. Ebensowenig wie die irakischen weapons of mass destruction. >%.)

Willst du damit sagen, bei Saddam und Gott gäbs so einige Parallelen?:?

[Heifüsch]

Willst du damit sagen, bei Saddam und Gott gäbs so einige Parallelen?:?

Es ging um irakische Massenvernichtungswaffen, deren Behauptung sich als Lügenpropaganda herausstellte. Und da setzt dann die Parallele zur Gottesbehauptung ein.

[Löwe]

Es ging um irakische Massenvernichtungswaffen, deren Behauptung sich als Lügenpropaganda herausstellte. Und da setzt dann die Parallele zur Gottesbehauptung ein.

Das könnte hinkommen, sollte man mal genauer untersuchen, sich zunächst mal fragen, von wem die Behauptungen und Lügenpropaganda kommen.:?

[Heifüsch]

Das könnte hinkommen, sollte man mal genauer untersuchen, sich zunächst mal fragen, von wem die Behauptungen und Lügenpropaganda kommen.:?
Das Christentum diente dem unchristlichen römischen Kaiser Konstantin lediglich zum Machterhalt. Dumm gelaufen, denn dadurch wurde es selbst mächtig, anstatt den Weg aller damaligen Sekten zu gehen und früher oder später auf dem Müllhaufen der Geschichte zu landen >%.(

[Gärtner]

Das Christentum diente dem unchristlichen römischen Kaiser Konstantin lediglich zum Machterhalt. Dumm gelaufen, denn dadurch wurde es selbst mächtig, anstatt den Weg aller damaligen Sekten zu gehen und früher oder später auf dem Müllhaufen der Geschichte zu landen >%.(

Alles falsch. Konstantin war als Kaiser bis zum Ende seines Lebens auch für alle anderen Kulte im Reich verantwortlich, weshalb er sich ja auch erst auf dem Sterbebett hat taufen lassen. Zum Machterhalt stützte er sich auf die Legionen; das 5 min vorher noch verfolgte Christentum, zu dem sich Anfang des 4. Jhdts. bestenfalls 10% der Bevölkerung im Imperium bekannten, war noch viel zu schwach, um als Machtbasis zu dienen.

Daß die Bekämpfung durch die Kaiser nicht zum Verschwinden des Christentums geführt hat, zeigt ja nun die Geschichte bis 312 eindeutig. Und wenn "Sekten", also konkurrierende Konfessionen, verschwanden, dann nicht aufgrund der bis dato stattgehabten Christenverfolgungen.

[Heifüsch]

Alles falsch. Konstantin war als Kaiser bis zum Ende seines Lebens auch für alle anderen Kulte im Reich verantwortlich, weshalb er sich ja auch erst auf dem Sterbebett hat taufen lassen. Zum Machterhalt stützte er sich auf die Legionen; das 5 min vorher noch verfolgte Christentum, zu dem sich Anfang des 4. Jhdts. bestenfalls 10% der Bevölkerung im Imperium bekannten, war noch viel zu schwach, um als Machtbasis zu dienen.

Daß die Bekämpfung durch die Kaiser nicht zum Verschwinden des Christentums geführt hat, zeigt ja nun die Geschichte bis 312 eindeutig. Und wenn "Sekten", also konkurrierende Konfessionen, verschwanden, dann nicht aufgrund der bis dato stattgehabten Christenverfolgungen.
Ich sehe schon, du tummelst dich lieber weiter auf den Konfrontationssträngen, als mein großzügiges Friedensangebot auf dem Athekatho-Öku-Strang gebührend zu würdigen. >&-(

Aber natürlich hatte der Kaiser das Christentum als diejenige Religion auserwählt, die dem Gedanken einer zentralen und absoluten Macht am nächsten kam, anstatt eine Vielzahl von Göttern anzubeten. Das monotheistische Christentum bot sich doch als idealer kultischer Unterbau fürs monocaesarische Kaiserreich geradezu an, und wenn du dich auf den Kopf stellst! >$.(

[Gärtner]

Ich sehe schon, du tummelst dich lieber weiter auf den Konfrontationssträngen, als mein großzügiges Friedensangebot auf dem Athekatho-Öku-Strang gebührend zu würdigen. >&-(
Na, komm, ein bißchen Würze muß doch sein. ^^


Aber natürlich hatte der Kaiser das Christentum als diejenige Religion auserwählt, die dem Gedanken einer zentralen und absoluten Macht am nächsten kam, anstatt eine Vielzahl von Göttern anzubeten. Das monotheistische Christentum bot sich doch als idealer kultischer Unterbau fürs monocaesarische Kaiserreich geradezu an, und wenn du dich auf den Kopf stellst! >$.(

Aus genau diesem Grund bevorzugten die meisten Kaiser noch für lange Zeit das arianische Bekenntnis, das eine eindeutige Überordnung der Person Gottvaters über Jesus und den Hl. Geist enthielt und so als Propagandainstrument der kaiserlichen Reichsidee viel besser geeignet war als die trinitarische Orthodoxie.

[Heifüsch]

Na, komm, ein bißchen Würze muß doch sein. ^^



Aus genau diesem Grund bevorzugten die meisten Kaiser noch für lange Zeit das arianische Bekenntnis, das eine eindeutige Überordnung der Person Gottvaters über Jesus und den Hl. Geist enthielt und so als Propagandainstrument der kaiserlichen Reichsidee viel besser geeignet war als die trinitarische Orthodoxie.

Mal ne dumme Frage: Hatte nicht der Herr Kaiser höchstselbst die Personalunion Jesu mit "Gott" als gegeben abgesegnet? Weiland zu Nicea, du weisst schon...<8´(

[Großadmiral]

DAS ist sch...egal!
Genauso wie jeder Treffer den der Gegner bei Dir in Gefecht landet, ist
jeder einzelne Fall von Missbrauch durch Priester einer zu viel!

Es gibt auch Treffer die schlicht irrelevant sind.
Es ist merkwürdig wenn Jahrzehntealte Fälle der Kirche vorgeworfen werden. Es macht schon einen Unterschied ob jetzt 10000 Fälle in den letzten Zehn Jahren oder 100 Jahren auftraten und wie die Tendenz ist. Anschließend ist durchaus relevant ob die Missbrauchsrate, hierzu definieren was unter Missbrauch fällt, über dem Durschnitt der Gesellschaft oder vergleichbarer Gruppen lag.
Der wesentliche Vorwurf des Berichts geht auch in Richtung Umgang mit dem Missbrauch.

[Großadmiral]

Nur ein Beispiel unter vielen..:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-03/sexueller-missbrauch-usa

"Zwischen 1950 und 2004 bestätigte sie 6700 Missbrauchsvorwürfe gegen 4392 Priester. Die meisten Opfer waren zwischen 11 und 17 Jahre alt. 3300 Priester waren bereits verstorben, als der Bericht veröffentlicht wurde, gegen 384 der restlichen wurde ermittelt, 252 wurden verurteilt. Nur 100 kamen ins Gefängnis. Das Prinzip war immer das gleiche: Die Kirche hatte die pädophilen Priester nicht angezeigt, sondern lange nur weiter versetzt, weil sie Angst vor strafrechtlicher Verfolgung, vor Schadenersatzklagen und negativen Schlagzeilen hatte. So machten manche Priester in einer anderen Gemeinde einfach weiter wie bisher. Die Bischofskonferenz erklärte, dass Missbrauch früher als "spirituelles Problem” angesehen worden sei, als eine Sünde, die man beichten und die vergeben werden konnte..."

Die Kirche musste sich bekanntlich mit Milliardenzahlungen von weiteren Prozessen gegen ihre Priester und Bischöfe freikaufen. Und es ist mit einer sehr großen Dunkelziffer zu rechnen, denn gerade die prüden amerikanischen Katholiken reden natürlich sehr ungern über solche Dinge.
Aber das beschriebene System des Deckens der Täter und der Diffamierung der Opfer war weltweit das gleiche und wird es auch heute noch in weiten Teilen der katholischen Welt immer noch sein.

Die Niederlande hatte ich ja schon angeführt. Dort sind es für den selben Zeitraum bereits 20.000 registrierte Fälle. In Irland sieht´s noch schlimmer aus und auch das, was bei uns bisher bekannt wurde, ist alles andere als harmlos. Warten wir mal, was in Polen noch ans Licht kommt, wenn die dortigen Katholiken erst mal aufwachen und ihr klerikales Schweigekartell zerschlagen. Dann in Italien, Spanien, Lateinamerika und Philippinen, also überall dort, wo die katholische Kirche sich als Staatskirche aufspielt und es bis jetzt immer noch schaffte, den Deckel auf dem Topf zu halten...

Stellt sich die Frage wie groß die Kirche in den Niederlanden, sind die überhaupt Katholisch, und den USA, ein viertel Katholisch ist. Die Tatsache das ein Großteil der Priester verstorben ist deutete ich jetzt mal als fallende Tendenz und verjährt ist halt verjährt, die Beweisproblematik lassen wir außen vor, du willst doch nicht unterstellen die RKK macht in den VSA die Gesetze.
Quelle für 20000 Fälle in den Niederlanden, angesichts der amerikanische Zahlen erscheint mir das als sehr hoch?

[Großadmiral]

Das ist doch keine Antwort! Diplomaten müssen z.B. verheiratet sein und sind auch oft in Krisengebieten. Und haben Familie, die sie mitnehmen. Was soll denn so interessant an der Familie eines Priester sein, dass er erpreßbar wäre????

Wo müssen Diplomaten verheiratet sein?
Interessant ist die Möglichkeit Druck auf diese aus zu üben. Das Zölibat hat wohl andere Gründe.

[Löwe]

Das Christentum diente dem unchristlichen römischen Kaiser Konstantin lediglich zum Machterhalt. Dumm gelaufen, denn dadurch wurde es selbst mächtig, anstatt den Weg aller damaligen Sekten zu gehen und früher oder später auf dem Müllhaufen der Geschichte zu landen >%.(

Dachte mir schon, daß du damit unseren Gärtner auf den Plan rufen würdest.:selbstlob:

[Brotzeit]

Das eine ist ein Kassenbuch, das andere das geoffenbarte Wort Gottes.

Kapierst du nicht? Das wundert hierzuforum niemanden, keinen einzigen.

Deine Arroganz und Überheblichkeit stinkt so erbärmlich zum Himmel daß sich selbst Christen,
die ich kenne (!) und die deine Beiträge hier lesen die Nase zu halten, Du janusköpfiger Pharisäer!
Und nicht nur die ... Auch dein G-TT würde sich die Nase zu halten, wenn er deinen Mist hier lesen würde!

[Brotzeit]

Das ist nicht egal.
Es stimmt, jeder Missbrauch ist einer zuviel, und ein Missbrauch der von einem Priester, Lehrer, Trainer oder einer anderen Vertrauensperson an einem ihnen Schutzbefohlenen ausgeführt wird, ist besonders verwerflich, aber die Zahl ist wichtig für die Relation.
Wenn es sich um 10.000 Fälle in 50 Jahren weltweit handelt, dann wäre das weit unterhalb der durchschnittlichen Missbrauchsrate, handelt es sich aber um die Zahl der Fälle eines Jahres innerhalb eines Landes, dann sieht die Sache ganz anders aus.
Im Übrigen müsste man den Begriff "Missbrauch" erst einmal definieren.


Dies ist ein Strang in dem es um den Missbrauch geht , der Klerikern begangen wird! .
Es geht hier nicht um Andere .
Es geht hier um sogenannte Priester, die nach Aussen hin immer einen auf Moral und Untadelig machen und dann Kinder sexuell missbrauchen! ...................

[Brotzeit]

Es gibt auch Treffer die schlicht irrelevant sind.
Es ist merkwürdig wenn Jahrzehntealte Fälle der Kirche vorgeworfen werden. Es macht schon einen Unterschied ob jetzt 10000 Fälle in den letzten Zehn Jahren oder 100 Jahren auftraten und wie die Tendenz ist. Anschließend ist durchaus relevant ob die Missbrauchsrate, hierzu definieren was unter Missbrauch fällt, über dem Durschnitt der Gesellschaft oder vergleichbarer Gruppen lag.
Der wesentliche Vorwurf des Berichts geht auch in Richtung Umgang mit dem Missbrauch.

Sie erzählt doch auch 2000 Jahre alten Mist immer wieder von Vorne ..............

[Stanley_Beamish]

Dies ist ein Strang in dem es um den Missbrauch geht , der Klerikern begangen wird! .
Es geht hier nicht um Andere .
Es geht hier um sogenannte Priester, die nach Aussen hin immer einen auf Moral und Untadelig machen und dann Kinder sexuell missbrauchen! ...................

Wenn hier Zahlen genannt werden, dann bist du wirklich der Allerletzte, der mich davon abhalten kann, diese Zahlen einzuordnen und in die richtige Relation zu setzen.

[Heifüsch]

Stellt sich die Frage wie groß die Kirche in den Niederlanden, sind die überhaupt Katholisch, und den USA, ein viertel Katholisch ist. Die Tatsache das ein Großteil der Priester verstorben ist deutete ich jetzt mal als fallende Tendenz und verjährt ist halt verjährt, die Beweisproblematik lassen wir außen vor, du willst doch nicht unterstellen die RKK macht in den VSA die Gesetze.
Quelle für 20000 Fälle in den Niederlanden, angesichts der amerikanische Zahlen erscheint mir das als sehr hoch?

Die Niederlande sind überwiegend protestantisch, umso erschütternder sind ja diese Zahlen. Anzunehmenderweise dürfte die Dunkelziffer noch um einiges höher liegen, denn nur die Wenigsten getrauen sich erfahrungsgemäß, über erlittene Erniedrigungen zu berichten. Vor allem den Homosexuellen wurde damals jedes Selbstbewusstsein systematisch zerstört, so daß diese Gruppe über ihre damaligen Jugenderfahrungen in katholischen Zuchtanstalten wohl generell schweigen wird.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Niederlande: Katholische Kirche soll Kastration von Jungen angeordnet haben

Mehrere niederländische Jungen sollen in den fünfziger Jahren in einer katholischen Kircheneinrichtung sexuell missbraucht und kastriert worden sein. Laut einem Zeitungsbericht sollten die Opfer so von homosexuellen Neigungen "geheilt" werden.

Amsterdam - Die katholische Kirche der Niederlande hat einem Bericht der Zeitung "NRC Handelsblad" zufolge in den fünfziger Jahren mehrere Jungen kastrieren lassen, um deren angebliche Homosexualität "zu heilen".

Bekannt geworden war demnach der Fall eines Jungen, der Mitte der fünfziger Jahre in einem katholischen Internat missbraucht worden sei. Als dieser sich gewehrt habe, sei er in einer kirchengeführten psychiatrischen Klinik untergebracht und dort kastriert worden, mit dem Ziel, ihn von seinen "homosexuellen Neigungen zu befreien". Laut der Zeitung gibt es Hinweise auf zehn weitere Fälle. Das Blatt beruft sich dabei auf Aussagen von Opfern, ärztliche Berichte, Privatbriefe und Anwaltsdokumente.
Eine unabhängige Kommission hatte auf Initiative der katholischen Kirche in den Niederlanden eine Untersuchung zu sexuellem Missbrauch (http://www.onderzoekrk.nl/fileadmin/commissiedeetman/data/downloads/eindrapport/20111216/Samenvatting_eindrapport_Engelstalig.pdf) durchgeführt. Der Bericht war im Dezember 2011 vorgestellt worden. Demnach wurden zwischen 1945 und 1981 zwischen 10.000 und 20.000 Kinder in kirchlichen Einrichtungen sexuell missbraucht.
Zehntausende sollen zudem von Angehörigen oder Mitarbeitern der katholischen Kirche mindestens belästigt worden sein, mehrere tausend seien schwerwiegend misshandelt worden.
Obwohl es schon während der Erstellung des Berichts den Verdacht auf Kastrationen als "therapeutische Maßnahme zur Heilung der Homosexualität" gegeben haben soll, war dieser Aspekt nicht in die endgültige Fassung aufgenommen worden. Laut der Zeitung gibt die Kommission an, den betreffenden Report nicht erhalten zu haben."

usp/dpa

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/niederlande-katholische-kirche-soll-kastration-von-jungen-angeordnet-haben-a-822008.html

[Heifüsch]

Dachte mir schon, daß du damit unseren Gärtner auf den Plan rufen würdest.:selbstlob:

Ja, der Gärtner ist immer am Unkraut jäten. Und wenn er mal nix findet vergreift er sich eben an den zarten Sprösslingen meiner bescheidenen Geistestätigkeit >8´(

[Großadmiral]

Die Niederlande sind überwiegend protestantisch, umso erschütternder sind ja diese Zahlen. Anzunehmenderweise dürfte die Dunkelziffer noch um einiges höher liegen, denn nur die Wenigsten getrauen sich erfahrungsgemäß, über erlittene Erniedrigungen zu berichten. Vor allem den Homosexuellen wurde damals jedes Selbstbewusstsein systematisch zerstört, so daß diese Gruppe über ihre damaligen Jugenderfahrungen in katholischen Zuchtanstalten wohl generell schweigen wird.

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Niederlande: Katholische Kirche soll Kastration von Jungen angeordnet haben

Mehrere niederländische Jungen sollen in den fünfziger Jahren in einer katholischen Kircheneinrichtung sexuell missbraucht und kastriert worden sein. Laut einem Zeitungsbericht sollten die Opfer so von homosexuellen Neigungen "geheilt" werden.

Amsterdam - Die katholische Kirche der Niederlande hat einem Bericht der Zeitung "NRC Handelsblad" zufolge in den fünfziger Jahren mehrere Jungen kastrieren lassen, um deren angebliche Homosexualität "zu heilen".

Bekannt geworden war demnach der Fall eines Jungen, der Mitte der fünfziger Jahre in einem katholischen Internat missbraucht worden sei. Als dieser sich gewehrt habe, sei er in einer kirchengeführten psychiatrischen Klinik untergebracht und dort kastriert worden, mit dem Ziel, ihn von seinen "homosexuellen Neigungen zu befreien". Laut der Zeitung gibt es Hinweise auf zehn weitere Fälle. Das Blatt beruft sich dabei auf Aussagen von Opfern, ärztliche Berichte, Privatbriefe und Anwaltsdokumente.
Eine unabhängige Kommission hatte auf Initiative der katholischen Kirche in den Niederlanden eine Untersuchung zu sexuellem Missbrauch (http://www.onderzoekrk.nl/fileadmin/commissiedeetman/data/downloads/eindrapport/20111216/Samenvatting_eindrapport_Engelstalig.pdf) durchgeführt. Der Bericht war im Dezember 2011 vorgestellt worden. Demnach wurden zwischen 1945 und 1981 zwischen 10.000 und 20.000 Kinder in kirchlichen Einrichtungen sexuell missbraucht.
Zehntausende sollen zudem von Angehörigen oder Mitarbeitern der katholischen Kirche mindestens belästigt worden sein, mehrere tausend seien schwerwiegend misshandelt worden.
Obwohl es schon während der Erstellung des Berichts den Verdacht auf Kastrationen als "therapeutische Maßnahme zur Heilung der Homosexualität" gegeben haben soll, war dieser Aspekt nicht in die endgültige Fassung aufgenommen worden. Laut der Zeitung gibt die Kommission an, den betreffenden Report nicht erhalten zu haben."

usp/dpa

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/niederlande-katholische-kirche-soll-kastration-von-jungen-angeordnet-haben-a-822008.html

Das ist schon mal eine Quelle leider Englisch.
Wie kommt man auf 10-20000 im Zeitraum bis 1981 S. 9?

[Heifüsch]

Das ist schon mal eine Quelle leider Englisch.
Wie kommt man auf 10-20000 im Zeitraum bis 1981 S. 9?

10

"The total number of persons that have reported sexual abuse by perpetrators
working in the Roman Catholic Church in the period 1945 to 1981 comes to
several tens of thousands. It can be assumed that several thousands of these
victims suffered serious abuse. Number of perpetrators within the Roman Catholic Church
The Commission of Inquiry received 1,795 reports of sexual abuse of
minors in the Roman Catholic Church. These reports contain information about
possible perpetrators. At the beginning of 2011 the Commission of Inquiry
drew up a list of them. Inquiries made with dioceses, orders and congregations
revealed that a number of perpetrators mentioned by name by the notifiers were
not known to the relevant dioceses, orders or congregations. In a number of cases,
it was also found that two or more of the names mentioned actually referred to one and
the same person, usually because names, particularly religious given names,
had been misspelled or corrupted. Information was received from every
diocese and from 65 orders and congregations, including 18 congregations of
female religious. Two congregations of sisters said that the names supplied
(there were three names) provided too little to go on to answer the accompanying questions.
No response was received from one congregation of sisters, which was asked about
one name. A total of roughly 800 names of perpetrators mentioned in the reports
could be traced to individuals who work or worked in dioceses, orders
and congregations. At least 105 of those 800 persons are known to be still living. It is not known
how many of these individuals are still in their jobs. The relevant bishops and superiors have been
informed of this finding by the Commission of Inquiry..."

Es kann also angenommen werden, daß mehrere Tausend Kinder und Jugendliche ernsthaft mißbraucht wurden, wobei auch weniger schwere Fälle in die Gesamtzählung aufgenommen wurden.

Der Gipfel ist allerdings die Zwangskastration minderjähriger Homosexueller auf Anordnung katholischer Kleriker. Diese Schweinereien wurden von höchsten kirchlichen Stellen gedeckt und müssen nun endlich aufgearbeitet werden, da darf es auch keine Verjährungsfristen geben. Für diese Kirche selbst verjährt ja auch nichts, nicht einmal die napoleonische Säkularisierung vor über 200 Jahren.

[Großadmiral]

10

"The total number of persons that have reported sexual abuse by perpetrators
working in the Roman Catholic Church in the period 1945 to 1981 comes to
several tens of thousands. It can be assumed that several thousands of these
victims suffered serious abuse. Number of perpetrators within the Roman Catholic Church
The Commission of Inquiry received 1,795 reports of sexual abuse of
minors in the Roman Catholic Church. These reports contain information about
possible perpetrators. At the beginning of 2011 the Commission of Inquiry
drew up a list of them. Inquiries made with dioceses, orders and congregations
revealed that a number of perpetrators mentioned by name by the notifiers were
not known to the relevant dioceses, orders or congregations. In a number of cases,
it was also found that two or more of the names mentioned actually referred to one and
the same person, usually because names, particularly religious given names,
had been misspelled or corrupted. Information was received from every
diocese and from 65 orders and congregations, including 18 congregations of
female religious. Two congregations of sisters said that the names supplied
(there were three names) provided too little to go on to answer the accompanying questions.
No response was received from one congregation of sisters, which was asked about
one name. A total of roughly 800 names of perpetrators mentioned in the reports
could be traced to individuals who work or worked in dioceses, orders
and congregations. At least 105 of those 800 persons are known to be still living. It is not known
how many of these individuals are still in their jobs. The relevant bishops and superiors have been
informed of this finding by the Commission of Inquiry..."

Es kann also angenommen werden, daß mehrere Tausend Kinder und Jugendliche ernsthaft mißbraucht wurden, wobei auch weniger schwere Fälle in die Gesamtzählung aufgenommen wurden.

Der Gipfel ist allerdings die Zwangskastration minderjähriger Homosexueller auf Anordnung katholischer Kleriker. Diese Schweinereien wurden von höchsten kirchlichen Stellen gedeckt und müssen nun endlich aufgearbeitet werden, da darf es auch keine Verjährungsfristen geben. Für diese Kirche selbst verjährt ja auch nichts, nicht einmal die napoleonische Säkularisierung vor über 200 Jahren.

Das mit der Kastration war damals meines Wissens legal. Was wird da gedeckt?
Gibt es noch weiteres Material zu den Zehntausenden?
Die Studie definiert ja klar was gemeint ist, ich kenne die Rechtslage in NL nicht nur ist diese Definition weiter als im StGB. Nun ist noch unklar wie diese Daten erhoben wurden.
Was soll der Hinweis auf die Säkularisierung?

[Heifüsch]

Das mit der Kastration war damals meines Wissens legal. Was wird da gedeckt?
Gibt es noch weiteres Material zu den Zehntausenden?
Die Studie definiert ja klar was gemeint ist, ich kenne die Rechtslage in NL nicht nur ist diese Definition weiter als im StGB. Nun ist noch unklar wie diese Daten erhoben wurden.
Was soll der Hinweis auf die Säkularisierung?

Wird das hier jetzt ne Befragung? Unter einer Diskussion stelle ich mir etwas anderes vor...

[Affenpriester]

Wird das hier jetzt ne Befragung? Unter einer Diskussion stelle ich mir etwas anderes vor...

Die peinliche Befragung wurde ja abgeschafft - offiziell. Nun muss man halt rein verbal irgendwie fragen. Und gleich ist die Autorität verloren gegangen.
Die verflüchtigt sich schneller als Ethanol im Kochtopf, ein äußerst flüchtiger Stoff sage ich da nur.

[Heifüsch]

Die peinliche Befragung wurde ja abgeschafft - offiziell. Nun muss man halt rein verbal irgendwie fragen. Und gleich ist die Autorität verloren gegangen.
Die verflüchtigt sich schneller als Ethanol im Kochtopf, ein äußerst flüchtiger Stoff sage ich da nur.

Wahre Autorität bedarf keines autoritären Verhaltens. Die kommt ganz unscheinbar und schüchtern daher, siehste ja an mir...>&.)=

[Affenpriester]

Wahre Autorität bedarf keines autoritären Verhaltens. Die kommt ganz unscheinbar und schüchtern daher, siehste ja an mir...>&.)=

Selbst die stärkste und natürlichste Autorität geht sehr schnell verloren, wenn der Heifüsch in einem knallroten Miniröckchen spazieren gehen würde. ;)
Stell dir mal den Adolf in Seidenunterwäsche vor, Dessous mit Spitze. Frauenkleider - nichts als Frauenkleider im Vatikan. Den Haufen kann doch niemand mehr ernst nehmen.
Und die Perücken in englischen Gerichten würden auch nur noch Gelächter auslösen, hätten deren Urteile keine bindenden Konsequenzen mehr.

[Heifüsch]

Selbst die stärkste und natürlichste Autorität geht sehr schnell verloren, wenn der Heifüsch in einem knallroten Miniröckchen spazieren gehen würde. ;)
Stell dir mal den Adolf in Seidenunterwäsche vor, Dessous mit Spitze. Frauenkleider - nichts als Frauenkleider im Vatikan. Den Haufen kann doch niemand mehr ernst nehmen.
Und die Perücken in englischen Gerichten würden auch nur noch Gelächter auslösen, hätten deren Urteile keine bindenden Konsequenzen mehr.

Dazu eine kleine Filmsequenz aus Leni Riefenstahls Nachlass. Danach finden wir aber wieder ad rem zurück und beschäftigen uns mit der drängenden Frage, wie der Katholizismus umweltverträglich zu domestizieren sei >&.(


http://www.youtube.com/watch?v=19z83lBwZSU

[Siegfriedphirit]

-Vatikan - ältester und einziger Staat der Pädophilen - wenn man die Schwulen und Leben für Normal erklärt- warum dann auch nicht die?! Die wenigen Messdiener ...im Jahr für so viele in Enthaltsamkeit lebende Menschen...die Enthaltsamkeit hat halt auch ihre Grenzen-ist das Maß voll muss es raus- auch bei einem Kardinal-der Herrgott hat hier leider keine Ausnahme gemacht. Und in dieser Welt ist so viel für den Arsch...da kommt es auf das Bisschen auch nicht mehr an.

[Siegfriedphirit]

-sorry bei meinem Beitrag sollte hinter ...ältester und einziger Pädophilenstaat -(?) ein Fragezeichen stehen. Ich hätte es nie gewagt eine solche Feststellung zutreffen...ich wollte sagen-das mir der ganze moralische Müll von dort... am Arsch vorbeigeht.

[Brotzeit]

Wenn hier Zahlen genannt werden, dann bist du wirklich der Allerletzte, der mich davon abhalten kann, diese Zahlen einzuordnen und in die richtige Relation zu setzen.

Na ?
Es geht hier nicht um Zahlen ...
Nochmal ..
Es geht um Kinder missbrauchende fickende Schweinepriester und die Kritik der UN ......
Also lenk ´nicht ab!

[Großadmiral]

Wird das hier jetzt ne Befragung? Unter einer Diskussion stelle ich mir etwas anderes vor...

Es geht mir um die Datenbasis deiner Position bzw. ob und in wie weit es sich um Straftaten handelt oder nur um unmoralisches handeln.

[Heifüsch]

Es geht mir um die Datenbasis deiner Position bzw. ob und in wie weit es sich um Straftaten handelt oder nur um unmoralisches handeln.

Nach katholischer Moralauffassung dürfte wohl so einiges möglich sein. Ansonsten solltest du dich schon selbst informieren, das Netz bietet schliesslich genügend Material zum Thema...

[Großadmiral]

Nach katholischer Moralauffassung dürfte wohl so einiges möglich sein. Ansonsten solltest du dich schon selbst informieren, das Netz bietet schliesslich genügend Material zum Thema...

Kann ich nur wie gesagt es ging mir um deine Datenbasis.

[Brotzeit]

Ja, der Gärtner ist immer am Unkraut jäten. Und wenn er mal nix findet vergreift er sich eben an den zarten Sprösslingen meiner bescheidenen Geistestätigkeit >8´(

Tja , die halten still .
Und geben sich mit einem Mars oder Snickers zufrieden ...
Dem Herrn sei Dank!

[Krabat]

-Vatikan - ältester und einziger Staat der Pädophilen - wenn man die Schwulen und Leben für Normal erklärt- warum dann auch nicht die?! Die wenigen Messdiener ...im Jahr für so viele in Enthaltsamkeit lebende Menschen...die Enthaltsamkeit hat halt auch ihre Grenzen-ist das Maß voll muss es raus- auch bei einem Kardinal-der Herrgott hat hier leider keine Ausnahme gemacht. Und in dieser Welt ist so viel für den Arsch...da kommt es auf das Bisschen auch nicht mehr an.

Welch fundierte Kritik eines deutschen Volksgenossen. Da möchte man eins nicht mehr sein: Deutscher.

[Krabat]

... fickende Schweinepriester ...

Ja laß es raus. Laß die ganze Rotze raus.

[Brotzeit]

Ja laß es raus. Laß die ganze Rotze raus.

Anders als so krass kann man Euch ja nicht mit der Wahrheit konfrontieren .weil ihr Christen ; insbesondere die RKK adaptionsresistent sind .....

[Brotzeit]

Welch fundierte Kritik eines deutschen Volksgenossen. Da möchte man eins nicht mehr sein: Deutscher.

Was hat das Christentum heute noch mit der Frage der deutschen Nationalität zu tun ?

[Siegfriedphirit]

Welch fundierte Kritik eines deutschen Volksgenossen. Da möchte man eins nicht mehr sein: Deutscher.

..jage mir keinen Schreck ein! bist du etwa ein Deutscher ! Ich dachte das du in Tel Aviv wohnst...

[Krabat]

..jage mir keinen Schreck ein! bist du etwa ein Deutscher ! Ich dachte das du in Tel Aviv wohnst...

Tel Aviv! Jetz hamse mich auf meine ollen Tache noch als Jud jeoutet.

[Krabat]

http://www.youtube.com/watch?v=HHgxOXEQaFU

[Siegfriedphirit]

Tel Aviv! Jetz hamse mich auf meine ollen Tache noch als Jud jeoutet.

...genau, man soll alles nicht so verbissen und ernst nehmen. Wir sind nur in einem Forum , was wir hier schreiben wird am Laufe der Welt wohl kaum was ändern. Und echten Schaden verursachen wir auch nicht. Nimm es leicht, auch wenn die Worte manchmal hart klingen - es ist aber alles nicht so heiß, als das wir uns daran verbrennen könnten.

[Gärtner]

Mal ne dumme Frage: Hatte nicht der Herr Kaiser höchstselbst die Personalunion Jesu mit "Gott" als gegeben abgesegnet? Weiland zu Nicea, du weisst schon...<8´(

Jesus als wahrer Gott und wahrer Mensch? Das war Chalcedon 451. Die Göttlichkeit Jesu wurde in der Tat schon vom Nicaenum definiert, hier wurde die Christologie in der Hinsicht geklärt, das gegen die Aussage des Arius, daß der Sohn vor der Erschaffung der Welt als Weisheit Gottes existierte, jedoch nicht Gott gleich, sondern als Geschöpf. Er behauptete, daß Jesus geschaffen sei und konnte sich damit der Unterstützung der Intellektuellen seiner Zeit sicher sein. Für diese war völlig evident, daß Gott nur einer sein kann, denn vollkommen kann etwas sein, das es nur einmal und ungetielt gibt. Das Konzil von Nicäa stellte 325 auf der Basis des Neuen Testaments fest, daß der Sohn Gottes nicht geschaffen sein kann: Wir glauben an den einen Gott, der aber dreifaltig in drei Personen existiert. Jesus kommt vom Vater her, er ist als Sohn des Vaters kein Geschöpf, er ist in einem innergöttlichen Hervorgehen gezeugt und nicht außerhalb Gottes geschaffen.

"Gezeugt nicht geschaffen" ist die Formel von Nicäa, die im Glaubensbekenntnis fest verankert ist.


Einem kaiserlichen Theologen, der das Prinzip der monrchischen Unterordnung bevorzugt, würde ein "vertikales" Model wie das des Arius oder der Adoptianer (Gott hat Jesus geschaffen und dann als Sohn adoptiert) viel besser ins Konzept passen.

[Heifüsch]

...Einem kaiserlichen Theologen, der das Prinzip der monrchischen Unterordnung bevorzugt, würde ein "vertikales" Model wie das des Arius oder der Adoptianer (Gott hat Jesus geschaffen und dann als Sohn adoptiert) viel besser ins Konzept passen.

Allmächtiger! Du steckst da ja ganz tief drinne! Bist du sicher, daß du kein Theologe bist? <8´(

[Gärtner]

Allmächtiger! Du steckst da ja ganz tief drinne! Bist du sicher, daß du kein Theologe bist? <8´(

Natürlich bin ich das. Ich hab das studiert, in Bonn und in Rom. So richtig hardcore. ^^

[Heifüsch]

Natürlich bin ich das. Ich hab das studiert, in Bonn und in Rom. So richtig hardcore. ^^

Dabei kommt die Theologie ganz ohne Gottesbeweis aus, stimmt´s? Auf die Geografie übertragen hiesse das, daß man überhaupt keinen realen Planeten Erde bräuchte. Ein auf irgendeinem Konzil festgelegtes gedankliches Konzept derselben würde genügen, sich in herrlichsten Beschreibungen ihrer Beschaffenheit zu verlieren und zigtausende schlaue Bücher über sie zu schreiben! Auweia...:crazy:

[Brotzeit]

Natürlich bin ich das. Ich hab das studiert, in Bonn und in Rom. So richtig hardcore. ^^

B undesstadt
O hne
N ennenswertes
N achtleben

und

R ead
O nly
M emory

Nachts geschlafen und am Tag nur gelesen ......
Aha jetzt wissen wir warum Gärtner immer so einen Unsinn von sich gibt ... :D

[Pius12]

B undesstadt
O hne
N ennenswertes
N achtleben

und

R ead
O nly
M emory

Nachts geschlafen und am Tag nur gelesen ......
Aha jetzt wissen wir warum Gärtner immer so einen Unsinn von sich gibt ... :D

Einspruch Eurer Ehren, das ist kein Unsinn, das hat Gärtner treffend und theologisch sauber ausgeführt.

[ABAS]

Das katholische Zoelibat geht meiner atheistischen Ansicht nicht weit genug
und dient ausschliesslich der scheinheiligen Augenwischerei von Katholiken
die gutglaeubig in naivem Vertrauensvorschuss den Sittlichkeitsverbrechern
aus den Reihen der katholischen Geistlichen immer wieder aufs Neue Nachub
an kindlichen und jugendlichen " Opferfleisch " liefern, der missbraucht wird.

Fuer eine konsequente Praeventivaktion zwecks zukuenftiger Vermeidung von
Kindesmissbrauchsfaellen durch katholischen Geistliche und "Wuerdentraeger"
der katholischen Kirche bietet sich an nur Eunuchen in hochwuerdige Aemter
der katholischen Kirche zu berufen. Zudem sollten den Eunuchen auch noch
die Zunge abgeschnitten werden, weil die Verkuendungen der Schriftreligion
keiner muendlichen Verbreitung bedarf, da jeder die ueberlieferten Werke in
der Bibel selbst nachlesen und durcharbeiten kann! :D

[Brotzeit]

B undesstadt
O hne
N ennenswertes
N achtleben

und

R ead
O nly
M emory

Nachts geschlafen und am Tag nur gelesen ......
Aha jetzt wissen wir warum Gärtner immer so einen Unsinn von sich gibt ... :D



Einspruch Eurer Ehren, das ist kein Unsinn, das hat Gärtner treffend und theologisch sauber ausgeführt.


Du hast es wiedermal nicht kapiert Pius.............

[Löwe]

Einspruch Eurer Ehren, das ist kein Unsinn, das hat Gärtner treffend und theologisch sauber ausgeführt.

Was, bitte ist "theologisch sauber"? Die edlen Stellen gewaschen?

[MANFREDM]

Solange die UN die Verstümmelung kleiner Mädchen am Genital ohne Gegenmaßnahmen hinnimmt, nur weil Afrikaner die Täter sind, ist die UN völlig unglaubwürdig.

[Brotzeit]

Solange die UN die Verstümmelung kleiner Mädchen am Genital ohne Gegenmaßnahmen hinnimmt, nur weil Afrikaner die Täter sind, ist die UN völlig unglaubwürdig.


Beine leicht zu durchschauende pro - klerikale uns an Primitivität nicht mehr zu überbietende Ablenkungspropaganda, die du hier auftragsgemäß als Spambot verteilst kannst du dir selber schenken ...

[Krabat]

Das katholische Zoelibat geht meiner atheistischen Ansicht nicht weit genug
und dient ausschliesslich der scheinheiligen Augenwischerei von Katholiken
die gutglaeubig in naivem Vertrauensvorschuss den Sittlichkeitsverbrechern
aus den Reihen der katholischen Geistlichen immer wieder aufs Neue Nachub
an kindlichen und jugendlichen " Opferfleisch " liefern, der missbraucht wird.

Fuer eine konsequente Praeventivaktion zwecks zukuenftiger Vermeidung von
Kindesmissbrauchsfaellen durch katholischen Geistliche und "Wuerdentraeger"
der katholischen Kirche bietet sich an nur Eunuchen in hochwuerdige Aemter
der katholischen Kirche zu berufen. Zudem sollten den Eunuchen auch noch
die Zunge abgeschnitten werden, weil die Verkuendungen der Schriftreligion
keiner muendlichen Verbreitung bedarf, da jeder die ueberlieferten Werke in
der Bibel selbst nachlesen und durcharbeiten kann! :D

"Opferfleisch", "Eunuchen", "die Zunge rausschneiden". Auch hier tobt der besinnungslose Haß. Hier kennt keiner eine Grenze. Hier schießt der Rotz unfiltriert in großen Schwällen aus den Athimäulern.

Lieber trinke ich mit Osama bin Laden eine Tasse Tee als mit den Forenathis. Osama war sicher ein Schwein, aber sein Haß auf die Katholiken war nicht annähernd so groß wie der Haß der deutschen Forenathis.

So ein großes Schwein war er vergleichsweise dann doch nicht.

[Goldlocke]

"Opferfleisch", "Eunuchen", "die Zunge rausschneiden". Auch hier tobt der besinnungslose Haß. Hier kennt keiner eine Grenze. Hier schießt der Rotz unfiltriert in großen Schwällen aus den Athimäulern.

Lieber trinke ich mit Osama bin Laden eine Tasse Tee als mit den Forenathis. Osama war sicher ein Schwein, aber sein Haß auf die Katholiken war nicht annähernd so groß wie der Haß der deutschen Forenathis.

So ein großes Schwein war er vergleichsweise dann doch nicht.

Ich bin zwar Atheist, aber den Nonsens, den Abas schreibt, kann man unter die Rubrik Propaganda einordnen.

[Cerridwenn]

Lustig vor allem, wenn sie Karlheinz Deschner als objektiven und seriösen Forscher zitieren - einen Mann, der der Kirche den Rücken gekehrt hat, weil man dort seine Ehe mit einer geschiedenen Frau nicht so prickelnd fand.



Die Kirche hat mehrere Prozesse gegen K-H. Deschner geführt um ihn der Unwahrheit zu bezichtigen und seine Aussagen zu widerlegen.

Es ist der Kirche kein einziges Mal gelungen.

[Cinnamon]

Die Kirche hat mehrere Prozesse gegen K-H. Deschner geführt um ihn der Unwahrheit zu bezichtigen und seine Aussagen zu widerlegen.

Es ist der Kirche kein einziges Mal gelungen.

Also, wenn Gott das eine sagt und Deschner das andere, dann muss einer von beiden lügen. Da Gott nicht lügen kann, bleibt eigentlich nur eine Option übrig. Ungeachtet dessen, was ein Gericht sagt.

[Krabat]

Die Kirche hat mehrere Prozesse gegen K-H. Deschner geführt um ihn der Unwahrheit zu bezichtigen und seine Aussagen zu widerlegen.

Es ist der Kirche kein einziges Mal gelungen.

In Deutschland werden keine Prozesse geführt, um Menschen der Unwahrheit zu bezichtigen.

Du redest wie üblich Mist.

Deschner sagt selbst, seine Motivation zu schreiben ist die Feindschaft gegenüber der katholischen Kirche.

Man kann auch sagen: Deschner hat sein gesamtes Leben seinem Haß auf die katholische Kirche gewidmet. Das war einfach ein kranker engstirniger Haßmensch und es wundert mich nicht, daß Du geistig ähnlich unterbemittelte Frau ihn als Heiligen verehrst.

[Cerridwenn]

Also, wenn Gott das eine sagt und Deschner das andere, dann muss einer von beiden lügen. Da Gott nicht lügen kann, bleibt eigentlich nur eine Option übrig. Ungeachtet dessen, was ein Gericht sagt.



Du scheinst kein einziges Buch von Deschner gelesen zu haben!

[Pius12]

In Deutschland werden keine Prozesse geführt, um Menschen der Unwahrheit zu bezichtigen.

Du redest wie üblich Mist.

Deschner sagt selbst, seine Motivation zu schreiben ist die Feindschaft gegenüber der katholischen Kirche.

Man kann auch sagen: Deschner hat sein gesamtes Leben seinem Haß auf die katholische Kirche gewidmet. Das war einfach ein kranker engstirniger Haßmensch und es wundert mich nicht, daß Du geistig ähnlich unterbemittelte Frau ihn als Heiligen verehrst.

Deschner ist ja selbst in akademischen Kriesen sehr umstritten und wird abgelehnt. die einzigen wissenschaftlichen Meriten konnte er erwerben durch die Berufung als Mitglied in die serbische Akademie des damaligen kriegsverbrechers Milosevic.

[Cinnamon]

Du scheinst kein einziges Buch von Deschner gelesen zu haben!

Das brauche ich auch nicht.

[Pius12]

Du scheinst kein einziges Buch von Deschner gelesen zu haben!

Selbst bei Wissenschaftlern jenseits aller politischer Couleur wird dieser Schmierfink nicht ernst genommen. Seine Gönner reichen von der G. Bruno Stiftung bis hin zur Linkspartei.

[Cerridwenn]

In Deutschland werden keine Prozesse geführt, um Menschen der Unwahrheit zu bezichtigen.

Du redest wie üblich Mist.

Deschner sagt selbst, seine Motivation zu schreiben ist die Feindschaft gegenüber der katholischen Kirche.

Man kann auch sagen: Deschner hat sein gesamtes Leben seinem Haß auf die katholische Kirche gewidmet. Das war einfach ein kranker engstirniger Haßmensch und es wundert mich nicht, daß Du geistig ähnlich unterbemittelte Frau ihn als Heiligen verehrst.


Richtig! Deschner hat die Machenschaften und Untaten der Kirche seit ihrer Entstehung nachgezeichnet. An Stoff hat es nicht gemangelt.

Durch Prozesse hat die Kirche versucht Deschner unglaubwürdig und damit mundtot machen zu können. Es ist ihr nicht gelungen.

Von krank und engstirnig kann keine Rede sein. Deschner wird als einer der größten lebenden Literaten bezeichnet.

Es ist wirklich unterbemittelt, wenn ich eine Autorin oder einen Autoren erwähne, mir ständig Heiligenverehrung zu unterstellen. Was soll der Scheiß?


K-H. Deschner und A. Schwarzer haben auf ihren Gebieten wirklich Großes geleistet, wovon du in deiner Bedeutungslosigkeit nur träumen kannst.

[Cerridwenn]

Selbst bei Wissenschaftlern jenseits aller politischer Couleur wird dieser Schmierfink nicht ernst genommen. Seine Gönner reichen von der G. Bruno Stiftung bis hin zur Linkspartei.



Beweise? Ich habe noch niemals eine Kritik aus berufenen, neutralen Munde an Deschner gelesen. Wenn, dann sind es immer solche Katholen- Kläffer wie *Krabat.


Was ist an der G. Bruno Stiftung auszusetzen? Dass die Linkspartei einen Kirchenkritiker hofiert, liegt in der Natur der Sache.

[Cerridwenn]

Das brauche ich auch nicht.


Aber eine Meinung hast du dazu? :haha:

[Goldlocke]

Richtig! Deschner hat die Machenschaften und Untaten der Kirche seit ihrer Entstehung nachgezeichnet. An Stoff hat es nicht gemangelt.

Durch Prozesse hat die Kirche versucht Deschner unglaubwürdig und damit mundtot machen zu können. Es ist ihr nicht gelungen.

Von krank und engstirnig kann keine Rede sein. Deschner wird als einer der größten lebenden Literaten bezeichnet.

Es ist wirklich unterbemittelt, wenn ich eine Autorin oder einen Autoren erwähne, mir ständig Heiligenverehrung zu unterstellen. Was soll der Scheiß?


K-H. Deschner und A. Schwarzer haben auf ihren Gebieten wirklich Großes geleistet, wovon du in deiner Bedeutungslosigkeit nur träumen kannst.

Interessant ist Deschners Intention und seine Mäzen und die gewollte Wirkung bezüglich der gesellschaftlichen Entwicklung. Manchmal pushte er Zahl auf z.B. der Indios, die durch die Katholiken ermordet wurden. Ich bin zwar Atheist, Deschner hingegen seh ich als nicht objektiv an, sondern von persönlicher Kränkung zum Kreuzug getrieben. Vieles ist wahr und verifiziert, einiges hingegen nicht ganz korrekt. Deschner dürfte Mittel zum Zweck für einige Kreise gewesen sein. Alice Schwarzer, ja was soll über sie sagen? Ich lasse es lieber.

[Pius12]

Beweise? Ich habe noch niemals eine Kritik aus berufenen, neutralen Munde an Deschner gelesen. Wenn, dann sind es immer solche Katholen- Kläffer wie *Krabat.


Was ist an der G. Bruno Stiftung auszusetzen? Dass die Linkspartei einen Kirchenkritiker hofiert, liegt in der Natur der Sache.

Ich hatte bereits in der Vorgeschichte einige Belege dazu in Strängen veröffentlicht, auch bei Wiki kann man einiges nachlesen. Ich möchte mich jetzt auch nicht wieder zum zigsten Mal wiederholen.

[Gärtner]

Beweise? Ich habe noch niemals eine Kritik aus berufenen, neutralen Munde an Deschner gelesen. Wenn, dann sind es immer solche Katholen- Kläffer wie *Krabat.


Was ist an der G. Bruno Stiftung auszusetzen? Dass die Linkspartei einen Kirchenkritiker hofiert, liegt in der Natur der Sache.

Das Problem mit Leuten wie Deschner ist der bei ihnen oft anzutreffende Konvertiten- oder Renegaten-Effekt. Was sie einst glaubten und wovon sie sich abgewandt haben, bekämpfen sie nun mit umso größerer Inbrunst. Man kennt das Phänomen von Nichrauchern, die früher starker Qualmer gewesen sind. Sehr unangenehm, zumal für diejenigen auf der "Gegenseite", die in der jeweiligen Sache eine grundsätzliche Gelassenheit an den Tag legen (und das sind die weitaus meisten).

Bei Deschner mißfällt seine Verbissenheit und sein fundamentalistisches sw-Denken, das an der Kirche oder Menschen in der Kirche grundsätzlich kein gutes Haar läßt. Unterm Strich keine besonders "humanistische" Haltung...

Die G.B-Stiftung ist inzwischen zu einer sektenähnlichen Kampftruppe verkommen, die als Pressure Group für einen aggressiven Atherismus auftritt, ihrem Guru Dawkins blind folgt - und das ganze im Namen eines Mannes, der in seinem Leben kein Atheist gewesen ist.

[Cerridwenn]

Deschner ist ja selbst in akademischen Kriesen sehr umstritten und wird abgelehnt. die einzigen wissenschaftlichen Meriten konnte er erwerben durch die Berufung als Mitglied in die serbische Akademie des damaligen kriegsverbrechers Milosevic.




Du hast in deiner typ. pfäffigen Argumentation "vergessen" zu erwähnen, dass die Berufung im Jahr 2006 erfolgte und bestimmt nicht Milosevic Werk war. Im Jahr 2006 wurde Serbien zur parlamentarischen Republik.

Wer Deschners und Co Autor Milan Petrovic, fundiertes Buch: "Krieg der Religionen" gelesen hat, kennt die Hintergründe für Deschners Berufung.

Wer das Buch gelesen hat, kennt auch die Rolle der kath. Kirche in den fürchterlichen Kriegen auf dem Balkan.

[Cerridwenn]

Das Problem mit Leuten wie Deschner ist der bei ihnen oft anzutreffende Konvertiten- oder Renegaten-Effekt. Was sie einst glaubten und wovon sie sich abgewandt haben, bekämpfen sie nun mit umso größerer Inbrunst. Man kennt das Phänomen von Nichrauchern, die früher starker Qualmer gewesen sind. Sehr unangenehm, zumal für diejenigen auf der "Gegenseite", die in der jeweiligen Sache eine grundsätzliche Gelassenheit an den Tag legen (und das sind die weitaus meisten).

Bei Deschner mißfällt seine Verbissenheit und sein fundamentalistisches sw-Denken, das an der Kirche oder Menschen in der Kirche grundsätzlich kein gutes Haar läßt. Unterm Strich keine besonders "humanistische" Haltung...

Die G.B-Stiftung ist inzwischen zu einer sektenähnlichen Kampftruppe verkommen, die als Pressure Group für einen aggressiven Atherismus auftritt, ihrem Guru Dawkins blind folgt - und das ganze im Namen eines Mannes, der in seinem Leben kein Atheist gewesen ist.


Eben! deshalb bin ich von der Glaubwürdigkeit Deschners überzeugt.

Ich habe Descher nie verbissen oder als fundamentalistischen sw-Denker empfunden. Das kommt wohl darauf an, wer Deschner liest. Es gibt viele Kritiker und genauso viele Befürworter Deschners.

[Cinnamon]

Aber eine Meinung hast du dazu? :haha:

Ich brauche auch nicht LaVeys Satansbibel zu lesen, um zu wissen dass das widergöttlich ist.

[Cerridwenn]

Interessant ist Deschners Intention und seine Mäzen und die gewollte Wirkung bezüglich der gesellschaftlichen Entwicklung. Manchmal pushte er Zahl auf z.B. der Indios, die durch die Katholiken ermordet wurden. Ich bin zwar Atheist, Deschner hingegen seh ich als nicht objektiv an, sondern von persönlicher Kränkung zum Kreuzug getrieben. Vieles ist wahr und verifiziert, einiges hingegen nicht ganz korrekt. Deschner dürfte Mittel zum Zweck für einige Kreise gewesen sein. Alice Schwarzer, ja was soll über sie sagen? Ich lasse es lieber.



- Ist eine persönliche Kränkung kein legitimer Grund für einen "Kreuzzug?

Ich fühle mich ebenfalls persönlich von der Kirche gekränkt.
Deren unglaubliche Frauenfeindlichkeit hat 2000 Jahre Unheil über die Frauen gebracht, welches sich bis zum heutigen Tag auswirkt.

- Du kannst dir A.S. verkneifen. Du wirst kaum dem hießigen Hass noch eine neue Variante hinzufügen können.

[Cerridwenn]

Ich brauche auch nicht LaVeys Satansbibel zu lesen, um zu wissen dass das widergöttlich ist.



Wer schreibt von einer Satansbibel? Das kann nur großer Unfug sein! Satan - noch ein Hirngespinst!

[Cinnamon]

Wer schreibt von einer Satansbibel? Das kann nur großer Unfug sein! Satan - noch ein Hirngespinst!

Man muss Deschners Schwachsinn nicht gelesen haben um es als Schwachsinn einzustufen, darum geht es. Der Gewaltgott, den Deschner der Kirche unterstellt hat diese nie gelehrt. Ganz im Gegenteil. Die Kirche hat schon immer das große und grenzenlose Erbarmen Gottes gelehrt.

[Gärtner]

Eben! deshalb bin ich von der Glaubwürdigkeit Deschners überzeugt.

Ich habe Descher nie verbissen oder als fundamentalistischen sw-Denker empfunden. Das kommt wohl darauf an, wer Deschner liest. Es gibt viele Kritiker und genauso viele Befürworter Deschners.

(Fettung durch mich)

Wie meinen? Du findest jemanden glaubwürdig, weil er sich einer völlig einseitigen Sichtweise verschrieben hat und nicht etwa versucht, nunja, auch "entlastende" Tatbestände aufzulisten? Das ist nicht sachgerecht, geschweige denn von irgendeinem wissenschaftlichem Wert. Das ist reine Tendenz- und Kontroversliteratur.


- Ist eine persönliche Kränkung kein legitimer Grund für einen "Kreuzzug?
Danke für die Klarstellung. Wer auf einem Kreuzzug ist, will vernichten, zerstören, erobern, unterdrücken.

Mein Reden.


Ich fühle mich ebenfalls persönlich von der Kirche gekränkt.
Deren unglaubliche Frauenfeindlichkeit hat 2000 Jahre Unheil über die Frauen gebracht, welches sich bis zum heutigen Tag auswirkt.

(...)

Du fühlst dich persönlich durch Vorgänge gekränkt, die vor 2000 Jahren geschehen sind? Was ist mit der Frauenfeindlichkeit semitischer Kulturen, was mit der Frauenfeindlichkeit in antiken Kulturen? Hast du soviel Zeit, über all das immerzu persönlich gekränkt, empört und entsetzt zu sein?


'Ne Nummer kleiner wäre vielleicht etwas glaubwürdiger.

[Goldlocke]

- Ist eine persönliche Kränkung kein legitimer Grund für einen "Kreuzzug?

Ich fühle mich ebenfalls persönlich von der Kirche gekränkt.
Deren unglaubliche Frauenfeindlichkeit hat 2000 Jahre Unheil über die Frauen gebracht, welches sich bis zum heutigen Tag auswirkt.

- Du kannst dir A.S. verkneifen. Du wirst kaum dem hießigen Hass noch eine neue Variante hinzufügen können.

Ach, es ist weniger Haß, denn ihre Demagogie, die mich stört. Ich müsste mal in mein Archiv schauen, aber ihre Vergleiche sind, äh, irrational. Judenstern=Kopftuch, Männer=Unterdrûcker u.s.w. das ist teilweise einfach lächerlich und heizt die Stimmung an. Cui bono?

[Don]

Man muss Deschners Schwachsinn nicht gelesen haben um es als Schwachsinn einzustufen, darum geht es. Der Gewaltgott, den Deschner der Kirche unterstellt hat diese nie gelehrt. Ganz im Gegenteil. Die Kirche hat schon immer das große und grenzenlose Erbarmen Gottes gelehrt.

Schon. Das er früher aber häufig erst zeigte wenn man zwngsgetauft war. Nach dem Rösten über offenem Feuer, selbstredend.
Übrigens ist das alte Testament ein Teil der Bibel. Wie nennt man das gleich nochmal? Nicht lehren?

Im Gunde ist das aber alles irrelevant. Was ich nicht verstehe ist, wie man seine innersten Überzeugungen von tausendmal weitererzählten Phantastereien früheisenzeitlicher Höhlenbewohner abhängig machen kann. Heute. Zwar verständlich zu einer Zeit in der der persönliche Erfahrungshorizont über die Welt und das Drumrum selten 20 oder 30 Kilometer Radius überstieg. Aber heute????

[Cinnamon]

Schon. Das er früher aber häufig erst zeigte wenn man zwngsgetauft war. Nach dem Rösten über offenem Feuer, selbstredend.
Übrigens ist das alte Testament ein Teil der Bibel. Wie nennt man das gleich nochmal? Nicht lehren?

Im Gunde ist das aber alles irrelevant. Was ich nicht verstehe ist, wie man seine innersten Überzeugungen von tausendmal weitererzählten Phantastereien früheisenzeitlicher Höhlenbewohner abhängig machen kann. Heute. Zwar verständlich zu einer Zeit in der der persönliche Erfahrungshorizont über die Welt und das Drumrum selten 20 oder 30 Kilometer Radius überstieg. Aber heute????

Du magst es dir nicht vorstellen können, aber: Es geht nicht um die Überzeugungen des alten Israels. Es geht der Kirche um das, was Jesus gelehrt hat. Und das Wertvorstellungen wie Vergebung und Erbarmen eine positive Wirkung auf uns Menschen haben ist allseits bekannt. Und lass es mich so ausdrücken: Wenn DU Recht hast, hat mein Glaube an diesen Gott nichts geschadet. Wenn ich Recht habe, wird er aber überreich Früchte tragen.

[Don]

Du magst es dir nicht vorstellen können, aber: Es geht nicht um die Überzeugungen des alten Israels. Es geht der Kirche um das, was Jesus gelehrt hat. Und das Wertvorstellungen wie Vergebung und Erbarmen eine positive Wirkung auf uns Menschen haben ist allseits bekannt. Und lass es mich so ausdrücken: Wenn DU Recht hast, hat mein Glaube an diesen Gott nichts geschadet. Wenn ich Recht habe, wird er aber überreich Früchte tragen.

Falsch. Dieser Glaube, wie auch andere. haben bereits unendich viel geschadet. Der christliche fällt nur grade in weiten Teilen Europas nicht so auf weil er die vergangenen paar Jahrzehnte schlicht ignoriert wurde. Davor sah das anders aus. Ich kenne das noch. Und sieht man sich z.B. die USA an wird es zum Fürchten welchen grandiosen und immer gefährlicher werdenden Unfug er in die Hirne der Menschen pflanzt.

Als rationaler Mensch steht man heute ziemlich fassungskos vor einer Renaissance der Religiotie die noch vor 20 Jahren nicht auf dem Schirm war.

[Cinnamon]

Falsch. Dieser Glaube, wie auch andere. haben bereits unendich viel geschadet. Der christliche fällt nur grade in weiten Teilen Europas nicht so auf weil er die vergangenen paar Jahrzehnte schlicht ignoriert wurde. Davor sah das anders aus. Ich kenne das noch. Und sieht man sich z.B. die USA an wird es zum Fürchten welchen grandiosen und immer gefährlicher werdenden Unfug er in die Hirne der Menschen pflanzt.

Als rationaler Mensch steht man heute ziemlich fassungskos vor einer Renaissance der Religiotie die noch vor 20 Jahren nicht auf dem Schirm war.

Die Menschen haben heute stattdessen irdische Ersatzreligionen. Die sind auch nicht besser. Letztlich kann jede Idee pervertieren und sich in ihr Gegenteil verkehren.

[Nachbar]

Falsch. Dieser Glaube, wie auch andere. haben bereits unendich viel geschadet. Der christliche fällt nur grade in weiten Teilen Europas nicht so auf weil er die vergangenen paar Jahrzehnte schlicht ignoriert wurde. Davor sah das anders aus. Ich kenne das noch. Und sieht man sich z.B. die USA an wird es zum Fürchten welchen grandiosen und immer gefährlicher werdenden Unfug er in die Hirne der Menschen pflanzt.

Als rationaler Mensch steht man heute ziemlich fassungskos vor einer Renaissance der Religiotie die noch vor 20 Jahren nicht auf dem Schirm war.

Sehe ich ähnlich.

Als die friedliebenden islamischen Gäste am 9/11 vershentlich die Symbole der Männlichkeit (Hörner, Zwillinge zu New York) als Landeplatz verwenden wollten hatte ich zu meiner einstigen Chefin nur das gesagt, worüber sie sich fürchterlich aufregte, da sie, geschockt durch die Freiheitstat der Bin Ladens, die Bedeutung meines Satzes nicht verstand:

"ab heute wird es zu einem Erstarken der Kirche kommen, zu einem schleichenden, der sich am Ende nur gegen die Vernunft und den Humanismus richten wird, und alles im Schatten der Terroristenbekämpfung".

[Krabat]

... Deschner wird als einer der größten lebenden Literaten bezeichnet....

Sicher nicht. Er schreibt zum Beispiel:

"Seit Einführung des Rettungsschusses drückt der deutsche Polizist gern ein Auge zu."

Da unterstellt er allen deutschen Polizisten Mordgier.

Der Kerl war/ist einfach nur ein Arschloch.

[Klopperhorst]

Die Menschen haben heute stattdessen irdische Ersatzreligionen. Die sind auch nicht besser. Letztlich kann jede Idee pervertieren und sich in ihr Gegenteil verkehren.

Die Religion der Vernunft wäre eine gute Sache.

---

[Pius12]

Du hast in deiner typ. pfäffigen Argumentation "vergessen" zu erwähnen, dass die Berufung im Jahr 2006 erfolgte und bestimmt nicht Milosevic Werk war. Im Jahr 2006 wurde Serbien zur parlamentarischen Republik.

Wer Deschners und Co Autor Milan Petrovic, fundiertes Buch: "Krieg der Religionen" gelesen hat, kennt die Hintergründe für Deschners Berufung.

Wer das Buch gelesen hat, kennt auch die Rolle der kath. Kirche in den fürchterlichen Kriegen auf dem Balkan.


Ablehnung fand vor allem die ab 1986 veröffentlichte Buchreihe Kriminalgeschichte des Christentums; auch kirchenkritische Vertreter des Christentums, unter ihnen der Tübinger Theologe und Kritiker der katholischen Kirche Hans Küng (http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_K%C3%BCng), lehnten Deschners grundsätzliche Kritik ab

Armin Pfahl-Traughber (http://de.wikipedia.org/wiki/Armin_Pfahl-Traughber) kritisiert an Deschners Buch Der Moloch, dass es teilweise auf gefälschten Quellen und rechtsradikaler Verschwörungsliteratur beruhe, an einen „Stammtisch-Diskurs“ erinnere und stellenweise suggeriere, dass „die US-Amerikaner schlimmer als die Nationalsozialisten waren“.[17 (http://de.wikipedia.org/wiki/Karlheinz_Deschner#cite_note-17)

[Krabat]

Falsch. Dieser Glaube, wie auch andere. haben bereits unendich viel geschadet. Der christliche fällt nur grade in weiten Teilen Europas nicht so auf weil er die vergangenen paar Jahrzehnte schlicht ignoriert wurde. Davor sah das anders aus. Ich kenne das noch. Und sieht man sich z.B. die USA an wird es zum Fürchten welchen grandiosen und immer gefährlicher werdenden Unfug er in die Hirne der Menschen pflanzt.

Als rationaler Mensch steht man heute ziemlich fassungskos vor einer Renaissance der Religiotie die noch vor 20 Jahren nicht auf dem Schirm war.

Vor 20 Jahren war die katholische Kirche erheblich stärker als heute. Vor 40 Jahren hat der Papst die Pillenenzyklika veröffentlicht und er hat vor dem Ende des Abendlandes aufgrund Kinderlosigkeit gewarnt.

Noch heute gibt es gewissenlose Typen wie Dich, die angesichts der Masseneinwanderung aufgrund eigener Kinderlosigkeit sich als rationale Menschen wähnen und das Christentum als "Religiotie" angreifen.

Was braucht Ihr Blödmänner eigentlich noch, um zu erkennen, daß Ihr angeblich aufgeklärten Trottel dieses Land an die Wand gefahren habt?

[Don]

Vor 20 Jahren war die katholische Kirche erheblich stärker als heute. Vor 40 Jahren hat der Papst die Pillenenzyklika veröffentlicht und er hat vor dem Ende des Abendlandes aufgrund Kinderlosigkeit gewarnt.

Noch heute gibt es gewissenlose Typen wie Dich, die angesichts der Masseneinwanderung aufgrund eigener Kinderlosigkeit sich als rationale Menschen wähnen und das Christentum als "Religiotie" angreifen.

Was braucht Ihr Blödmänner eigentlich noch, um zu erkennen, daß Ihr angeblich aufgeklärten Trottel dieses Land an die Wand gefahren habt?

Ich veranstalte keine Singkreise und sammle für Moscheen mit dem Klingelbeutel. Halte den Ball flach, Fundi.
Übrigens, vor 40 Jahren nannte man den Papst Pillen-Paule. Das war damals so in etwa auch der Status eines Papstes in Westeuropa.
Es ist mir als Zeitzeuge nicht bekannt daß damals Hundertausende, vor allem Junge, losgepilgert wären weil el Papa irgendwo eine Freilichtshow abzog.
Ich, und meine fellow Blödmänner, küßten auch noch niemals einen Koran.

[Heifüsch]

Also, wenn Gott das eine sagt und Deschner das andere, dann muss einer von beiden lügen. Da Gott nicht lügen kann, bleibt eigentlich nur eine Option übrig. Ungeachtet dessen, was ein Gericht sagt.

Falscher Schluss! Was nicht existiert kann auch nicht lügen, logisch. Aber wenn schon die Gottbehauptung eine Lüge ist, meinetwegen auch eine fromme Lüge, dann erübrigt sich jede weitere Erörterung der Glaubwürdigkeit Deschners.
Weshalb meinst du wohl ist denn die stinkreiche und mächtige Kirche noch jedesmal kläglich gescheitert, wenn sie seinen guten Ruf mit juristischen Mitteln in den Dreck ziehen wollte?


http://www.youtube.com/watch?v=7GuVff9timQ
Teil 1 von 7. Links oben anklicken, dann geht´s weiter mit Teil 2....

[Cerridwenn]

Ach, es ist weniger Haß, denn ihre Demagogie, die mich stört. Ich müsste mal in mein Archiv schauen, aber ihre Vergleiche sind, äh, irrational. Judenstern=Kopftuch, Männer=Unterdrûcker u.s.w. das ist teilweise einfach lächerlich und heizt die Stimmung an. Cui bono?


- A.S. sagt: "Das Kopftuch ist die Flagge des islamistische Kreuzzuges". Den Frauen wird ein Kopftuch aufgezwungen, den Juden wurde ein Stern aufgezwungen. Was ist daran irrational?

- ich behaupte einfach, dass du noch nie ein wirklich feministisches Buch oder Zeitschrift gelesen hast. Du kennst kein Argument!

Ein paar kleine Beispiele.

-Frauen waren in der übergroßen Mehrheit von Bildung ausgeschlossen. In D. öffneten die ersten staatlichen Schulen 1908. Erst ab ca. 1919 durften die Frauen in D. studieren.
Die oberdämliche Frage, wo denn die vielen Nobelpreise für Frauen wären, muss Frau heute noch ertragen.
Nur Frauen die das Glück hatten einsichtige Väter zu haben, die ihren Töchtern ebenfalls Bildung angedeien ließen, hatten die Chance auf Bildung und das auch nur in wohlhabenden Kreisen.
Das ist eine eindeutige Unterdrückung! des Rechtes der Frauen auf gleichwertige Bildung und das durch Jahrhunderte!

- warum mussten Frauen sich so mühsam das Wahlrecht erkämpfen? Folge des Ausschluß von Bildung! Unterdrückung!

- kein Recht auf Ausübung eines Berufes ihrer Wahl! Folge des Bildungsmangels. Unterdrückung!

- warum waren Frauen, Kinder einschließlich das Vermögen der Frauen der Besitz des Mannes bei einer Heirat? Frauen stand kein eigenes Vermögen und dessen Verwaltung zu! Unterdrückung!

- Die Liste könnte ich noch lange fortsetzen! Bis zum heutigen Tag!

Nur Frauen müssen sich zwischen Beruf und Familie entscheiden, Männer nicht!

[Cerridwenn]

Ablehnung fand vor allem die ab 1986 veröffentlichte Buchreihe Kriminalgeschichte des Christentums; auch kirchenkritische Vertreter des Christentums, unter ihnen der Tübinger Theologe und Kritiker der katholischen Kirche Hans Küng (http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_K%C3%BCng), lehnten Deschners grundsätzliche Kritik ab

Armin Pfahl-Traughber (http://de.wikipedia.org/wiki/Armin_Pfahl-Traughber) kritisiert an Deschners Buch Der Moloch, dass es teilweise auf gefälschten Quellen und rechtsradikaler Verschwörungsliteratur beruhe, an einen „Stammtisch-Diskurs“ erinnere und stellenweise suggeriere, dass „die US-Amerikaner schlimmer als die Nationalsozialisten waren“.[17 (http://de.wikipedia.org/wiki/Karlheinz_Deschner#cite_note-17)



Habe ich alles bei wiki gelesen. Du unterschlägst aber die pro Deschner Schreiber/innen.

[Goldlocke]

- A.S. sagt: "Das Kopftuch ist die Flagge des islamistische Kreuzzuges". Den Frauen wird ein Kopftuch aufgezwungen, den Juden wurde ein Stern aufgezwungen. Was ist daran irrational?

- ich behaupte einfach, dass du noch nie ein wirklich feministisches Buch oder Zeitschrift gelesen hast. Du kennst kein Argument!

Ein paar kleine Beispiele.

-Frauen waren in der übergroßen Mehrheit von Bildung ausgeschlossen. In D. öffneten die ersten staatlichen Schulen 1908. Erst ab ca. 1919 durften die Frauen in D. studieren.
Die oberdämliche Frage, wo denn die vielen Nobelpreise für Frauen wären, muss Frau heute noch ertragen.
Nur Frauen die das Glück hatten einsichtige Väter zu haben, die ihren Töchtern ebenfalls Bildung angedeien ließen, hatten die Chance auf Bildung und das auch nur in wohlhabenden Kreisen.
Das ist eine eindeutige Unterdrückung! des Rechtes der Frauen auf gleichwertige Bildung und das durch Jahrhunderte!

- warum mussten Frauen sich so mühsam das Wahlrecht erkämpfen? Folge des Ausschluß von Bildung! Unterdrückung!

- kein Recht auf Ausübung eines Berufes ihrer Wahl! Folge des Bildungsmangels. Unterdrückung!

- warum waren Frauen, Kinder einschließlich das Vermögen der Frauen der Besitz des Mannes bei einer Heirat? Frauen stand kein eigenes Vermögen und dessen Verwaltung zu! Unterdrückung!

- Die Liste könnte ich noch lange fortsetzen! Bis zum heutigen Tag!

Nur Frauen müssen sich zwischen Beruf und Familie entscheiden, Männer nicht!


"Mann und Frau sind a priori so ungleich [...] Liebe ist eben nur unter Gleichen möglich, nicht unter Ungleichen."

-Der kleine Unterschied und seine großen Folgen. 1975, S. 151


Die Quintessenz des Feminismus!

[Heifüsch]

..Nur Frauen müssen sich zwischen Beruf und Familie entscheiden, Männer nicht!

Na ja, auch eine Wahlfreiheit ist eine Freiheit und somit nix Schlechtes. Und ich musste damals zwangsweise zur Bundeswehr, während meine Schwestern ihre Freiheit geniessen durften >%.(

[Cerridwenn]

Falscher Schluss! Was nicht existiert kann auch nicht lügen, logisch. Aber wenn schon die Gottbehauptung eine Lüge ist, meinetwegen auch eine fromme Lüge, dann erübrigt sich jede weitere Erörterung der Glaubwürdigkeit Deschners.
Weshalb meinst du wohl ist denn die stinkreiche und mächtige Kirche noch jedesmal kläglich gescheitert, wenn sie seinen guten Ruf mit juristischen Mitteln in den Dreck ziehen wollte?


http://www.youtube.com/watch?v=7GuVff9timQ
Teil 1 von 7. Links oben anklicken, dann geht´s weiter mit Teil 2....



Zwei Töchter von Deschner haben ein Buch verfasst mit dem Titel: "Sie Oberteufel, Sie!" In diesem Buch zitieren sie aus den vielen Briefen, welche Deschner von den mehr oder weniger freundlichen Mitmenschen erhalten hat.

Leider ist das Buch selbst gebraucht noch recht teuer, sonst würde ich es kaufen und hier einige Zitate einbringen. Es würde bestimmt sehr komisch werden.

[Goldlocke]

Cerridwenn, wenn man dich liest, kann man den Eindruck bekommen, diese Bücher haben dich geprägt, so wie einige andere auch. Vielleicht bist du geschieden, wurdest schlecht behandelt, oder was weiß ich, Fakt ist jedoch, wenn man eine Sache, egal welche, als Ideologie entwickelt, kann es mit der objektiven Betrachtung nichts werden. Meinst du tatsächlich, dass Frauen sich Jahrhunderte völlig unterdrückt gefühlt haben, dass sie es als Ungerechtigkeit aufgenommen haben? Dem war mitnichten so. Zur Bildung: äh, kennst du dich ein wenig mit der Alphabetisierung und den Umständen in Europa so von1800- 1900 aus? Davor wollen wir überhaupt nicht anfangen, oder ist es auch hier dein Ernst, wenn du JAHRHUNDERTE niederschreibst? Davor war es mehr ein Privileg, denn ein Recht, Bildung zu erhalten. Wenn man alles aus einer Mode-Ethik heraus betrachtet, ist es wie mit den Butzenfenstern, man sieht zwar, dass etwas dahinter ist, aber nicht genau, da verschwimmt schon mal was. Freie Berufswahl, ja davon hätten auch viele Männer geträumt.

[Cerridwenn]

Na ja, auch eine Wahlfreiheit ist eine Freiheit und somit nix Schlechtes. Und ich musste damals zwangsweise zur Bundeswehr, während meine Schwestern ihre Freiheit geniessen durften >%.(



Dafür durftest du anschließend deine Freiheit genießen. Während deine Schwestern im schlechtesten Falle nach Studium und befriedigendem Arbeitsplatz, mit gutem Gehalt, dies alles für "ihren" Platz in der Familie aufgeben mussten. Das für die nächsten 20 Jahre, danach keinen angemessenen Arbeitsplatz mehr erhielten, jobten und ohne Ehemann (kann passieren) in der Altersarmut landeten.

Während du die Weltmeere unsicher machtest. :))

[Heifüsch]

Zwei Töchter von Deschner haben ein Buch verfasst mit dem Titel: "Sie Oberteufel, Sie!" In diesem Buch zitieren sie aus den vielen Briefen, welche Deschner von den mehr oder weniger freundlichen Mitmenschen erhalten hat.

Leider ist das Buch selbst gebraucht noch recht teuer, sonst würde ich es kaufen und hier einige Zitate einbringen. Es würde bestimmt sehr komisch werden.

Der Filmtitel "Die hasserfüllten Augen des Herrn Deschner" entstammt wohl auch diesem frommen Shitstorm. Wobei ich alles andere als Hass in seinen Augen sehe...

[Heifüsch]

Dafür durftest du anschließend deine Freiheit genießen. Während deine Schwestern im schlechtesten Falle nach Studium und befriedigendem Arbeitsplatz, mit gutem Gehalt, dies alles für "ihren" Platz in der Familie aufgeben mussten. Das für die nächsten 20 Jahre, danach keinen angemessenen Arbeitsplatz mehr erhielten, jobten und ohne Ehemann (kann passieren) in der Altersarmut landeten.

Während du die Weltmeere unsicher machtest. :))

*Mecker...!* :versteckt: