Vollständige Version anzeigen : Rentenversicherung benachteiligt Familien massiv - Kinderlose leben zu Lasten der Familien
Alter Preuße
18.01.2014, 16:47
Eigentlich sollte es jedem bewußt sein, daß Kinderlose, also natürlich insbes. auch alle Homosexuellen, von den Familien alimentiert werden, also zu ihren Lasten leben. Da es immer noch Leute gibt, die dies leugnen oder ignorieren, hier mal wieder eine aktuelle Studie.
Quelle: Berliner Morgenpost v. 17.1.14
Rentenversicherung benachteiligt Familien massiv
Berlin/Gütersloh - Ein heute 13-Jähriger wird im Laufe seines Lebens rund 77 000 Euro mehr in die Rentenversicherung einzahlen als später herausbekommen. Das ist das Ergebnis einer neuen Studie der Bertelsmann-Stiftung.
Sie schlägt vor, das Rentensystem für Familien gerechter zu gestalten. Die Regierung äußerte sich kritisch zu der Studie.
Darin wird festgestellt, dass junge Leute von heute zwei Generationen zugleich bedienen müssten: Kinder und Eltern. Bei stark steigenden Beiträgen - für 2060 geht die Studie von 27,2 Prozent aus, derzeit sind es 18,9 Prozent - erwarte die Betroffenen im Ruhestand eine Rente auf «einem relativ niedrigen Niveau».
Als Reformmodell schlägt die Stiftung eine Mischung aus gesetzlicher Basisrente und verpflichtender Privatvorsorge vor. Dabei sollen Familien besonders entlastet werden, etwa durch Freibeträge bei den Rentenbeiträgen.
Ein Sprecher des Bundesarbeitsministeriums sagte dazu, das Rentensystem habe zum Ziel, eine «angemessene Altersversorgung» entsprechend der eingezahlten Beiträge zu sichern. Es sei nicht dazu da, die Geburtenrate zu stärken. Erziehungsleistungen würden mit den aktuellen Rentenplänen verbessert.
Auf die Frage, wie das Ministerium die Summe von 77 000 Euro zum Vorteil der Rentenversicherung bewerte, ließ der Sprecher Zweifel an der Rechenmethode erkennen. Es sei fraglich, ob sich der Sachverhalt «so verallgemeinern» lasse. Zu prüfen seien die der Modellrechnung zugrunde gelegten Annahmen - etwa, ob auch Leistungen zur Abdeckung von Risiken, etwa die Erwerbsminderungsrente, enthalten seien.
Auch die Vorsitzende des Bundestags-Sozialausschusses, Kerstin Griese (SPD), ging zu der Studie auf Distanz. «Unser Rentensystem ist kein Sparvertrag, in den man einzahlt und später das Entsprechende wieder herausbekommt.» Das deutsche Rentenmodell habe «im Gegensatz zu den Pensionsfonds anderer Länder bislang jede Finanzkrise unbeschadet überstanden.»
Der Deutsche Familienverband (DFV) sieht sich dagegen bestätigt. Während jedes Kind der Rentenkasse 77 000 Euro an Überschuss bringe, würden die Eltern mit 8300 Euro Mütterrente «abgespeist», kritisierte Bundesgeschäftsführer Siegfried Stresing. Der DFV sei sich mit der Stiftung einig, dass Familien in der Erziehungsphase finanziell entlastet werden müssen.
Bertelsmann-Studie (http://dpaq.de/yX2t7)
Quelle: dpa-infocom GmbH
konfutse
18.01.2014, 17:57
Hauptsache, dass wieder mal eine Gruppe gegen die andere Gruppe aufgehetzt wird. Da ist die Bevölkerung im Dauerempörungszustand über sich selbst und nimmt nichts mehr wahr, was wirklich wichtig in der Gesellschaft ist.
Cinnamon
18.01.2014, 18:19
Die arbeitende Generation muss IMMER sowohl die Kinder als auch die Alten versorgen. Das war vor 50 Jahren so, das war vor 100 Jahren so. Es war auch vor 1000 Jahren so und wird auch in 1000 Jahren noch so sein.
Sterntaler
18.01.2014, 18:40
Die arbeitende Generation muss IMMER sowohl die Kinder als auch die Alten versorgen. Das war vor 50 Jahren so, das war vor 100 Jahren so. Es war auch vor 1000 Jahren so und wird auch in 1000 Jahren noch so sein.
nur dasFamilien mehrfach belastet, einmal durch die Kinder und dann noch für andere. Es sollte eine Strafsteuer eingeführt werden die Kinderlose stärker in Anspruch nimmt, oder Familien weniger belasten.
TheJoker
18.01.2014, 18:49
nur dasFamilien mehrfach belastet, einmal durch die Kinder und dann noch für andere. Es sollte eine Strafsteuer eingeführt werden die Kinderlose stärker in Anspruch nimmt, oder Familien weniger belasten.
Erst einmal sollten ALLE einzahlen!!!
Cinnamon
18.01.2014, 18:50
nur dasFamilien mehrfach belastet, einmal durch die Kinder und dann noch für andere. Es sollte eine Strafsteuer eingeführt werden die Kinderlose stärker in Anspruch nimmt, oder Familien weniger belasten.
Für die heute geborenen Kinder wirst du in 20 Jahren genügend Arbeitsplätze brauchen. Durch Outsourcing und Technisierung werden aber viele Arbeitsplätze wegfallen. Mehr Kinder ≠ Bessere Alterssicherung. Wir brauchen eher die angemessene Einbeziehung der Technisierung.
Sterntaler
18.01.2014, 18:54
Für die heute geborenen Kinder wirst du in 20 Jahren genügend Arbeitsplätze brauchen. Durch Outsourcing und Technisierung werden aber viele Arbeitsplätze wegfallen. Mehr Kinder ≠ Bessere Alterssicherung. Wir brauchen eher die angemessene Einbeziehung der Technisierung.
Geld ist genug da, es wird weltweit mit großer Inbrunst verschleudert.
Tantalit
18.01.2014, 18:58
Die arbeitende Generation muss IMMER sowohl die Kinder als auch die Alten versorgen. Das war vor 50 Jahren so, das war vor 100 Jahren so. Es war auch vor 1000 Jahren so und wird auch in 1000 Jahren noch so sein.
Nicht zu vergessen die Beamten müssen auch noch von denen versorgt werden. ;)
Tantalit
18.01.2014, 18:59
Geld ist genug da, es wird weltweit mit großer Inbrunst verschleudert.
Nöh, nur deutsches Geld wird verschleudert.
Sterntaler
18.01.2014, 19:01
Nöh, nur deutsches Geld wird verschleudert.
Klaro, das meinte ich.
Hans Huckebein
18.01.2014, 19:31
Nicht zu vergessen die Beamten müssen auch noch von denen versorgt werden. ;)
Richtig!
Sollen sie dieses thema erst mal klären, dann kann man sich mit dem rest auseinadersetzen;
HansMaier.
18.01.2014, 19:36
Richtig!
Sollen sie dieses thema erst mal klären, dann kann man sich mit dem rest auseinadersetzen;
Hihi. Spätestens die ungedeckten Ansprüche der Beamten, werden das System BRD sprengen.
Ihr Staatsbüttel da draussen, wenn ihr meint, ihr kriegt die Staatsknete die euch heute versprochen
wird, seid ihr genauso dumme määhs, wie die, die glauben, sie kriegen mal an Rente, was ihnen
heute vorgelogen wird.
*wer soll das bezahahahlen, wer hat soviel Geld ja Geld...*:D
MfG
H.Maier
Hans Huckebein
18.01.2014, 19:42
Hihi. Spätestens die ungedeckten Ansprüche der Beamten, werden das System BRD sprengen.
Auf den tag freue ich mich schon!
Ob sich unsere fettsäcke schon heimlich ein visum besorgt haben?
HansMaier.
18.01.2014, 20:23
Auf den tag freue ich mich schon!
Ob sich unsere fettsäcke schon heimlich ein visum besorgt haben?
Die Merkel hat angeblich schon ne Ranch in Paraguay. Die allerobersten
BRD Schranzen werden abhauen, die Unterlinge dem Mob zu fraß
vorgeworfen. Das Ende der BRD wird wie das der DDR verlaufen,
im Bankrott. Blöd nur, daß kein reicher Onkel aus dem Westen da ist.
MfG
H.Maier
Cinnamon
18.01.2014, 20:26
Nicht zu vergessen die Beamten müssen auch noch von denen versorgt werden. ;)
Jeder muss versorgt werden. Für diese Frage sind die eingezahlten Beiträge völlig irrelevant.
konfutse
18.01.2014, 20:47
Erst werden die Renten durch verschiedenste Faktoren gesenkt und dann wird über das Ergebnis gejammert. Und immer wird als Ausweg die Maßnahme gefordert, die jetzt schon zur Rentensenkung geführt hat, aber Altersarmut keineswegs verhindert, dafür aber völlig unsicher ist: Privatvorsorge. Auf die einfache Idee, das Rentensystem auf Alle auszuweiten kommt nie einer dieser Professoren. Die neue "Studie" dieser Bertelsmannvolksverdummer kann man in die Tonne kloppen.
flyingcircus
19.01.2014, 06:38
Erst werden die Renten durch verschiedenste Faktoren gesenkt und dann wird über das Ergebnis gejammert. Und immer wird als Ausweg die Maßnahme gefordert, die jetzt schon zur Rentensenkung geführt hat, aber Altersarmut keineswegs verhindert, dafür aber völlig unsicher ist: Privatvorsorge. Auf die einfache Idee, das Rentensystem auf Alle auszuweiten kommt nie einer dieser Professoren. Die neue "Studie" dieser Bertelsmannvolksverdummer kann man in die Tonne kloppen.
Vor allem das Heer an Geringstverdienern das wir uns gezüchtet haben, wird sicher Unsummen in eine kapitalgedeckte Privatvorsorge stecken (können).
Guter Beitrag. :appl:
Bruddler
19.01.2014, 06:48
Die arbeitende Generation muss IMMER sowohl die Kinder als auch die Alten versorgen. Das war vor 50 Jahren so, das war vor 100 Jahren so. Es war auch vor 1000 Jahren so und wird auch in 1000 Jahren noch so sein.
Du sprichst von "Solidargemeinschaft", einer "Solidargemeinschaft" die immer mehr in Schieflage gerät, d.h. die Zahl derer, die nehmen, wird immer größer und die Zahl derer, die geben, wird immer geringer...
http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article191635/Solidargemeinschaft.html
Tantalit
19.01.2014, 07:48
Jeder muss versorgt werden. Für diese Frage sind die eingezahlten Beiträge völlig irrelevant.
Jeder Schmarotzer und Faulpelz muß versorgt werden, na das sag mal lieber nicht zu laut.
Skaramanga
19.01.2014, 14:35
Du sprichst von "Solidargemeinschaft", einer "Solidargemeinschaft" die immer mehr in Schieflage gerät, d.h. die Zahl derer, die nehmen, wird immer größer und die Zahl derer, die geben, wird immer geringer...
http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article191635/Solidargemeinschaft.html
Zumal noch immer mehr "Nehmer" zusätzlich importiert werden. Als ob die bereits vorhandenen nicht reichen würden. Irrsinn.
Schafft die staatlichen Rentenkassen endlich ab und gebt den Bürgern die Möglichkeit, privat für ihr Alter vorzusorgen. Wir brauchen keine staatlichen Umverteilungskassen.
konfutse
19.01.2014, 15:55
Schafft die staatlichen Rentenkassen endlich ab und gebt den Bürgern die Möglichkeit, privat für ihr Alter vorzusorgen. Wir brauchen keine staatlichen Umverteilungskassen.
Dann hängen im Alter noch mehr am Steuertropf und du hast wieder was zu meckern.
Dann hängen im Alter noch mehr am Steuertropf und du hast wieder was zu meckern.
Aber nein. Ich will ja sämtliche Umverteilungskassen abschaffen, auch die sogenannte »Sozial«hilfe.
Brotzeit
20.01.2014, 09:08
Wir hätten nicht so viele Probleme , wenn nicht so Viele die Füsse mit unter den Tisch stellen würden ohen daß sie was dazu beigetragen haben, daß dieser gedeckt wird!
Brotzeit
20.01.2014, 09:09
Aber nein. Ich will ja sämtliche Umverteilungskassen abschaffen, auch die sogenannte »Sozial«hilfe.
Aber die, die einst Steuern und Abgaben bezahlten ; die Arbeit suchen uund erwerbslos sind möchtest du unterstützen oder?
schastar
20.01.2014, 09:27
Die arbeitende Generation muss IMMER sowohl die Kinder als auch die Alten versorgen. Das war vor 50 Jahren so, das war vor 100 Jahren so. Es war auch vor 1000 Jahren so und wird auch in 1000 Jahren noch so sein.
Und vor 1000 Jahren oder auch vor 100 Jahren hat es deshalb so gut geklappt weil da die Alten arbeiteten bis sie starben, und wenn die nicht mehr arbeiten konnten in aller Regel auch nicht mehr 20 Jahre lebten. Arztkosten, Pflegekosten etc., alles kein Problem, da wurde auch kein Aufstand gemacht wenn sich mal jemand wund lag oder im eigenen Mist erstickte. Lungenentzündung war da kein Kostenfaktor sonder mit fast tödlicher Sicherheit eine Kostenersparnis.
Heute wollen die Alten eine Rundum-Exlusiv-Versorgung und am besten noch 50 Jahre als Rentner leben.
So ist die Realität, und wenn man Vergleiche zu Früher anstellt, muß man auch dazuschreiben wie es Früher war.
Aber die, die einst Steuern und Abgaben bezahlten ; die Arbeit suchen uund erwerbslos sind möchtest du unterstützen oder?
Ich möchte niemanden unterstützen. Ich möchte auch das Zahlen von Abgaben abschaffen. Gezahlte Abgaben sind verzinst zurückzuzahlen.
konfutse
20.01.2014, 15:15
Aber nein. Ich will ja sämtliche Umverteilungskassen abschaffen, auch die sogenannte »Sozial«hilfe.
Aber Geld für die Ausgabe von Zyankali solltest du schon einplanen oder willst du dir das Elend auf den Straßen antun?
cajadeahorros
20.01.2014, 15:23
Ich spüre es richtig wie ich sie ausbeute...
http://www.ruhrnachrichten.de/storage/pic/mdhl/artikelbilder/lokales/rn/dolo/1560959_1_dpa_14788E006A8B1411.jpg%3Fversion%3D138 7252478
http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00122/hartz_12230318.jpg
Aber Geld für die Ausgabe von Zyankali solltest du schon einplanen oder willst du dir das Elend auf den Straßen antun?
Mein Kopf ist drehbar. Ich kann auf die andere Seite schauen.
Alter Preuße
20.01.2014, 19:30
Ich spüre es richtig wie ich sie ausbeute...
http://www.ruhrnachrichten.de/storage/pic/mdhl/artikelbilder/lokales/rn/dolo/1560959_1_dpa_14788E006A8B1411.jpg%3Fversion%3D138 7252478
http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00122/hartz_12230318.jpg
Wenn Du keine Kinder hast, in der Tat, dann lebst Du auf Kosten der Familien. Ob Du das spürst oder nicht. Als Linker ist Dir das Bauchgefühl und gefühlte Ungerechtigkeiten wichtiger als Fakten. Aber als Linker sollst Du uns meinetwegen ausbeuten, besser als wenn solche wie Du auch noch Kinder bekommen. Das überlaß lieber uns !
cajadeahorros
21.01.2014, 04:57
Wenn Du keine Kinder hast, in der Tat, dann lebst Du auf Kosten der Familien. Ob Du das spürst oder nicht. Als Linker ist Dir das Bauchgefühl und gefühlte Ungerechtigkeiten wichtiger als Fakten. Aber als Linker sollst Du uns meinetwegen ausbeuten, besser als wenn solche wie Du auch noch Kinder bekommen. Das überlaß lieber uns !
Die Rechnung mit den Kindern geht einfach nicht auf, aber dazu muß man einfach ein wenig gesamtwirtschaftliches Verständnis haben. Wo im Land wird Wert erzeugt und wo nicht. Und da sieht es halt so aus daß ALLE (Beamter, Arzt, Lehrer, Arbetsloser, Rentner und alleinerziehende Hartz-Mutti) vom produktiven Sektor leben. Eure "Kinder zahlen Rente"-Weisheiten könnt ihr euch wo hinstecken. Es geht einfach nicht auf.
Die arbeitende Generation muss IMMER sowohl die Kinder als auch die Alten versorgen. Das war vor 50 Jahren so, das war vor 100 Jahren so. Es war auch vor 1000 Jahren so und wird auch in 1000 Jahren noch so sein.
Es ist nur ziemlich einmalig, daß die Kinder auch noch ein ganzes Heer kinderloser Noch-nicht-mal-Onkel und Noch-nicht-mal-Tanten mitversorgen müssen und zwar auf recht hohem Niveau, einem, das um einiges höher liegt als das der eigenen Eltern, da die Noch-nicht-mal-Onkel und Noch-nicht-mal-Tanten eine andere Erwerbsbiographie ohne Ausfälle oder Karriereverzichte für die Aufzucht irgendwelcher Kinder vorweisen können.
Und vor 1000 Jahren oder auch vor 100 Jahren hat es deshalb so gut geklappt weil da die Alten arbeiteten bis sie starben, und wenn die nicht mehr arbeiten konnten in aller Regel auch nicht mehr 20 Jahre lebten. Arztkosten, Pflegekosten etc., alles kein Problem, da wurde auch kein Aufstand gemacht wenn sich mal jemand wund lag oder im eigenen Mist erstickte. Lungenentzündung war da kein Kostenfaktor sonder mit fast tödlicher Sicherheit eine Kostenersparnis.
Heute wollen die Alten eine Rundum-Exlusiv-Versorgung und am besten noch 50 Jahre als Rentner leben.
So ist die Realität, und wenn man Vergleiche zu Früher anstellt, muß man auch dazuschreiben wie es Früher war.
Nein, stimmt nicht. Es gab das Altenteil. Das wurde aber ausschließlich von den eigenen Kindern bezahlt. Schlimm war es nur für die, die keine Kinder hatten. Die landeten entweder in den Siechenhäusern (zig Alte in einem Saal, ungefähr auf dem Niveau von Obdachlosenheimen schlechterer Qualität) oder sie fanden Unterschlupf in der Besenkammer eines barmherzigen Verwandten, wo sie allerdings auch nicht viel zu lachen hatten.
nur dasFamilien mehrfach belastet, einmal durch die Kinder und dann noch für andere. Es sollte eine Strafsteuer eingeführt werden die Kinderlose stärker in Anspruch nimmt, oder Familien weniger belasten.
Das Modell funktioniert doch ganz anders.
Variante 1: Es wird kräftig erhöht und Familien müssen ein wenig weniger der Erhöhung zahlen. Es wird also auch für Familien teurer.
Variante 2: Es wird erhöht und Familien müssen die Erhöhung nicht mitzahlen, d.h. zahlen das, was sie jetzt schon zahlen. Es wird also nicht billiger und Familien werden nicht entlastet.
Variante 1 und 2 je nach Finanzlage. Je übler die Erhöhungen werden, desto glanzvoller die Hochglanzprospekte, mit denen die Politik sich selbst beweihräuchert: "Wir tun etwas für die Familien, für die Mütter und Väter in diesem Land".
schastar
21.01.2014, 05:22
Nein, stimmt nicht. Es gab das Altenteil. Das wurde aber ausschließlich von den eigenen Kindern bezahlt. Schlimm war es nur für die, die keine Kinder hatten. Die landeten entweder in den Siechenhäusern (zig Alte in einem Saal, ungefähr auf dem Niveau von Obdachlosenheimen schlechterer Qualität) oder sie fanden Unterschlupf in der Besenkammer eines barmherzigen Verwandten, wo sie allerdings auch nicht viel zu lachen hatten.
Auch nicht ganz richtig, es war erstens keine Pflichtabgabe sonder ein Vertrag zwischen Eltern und Kinder der von beiden ausgehandelt wurde, zweitens stammt diese System aus der Landwirtschaft und war eigentlich nur von größeren Höfen in angenehmen Umfang zu stemmen. Wenn mal bettlägerig dann ging es so weiter wie ich es beschrieben habe. Nicht 20 Jahre Vollversorgung.
Auch nicht ganz richtig, es war erstens keine Pflichtabgabe sonder ein Vertrag zwischen Eltern und Kinder der von beiden ausgehandelt wurde, zweitens stammt diese System aus der Landwirtschaft und war eigentlich nur von größeren Höfen in angenehmen Umfang zu stemmen. Wenn mal bettlägerig dann ging es so weiter wie ich es beschrieben habe. Nicht 20 Jahre Vollversorgung.
D. Altenteil gab es für alle Berufsstände, auch wenn er anders hieß. Es gab ihn für Handwerker und Kaufleute und selbstverständlich auch für Akademiker, für alle die meist auf höherem Niveau wie der Bauern.
Diese Altersversorgung - und dies ist der Unterschied zu heute - wurde exklusiv von den Kindern für ihre Eltern geleistet,
während heutzutage Kinder vor allem irgendwelche kinderlosen Fremden versorgen müssen und nur der kümmerliche Rest für die eigenen Eltern übrigbleibt.
Das Rentensystem nach dem derzeitigen Stand taugt nichts und gehört abgeschafft oder zunindest grundreformiert.
Murmillo
21.01.2014, 07:23
D. Altenteil gab es für alle Berufsstände, auch wenn er anders hieß. Es gab ihn für Handwerker und Kaufleute und selbstverständlich auch für Akademiker, für alle die meist auf höherem Niveau wie der Bauern.
Diese Altersversorgung - und dies ist der Unterschied zu heute - wurde exklusiv von den Kindern für ihre Eltern geleistet,
während heutzutage Kinder vor allem irgendwelche kinderlosen Fremden versorgen müssen und nur der kümmerliche Rest für die eigenen Eltern übrigbleibt.
Das Rentensystem nach dem derzeitigen Stand taugt nichts und gehört abgeschafft oder zunindest grundreformiert.
Ja, zurückreformiert auf ein kapitalgedecktes System,d.h. ein System, in dem jeder ausschließlich für seine eigene Rente einzahlt, wie von Bismarck eingeführt. Es war ja Bundeskanzler Adenauer, der den Griff in die Rentenkasse u.a. zur Finazierung der Bundeswehr machte und auf ein beitragsgedecktes System umstellte.
Auch im kapitalgedeckten System könnte man dann Kindererziehungszeiten durch Zuschüsse aus Steuermitteln berücksichtigen.
Agnostiker
21.01.2014, 07:45
Die Rechnung mit den Kindern geht einfach nicht auf, aber dazu muß man einfach ein wenig gesamtwirtschaftliches Verständnis haben. Wo im Land wird Wert erzeugt und wo nicht. Und da sieht es halt so aus daß ALLE (Beamter, Arzt, Lehrer, Arbetsloser, Rentner und alleinerziehende Hartz-Mutti) vom produktiven Sektor leben. Eure "Kinder zahlen Rente"-Weisheiten könnt ihr euch wo hinstecken. Es geht einfach nicht auf.
Wenn man sich da die abgebildete Familie anschaut, kann man von Glück reden, wenn es eine null Runde für den Steuerzahler wird. Die kosten locker 1/2 Million in den 18 Jahren bis sie vielleicht mal Arbeiten werden.
......
während heutzutage Kinder vor allem irgendwelche kinderlosen Fremden versorgen müssen und nur der kümmerliche Rest für die eigenen Eltern übrigbleibt.
Das Rentensystem nach dem derzeitigen Stand taugt nichts und gehört abgeschafft oder zunindest grundreformiert.
In diesen Punkten stimme ich dir vorbehaltlos zu.
Was mir sauer aufstösst, ist die verfassungswidrige Einfrierung des Rentenbeitragssatzes von 18,9%, der per 01.01.14 hätte auf 18,3% gesetzlich gesenkt werden müssen, um mit diesem zusätzlichen Geld die "Mütterrenten" älterer Mütter finanzieren zu können!
Schreien und senkrecht in die Luft gehen vor Wut könnte ich über diese Betrügereien der Regierung! Da fliessen die Gelder dank guter Konjunktur und Beschäftigung nur so in die Staatskassen, daß die Töpfe überquellen; Schäuble brüstet sich alle Nase lang mit seinen vollen Kassen; da werden Gelder in Milliardenhöhe vom Bund, den Kommunen für nutzlose Projekte aus dem Fenster geschmissen (Steuerzahlerbund klagt ja jährlich die Verschwendung an), BW-Drohnendesaster, S21, Berliner Flughafen, Hamburger was-weiss-ich, Griechenland und noch vieles mehr, und dann wird sich über die Belastung einer "Mütterrente" aufgeregt, die nur ein paar Kröten zu dem ausmacht, was ansonsten vom Staat verschwendet wird!
Platzen könnt ich! :vorsicht:
Wo bleibt der Aufschrei des Volkes über diesen Betrug?
Damit man mich nicht missversteht: Ich gönne den älteren Müttern eine Aufstockung ihrer Rente
Agesilaos Megas
21.01.2014, 08:14
nur dasFamilien mehrfach belastet, einmal durch die Kinder und dann noch für andere. Es sollte eine Strafsteuer eingeführt werden die Kinderlose stärker in Anspruch nimmt, oder Familien weniger belasten.
Das isoliert ist problematisch. Die gesamte Ehegesetzgebung muss reformiert werden, die Ehe gesetzlich besonders geschützt werden, eine Sicherheit vor Scheidung und ihrem finanziellen Ruin muss her. Ziel ist doch nicht die Entlastung der immer weniger werdenden (dt.) Familien mit Kind, sondern ihre Zunahme, um das Sozialsystem generaliter wieder zu ordnen. Willst Du die Leute in der derzeitigen Situation durch Strafsteuern in die Ehe pressen - bedenke den Zeitgeist, die Reeducation, den Hedonismus etc. -, werden diese Ehen dann auch scheitern, weil eine Scheidung gesetzlich möglich und gesellschaftlich irgendwie akzeptiert ist (50% der Ehen scheitern). Aus dieser Ehe geht dann derselbe Mist hervor: Alleinerziehend oder keine Kinder; Alimente, Teilungsstreitigkeiten etc. Und hinzu kommt dann wieder die Strafsteuer. Doppelte Belastung, finanzieller Ruin vorprogrammiert. Bei uns sind schon 30% aller Arbeitnehmer Geringstverdiener, bundesweit 20%.
Der Ruf nach Steuern ist immer kurz gedacht. Das ganze System muss durchbrochen werden.
Der Ruf nach Steuern ist immer kurz gedacht. Das ganze System muss durchbrochen werden.
Richtig. Umstellung des Staates auf Gebührenfinanzierung. Das schließt zuverlässig jegliche »soziale« Umverteilung aus.
schastar
21.01.2014, 09:48
D. Altenteil gab es für alle Berufsstände, auch wenn er anders hieß. Es gab ihn für Handwerker und Kaufleute und selbstverständlich auch für Akademiker, für alle die meist auf höherem Niveau wie der Bauern.
......
Und alles mit den Kosten vergleichbar die heute entstehen.
.......
Diese Altersversorgung - und dies ist der Unterschied zu heute - wurde exklusiv von den Kindern für ihre Eltern geleistet, ......
So wie die Kosten für die Kinder exklusiv von den Eltern geleitstet wurde.
.......
während heutzutage Kinder vor allem irgendwelche kinderlosen Fremden versorgen müssen und nur der kümmerliche Rest für die eigenen Eltern übrigbleibt. ......
Die Kinderlosen mussten allerdings für Kindergeld, Krankenversorgung, Kosten für Kindergärten, etc. fremder Kinder aufkommen.
.......
Das Rentensystem nach dem derzeitigen Stand taugt nichts und gehört abgeschafft oder zunindest grundreformiert.
Genau so wie die Zwangsalimentierung welche Kinderlose für die Kinder Fremder leisten müssen.
Brotzeit
21.01.2014, 12:08
Einfach nur geil!
Einfach nur geil , wie die Parasiten in den politischen Gremien, die letztlich immer ein mafiöses Geflecht aus "Staat und Wirtschaft" sind, uns; die Bürger bzw. die sozialen Gruppen zu ihrem politischen und finanziellen ureigensten Vorteil gegeneinander auspielen!....
Alter Preuße
21.01.2014, 17:39
Die Rechnung mit den Kindern geht einfach nicht auf, aber dazu muß man einfach ein wenig gesamtwirtschaftliches Verständnis haben. Wo im Land wird Wert erzeugt und wo nicht. Und da sieht es halt so aus daß ALLE (Beamter, Arzt, Lehrer, Arbetsloser, Rentner und alleinerziehende Hartz-Mutti) vom produktiven Sektor leben. Eure "Kinder zahlen Rente"-Weisheiten könnt ihr euch wo hinstecken. Es geht einfach nicht auf.
Du beweist nun, daß Du genau dieses Verständnis nicht hast, sondern nur Schlagwörter wiedergibst, ohne sie wirklich zu verstehen. Die Renten werden von den Arbeitnehmern bezahlt, sowohl von denen im produktiven wie im unproduktiven Sektor. Deshalb spielt diese Unterscheidung hier keinerlei Rolle, zumal die Anteile Kinderlose wahrscheinlich in beiden Bereichen ähnlich ist.
Hier geht es darum, daß Kinderlose nur die Renten der heutigen Rentner mitbezahlen, aber nichts für die eigene Rente tun. Unsere Renten werden nämlich von unseren Kindern bezahlt. Und an diesem Aufwand beteiligen sich Kinderlose nur sehr geringfügig. Dazu kommt, daß Kinderlose höhere Rentenansprüche erwerben als Menschen mit Kindern. Und dies ist eben zutiefst ungerecht und wird geändert werden müssen, weil dieses System auf lange Sicht kollabiert. Und dann werden Kinderlose diese Vorteile nicht mehr haben können.
Aber als Linker ist Dir ja egal, wo das Geld herkommt. Verteilen macht ja viel mehr Spaß, wenn man nicht darüber nachdenken muß.
PS: Unproduktiver Sektor war übrigens in der Sowjetzone das riesige Gefangenensystem, die Grenztruppe, die weltweit im Verhältnis zur Bevölkerung mit größte Armee, die sozialistische Verschwendungsplanwirtschaft, die Staatssicherheit, die SED usw. Unproduktiv ist übrigens auch die Linksfraktion, aber das ficht Dich wohl nicht an. Und unproduktiv waren auch die über 100 Mio. Toten in den kommunistischen Unrechtssystemen ! Und nicht ein Mensch hat für die DDR sein Leben geopfert ! Die meisten wollten das System nicht und die wenigen Staatstreuen waren allesamt feige !
Alter Preuße
21.01.2014, 17:43
Die Kinderlosen mussten allerdings für Kindergeld, Krankenversorgung, Kosten für Kindergärten, etc. fremder Kinder aufkommen.
Genau so wie die Zwangsalimentierung welche Kinderlose für die Kinder Fremder leisten müssen.
Also erstens werden diese Kosten auch von Eltern aufgebracht und der Aufwand der Kinderlosen, den es natürlich gibt, ist aber deutlich geringer als der Ertrag, bspw. Verzicht auf eigene Rentenvorsorge. Näheres dazu kannst Du, wenn Dich Fakten interessieren, in dem eingangs verlinkten Artikel lesen.
HansMaier.
21.01.2014, 17:50
Die Rechnung mit den Kindern geht einfach nicht auf, aber dazu muß man einfach ein wenig gesamtwirtschaftliches Verständnis haben. Wo im Land wird Wert erzeugt und wo nicht. Und da sieht es halt so aus daß ALLE (Beamter, Arzt, Lehrer, Arbetsloser, Rentner und alleinerziehende Hartz-Mutti) vom produktiven Sektor leben. Eure "Kinder zahlen Rente"-Weisheiten könnt ihr euch wo hinstecken. Es geht einfach nicht auf.
Die umlagefinanzierte Rente ist auch nur ein Schneeballsystem und funktioniert
nur solange, wie es viele Junge und wenige Alte gibt. Überaltert die Gesellschaft,
so müssen immer weniger Zahler für immer mehr Rentner aufkommen. Die Politbetrüger
argumentieren nun, deswegen müssen Ausländer importiert werden um mehr Zahler
zu schaffen, dabei verschweigen sie frech, daß die Importierten auch mal alt werden
und Rente wollen, weswegen noch mehr Ausländer importiert werden müssten.
Irgenwo gibts ne Berechnung dazu, demnach müssten 150 Millionen oder so, jedenfalls
eine klar utopische Zahl, importiert werden
in den nächsten Jahrzehnten, um die derzeitige Altersverteilung aufrecht zu erhalten.
Tja, die Lage bei den Renten ist genauso aussichtlos, wie bei den Finanzen.
Scheeballsysteme eben...
MfG
H.Maier
Und alles mit den Kosten vergleichbar die heute entstehen.
So wie die Kosten für die Kinder exklusiv von den Eltern geleitstet wurde.
Die Kosten für Kinder werden heute immer noch exklusiv von den Eltern geleistet - von wem sonst?
Die Kinderlosen mussten allerdings für Kindergeld, Krankenversorgung, Kosten für Kindergärten, etc. fremder Kinder aufkommen.
Kindergeld ist die pauschalierte Steuerfreistellung für das Existenzminimum der Kinder. Die Krankenversicherung ist eine Mischfinanzierung, die von allen entrichtet wird. Schließlich auch für Arbeitslose, Kranke, Behinderte, Rentner etc., also alles Gruppen, die wesentlich weniger bis so gut wie nix einzahlen oder so viel kosten, wie sie niemals eingezahlt haben. Übrigens, sobald ein Kind, auch eines, das noch nicht im erwerbsfähigem Alter ist, Einkommen erzielt, muß es ebenso Krankenkassenbeiträge entrichten. Zu den Kindergärten: Sie werden genauso subventioniert wie auch Schwimmbäder, Vereine, Fahrtkosten auf dem Weg zur Arbeit, Arbeitszimmer, die ebenfalls nicht jeder hat, Berufskleidung, Hausumbauten, öffentlicher Nahverkehr etc. Hat also mit Versicherungsleistungen wie der Rente nichts zu tun, sondern mit Steuergeldern. So könnten dann Unsportliche gegen die Subvention der Sportvereine vorgehen, Nichtschwimmer gegen Hallen- und Freibäder, Nichtbesitzer von absetzbaren Arbeitszimmern gegen die Absetzbarkeit von Arbeitszimmern, Nichtköche gegen die Absetzbarkeit von Kochmützen etc. pp.
Daß dies alles als Argument mißbraucht wird, um in den Genuß der von Kindern finanzierten Rentenleistung zu kommen, ist schon recht zweifelhaft.
Also erstens werden diese Kosten auch von Eltern aufgebracht und der Aufwand der Kinderlosen, den es natürlich gibt, ist aber deutlich geringer als der Ertrag, bspw. Verzicht auf eigene Rentenvorsorge. Näheres dazu kannst Du, wenn Dich Fakten interessieren, in dem eingangs verlinkten Artikel lesen.
Tja, bettelarm bei dieser Rechnung werden eigentlich nur die Eltern, desto mehr Kinder, desto ärmer werden sie. Und das kann nicht im Sinne des Erfinders sein. Im Grunde genommen sägt sich so der Staat und die Gesellschaft selber den Ast ab, auf dem sie sitzen. Unter den derzeitigen Bedingungen ist es fast schon grob fahrlässig, Kinder in die Welt zu setzen, denn die gleichen, die behaupten, Familien würden durch Steuern profitieren, sagen angesichts des zu leistenden Verzichts für die Kinder und der damit verbundenen Altersarmut nur: "Selber schuld!" Vom wirtschaftlichen Standpunkt haben sie sogar recht, weil absehbar ist, was Kinder in der Folgewirkung für die Existenzsicherung auch im Alter bedeuten: Das finanzielle Fiasko!
schastar
21.01.2014, 18:26
Die Kosten für Kinder werden heute immer noch exklusiv von den Eltern geleistet - von wem sonst?
......
so gut wie keine Eltern kommen für die kompletten Kosten auf welche ihre Kinder verursachen. Hab ich aber alles schon aufgezählt, vergessen habe ich die Schulen, Universitäten.
.......
Kindergeld ist die pauschalierte Steuerfreistellung für das Existenzminimum der Kinder. Die Krankenversicherung ist eine Mischfinanzierung, die von allen entrichtet wird. Schließlich auch für Arbeitslose, Kranke, Behinderte, Rentner etc., also alles Gruppen, die wesentlich weniger bis so gut wie nix einzahlen oder so viel kosten, wie sie niemals eingezahlt haben. Übrigens, sobald ein Kind, auch eines, das noch nicht im erwerbsfähigem Alter ist, Einkommen erzielt, muß es ebenso Krankenkassenbeiträge entrichten. Zu den Kindergärten: Sie werden genauso subventioniert wie auch Schwimmbäder, Vereine, Fahrtkosten auf dem Weg zur Arbeit, Arbeitszimmer, die ebenfalls nicht jeder hat, Berufskleidung, Hausumbauten, öffentlicher Nahverkehr etc. Hat also mit Versicherungsleistungen wie der Rente nichts zu tun, sondern mit Steuergeldern. So könnten dann Unsportliche gegen die Subvention der Sportvereine vorgehen, Nichtschwimmer gegen Hallen- und Freibäder, Nichtbesitzer von absetzbaren Arbeitszimmern gegen die Absetzbarkeit von Arbeitszimmern, Nichtköche gegen die Absetzbarkeit von Kochmützen etc. pp.
......
Ja, so sollte es auch sein, jeder bezahlt das Hobby welchem er nachgeht. Ich z.B. bin Sportschütze und bezahle alles mit meinen Gleichgesinnten selber. Wir zahlen Versicherungen, Mitgliedsbeiträge, Startgebühren, etc. und von diesem Geld werden dann eben auch die Schießanlagen gebaut und erhalten, ohne Subventionen durch den Staat. Zu Ostern werden ich wohl wieder weg sein um etwas meinem Hobby nachzugehen. Allein die Startgebühren belaufen sich auf fast 300 Euro. Das werde ich alles selber bezahle.
.......
Daß dies alles als Argument mißbraucht wird, um in den Genuß der von Kindern finanzierten Rentenleistung zu kommen, ist schon recht zweifelhaft.
Diese Argumente werden nicht mißbraucht sondern sind einfach Fakt. Missbraucht wird der Kinderlose welcher für das Hobby anderer zur Zwangsalimentierung verpflichtet wird, aber dann lehr ausgehen soll. Egal ob Steuer oder Rentebeiträge, solange sie Pflicht sind ist es egal. Und so lange mit diesen Zwangsabgaben eben auch die Kinder anderer versorgt werden sehe ich keine Grund warum diese dann nicht auch für meine Rente aufkommen.
so gut wie keine Eltern kommen für die kompletten Kosten auf welche ihre Kinder verursachen. Hab ich aber alles schon aufgezählt, vergessen habe ich die Schulen, Universitäten.
Dann gehen wir doch wieder zu dem System zurück, was es einmal gab. Das heißt, daß die Schulbildung Volksschule früher kostenlos war und die weiterführenden Schulen ein Schulgeld, allerdings bescheiden, forderten. Dem Schulgeld entging man durch echte Stipendien, die es hierzulande nicht mehr gibt. Wenn Eltern durch weniger Sozialabgaben belastet werden und diese in die Ausbildung ihrer Kinder und damit ihrer Alterssicherung stecken, können sie sehr viel erreichen und machen unter dem Strich noch ein dickes Geschäft.
Ja, so sollte es auch sein, jeder bezahlt das Hobby welchem er nachgeht. Ich z.B. bin Sportschütze und bezahle alles mit meinen Gleichgesinnten selber. Wir zahlen Versicherungen, Mitgliedsbeiträge, Startgebühren, etc. und von diesem Geld werden dann eben auch die Schießanlagen gebaut und erhalten, ohne Subventionen durch den Staat. Zu Ostern werden ich wohl wieder weg sein um etwas meinem Hobby nachzugehen. Allein die Startgebühren belaufen sich auf fast 300 Euro. Das werde ich alles selber bezahle.
Gemeinschaftsaufgaben in die Infrastruktur und das Gemeinwesen sind aber keine Hobbybefriedigungen einzelner.
Diese Argumente werden nicht mißbraucht sondern sind einfach Fakt. Missbraucht wird der Kinderlose welcher für das Hobby anderer zur Zwangsalimentierung verpflichtet wird, aber dann lehr ausgehen soll. Egal ob Steuer oder Rentebeiträge, solange sie Pflicht sind ist es egal. Und so lange mit diesen Zwangsabgaben eben auch die Kinder anderer versorgt werden sehe ich keine Grund warum diese dann nicht auch für meine Rente aufkommen.
Wollen wir mal festhalten, daß du von den Kindern anderer profitierst. Sie zahlen deine Rente, sie sorgen später für deine Krankenversicherung, für deine Behandlung, sie lächeln dich beim Bäcker an, wenn sie dir die Brötchen verkaufen, die du altersmäßig gar nicht mehr backen könntest, sie wischen dir im Altersheim den Po. Letzteres sind übrigens auch Kosten, die vor allem Kinderlose verursachen, denn sie können noch nicht einmal teilweise über Verwandte mitversorgt werden sondern sind von Anbeginn leichter Pflege- und Hilfsbedürftigkeit auf die Leistungen Dritter angewiesen und da diese sehr teuer sind und durch keine Versicherung finanziert werden können, leben diese Kinderlosen sehr schnell ausschließlich von Steuergeldern. Ein Haus ist dann auch sehr schnell unter dem Hammer.
Postkarte
21.01.2014, 18:38
Leser-Kommentar aus der FAZ:
Frauen leben im Schnitt 5 Jahre länger und kassieren für die gleichen Beiträge 60 Monate länger Rente (bei 1.000 EURO Rente sind das 60.000 EURO). Könnten die Männer klagen ...
Verheiratete u. eingetragene Lebenspartnerschaften kassieren nach dem Tod des Partners Hinterbliebenen-Renten, summiert sich momentan auf ca. 38 Milliarden EURO. Pro Jahr. Könnten die Ledigen klagen ...
Beamte und berufsständische Versicherte sowie Freiberufler sind in der Diskussion aussen vor weil dieses Thema in ihren Altersversorgungssystemen gar nicht aufkommt. Könnten die GRV-Versicherten klagen.
Mir fallen noch weitere Punkte ein, aber der Platz reicht nicht aus.
Die Bubis von der Bertelsmann-Stiftung sollten mal grundsätzlicher über das Thema nachdenken bevor sie Zahlen unters Volk streuen.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/bertelsmann-stiftung-kinderlose-belasten-die-rentenkasse-12755301.html
konfutse
21.01.2014, 18:57
Es ist erschreckend, welche egoistischen, soziopathischen Gesinnungen hier zu Tage treten. Die Gemeinschaft wird auf die Kosten reduziert, die andere verursachen und die Menschlichkeit, die Solidarität als überflüssig, weil Geld kostend abgetan.
Es ist erschreckend, welche egoistischen, soziopathischen Gesinnungen hier zu Tage treten. Die Gemeinschaft wird auf die Kosten reduziert, die andere verursachen und die Menschlichkeit, die Solidarität als überflüssig, weil Geld kostend abgetan.
Es ist weder menschlich noch solidarisch, auf Kosten seiner Mitmenschen zu leben.
schlaufix
21.01.2014, 19:10
Hauptsache, dass wieder mal eine Gruppe gegen die andere Gruppe aufgehetzt wird. Da ist die Bevölkerung im Dauerempörungszustand über sich selbst und nimmt nichts mehr wahr, was wirklich wichtig in der Gesellschaft ist.
Traurigerweise fallen jede Menge auf diese Hetze auch noch rein. Und diese Idioten merken vor lauter dummheit nicht einmal das sie willkommene Werkzeuge der Politiker sind.
schastar
21.01.2014, 20:39
Dann gehen wir doch wieder zu dem System zurück, was es einmal gab. Das heißt, daß die Schulbildung Volksschule früher kostenlos war und die weiterführenden Schulen ein Schulgeld, allerdings bescheiden, forderten. Dem Schulgeld entging man durch echte Stipendien, die es hierzulande nicht mehr gibt. Wenn Eltern durch weniger Sozialabgaben belastet werden und diese in die Ausbildung ihrer Kinder und damit ihrer Alterssicherung stecken, können sie sehr viel erreichen und machen unter dem Strich noch ein dickes Geschäft.
......
So manches wäre sinnvoll.
.......
Gemeinschaftsaufgaben in die Infrastruktur und das Gemeinwesen sind aber keine Hobbybefriedigungen einzelner. ......
Für Strom, Wasser, Straßen, Bahn, Krankenhäuser, etc. bezahlen wir ohnehin. Jetzt wäre es noch sinnvoll auch nur das bezahlen zu müssen was man nützt. Z.B. die Autofahrer mit ihren KFZ- und Sprit-Steuern und die Straßen, die Bahnfahrer mit ihren Ticketpreisen die Bahn.
.......
Wollen wir mal festhalten, daß du von den Kindern anderer profitierst. ......
Und sie haben von den Kinderlosen in ihrer Kindheit profitiert. Außerdem entwickeln sich ohnehin 5-7% dieser Kinder zu Schädlingen da sie eine Kariere als H4-ler einschlagen. Was machen wir mir deren Eltern? Schließlich setzten sie keinen Steuer- und Rentenzahler in die Welt sondern einen Schmarotzer.
.......Sie zahlen deine Rente, sie sorgen später für deine Krankenversicherung, für deine Behandlung, sie lächeln dich beim Bäcker an, wenn sie dir die Brötchen verkaufen, die du altersmäßig gar nicht mehr backen könntest, sie wischen dir im Altersheim den Po. Letzteres sind übrigens auch Kosten, die vor allem Kinderlose verursachen, denn sie können noch nicht einmal teilweise über Verwandte mitversorgt werden sondern sind von Anbeginn leichter Pflege- und Hilfsbedürftigkeit auf die Leistungen Dritter angewiesen und da diese sehr teuer sind und durch keine Versicherung finanziert werden können, leben diese Kinderlosen sehr schnell ausschließlich von Steuergeldern. Ein Haus ist dann auch sehr schnell unter dem Hammer.
Jede anständige private Pflegeversicherung deckt dies ab.
Wenn wir dann mal von Steuergeldern leben dann paßt das eh, schließlich zahlen wir auch mehr Lohnsteuer und bekommen weniger wenn wir mal arbeitslos sind als die mit Kindern.
Was glaubst du was ich alles überlege um meine Abgaben wieder zurück zu bekommen.
So manches wäre sinnvoll.
Heißt Argument abgetan?
Für Strom, Wasser, Straßen, Bahn, Krankenhäuser, etc. bezahlen wir ohnehin. Jetzt wäre es noch sinnvoll auch nur das bezahlen zu müssen was man nützt. Z.B. die Autofahrer mit ihren KFZ- und Sprit-Steuern und die Straßen, die Bahnfahrer mit ihren Ticketpreisen die Bahn.
Das funktioniert aber nicht, weil die Infrastruktur geschaffen und aufrechterhalten werden muß. Außerdem entscheidet das Leben zum Beispiel, ob jemand ein Krankenhaus nutzen muß oder nicht. Zufall und Gene, oder nenn es nicht voraussehbares Unglück.
Und sie haben von den Kinderlosen in ihrer Kindheit profitiert. Außerdem entwickeln sich ohnehin 5-7% dieser Kinder zu Schädlingen da sie eine Kariere als H4-ler einschlagen. Was machen wir mir deren Eltern? Schließlich setzten sie keinen Steuer- und Rentenzahler in die Welt sondern einen Schmarotzer.
Oh, es entwickeln sich so manche zu Schädlingen. Auch noch im Alter.
Ist also kein Argument, wenn du nicht die Menschheit an sich abschaffen willst.
Jede anständige private Pflegeversicherung deckt dies ab.
Keine private Pflegeversicherung deckt den Pflegefall ab.
Wenn wir dann mal von Steuergeldern leben dann paßt das eh, schließlich zahlen wir auch mehr Lohnsteuer und bekommen weniger wenn wir mal arbeitslos sind als die mit Kindern.
Was glaubst du was ich alles überlege um meine Abgaben wieder zurück zu bekommen.
Irrtum! Steuerklasse III zum Beispiel (bei Doppelverdienern in Kombination mit Steuerklasse V oder in Kombination mit IV/IV) gilt rein für Ehepartner unabhängig davon, ob sie Kinder haben oder nicht.
Agesilaos Megas
21.01.2014, 21:10
Es ist erschreckend, welche egoistischen, soziopathischen Gesinnungen hier zu Tage treten. Die Gemeinschaft wird auf die Kosten reduziert, die andere verursachen und die Menschlichkeit, die Solidarität als überflüssig, weil Geld kostend abgetan.
Gut, das liegst Du zwar richtig, aber in Deiner Empörung übersiehst Du: Auch hier teilen wir uns wieder. Anstatt das System als ganzes zu bekämpfen, gehen die einen wieder auf die Seite "Bestraft die Ehelosen!", die anderen "Lasst den Ehelosen ihre Privilegien!" Resultat: Beide Seiten bekämpfen sich umso schärfer, nichts ändert sich. Sei konstruktiv, nicht beleidigt!
schastar
22.01.2014, 04:38
Heißt Argument abgetan? ......
Es heißt dass ich dir da Teils recht gebe.
.......Das funktioniert aber nicht, weil die Infrastruktur geschaffen und aufrechterhalten werden muß. Außerdem entscheidet das Leben zum Beispiel, ob jemand ein Krankenhaus nutzen muß oder nicht. Zufall und Gene, oder nenn es nicht voraussehbares Unglück.
......
Krankenhäuser werden sicher nicht von jedem benutzt aber immer und täglich. Warum sollten dann nicht diejenigen zahlen die es auch benutzen. Hat jemand Angst er könne im Ernstfall das nicht stemmen steht ihm immer noch offen sich privat zu versichern.
In Amerika geht es auch.
.......Oh, es entwickeln sich so manche zu Schädlingen. Auch noch im Alter.
Ist also kein Argument, wenn du nicht die Menschheit an sich abschaffen willst.
......
Wenn das so ist, warum dann das Theater mit den Kinderlosen zumal diese für die Kinder anderer aufkommen während sie arbeiten?
.......Keine private Pflegeversicherung deckt den Pflegefall ab. ......
Schlicht falsch.
.......
Irrtum! Steuerklasse III zum Beispiel (bei Doppelverdienern in Kombination mit Steuerklasse V oder in Kombination mit IV/IV) gilt rein für Ehepartner unabhängig davon, ob sie Kinder haben oder nicht.
Egal wie, ohne Kind kein Kinderfreibetrag. Somit zahlen Kinderlose mehr Steuern.
Mir kommt es so vor als wenn man zwar alles mögliche zu dulden hätte, aber speziell bei Kinderlosen kürzen wollte.
Eigentlich sollte es jedem bewußt sein, daß Kinderlose, also natürlich insbes. auch alle Homosexuellen, von den Familien alimentiert werden, also zu ihren Lasten leben. Da es immer noch Leute gibt, die dies leugnen oder ignorieren, hier mal wieder eine aktuelle Studie.
Dein Text wurde von Marlen gekürzt ...... mehr konnte ich nicht ertragen!
Andersrum wird wohl eher ein Schuh daraus.
Unverheiratete und Doppelverdiener ohne Kinder müssen diese ganzen (teilweise höchstüberflüssigen) Familienprogramme finanzieren.
Bei Familien geht vorwiegend EINER arbeiten - also zahlt auch nur EINER ein ....
und dabei noch so gut wie gar nichts, weil er ja wegen der Familie steuerbegünstigt ist.
Fakt ist auch, dass in heutiger Zeit ein Großteil aus den Familien gar nicht mehr zum Arbeiten kommt
- in Ermangelung ausreichender Bildung/Ausbildung.
...... also den Gebern nie was zurückbezahlen kann (Renten usw.) von wegen Generationenvertrag!
Familien wären aber auch dem Staat (uns) schuldig, Kinder so zu erziehen, dass der Staat
später damit auch Staat machen kann.
Du solltest Dich bei den netten Leuten bedanken, dass sie für Dich und die Deinen
arbeiten gehen .....
Die arbeitende Generation muss IMMER sowohl die Kinder als auch die Alten versorgen. Das war vor 50 Jahren so, das war vor 100 Jahren so. Es war auch vor 1000 Jahren so und wird auch in 1000 Jahren noch so sein.Stimmt!
.... nur, die Absahn-/und Nullbock-Generation von Heute bekommt das nicht mehr auf die Reihe - dazu bräuchte
es auch den guten Willen zur Arbeit, den Anstand und Respekt gegenüber der Leistung der vorigen Generation
Dr Mittendrin
22.01.2014, 09:06
Stimmt!
.... nur, die Absahn-/und Nullbock-Generation von Heute bekommt das nicht mehr auf die Reihe - dazu bräuchte
es auch den guten Willen zur Arbeit, den Anstand und Respekt gegenüber der Leistung der vorigen Generation
Was du schreibst ist wertkonservativ, das ist deine SPD absolut nicht.
Agesilaos Megas
22.01.2014, 09:29
Stimmt!
.... nur, die Absahn-/und Nullbock-Generation von Heute bekommt das nicht mehr auf die Reihe - dazu bräuchte
es auch den guten Willen zur Arbeit, den Anstand und Respekt gegenüber der Leistung der vorigen Generation
Natürlich: Nullbock ist die Ursache für die in der Krise massiv ansteigende Jugendarbeitslosigkeit...
... Nullbock ist auch der Grund von einem Reallohnverlust von MINDESTENS 6%, steigenden Preisen, zusammengestrichenen Haushalten, Beschäftigungsverhältnissen, die Dir so wenig für Deine Rente bringen, dass Du gleich hartzen könntest; bald könnte ein neues 2009 kommen; die Zuwanderung macht das BIP pro Kopf ohnehin schon geringer.
All das nur, weil unsere deutsche Jugend soooo faul und doof ist... die Generation, die den Scheiß hat geschehen lassen, ist ja viel intelligenter gewesen... also: Höre auf mit dem beschissenen Generationenkampf.
... Berlin/Gütersloh - Ein heute 13-Jähriger wird im Laufe seines Lebens rund 77 000 Euro mehr in die Rentenversicherung einzahlen als später herausbekommen, laut einer neuen Studie der Bertelsmann-Stiftung ...Ist 'ne Blöden-Rechnung, da heute 13-Jährige erst 2065 Rentner würden, aber sogar diese Destatis Zahlen von 2008 zeigen, daß 2065 Keiner Rente kassieren kann, da unser BRD-Sozial-System 2025 schon längst verreckt ist:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/01/2025-BRD.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Geht ja gar nicht: 9½ mio. Erwerbstätige können für 75 mio. BRD-Einwohner nicht mal die Miete zahlen und erst recht keine Rendite für ersparte Anlagen erwirtschaften. Privatisierer sind also ebenso im Eimer wie Rentner ohne Rente und Kinder ohne Kindergeld.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kinderlose, 1-Kind-Paare und 2-Kind-Paare rotten die Folge-Generation aus, da Unfall, Krankheit und Verbrechen in der BRD 4 von 100 Kindern töten bevor sie Erwerbs- und Fortpflanzungs-Alter erreichen: 2-Kind-Paare vernichten also 4% der Folge-Generation, 1-Kind-Paare 52%, Kinderlose 100%, und zusammen rotten sie über 50% der Bevölkerung aus, weit mehr als Stalin und Hitler zusammen mit den Westalliierten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/01/2029-65.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Theoretisch könnten Leute mit 1 erwerbstätigem Kind 40% der Rente erhalten, Leute mit 2 erwerbstätigen Kindern 80%, und bis über 100% für Leute mit mehr erwerbstätigen Kindern. Da eine sozial gerechte Lösung aber politisch unmöglich ist, werden BRD und Europa eben pleite gehen, und ohne Europa sind die USA auch im Eimer. Kein Weg führt daran vorbei.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Viele andere Länder werden auch üble Probleme haben, und Indien vernichtet sich selbst auf andere Art: nun schon sind 140 junge Inder mit nur 100 jungen Inderinnen nicht mehr zukunftsfähig. Wieviel Vergewaltigung gibt es dort wohl, wenn 200 junge Inder nur 100 junge Inderinnen finden, weil dort über 3 mio. Mädchen/Jahr vor oder sofort nach Geburt ermordet werden?
Brotzeit
22.01.2014, 14:03
Stimmt!
.... nur, die Absahn-/und Nullbock-Generation von Heute bekommt das nicht mehr auf die Reihe - dazu bräuchte
es auch den guten Willen zur Arbeit, den Anstand und Respekt gegenüber der Leistung der vorigen Generation
Tja ; wenn man auch nur sozialistisch multikulturell norm - und regelgerecht "ausgebildet" ......
Was du schreibst ist wertkonservativ, das ist deine SPD absolut nicht.
Es geht mir hier nicht um eine politische Richtung .....
Anstand, Charakter usw. setze ich eben voraus .....
Dr Mittendrin
22.01.2014, 14:16
Es geht mir hier nicht um eine politische Richtung .....
Anstand, Charakter usw. setze ich eben voraus .....
Diese Partei fördert geradezu Verantwortungslosigkeit.
Natürlich: Nullbock ist die Ursache für die in der Krise massiv ansteigende Jugendarbeitslosigkeit...
... Nullbock ist auch der Grund von einem Reallohnverlust von MINDESTENS 6%, steigenden Preisen, zusammengestrichenen Haushalten, Beschäftigungsverhältnissen, die Dir so wenig für Deine Rente bringen, dass Du gleich hartzen könntest; bald könnte ein neues 2009 kommen; die Zuwanderung macht das BIP pro Kopf ohnehin schon geringer.
All das nur, weil unsere deutsche Jugend soooo faul und doof ist... die Generation, die den Scheiß hat geschehen lassen, ist ja viel intelligenter gewesen... also: Höre auf mit dem beschissenen Generationenkampf.Reg Dich ab ..... ich sag ja nicht, dass verkorkste Jugendliche
selber schuld sind an ihrem Elend.
Meistens gab es da keine Vorbilder und kein vernünftiges Elternhaus.
Desweiteren tat eine schlechte Bildungs-/Ausbildungspolitik ein Weiteres.
Fakt ist, die könnten heute ein Deutschland - das in Trümmern am Boden liegt -
nicht mehr aufbauen ....
Diese Partei fördert geradezu Verantwortungslosigkeit.Verantwortungslos handeln jene, die allen alles finanzieren mit dem Geld der Fleissigen ....
Dr Mittendrin
22.01.2014, 15:07
Verantwortungslos handeln jene, die allen alles finanzieren mit dem Geld der Fleissigen ....
Das prädestiniert die SPD.
hamburger
22.01.2014, 15:45
Schade, dass fast niemand hier das System einer Alterssicherung begriffen hat...
Alterssicherung ist eine staatliche Aufgabe, ebenso wie die Grundabsicherung in dem Krankheitsfall.
Es sind also allgemeine Aufgaben, die ausschließlich über Steuern finanziert werden dürften...nach unseren Gesetzen jedenfalls.
Da die Besatzer aber willige Helfer brauchten, schufen sie das Pensionssystem für die Beamten.
In diesem System zahlt niemand ein und bekommt min. 1400 € nach 3 Jahren schon.
Damit hatte man sich eine Gefolgschaft geschaffen, die alle Maßnahmen auch gegen den Willen des Volkes umsetzten...
Wenn man jetzt an die Zusammenlegung von Sozialhilfe und Arbeitslosenhilfe denkt. warum wurden die Systeme Rente und Pension nie vereinigt?
Nur das würde den Auftrag des GGs nach dem Gleichheitsprinzip entsprechen...
Und nur so würde es eine Alterssicherung geben können, die alle Zeiten überdauert....
Wenn man diesen Blödsinn mit den Kindern hört.....Kinder zahlen die Rente..wenn die Kinder Beamte werden....oder Selbstständig...oder H4....
was zahlen sie dann?
Manchmal habe ich den Verdacht, dass beim Zeugungsakt vielleicht auch Gehirnzellen abgegeben werden.....anders sind Kommentare wie...Kinder zahlen die Rente der Kinderlosen nicht zu verstehen.
Das Schneeballsystem Rente ist ohnehin am Ende...die Schweiz hat deswegen reagiert und ein neues System geschaffen.
Grundsicherung in Rente und KV für jeden Deutschen...Grundsicherung wohlgemerkt, die ohnehin vom Staat garantiert werden muss...aus Steuermitteln in einem gemeinsamen Alterssicherungssystem.
Wer mehr will muss zusätzlich vorsorgen, das ist der einzige Weg...alternativlos..:D
Alter Preuße
22.01.2014, 19:21
Ja, so sollte es auch sein, jeder bezahlt das Hobby welchem er nachgeht.
Dann zahl gefälligst Deinen Lebensunterhalt im Alter auch selbst und laß Dich nicht von Kindern anderer Leute aushalten. Hier Sprüche kloppen und in Wirklichkeit anderen auf der Tasche liegen.
Alter Preuße
22.01.2014, 19:30
Andersrum wird wohl eher ein Schuh daraus.
Unverheiratete und Doppelverdiener ohne Kinder müssen diese ganzen (teilweise höchstüberflüssigen) Familienprogramme finanzieren.
Du solltest Dich bei den netten Leuten bedanken, dass sie für Dich und die Deinen
arbeiten gehen .....
Außer Sprüchen kannst Du nichts bieten. Informiere Dich mal ein bißchen, dann müßtest Du nicht mit Deiner Hausfrauenlogik kommen. Jeder, der keine Kinder hat, liegt den Eltern auf der Tasche. Die Informationen sind alle verfügbar. Alleine schon, daß Du nichts für Deine Rente tust, reicht schon. Aber wahrscheinlich ist Dir das nicht mal bewußt.
Ich muß mich bei keinem Bedanken, ich arbeite seit meinem 16.Lebensjahr ohne einen Tag ausgesetzt zu haben. Und meine Frau arbeitet auch (und als Selbständige genug), hat daneben unsere drei Kinder und Haus und Hof. Da würde ich Dich mal gerne sehen. Und meine Kinder zahlen Deine Rente.
Vielleicht solltest Du mal Deinen Bekanntenkreis überdenken, wenn die alle arbeitslos und ungebildet sind. In meinem Belanntenkreis arbeiten alle und haben auch Kinder.
Alter Preuße
22.01.2014, 19:33
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Theoretisch könnten Leute mit 1 erwerbstätigem Kind 40% der Rente erhalten, Leute mit 2 erwerbstätigen Kindern 80%, und bis über 100% für Leute mit mehr erwerbstätigen Kindern.
Na, da ist für mich die Welt i.O. Ich habe drei Kinder, die studieren und bestimmt später Arbeit haben. Da bekomme ich wenigstens die vole Rente. Ist ja auch gerecht so.:appl:
Schade, dass fast niemand hier das System einer Alterssicherung begriffen hat...
Alterssicherung ist eine staatliche Aufgabe, ebenso wie die Grundabsicherung in dem Krankheitsfall.
Es sind also allgemeine Aufgaben, die ausschließlich über Steuern finanziert werden dürften...nach unseren Gesetzen jedenfalls.
Da die Besatzer aber willige Helfer brauchten, schufen sie das Pensionssystem für die Beamten.
In diesem System zahlt niemand ein und bekommt min. 1400 € nach 3 Jahren schon.
Damit hatte man sich eine Gefolgschaft geschaffen, die alle Maßnahmen auch gegen den Willen des Volkes umsetzten...
Wenn man jetzt an die Zusammenlegung von Sozialhilfe und Arbeitslosenhilfe denkt. warum wurden die Systeme Rente und Pension nie vereinigt?
Nur das würde den Auftrag des GGs nach dem Gleichheitsprinzip entsprechen...
Und nur so würde es eine Alterssicherung geben können, die alle Zeiten überdauert....
Wenn man diesen Blödsinn mit den Kindern hört.....Kinder zahlen die Rente..wenn die Kinder Beamte werden....oder Selbstständig...oder H4....
was zahlen sie dann?
Manchmal habe ich den Verdacht, dass beim Zeugungsakt vielleicht auch Gehirnzellen abgegeben werden.....anders sind Kommentare wie...Kinder zahlen die Rente der Kinderlosen nicht zu verstehen.
Das Schneeballsystem Rente ist ohnehin am Ende...die Schweiz hat deswegen reagiert und ein neues System geschaffen.
Grundsicherung in Rente und KV für jeden Deutschen...Grundsicherung wohlgemerkt, die ohnehin vom Staat garantiert werden muss...aus Steuermitteln in einem gemeinsamen Alterssicherungssystem.
Wer mehr will muss zusätzlich vorsorgen, das ist der einzige Weg...alternativlos..:D
Kinder finanzieren auch die Staatsaufgaben von morgen und die Pensionen der Beamten, Kinder sorgen dafür, daß es noch Geld gibt und Zinsen, daß in dem Wirtschaftraum auch erwirtschaftet wird und erbringt der älteren Generation die nötigen Dienstleistungen oder wie bitteschön kommt der Suppeneintopf in den Magen der Greisin? Indem er sich selbst produziert, in ein Geschäft spaziert, das vollautomatisch öffnet und die Dose über den Scanner direkt in die Einkaufstasche zieht? Oder das Getreide, das sich selbst erntet, mahlt und zu Brot backt, das von Geisterhand durch den Kamin geflogen kommt?
Alter Preuße
22.01.2014, 19:37
Wenn man diesen Blödsinn mit den Kindern hört.....Kinder zahlen die Rente..wenn die Kinder Beamte werden....oder Selbstständig...oder H4....
was zahlen sie dann?
Manchmal habe ich den Verdacht, dass beim Zeugungsakt vielleicht auch Gehirnzellen abgegeben werden.....anders sind Kommentare wie...Kinder zahlen die Rente der Kinderlosen nicht zu verstehen.
Oh, bist Du schlau. Na, dann mal Butter bei die Fische und nicht kneifen ! Wer zahlt denn die künftigen Renten, wenn nicht die Kinder ? Da bin ich mal gespannt ?
konfutse
22.01.2014, 19:38
Gut, das liegst Du zwar richtig, aber in Deiner Empörung übersiehst Du: Auch hier teilen wir uns wieder. Anstatt das System als ganzes zu bekämpfen, gehen die einen wieder auf die Seite "Bestraft die Ehelosen!", die anderen "Lasst den Ehelosen ihre Privilegien!" Resultat: Beide Seiten bekämpfen sich umso schärfer, nichts ändert sich. Sei konstruktiv, nicht beleidigt!
Ich bin nicht beleidigt, sondern enttäuscht, dass die Propaganda pro Spaltung, dieses gegeneinander Aufhetzen Erfolg zeigt.
Wenn Leute für ihre Lebensplanung bestraft werden müssen, weil das sogenannte "Rentensystem" sonst nicht funktioniert, dann ist dieses "Rentensystem" reichlich beschissen!
Wie lange brauchste, bis du die Blagen wieder los bist? Ich denke mal so 20 Jahre...wenn du mit 20 Kinder bekommst, biste, wenn du Glück hast, mit 40 mit dem Scheiss fertig, also kannste erstmal 20 Jahre lang nicht das machen, was du dir so vorstellst. Dazu kommt dann noch die Zeit bis 18, in der man das ebenfalls nicht kann, das wären dann 38 Jahre mit Einschränkungen. Meistens hat man dann noch studiert, wodurch nochmal je nach Studiengang 3-6 Jahre hinzukommen...
Summa summarum kann dann das Leben ungefähr so aussehen: 0-18 Aufwachsen/Schule (mit Einschränkungen) -> 18-24 Studium (mit Einschränkungen) -> 24-44 Kinder (mit Einschränkungen) -> 44-x (eh schon alt, also auch Einschränkungen)
Was haste dann von deinem Leben gehabt? Überhaupt nichts, außer ein paar "Steuererleichterungen", dafür aber auf vieles verzichtet und dir nen Haufen Ärger eingehandelt.
Deshalb gehört dieser Zwangsumverteilungsmüll, der sowas benötigt, abgeschafft und durch eine steuerfinanzierte Grundsicherung ersetzt. Den Rest regelt jeder selbst, dann kann er sich hinterher wenigstens nicht beschweren und die gegenseitige Ausspielerei hört dann auch endlich auf!
Alter Preuße
22.01.2014, 20:07
Wenn Leute für ihre Lebensplanung bestraft werden müssen, weil das sogenannte "Rentensystem" sonst nicht funktioniert, dann ist dieses "Rentensystem" reichlich beschissen!
...
Deshalb gehört dieser Zwangsumverteilungsmüll, der sowas benötigt, abgeschafft und durch eine steuerfinanzierte Grundsicherung ersetzt. Den Rest regelt jeder selbst, dann kann er sich hinterher wenigstens nicht beschweren und die gegenseitige Ausspielerei hört dann auch endlich auf!
Und wer zahlt die steuerfinanzierte Grundsicherung ? Wieder unsere Kinder und Du nicht. Keiner soll bestraft werden, aber keiner soll auf Kosten Dritter leben. Kinderlose sollen eben so viel einzahlen, wie sie später auch an Renten bekommen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Wenn Leute für ihre Lebensplanung bestraft werden müssen, weil das sogenannte "Rentensystem" sonst nicht funktioniert, dann ist dieses "Rentensystem" reichlich beschissen!
Wie lange brauchste, bis du die Blagen wieder los bist? Ich denke mal so 20 Jahre...wenn du mit 20 Kinder bekommst, biste, wenn du Glück hast, mit 40 mit dem Scheiss fertig, also kannste erstmal 20 Jahre lang nicht das machen, was du dir so vorstellst. Dazu kommt dann noch die Zeit bis 18, in der man das ebenfalls nicht kann, das wären dann 38 Jahre mit Einschränkungen. Meistens hat man dann noch studiert, wodurch nochmal je nach Studiengang 3-6 Jahre hinzukommen...
Summa summarum kann dann das Leben ungefähr so aussehen: 0-18 Aufwachsen/Schule (mit Einschränkungen) -> 18-24 Studium (mit Einschränkungen) -> 24-44 Kinder (mit Einschränkungen) -> 44-x (eh schon alt, also auch Einschränkungen)
Was haste dann von deinem Leben gehabt? Überhaupt nichts, außer ein paar "Steuererleichterungen", dafür aber auf vieles verzichtet und dir nen Haufen Ärger eingehandelt.
Deshalb gehört dieser Zwangsumverteilungsmüll, der sowas benötigt, abgeschafft und durch eine steuerfinanzierte Grundsicherung ersetzt. Den Rest regelt jeder selbst, dann kann er sich hinterher wenigstens nicht beschweren und die gegenseitige Ausspielerei hört dann auch endlich auf!
Selbst, wenn die Rente steuerfinanziert ist, zahlen sie doch die Kinder. Wer sonst erwirtschaftet wohl morgen und zahlt die Steuern? Wer sorgt dafür, daß das Geld noch etwas wert ist und nicht nur als Kaminfeuerung dient?
Ich bin nicht beleidigt, sondern enttäuscht, dass die Propaganda pro Spaltung, dieses gegeneinander Aufhetzen Erfolg zeigt.
Nein, die Kinderlosen halten schon lange mit Zähnen und Klauen an ihrem Besitzstand fest, denn warum auch sollten sie auf Privilegien verzichten? Die Bürger hingegen, die Kinder erziehen und mit den ganzen Nachteilen, die dies überhaupt und in unserem System im Besonderen nicht einverstanden sind, die systembedingten Nachteile sogar dafür sorgen, daß sie verarmen, sind verständlicherweise ziemlich angefressen.
Und wer zahlt die steuerfinanzierte Grundsicherung ? Wieder unsere Kinder und Du nicht. Keiner soll bestraft werden, aber keiner soll auf Kosten Dritter leben. Kinderlose sollen eben so viel einzahlen, wie sie später auch an Renten bekommen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Oder besser noch, jeder kümmert sich selbst um seine AV, d.h. der RV-Beitrag inkl. dessen AG-Anteil wird einem ausgezahlt und ab gehts!
Wer dann nicht schlau mit Kapital umgehen kann, ist selbst dran schuld, aber ein bisschen Verantwortung darf es schon sein!
So umgeht man das Generationenproblem, jegliche Zwangsumlage und ähnlichen Müll und lernt nebenbei noch was übers Geldanlegen!
Was aber nicht geht ist, dass man die Leute, die sich gegen Kinder entschieden haben, mit Strafzahlungen belastet...so kann man die liberale Gesellschaft dann endgültig ad absurdum führen!
Oder besser noch, jeder kümmert sich selbst um seine AV, d.h. der RV-Beitrag inkl. dessen AG-Anteil wird einem ausgezahlt und ab gehts!
Wer dann nicht schlau mit Kapital umgehen kann, ist selbst dran schuld, aber ein bisschen Verantwortung darf es schon sein!
So umgeht man das Generationenproblem, jegliche Zwangsumlage und ähnlichen Müll und lernt nebenbei noch was übers Geldanlegen!
Was aber nicht geht ist, dass man die Leute, die sich gegen Kinder entschieden haben, mit Strafzahlungen belastet...so kann man die liberale Gesellschaft dann endgültig ad absurdum führen!
Strafzahlungen sind es ja nicht, man entlastet die, die Kinder kriegen.
Oder besser noch, jeder kümmert sich selbst um seine AV, d.h. der RV-Beitrag inkl. dessen AG-Anteil wird einem ausgezahlt und ab gehts!
Wer dann nicht schlau mit Kapital umgehen kann, ist selbst dran schuld, aber ein bisschen Verantwortung darf es schon sein!
So umgeht man das Generationenproblem, jegliche Zwangsumlage und ähnlichen Müll und lernt nebenbei noch was übers Geldanlegen!
Was aber nicht geht ist, dass man die Leute, die sich gegen Kinder entschieden haben, mit Strafzahlungen belastet...so kann man die liberale Gesellschaft dann endgültig ad absurdum führen!
Wieso? Das eine geht und das andere nicht? Das ist aber doch nun wirklich inkonsequent.
konfutse
22.01.2014, 20:21
Nein, die Kinderlosen halten schon lange mit Zähnen und Klauen an ihrem Besitzstand fest, denn warum auch sollten sie auf Privilegien verzichten? Die Bürger hingegen, die Kinder erziehen und mit den ganzen Nachteilen, die dies überhaupt und in unserem System im Besonderen nicht einverstanden sind, die systembedingten Nachteile sogar dafür sorgen, daß sie verarmen, sind verständlicherweise ziemlich angefressen.
Da muss ich eine Ausnahme sein. Ich bin angefressen, weil die solidarische Rente bewusst kaputt gemacht wird und so ziemlich alle das nicht merken.
Strafzahlungen sind es ja nicht, man entlastet die, die Kinder kriegen.
Auf wessen Kosten? Das, was die weniger zahlen, zahlt der Rest mehr!
So schauts doch aus...der einzige Weg, um da wirkliche Gerechtigkeit zu schaffen, wäre eine Pauschalsteuer!
Jeder meinetwegen 30 % vom Brutto, dafür KV, RV, PV und AV weg, Lohnsteuer weg, Soli weg, sämtliche Ausnahmen wie Splitting, Kinderfreibetrag, Anrechnungen weg und fertig.
Dann kann auch keiner mehr benachteiligt werden, zahlen doch alle denselben Satz!
Aber dazu ist die Politik zu unfähig!
schastar
22.01.2014, 20:49
Dann zahl gefälligst Deinen Lebensunterhalt im Alter auch selbst und laß Dich nicht von Kindern anderer Leute aushalten. Hier Sprüche kloppen und in Wirklichkeit anderen auf der Tasche liegen.
Das würde mir leichter fallen wenn ich für mein Alter besser vorsorgen könnte und nicht die Kinder anderer alimentieren müßte, nebst ausländischem Sozialschmarotzerpack und Renten für solche die nie eingezahlt haben.
Auf wessen Kosten? Das, was die weniger zahlen, zahlt der Rest mehr!
So schauts doch aus...der einzige Weg, um da wirkliche Gerechtigkeit zu schaffen, wäre eine Pauschalsteuer!
Jeder meinetwegen 30 % vom Brutto, dafür KV, RV, PV und AV weg, Lohnsteuer weg, Soli weg, sämtliche Ausnahmen wie Splitting, Kinderfreibetrag, Anrechnungen weg und fertig.
Dann kann auch keiner mehr benachteiligt werden, zahlen doch alle denselben Satz!
Aber dazu ist die Politik zu unfähig!
Das Splitting ist nichts anderes als die gemeinsame Veranlagung von Ehepartnern, auf die das erwirtschaftete Geld gleichermaßen verteilt wird, weil beide ja auch aus einem Topf wirtschaften, um die anderen Gründe dafür jetzt einmal beiseite zu lassen. So sind Ehepartner verpflichtet, füreinander aufzukommen, so auch in den Fällen, in denen einer wenig oder gar nichts verdient.
Der Kinderfreibetrag ist nichts anderes als die steuerliche Freistellung des Existenzminimums der Kinder, die im übrigen auch noch gar nicht verdienen können und dürfen, deren Eltern ihnen aber zum Unterhalt verpflichtet sind.
Deiner Argumentation nach müßte dann auch jedwede Unterhaltsverpflichtung wegfallen, weil Singles diese ja auch nicht haben. Weder sorgen sie finanziell für Ehegatten, noch für Kinder. Ach ja, und Scheidung im Bedarfsfall geht dann auch nicht so einfach. Im Falle der Krankheit gar nicht möglich und in jedem anderen Fall wiederum mit Unterhalt beschwert.
Gerecht wäre es nach deinem Modell erst, wenn alle gleichgestellt würden. Wenn Eltern nicht mehr für Kinder aufkommen müßten und Ehegatten auch nicht mehr füreinander einstehen müßten, und zwar finanziell.
Das würde mir leichter fallen wenn ich für mein Alter besser vorsorgen könnte und nicht die Kinder anderer alimentieren müßte, nebst ausländischem Sozialschmarotzerpack und Renten für solche die nie eingezahlt haben.
Überleg dir schon mal, wie du, wenn du achtzig Jahre alt geworden bist, autark leben kannst. Bestenfalls in Schicksals- und Sozialgemeinschaft mit anderen Alten. Ihr könnt ein eigenes Wirtschaftssystem gründen, euer Geld drucken (aber bitteschön selber), Getreide ernten, mahlen, backen, etc. pp. Eine Welt voller Greise sorgt für sich selber. Das fänd ich gerecht!
hamburger
22.01.2014, 21:31
Selbst, wenn die Rente steuerfinanziert ist, zahlen sie doch die Kinder. Wer sonst erwirtschaftet wohl morgen und zahlt die Steuern? Wer sorgt dafür, daß das Geld noch etwas wert ist und nicht nur als Kaminfeuerung dient?
Das Geld ist heute schon nichts mehr wert...das sollte jedem klar sein...nur durch Buchhaltungstricks läuft das System noch...noch.
Kleiner Denkanstoss...warum bekommen Frauen Kinder...um die Rente zu sichern...oder aus anderen Gründen...auf die Antwort bin ich gespannt:D
Weisen wir mal alle deutschen Kinder aus...da bleiben noch andere und ein Zuzug von Ausländern wird gigantisch sein.
Diese werden den Laden dann übernehmen.....
Gibts nicht..? Ein Blick nach Saudi Arabien würde dir diese Sachlage bestätigen....1/3 Inländer....2/3 Ausländer...und nun?
Meine Eltern haben nichts vom Staat bekommen, und trotzdem Kinder groß gezogen...
Es ist schon eine abartige Ansicht, das Eltern für Kindern belohnt oder entschädigt werden sollten.
Es wäre an der Zeit, wieder zu normalen Verhältnissen zu kommen.....
Das Geld ist heute schon nichts mehr wert...das sollte jedem klar sein...nur durch Buchhaltungstricks läuft das System noch...noch.
Kleiner Denkanstoss...warum bekommen Frauen Kinder...um die Rente zu sichern...oder aus anderen Gründen...auf die Antwort bin ich gespannt:D
Weisen wir mal alle deutschen Kinder aus...da bleiben noch andere und ein Zuzug von Ausländern wird gigantisch sein.
Diese werden den Laden dann übernehmen.....
Gibts nicht..? Ein Blick nach Saudi Arabien würde dir diese Sachlage bestätigen....1/3 Inländer....2/3 Ausländer...und nun?
Meine Eltern haben nichts vom Staat bekommen, und trotzdem Kinder groß gezogen...
Es ist schon eine abartige Ansicht, das Eltern für Kindern belohnt oder entschädigt werden sollten.
Es wäre an der Zeit, wieder zu normalen Verhältnissen zu kommen.....
Das ist doch eine Relativiererei des Kernproblems, daß die Kinder zum Großteil kinderlose Alte zu finanzieren haben. Und es geht auch nicht um Belohnungen, sondern um Gerechtigkeit. Um auf früher zu kommen: Da waren Kinder tatsächlich noch Altersversicherung der Eltern. Heute sind sie finanzielles Fiasko und Ruin.
Auf wessen Kosten? Das, was die weniger zahlen, zahlt der Rest mehr!
So schauts doch aus...der einzige Weg, um da wirkliche Gerechtigkeit zu schaffen, wäre eine Pauschalsteuer!
Jeder meinetwegen 30 % vom Brutto, dafür KV, RV, PV und AV weg, Lohnsteuer weg, Soli weg, sämtliche Ausnahmen wie Splitting, Kinderfreibetrag, Anrechnungen weg und fertig.
Dann kann auch keiner mehr benachteiligt werden, zahlen doch alle denselben Satz!
Aber dazu ist die Politik zu unfähig!
Grundsätzlich bin ich ja bei dir, hier gehört einiges abgeschafft und vereinfacht, gerade im Rechts- und Steuerwesen, allerdings hängt an sowas immer ein gewaltiger Lobbyapparat, der sich mit allen Kräften dagegen stemmt, man denke nur an die ganzen Steuerrechtler, von denen viele arbeitslos würden oder andere Rechtsverdreher.
Aber wenn man Kinderkriegen und deren Erziehung als Leistung bewertet, könne man die von dir angekreidete Strafbesteuerrung auch als Ersatzleistung interpretieren. Die einen zeugen Nachwuchs und sorgen für zukünftiges Steueraufkommen, die anderen zahlen dafür mehr Steuern.
hamburger
22.01.2014, 21:45
Denk über den Grund, Kinder zu bekommen, nach. Ganz von allein wirst dann begreifen, das die Freude, die Kinder bereiten. auch etwas wert ist...
Sollten Kinderreiche denn Vergnügungssteuerpflichtig werden....wegen der Gerechtigkeit?:D
Heute schon lebt ein Ehepaar mit zwei Kindern, wo niemand arbeitet, besser wie ein paar, das arbeiten muss....eine Perversität sondergleichen.
Und genau das ergibt sich aus der vorgetragenen Logik.....
Und wenn aus den Kindern nichts wird, kann man dann die Eltern in Haftung dafür nehmen?
Bevor man sich zu solchen Sätzen, wie hier im Thema, versteigt, sollte man mal zusammenhängend denken.
Wenn ich etwas fordere, muss ich auch für die nicht erbrachte Leistung später haften.
Denk über den Grund, Kinder zu bekommen, nach. Ganz von allein wirst dann begreifen, das die Freude, die Kinder bereiten. auch etwas wert ist...
Sollten Kinderreiche denn Vergnügungssteuerpflichtig werden....wegen der Gerechtigkeit?:D
Heute schon lebt ein Ehepaar mit zwei Kindern, wo niemand arbeitet, besser wie ein paar, das arbeiten muss....eine Perversität sondergleichen.
Und genau das ergibt sich aus der vorgetragenen Logik.....
Und wenn aus den Kindern nichts wird, kann man dann die Eltern in Haftung dafür nehmen?
Bevor man sich zu solchen Sätzen, wie hier im Thema, versteigt, sollte man mal zusammenhängend denken.
Wenn ich etwas fordere, muss ich auch für die nicht erbrachte Leistung später haften.
Ach, du meinst, daß Ehepaare mit zwei Kindern nicht mehr arbeiten müssen?
Wen nimmt man eigentlich in Haftung, wenn du krank und alt bist, und deine Eltern schon lange tot sind?
Vielleicht übst du mal, zusammenhängend zu denken!
hamburger
22.01.2014, 22:06
Ach, du meinst, daß Ehepaare mit zwei Kindern nicht mehr arbeiten müssen?
Wen nimmt man eigentlich in Haftung, wenn du krank und alt bist, und deine Eltern schon lange tot sind?
Vielleicht übst du mal, zusammenhängend zu denken!
Also, das solltest du eigentlich wissen...die Versicherung, die ich immer zahlen muss....überrascht?
Da kannst du dir ausrechnen, was für eine Pflegeanstalt du gebracht wirst, je nach Einkommen.
Versicherungen solltest du eigentlich kennen.
Als Alleinstehender zahlt man wesentlich mehr Steuern, Abgaben und hat auch sonst einige Nachteile.
Über das Einkommen, das ein Paar ohne Arbeit, vom Staat erhält, kannst du dich leicht im Netz informieren.
Warum glaubst du, bekommen Asylsuchende, Zugereiste..etc., sofort und dauernd Kinder...fast jährlich...
Heifüsch
22.01.2014, 23:27
Eigentlich sollte es jedem bewußt sein, daß Kinderlose, also natürlich insbes. auch alle Homosexuellen, von den Familien alimentiert werden, also zu ihren Lasten leben. Da es immer noch Leute gibt, die dies leugnen oder ignorieren, hier mal wieder eine aktuelle Studie....
Was mich hier stört ist dieses "...insbes. auch alle Homosexuellen,...", denn Heterosexuelle ohne Kinder werden natürlich nicht weniger "alimentiert".
Wenn Homosexuellen schon verwehrt werden soll, Kinder zu adoptieren, sollte man zumindest anerkennen, daß sie als Angehörige der Steuerklasse 1 bereits genug zum Allgemeinwohl beitragen, ganz im Gegensatz etwa zu islamischen Gebärmaschinen, die ihre Existenz oft ganz auf den Bezug von Kindergeld usw. aufbauen. Wenn ich in einigen Jahren in Rente gehe, werde ich jedenfalls mein ganzes Leben gearbeitet haben und auch meine insgesamt knapp 12 Monate Arbeitslosigkeit und 15 Monate Wehrdienst werden dabei durch entsprechende Rentenbeiträge abgedeckt sein.
Was mich hier stört ist dieses "...insbes. auch alle Homosexuellen,...", denn Heterosexuelle ohne Kinder werden natürlich nicht weniger "alimentiert".
Wenn Homosexuellen schon verwehrt werden soll, Kinder zu adoptieren, sollte man zumindest anerkennen, daß sie als Angehörige der Steuerklasse 1 bereits genug zum Allgemeinwohl beitragen, ganz im Gegensatz etwa zu islamischen Gebärmaschinen, die ihre Existenz oft ganz auf den Bezug von Kindergeld usw. aufbauen. Wenn ich in einigen Jahren in Rente gehe, werde ich jedenfalls mein ganzes Leben gearbeitet haben und auch meine insgesamt knapp 12 Monate Arbeitslosigkeit und 15 Monate Wehrdienst werden dabei durch entsprechende Rentenbeiträge abgedeckt sein.
:gp:
Außer Sprüchen kannst Du nichts bieten. Informiere Dich mal ein bißchen, dann müßtest Du nicht mit Deiner Hausfrauenlogik kommen. Jeder, der keine Kinder hat, liegt den Eltern auf der Tasche. Die Informationen sind alle verfügbar. Alleine schon, daß Du nichts für Deine Rente tust, reicht schon. Aber wahrscheinlich ist Dir das nicht mal bewußt.
Ich muß mich bei keinem Bedanken, ich arbeite seit meinem 16.Lebensjahr ohne einen Tag ausgesetzt zu haben. Und meine Frau arbeitet auch (und als Selbständige genug), hat daneben unsere drei Kinder und Haus und Hof. Da würde ich Dich mal gerne sehen. Und meine Kinder zahlen Deine Rente.
Vielleicht solltest Du mal Deinen Bekanntenkreis überdenken, wenn die alle arbeitslos und ungebildet sind. In meinem Belanntenkreis arbeiten alle und haben auch Kinder.
Du bist erst mit 16 Jahren arbeiten gegangen??? Fauler Sack?
Oder kamst Du in der Schule nicht so richtig mit? :D
Meine Lehre begann als ich 14 Jahre alt war .... seither arbeite ich ohne Ausfallzeiten
sogar sehr gerne, weil ich Dank steter Weiterbildung jetzt einen Traumjob habe!
...... sonst noch Fragen Du Durchblicker?
Also, das solltest du eigentlich wissen...die Versicherung, die ich immer zahlen muss....überrascht?
Da kannst du dir ausrechnen, was für eine Pflegeanstalt du gebracht wirst, je nach Einkommen.
Versicherungen solltest du eigentlich kennen.
Als Alleinstehender zahlt man wesentlich mehr Steuern, Abgaben und hat auch sonst einige Nachteile.
Über das Einkommen, das ein Paar ohne Arbeit, vom Staat erhält, kannst du dich leicht im Netz informieren.
Warum glaubst du, bekommen Asylsuchende, Zugereiste..etc., sofort und dauernd Kinder...fast jährlich...
Man zahlt als Alleinstehender nicht mehr Abgaben. Die Steuerklasse IV für zwei verdienende Ehepaare entspricht der Steuerklasse I (gilt auch für die Kombination III/V), nur wird das Gesamteinkommen gleichmäßig auf beide Ehegatten verteilt.
Die Versicherungen, die du im Alter in Anspruch nimmst, werden von den Jungen gezahlt, von den Kindern anderer also, die nun erwachsen sind und dich mittragen. Sie tragen mit den Abgaben ihres Einkommens die Versicherung, sie stellen das Personal, das dich pflegt und versorgt, sie zahlen deine Rente, und sie erwirtschaften das Geld.
Murmillo
23.01.2014, 05:56
Man zahlt als Alleinstehender nicht mehr Abgaben. Die Steuerklasse IV für zwei verdienende Ehepaare entspricht der Steuerklasse I (gilt auch für die Kombination III/V), nur wird das Gesamteinkommen gleichmäßig auf beide Ehegatten verteilt.
So ist es. Aber genau dieses Ehegattensplitting ist ja den Unverheirateten ein Dorn im Auge. Dass man aber auch , anders als bei Unverheirateten, automatisch für den Unterhalt des Ehegatten aufkommen muss, wenn der z.B. arbeitslos wird ,zum Geringverdiener ( wo ein Unverheirateter aufstocken könnte) oder auch nach einer Ehescheidung,, wird grundsätzlich ausgeblendet.
Die Versicherungen, die du im Alter in Anspruch nimmst, werden von den Jungen gezahlt, von den Kindern anderer also, die nun erwachsen sind und dich mittragen. Sie tragen mit den Abgaben ihres Einkommens die Versicherung, sie stellen das Personal, das dich pflegt und versorgt, sie zahlen deine Rente, und sie erwirtschaften das Geld.
Sie werden auch von den Mädchen gezahlt, nicht nur von den Jungen.:D Nein, ich hab schon verstanden, wie du das meinst.
Richtig ist, dass die Renten in unserem System grundsätzlich von allen Kindern, wenn sie dann arbeiten gehen, gezahlt werden. Meinen Anspruch aber habe ich ja erworben, indem ich während meiner Arbeitszeit auch mal für die Älteren gezahlt hatte.
Das heisst aber auch, dass die Kinder erst mal einen Arbeitsplatz haben müssen, und dann noch einen gut bezahlten, denn die Geringverdiener und Minijobber tun dies später garantiert nicht- im Gegenteil, sie liegen dem Staat dann auf der Tasche, weil sie ihre geringe Rente aufstocken müssen.
Wir haben offiziell jetzt so um die 3 Mio. Arbeitslose. Wahrscheinlichj sind es doppelt so viele, weil man sie in irgendwelchen Maßnahmen versteckt oder durch Rechentricks aus der Statistik herausfallen lässt. Diese Zahl hat sich über Jahre so gehalten, es gibt keinen Grund anzunehmen, dass sich da etwas verbessern würde. Eigentlich ist bei den ganzen Zuwanderern eher das Gegenteil der Fall.
Es bestehen also gute Chancen, dass du zwar fleissig deiner Pflicht nachgekommen bist, und dem Staat potentielle Steuerzahler und Rentenbeitragszahler in ausreichendem Maße beschert hat, dass der Staat ihnen nicht die Möglichkeit gibt, dass sie dies auch tun können und sie in der Arbeitslosigkeit landen.
So lange dies noch besteht, gibt es für mich absolut keine Notwendigkeit, Kinderlose für ihre Kinderlosigkeit zu bestrafen, indem sie bei den Steuern und Rentenbeiträgen finanziell benachteiligt werden.
Etwas Anderes wäre es, hätten wir Vollbeschäftigung und es würden tatsächlich noch Fachkräfte fehlen.
Großadmiral
23.01.2014, 06:04
nur dasFamilien mehrfach belastet, einmal durch die Kinder und dann noch für andere. Es sollte eine Strafsteuer eingeführt werden die Kinderlose stärker in Anspruch nimmt, oder Familien weniger belasten.
Man sollte es wie bei der Pflegeversicherung lösen nur mit noch stärkeren Aufschlag.
Großadmiral
23.01.2014, 06:05
Erst einmal sollten ALLE einzahlen!!!
Nein nur die auch Ansprühe an die Rentenkasse haben.
Großadmiral
23.01.2014, 06:05
Für die heute geborenen Kinder wirst du in 20 Jahren genügend Arbeitsplätze brauchen. Durch Outsourcing und Technisierung werden aber viele Arbeitsplätze wegfallen. Mehr Kinder ≠ Bessere Alterssicherung. Wir brauchen eher die angemessene Einbeziehung der Technisierung.
Sparen wir lieber ein paar Hunderttausend Zuwanderer ein.
Großadmiral
23.01.2014, 06:06
Geld ist genug da, es wird weltweit mit großer Inbrunst verschleudert.
Es geht um Arbeitsplätze und nur indirekt um Geld.
Großadmiral
23.01.2014, 06:08
Richtig!
Sollen sie dieses thema erst mal klären, dann kann man sich mit dem rest auseinadersetzen;
Wie schon oft erwähnt die werden sofern nicht bei der Rentenversicherung beschäftigt, nichts aus der Rentenkasse erhalten.
Großadmiral
23.01.2014, 06:09
Erst werden die Renten durch verschiedenste Faktoren gesenkt und dann wird über das Ergebnis gejammert. Und immer wird als Ausweg die Maßnahme gefordert, die jetzt schon zur Rentensenkung geführt hat, aber Altersarmut keineswegs verhindert, dafür aber völlig unsicher ist: Privatvorsorge. Auf die einfache Idee, das Rentensystem auf Alle auszuweiten kommt nie einer dieser Professoren. Die neue "Studie" dieser Bertelsmannvolksverdummer kann man in die Tonne kloppen.
Darauf kommt niemand, weil die anderen bereits versorgt sind.
schastar
23.01.2014, 06:31
Überleg dir schon mal, wie du, wenn du achtzig Jahre alt geworden bist, autark leben kannst. Bestenfalls in Schicksals- und Sozialgemeinschaft mit anderen Alten. Ihr könnt ein eigenes Wirtschaftssystem gründen, euer Geld drucken (aber bitteschön selber), Getreide ernten, mahlen, backen, etc. pp. Eine Welt voller Greise sorgt für sich selber. Das fänd ich gerecht!
Es wird keine Welt voller Greise geben. Die wenigsten Menschen sind in der Lage erfolgreich zu verhüten. Aus diesem einfachen Grund wird es auch immer Menschen geben welche die benötigten Dienste gegen Geld erledigen.
... Kinderlose sollen eben so viel einzahlen, wie sie später auch an Renten bekommen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.Falsch. Deine Beiträge dienen nicht Deiner späteren Rente sondern der Rente Deiner Eltern jetzt. Falls Du selbst später Rente willst, mußt Du dafür sorgen, daß eine Folge-Generation Deine Rente und auch Erträge für Deine Anlagen erwirtschaften kann. Aber ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... Kinderlose, 1-Kind-Paare und 2-Kind-Paare rotten die Folge-Generation aus, da Unfall, Krankheit und Verbrechen in der BRD 4 von 100 Kindern töten bevor sie Erwerbs- und Fortpflanzungs-Alter erreichen: 2-Kind-Paare vernichten also 4% der Folge-Generation, 1-Kind-Paare 52%, Kinderlose 100%, und zusammen rotten sie über 50% der Bevölkerung aus, weit mehr als Stalin und Hitler zusammen mit den Westalliierten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Na, da ist für mich die Welt i.O. Hab 3 Kinder, die studieren und gewiß später Arbeit haben. Da hab ich volle Rente. Ist ja auch gerecht.Du hast den entscheidenden Teil meiner Worte nicht zitiert: "Da eine sozial gerechte Lösung aber politisch unmöglich ist, werden BRD und Europa eben pleite gehen, und ohne Europa sind die USA auch im Eimer. Kein Weg führt daran vorbei." 2025 sind BRD, Europa und USA schon lange pleite, denn auch in USA haben nur die Elite und die letzten echt Bürgerlichen Kinder, die zu Leistungsträgern erzogen werden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kinder von Negern und weißen Asis, dort white trash genannt, wollen wie Europas einheimische und importierte Proleten ein feistes Leben auf Kosten Anderer. Aber so haben Europa und USA 2025 nur noch Rentner ohne Rente und Kinder ohne Kindergeld.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/ARB-SINN.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
So endet das dolce vita der Proleten bald, da über 65% von Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Erwerbstätigen mit Leistungs-Ehrgeiz und Kindern oder Kinderwunsch schon ausgewandert sind. Siemens und Bosch haben hier nur noch 230.000 Leute, aber schon über 470.000 im Ausland, andere BRD-Firmen ähnlich, und einige der 100 größten BRD-Firmen haben hier nur noch ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... eine Vorzeige-Chef-Etage und Verkauf, um noch was BRD-Kaufkraft abzusaugen so lange noch was da ist, und 2012 wanderten 1½ mio. BRD-Erwerbstätigen aus oder wurden Rentner und Frührentener. Bei den 712.000 Ausgewanderten über 150.000 der 2. und 3. Zuzügler-Generation, die hier gute Bildung und Ausbildung erlangt hatten, und im Ø ist das BRD-Einstiegs-Alter ins Erwerbsleben schon 24 und steigend.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wahnsinn! Die Aufbau-Generationen wurden mit 14 Lehrling oder Arbeiter, oder wurden nach 1½ Jahren Wehrdienst mit 26 als Akademiker erwerbstätig. Da war die Rente noch sicher, aber nun ist bald Ende. Bio-Steuer auf Energie kann die Rente nicht retten. Uns soll es egal sein, denn unsere Kinder und Enkel streiten sich schon darum, wer uns als Ruheständler haben darf.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich verstehe es, da wir meine Mutter und meinen Schwiegervater, nachdem sie verwitwet waren, auch mit viel Freude versorgten. Nur möchten wir es für uns selbst lieber vermeiden, da unsere Kinder eine andere Familien-Struktur haben als wir: unsere Enkel und Urenkel wachsen in die Nachfolge unserer Kinder, die sich als Bio-Bauern auf eigenen Anwesen wohler fühlen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wir möchten aber nicht Gefangene von Vieh und Hof sein. Es reicht uns immer wieder eine Zeit lang Gefangene meiner Projekte zu sein, da wir Pioniere sind: für uns gibt es immer hinter dem Horizont wieder ein anderes Land, das uns lockt und ruft, und eine Heimat schaffen wir dort nur für Andere. Ist unsere Arbeit aber gut gemacht, haben wir keine Arbeit mehr und ziehen wieder weiter.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/01/Blue-far.jpg
Es wird keine Welt voller Greise geben. Die wenigsten Menschen sind in der Lage erfolgreich zu verhüten. Aus diesem einfachen Grund wird es auch immer Menschen geben welche die benötigten Dienste gegen Geld erledigen.
Du meinst, die Dummen sterben nicht aus? Es geht nicht darum, ob sich Menschen finden lassen, die Kinder großziehen, sondern rein um die Argumentation der Kinderlosen, man bräuchte keine nachfolgende Generation, um die Altersersorgung, die Dienstleistungen, die Infrastruktur und die gesamte Wirtschaft am laufen zu halten
Leberecht
23.01.2014, 07:28
Hihi. Spätestens die ungedeckten Ansprüche der Beamten, werden das System BRD sprengen.
Sehr wahrscheinlich kommt es zu keiner ´Sprengung´ des Rentensystems, sondern einer Modifizierung. Die Beiträge zur Rentenversicherung werden beibehalten, aber als Steuer oder Solidarbeitrag gezahlt. Altersgeld erhalten nur Bedürftige analog zu Hartz4. Wer über Immobilien, Ersparnisse oder andere Werte verfügt, muß diese also erst ´verbrauchen´ und wer gutverdienende Kinder oder Geschwister hat bekommt ebenfalls nichts. Für Beamte wird sich nichts ändern, da sie für das Bestehen des Systems unverzichtbar sind.
schastar
23.01.2014, 08:06
Du meinst, die Dummen sterben nicht aus? Es geht nicht darum, ob sich Menschen finden lassen, die Kinder großziehen, sondern rein um die Argumentation der Kinderlosen, man bräuchte keine nachfolgende Generation, um die Altersersorgung, die Dienstleistungen, die Infrastruktur und die gesamte Wirtschaft am laufen zu halten
Ich kenne zwar einige Kinderlose, aber keine die so argumentieren würde. Wie kommst du auf die Idee sie würden dies tun? Ich persönlich bin da der Meinung daß es mehr als genügend gibt und es deshalb keine Grund gibt selber auch noch welche in die Welt zu pressen. Eher gibt es noch zu viele, bzw. es vermehren sich die Falschen, also das Pack. Das liegt wiederum daran daß diese es nicht selber erkennen daß sie die Falschen sind und von Politkern auch noch als etwas besonders dargestellt werden wie sie Kinder auswerfen als wären sie ein Zuchtschwein.
Würde man Kinder nicht so sehr alimentieren, in einem Maß daß es für Pack zum Einkommen wird, würden sich diese auch nicht so vermehren. Kindergeld etc. ist zu streichen, gefördert sollte nur über die Reduzierung der Lohnsteuer werden. Wer viel verdient hat viele Vorteile, und die Chance daß ein Leistungsträger einen Leistungsträger erzieht ist größer als daß Pack einen Leistungsträger erzieht.
schastar
23.01.2014, 09:09
Sehr wahrscheinlich kommt es zu keiner ´Sprengung´ des Rentensystems, sondern einer Modifizierung. Die Beiträge zur Rentenversicherung werden beibehalten, aber als Steuer oder Solidarbeitrag gezahlt. Altersgeld erhalten nur Bedürftige analog zu Hartz4. Wer über Immobilien, Ersparnisse oder andere Werte verfügt, muß diese also erst ´verbrauchen´ und wer gutverdienende Kinder oder Geschwister hat bekommt ebenfalls nichts. Für Beamte wird sich nichts ändern, da sie für das Bestehen des Systems unverzichtbar sind.
So ähnlich , mir schwebt da immer noch die Schweiz vor, sehe ich es auch kommen. Nur glaube ich daß es auch für Beamte anders wird.
Ich finde es deshalb schon wichtig für seine Rente vorzusorgen, immer mit Blick auf dem wie die Regierenden gegen das Volk vorgehen.
So werde ich mir für mein Alter eine kleine Wohnung anschaffen welche man mir nicht wegnehmen kann und ich gut leben kann.
Du meinst, die Dummen sterben nicht aus? Es geht nicht darum, ob sich Menschen finden lassen, die Kinder großziehen, sondern rein um die Argumentation der Kinderlosen, man bräuchte keine nachfolgende Generation, um die Altersersorgung, die Dienstleistungen, die Infrastruktur und die gesamte Wirtschaft am laufen zu haltenDie Rechnung kommt bald. Leute mit Kindern und ihre Kinder müssen aber leider mitzahlen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/11/2089.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Eine sozial gerechte Lösung ist in unserer Proleten-Diktaur politisch leider unmöglich. Dazu würde ja auch gehören, daß wir Kinderlosen nicht mehr ihre Lust-Objekte mit Familien-KV und Steuervorteil finanzieren. Und fetter Witwenrente, für das Lustobjekt, wenn der oder die Erwerbstätige totgefickt ist. Blanker Hohn, wenn Lustobjekte sich Herzschrittmacher zahlen lassen, um länger Witwenrente zu krallen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kinderlose, 1-Kind-Paare und 2-Kind-Paare rotten die Folge-Generation aus, da Unfall, Krankheit und Verbrechen in der BRD 4 von 100 Kindern töten bevor sie Erwerbs- und Fortpflanzungs-Alter erreichen: 2-Kind-Paare vernichten also 4% der Folge-Generation, 1-Kind-Paare 52%, Kinderlose 100%, und zusammen rotten sie über 50% der Bevölkerung aus.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Weit mehr als Stalin, Hitler und Westalliierte zusammen. Als Schröder meine obige Graphik 2005 im Wahlkampf sah, nahm er mal flott das Thema auf, nahm aber noch flotter wieder Abstand davon, da ihm damit Stimmenverlust drohte. Union, FDP und Grüne vermieden das Thema völlig.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/12/FINANZ.GIF
Erst einmal sollten ALLE einzahlen!!!
:appl:
Eine Gesellschaft, die jedes Jahr Hunderttausende eigener Föten die Kanalisation hinunterspült und stattdessen Millionen unnützer und unproduktiver Sozialschnorrer-Zuwanderer ALImentiert, hat anscheinend keine bessere Behandlung verdient.
Brotzeit
23.01.2014, 10:35
- Rentenversicherung benachteiligt Familien massiv - Kinderlose leben zu Lasten der Familien -
Die Aussage ist schlichtweg falsch!
Wieso ?
Weil uns; die Bürger und Steuerzahler, dieses mafiöse Geflecht; dieses janusköpfige Triumvirat aus "Politik"; "Staat!" und "Wirtschaft" zu seinen ureigensten Gunsten und in seinem ureigensten Interesse gegeneinader ausspielt um uns auszubeuten ......
Man braucht nur mal die Entwicklung der Kurven für die finanzielle Alimentierung und die Privilegien dieses mafiösen Geflechtes mit der für die Entwicklung des Durchschnittlohnes des statitischen Durchschnittsbürgers zu vergleichen .....
Wie lange musst / müsstest du als Steuerzahler arbeiten, bis du eine Rentenanwardschaft bekommst wie die Parasiten des mafiösen Geflechtes aus Stata ; Politik und Wirtschaft ?
Wann wacht der deutsche Michel ins einem selbgefälligen Narziß aus seinem seligen Schlaf auf und realisiert , daß er zu seinen Lasten bzw. die Familien verarscht wird?
Brotzeit
23.01.2014, 10:38
Eine Gesellschaft, die jedes Jahr Hunderttausende eigener Föten die Kanalisation hinunterspült und stattdessen Millionen unnützer und unproduktiver Sozialschnorrer-Zuwanderer ALImentiert, hat anscheinend keine bessere Behandlung verdient.
Dem muss ich zustimmen!
Brotzeit
23.01.2014, 10:42
Sehr wahrscheinlich kommt es zu keiner ´Sprengung´ des Rentensystems, sondern einer Modifizierung. .
Diese "Modifizierungen" im rahmen einer Rentenreform sind letuztlich Kürzungen zu Lasten der Bürger !
Dabei spielt es nur eine Rolle welche soziale Gruppe der Bürger sich dieser parasitäre Beamtenstaat als Opfer auserkoren hat!
Merke :
Eine Reform dient immer dem Stärkeren bzw. stärkeren Partner; nie dem Schwächeren!
Nie wird derSchwächere eine Reform zu seinen positiven Gunsten bzw. die ihm unter dem Strich insgesamt einem höheren Gewinn bringt initiieren können!
Großadmiral
23.01.2014, 12:05
Es ist erschreckend, welche egoistischen, soziopathischen Gesinnungen hier zu Tage treten. Die Gemeinschaft wird auf die Kosten reduziert, die andere verursachen und die Menschlichkeit, die Solidarität als überflüssig, weil Geld kostend abgetan.
Solidarität setzt nun mal eine Gemeinschaft voraus wenn manche nur abschöpfen verschwindet sie aber und aus ist es mit der Solidarität.
Großadmiral
23.01.2014, 12:11
Schade, dass fast niemand hier das System einer Alterssicherung begriffen hat...
Alterssicherung ist eine staatliche Aufgabe, ebenso wie die Grundabsicherung in dem Krankheitsfall.
Es sind also allgemeine Aufgaben, die ausschließlich über Steuern finanziert werden dürften...nach unseren Gesetzen jedenfalls.
Da die Besatzer aber willige Helfer brauchten, schufen sie das Pensionssystem für die Beamten.
In diesem System zahlt niemand ein und bekommt min. 1400 € nach 3 Jahren schon.
Damit hatte man sich eine Gefolgschaft geschaffen, die alle Maßnahmen auch gegen den Willen des Volkes umsetzten...
Wenn man jetzt an die Zusammenlegung von Sozialhilfe und Arbeitslosenhilfe denkt. warum wurden die Systeme Rente und Pension nie vereinigt?
Nur das würde den Auftrag des GGs nach dem Gleichheitsprinzip entsprechen...
Und nur so würde es eine Alterssicherung geben können, die alle Zeiten überdauert....
Wenn man diesen Blödsinn mit den Kindern hört.....Kinder zahlen die Rente..wenn die Kinder Beamte werden....oder Selbstständig...oder H4....
was zahlen sie dann?
Manchmal habe ich den Verdacht, dass beim Zeugungsakt vielleicht auch Gehirnzellen abgegeben werden.....anders sind Kommentare wie...Kinder zahlen die Rente der Kinderlosen nicht zu verstehen.
Das Schneeballsystem Rente ist ohnehin am Ende...die Schweiz hat deswegen reagiert und ein neues System geschaffen.
Grundsicherung in Rente und KV für jeden Deutschen...Grundsicherung wohlgemerkt, die ohnehin vom Staat garantiert werden muss...aus Steuermitteln in einem gemeinsamen Alterssicherungssystem.
Wer mehr will muss zusätzlich vorsorgen, das ist der einzige Weg...alternativlos..:D
Die Pensionen gibt es schon viel länger. Die Sozialfürsorge ist nur nachrangig hinter anderen Sicherungssystemen. Die Sozialversicherungen gab es schon vor der BRD und sind im GG vorgesehen. Pensionen sind Teil des Alimentationsprinzipes welches zu den im GG garantierten Grundsätzen des Berufsbeamtentums gehört.
Großadmiral
23.01.2014, 12:16
Sehr wahrscheinlich kommt es zu keiner ´Sprengung´ des Rentensystems, sondern einer Modifizierung. Die Beiträge zur Rentenversicherung werden beibehalten, aber als Steuer oder Solidarbeitrag gezahlt. Altersgeld erhalten nur Bedürftige analog zu Hartz4. Wer über Immobilien, Ersparnisse oder andere Werte verfügt, muß diese also erst ´verbrauchen´ und wer gutverdienende Kinder oder Geschwister hat bekommt ebenfalls nichts. Für Beamte wird sich nichts ändern, da sie für das Bestehen des Systems unverzichtbar sind.
Das wäre verfassungswidrig da die Anwartschaften ein Eigentums gleiches Recht sind.
hamburger
23.01.2014, 12:29
Sehr wahrscheinlich kommt es zu keiner ´Sprengung´ des Rentensystems, sondern einer Modifizierung. Die Beiträge zur Rentenversicherung werden beibehalten, aber als Steuer oder Solidarbeitrag gezahlt. Altersgeld erhalten nur Bedürftige analog zu Hartz4. Wer über Immobilien, Ersparnisse oder andere Werte verfügt, muß diese also erst ´verbrauchen´ und wer gutverdienende Kinder oder Geschwister hat bekommt ebenfalls nichts. Für Beamte wird sich nichts ändern, da sie für das Bestehen des Systems unverzichtbar sind.
Wenn man dem leider verstorbenen Prof Hanckel folgt, ist es nur eine Frage der Zeit, wann der Bürgerkrieg ausbrechen wird.
Wenn man mit Zahlen kommt, ignorieren die "Gegner" diese Zahlen.....
Denn wie will man mit einer Schuldenlast von 7,5 Billionen € leben?
Zinsen ständig auf 0? Der Volkszorn wird sich an bestimmten Volksgruppen abarbeiten....Beamte sitzen da garantiert in der ersten Reihe.....sitzend oder hängend....
Wer heute noch an das Lügenmärchen des heiligen Wachstums glaubt, dem ist nicht mehr zu helfen.
Aus persönlicher Erfahrung weiß ich, dass der Bedarf irgendwann gedeckt ist und mir der Konsum am A....vorbei geht.
Die Mehrheit der Menschen, die heute noch Kinder in die Welt setzen, haben meist eben nicht die notwendige Erziehungskompetenz.
Was soll aus den Kindern werden...Verkäuferinnen werden kaum noch gebraucht in der Zukunft....
Die Familienvertreter hier haben wohl die Denkweise der Grünen verinnerlicht...wir schneiden uns gegenseitig die Haare....Vollbeschäftigung:D
Wer kurz nach dem Krieg geboren wurde und den Zustand des Landes und den Wiederaufbau miterlebt hat, kann über das Gejammer dieser Familien nur lachen...
Die Parteien haben mit ihrer Familien und Schuldenpolitik dieses Land kaputt gemacht...
Leider kann man die CDU/SPD/FDP Wähler nicht alle einsperren...in Ermangelung der nötigen Anstalten.:cool:
Wenn man dem leider verstorbenen Prof Hanckel folgt, ist es nur eine Frage der Zeit, wann der Bürgerkrieg ausbrechen wird.
Wenn man mit Zahlen kommt, ignorieren die "Gegner" diese Zahlen.....
Denn wie will man mit einer Schuldenlast von 7,5 Billionen € leben?
Zinsen ständig auf 0? Der Volkszorn wird sich an bestimmten Volksgruppen abarbeiten....Beamte sitzen da garantiert in der ersten Reihe.....sitzend oder hängend....
Wer heute noch an das Lügenmärchen des heiligen Wachstums glaubt, dem ist nicht mehr zu helfen.
Aus persönlicher Erfahrung weiß ich, dass der Bedarf irgendwann gedeckt ist und mir der Konsum am A....vorbei geht.
Die Mehrheit der Menschen, die heute noch Kinder in die Welt setzen, haben meist eben nicht die notwendige Erziehungskompetenz.
Was soll aus den Kindern werden...Verkäuferinnen werden kaum noch gebraucht in der Zukunft....
Die Familienvertreter hier haben wohl die Denkweise der Grünen verinnerlicht...wir schneiden uns gegenseitig die Haare....Vollbeschäftigung:D
Wer kurz nach dem Krieg geboren wurde und den Zustand des Landes und den Wiederaufbau miterlebt hat, kann über das Gejammer dieser Familien nur lachen...
Die Parteien haben mit ihrer Familien und Schuldenpolitik dieses Land kaputt gemacht...
Leider kann man die CDU/SPD/FDP Wähler nicht alle einsperren...in Ermangelung der nötigen Anstalten.:cool:
Irgendwie muss ich dir beipflichten.
hamburger
23.01.2014, 12:59
Die Pensionen gibt es schon viel länger. Die Sozialfürsorge ist nur nachrangig hinter anderen Sicherungssystemen. Die Sozialversicherungen gab es schon vor der BRD und sind im GG vorgesehen. Pensionen sind Teil des Alimentationsprinzipes welches zu den im GG garantierten Grundsätzen des Berufsbeamtentums gehört.
Na, dann möchte ich mal die Passagen über die Höhe der Alimentation im GG von dir gezeigt bekommen...
Verbinde das dann gleich einmal mit den allgemeinen Richtlinien des GG zur Gleichbehandlung etc.
Deine Kommentare sind...etwas schräg....gelinde gesagt.
Nach deiner Vorstellung dürfte die Alimentation der Beamten unbeschränkt sein....ist das nicht irgendwie beschränkt?:fizeig:
Rechtmäßig dürfte nicht ein einziger Beamter im Parlament oder in der Regierung sein, da das einen Interessenkonflikt beinhaltet.....
Wichtig wäre es für einige mal, sich über die Definition zu informieren, welche Aufgaben steuerlich finanziert werden müssen...egal, was es früher gab...
Rechtlich sind nur hoheitliche Aufgaben mit Beamten zu besetzen....Lehrer und ähnliches gehören überhaupt nicht dazu.
Altersicherung, Krankenversicherung und Sozialfürsorge sind Grundaufgaben des Staates.... und genau diese Verpflichtung nimmt er nicht wahr...
Ein System, eingeführt von Bismark, kann man so nicht immer weiter führen.
Wer die Versorgung der Capos, sprich Beamten, die die Interessen der Besatzer vertreten sollten, verteidigt, ist selbst Teil dieses Systems.
Im Krieg hätte man diese Leute mit dem Begriff Kollobarateur bezeichnet.
Ich kenne zwar einige Kinderlose, aber keine die so argumentieren würde. Wie kommst du auf die Idee sie würden dies tun? Ich persönlich bin da der Meinung daß es mehr als genügend gibt und es deshalb keine Grund gibt selber auch noch welche in die Welt zu pressen. Eher gibt es noch zu viele, bzw. es vermehren sich die Falschen, also das Pack. Das liegt wiederum daran daß diese es nicht selber erkennen daß sie die Falschen sind und von Politkern auch noch als etwas besonders dargestellt werden wie sie Kinder auswerfen als wären sie ein Zuchtschwein.
Würde man Kinder nicht so sehr alimentieren, in einem Maß daß es für Pack zum Einkommen wird, würden sich diese auch nicht so vermehren. Kindergeld etc. ist zu streichen, gefördert sollte nur über die Reduzierung der Lohnsteuer werden. Wer viel verdient hat viele Vorteile, und die Chance daß ein Leistungsträger einen Leistungsträger erzieht ist größer als daß Pack einen Leistungsträger erzieht.
Wer zum Teufel alimentiert denn Kinder außer den eigenen Eltern? Für dich sind wohl alle Eltern Sozialhilfeempfänger. Bau mal deine Vorurteile ab!
schastar
23.01.2014, 16:08
Wer zum Teufel alimentiert denn Kinder außer den eigenen Eltern? ......
Ich z.B.
....... Für dich sind wohl alle Eltern Sozialhilfeempfänger. Bau mal deine Vorurteile ab!
Das hat gar nichts damit zu tun ob es Sozialhilfeempfänger sind oder nicht.
Was denkst du was ein Kind kostet?
Großadmiral
23.01.2014, 17:34
Na, dann möchte ich mal die Passagen über die Höhe der Alimentation im GG von dir gezeigt bekommen...
Verbinde das dann gleich einmal mit den allgemeinen Richtlinien des GG zur Gleichbehandlung etc.
Deine Kommentare sind...etwas schräg....gelinde gesagt.
Nach deiner Vorstellung dürfte die Alimentation der Beamten unbeschränkt sein....ist das nicht irgendwie beschränkt?:fizeig:
Rechtmäßig dürfte nicht ein einziger Beamter im Parlament oder in der Regierung sein, da das einen Interessenkonflikt beinhaltet.....
Wichtig wäre es für einige mal, sich über die Definition zu informieren, welche Aufgaben steuerlich finanziert werden müssen...egal, was es früher gab...
Rechtlich sind nur hoheitliche Aufgaben mit Beamten zu besetzen....Lehrer und ähnliches gehören überhaupt nicht dazu.
Altersicherung, Krankenversicherung und Sozialfürsorge sind Grundaufgaben des Staates.... und genau diese Verpflichtung nimmt er nicht wahr...
Ein System, eingeführt von Bismark, kann man so nicht immer weiter führen.
Wer die Versorgung der Capos, sprich Beamten, die die Interessen der Besatzer vertreten sollten, verteidigt, ist selbst Teil dieses Systems.
Im Krieg hätte man diese Leute mit dem Begriff Kollobarateur bezeichnet.
Die letzten Sätze sind Schwachsinn der Rest zumindest nahe dran.
Die Grundsätze des Berufsbeamtentums haben Aufgrund von Artikel 33 V GG Verfassungsrang, diese Regelung ist schon allein aufgrund ihrer Spezialität gegenüber Art 3 GG vorrangig.
Näheres zu den Grundsätzen Regelt die Rechtsprechung des BVerfG.
HansMaier.
23.01.2014, 17:53
Die letzten Sätze sind Schwachsinn der Rest zumindest nahe dran.
Die Grundsätze des Berufsbeamtentums haben Aufgrund von Artikel 33 V GG Verfassungsrang, diese Regelung ist schon allein aufgrund ihrer Spezialität gegenüber Art 3 GG vorrangig.
Näheres zu den Grundsätzen Regelt die Rechtsprechung des BVerfG.
Nun, so wie ich das sehe, werden sich die BRDler incl. Beamtenschaft,
mit dem GG bald nur noch den Arsch abwischen können. Nach dem unausweichlichen
Bankrott, auch der BRD, werden die Karten gänzlich neu gemischt.
Mit der BRD wie wir sie kennen, ist dann garantiert schluß.
Denn ohne Moos nix los.
MfG
H.Maier
hamburger
23.01.2014, 18:01
Die letzten Sätze sind Schwachsinn der Rest zumindest nahe dran.
Die Grundsätze des Berufsbeamtentums haben Aufgrund von Artikel 33 V GG Verfassungsrang, diese Regelung ist schon allein aufgrund ihrer Spezialität gegenüber Art 3 GG vorrangig.
Näheres zu den Grundsätzen Regelt die Rechtsprechung des BVerfG.
Genau diese Antwort habe ich erwartet.....nichts anderes:D
Vielleicht solltest du erstmal über den Begriff...Verfassungsrang...nachdenken....und dann melde dich, aber nicht vorher.:D
danach gehts dann mit Artikel 3 ff weiter......
Ganz klar, das sich bestimmte Leute gerne auf die Quasi Beamten des BVerGs beziehen.....denn die entscheiden ja gern in eigener Sache zu ihren Gunsten.
Das ist in jeder kriminellen Vereinigung so.....
Nun, ich will deine Aussagen nicht als Schwachsinn bezeichnen...und mich damit auf dein Niveau begeben.
Anstatt Antworten zur Höhe und Versorgung der Beamten zu geben....kommen ohne nur Allgemeinplätze.
Ein Dieb wird niemals einen Diebstahl verdammen....total normal:D
Macht aber nichts, wir haben ja überhaupt keine Verfassung:fizeig:
Ich z.B.
Das hat gar nichts damit zu tun ob es Sozialhilfeempfänger sind oder nicht.
Was denkst du was ein Kind kostet?
Ich weiß, was ein Kind kostet.
Alter Preuße
23.01.2014, 19:33
Das würde mir leichter fallen wenn ich für mein Alter besser vorsorgen könnte und nicht die Kinder anderer alimentieren müßte, nebst ausländischem Sozialschmarotzerpack und Renten für solche die nie eingezahlt haben.
Unterm Strich alimentieren meine Kinder Dich !
Alter Preuße
23.01.2014, 19:48
Was mich hier stört ist dieses "...insbes. auch alle Homosexuellen,...", denn Heterosexuelle ohne Kinder werden natürlich nicht weniger "alimentiert".
Homosexuelle aber reden immer von angeblicher Benachteiligung und vergessen stets zu erwähnen, wo sie überall bevorzugt und alimentiert werden. Und ihr Lebensmodell ist nunmal auf Kinderlosigkeit angelegt, bei anderen besteht bis zu einem gewissen Alter immer noch Hoffnung.
Alter Preuße
23.01.2014, 19:53
Meine Lehre begann als ich 14 Jahre alt war .... seither arbeite ich ohne Ausfallzeiten
sogar sehr gerne, weil ich Dank steter Weiterbildung jetzt einen Traumjob habe!
...... sonst noch Fragen Du Durchblicker?
Du hast was unterstellt ohne mich zu kennen und das ist nicht eben schlau. Ich habe Dir nichts unterstellt, das ist der Unterschied. Ich gönne Dir Deinen Traumjob. Ich habe ihn von Anfang an und verdiene schon immer gut.
Heifüsch
23.01.2014, 19:57
Homosexuelle aber reden immer von angeblicher Benachteiligung und vergessen stets zu erwähnen, wo sie überall bevorzugt und alimentiert werden. Und ihr Lebensmodell ist nunmal auf Kinderlosigkeit angelegt, bei anderen besteht bis zu einem gewissen Alter immer noch Hoffnung.
Es gibt nicht "den" Homosexuellen, da diese Gesellschaftsgruppe ebenso heterogen ist wie die Heterosexuellen. Und glaub mir, du möchtest bestimmt nicht mit meinesgleichen tauschen. Da ist nämlich nix mit Gleichstellung oder gar Bevorzugung. Dieses gern gepflegte Vorurteil mag auf eine gewisse Schickeria-Elite zutreffen, aber nicht auf den Durchschnitts-"Schwulen" auf der Straße...
Suum quique!
Alter Preuße
23.01.2014, 19:59
Falsch. Deine Beiträge dienen nicht Deiner späteren Rente sondern der Rente Deiner Eltern jetzt. Falls Du selbst später Rente willst, mußt Du dafür sorgen, daß eine Folge-Generation Deine Rente und auch Erträge für Deine Anlagen erwirtschaften kann. Aber ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
DAs ist doch klar und habe ich selbst schon öfter geschrieben. Nur, man kann ja nicht einzahlen, wenn man selbst in Rente ist. Also müssen die Kinderlosen vorher mehr belastet werden und Familien entlastet oder sie erwerben mit gleichem Beitrag deutlich weniger Ansprüche.
Auf jeden Fall muß Gerechtigkeit her !
DAs ist doch klar und habe ich selbst schon öfter geschrieben. Nur, man kann ja nicht einzahlen, wenn man selbst in Rente ist. Also müssen die Kinderlosen vorher mehr belastet werden und Familien entlastet oder sie erwerben mit gleichem Beitrag deutlich weniger Ansprüche.
Auf jeden Fall muß Gerechtigkeit her !
Gerechtigkeit kannste vergessen, solange es die Umlageversicherung gibt!
Oder ist dann die Wahl zwischen Pest (Kinder) und Cholera (höhere Beiträge) gerecht?
schastar
23.01.2014, 20:05
Ich weiß, was ein Kind kostet.
Dann nenne mir eine Zahl.
schastar
23.01.2014, 20:06
Unterm Strich alimentieren meine Kinder Dich !
eine haltlose Behauptung.
Alter Preuße
23.01.2014, 20:08
Es gibt nicht "den" Homosexuellen, da diese Gesellschaftsgruppe ebenso heterogen ist wie die Heterosexuellen. Und glaub mir, du möchtest bestimmt nicht mit meinesgleichen tauschen. Da ist nämlich nix mit Gleichstellung oder gar Bevorzugung. Dieses gern gepflegte Vorurteil mag auf eine gewisse Schickeria-Elite zutreffen, aber nicht auf den Durchschnitts-"Schwulen" auf der Straße...
Suum quique!
Tauschen möchte ich gewiß nicht. Solange sie es nicht plakativ und demonstrativ vor sich her tragen, habe ich nichts gegen Homosexuelle. Ich sehe schon eine Bevorzugung. Fängt ja gerade bei der finanziellen Bevorzugung Kinderloser an. Und nicht umsonst wendet sich die Werbung immer mehr an Schwule, weil die eben eine kaufkräftige Gruppe sind.
Alter Preuße
23.01.2014, 20:10
eine haltlose Behauptung.
Dann lies bspw. mal den Eingangsartikel. Deine Behauptung bezeugt nur Deine Unwissenheit.
Alter Preuße
23.01.2014, 20:12
Eine Gesellschaft, die jedes Jahr Hunderttausende eigener Föten die Kanalisation hinunterspült und stattdessen Millionen unnützer und unproduktiver Sozialschnorrer-Zuwanderer ALImentiert, hat anscheinend keine bessere Behandlung verdient.
15% der gezeugten Kinder werden bei uns abgetrieben !
Großadmiral
23.01.2014, 20:13
Nun, so wie ich das sehe, werden sich die BRDler incl. Beamtenschaft,
mit dem GG bald nur noch den Arsch abwischen können. Nach dem unausweichlichen
Bankrott, auch der BRD, werden die Karten gänzlich neu gemischt.
Mit der BRD wie wir sie kennen, ist dann garantiert schluß.
Denn ohne Moos nix los.
MfG
H.Maier
Nun durchaus möglich nur kann keiner sagen wie dann die Karten gemischt werden.
Großadmiral
23.01.2014, 20:14
Genau diese Antwort habe ich erwartet.....nichts anderes:D
Vielleicht solltest du erstmal über den Begriff...Verfassungsrang...nachdenken....und dann melde dich, aber nicht vorher.:D
danach gehts dann mit Artikel 3 ff weiter......
Ganz klar, das sich bestimmte Leute gerne auf die Quasi Beamten des BVerGs beziehen.....denn die entscheiden ja gern in eigener Sache zu ihren Gunsten.
Das ist in jeder kriminellen Vereinigung so.....
Nun, ich will deine Aussagen nicht als Schwachsinn bezeichnen...und mich damit auf dein Niveau begeben.
Anstatt Antworten zur Höhe und Versorgung der Beamten zu geben....kommen ohne nur Allgemeinplätze.
Ein Dieb wird niemals einen Diebstahl verdammen....total normal:D
Macht aber nichts, wir haben ja überhaupt keine Verfassung:fizeig:
Na wenn wir keine Verfassung haben dann hast du auch nichts worauf du dich Berufen kannst.
schastar
23.01.2014, 20:16
Dann lies bspw. mal den Eingangsartikel. Deine Behauptung bezeugt nur Deine Unwissenheit.
Ich habe ihn gelesen und das wichtigste darin auch entdeckt, du auch?
Mal ein Tipp
Auf die Frage, wie das Ministerium die Summe von 77 000 Euro zum Vorteil der Rentenversicherung bewerte, ließ der Sprecher Zweifel an der Rechenmethode erkennen. Es sei fraglich, ob sich der Sachverhalt «so verallgemeinern» lasse. Zu prüfen seien die der Modellrechnung zugrunde gelegten Annahmen - etwa, ob auch Leistungen zur Abdeckung von Risiken, etwa die Erwerbsminderungsrente, enthalten seien.
:D einen Scheiß ist die Rechnung wert.
schastar
23.01.2014, 20:17
Also nochmal ihr lieben Eltern,
Was denkt ihr kostet ein Kind im Durchschnitt? Und bitte alle Kosten berücksichtigen.
Dann nenne mir eine Zahl.
Ich werd den Teufel tun, zumal die Finanzierung noch nicht abgeschlossen ist bzw. die Finanzierungen.
schastar
24.01.2014, 05:59
Die Rechnung kommt bald. Leute mit Kindern und ihre Kinder müssen aber leider mitzahlen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/11/2089.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Eine sozial gerechte Lösung ist in unserer Proleten-Diktaur politisch leider unmöglich. Dazu würde ja auch gehören, daß wir Kinderlosen nicht mehr ihre Lust-Objekte mit Familien-KV und Steuervorteil finanzieren. Und fetter Witwenrente, für das Lustobjekt, wenn der oder die Erwerbstätige totgefickt ist. Blanker Hohn, wenn Lustobjekte sich Herzschrittmacher zahlen lassen, um länger Witwenrente zu krallen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kinderlose, 1-Kind-Paare und 2-Kind-Paare rotten die Folge-Generation aus, da Unfall, Krankheit und Verbrechen in der BRD 4 von 100 Kindern töten bevor sie Erwerbs- und Fortpflanzungs-Alter erreichen: 2-Kind-Paare vernichten also 4% der Folge-Generation, 1-Kind-Paare 52%, Kinderlose 100%, und zusammen rotten sie über 50% der Bevölkerung aus.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Weit mehr als Stalin, Hitler und Westalliierte zusammen. Als Schröder meine obige Graphik 2005 im Wahlkampf sah, nahm er mal flott das Thema auf, nahm aber noch flotter wieder Abstand davon, da ihm damit Stimmenverlust drohte. Union, FDP und Grüne vermieden das Thema völlig.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/12/FINANZ.GIF
Nicht jeder will ein Zuchtferkel zu Hause haben.
schastar
24.01.2014, 06:04
Ich werd den Teufel tun, zumal die Finanzierung noch nicht abgeschlossen ist bzw. die Finanzierungen.
Es geht ja jetzt nicht um dich persönlich sondern um den Durchschnitt. Ich möchte gerne von dir wissen wie hoch die Kosten sind welche ein Kind verursacht, besonders jene Kosten welche von der Allgemeinheit und damit auch den Kinderlosen getragen wird.
Du hast was unterstellt ohne mich zu kennen und das ist nicht eben schlau. Ich habe Dir nichts unterstellt, das ist der Unterschied. Ich gönne Dir Deinen Traumjob. Ich habe ihn von Anfang an und verdiene schon immer gut.
Einfach noch mal Deinen Text durchlesen .... ungeheuerlich was Du da alles
angeblich zu glauben weisst!
Du kennst mich überhaupt nicht - willst aber wissen, dass ich keine Kinder hätte,
dass ich nichts arbeite usw.
Lies einfach den Schmarrn noch mal durch .......
Es geht ja jetzt nicht um dich persönlich sondern um den Durchschnitt. Ich möchte gerne von dir wissen wie hoch die Kosten sind welche ein Kind verursacht, besonders jene Kosten welche von der Allgemeinheit und damit auch den Kinderlosen getragen wird.
Dann nenn du mir doch die Zahl. Die finanzielle Leistung der Eltern läßt sich pro Kind immobil messen, d.h. hier steht persönliche Altersvorsorge schon gegen Kindererziehung, was im besonderen Maße ärgerlich ist. Es kann nicht sein, daß die Leistung Kindererziehung, die mit sehr viel persönlichem Verzicht einhergeht, nicht nur nicht honoriert, sondern geradezu bestraft wird und für die Erziehung leistenden Personen geradewegs in die Altersarmut führt.
schastar
24.01.2014, 08:31
Dann nenn du mir doch die Zahl. ......
Ich hab ja dich gefragt, schließlich behauptest du doch daß Kinderlose nicht für die Kinder anderer aufkommen.
....... Die finanzielle Leistung der Eltern läßt sich pro Kind immobil messen, d.h. hier steht persönliche Altersvorsorge schon gegen Kindererziehung, was im besonderen Maße ärgerlich ist. ......
Ist nicht weiter tragisch, da das Geld welches ich für mein Hobby ausgebe ebenfalls nicht in meine persönliche Altersvorsorge fließt.
....... Es kann nicht sein, daß die Leistung Kindererziehung, die mit sehr viel persönlichem Verzicht einhergeht, nicht nur nicht honoriert, sondern geradezu bestraft wird und für die Erziehung leistenden Personen geradewegs in die Altersarmut führt.
Klar wird es honoriert, z.B. durch Steuervorteile, Kindergeld, kostenlose Krankenversicherung, kostenlose Bildung, etc. alles Kosten welche Eltern gar nicht alleine stemmen könnten und diese von Kinderlosen mitfinanziert werden.
Also noch mal, welche Kosten verursacht Durchschnittlich ein Kind?
Nicht jeder will ein Zuchtferkel zu Hause haben.Aber 'ne Sau im Bett doch, oder?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
DAs ist doch klar und habe ich selbst schon öfter geschrieben. Nur, man kann ja nicht einzahlen, wenn man selbst in Rente ist. Also müssen die Kinderlosen vorher mehr belastet werden und Familien entlastet oder sie erwerben mit gleichem Beitrag deutlich weniger Ansprüche. Auf jeden Fall muß Gerechtigkeit her!Ja, muß. Aber kommt nicht. Lesben, Tunten und kinderlose Heteros bleiben jedoch nur noch Sozial-Ballast bis die BRD pleite ist, ganz Europa und die USA mit in den Untergang reißt und kein Land mehr Geld hat wie bisher für unsere Schmarotzer, die im Ø das BRD-Einstiegs-Alter ins Erwerbsleben schon auf 24 erhöhten seit es keine Wehrpflicht mehr gibt. Wahnsinn! Bio-Steuer rettet nun auch nix mehr.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wir von den Aufbau-Generationen wurden mit 14 Lehrling oder Arbeiter, oder wurden mit 24 als Akademiker erwerbstätig, falls wir keinen Wehrdienst geleistet hatten. Da war die Rente noch sicher. Aber 2025 haben Europa und USA hunderte millionen Rentner ohne Rente, Kinder ohne Kindergeld und Möchtegern-Studenten ohne Fördergeld zum Ziegenhüten auf Brachland, wo nun noch Arbeitsplätze sind:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/01/Brache.jpg
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wenn 2025 in der BRD 9½ mio. Erwerbstätige 75 mio. Einwohner weiß der Henker wie versorgen sollen, weil 75% von Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Erwerbstätigen mit Leistungs-Ehrgeiz und Kindern oder Kinderwunsch sind bis 2025 ausgewandert sind. Für 2013 sind die Zahlen noch nicht verfügbar, aber 2012 wurden über 1½ mio. BRD-Erwerbstätige Rentner und Frührentner oder wanderten aus.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bei den 712.000 Auswanderern auch über 150.000 Zuzügler der 2. und 3. Generation, die hier gute Bildung und Ausbildung erlangten. Siemens und Bosch zeigten aber 2011 schon ein klares Bild von Geld und Wirtschaft:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In der BRD hatten sie nur noch 230.000 Leute, aber schon über 470.000 im Ausland. 67,14% waren also schon weg. Bei vielen anderen BRD-Firmen auch, und einige der 100 größten BRD-Firmen haben hier nur noch ihre Lobby und den Verkauf, um noch was BRD-Kaufkraft abzusaugen so lange noch was da ist. BRD-Fördergelder für irre überhöhte Löhne und Gehälter helfen dabei natürlich enorm.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In Europa und USA haben nun nur die Elite und die letzten echt Bürgerlichen noch Kinder, die sie auch so wie schon immer zu echten Leistungsträgern erziehen. Kinder von Negern und weißen Proleten, in USA white trash genannt, wollen wie Europas einheimische und importierte Proleten ein feistes Leben auf Kosten Anderer. Können sie vorerst natürlich noch haben, so wie Lesben, Tunten und kinderlose Heteros.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/12/FINANZ.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In unserer Proleten-Diktatur kann kein Politiker kann mehr ein Mandat erringen ohne Zugeständnisse an die Proleten, und Firmen, die nicht der Proleten-Konsum-Gier dienen, gehen pleite. So bleibt es vorerst. Und es gibt noch viel üblere Probleme als die Renten:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/2100.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die fetteste Rente hilft Niemand, wenn es keine Atemluft und kein Trinkwasser mehr gibt.
BlackForrester
24.01.2014, 11:57
Auch die Vorsitzende des Bundestags-Sozialausschusses, Kerstin Griese (SPD), ging zu der Studie auf Distanz. «Unser Rentensystem ist kein Sparvertrag, in den man einzahlt und später das Entsprechende wieder herausbekommt.
Dieser Satz ist unbestritten vollkommen richtig...was die gute Frau nur vollkommen vergessen hat dazu zu sagen...unser Rentensystem ist eine, einseitig den sozialversicherungspflichtigen Arbeitnehmern auferlegte Last, welche Leistungen bedient, für welche es NIEMALS eine Gegenleistung gab (also einen Leistungsanspruch durch bezahlte Beiträge) und dies zum "Schutze" auch dieser Frau, welche sich schlicht und einfach verweigert auch Ihren Beitrag zur Finanzierung einer versicherungsfremden Leistung (und dies sind ALLE Leistungen, denen keine Beitragszahlungen gegenüber stehen) durch das Rentensystem beizutragen.
Man kann sich nun über die Studie streiten - Fakt ist, dass die Rentenbeitragssätze deutlich geringer ausfallen könnten, nein, ausfallen würden, würde man über die Beitragssätze nur "Rentenleistungen" bezahlen, denen auch einbezahlte Beiträge gegenüber stehen.
Sicher...dann müsste der Steuerzuschuss in die Rentenkasse um wohl einen zweistelligen Mrd.-Betrag steigen..so aber werden die Lasten einseitig den sozialversicherungspflichtigen Arbeitnehmern auferlegt...zum Schutze der Beamten, der Politiker, der Freiberufler und Selbstständigen und derer, welche über der Beitragsbemessungsgrenze verdienen, denn dass diese sich an der Finanzierung dieser "Ausgaben" beteiligen müssen, da ist ja sowas von nicht zumutbar.
Nehmen wir nur aktuell die Mütterrente:
Ich hoffe ich werde NIE so tief sinken, dass ich, obwohl gut verdienend, die Finanzierung der Rentenleistung meiner Mutter einem Dritten aufzwinge und mich selber dieser Finanzierung entziehe...mir ist meine Mutter dies wert...was die Mütter den deutschen Politikern, der deutschen Beamtenschaft, den Selbstständigen und Freiberuflern sowie den Verdienern über der Beitragsbemessungsgrenze wert sind kann man nicht deutlicher als mit dieser "Mütterrente" zum Ausdruck bringen.
Wie man sich ob solch einer "Mütterverachtung" noch morgens im Spiegel betrachten kann ohne sich selber zu verachten - dies zeigt nur den wahren Charakter dieser feinen Damen und Herren.
schastar
24.01.2014, 14:59
Aber 'ne Sau im Bett doch, oder?
....
Das will doch jeder richtige Mann.
Ich hab ja dich gefragt, schließlich behauptest du doch daß Kinderlose nicht für die Kinder anderer aufkommen.
Ist nicht weiter tragisch, da das Geld welches ich für mein Hobby ausgebe ebenfalls nicht in meine persönliche Altersvorsorge fließt.
Klar wird es honoriert, z.B. durch Steuervorteile, Kindergeld, kostenlose Krankenversicherung, kostenlose Bildung, etc. alles Kosten welche Eltern gar nicht alleine stemmen könnten und diese von Kinderlosen mitfinanziert werden.
Also noch mal, welche Kosten verursacht Durchschnittlich ein Kind?
Eben - und weil du behauptest, daß du finanziell für Kinder aufkommst, ist es auch an dir, die Zahl zu nennen.
Steuervorteile gibt es durch Kinder keine und die KV gilt genauso für Ehegstten, Arbeitslose, Sozialhilfeempfänger, Clochards, Rentner, die entweder nichts zahlen oder stark ermäßigt. Also nichts exklusiv, sondern allgemeine Mischfinanzierung, die auch für dich mehrfach im Leben gilt. Alle außer Ehegatten haben noch nicht mal Familienmitglieder, die mitzahlen.
Bildung ist heute nicht mehr komplett kostenlos und auch hier gilt, daß Erwachsene in den gleichen Genuß kommen.
Wenn ich gegenrechne, welche Kosten in Infrastruktur du vetursachst und die ich als Steuerzahler mittragen muß, ohne daß sie mir zugute kommen
Nenn mal hübsch wirkliche Kosten, die du trägst ind nicht solche Luftnummern. Dein Schwerpunkt Steuervorteile für Kinder war schonmal nix.
Affenpriester
24.01.2014, 15:13
Kinderlose leben zu Lasten der Familien - und Asylanten zu Lasten der Deutschen, und?
Das will doch jeder richtige Mann.Na, ich verstehe durchaus diejenigen Herren, die sich im Bett 'ne Sau wünschen, in Küche und Haushalt 'ne Ökonomistin, und im Salon 'ne Große Dame. Pech nur, wenn sich dann in Küche und Haushalt die Große Dame austobt, die im Bett ne Ökonomistin ist und als Sau im Salon für totalen Krieg sorgt. Und das auch noch ohne erst höflich zu fragen: "Wollt Ihr den totalen Krieg?"
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