Vollständige Version anzeigen : Ökoindustrie vor der totalen Pleite???
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/prokon-droht-anlegern-mit-insolvenz-a-942959.html
Top-Rendite durch Öko-Produkte - mit diesem Versprechen hat Prokon über eine Milliarde Euro eingesammelt. Jetzt droht das Windenergieunternehmen seinen Anlegern mit der Insolvenz noch im Januar. Es sei denn, die verzichten vorübergehend auf ihr Geld.
Die Versprechen unsere rotzgrünen Weltverbesserer haben sich schon des Öfteren als Halluzination entpuppt.
Eine mögliche Insolvenz wäre eine der größten Pleiten am grauen Kapitalmarkt in Deutschland aller Zeiten: Prokon ist mit zuletzt über 1,4 Milliarden Euro investiertem Genussscheinkapital der mit Abstand größte Anbieter von ökologischen Kapitalanlagen in der Bundesrepublik. Das Unternehmen war am Freitagnachmittag und Samstagmorgen telefonisch nicht für eine Stellungnahme zu erreichen.
Grund für den finanziellen Engpass sind offenbar Anleger, die Prokon den Rücken kehren. "Wir müssen (…) deutlich machen, dass uns die vielen überstürzten Kündigungen in eine sehr ernste Bedrängnis bringen", teilt Prokon in dem auf den 10. Januar datierten Rundschreiben mit. Bereits 2013 hätten Anleger rund 130 Millionen Euro zurückgefordert. Weitere Kündigungen in Höhe von 150 Millionen Euro seien bis Mitte Februar fällig. "Es ist absehbar, dass wir die Zahlungen in dieser Höhe nicht fristgerecht leisten können", schreibt Prokon.
Gewinnwarnungen, Umsatzeinbußen und Verlust des Vertrauens der Anleger.... und das trotz asozialem, unwirtschaftlichem und volkswirtschaftlich unsinnigem EEG- der Lizenz zum Gelddrucken für Ökostromanbieter.
Irgendwie scheint die gesamte rotzgrüne Energiewende - Merkels Chefsache- nicht zu funktionieren, gelle.
Fazit: unsere geisteskranken Politbonzen werden Deutschland schon Deindustriealisieren und so gleich ganz ruinieren.
Bruddler
11.01.2014, 08:21
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/prokon-droht-anlegern-mit-insolvenz-a-942959.html
Die Versprechen unsere rotzgrünen Weltverbesserer haben sich schon des Öfteren als Halluzination entpuppt.
Gewinnwarnungen, Umsatzeinbußen und Verlust des Vertrauens der Anleger.... und das trotz asozialem, unwirtschaftlichem und volkswirtschaftlich unsinnigem EEG- der Lizenz zum Gelddrucken für Ökostromanbieter.
Irgendwie scheint die gesamte rotzgrüne Energiewende - Merkels Chefsache- nicht zu funktionieren, gelle.
Fazit: unsere geisteskranken Politbonzen werden Deutschland schon Deindustriealisieren und so gleich ganz ruinieren.
Während sich unsere europ. Nachbarn verschmitzt und schadenfroh die Hände reiben, huldigen wir einem aberwitzigen, ideologischen Irrsinn...
http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20050&d=1234096485 http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20046&d=1234096372 http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20047&d=1234096372
Während sich unsere europ. Nachbarn verschmitzt und schadenfroh die Hände reiben, huldigen wir einem aberwitzigen, ideologischen Irrsinn...
Und obendrein noch freche und dreiste Forderungen an Deutschland stellen, ihr faules dolce vita zu finanzieren.
Ich sage ja, Deutschland wird nur noch von Irren und oder Idioten beherrscht.
fireeater
11.01.2014, 08:26
Ich habe noch letzte Woche Werbung dieser Firma im Briefkasten gehabt... Wer ist denn so blöd und zeichnet da jetzt noch?
fatalist
11.01.2014, 08:28
Wenn zuviel Geld gedruckt wird, muss auch wieder Geld vernichtet werden.
Passt schon ;)
Tantalit
11.01.2014, 08:30
Während sich unsere europ. Nachbarn verschmitzt und schadenfroh die Hände reiben, huldigen wir einem aberwitzigen, ideologischen Irrsinn...
Dieses Zitat wird ja Joschka Fischer zugeordnet; in ihm verpackt er seine ganze Verachtung für alles Deutsche oder er wollte besonders witzig sein:
„Deutschland ist ein Problem, weil die Deutschen fleißiger, disziplinierter und
begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind. Das wird immer wieder
zu ‘Ungleichgewichten’ führen. Dem kann aber gegengesteuert werden, indem
so viel Geld wie nur möglich aus Deutschland herausgeleitet wird. Es ist vollkommen
egal wofür, es kann auch radikal verschwendet werden – Hauptsache, die Deutschen
haben es nicht. Schon ist die Welt gerettet.“
Joschka Fischer, Bündnis90/Die Grünen
Vielleicht ist ja das Ziel alle Völker in Europa auf das selbe beschissene Niveau zu drücken und besonders das deutsche Volk.
beemaster
11.01.2014, 08:33
Das ist doch alles Kleingeld. Nicht mal ein Monatsgehalt für den IKEA-Chef
Bruddler
11.01.2014, 08:35
Dieses Zitat wird ja Joschka Fischer zugeordnet; in ihm verpackt er seine ganze Verachtung für alles Deutsche oder er wollte besonders witzig:
„Deutschland ist ein Problem, weil die Deutschen fleißiger, disziplinierter und
begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind. Das wird immer wieder
zu ‘Ungleichgewichten’ führen. Dem kann aber gegengesteuert werden, indem
so viel Geld wie nur möglich aus Deutschland herausgeleitet wird. Es ist vollkommen
egal wofür, es kann auch radikal verschwendet werden – Hauptsache, die Deutschen
haben es nicht. Schon ist die Welt gerettet.“
Joschka Fischer, Bündnis90/Die Grünen
Vielleicht ist ja das Ziel alle Völker in Europa auf das selbe beschissene Niveau zu drücken und besonders das deutsche.
Eine Frage an Joschka Fischer und all die anderen Deutschlandhasser:
Wer oder was hindert die anderen daran, ähnlich erfolgreich wie die Deutschen zu sein ?"
beemaster
11.01.2014, 08:40
Joschka Fischer und Leute wie bulldog oder Romeo würde ich jetzt nicht in einen Topf werfen....
Dieses Zitat wird ja Joschka Fischer zugeordnet; in ihm verpackt er seine ganze Verachtung für alles Deutsche oder er wollte besonders witzig:
„Deutschland ist ein Problem, weil die Deutschen fleißiger, disziplinierter und
begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind. Das wird immer wieder
zu ‘Ungleichgewichten’ führen. Dem kann aber gegengesteuert werden, indem
so viel Geld wie nur möglich aus Deutschland herausgeleitet wird. Es ist vollkommen
egal wofür, es kann auch radikal verschwendet werden – Hauptsache, die Deutschen
haben es nicht. Schon ist die Welt gerettet.“
Joschka Fischer, Bündnis90/Die Grünen
Vielleicht ist ja das Ziel alle Völker in Europa auf das selbe beschissene Niveau zu drücken und besonders das deutsche.
Fischer und seine bolschewistischen Freunde gehören vor ein Volkstribunal und dann wegen Volksverrates zum Tode verurteilt.
Eine Frage an Joschka Fischer und all die anderen Deutschlandhasser:
Wer oder was hindert die anderen daran, ähnlich erfolgreich wie die Deutschen zu sein ?"
Ihre Faulheit und ihr mangelnder Ehrgeiz.. aber letztendlich wohl ihre mangelnden Fähigkeiten.
Bruddler
11.01.2014, 08:48
Joschka Fischer und Leute wie bulldog oder Romeo würde ich jetzt nicht in einen Topf werfen....
http://www.2-0.scienceticker.info/wp-content/uploads/2007/08/fotolia_gaehnen_250.jpg
pixelschubser
11.01.2014, 08:50
War doch abzusehen, dass dieser Windmühlenwahn gegen den Baum geht.
Man kann kein ganzes Land mit Windrädern vollpflastern, Wälder dafür roden, Boden mit Fundamenten versiegeln und sich Öko nennen.
Diese angeblichen Umweltretter von Prokon sind legiglich grün angemalte Kapitalisten, die sich den Umstand zu nutze gemacht haben, dass die Verblödungsindustrie ganze Arbeit geleistet hat.
Umweltvernichter im ganz großen Stil sind das.
OneDownOne2Go
11.01.2014, 08:51
Joschka Fischer und Leute wie bulldog oder Romeo würde ich jetzt nicht in einen Topf werfen....
Das wäre auch eine ziemliche Beleidigung - für Bulldog und Romeo1. Die sind - nur als Beispiel - keine Terror-Helfer der RAF, und gescheiterte Polizistenmörder sind sie auch nicht.
Wenn zuviel Geld gedruckt wird, muss auch wieder Geld vernichtet werden.
Passt schon ;)
Hmmm.... in diesem Zusammenhang passt wohl eher, dass alle planwirtschaftlichen Instrumente bisher zur Pleite entweder der Anbieter oder der Nachfrager geführt haben, gelle.
http://www.2-0.scienceticker.info/wp-content/uploads/2007/08/fotolia_gaehnen_250.jpg
Wo hat er das gemacht, der Troll, der hinterfotzige???
Das wäre auch eine ziemliche Beleidigung - für Bulldog und Romeo1. Die sind - nur als Beispiel - keine Terror-Helfer der RAF, und gescheiterte Polizistenmörder sind sie auch nicht.
Ja, da hast du absolut Recht!!!
Joschka Fischer und Leute wie bulldog oder Romeo würde ich jetzt nicht in einen Topf werfen....
Zumal der User Romeo beiher in diesem Strang überhaupt noch nicht aktiv war, gelle.:D
Bruddler
11.01.2014, 08:58
Ihre Faulheit und ihr mangelnder Ehrgeiz.. aber letztendlich wohl ihre mangelnden Fähigkeiten.
Angeblich sind "die anderen" sehr viel fleißiger, besser gebildet und sie arbeiten auch sehr viel länger als die Deutschen und trotzdem kommen sie auf keinen grünen Zweig...
Man kann kein ganzes Land mit Windrädern vollpflastern, Wälder dafür roden, Boden mit Fundamenten versiegeln und sich Öko nennen.
.
Und mit der Rodung von Wäldern für die Ökoindustrie das Klima tatsächlich verändern.
Ich halte die Grünen ja immer noch für eine Bande von Schizophrenen.
Angeblich sind "die anderen" sehr viel fleißiger, besser gebildet und sie arbeiten auch sehr viel länger als die Deutschen und trotzdem kommen sie auf keinen grünen Zweig...
Ja, das ist die grüne Propaganda.
pixelschubser
11.01.2014, 09:04
Und mit der Rodung von Wäldern für die Ökoindustrie das Klima tatsächlich verändern.
Ich halte die Grünen ja immer noch für eine Bande von Schizophrenen.
Sehe ich auch so. Wobei ich schizophren noch mit kriminell ergänzen würde.
schastar
11.01.2014, 09:18
Wenn zuviel Geld gedruckt wird, muss auch wieder Geld vernichtet werden.
Passt schon ;)
Das Geld ist ja nicht vernichtet. Sie haben 1400 Millionen eingesammelt, 130 zurückbezahlt und sollen nun nochmals 150 zurückzahlen. Jetzt drohen sie mit Insolvenz.
Bleibt die Frage, wie wurden die anderen 1120 Millionen investiert die abgehen?
In Windkraftanlagen, deren Infrastruktur und Löhne, zu welchen auch die des Management gehören.
Und ich bin mir sicher dass sich dieses Millionenbezüge zugestanden hat.
Das Geld wurde also nicht vernichtet sondern umverteilt, es ist nach wie vor da, nur eben aus deren Reichweite und zum Vorteil anderer.
Das Geld ist ja nicht vernichtet. Sie haben 1400 Millionen eingesammelt, 130 zurückbezahlt und sollen nun nochmals 150 zurückzahlen. Jetzt drohen sie mit Insolvenz.
Bleibt die Frage, wie wurden die anderen 1120 Millionen investiert die abgehen?
In Windkraftanlagen, deren Infrastruktur und Löhne, zu welchen auch die des Management gehören.
Und ich bin mir sicher dass sich dieses Millionenbezüge zugestanden hat.
Das Geld wurde also nicht vernichtet sondern umverteilt, es ist nach wie vor da, nur eben aus deren Reichweite und zum Vorteil anderer.
Geld kann durch Inflation auch vernichtet werden.
Das weiß heutzutage jedes Kind, gelle.
Ökoprodukte sind prinzipiell teurer, aber weniger effektiv als normale. Deswegen werden sie von Menschen mit gesundem Verstand auch nicht freiwillig gekauft. Daher können Ökoprodukte sich nur so lange am Markt halten, wie sie subventioniert oder mit staatlichen Zwang in den Markt gedrückt werden. Dass so etwas auf Dauer nicht funktioniert, hat man am unrühmlichen Beispiel der »DDR« gesehen, die sich ihre zahlreichen Subventionen für »Soziales« nicht mehr leisten konnte. So wird auch die Ökoindustrie bald den wohlverdienten Marsch in die Pleite antreten.
Gehirnnutzer
11.01.2014, 10:34
Die Geschichte hat weniger mit den erneuerbaren Energien zu tun, vielmehr mit Dummheit und dem Spiel mit der Renditegier des Menschen.
Genussscheine sind für die Anleger eine Risikoanlage, vereinfacht dargestellt ein zwischen Ding zwischen Darlehen und Kapitalbeteiligung. Ihre Verzinsung kann wie die Dividende bei Aktiengesellschaften ausgesetzt werden und ist abhängig vom Jahresüberschuss. Bei einer Isolvenz werden die Anleger als Gläubiger behandelt, jedoch erfolgt ihre Befriedung nachrangig.
Sie können mit einer festen Laufzeit oder mit einer Mindestlaufzeit verbunden mit einem Kündigungsrecht ausgegeben werden. Aus zweiterem resultiert das Problem der Prokon GmbH.
Bei festen Laufzeiten kann sich ein Unternehmen darauf einstellen, wann die Rückzahlung zu erfolgen hat und entsprechend Rückstellungen bilden, was natürlich den Gewinn schmälert und somit auch die Ausschüttungen.
Solche Genussscheine sind für Anleger weniger interessant, wie die kündbaren Genussscheine. Die kündbaren Genussscheine sind für den Emittenten jedoch wie gesagt mit einem gewissen Risiko verbunden.
Eine Möglichkeit für den Emittenten, diese Risiko auszugleichen, ist die ständige Mischausgabe solcher Genussscheine und der Handel damit. Der Handel generiert zusätzliche Gewinne, die ständige Ausgabe sorgt für Kapital, mit die gekündigten Genussscheine bedienen werden können und so das abfließende Kapital ausgleicht. Man ist nicht gezwungen Anlagevermögen anzugreifen.
Solange der Zufluss größer ist als der Abfluss, erhält man noch Kapital für Investitionen und auch wenn Zufluss = Abfluss ist, funtioniert das ganze noch. Die Prokon GmbH konnte die letzten Jahre immer mit einem Jahresüberschuss von 40 bis 50 Millionen Euro aufwarten aus dem Geschäftsbereich der erneuerbaren Energien aufwarten, Hauptanteil lag bei der Windenergie.
Nun fallen die Subventionen weg und auch die Einnahmen aus den erneuerbaren Energien werden geringer, der Markt konsoldiert sich also. Das heißt nicht, das dadurch die Prokon GmbH mit ihrem Zweig der eneuerbaren Energien in die roten Zahlen rutscht, jedoch werden die Gewinne geringer und somit auch die Rendite der Anleger.
Es ist kein Wunder, wenn jetzt Anleger deswegen ihre Genussscheine kündigen und nach renditeträchtigeren Anlagen suchen. Dummerweise bedeutet das aber für die Prokon GmbH, dass das schöne Gleichgewicht zwischen Zufluss und Abfluss von Kapital nicht mehr funktioniert.
Die Prokon GmbH hängt jetzt in einem selbstverschuldeten Teufelskreis, sie müsste Anlagevermögen verkaufen, was Einfluss auf Produktion hat und somit auch auf den Gewinn. Sinkende Gewinne bedeuten aber weiteren Kapitalabfluss durch Kündigungen.
schastar
11.01.2014, 11:16
Geld kann durch Inflation auch vernichtet werden.
Das weiß heutzutage jedes Kind, gelle.
Das erzählt man jedem Kind.
Auch bei einer Inflation wird das Geld nicht vernichtet, es bleibt als Betrag nach wie vor vorhanden, was sich ändert ist sein Tauschwert. Der ändert sich aber ohnehin laufend.
Geld kann nur dann vernichtet werden wenn man es als Schein verbrennt, selbst ein Börsencrash vernichtet kein Geld, oder Kapital. Es hat nur ein anderer.
Nehmen wir an es sind 100 Euro im Umlauf. Gleich aufgeteilt zu 20 Euro auf die Personen A, B , C, D und E.
Person A und B investiert via Aktien je 20 Euro in C, dies kauft für 40 Euro überteuert Waren bei D. Nun kann C diese nicht mehr loswerden und verschleudert sie für 10 Euro an E. Die Einnahmen gibt er je zur Hälfte an A und B weiter und meldet Insolvenz an.
A und B verlieren jeweils 15 Euro und haben noch jeweils 5
C hat 20 Euro weil er sein Geld nicht angefasst hat
D hat 60 Euro weil gut verkauft
E hat die Ware und noch 10 Euro.
Macht gesamt 5 + 5 + 20 + 60 +10, also immer noch 100 Euro.
A und B werden von einer Geldvernichtung sprechen, C von einem unvorhersehbarem Risiko für seine Anleger, D wird lachen weil gut verdient und E ebenfalls.
Die Windkraftblase platzt endlich.
Ich kenne einige Mittelständische Firmen die alle Lager, Getriebeteile und anderes Zubehör für Windenergie bauen wollten und in den Letzten Jahren massiv in Anlagen, Hallen und Maschinen investiert haben, ein bekannter von mir ist vor 7 Jahren zu solch einem Unternehmen gegangen zuerst war er hoch begeistert und wollte das ich auch komme, er hat nur 2007 und 2008 Weihnachtsgeld bekommen, dann erst wieder 2011 und 2012, in 2013 gab es weder Lohnerhöhung noch Weihnachtsgeld und bis jetzt haben die schon 1/3 der Leute entlassen und pfeifen aus dem letzten Loch, da die Halle auf Kredit läuft, und alle Maschinen geleast sind.
Da wird es noch etliche Firmen in den nächsten 2 Jahren erwischen wie bei jeder Blase.
Die Geschichte hat weniger mit den erneuerbaren Energien zu tun, vielmehr mit Dummheit und dem Spiel mit der Renditegier des Menschen.
Doch, das hat sehr viel mit den erneuerbaren Energien zu tun und zwar mit falschen Gutachten zu Windertragsschätzungen, auf denen basiert der Betrug! :D
So wie bei den verbrieften Fake-Immobilienwerten in den USA.
Königstiger87
11.01.2014, 11:43
Doch, das hat sehr viel mit den erneuerbaren Energien zu tun und zwar mit falschen Gutachten zu Windertragsschätzungen, auf denen basiert der Betrug! :D
So wie bei den verbrieften Fake-Immobilienwerten in den USA.
Als Ergänzung:
Die Subventionen für Windparks auf ungeigneten Stellen. Die konnten nämlich nur dank des Steuerzahlers exisitieren.
Geld kann nur dann vernichtet werden wenn man es als Schein verbrennt, selbst ein Börsencrash vernichtet kein Geld, oder Kapital. Es hat nur ein anderer.
Nicht ganz richtig, wenn ein aus dem Nichts geschöpfter Kredit zurückgezahlt wird löst sich dessen Anteil an der Geldmenge auch wieder im Nichts auf, nur die Zinsen wurden zum Kreditgeber umverlagert.
Dr Mittendrin
11.01.2014, 11:54
Die Windkraftblase platzt endlich.
Ich kenne einige Mittelständische Firmen die alle Lager, Getriebeteile und anderes Zubehör für Windenergie bauen wollten und in den Letzten Jahren massiv in Anlagen, Hallen und Maschinen investiert haben, ein bekannter von mir ist vor 7 Jahren zu solch einem Unternehmen gegangen zuerst war er hoch begeistert und wollte das ich auch komme, er hat nur 2007 und 2008 Weihnachtsgeld bekommen, dann erst wieder 2011 und 2012, in 2013 gab es weder Lohnerhöhung noch Weihnachtsgeld und bis jetzt haben die schon 1/3 der Leute entlassen und pfeifen aus dem letzten Loch, da die Halle auf Kredit läuft, und alle Maschinen geleast sind.
Da wird es noch etliche Firmen in den nächsten 2 Jahren erwischen wie bei jeder Blase.
Man könnte Strom auch subventionieren ( DDR ) deswegen ist das aber nicht weniger schädlich.
Dr Mittendrin
11.01.2014, 11:56
Dieses Zitat wird ja Joschka Fischer zugeordnet; in ihm verpackt er seine ganze Verachtung für alles Deutsche oder er wollte besonders witzig sein:
„Deutschland ist ein Problem, weil die Deutschen fleißiger, disziplinierter und
begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind. Das wird immer wieder
zu ‘Ungleichgewichten’ führen. Dem kann aber gegengesteuert werden, indem
so viel Geld wie nur möglich aus Deutschland herausgeleitet wird. Es ist vollkommen
egal wofür, es kann auch radikal verschwendet werden – Hauptsache, die Deutschen
haben es nicht. Schon ist die Welt gerettet.“
Joschka Fischer, Bündnis90/Die Grünen
Vielleicht ist ja das Ziel alle Völker in Europa auf das selbe beschissene Niveau zu drücken und besonders das deutsche Volk.
So als wenn ich den Spritverbrauch erhöhe weil ich die Bremsen anziehe.
Ein Verräterdrecksack oberster Güte.
Da Macht Arbeiten keinen Spass mehr.
schastar
11.01.2014, 13:50
Nicht ganz richtig, wenn ein aus dem Nichts geschöpfter Kredit zurückgezahlt wird löst sich dessen Anteil an der Geldmenge auch wieder im Nichts auf, nur die Zinsen wurden zum Kreditgeber umverlagert.
Das Privileg der Banken.
Das Privileg der Banken.
Aber auch da wird kein Geld vernichtet denn dieses Geld gibt es ja gar nicht was da sie Bank generiert. Deshalb geht es auch dann nicht ab wenn bezahlt. Im Grunde ist es eine Luftnummer, was aber bleibt, und da hast du natürlich Recht, das sind Zinsen und Forderungen der Bank bis der Kredit beglichen ist.
Ganz_unten
11.01.2014, 21:58
Joschka Fischer und Leute wie bulldog oder Romeo würde ich jetzt nicht in einen Topf werfen....
Joschka Fischer wurde durch die berüchtigten "Qualitätsmedien" hochgeschrieben. Er hat tatsächlich viel Schaden angerichtet. Zum Beispiel
Denken wir doch mal zurück an die Zeit, als Joschka Fischer hessischer Umweltminister war (1985).
Das Patent zur Herstellung von humanem Insulin durch gentechnisch veränderte Colibakterien gehörte ursprünglich Hoechst.
Die wollten von der Aufbereitung von Insulin aus Schlachtabfällen (Schweine- und Rinder-Pankreas) wegkommen
und in Frankfurt eine Biotech-Produktionsanlage für humanes Insulin durch Zellkulturen errichten.
Der damalige Umweltminister Fischer hat das jahrelang verhindert.
Irgendwann hat Hoechst den Kampf aufgegeben und das Patent ins Ausland verkauft.
Nach dieser Erfahrung hat lange Zeit keine deutsche Firma mehr einen vergleichbaren Antrag gestellt.
Heute benutzen Diabetiker weltweit überwiegend gentechnisch hergestelltes Insulin.
Die Verweigerungshaltung und Fortschrittsangst der damaligen hessischen Landesregierung
und ihres damaligen "Turnschuhministers" konnten das nicht verhindern
– nur wird dieses Insulin nicht von deutschen Firmen an deutschen Arbeitsplätzen produziert.
Aber die Zeit ist über Bedenkenträger wie ihn hinweggegangen, der Fortschritt fand woanders statt.
Das erste Interferonpräparat für MS (Betaseron/Betaferon) wurde in USA ab 1988 erprobt und 1993 zugelassen....
http://www.dmsg.de/multiple-sklerose-forum/index.php?w3pid=msforum&kategorie=forum&tnr=8&mnr=160487
http://de.wikipedia.org/wiki/Insulinpr%C3%A4parat
HansMaier.
11.01.2014, 22:29
Doch, das hat sehr viel mit den erneuerbaren Energien zu tun und zwar mit falschen Gutachten zu Windertragsschätzungen, auf denen basiert der Betrug! :D
So wie bei den verbrieften Fake-Immobilienwerten in den USA.
Genauso ist es. Die Öko-Schafe werden geschoren, määäh...
MfG
H.Maier
HansMaier.
11.01.2014, 22:31
Als Ergänzung:
Die Subventionen für Windparks auf ungeigneten Stellen. Die konnten nämlich nur dank des Steuerzahlers exisitieren.
Das Problem ist, daß es prinzipiell nicht möglich ist, ein Stromnetz mit
Zufallsenergie zu betreiben. Egal an welchem Standort.
MfG
H.Maier
kotzfisch
11.01.2014, 22:35
Ökoprodukte sind prinzipiell teurer, aber weniger effektiv als normale. Deswegen werden sie von Menschen mit gesundem Verstand auch nicht freiwillig gekauft. Daher können Ökoprodukte sich nur so lange am Markt halten, wie sie subventioniert oder mit staatlichen Zwang in den Markt gedrückt werden. Dass so etwas auf Dauer nicht funktioniert, hat man am unrühmlichen Beispiel der »DDR« gesehen, die sich ihre zahlreichen Subventionen für »Soziales« nicht mehr leisten konnte. So wird auch die Ökoindustrie bald den wohlverdienten Marsch in die Pleite antreten.
Hoffentlich.Wenn der Markt sich ein bißchen durchsetzt.
BRDDR_geschaedigter
11.01.2014, 22:49
Nicht ganz richtig, wenn ein aus dem Nichts geschöpfter Kredit zurückgezahlt wird löst sich dessen Anteil an der Geldmenge auch wieder im Nichts auf, nur die Zinsen wurden zum Kreditgeber umverlagert.
Das passiert aber nicht, denn dann würde das Schneeballsystem zusammenbrechen. Es wird quasi nie getilgt, da die Staatsverchuldung nie niedriger wird.
Das Problem ist, daß es prinzipiell nicht möglich ist, ein Stromnetz mit
Zufallsenergie zu betreiben. Egal an welchem Standort.
MfG
H.Maier
Stromnetze mußten schon immer mit Zufallsverbrauchern leben, der Verbrauch ist ja auch unreguliert. Das ist nicht das Problem.
Das Problem ist, dass jetzt zwei chaotische Faktoren (Verbrauch und Angebot) zusammenkommen und unschöne Interferenzen erzeugen können, solange es nicht genug Pufferspeicher gibt.
HansMaier.
11.01.2014, 23:29
Stromnetze mußten schon immer mit Zufallsverbrauchern leben, der Verbrauch ist ja auch unreguliert. Das ist nicht das Problem.
Das Problem ist, dass jetzt zwei chaotische Faktoren (Verbrauch und Angebot) zusammenkommen und unschöne Interferenzen erzeugen können, solange es nicht genug Pufferspeicher gibt.
Solange nicht gespeichert werden kann, muss der komplette Verbrauch
mit konventionellen Kraftwerken gepuffert werden.
Ein sauteueres Irrenhaus...
MfG
H.Maier
Solange nicht gespeichert werden kann, muss der komplette Verbrauch
mit konventionellen Kraftwerken gepuffert werden.
Ein sauteueres Irrenhaus...
Autarkie ist nicht kostenlos zu haben.
BRDDR_geschaedigter
11.01.2014, 23:38
Autarkie ist nicht kostenlos zu haben.
Die seltenen Erden für Solarpanele kommen aus der Luft?
kotzfisch
11.01.2014, 23:41
Autarkie ist nicht kostenlos zu haben.
Autarkie- gabs noch nie.
Die seltenen Erden für Solarpanele kommen aus der Luft?
Sind sie erst mal im Land kann man sie recyclen.
Autarkie- gabs noch nie.
Ist trotzdem erstebenswert.
Während sich unsere europ. Nachbarn verschmitzt und schadenfroh die Hände reiben, huldigen wir einem aberwitzigen, ideologischen Irrsinn...
http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20050&d=1234096485 http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20046&d=1234096372 http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20047&d=1234096372
Mittlerweile wird der Betrieb und der Ausbau von Atomenergie von der EU subventioniert. Die Franzosen freuts.
BRDDR_geschaedigter
12.01.2014, 00:39
Sind sie erst mal im Land kann man sie recyclen.
Ist trotzdem erstebenswert.
Wie soll man die recyclen, das geht nicht. Es ist noch nicht einmal die Entsorgung der Panele geregelt.
Bruddler
12.01.2014, 10:20
http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20047&d=1234096372
Mittlerweile wird der Betrieb und der Ausbau von Atomenergie von der EU subventioniert. Die Franzosen freuts.
Der ideologisch bedingte Ausstieg aus der K-Energie schein ein Teil der wirtschaftlichen Demontage von Deutschland zu sein....die Grünen werden sich freuen.
Joschka Fischer und Leute wie bulldog oder Romeo würde ich jetzt nicht in einen Topf werfen....
Ja mein kleiner Pißmaster, mit Joschka Fischer & Gesindel will ich in der Tat nicht in einen Topf geworfen werden.
Antisozialist
12.01.2014, 12:46
Autarkie ist nicht kostenlos zu haben.
Die Solarmodule kommen aus China.
Um auf die Leistungsschwankungen von Wind und Solar reagieren zu könne, werden russisches Erdgas und ausländische Spontanabnehmer benötigt.
Ein Lager mit Brennstäben für 10 Jahre würden kaum Platz benötigen.
Eine Industrie dessen Wurzeln im Nationalsozialismus verankert sind,kann nicht Pleite gehen!
Wenn RWE und EON mehrheitlich der Dollarsekte gehören, werden wieder AKWs in Deutschland gebaut.
Dr Mittendrin
12.01.2014, 21:54
Das Problem ist, daß es prinzipiell nicht möglich ist, ein Stromnetz mit
Zufallsenergie zu betreiben. Egal an welchem Standort.
MfG
H.Maier
Mittlerweile verstromen wir mehr Kohle als vor der Energiewende.
Klopperhorst
12.01.2014, 21:55
Mittlerweile verstromen wir mehr Kohle als vor der Energiewende.
Interessant dazu der Vortrag von Prof. Sinn "Energiewende ins Nichts".
Sollte sich jeder mal zu Gemüte führen.
---
Dr Mittendrin
12.01.2014, 21:56
Mittlerweile wird der Betrieb und der Ausbau von Atomenergie von der EU subventioniert. Die Franzosen freuts.
Zahlen auch wir ohne was davon zu haben.
Dr Mittendrin
12.01.2014, 21:58
Interessant dazu der Vortrag von Prof. Sinn "Energiewende ins Nichts".
Sollte sich jeder mal zu Gemüte führen.
---
Habe ich gelesen.
Die Ökonomie ist wie die Physik nicht zu betrügen.
Dieses Zitat wird ja Joschka Fischer zugeordnet; in ihm verpackt er seine ganze Verachtung für alles Deutsche oder er wollte besonders witzig sein:
„Deutschland ist ein Problem, weil die Deutschen fleißiger, disziplinierter und
begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind. Das wird immer wieder
zu ‘Ungleichgewichten’ führen. Dem kann aber gegengesteuert werden, indem
so viel Geld wie nur möglich aus Deutschland herausgeleitet wird. Es ist vollkommen
egal wofür, es kann auch radikal verschwendet werden – Hauptsache, die Deutschen
haben es nicht. Schon ist die Welt gerettet.“
Joschka Fischer, Bündnis90/Die Grünen
Vielleicht ist ja das Ziel alle Völker in Europa auf das selbe beschissene Niveau zu drücken und besonders das deutsche Volk.
Nenn das Kind beim Namen, Überfremdung Deutschlands, Zahlmeister Deutschland, das hat einen Namen: Zionisten, die schon die Kontrolle der Politik Europas übernommen haben. Sie haben genug geübt, als sie in Südamerika etliche Staaten ruiniert haben, jetzt trauen sie sich an Europa
Die Solarmodule kommen aus China.
Um auf die Leistungsschwankungen von Wind und Solar reagieren zu könne, werden russisches Erdgas und ausländische Spontanabnehmer benötigt.
Ein Lager mit Brennstäben für 10 Jahre würden kaum Platz benötigen.
Aber ein Abklingen, bis das Zeug ungefährlich wird, benötigt ein paar Mio Jahre.
HansMaier.
12.01.2014, 22:16
Aber ein Abklingen, bis das Zeug ungefährlich wird, benötigt ein paar Mio Jahre.
Unsinn. Die wirklich gefährlichen Zerfallsprodukte, haben eine Halbwertszeit von bestenfalls
ein paar Jahren. Nach dem Abklingen im Zwischenlager, ist das übelste Zeug schon weg.
Wenn man schlau ist, transmutiert man den Rest und gewinnt noch Energie dabei.
Ein echtes Endlagerproblem hat es nie gegeben, das ist reine grüne Propaganda.
MfG
H.Maier
Eine Industrie dessen Wurzeln im Nationalsozialismus verankert sind,kann nicht Pleite gehen!
Welche Industrie wäre denn das? Ich sehe in den Chefetagen nur bratärschige Kriminelle, die mit Patriotismus aber auch garnichts am Brett haben. Sie fürchten "Dezentralisierung" wie der Teifi das Weihwasser und schlagen Allen Ernstes eine Stromversorgung für Detschland aus den Kriesengebieten in Nordafrika vor, denen muß doch jetzt schon der Arsch mit Grundeis gehen.
Unsinn. Die wirklich gefährlichen Zerfallsprodukte, haben eine Halbwertszeit von bestenfalls
ein paar Jahren. Nach dem Abklingen ist das übelste Zeug schon weg.
Wenn man schlau ist, transmutiert man den Rest und gewinnt noch Energie dabei.
Ein echtes Endlagerproblem hat es nie gegeben, das ist reine grüne Propaganda.
MfG
H.Maier
Glaubst du Oberkasper denn, daß nach Erreichen der Halbwertszeit von Plutonium, in ca 30.000 Jahren, das Zeug ungefährlich ist? Hat dir überhaupt schonmal jemand erklärt was "Halbwertszeit" bedeutet?
Höre Unbedarfter: wenn heute 1 gr. Plutonium ausreicht um umittelbar 100.000 ( iW einhunderttausend) Menschen zu töten, dann benötigt man in dafür 30.000 Jahren 2 gr oder 1 gr reicht "nur noch" für 50.000 Menschen, das ist "Halbwertszeit" erklärt für Märchen-Fuzzis.
So, und jetzt erzähle hier mal wieviele Jahre es dauert bis das Zeug überhaupt keinen Schaden mehr anrichten kann.
Tantalit
12.01.2014, 22:30
Glaubst du Oberkasper denn, daß nach Erreichen der Halbwertszeit von Plutonium, in ca 30.000 Jahren, das Zeug ungefährlich ist? Hat dir überhaupt schonmal jemand erklärt was "Halbwertszeit" bedeutet?
Höre Unbedarfter: wenn heute 1 gr. Plutonium ausreicht um umittelbar 100.000 ( iW einhunderttausend) Menschen zu töten, dann benötigt man in dafür 30.000 Jahren 2 gr oder 1 gr reicht "nur noch" für 50.000 Menschen, das ist "Halbwertszeit" erklärt für Märchen-Fuzzis.
So, und jetzt erzähle hier mal wieviele Jahre es dauert bis das Zeug überhaupt keinen Schaden mehr anrichten kann.
Auf die Antwort wieviel Menschen durch die Atomkraft bis heute gestorben sind bin ich mal gespannt und besonders ob es mehr sind als durch PKWs.
Auf die Antwort wieviel Menschen durch die Atomkraft bis heute gestorben sind bin ich mal gespannt und besonders ob es mehr sind als durch PKWs.
Dazu müßten erstmal die geheimen Archive geöffnet werden. Bei unserer Statistik-wütigen Gesellschaft, ist es ganz sicher daß diese Zahlen existieren.
HansMaier.
12.01.2014, 22:43
Glaubst du Oberkasper denn, daß nach Erreichen der Halbwertszeit von Plutonium, in ca 30.000 Jahren, das Zeug ungefährlich ist? Hat dir überhaupt schonmal jemand erklärt was "Halbwertszeit" bedeutet?
Höre Unbedarfter: wenn heute 1 gr. Plutonium ausreicht um umittelbar 100.000 ( iW einhunderttausend) Menschen zu töten, dann benötigt man in dafür 30.000 Jahren 2 gr oder 1 gr reicht "nur noch" für 50.000 Menschen, das ist "Halbwertszeit" erklärt für Märchen-Fuzzis.
So, und jetzt erzähle hier mal wieviele Jahre es dauert bis das Zeug überhaupt keinen Schaden mehr anrichten kann.
Du musst nicht jeden Mist glauben, den man dir erzählt.
Ein Stück Plutonium kann ich zeitlebens in der Hosentasche
spazieren tragen, ohne das da irgendwas passiert. Das ist so,
weil Plutonium ein Alphastrahler ist und die Halbwertszeit hoch ist.
Google ist dein Freund. Selbst wenn ich ein Stück verschlucke,
kommt das nach ein, zwei Tagen wieder raus und es passiert gar nix,
denn es ist nicht giftiger als andere Schwermetalle auch.
Ihr wisst nicht, wovon ihr redet. Gefährlich sind Plutoniumstäube die
eingeatmet werden oder allgemein radiaoktive Stoffe, die in einer Form,
als Lösung z.B. vom Körper aufgenommen und im Körper eingelagert werden.
Jodisotope in der Schilddrüse z.B. Merke. Friss das Zeug nicht und atme es nicht
ein und alles ist easy.
MfG
H.Maier
Tantalit
12.01.2014, 22:50
Dazu müßten erstmal die geheimen Archive geöffnet werden. Bei unserer Statistik-wütigen Gesellschaft, ist es ganz sicher daß diese Zahlen existieren.
Ich bin auch kein Freund der Atomkraft sie ist aber nun mal die günstigste Methode in Massen Strom zu produzieren.
Hoffen wir das es bald mit der Fusionstechnik klappt dann hat die Welt Energie im Überfluß ohne gefährliche Strahlung.
Du musst nicht jeden Mist glauben, den man dir erzählt.
Ein Stück Plutonium kann ich zeitlebens in der Hosentasche
spazieren tragen, ohne das da irgendwas passiert. Das ist so,
weil Plutonium ein Alphastrahler ist und die Halbwertszeit hoch ist.
Google ist dein Freund. Selbst wenn ich ein Stück verschlucke,
kommt das nach ein, zwei Tagen wieder raus und es passiert gar nix,
denn es ist nicht giftiger als andere Schwermetalle auch.
Ihr wisst nicht, wovon ihr redet. Gefährlich sind Plutoniumstäube die
eingeatmet werden oder allgemein radiaoktive Stoffe, die in einer Form,
als Lösung z.B. vom Körper aufgenommen und im Körper eingelagert werden.
Jodisotope in der Schilddrüse z.B. Merke. Friss das Zeug nicht und atme es nicht
ein und alles ist easy.
MfG
H.Maier
Nein, du Märchentante, du weißt nicht wovon du redest. Wenn du es weißt und solchen Scheiß erzählst, dann ist das kriminell.
Die "Protektoren" von Chernobyl, von denen inzwischen niemand mehr lebt, sind wohl eines natürlichen Todes gestorben, wie? Dier Katastrophe "Three Mile Island", die absolut mit Chernobyl gleichzusetzen ist und von euch Ignornaten immer totgeschwieden wird, hat Harrisburg komplett ausgerottet, jdenfalls die Menschen welche zum Zeitpunkt der Katastrophe dort ansässig waren. Von weiteren Schäden und Todesfällen ist ja von der "Ami-Demokratie" eine Nachrichtensperre verhängt worden. Also erzähle hier bloß keinen Scheiß.
Antisozialist
12.01.2014, 23:05
Aber ein Abklingen, bis das Zeug ungefährlich wird, benötigt ein paar Mio Jahre.
Ja und? Es gibt auf der Welt Gegenden, wo niemand wohnt und wegen extremen Kälte oder extremer Hitze keine Wasserbewegungen tief im Boden stattfinden. Dort könnte man den Atommüll bis zum Verbreitung der Transmution einlagen.
Ja und? Es gibt Gegenden, wo niemand wohnt und wegen extremen Kälte oder extremer Hitze keine Wasserbewegungen im Boden stattfinden. Dort könnte man den Atommüll bis zum Verbreitung der Transmution einlagen.
Klasse, solltest du der Regierung erzählen, die suchen nämlich noch.:haha:
Antisozialist
12.01.2014, 23:12
Nein, du Märchentante, du weißt nicht wovon du redest. Wenn du es weißt und solchen Scheiß erzählst, dann ist das kriminell.
Die "Protektoren" von Chernobyl, von denen inzwischen niemand mehr lebt, sind wohl eines natürlichen Todes gestorben, wie? Dier Katastrophe "Three Mile Island", die absolut mit Chernobyl gleichzusetzen ist und von euch Ignornaten immer totgeschwieden wird, hat Harrisburg komplett ausgerottet, jdenfalls die Menschen welche zum Zeitpunkt der Katastrophe dort ansässig waren. Von weiteren Schäden und Todesfällen ist ja von der "Ami-Demokratie" eine Nachrichtensperre verhängt worden. Also erzähle hier bloß keinen Scheiß.
Von den Aufräumhelfern in Tschernobyl ist kaum jemand kurzfristig verstorben, jedoch funktionieren bei vielen die Organe nicht mehr altersgemäß. In Harrisburg wird von klagewütigen Einwohnern ein Anstieg der Krebsrate in bestimmten Gegenden behauptet.
Zahlen auch wir ohne was davon zu haben.
Darum gehts doch, oder?!
Dazu müßten erstmal die geheimen Archive geöffnet werden. Bei unserer Statistik-wütigen Gesellschaft, ist es ganz sicher daß diese Zahlen existieren.
Uuuuh, die geheimen Archive....sind das die Archive in denen auch die tatsächlich sichtbaren Segnungen des Sozialismus versteckt werden?
Es wird auch nicht ernsthaft nach einer Endlagerstätte gesucht. Kein Politiker würde heutzutage seinen Namen für diese Entscheidung "hergeben", ist aber auch kein Wunder bei den politisch gesetzten Anforderungen an ein solches.
Für Millionen Jahre muss es sicher sein. Millionen Jahre... :crazy:
Die Politiker können doch nichtmal 1 Monat ohne Bruch von Wahlversprechen garantieren....lächerlich.
Es soll kein End/Zwischenlager gefunden werden. Ansonsten fehlt ja die politisch erwünschte Abschreckung.
Frankreich baut direkt an der Rhone ein Zwischenlager für Atommüll. Der Boden da ist so steinig/durchlässig, dass du einen Eimer Wasser drauf schütten kannst und der ist nach 5sek versickert.
Das Ding wurde an einem verlängertem Wochenende genehmigt....
Und obendrein noch freche und dreiste Forderungen an Deutschland stellen, ihr faules dolce vita zu finanzieren.
Ich sage ja, Deutschland wird nur noch von Irren und oder Idioten beherrscht.
Wenn nicht viel zu viele Idioten diese Idioten wählten, wäre schnell Schluß mit dem Irrsinn. Aber solange Michel brav stillhält und sich klaglos das Fell über die Ohren ziehen läßt geht das lustig weiter.
Die Europawahlen wären eine schöne Gelegenheit mal so richtig auf den Tisch zu hauen.
Uuuuh, die geheimen Archive....sind das die Archive in denen auch die tatsächlich sichtbaren Segnungen des Sozialismus versteckt werden?
Es wird auch nicht ernsthaft nach einer Endlagerstätte gesucht. Kein Politiker würde heutzutage seinen Namen für diese Entscheidung "hergeben", ist aber auch kein Wunder bei den politisch gesetzten Anforderungen an ein solches.
Für Millionen Jahre muss es sicher sein. Millionen Jahre... :crazy:
Die Politiker können doch nichtmal 1 Monat ohne Bruch von Wahlversprechen garantieren....lächerlich.
Es soll kein End/Zwischenlager gefunden werden. Ansonsten fehlt ja die politisch erwünschte Abschreckung.
Frankreich baut direkt an der Rhone ein Zwischenlager für Atommüll. Der Boden da ist so steinig/durchlässig, dass du einen Eimer Wasser drauf schütten kannst und der ist nach 5sek versickert.
Das Ding wurde an einem verlängertem Wochenende genehmigt....
Man Lämmchen, was heben geheime Archive mit Sozialismus oder Kommunismus zu tun? Leg mal die "Bild" zur Seite.
Warum eigentlich nicht nach Sibirien? Da hamse Platz genug.
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