Wo sind unsere Goldreserven? Hat die USA deutsches Gold verliehen?

[Esreicht!]

Hallo,

mittlerweile glauben nur noch Idioten, daß von den 3 400 t deutschen Goldes noch nennenswerte Mengen vorhanden sind. Nun traut sich auch der Focus, Zweifel zu äußern:



Wo sind unsere Goldreserven?
Verschwörer vermuten leere Goldtresore in den USA
Montag, 06.01.2014, 17:09 · von FOCUS-Online-Autor Jonas Fehling


http://p5.focus.de/img/fotos/crop3237605/6364878572-cv21_9-w630-h270-oc-q75-p5/Goldbarren.jpg


37 Tonnen deutscher Goldreserven holte die Bundesbank 2013 zurück in ihre Schatzkammer. Der Jubel war laut, aber unberechtigt: Geplant waren 50 Tonnen. Doch wieso fließt der Goldstrom so langsam? Experten haben eine beunruhigende Vermutung....


Der auf den ersten Blick große Batzen Edelmetall ist aktuell nur gut eine Milliarde Euro wert. Ein Klecker-Betrag gegenüber dem Gesamtwert der deutschen Goldreserven von rund 3.400 Tonnen, von denen weit mehr als die Hälfte im Ausland lagern. Das entspricht rund hundert Milliarden Euro, also mehr als 1.200 Euro je Bundesbürger.

Existiert das Gold nur noch auf dem Papier?

Doch weshalb fließt der Goldstrom langsam als gedacht? Was ist so schwierig daran, Flugzeuge, Lastwagen und Schiffe vollgepackt mit Gold nach Deutschland zu schicken? Wohl nicht die Tragfähigkeit der Transportmittel.

Unter Gold-Experten kursieren gleich mehrere Verschwörungstheorien: Sie sprechen davon, dass die amerikanische Notenbank Federal Reserve (Fed) nur noch einen Bruchteil der ihr anvertrauten 1.500 Tonnen deutscher Goldreserven in ihren Tresoren aufbewahrt. Etwa, weil sie es verliehen hat....


http://www.focus.de/finanzen/news/wo-sind-die-deutschen-goldreserven-verschwoerer-vermuten-leere-goldtresore-in-den-usa_id_3519983.html


kd

[Sander]

War doch zu erwarten.

[Registrierter]

Verschwörer vermuten leere Goldtresore in den USA
kd

Was für ein Penner.
"Verschwörer vermuten leere Goldtresore..."

Jo, auf jeden Fall vermuten das ausgerechnet die Verschwörer, die mit ihrer Goldverschwörung das Gold ja erst verschwinden ließen.
Man, man, man.

Wer alles so im LOCUS schreiben darf.

[dr-esperanto]

I want my money back!

[Bettmaen]

Als gestandener Transatlantiker habe ich vollstes Vertrauen in unsere amerikanischen Freunde. An der Ostküste wimmelt es von ehrbaren Kaufleuten und integeren Politikern.

[Nationalix]

Haihunter wird uns detailliert erklären, dass die Goldreserven umgelagert wurden, damit sie nicht verrosten.

[fatalist]

Gehirnnutzer und Gsch haben uns das erklärt, das sind alles nur Verschwörungstheorien.

Daher diesen Strang bitte löschen :haha:

[GSch]

Gehirnnutzer und Gsch haben uns das erklärt, das sind alles nur Verschwörungstheorien.

Daher diesen Strang bitte löschen

Sehr vernünftig. Steht alles schon anderswo.

[fatalist]

Sehr vernünftig. Steht alles schon anderswo. Das war der schnellste Stöckchen-Sprung aller Zeiten im HPF, Reschpeckt. Das schafft nicht einmal der Senator nach einem umi-Posting.

[GSch]

Na ja, wo du Recht hast, hast du Recht. Kommt ja nicht so oft vor, also wollen wir es würdigen.

[Sprecher]

Haihunter wird uns detailliert erklären, dass die Goldreserven umgelagert wurden, damit sie nicht verrosten.

Unser Gold liegt ja auch nur deshalb bei unseren amerikanischen Freunden weil der Bau eigener Tresore zu teuer wäre.

[Jim Knopf]

:haha: das wird vielleicht die geilste Sache aller Zeiten.
100 Milliarden Euro futsch, und kein Wort in der Presse, oder von der Politik.

Seit der NSA-Sache weiß doch jeder, dass die Amis unsere Freunde sind, und Deutschland souverän ist :haha:

[Murmillo]

Ja, und selbst wenn die Goldreserven futsch sind, haben wir doch keine Handhabe gegen die Amerikaner.
Nicht vergessen, in der Vereinbarung vom 27./28. September 1990 zu dem Vertrag über die Beziehung der Bundesrepublik Deutschland und den Drei Mächten (in der geänderten Fassung) sowie zu dem Vertrag zur Regelung aus Krieg und Besatzung entstandener Fragen (in der geänderten Fassung), veröffentlicht als Bekanntmachung im Bundesgesetzblatt 1990, Teil II, Seite 1386 ff. (http://www.jura.uni-sb.de/BGBl/TEIL2/1990/19901386.2.HTML) ist zu lesen, dass der Artikel 3 im 6.Teil ( Reparationen) der Vertrages zur Regelung aus Krieg und Besatzung entstandener Fragen ausdrücklich in Kraft bleibt, und der lautet:

Artikel 3

(1) Die Bundesrepublik wird in Zukunft keine Einwendungen gegen die Maßnahmen erheben, die gegen das deutsche Auslands- oder sonstige Vermögen durchgeführt worden sind oder werden sollen, das beschlagnahmt worden ist für Zwecke der Reparation oder Restitution oder auf Grund des Kriegszustandes oder auf Grund von Abkommen, die die Drei Mächte mit anderen alliierten Staaten, neutralen Staaten oder ehemaligen Bundesgenossen Deutschlands geschlossen haben oder schließen werden.

Da können sich die Amis doch beruhigt zurücklehnen, oder ?

[Sprecher]

Ja, und selbst wenn die Goldreserven futsch sind, haben wir doch keine Handhabe gegen die Amerikaner.
Nicht vergessen, in der Vereinbarung vom 27./28. September 1990 zu dem Vertrag über die Beziehung der Bundesrepublik Deutschland und den Drei Mächten (in der geänderten Fassung) sowie zu dem Vertrag zur Regelung aus Krieg und Besatzung entstandener Fragen (in der geänderten Fassung), veröffentlicht als Bekanntmachung im Bundesgesetzblatt 1990, Teil II, Seite 1386 ff. (http://www.jura.uni-sb.de/BGBl/TEIL2/1990/19901386.2.HTML) ist zu lesen, dass der Artikel 3 im 6.Teil ( Reparationen) der Vertrages zur Regelung aus Krieg und Besatzung entstandener Fragen ausdrücklich in Kraft bleibt, und der lautet:

Artikel 3

(1) Die Bundesrepublik wird in Zukunft keine Einwendungen gegen die Maßnahmen erheben, die gegen das deutsche Auslands- oder sonstige Vermögen durchgeführt worden sind oder werden sollen, das beschlagnahmt worden ist für Zwecke der Reparation oder Restitution oder auf Grund des Kriegszustandes oder auf Grund von Abkommen, die die Drei Mächte mit anderen alliierten Staaten, neutralen Staaten oder ehemaligen Bundesgenossen Deutschlands geschlossen haben oder schließen werden.

Da können sich die Amis doch beruhigt zurücklehnen, oder ?

Wenn wir so blöde sind und uns an solche durch Erpressung zustandegekommenen "Veträge" halten...

[Esreicht!]

Was für ein Penner.
"Verschwörer vermuten leere Goldtresore..."

Jo, auf jeden Fall vermuten das ausgerechnet die Verschwörer, die mit ihrer Goldverschwörung das Gold ja erst verschwinden ließen.
Man, man, man.

Wer alles so im LOCUS schreiben darf.



Ohne Fingerzeig auf "Verschwörer" hätte Focus nicht den Mut gehabt, das verschwundene Gold zu thematisieren und Fakten zu präsentieren, nämlich daß statt 50 Tonnen nur 37 t geliefert wurden und nicht das ursprünglich überlassene Gold, sondern neu eingeschmolzenes Gold geliefert wurde. Mal sehen, ob Ex-IM Erika Merkel angesichts leerer Kassen und zunehmender Verarmung des deutschen Volkes den Mut hat, zu fordern:



I want my money back!


und dabei ihre Handtasche äh aktuell Krücke auf den Tisch haut!



kd

[Cruithne]

Wie blöd muss man eigentlich sein, um seine Goldreserven im Ausland zu lagern... => Selber schuld.

[Sprecher]

Wie blöd muss man eigentlich sein, um seine Goldreserven im Ausland zu lagern... => Selber schuld.

Es geschah wohl nicht ganz freiwillig, zumindest damals nicht.

[GSch]

Artikel 3

(1) Die Bundesrepublik wird in Zukunft keine Einwendungen gegen die Maßnahmen erheben, die gegen das deutsche Auslands- oder sonstige Vermögen durchgeführt worden sind oder werden sollen, das beschlagnahmt worden ist für Zwecke der Reparation oder Restitution oder auf Grund des Kriegszustandes oder auf Grund von Abkommen, die die Drei Mächte mit anderen alliierten Staaten, neutralen Staaten oder ehemaligen Bundesgenossen Deutschlands geschlossen haben oder schließen werden.

Da die deutschen Goldreserven aus der Nachkriegszeit stammen, ist die Vereinbarung darauf nicht anwendbar. Sie wurden nie für Zwecke der Reparation oder Restitution beschlagnahmt oder wegen des Kriegszustandes (denn der endete 1951).

[kadir]

wie kann man nur dumm sein und sein vermögen im ausland lagern.das ist doch so als wenn ich mein reichtum bei meinem nachbarn ablegen würde.wieso sind die deutschen nur so dumm und dämlich ? warum lässt ihr euch das alles gefallen ?:D

[Registrierter]

Ohne Fingerzeig auf "Verschwörer" hätte Focus nicht den Mut gehabt, das verschwundene Gold zu thematisieren und Fakten zu präsentieren
Die Überschrift des LOCUS ergibt doch gar keinen Sinn.
Was der Hilfsschreiber do da tatsächlich meint, ist , dass nicht die Verschwörer, die mit ihrer Verschwörung das Gold verschwinden ließen, desen Verschwinden "vermuten", sondern die Verschwörungstheoretiker.

Den Unterbelichteten füllt sich der Begriff "Verschwörer" überhaupt nicht mit Inhalt:
Verschwörer sind Teilnehmer an einer Verschwörung.

So, jetzt noch mal die Frage: welchen Sinn ergibt da die Überschrift:
"Verschwörer vermuten, daß das Gold verschwunden ist"?


Völlig hohl in der Birne der LOCUS-Schreiberling.

[Registrierter]

Da die deutschen Goldreserven aus der Nachkriegszeit stammen, ist die Vereinbarung darauf nicht anwendbar. Sie wurden nie für Zwecke der Reparation oder Restitution beschlagnahmt oder wegen des Kriegszustandes (denn der endete 1951).

Ein Kriegszustand endet mit einem Friedensvertrag.
Den gibt es bis heute nicht.
Der Krieg, ja sogar der Vernichtungskrieg gegen das deutsche Volk hält bis heute an und wird aktuell von Jahr zu Jahr verstärkt.
Die Massentötung deutscher Ungeborener und der Austausch von einem Deutschen PRO MINUTE gegen einen Migranten bilden die ENDLÖSUNG FÜR DAS DEUTSCHE VOLK, welche unsere Kriegsgegner, vulgo Erzefeinde, bereits VOR dem WK2 für uns planten.

Oft genug hier besprochen.

[Maggie]

Was für ein Penner.
"Verschwörer vermuten leere Goldtresore..."

Jo, auf jeden Fall vermuten das ausgerechnet die Verschwörer, die mit ihrer Goldverschwörung das Gold ja erst verschwinden ließen.
Man, man, man.

Wer alles so im LOCUS schreiben darf.

Die A...schlöcher sind zu feig, zu ihrer These zu stehen, daher wird sie mit dem Wort "Verschwörer" gleich wieder weichgespült. Das ist sowohl bei der Presse als auch bei Politikern Gang und Gäbe geworden. Auch was die Armutszuwanderung anbelangt: Es wird etwas Negatives darüber gesagt, aber mit irgend einem Blödsinn gleich wieder relativiert.

[Grafenwalder]

Da die deutschen Goldreserven aus der Nachkriegszeit stammen, ist die Vereinbarung darauf nicht anwendbar. Sie wurden nie für Zwecke der Reparation oder Restitution beschlagnahmt oder wegen des Kriegszustandes (denn der endete 1951).

Na wenigstens einer, der Ahnung hat.

Das Gold wurde übrigens erwirtschaftet in der bösen, muffigen Adenauer-Zeit. Als die Westbindung es zuliess, das Deutschland prosperierte. Und bevor "Patrioten" wie Brandt und Nachfolger nur noch Schuldenlöcher jedes Jahr hinterließen.

Wo hat denn die tolle Russenbrudermacht mit Stechschritt, die sog. "DDR" Goldreserven angehäuft? Das mal so vorweg, bevor hier wieder die üblichen Sprücheklopfer sich austoben.

Im Übrigen bin ich selbstverständlich der Meinung, das Gold (sofern noch vorhanden) nach Deutschland zu verbringen.

[Esreicht!]

Es geschah wohl nicht ganz freiwillig, zumindest damals nicht.

Jedenfalls hatte der seinerzeitige Bundesbankpräsident Blessing der FED (freiwillig unfreiwillig?) nachfolgendes zugesichert:



Verschwundenes Bundesbankgold?
Gastautor: Heiko Schrang
| 29.07.2010, 17:03 | 1742 Aufrufe

.........

Hintergrund ist der berühmt berüchtigte „Blessing Brief”, der im Detail nie veröffentlicht wurde - und das aus gutem Grund. Karl Blessing war Bundesbankpräsident von 1958 bis Anfang 1970. Er musste damals der US-Notenbank die „Immobilisierung” der deutschen Goldreserven zusichern. K. Blessing versprach, dass die Bundesbank das Gold nicht aus den USA abziehen werde, solange diese Stützpunkte in Deutschland unterhält.

Der ehemalige Bundestagsabgeordnete Martin Hohmann (CDU) hat als einer der Letzten gewagt, die Bundesregierung über den Aufbewahrungsort der Goldreserven zu befragen, die daraufhin mauerte. Interessant ist dabei, dass Martin Hohmann als Bundestagsabgeordneter wegen seiner als „Hohmann-Rede” bekannt gewordene Rede kurze Zeit danach zurücktreten musste. Aus welchem Grund wohl – war es die Rede oder war es die Anfrage?.....


David Marsh, ehemaliger Korrespondent der Financial Times und profilierter Bundesbankkenner, formulierte es 1992 so: „Im Interesse guter Beziehungen zur internationalen Finanzwelt werden die großen Mengen von Goldbarren wahrscheinlich bleiben, wo sie sind.” (Hier meinte er den amerikanischen Teil der Finanzwelt.) Laut seiner Schätzung liegen nur 80 Tonnen Gold, dies entspricht gerade mal 2 % der gesamten deutschen Goldreserve, in Frankfurt.


http://www.wallstreet-online.de/nachricht/2990505-verschwundenes-bundesbankgold


Mit Hohmann wurde ein Exempel statuiert, und kein BRD-Polit-Drecksack hat den Mut, endlich für deutsche Interessen einzutreten!


kd

[Registrierter]

Die A...schlöcher sind zu feig, zu ihrer These zu stehen, daher wird sie mit dem Wort "Verschwörer" gleich wieder weichgespült. Das ist sowohl bei der Presse als auch bei Politikern Gang und Gäbe geworden. Auch was die Armutszuwanderung anbelangt: Es wird etwas Negatives darüber gesagt, aber mit irgend einem Blödsinn gleich wieder relativiert.

Auch Du hast den Begriff "Verschwörer" an dieser Stelle ebenso wie der LOCUS-Schreiberling nicht verstanden.

[GSch]

Ein Kriegszustand endet mit einem Friedensvertrag.

Nein, es gibt viele Wege, einen Krieg zu beenden. Z. B. durch einseitige Erklärung, wenn der nicht widersprochen wird und auch tatsächlich nicht mehr gekämpft wird. Solche Erklärungen gab es von allen vier Alliierten 1951 bzw. 1955. Ebenso kommen zwei- oder mehrseitige Erklärungen in Frage, auch die Wiederaufnahme diplomatischer und auch sonst friedlicher Beziehungen. Zu diesem Weg zur Beendigung eines Krieges gehört auch der Abschluss von Verträgen, die ihrer Natur nach einen Krieg ausschließen, zum Beispiel über ein gemeinsames Verteidigungsbündnis oder eine Währungsunion.

Bedaure, der Krieg ist aus.

[GSch]

Hintergrund ist der berühmt berüchtigte „Blessing Brief”, der im Detail nie veröffentlicht wurde - und das aus gutem Grund. Karl Blessing war Bundesbankpräsident von 1958 bis Anfang 1970. Er musste damals der US-Notenbank die „Immobilisierung” der deutschen Goldreserven zusichern. K. Blessing versprach, dass die Bundesbank das Gold nicht aus den USA abziehen werde, solange diese Stützpunkte in Deutschland unterhält.

Einen solchen Brief hat es nie gegeben. Der einzige Brief, den du meinen könntest, wurde zeitnah von der Bundesbank veröffentlicht und steht heute auf ihrer Website.


Der ehemalige Bundestagsabgeordnete Martin Hohmann (CDU) hat als einer der Letzten gewagt, die Bundesregierung über den Aufbewahrungsort der Goldreserven zu befragen, die daraufhin mauerte.
Was soll sie machen, sie ist ja dafür überhaupt nicht zuständig.


Laut seiner Schätzung liegen nur 80 Tonnen Gold, dies entspricht gerade mal 2 % der gesamten deutschen Goldreserve, in Frankfurt.
Da lag der gute Mann aber kräftig daneben.

[Buella]

Nein, es gibt viele Wege, einen Krieg zu beenden. Z. B. durch einseitige Erklärung, wenn der nicht widersprochen wird und auch tatsächlich nicht mehr gekämpft wird. Solche Erklärungen gab es von allen vier Alliierten 1951 bzw. 1955. Ebenso kommen zwei- oder mehrseitige Erklärungen in Frage, auch die Wiederaufnahme diplomatischer und auch sonst friedlicher Beziehungen. Zu diesem Weg zur Beendigung eines Krieges gehört auch der Abschluss von Verträgen, die ihrer Natur nach einen Krieg ausschließen, zum Beispiel über ein gemeinsames Verteidigungsbündnis oder eine Währungsunion.

Bedaure, der Krieg ist aus.

Bedaure! Das sehen die Vertragsparteien anders:


Die brd unterstreicht, ein Friedensvertrag oder eine Friedensregelung sind nicht beabsichtigt! (http://www.volksgewerkschaft.de/Fotos/kein-friedensvertrag-beabsichtigt.jpg)

:cool:

[Durkheim]

Ich weiss, wo die deutschen Goldreserven sind. Sie sind jedenfalls nicht in den USA. Die Goldreserven sind bei denjenigen, der die USA regiert. Vielleicht kommt ihr auch selbst darauf ...

[Rocko]

Dem täglich USA-Bashing huldige heute...
Dann sollen die Deutschen den Scheiss doch in Frankfurt lagern, da hat doch keiner was gegen...oh moment, in Frankfurt gibt es nur unzureichende Kapazitäten...

Aber das hören die ganzen Trottel hier eben nicht gerne, da wird lieber "Scheiss USA!" geschrien...eigentlich müssten sie alle "Scheiß Deutschland" scheien!

[GSch]

Bedaure! Das sehen die Vertragsparteien anders: Die brd unterstreicht, ein Friedensvertrag oder eine Friedensregelung sind nicht beabsichtigt!

Steht in welchem Vertrag?

[Buella]

Steht in welchem Vertrag?

17. Juli 1990
Paris - Drittes Treffen der Außenminister der Zwei-plus-Vier unter zeitweiliger Beteiligung Polens
Quelle: DzD 1367-1370

Paris - Drittes Treffen der Außenminister der Zwei-plus-Vier unter zeitweiliger Beteiligung Polens
Anlage 1 Pariser Text zu den Grenzfragen
Anlage 2 Protokoll des französischen Vorsitzenden

Nr. 354
Drittes Treffen der Außenminister der Zwei-plus-Vier unter zeitweiliger Beteiligung Polens Paris, 17. Juli 1990
BK, 214 - 33000 De 39 NA 4 Bd. 4. - Vorlage des MDg Hartmann über Chef BK an den Bundeskanzler zur Unterrichtung, hs. ergänzt: "je gesondert", 18. Juli 1990. Abgezeichnet: "Seiters".

:cool:

[GSch]

17. Juli 1990
Paris - Drittes Treffen der Außenminister der Zwei-plus-Vier unter zeitweiliger Beteiligung Polens
Quelle: DzD 1367-1370

Paris - Drittes Treffen der Außenminister der Zwei-plus-Vier unter zeitweiliger Beteiligung Polens
Anlage 1 Pariser Text zu den Grenzfragen
Anlage 2 Protokoll des französischen Vorsitzenden

Nr. 354
Drittes Treffen der Außenminister der Zwei-plus-Vier unter zeitweiliger Beteiligung Polens Paris, 17. Juli 1990
BK, 214 - 33000 De 39 NA 4 Bd. 4. - Vorlage des MDg Hartmann über Chef BK an den Bundeskanzler zur Unterrichtung, hs. ergänzt: "je gesondert", 18. Juli 1990. Abgezeichnet: "Seiters".


Steht also in keinem Vertrag.

Da der Zwei-plus-Vier-Vertrag ja der "Vertrag über die abschließende Regelung über Deutschland" sein sollte, war in der Tat keine noch darüber hinaus gehende Friedensregelung geplant. Die ist nämlich total überflüssig, wenn ein Krieg seit 45 Jahren de facto, seit 35 Jahren auch de jure beendet ist.

In der Präambel des Zwei-plus-Vier-Vertrags steht daher:


IN DEM BEWUSSTSEIN, daß ihre Völker seit 1945 miteinander in Frieden leben, ...

Klingt irgendwie nicht nach Krieg.

[Registrierter]

Bedaure, der Krieg ist aus.

Brauchst nichts zu bedauern und kannst Dich freuen.

DER VERNICHTUNGSKRIEG DER SIEGERMÄCHTE GEGEN DAS VOLK DER DEUTSCHEN IST IN VOLLEM GANG!

PRO MINUTE WIRD EIN DEUTSCHER GEGEN EINEN MIGRANTEN AUSGETAUSCHT.
ALLE DREI MINUTEN WIRD EIN DEUTSCHES LEBEN VOR DER GEBURT ERMORDET.

Also genug Grund für Eure antideutsche Brut zum Freuen.

[Rocko]

Steht also in keinem Vertrag.

Da der Zwei-plus-Vier-Vertrag ja der "Vertrag über die abschließende Regelung über Deutschland" sein sollte, war in der Tat keine noch darüber hinaus gehende Friedensregelung geplant. Die ist nämlich total überflüssig, wenn ein Krieg seit 45 Jahren de facto, seit 35 Jahren auch de jure beendet ist.

In der Präambel des Zwei-plus-Vier-Vertrags steht daher:



Klingt irgendwie nicht nach Krieg.

Verwirr die Leute bitte nicht mit Logik...irgendwoher muss sich der dämliche Deutsche doch die Gründe für sein Versagen holen!

[GSch]

PRO MINUTE WIRD EIN DEUTSCHER GEGEN EINEN MIGRANTEN AUSGETAUSCHT.

Bis zur Stunde haben sie dich offenbar noch nicht ausgetauscht. Aber das kann ja dann nicht mehr lange dauern.

Wenn du mal einen kleinen Spaziergang durch London oder Paris machst, wirst du übrigens zu dem Schluss kommen, dass irgendjemand gegen die ehemaligen Siegermächte den gleichen Vernichtungskrieg führt. Adolfen seine Rache?

[Buella]

Steht also in keinem Vertrag.

Da der Zwei-plus-Vier-Vertrag ja der "Vertrag über die abschließende Regelung über Deutschland" sein sollte, war in der Tat keine noch darüber hinaus gehende Friedensregelung geplant. Die ist nämlich total überflüssig, wenn ein Krieg seit 45 Jahren de facto, seit 35 Jahren auch de jure beendet ist.

In der Präambel des Zwei-plus-Vier-Vertrags steht daher:



Klingt irgendwie nicht nach Krieg.

Die den Vertrag ergänzenden Protokolle klingen aber auch nicht nach Frieden!
Wozu wurden diese Protokolle dann vertraglich geschlossen?

Dieser "Vertrag über die abschließende Regelung über Deutschland" soll für immer verhindern, daß ein Schlußstrich unter die Plünderung und Zerstörung Deutschlands gezogen wird!

Der 2+4-Vertrag kann schon alleine deshalb kein Friedensvertrag sein, weil es völkerrechtlich erforderlich wäre, das Deutsche Reich zuvor in seinen Grenzen des Münchner Abkommens wiederherzustellen.

Denn dieser Staat war der Kriegsgegner der Alliierten und nicht eine brd, welche nicht mal auf souveränem, gar vom Gegner diktiertem, Fundament steht!

:cool:

[Grenzer]

Die den Vertrag ergänzenden Protokolle klingen aber auch nicht nach Frieden!
Wozu wurden diese Protokolle dann vertraglich geschlossen?

Dieser "Vertrag über die abschließende Regelung über Deutschland" soll für immer verhindern, daß ein Schlußstrich unter die Plünderung und Zerstörung Deutschlands gezogen wird!

Der 2+4-Vertrag kann schon alleine deshalb kein Friedensvertrag sein, weil es völkerrechtlich erforderlich wäre, das Deutsche Reich zuvor in seinen Grenzen des Münchner Abkommens wiederherzustellen.

Denn dieser Staat war der Kriegsgegner der Alliierten und nicht eine brd, welche nicht mal auf souveränem, gar vom Gegner diktiertem, Fundament steht!

:cool:

Das Deutsche Reich als Kriegsgegner "wurde" aber wegen Handlungsunfähigkeit untergegangen ,- einesteils des Größenwahnsinnigen Schuld ,- den Rest besorgten die Sieger.....

[Esreicht!]

Ich weiss, wo die deutschen Goldreserven sind. Sie sind jedenfalls nicht in den USA. Die Goldreserven sind bei denjenigen, der die USA regiert. Vielleicht kommt ihr auch selbst darauf ...

oups, die Indianer, oder muß ich im Alphabet eins weitergehen:?


kd

[HansMaier.]

oups, die Indianer, oder muß ich im Alphabet eins weitergehen:?


kd

Lol. Sicher liegt in den Privattresoren der auserwählten Goldmänner
auch ne Menge, aber die Masse dürfte in Indien und China sein.
Die Amis als solche jedenfalls, haben nichts mehr. Deswegen mussten
sie Gold am Markt kaufen und einschmelzen, um uns "unsere" Barren liefern
zu können. Und dann noch nicht mal alle. Das ist auch der Grund, warum die
Rücklieferung, offizell, so viele Jahre dauern soll. Wollten die Amis unsere 1500
Tonnen tatsächlich liefern und müssten es am Markt kaufen, würde der Goldpreis
explodieren, denn soviel Gold ist gar nicht verfügbar, weil andere auch noch
was haben wollen.
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Steht also in keinem Vertrag.

Da der Zwei-plus-Vier-Vertrag ja der "Vertrag über die abschließende Regelung über Deutschland" sein sollte, war in der Tat keine noch darüber hinaus gehende Friedensregelung geplant. Die ist nämlich total überflüssig, wenn ein Krieg seit 45 Jahren de facto, seit 35 Jahren auch de jure beendet ist.

In der Präambel des Zwei-plus-Vier-Vertrags steht daher:



Klingt irgendwie nicht nach Krieg.


Ahjetztja...
Was ist eigentlich mit den anderen, ah, so um die 100 müssten es sein, ehemaligen
Kriegsgegnern Deutschlands? Sehen die das auch so wie Du?
Hätten die nicht völkerrechtlich Ansprüche bei einem Friedensvertrag?
Weswegen es ja auch keinen gibt?
MfG
H.Maier

[Registrierter]

Bis zur Stunde haben sie dich offenbar noch nicht ausgetauscht. Aber das kann ja dann nicht mehr lange dauern.

Wenn du mal einen kleinen Spaziergang durch London oder Paris machst, wirst du übrigens zu dem Schluss kommen, dass irgendjemand gegen die ehemaligen Siegermächte den gleichen Vernichtungskrieg führt. Adolfen seine Rache?

So langsam kommt Dein reduziertes Resthirn ja mal dahinter, dass die sogenannten Siegermächte von DENSELBEN Mächten gekapert sind, die auch den Vernichtungsskrieg gegen uns führen.
Da wird der letzte Groschen sicher auch bald fallen.


Es ist der seit Jahrtausenden schriftlich fixierte Auftrag der Herrenrasse, die Nichtjuden zu unterwerfen und zu vernichten.

[Buella]

Das Deutsche Reich als Kriegsgegner "wurde" aber wegen Handlungsunfähigkeit untergegangen ,- einesteils des Größenwahnsinnigen Schuld ,- den Rest besorgten die Sieger.....

Und wo war/ist eine brd handlungsfähiger?

:cool:

[Buella]

Ahjetztja...
Was ist eigentlich mit den anderen, ah, so um die 100 müssten es sein, ehemaligen
Kriegsgegnern Deutschlands? Sehen die das auch so wie Du?
Hätten die nicht völkerrechtlich Ansprüche bei einem Friedensvertrag?
Weswegen es ja auch keinen gibt?
MfG
H.Maier

Sehr guter Einwand!

:cool:

[Grafenwalder]

Diese ganzen kodifizierten, formellen Akte der Kriegserklärung und der Friedensverträge sind ein Relikt des 18. und 19. Jahrhunderts. Hitler hat ja schon Polen nicht mehr den Krieg erklärt, Japan wollte noch eine Stunde vor dem Angriff, aber da gab's dann wohl Mißverständnisse. Die Zeiten sind einfach vorbei. Und wenn es keine formalen Kriegserklärungen mehr gibt, wieso wird dann immer auf formale Friedensverträge gepocht? Es interessiert einfach keinen mehr. Das ist alles ein Holzweg, der nur vom Eigentlichen ablenkt.

Man sollte sich eher fragen, warum die deutschen Politiker das Gold nicht zurückholen. Das machen die freiwillig. Es gibt eine "Umerziehung", aber die ist mittlerweile abgeschlossen und hat sich verselbstständigt. Sie ist den meisten Deutschen in Fleisch und Blut übergegangen. Bei der Politikerkaste jedenfalls zu 99%, Tendenz steigend. Auch, weil das die Deutschen selber so wollten und wollen. Auch weil der westliche Lebensstil, die westliche liberale Ideologie und die westliche Geschichtssicht sehr verlockend sind. Martialische Glatzen mit Schäferhunden, die die Todesstrafe wieder einführen wollen, potentiell wieder auf Kriegsfuss mit allen Nachbarländern stehen wollen und sozialistische, kollektivistische Elemente einführen wollen, das wirkt auf die Deutschen nur noch abstoßend, es ist absolut unattraktiv. Da braucht es keine hunderttausend Soldaten oder "knechtende" Geheimverträge wie die "Kanzlerakte".

Den deutschen Politikern ist es einfach nur scheißegal, wo das Gold vor sich hingammelt, oder sie wollen sich nicht "im Ausland unbeliebt machen". Und dem einfachen Volk genauso. Jedenfalls zwingt sie keiner dazu, es nicht zurückzuholen. Außerdem spielt das ganze Thema für die Politiker eine wesentlich untergeordnetere Rolle, als für diejenigen, die sich damit permanent beschäftigen. So 'ne Goldreserve ist auch höchstens dann interessant, wenn es zu einem Währungskollaps kommt. Daran wollen doch die meisten Politiker und Bänker gar nicht denken, bzw. tun alles, damit es so weit nicht kommt.

[Leila]

Wenn ich nur wüßte, wo meine Goldreserven sind! Habe im Keller, auf dem Dachboden, unter dem Bett und im Chuchichäschtli nachgeschaut, aber nichts gefunden.

[GSch]

Die den Vertrag ergänzenden Protokolle klingen aber auch nicht nach Frieden!
Irrelevant. Der Vertrag selbst sagt ja, dass seit 1945 kein Krieg mehr war.


Wozu wurden diese Protokolle dann vertraglich geschlossen?

Es ist leicht zu verstehen, dass ein Protokoll kein Vertrag ist und daher nicht rechtsverbindlich. Es kann Auskunft über die Absichten der Vertragsparteien und über ihr Verständnis des abgeschlossenen Vertrages geben, aber verbindlich ist nur dieser.

[Hrafnaguð]

I want my money back!

Eat shit, you filthy little german nazi scum!
:ätsch:

[GSch]

Was ist eigentlich mit den anderen, ah, so um die 100 müssten es sein, ehemaligen
Kriegsgegnern Deutschlands? Sehen die das auch so wie Du?
Hätten die nicht völkerrechtlich Ansprüche bei einem Friedensvertrag?
Weswegen es ja auch keinen gibt?

Es waren so um die 50. Eine ganze Reihe von denen hat Deutschland aber nur pro forma den Krieg erklärt, um z. B. deutsches Eigentum beschlagnahmen zu können, teilweise wenige Tage vor der Kapitulation, ohne dass es zu Kämpfen kam. Argentinien ist ein Beispiel dafür.

Der Kriegszustand mit allen diesen Staaten ist durch ein- oder zweiseitige Erklärungen sowie die Wiederaufnahme friedlicher Beziehungen beendet worden. Eventuelle Ansprüche sind bilateral geregelt worden.

Bedaure sehr, aber leider haben wir heute auf der ganzen Welt keinen Feind mehr. Kein Staat dieser Welt betrachtet sich heute noch als Kriegsgegner Deutschlands. So'n Pech aber auch.

[GSch]

So langsam kommt Dein reduziertes Resthirn ja mal dahinter, dass die sogenannten Siegermächte von DENSELBEN Mächten gekapert sind, die auch den Vernichtungsskrieg gegen uns führen.

Ach, also kein Vernichtungskrieg der Siegermächte? Pech gehabt.

[HansMaier.]

Diese ganzen kodifizierten, formellen Akte der Kriegserklärung und der Friedensverträge sind ein Relikt des 18. und 19. Jahrhunderts. Hitler hat ja schon Polen nicht mehr den Krieg erklärt, Japan wollte noch eine Stunde vor dem Angriff, aber da gab's dann wohl Mißverständnisse. Die Zeiten sind einfach vorbei. Und wenn es keine formalen Kriegserklärungen mehr gibt, wieso wird dann immer auf formale Friedensverträge gepocht? Es interessiert einfach keinen mehr. Das ist alles ein Holzweg, der nur vom Eigentlichen ablenkt.

Naja, theoretisch gibts das Völkerrecht, aber das gilt nur für die Verlierer.



Man sollte sich eher fragen, warum die deutschen Politiker das Gold nicht zurückholen. Das machen die freiwillig. Es gibt eine "Umerziehung", aber die ist mittlerweile abgeschlossen und hat sich verselbstständigt. Sie ist den meisten Deutschen in Fleisch und Blut übergegangen. Bei der Politikerkaste jedenfalls zu 99%, Tendenz steigend. Auch, weil das die Deutschen selber so wollten und wollen. Auch weil der westliche Lebensstil, die westliche liberale Ideologie und die westliche Geschichtssicht sehr verlockend sind. Martialische Glatzen mit Schäferhunden, die die Todesstrafe wieder einführen wollen, potentiell wieder auf Kriegsfuss mit allen Nachbarländern stehen wollen und sozialistische, kollektivistische Elemente einführen wollen, das wirkt auf die Deutschen nur noch abstoßend, es ist absolut unattraktiv. Da braucht es keine hunderttausend Soldaten oder "knechtende" Geheimverträge wie die "Kanzlerakte".

Den deutschen Politikern ist es einfach nur scheißegal, wo das Gold vor sich hingammelt, oder sie wollen sich nicht "im Ausland unbeliebt machen". Und dem einfachen Volk genauso. Jedenfalls zwingt sie keiner dazu, es nicht zurückzuholen. Außerdem spielt das ganze Thema für die Politiker eine wesentlich untergeordnetere Rolle, als für diejenigen, die sich damit permanent beschäftigen. So 'ne Goldreserve ist auch höchstens dann interessant, wenn es zu einem Währungskollaps kommt. Daran wollen doch die meisten Politiker und Bänker gar nicht denken, bzw. tun alles, damit es so weit nicht kommt.

Tja und hier liegt der Hase im Pfeffer. Natürlich möchten
Politiker und Bankster ihr kriminelles Spielchen gern immer weiter
spielen, dummerweise aber, ist das in einem Schuldgeldsystem nicht
möglich. Seiner Natur nach, ist ein Schuldgeldsystem ein Schneeballsystem
und endet dann, wenn weitere Kreditausweitung aufgrund von Überschuldung
nicht mehr möglich ist. Und da kommt das Gold ins Spiel und das erklärt den
Goldhunger insbesondere der Asiaten. Nach dem Platzen der Schuldgeldblase und
der damit einhergehenden Vernichtung von locker 90% des derzeit noch vorhandenen
Kapitals, wird kein Mensch mehr ungedecktes Geld nehmen und die Asiaten werden
ihre Währungen mit Gold decken. Wer dann keins hat, kann nicht mehr importieren.
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Es waren so um die 50. Eine ganze Reihe von denen hat Deutschland aber nur pro forma den Krieg erklärt, um z. B. deutsches Eigentum beschlagnahmen zu können, teilweise wenige Tage vor der Kapitulation, ohne dass es zu Kämpfen kam. Argentinien ist ein Beispiel dafür.

Der Kriegszustand mit allen diesen Staaten ist durch ein- oder zweiseitige Erklärungen sowie die Wiederaufnahme friedlicher Beziehungen beendet worden. Eventuelle Ansprüche sind bilateral geregelt worden.

Bedaure sehr, aber leider haben wir heute auf der ganzen Welt keinen Feind mehr. Kein Staat dieser Welt betrachtet sich heute noch als Kriegsgegner Deutschlands. So'n Pech aber auch.

Ahso? Und die BRD hat das in Vertretung des Deutschen Reiches gemacht?
Möglicherweise sogar noch zu Zeiten, als die BRD gar nicht souverän war?
Du erzählst Sachen...
MfG
H.Maier

[GSch]

Diese ganzen kodifizierten, formellen Akte der Kriegserklärung und der Friedensverträge sind ein Relikt des 18. und 19. Jahrhunderts. Hitler hat ja schon Polen nicht mehr den Krieg erklärt, Japan wollte noch eine Stunde vor dem Angriff, aber da gab's dann wohl Mißverständnisse. Die Zeiten sind einfach vorbei. Und wenn es keine formalen Kriegserklärungen mehr gibt, wieso wird dann immer auf formale Friedensverträge gepocht? Es interessiert einfach keinen mehr. Das ist alles ein Holzweg, der nur vom Eigentlichen ablenkt.
Richtig, so wie der gute alte Friedensvertrag ist auch die gute alte Kriegserklärung ein wenig unter die Räder gekommen.


Man sollte sich eher fragen, warum die deutschen Politiker das Gold nicht zurückholen. ... Außerdem spielt das ganze Thema für die Politiker eine wesentlich untergeordnetere Rolle, als für diejenigen, die sich damit permanent beschäftigen.
Zunächst ist es ja die Bundesbank, die bestimmt, wo das Gold liegt, nicht die Bundesregierung oder der Bundestag.
Dann wurde das Gold beim Erwerb zumeist einfach dort gelassen, wo es war, und das waren oft die großen Goldhandelsplätze London und New York.
Eigentlich braucht kein Mensch das physische Gold für praktische Zwecke.


So 'ne Goldreserve ist auch höchstens dann interessant, wenn es zu einem Währungskollaps kommt.
Präzise, das ist ihre Hauptfunktion: Sicherung der Liquidität im Falle eines Falles durch die Möglichkeit, sich dafür Devisen verschaffen zu können. Dafür darf es aber nicht in Frankfurt liegen, sondern muss an den wichtigen Handelsplätzen für Gold zur Verfügung stehen. Zu denen gehört Frankfurt aber nicht.

[GSch]

Ahso? Und die BRD hat das in Vertretung des Deutschen Reiches gemacht?
Die Bundesrepublik ist völkerrechtlich identisch mit dem Deutschen Reich. Sonst hätten ja all diese Staaten auch keine Friedensvereinbarungen mit der Bundesrepublik schließen müssen, weil sie keinen Krieg mit ihr hatten.


Möglicherweise sogar noch zu Zeiten, als die BRD gar nicht souverän war?
Nein, danach.

[BRDDR_geschaedigter]

Die Bundesrepublik ist völkerrechtlich identisch mit dem Deutschen Reich. Sonst hätten ja all diese Staaten auch keine Friedensvereinbarungen mit der Bundesrepublik schließen müssen, weil sie keinen Krieg mit ihr hatten.


Nein, danach.

Kann nicht sein, wieso hat dann das deutsche Reich noch keinen Friedensvertrag mit den Alliierten? Die BRD ist eine BEsatzungs/Verwaltungszone sonst nichts.

[Registrierter]

Ach, also kein Vernichtungskrieg der Siegermächte? Pech gehabt.

Na sicher: VERNICHTUNGSKRIEG der von Parasiten gekaperten Siegermächte.
Im 19.Jh war die Weltmacht England gekapert, im 20. Jh wurden zwei neue Weltmächte von den Parasiten kreiert, davon eine zum Ende des 20. Jh wieder fallengelassen. Nun zu Beginn des 21. Jh wird die andere Weltmacht fallenglassen und ein neues Wirtstier herangezüchtet.
Eine Million Blutsauger haben es bereits besetzt und rüsten es derzeit zur Weltmacht hoch.

[GSch]

Kann nicht sein, wieso hat dann das deutsche Reich noch keinen Friedensvertrag mit den Alliierten?

Weil der deutsche Nationalstaat (früher mal als deutsches Reich bekannt, heute als Bundesrepublik Deutschland) schon seit Jahrzehnten keinen Krieg mehr mit ihnen hat. Und weil es nichts mehr zu regeln gibt.

[Grenzer]

Wenn ihr Euch endlich fertig geprügelt habt ,- wo ist nun -verdammtnochmal,- das scheissdeutsche Gold ?

[GSch]

Na sicher: VERNICHTUNGSKRIEG der von Parasiten gekaperten Siegermächte.
Im 19.Jh war die Weltmacht England gekapert, im 20. Jh wurden zwei neue Weltmächte von den Parasiten kreiert, davon eine zum Ende des 20. Jh wieder fallengelassen. Nun zu Beginn des 21. Jh wird die andere Weltmacht fallenglassen und ein neues Wirtstier herangezüchtet.
Eine Million Blutsauger haben es bereits besetzt und rüsten es derzeit zur Weltmacht hoch.

Ach, ist das toll, vielleicht kapern die uns eines Tages auch noch, dann werden wir wieder Weltmacht.

[BRDDR_geschaedigter]

Weil der deutsche Nationalstaat (früher mal als deutsches Reich bekannt, heute als Bundesrepublik Deutschland) schon seit Jahrzehnten keinen Krieg mehr mit ihnen hat. Und weil es nichts mehr zu regeln gibt.

Eben nicht, die Alliierten sind immer noch mit dem deutschen Reich im Krieg.

[HansMaier.]

Ach, ist das toll, vielleicht kapern die uns eines Tages auch noch, dann werden wir wieder Weltmacht.

Lol. Gekapert sind wir, mit der Ausnahme von 1933-45 schon seit 1918.
Wir sehen ja, so wie in der restlichen gekaperten westlichen Welt, wohin das führt.
Alles so schön bunt hier...
MfG
H.Maier

[GSch]

Wenn ihr Euch endlich fertig geprügelt habt ,- wo ist nun -verdammtnochmal,- das scheissdeutsche Gold ?

Nach einer Mitteilung der Bundesbank waren im Oktober 2012 1536 t (45 %) in Tresoren der US-Notenbank Fed in New York, 450 t (13 %) bei der Bank of England in London, 374 t (11 %) bei der Banque de France in Paris und mit 1036 t knapp ein Drittel (31 %) in eigenen Tresoren im Inland.

Der Lagerplatz Paris soll aufgegeben werden, die Bestände in London bleiben unverändert, der in New York gelagerte Teil soll bis 2020 von 45 auf 37 % sinken. Dann wäre die Hälfte im Inland.

[Grenzer]

Nach einer Mitteilung der Bundesbank waren im Oktober 2012 1536 t (45 %) in Tresoren der US-Notenbank Fed in New York, 450 t (13 %) bei der Bank of England in London, 374 t (11 %) bei der Banque de France in Paris und mit 1036 t knapp ein Drittel (31 %) in eigenen Tresoren im Inland.

Der Lagerplatz Paris soll aufgegeben werden, die Bestände in London bleiben unverändert, der in New York gelagerte Teil soll bis 2020 von 45 auf 37 % sinken. Dann wäre die Hälfte im Inland.

Merci für die Info.... :))

[GSch]

Lol. Gekapert sind wir, mit der Ausnahme von 1933-45 schon seit 1918.
Wir sehen ja, so wie in der restlichen gekaperten westlichen Welt, wohin das führt.
Alles so schön bunt hier...

Ja, und was ist mit der versprochenen Weltmacht? Dürfen wir dann wieder fremde Länder ausplündern und alles zu Grus und Mus schlagen? Ist doch toll. Und wenns schief geht, waren ja die üblichen Verdächtigen schuld.

[Esreicht!]

Wenn ich nur wüßte, wo meine Goldreserven sind! Habe im Keller, auf dem Dachboden, unter dem Bett und im Chuchichäschtli nachgeschaut, aber nichts gefunden.

Vielleicht ist Dein Chuchichäschtli gesprengt und das Gold abtransportiert worden analog zum WTC 7:))


Richtig, so wie der gute alte Friedensvertrag ist auch die gute alte Kriegserklärung ein wenig unter die Räder gekommen.


Zunächst ist es ja die Bundesbank, die bestimmt, wo das Gold liegt, nicht die Bundesregierung oder der Bundestag.
Dann wurde das Gold beim Erwerb zumeist einfach dort gelassen, wo es war, und das waren oft die großen Goldhandelsplätze London und New York.
Eigentlich braucht kein Mensch das physische Gold für praktische Zwecke.


Präzise, das ist ihre Hauptfunktion: Sicherung der Liquidität im Falle eines Falles durch die Möglichkeit, sich dafür Devisen verschaffen zu können. Dafür darf es aber nicht in Frankfurt liegen, sondern muss an den wichtigen Handelsplätzen für Gold zur Verfügung stehen. Zu denen gehört Frankfurt aber nicht.


Ha,ha,ha, was nützt denn das Gold an den "wichtigen Handelsplätzen", wenn es nicht abrufbar ist. FAkt ist doch, daß für 12/13 50 t abgerufen wurden, aber nur 37 t geliefert werden konnten. Und dann auch noch nicht einmal das ursprünglich deponierte Gold. Deine Rechtfertigungen für die Veruntreuung deutschen Goldes durch USrael sind ja wirklich sowas von daneben, um mich noch höflich zu formulieren!


kd

[GSch]

Ha,ha,ha, was nützt denn das Gold an den "wichtigen Handelsplätzen", wenn es nicht abrufbar ist. FAkt ist doch, daß für 12/13 50 t abgerufen wurden, aber nur 37 t geliefert werden konnten.
Sagt wer?


Und dann auch noch nicht einmal das ursprünglich deponierte Gold.
Sagt wer? Das Gold gehörte ja mal jemand anders. Die Bundesbank hat es meist überhaupt nicht da deponiert, wo es heute ist, sondern dort erworben.

[Stanley_Beamish]

Nach einer Mitteilung der Bundesbank waren im Oktober 2012 1536 t (45 %) in Tresoren der US-Notenbank Fed in New York (...)

Das ist die Theorie ...

[Rumburak]

Na ja, wo du Recht hast, hast du Recht. Kommt ja nicht so oft vor, also wollen wir es würdigen.

Wo ist denn nun das deutsche Gold?

[GSch]

Wo ist denn nun das deutsche Gold?

Hier: http://politikforen.net/showthread.php?148530-Wo-sind-unsere-Goldreserven-Hat-die-USA-deutsches-Gold-verliehen&p=6842300#post6842300, Beitrag 62

[sleepwell]

Die Bundesrepublik ist völkerrechtlich identisch mit dem Deutschen Reich.


Ich hatte dir eigentlich schon einmal erklärt, dass es dafür eines Völkerechtsaktes bedarf.
Den gibt es nicht.
Allein der Anspruch der BRD es sein zu wollen, ist soviel Wert, wie der Anspruch Argentiniens, dass die Falklandinseln völkerrechtlich ihnen gehören denn England hat sie.

Bringe Datum und Völkerrechtsakt, dann kannst du sowas auch behaupten.
Ohne Zeitpunkt des Eintritts gibt es auch keine Identität, denn sie muss ja irgendwann völkerrechtlich nachvollziehbar beginnen.
Das ist jetzt einfach nur Logig, die ist nicht mit Überzeugung außer Kraft zu setzen, weil man ein bestimmtes Ergebnis will.

[Grafenwalder]

Also es ist für manche Leute immer ganz wichtig, dass es Zettel gibt, wo ganz dick drüber steht "Verfassung" oder "Friedensvertrag". Weil dann sind wir endlich souverän und so.

Aber wenn man einen Zettel hat, wo draufsteht, "Dir gehören 100 Tonnen Gold", dann ist das gar nichts wert? :?

Ein bischen inkonsequent ist das schon, oder?

[GSch]

Ich hatte dir eigentlich schon einmal erklärt, dass es dafür eines Völkerechtsaktes bedarf. Den gibt es nicht.

Berliner Erklärung vom 5. Juni 1945, Potsdamer Abkommen, etc. Die Alliierten haben mehrfach erklärt, dass sie das Deutsche Reich nicht als untergegangen ansahen. Es musste nur neu organisiert werden.

Ein anderer deutscher Nationalstaat ist nicht bekannt. Logig.

[Buella]

Irrelevant. Der Vertrag selbst sagt ja, dass seit 1945 kein Krieg mehr war.



Es ist leicht zu verstehen, dass ein Protokoll kein Vertrag ist und daher nicht rechtsverbindlich. Es kann Auskunft über die Absichten der Vertragsparteien und über ihr Verständnis des abgeschlossenen Vertrages geben, aber verbindlich ist nur dieser.

Der Vertrag selber soll vorgaukeln, daß kein Krieg mehr herrsche!
Die den Vertrag ergänzenden Anlagen besagen eben etwas Konträres!

Also, wozu diese Anlagen?

Wo sind die, wie vom Foristen HansMaier zurecht bemängelt, Friedensverträge mit den anderen sich im Krieg mit Deutschland befindlichen Staaten?

Wozu die perma - Plünderung / -Verschuldung Deutschlands durch über Deutschland stehenden Institutionen, wie der eu zum Wohle anderer Nationen?

Weshalb werden die deutschen Gold-Reserven nicht, wie vereinbart, zurückgegeben?

Warum werden die Menschen Deutschlands durch angebliche Freunde und Verbündete überwacht und bespitzelt?

Wozu müssen in Deutschland immer noch Besatzungstruppen stationiert sein, wofür die Deutschen zahlen müssen?

Weshalb wird die Verteidigungsfähigkeit Deutschlands zur Unfähigkeit der Landesverteidigung wegrationalisiert?

Wo ist der Geltungsbereich des Grundgesetz?

Welchen Sinn hat eine Kanzlerakte?

W .....

???

:cool:

[Grenzer]

Ich hatte dir eigentlich schon einmal erklärt, dass es dafür eines Völkerechtsaktes bedarf.
Den gibt es nicht.
Allein der Anspruch der BRD es sein zu wollen, ist soviel Wert, wie der Anspruch Argentiniens, dass die Falklandinseln völkerrechtlich ihnen gehören denn England hat sie.

Bringe Datum und Völkerrechtsakt, dann kannst du sowas auch behaupten.
Ohne Zeitpunkt des Eintritts gibt es auch keine Identität, denn sie muss ja irgendwann völkerrechtlich nachvollziehbar beginnen.
Das ist jetzt einfach nur Logig, die ist nicht mit Überzeugung außer Kraft zu setzen, weil man ein bestimmtes Ergebnis will.

Du irrst Dich ,- und zwar gewaltig !

Wenn ein Staat offensichtlich handlungsunfähig ist ,- dann hat ein jeder Staatsbürger das Recht ,- die Amtsgeschäfte kommisarisch zu übernehmen ,- und genau das hat Adenauer getan !

Nicht umsonst wimmelt es eben deshalb in der BRD vor lauter kommisarischen Reichskommisaren :crazy:

[HansMaier.]

Also es ist für manche Leute immer ganz wichtig, dass es Zettel gibt, wo ganz dick drüber steht "Verfassung" oder "Friedensvertrag". Weil dann sind wir endlich souverän und so.

Ach, das ist nur wichtig für die, die glauben, daß es ein Recht jenseits der Macht gibt.
Ist in der Realität natürlich Unsinn, da schafft Macht Recht und sonst gar nichts.



Aber wenn man einen Zettel hat, wo draufsteht, "Dir gehören 100 Tonnen Gold", dann ist das gar nichts wert? :?

Ein bischen inkonsequent ist das schon, oder?

Hihi. Im Augenblick ist das Verhältnis von Zetteln, auf denen
steht, ich bin ein Stück Gold, zu echtem Gold, bei 79 zu 1.
Das wird ein Stühlerücken geben, wenn die Zettel keiner mehr
haben will...:D
MfG
H.Maier

[Esreicht!]

Sagt wer?...

Sagt die Bundesbank (focus)



50 Tonnen Gold jährlich will die Bundesbank zwischen 2013 und 2015 aus den Depots in New York und Paris zurück nach Deutschland holen. Kaum 37 Tonnen schaufelten die Banker im vergangenen Jahr zurück in ihre Schatzkammer, wie aus einer Mitteilung der Bundesbank kurz vor Weihnachten hervorgeht....




Sagt wer? Das Gold gehörte ja mal jemand anders. Die Bundesbank hat es meist überhaupt nicht da deponiert, wo es heute ist, sondern dort erworben.


lt. Focus handelt es sich um "anvertrautes" Gold, also ist der letzte Besitzer Deutschland. Daß das Gold irgendwann mal jemand anders gehörte, rechtfertigt doch nicht die Verleihung bzw. Diebstahl anvertrauten Goldes.



Handelten die USA mit deutschem Gold?

Für diese Sichtweise spricht, dass die US-Notenbank nicht dieselben Goldbarren aushändigte, die ihr die Bundesrepublik einst anvertraute. Stattdessen schmolzen die Amerikaner tonnenweise Gold ein und verarbeiteten es zu neuen Barren 2013er Prägung.


Lt. Deiner Behauptung ist das deutsche Gold am Handelsplatz New York besser aufgehoben. Es gibt jedoch Hinweise, daß es überhaupt nicht mehr da ist. Und darum gehts!



kd

[GSch]

Für diese Sichtweise spricht, dass die US-Notenbank nicht dieselben Goldbarren aushändigte, die ihr die Bundesrepublik einst anvertraute. Stattdessen schmolzen die Amerikaner tonnenweise Gold ein und verarbeiteten es zu neuen Barren 2013er Prägung.

Lt. Deiner Behauptung ist das deutsche Gold am Handelsplatz New York besser aufgehoben. Es gibt jedoch Hinweise, daß es überhaupt nicht mehr da ist. Und darum gehts!


Das Einschmelzen haben nicht die Amerikaner gemacht, sondern die Bundesbank bzw. ein von ihr beauftragtes Unternehmen. Vermutlich hat das Gold jetzt überhaupt erst die Kennzeichnung der Bundesbank erhalten und hatte bisher noch die von den Vorbesitzern.

[GSch]

Der Vertrag selber soll vorgaukeln, daß kein Krieg mehr herrsche!
Die den Vertrag ergänzenden Anlagen besagen eben etwas Konträres!

Also, wozu diese Anlagen?

Es gibt keine Anlagen zum Vertrag. Die Protokolle sind keine, und sie sind nicht verbindlich. Und sie sagen ja auch nur, dass man jetzt erst recht keinen Friedensvertrag mehr braucht, weil dieser Vertrag ja die abschließende Regelung für alles war, was es nach dem 2. Weltkrieg noch zu regeln gab. Sonst wäre er doch nicht abschließend.

[Buella]

Es gibt keine Anlagen zum Vertrag. Die Protokolle sind keine, und sie sind nicht verbindlich. Und sie sagen ja auch nur, dass man jetzt erst recht keinen Friedensvertrag mehr braucht, weil dieser Vertrag ja die abschließende Regelung für alles war, was es nach dem 2. Weltkrieg noch zu regeln gab. Sonst wäre er doch nicht abschließend.

Das ist, um es mal diplomtisch zu sagen, blödsinniges Wischiwaschi!

Es gibt völkerrechtliche Normen, welche nicht erfüllt sind!

Schau Dir die Realitäten der Plünderung Deutschlands an und höre endlich auf diesen pseudo - juristischen Eiertanz nachzugaggern!

Es ist nichts geregelt, was einen Friedensvertrag zu dem macht, was er sein soll!

:cool:

[Esreicht!]

Das Einschmelzen haben nicht die Amerikaner gemacht, sondern die Bundesbank bzw. ein von ihr beauftragtes Unternehmen. Vermutlich hat das Gold jetzt überhaupt erst die Kennzeichnung der Bundesbank erhalten und hatte bisher noch die von den Vorbesitzern.

Lt. Focus wurden das Gold in den USA eingeschmolzen:


Stattdessen schmolzen die Amerikaner tonnenweise Gold ein und verarbeiteten es zu neuen Barren 2013er Prägung. Der Vorstand der Deutschen Edelmetall-Gesellschaft, Peter Boehringer, schreibt in seinem Blog, das Einschmelzen lege nahe, dass die Amerikaner in den vergangenen Jahrzehnten mit den Barren gehandelt haben, „was bei einer reinen Verwahrung […] nicht hätte sein dürfen!“

http://www.focus.de/finanzen/news/wo-sind-goldreserven-bundesbank-schatzkammer-verschwoerer-vermuten-leere-goldtresore-bei-us-zentralbank-fed-6_id_3519983.html

Auf welche Quelle berufst Du Dich denn mit der Behauptung,daß das Gold hierzulande eingeschmolzen wurde?

kd

[GSch]

Lt. Focus wurden das Gold in den USA eingeschmolzen:

Auf welche Quelle berufst Du Dich denn mit der Behauptung,daß das Gold hierzulande eingeschmolzen wurde?

Das habe ich nicht gesagt.

[GSch]

Es gibt völkerrechtliche Normen, welche nicht erfüllt sind!

Welche? Und wo willst du die einklagen?

[Grenzer]

Sagt die Bundesbank (focus)








lt. Focus handelt es sich um "anvertrautes" Gold, also ist der letzte Besitzer Deutschland. Daß das Gold irgendwann mal jemand anders gehörte, rechtfertigt doch nicht die Verleihung bzw. Diebstahl anvertrauten Goldes.
Lt. Deiner Behauptung ist das deutsche Gold am Handelsplatz New York besser aufgehoben. Es gibt jedoch Hinweise, daß es überhaupt nicht mehr da ist. Und darum gehts!
kd

Hoffentlich war es nicht in den Kellern des WTC gelagert !

( wäre übrigens ne klasse Ausrede ,- ich muss gleich mal Bernanke anrufen... :)) )

[Esreicht!]

Das Einschmelzen haben nicht die Amerikaner gemacht, sondern die Bundesbank bzw. ein von ihr beauftragtes Unternehmen. Vermutlich hat das Gold jetzt überhaupt erst die Kennzeichnung der Bundesbank erhalten und hatte bisher noch die von den Vorbesitzern.

gefettet von mir zum besseren Verstehen!


Lt. Focus wurden das Gold in den USA eingeschmolzen:



Auf welche Quelle berufst Du Dich denn mit der Behauptung,daß das Gold hierzulande eingeschmolzen wurde?

kd




Das habe ich nicht gesagt.

:?


kd

[GSch]

:?


Ganz langsam: das Einschmelzen wurde in den USA gemacht, aber nicht von der FED, sondern von der Bundesbank bzw. in ihrem Auftrag. Zuvor musste die Bundesbank natürlich ihre Barren zurückbekommen haben, sonst gab es nichts zum Schmelzen .

[Esreicht!]

Hoffentlich war es nicht in den Kellern des WTC gelagert !

( wäre übrigens ne klasse Ausrede ,- ich muss gleich mal Bernanke anrufen... :)) )


Die neue FED-Chefin ist die Jüdin Janet Yellen. Weiß man, warum immer nur Juden am großen Finanzrad drehen dürfen? Wegen ihrer angeborenen Ehrlichkeit:crazy:


kd

[HansMaier.]

Die neue FED-Chefin ist die Jüdin Janet Yellen. Weiß man, warum immer nur Juden am großen Finanzrad drehen dürfen? Wegen ihrer angeborenen Ehrlichkeit:crazy:


kd

Lol. Nein, weil die FED von jüdischen Bankstern gegründet wurde und denen gehört.
Und damit nahm das Drama im 20sten Jahrhundert seinen Anfang.
MfG
H.Maier

[Esreicht!]

Ganz langsam: das Einschmelzen wurde in den USA gemacht, aber nicht von der FED, sondern von der Bundesbank bzw. in ihrem Auftrag. Zuvor musste die Bundesbank natürlich ihre Barren zurückbekommen haben, sonst gab es nichts zum Schmelzen .

Woher hast Du denn die Information, daß das Einschmelzen anvertrauten deutschen Goldes in den USA von der Bundesbank in Auftrag gegeben wurde? Lies doch einfach mal gaaanz langsam:



Handelten die USA mit deutschem Gold?

Für diese Sichtweise spricht, dass die US-Notenbank nicht dieselben Goldbarren aushändigte, die ihr die Bundesrepublik einst anvertraute. Stattdessen schmolzen die Amerikaner tonnenweise Gold ein und verarbeiteten es zu neuen Barren 2013er Prägung. Der Vorstand der Deutschen Edelmetall-Gesellschaft, Peter Boehringer, schreibt in seinem Blog, das Einschmelzen lege nahe, dass die Amerikaner in den vergangenen Jahrzehnten mit den Barren gehandelt haben, „was bei einer reinen Verwahrung […] nicht hätte sein dürfen!“

Da ist nicht die Rede von einem angeblichen Auftrag der Bundesbank zum Einschmelzen. Und warum sollte den USA anvertrautes Gold eingeschmolzen werden? Erklär doch mal den Sinn?


kd

[GSch]

Woher hast Du denn die Information, daß das Einschmelzen anvertrauten deutschen Goldes in den USA von der Bundesbank in Auftrag gegeben wurde? Lies doch einfach mal gaaanz langsam:

Da ist nicht die Rede von einem angeblichen Auftrag der Bundesbank zum Einschmelzen. Und warum sollte den USA anvertrautes Gold eingeschmolzen werden? Erklär doch mal den Sinn?

Ich beziehe mich ja nur widerwillig auf die BILD-Zeitung, aber da hat der Bundesbankpräsident das gesagt. Wozu, hat er nicht gesagt. Vielleicht, um es in die bei der BuBa übliche Form zu bringen, weil die Barren eine andere hatten, oder fremde Prägungen, oder weil sich die üblichen Stückelungen im Laufe der Jahre verändert haben.

[ERNEUERER]

Ja, und was ist mit der versprochenen Weltmacht? Dürfen wir dann wieder fremde Länder ausplündern und alles zu Grus und Mus schlagen? Ist doch toll. Und wenns schief geht, waren ja die üblichen Verdächtigen schuld.




Welchen Verschwörungstheorien läufst du denn nach ... mit welcher Armee soll die BRD diesen Kampf bestreiten :cool:


Gruß

[Leila]

Ich möchte aber schon gerne wissen, wo die Goldreserven der Deutschen lagern!

[Fantom]

Es kann nur Gesindel sein, was diesen Handel damals beschlossen hat.

[Leila]

Daß über den Verbleib der Goldreserven der Deutschen kein deutscher Politiker eine verbindliche Aussage machen kann, sollte doch zu denken geben!

[Löwe]

Daß über den Verbleib der Goldreserven der Deutschen kein deutscher Politiker eine verbindliche Aussage machen kann, sollte doch zu denken geben!

Ich kann mich erinnern, daß schon vor Längerem der Verdacht aufkam, daß die Amis alles Gold verhökert haben und nicht nur ihr eigenes. Bestimmt tritt in Bälde wieder son Oberzionist auf und sagt: dieses Gold haben die Deutschen den Juden eh geschuldet, war Alles Beutegold noch von Adolfs Zeiten.
Verdächtig ist wohl auch, daß plötzlich die Berichte über Beutegold zunehmen, geklautes Zahngold aus Auschwitz etc., das in die Schweiz geschafft wurde. Egal wie: ich glaube, unser Gold ist futsch und nicht nur das in den USA, auch F und GB hat sich das unter den Nagel gerissen. "Was wollen denn die? Wenn die das Maul aufmachen setzen wir die augenblickliche Regierung ab und übernehmen die Verwaltung Deutschlands selbst." So ist wohl die Wirklichkeit, ohne Übertreibung.

[Leila]

[…]

Jeder Mensch, der nur eine blasse Ahnung von der Ökonomie hat und einen Taschenrechner besitzt – ach, nein! Betrachten wir doch nur die Schulden der Amerikaner: „Das Minus in der Kasse betrug zuletzt genau 17,075590 Billionen Dollar, das entspricht umgerechnet 12,44 Billionen Euro. Das teilte das Finanzministerium in Washington mit. Zuvor hing die rote Zahl monatelang offiziell genau an der gesetzlichen Schuldengrenze von knapp 16,7 Billionen Dollar fest.“ Quelle (http://www.n-tv.de/wirtschaft/USA-sprengen-den-Schuldendeckel-article11570901.html)

Was soll man dazu noch sagen? 12,44 Billionen Euro Schulden! – Eine Billion sind tausend Milliarden! Von rund zwölftausend Milliarden Schulden ist hier die Rede …

Ich benutze Dollarscheine seit langem nur noch als Lesezeichen.

[Stanley_Beamish]

Jeder Mensch, der nur eine blasse Ahnung von der Ökonomie hat und einen Taschenrechner besitzt – ach, nein! Betrachten wir doch nur die Schulden der Amerikaner: „Das Minus in der Kasse betrug zuletzt genau 17,075590 Billionen Dollar, das entspricht umgerechnet 12,44 Billionen Euro. Das teilte das Finanzministerium in Washington mit. Zuvor hing die rote Zahl monatelang offiziell genau an der gesetzlichen Schuldengrenze von knapp 16,7 Billionen Dollar fest.“ Quelle (http://www.n-tv.de/wirtschaft/USA-sprengen-den-Schuldendeckel-article11570901.html)

Was soll man dazu noch sagen? 12,44 Billionen Euro Schulden! – Eine Billion sind tausend Milliarden! Von rund zwölftausend Milliarden Schulden ist hier die Rede …

Ich benutze Dollarscheine seit langem nur noch als Lesezeichen.

Wenn jeder Schweizer 1,5 Millionen Euro aufbringt, dann könntet ihr die USA kaufen. :D

[Leila]

Wenn jeder Schweizer 1,5 Millionen Euro aufbringt, dann könntet ihr die USA kaufen. :D

Nur Astronomen sind Zahlen dieser Größenordnung geläufig!

Es soll einmal zu einer Zeit der Fall gewesen sein, als ein Brotlaib mehr kostete, als er mundete – vor vielen, vielen Jahren. Vielleicht werden wir sparsamen und fleißigen Schweizer demnächst enteignet, wie die Bewohner der Insel Zypern.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/5_milliarden_mark.jpg/640px-5_milliarden_mark.jpg
Bildherkunft (http://de.wikipedia.org/wiki/Braunschweigische_M%C3%BCnzgeschichte)

[Löwe]

Jeder Mensch, der nur eine blasse Ahnung von der Ökonomie hat und einen Taschenrechner besitzt – ach, nein! Betrachten wir doch nur die Schulden der Amerikaner: „Das Minus in der Kasse betrug zuletzt genau 17,075590 Billionen Dollar, das entspricht umgerechnet 12,44 Billionen Euro. Das teilte das Finanzministerium in Washington mit. Zuvor hing die rote Zahl monatelang offiziell genau an der gesetzlichen Schuldengrenze von knapp 16,7 Billionen Dollar fest.“ Quelle (http://www.n-tv.de/wirtschaft/USA-sprengen-den-Schuldendeckel-article11570901.html)

Was soll man dazu noch sagen? 12,44 Billionen Euro Schulden! – Eine Billion sind tausend Milliarden! Von rund zwölftausend Milliarden Schulden ist hier die Rede …

Ich benutze Dollarscheine seit langem nur noch als Lesezeichen.

Ich denke, daß es damit zusammenhängt, wer mal wieder Ansprüche geltend macht, um das vorsichtig auszudrücken.

[Skaramanga]

Ich möchte aber schon gerne wissen, wo die Goldreserven der Deutschen lagern!

Die sind futsch. Weg. Verlegt. :D

http://arntrnassets.mediaspanonline.com/radio/n00/763835/Barack-Obama-laughing-at-2013-White-House-Correspondents-Dinner--Getty-Images.jpg
http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130427233512-michelle-obama-dabs-her-eyes-while-laughing-during-the-dinner--horizontal-gallery.jpg
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/01/greenspan.jpg
http://www.thefinancialphysician.com/wp-content/uploads/2011/07/Bernanke-Ben-21.jpg

[Grenzer]

Nur Astronomen sind Zahlen dieser Größenordnung geläufig!

Es soll einmal zu einer Zeit der Fall gewesen sein, als ein Brotlaib mehr kostete, als er mundete – vor vielen, vielen Jahren. Vielleicht werden wir sparsamen und fleißigen Schweizer demnächst enteignet, wie die Bewohner der Insel Zypern.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/5_milliarden_mark.jpg/640px-5_milliarden_mark.jpg
Bildherkunft (http://de.wikipedia.org/wiki/Braunschweigische_M%C3%BCnzgeschichte)

Kann passieren !
Soweit ich weiss ,- hat die Schweizer Nationalbank schon enorme Verluste ,- weil zuviel Geld in "sicheres" Gold angelegt wurde - und nun sinkt der Goldpreis.....

Da werden wohl auch die Eidgenossen das Wort " Solidaritätsabgabe" neu kennenlernen :))

[Löwe]

Nur Astronomen sind Zahlen dieser Größenordnung geläufig!

Es soll einmal zu einer Zeit der Fall gewesen sein, als ein Brotlaib mehr kostete, als er mundete – vor vielen, vielen Jahren. Vielleicht werden wir sparsamen und fleißigen Schweizer demnächst enteignet, wie die Bewohner der Insel Zypern.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/5_milliarden_mark.jpg/640px-5_milliarden_mark.jpg
Bildherkunft (http://de.wikipedia.org/wiki/Braunschweigische_M%C3%BCnzgeschichte)

So ungefähr wird der Euro aussehen, wenn Deutschland zur DM zurückkehrt.

[Murmillo]

Da die deutschen Goldreserven aus der Nachkriegszeit stammen, ist die Vereinbarung darauf nicht anwendbar. Sie wurden nie für Zwecke der Reparation oder Restitution beschlagnahmt oder wegen des Kriegszustandes (denn der endete 1951).

Haben die Amis das Gold der Reichsbank, welches u.a. in einem Salzbergwerksstrollen versteckt war, nicht mitgenommen? Das war eindeutig vor 1951.
Wo liest du, dass nicht auch heute noch die Goldreserven als Reparation genommen werden können ? Kennst du da einen Vertrag- ich nicht. Das Londoner Schuldenabkommen hat die Reparationsfrage auf eine Konferenz verschoben, die nach der deutschen Wiedervereinigung stattfinden sollte- nur gabs diese Reparationskonferenz nie.
Der 2+4-Vertrag enthält überhaupt keinen Passus über Reparationen- warum mucken denn die Griechen sonst auf ?
Das hat man alles schön offen gelassen.Haben wir nicht bis voriges Jahr noch an den Reparationen für den 1.Weltkrieg gezahlt ?
Und enthält der Artikel 3 nicht die sich eindeutig auf die Zukunft beziehende Formulierung " werden sollen"?
Die Formulierung "worden ist" bezieht sich zwar auf eine vergangene Maßnahme, aber ohne konkretes Datum- und lässt sich auch prima auf noch stattfindende Maßnahmen anwenden, denn sobald diese- meinetwegen in dieser Sekunde- durchgeführt wurde, ist sie Vergangenheit und ich kann auch formulieren: durchgeführt worden ist.
Gerade bei solchen Verträgen muss man sehr auf solche Formulierungen achten- oder erläutere mir mal, warum da beispielsweise nicht steht: das bis zum 01.01.1951 beschlagnahmt worden ist für Zwecke der Reparation...- das wäre dann nämlich eindeutig.

[fatalist]

Gerade bei solchen Verträgen muss man sehr auf solche Formulierungen achten- oder erläutere mir mal, warum da beispielsweise nicht steht: das bis zum 01.01.1951 beschlagnahmt worden ist für Zwecke der Reparation...- das wäre dann nämlich eindeutig.
Die Sieger wollten sich alle Hintertüren noch NACH 1990 offen halten.

[GSch]

Haben die Amis das Gold der Reichsbank, welches u.a. in einem Salzbergwerksstrollen versteckt war, nicht mitgenommen? Das war eindeutig vor 1951.
Nein, haben sie nicht, weil die Reichsbank schon 1939 gar keine Goldreserven mehr hatte. Die österreichischen Reserven waren also auch schon verbraten. Beschlagnahmtes Gold war vermutlich Raubgold aus Beständen anderer Staaten oder von Privatleuten, keinesfalls waren es Reserven der Reichsbank.


Wo liest du, dass nicht auch heute noch die Goldreserven als Reparation genommen werden können ? Kennst du da einen Vertrag- ich nicht.
Ich kenne auch keinen Vertrag, nach dem das möglich sein soll.


Das Londoner Schuldenabkommen hat die Reparationsfrage auf eine Konferenz verschoben, die nach der deutschen Wiedervereinigung stattfinden sollte- nur gabs diese Reparationskonferenz nie.
Von Wiedervereinigung steht nichts im Londoner Schuldenabkommen. Nur von Friedensvertrag. Da aber alles geregelt ist, was man normalerweise in einem Friedensvertrag regelt, kommt keiner mehr. Das Thema Reparationen ist 70 Jahre nach einem Krieg mausetot.


Der 2+4-Vertrag enthält überhaupt keinen Passus über Reparationen- warum mucken denn die Griechen sonst auf ?

Jedenfalls nicht, weil sie irgendwelche Ansprüche haben. Die sind schon in den 60er Jahren in einem Globalabkommen befriedigt worden. Warum sonst? Na, rate mal.


Haben wir nicht bis voriges Jahr noch an den Reparationen für den 1.Weltkrieg gezahlt ?
Nein, das waren Schulden aus der Vorkriegszeit. Genau um die ging es ja im Londoner Schuldenabkommen.


Und enthält der Artikel 3 nicht die sich eindeutig auf die Zukunft beziehende Formulierung " werden sollen"?
Die Formulierung "worden ist" bezieht sich zwar auf eine vergangene Maßnahme, aber ohne konkretes Datum- und lässt sich auch prima auf noch stattfindende Maßnahmen anwenden, denn sobald diese- meinetwegen in dieser Sekunde- durchgeführt wurde, ist sie Vergangenheit und ich kann auch formulieren: durchgeführt worden ist.
Lesen hilft. Es geht da eindeutig um das deutsche Auslandsvermögen, das nach Kriegsende beschlagnahmt worden war und für Reparationen verwendet wurde. Sonst nichts.


Gerade bei solchen Verträgen muss man sehr auf solche Formulierungen achten- oder erläutere mir mal, warum da beispielsweise nicht steht: das bis zum 01.01.1951 beschlagnahmt worden ist für Zwecke der Reparation...- das wäre dann nämlich eindeutig.
Wenn da steht "beschlagnahmt worden ist", bezieht sich das ganz klar auf Maßnahmen, die vor dem Vertragsabschluss stattfanden.

[fatalist]

Goldreserven verschwunden? Neuer VerdachtRedaktion2013 hat die Bundesbank 37 Tonnen Goldreserven zurückgeholt. Aus logistischen Gründen, wie es seinerzeit in etwa hieß. Die Bundesbank hatte jedenfalls offiziell keine Sorge um die Goldreserven im Ausland. Nur: Eigentlich sollten mehr Goldreserven zurück in Deutschland landen. Ein neues Problem?
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/wirtschaft-und-finanzen/redaktion/goldreserven-verschwunden-neuer-verdacht.html

[GSch]

Die Sieger wollten sich alle Hintertüren noch NACH 1990 offen halten.

Darum haben sie das im Jahre 1955 in einen Vertrag geschrieben - ein Akt bemerkenswerter Voraussicht.

[fatalist]

Darum haben sie das im Jahre 1955 in einen Vertrag geschrieben - ein Akt bemerkenswerter Voraussicht. Du spammst.


Artikel 3

(1) Die Bundesrepublik wird in Zukunft keine Einwendungen gegen die Maßnahmen erheben, die gegen das deutsche Auslands- oder sonstige Vermögen durchgeführt worden sind oder werden sollen, das beschlagnahmt worden ist für Zwecke der Reparation oder Restitution oder auf Grund des Kriegszustandes oder auf Grund von Abkommen, die die Drei Mächte mit anderen alliierten Staaten, neutralen Staaten oder ehemaligen Bundesgenossen Deutschlands geschlossen haben oder schließen werden. Futur kennst Du? Zukunftsform? Schon mal gehört?

Das wurde 1990 extra und ausdrücklich beibehalten.
Aber das ist sicher bedeutungslos, wie die Feindstaatenklauseln in der UN-Charta auch. Die sind ja "obsolet"...

Wen willst Du hier mit Deinem Systemgesülze blenden?

[Bergischer Löwe]

Hr. Dr. Gauweiler übernehmen Sie!!

[Nationalix]

Die sind futsch. Weg. Verlegt. :D

http://arntrnassets.mediaspanonline.com/radio/n00/763835/Barack-Obama-laughing-at-2013-White-House-Correspondents-Dinner--Getty-Images.jpg
http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130427233512-michelle-obama-dabs-her-eyes-while-laughing-during-the-dinner--horizontal-gallery.jpg
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/01/greenspan.jpg
http://www.thefinancialphysician.com/wp-content/uploads/2011/07/Bernanke-Ben-21.jpg

Ich habe auch deutsche Goldbarren im Keller.

[GSch]

Futur kennst Du? Zukunftsform? Schon mal gehört?

Das wurde 1990 extra und ausdrücklich beibehalten.
Und das ging ja nur, weil es diese Regelung damals schon gab. Nämlich seit 1955. W. z. b. w.


Aber das ist sicher bedeutungslos, wie die Feindstaatenklauseln in der UN-Charta auch. Die sind ja "obsolet"...
Vermögenswerte, über die schon 1946 oder so verfügt wurde, sieht man wohl nicht wieder, daher ist das wirklich bedeutungslos. Genau wie die Feindstaatenklauseln in der UN-Charta auch. Die sind bekanntlich obsolet.

[Esreicht!]

Goldreserven verschwunden? Neuer VerdachtRedaktion2013 hat die Bundesbank 37 Tonnen Goldreserven zurückgeholt. Aus logistischen Gründen, wie es seinerzeit in etwa hieß. Die Bundesbank hatte jedenfalls offiziell keine Sorge um die Goldreserven im Ausland. Nur: Eigentlich sollten mehr Goldreserven zurück in Deutschland landen. Ein neues Problem?
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/wirtschaft-und-finanzen/redaktion/goldreserven-verschwunden-neuer-verdacht.html


ha,ha,ha, jetzt kommt Dynamik ins Spiel, denn oh Wunder, sollen es nun doch Originalbarren gewesen sein, die heimgeholt wurden:



Deutsches Gold: Lügt die Bundesbank?
08.01.2014

Auf Nachfrage der Wirtschaftswoche von gestern Abend verlautbart die Bundesbank zur Aktion der Heimholung der ersten 37 Tonnen Gold von der Fed etwas Gegenteiliges gegenüber ihrer Meldung vom 23.12. - das Ganze wird mehr und mehr zur Farce.



Von Peter Boehringer

Auf Nachfrage der Wirtschaftswoche von gestern Abend verlautbart die Bundesbank zur Aktion der Heimholung der ersten 37 Tonnen Gold von der Fed etwas GEGENTEILIGES ggü. ihrer Meldung vom 23.12.! Das Ganze wird mehr und mehr zur Farce, bei der eine Lüge durch eine andere kaschiert werden muss:


„ … Kaum also standen solche Vorwürfe im Raum, öffentlicher Druck dahinter und eine Wirtschaftswoche-Anfrage in der Tür, änderte die Bundesbank –oh Wunder– ihre Aussage vom 23.12. um 180 Grad ab. Seit gestern Abend lautet ihre neue Sprachregelung also nun (aus WiWo):



„Es hat sich bei den bislang überführten Goldbarren um die Original-Barren gehandelt, die seinerzeit […] der Obhut der ausländischen Notenbanken überlassen wurden.“

Soso, die Herren BuBa-Vorstände: Dies ist also nun die neueste Version, die wir glauben sollen...?! …

Es wäre so einfach, hier Transparenz reinzubringen. Doch stattdessen verwickelt man sich in immer neue Widersprüche. Leider trägt auch die WiWo mangels harter Nachfragen nicht zur weiteren Aufklärung bei – es bleiben sogar offenkundig unlogische Aussagen stehen. So lässt die WiWo (in der neuen BuBa-Version) unwidersprochen die Behauptung stehen:

„Sofern der LGD-Standard bei den überführten Goldbarren nicht gegeben war, ließ die Bundesbank die Original-Goldbarren umschmelzen.“

Ja was denn nun:
a
) Ware in Originalbarrenform in Frankfurt angekommen und dort (wo, wann, durch wen genau, Barrennnummern alt/neu, Zeugen, Reports?) umgeschmolzen?
b) Oder war der LGD-Standard bei der Ware aus den 1950ern und 1960ern DOCH gegeben (was übrigens recht schwierig sein dürfte, da doch der LGD-Standard erst 1979 definiert wurde…)? Falls dies tatsächlich der Fall war: warum war dann überhaupt noch eine Umschmelzung erforderlich, die ja nun offenbar (offizielle PM vom 23.12. und von heute 7.1.) stattgefunden hat?



Hier beißen sich ganz klar zwei Aussagen der Bundesbank. Sie sind denklogisch unvereinbar, widersprüchlich und schreien nach einer Erklärung

Ebenso ist nun unerklärt die Volte in der BuBa-Sprachregelung, wann und wo genau die Einschmelzung denn nun stattgefunden hat: In den USA vor Lieferung nach D (BuBa/BILD vom 23.12.) oder in D nach Lieferung aus den USA (BuBa/WiWo 7.1.)?........


http://www.mmnews.de/index.php/gold/16505-deutsches-gold-bbk


kd

[fatalist]

ha,ha,ha, jetzt kommt Dynamik ins Spiel, denn oh Wunder, sollen es nun doch Originalbarren gewesen sein, die heimgeholt wurden:

kd Alles Lügen, und die Lügen werden immer dümmer.

[Leila]

Die Deutschen sollen angeblich mehr als 3'000 Tonnen Goldreserven besitzen, also mindestens drei Millionen Kilogramm. Ich würde schlecht schlafen bei einem unauffindbaren Guthaben von solchem Gewicht und Wert.

Die geöffnete halbleere Flasche Wein, die auf meinem Küchentisch steht, hat noch viele volle verschlossene Geschwister im Keller. Davon kann ich mich jederzeit überzeugen gehen, wenn mir nach dem Treppensteigen zumute ist. In betrunkenem Zustand sehe und zähle ich zwar doppelt. Befände sich aber mein Weinkeller „zur Sicherheit“ in Grönland, dann würde ich ihn samt seinem Inhalt auf null abschreiben und nüchtern in die Leere staunen.

Lieber Berwick, schreibe doch wieder einmal etwas über den Wein!

[Bergischer Löwe]

Alles Lügen, und die Lügen werden immer dümmer.

Offenbar scheint nicht nur die Qualität der durchschnittlichen Arbeitskraft in Deutschland zu sinken - nein auch die der Spitzenkräfte in Bankwesen und Presse scheint offensichtlich immer mehr zu verblöden. Erst Hüh - dann Hott. Aha, und DAS sollen wir glauben. Ich glaub denen gar nichts mehr. Erst wenn der Bestand physisch nachweisbar ist. Bis dahin ist es für mich WEG.

[Leila]

Offenbar scheint nicht nur die Qualität der durchschnittlichen Arbeitskraft in Deutschland zu sinken - nein auch die der Spitzenkräfte in Bankwesen und Presse scheint offensichtlich immer mehr zu verblöden. Erst Hüh - dann Hott. Aha, und DAS sollen wir glauben. Ich glaub denen gar nichts mehr. Erst wenn der Bestand physisch nachweisbar ist. Bis dahin ist es für mich WEG.

Die vordringlichste Aufgabe der derzeitigen (und wohl immerwährenden) Bundeskanzlerin wäre es, die Depots und deren Inhalt ihren Wählern mitzuteilen. Dies könnte die Langläuferin auch von ihrem Krankenbett aus tun.

[Towarish]

Haihunter wird uns detailliert erklären, dass die Goldreserven umgelagert wurden, damit sie nicht verrosten.

Eher damit sie nicht "verschwinden".:D

[Alter Stubentiger]

Ja, und was ist mit der versprochenen Weltmacht? Dürfen wir dann wieder fremde Länder ausplündern und alles zu Grus und Mus schlagen? Ist doch toll. Und wenns schief geht, waren ja die üblichen Verdächtigen schuld.

Wenn es schief geht sind wieder die Demokraten schuld. Ein Dolch für den Dolchstoß wird sich schon finden und wenn es nur mein Brieföffner ist.

[Murmillo]

Darum haben sie das im Jahre 1955 in einen Vertrag geschrieben - ein Akt bemerkenswerter Voraussicht.

Mach dich mal mit dem Inhalt des Geheimen Staatsvertrages zwischen den Drei Mächten (Fr.,GB,USA) und der Regierung der Bundesrepublik Deutschland vom 21.Mai 1949 vertraut, Informationen dazu hier: Gerd-Helmut Komossa, Die deutsche Karte, das verdeckte Spiel der geheimen Dienste, Ein Amtschef des MAD berichtet, ARES VERLAG, Graz 2007, S. 21 ff., ISBN 978-3-902475-34-3.
Bundeswehr- Generalmajor a.D. Komossa,1977-80 Leiter des MAD, verweist darauf, dass die Goldreserven noch bis 2099 durch die Alliierten gepfändet bleiben.

Zitat aus dem Buch:
»Der Geheime Staatsvertrag vom 21. Mai 1949 wurde vom Bundesnachrichtendienst unter „Strengste Vertraulichkeit“ eingestuft. In ihm wurden die grundlegenden Vorbehalte der Sieger für die Souveränität der Bundesrepublik bis zum Jahre 2099 festgeschrieben, was heute wohl kaum jemandem bewußt sein dürfte. Danach wurde einmal „der Medienvorbehalt der alliierten Mächte über deutsche Zeitungs- und Rundfunkmedien“ bis zum Jahr 2099 fixiert. Zum anderen wurde geregelt, daß jeder Bundeskanzler Deutschlands auf Anordnung der Alliierten vor Ablegung des Amtseides die sogenannte „Kanzlerakte“ zu unterzeichnen hatte. Darüber hinaus blieben die Goldreserven der Bundesrepublik durch die Alliierten gepfändet.«

[GSch]

Mach dich mal mit dem Inhalt des Geheimen Staatsvertrages zwischen den Drei Mächten (Fr.,GB,USA) und der Regierung der Bundesrepublik Deutschland vom 21.Mai 1949 vertraut,

Geht nicht, er ist geheim.


Informationen dazu hier: Gerd-Helmut Komossa, Die deutsche Karte, das verdeckte Spiel der geheimen Dienste, Ein Amtschef des MAD berichtet, ARES VERLAG, Graz 2007, S. 21 ff., ISBN 978-3-902475-34-3.
Bundeswehr- Generalmajor a.D. Komossa,1977-80 Leiter des MAD, verweist darauf, dass die Goldreserven noch bis 2099 durch die Alliierten gepfändet bleiben.

Zitat aus dem Buch:
»Der Geheime Staatsvertrag vom 21. Mai 1949 wurde vom Bundesnachrichtendienst unter „Strengste Vertraulichkeit“ eingestuft. In ihm wurden die grundlegenden Vorbehalte der Sieger für die Souveränität der Bundesrepublik bis zum Jahre 2099 festgeschrieben, was heute wohl kaum jemandem bewußt sein dürfte. Danach wurde einmal „der Medienvorbehalt der alliierten Mächte über deutsche Zeitungs- und Rundfunkmedien“ bis zum Jahr 2099 fixiert. Zum anderen wurde geregelt, daß jeder Bundeskanzler Deutschlands auf Anordnung der Alliierten vor Ablegung des Amtseides die sogenannte „Kanzlerakte“ zu unterzeichnen hatte. Darüber hinaus blieben die Goldreserven der Bundesrepublik durch die Alliierten gepfändet.«

Was Komossa geschrieben hat, ist der größte Quatsch.

Das Dokument, auf das er sich offenbar bezieht, ist auf 1996 datiert, aber er bildet sich ein, es wäre von 1949.

Am 21. April 1949 gab es keine Bundesrepublik und niemanden, der für sie unterschreiben konnte.

Ich bin selbst Journalist, weiß von keinem Medienvorbehalt und schreibe, was ich will.

Wozu man Goldreserven, die es 1949 überhaupt nicht gab, "pfänden" soll, wäre zu klären. Vom Sinn und Wesen einer Pfändung hat der Autor offenbar keine Ahnung.

Und den BND gibt es erst seit 1956.

Der ist auch nicht für die Einstufung geheimhaltungsbedürftiger Dokumente zuständig.

Und selbst wenn, dann sollte so ein Oberschlapphut doch wohl wissen, dass es einen Geheimhaltungsgrad "Strengste Vertraulichkeit" gar nicht gibt. Wenn der das nicht weiß, was denn dann? Kein Wunder, dass schon lange gefordert wird, den MAD abzuschaffen.

[sleepwell]

Berliner Erklärung vom 5. Juni 1945, Potsdamer Abkommen, etc. Die Alliierten haben mehrfach erklärt, dass sie das Deutsche Reich nicht als untergegangen ansahen. Es musste nur neu organisiert werden.

Ein anderer deutscher Nationalstaat ist nicht bekannt. Logig.

??? 1945 haben sie erklärt, dass die BRD identisch mit dem DR ist? Was ist denn mit dir los?

[Leila]

Jeder, der die Wirtschaftswissenschaft studiert hat (oder eine andere Glaubenstheorie), weiß aus Büchern oder aus der Tageszeitung, wie die Weltwirtschaftskrisen zustandekommen: durch das schwindende Vertrauen, um welches die Bankster und Versicherer unablässig werben.

Eher würde ich per Handschlag mit einem Viehhändler einen Kauf abschließen, als mit meinem Füllfederhalter eine ‚Option auf Gewinn‘ unterschreiben. Denn immer dann, wenn ich etwas vorleisten muß, um ein versprochenes Vielfaches zurückzuerhalten, vermute ich Lug und Trug. Zum Spekulieren in finanziellen Dingen bin ich von Geburt an ungeeignet.

Wer mir nun mangelnde Risikobereitschaft vorwerfen möchte, der darf dies gerne tun. Nach wie vor lese ich mit Vergnügen Berichte von armen Abenteurern und Spielern, die unvorstellbar reich geworden sind, bevor sie starben.

[sleepwell]

Du irrst Dich ,- und zwar gewaltig !

Wenn ein Staat offensichtlich handlungsunfähig ist ,- dann hat ein jeder Staatsbürger das Recht ,- die Amtsgeschäfte kommisarisch zu übernehmen ,- und genau das hat Adenauer getan !

Nicht umsonst wimmelt es eben deshalb in der BRD vor lauter kommisarischen Reichskommisaren :crazy:

Da hat dir einer Quatsch erzählt.
1945 hat das DR militärisch kapituliert, war aber nicht handlungsunfähig. Es hatte eine Regierung, die hat die Amis in den Knast gesteckt und die Amis waren die Regierung. Das haben sie auch so deklariert.

Im weiteren haben sie dann vergessen, ihre Amtsgeschäfte zu übergeben, oder den Regierungsgegenstand aufzulösen.
Du wirst weder das eine noch das andere finden.

[Max Kraft]

Wir sollten es wie die Franzosen unter de Gaulle halten und unser gesamtes Gold direkt vor Ort abholen.

[Intolerist]

Wir sollten es wie die Franzosen unter de Gaulle halten und unser gesamtes Gold direkt vor Ort abholen.


Wenn es da wäre dann könnte man es so machen. Aber das Gold existiert nicht, jedenfalls nicht da wo es sein sollte.

[Corpus Delicti]

Wir sollten es wie die Franzosen unter de Gaulle halten und unser gesamtes Gold direkt vor Ort abholen.

Vergesst das Gold, es ist Illusion.Es ist die Geisel der Menschheit.

[Max Kraft]

Das mag sein, aber sie müssten ein paar sehr unangenehme Fragen beantworten. Es ist doch nicht unser Problem, wo sie das Gold herholen. Dann müssen sie eben ihre Reserven (z.B. in Fort Knox) angreifen.

[Max Kraft]

Wenn es da wäre dann könnte man es so machen. Aber das Gold existiert nicht, jedenfalls nicht da wo es sein sollte.

Das mag sein, aber sie müssten ein paar sehr unangenehme Fragen beantworten. Es ist doch nicht unser Problem, wo sie das Gold herholen. Dann müssen sie eben ihre Reserven (z.B. in Fort Knox) angreifen

[Intolerist]

Das mag sein, aber sie müssten ein paar sehr unangenehme Fragen beantworten. Es ist doch nicht unser Problem, wo sie das Gold herholen. Dann müssen sie eben ihre Reserven (z.B. in Fort Knox) angreifen


Fort Knox ist auch leer. Die BRD kann da garnichts machen. Merkel wird so reagieren wie damals als die Spähaffaire an´s Licht kam.
Die USA haben ja sicher nicht uneigennützig jedes Land gezwungen ihr Gold in den USA "aufzubewahren".
Klar wird das Gold irgendwann nach Deutschland geschafft, aber dies erleben wir nicht mehr.

[Max Kraft]

Fort Knox ist auch leer. Die BRD kann da garnichts machen. Merkel wird so reagieren wie damals als die Spähaffaire an´s Licht kam.
Die USA haben ja sicher nicht uneigennützig jedes Land gezwungen ihr Gold in den USA "aufzubewahren".
Klar wird das Gold irgendwann nach Deutschland geschafft, aber dies erleben wir nicht mehr.

Solange Deutschland noch ein Protektorat der USA ist, wird sich wohl nicht viel ändern, da gebe ich dir Recht. Mir erscheint die naive Vasallentreue und Rückgratlosigkeit unserer Politiker allerdings als das größere Hindernis.

[HansMaier.]

Solange Deutschland noch ein Protektorat der USA ist, wird sich wohl nicht viel ändern, da gebe ich dir Recht. Mir erscheint die naive Vasallentreue und Rückgratlosigkeit unserer Politiker allerdings als das größere Hindernis.

Natürlich kommen im Amiprotektorat BRD, nach Scholl-Latour, nur den Amis genehme
Konsorten nach Oben. Dafür sorgen schon die auserwählten Medienkonzerne wie
Bertelsmann oder Springer, die jede Konkurenz kaputtschreiben. Daher kann die BRD auch
nicht reformiert werden, nur überwunden. Das wird dann möglich, wenn das Amiimperium
nicht mehr zu finanzieren ist. Angesichts der katastrophalen Verschuldung sowie Deindustrialisierung
der USA, dauert das nicht mehr lange. Sobald die Schuldenblase platzt ist es soweit und erst
dann erfahren wir, ob und wieviel Gold tatsächlich da ist.
MfG
H.Maier

[Max Kraft]

Natürlich kommen im Amiprotektorat BRD, nach Scholl-Latour, nur den Amis genehme
Konsorten nach Oben. Dafür sorgen schon die auserwählten Medienkonzerne wie
Bertelsmann oder Springer, die jede Konkurenz kaputtschreiben. Daher kann die BRD auch
nicht reformiert werden, nur überwunden. Das wird dann möglich, wenn das Amiimperium
nicht mehr zu finanzieren ist. Angesichts der katastrophalen Verschuldung sowie Deindustrialisierung
der USA, dauert das nicht mehr lange. Sobald die Schuldenblase platzt ist es soweit und erst
dann erfahren wir, ob und wieviel Gold tatsächlich da ist.
MfG
H.Maier

Das ist durchaus möglich. Es gibt ja bereits Spekulationen, dass der Goldstandard wieder eingeführt wird. Das wäre die einzig vernünftige Lösung

[Widder58]

Die Goldreserven befinden sich - hier....

https://6zzwvg.bay.livefilestore.com/y1mLAnpnN-P7KMUThWmZbywAi0aaZ4DcDxqx_gl8f4XZIIzot3EG7VPuF8gV nOL2gUqm1OwSCyQnprFvSsxq4On3NO0LIEUw4mpTUOpY0X4iIQ kU2Hc80YsdHUBFwA7ngxhx6wDJVFCDQrLpRRZiJ6GCg/dicker-arsch%5B1%5D.jpg

[Arcona]

Dem täglich USA-Bashing huldige heute...
Dann sollen die Deutschen den Scheiss doch in Frankfurt lagern, da hat doch keiner was gegen...oh moment, in Frankfurt gibt es nur unzureichende Kapazitäten...

Aber das hören die ganzen Trottel hier eben nicht gerne, da wird lieber "Scheiss USA!" geschrien...eigentlich müssten sie alle "Scheiß Deutschland" scheien!

Wenn, dann "Scheiß BRd!". Da die BRd aber nicht mehr als ein VSA-Protektorat ist, können wir auch gleich den großen Bruder beschimpfen.

[moishe c]

Die Goldreserven befinden sich - hier....

https://6zzwvg.bay.livefilestore.com/y1mLAnpnN-P7KMUThWmZbywAi0aaZ4DcDxqx_gl8f4XZIIzot3EG7VPuF8gV nOL2gUqm1OwSCyQnprFvSsxq4On3NO0LIEUw4mpTUOpY0X4iIQ kU2Hc80YsdHUBFwA7ngxhx6wDJVFCDQrLpRRZiJ6GCg/dicker-arsch%5B1%5D.jpg

Willst du damit andeuten bzw. versinnbildlichen, die deutschen Goldreserven seien "im Arsch"?

[GSch]

??? 1945 haben sie erklärt, dass die BRD identisch mit dem DR ist?

Nein, natürlich nicht, das war das BVerfG. Aber die Westalliierten haben ja beim Londoner Schuldenabkommen über die Begleichung der Vorkriegsschulden des Reichs mit der Bundesrepublik verhandelt, also waren die beiden für sie identisch. Eine Schuldenübernahme fand nämlich nicht statt. Ebenso vereinbarten zahlreiche Staaten mit der Bundesrepublik die Weiteranwendung von Vorkriegsverträgen; neu ausgehandelt oder neu abgeschlossen wurden sie nicht, im Bundestag ratifiziert auch nicht. Sie galten fort.

[Widder58]

Willst du damit andeuten bzw. versinnbildlichen, die deutschen Goldreserven seien "im Arsch"?

Du hast das sehr gut erfaßt...

[sleepwell]

Nein, natürlich nicht, das war das BVerfG.

richtig, das war der anspruch.
und wo und wann ist er nun völkerrechtlich umgesetzt worden?
es hilft doch nicht, das du das DR nicht haben willst und meinst dann ist es auch weg.

du bist von deiner frau dann geschieden, wenn das rechtsverbindlich festgehalten ist.
ob du dich vorher so fühlst oder so handelst ersetzt nicht diesen punkt.

also!!!

wann und wo ist das DR völkerechtlich nachvollziehbar identisch mit der brd geworden?

[akainu2012]

Die Goldreserven befinden sich - hier....

https://6zzwvg.bay.livefilestore.com/y1mLAnpnN-P7KMUThWmZbywAi0aaZ4DcDxqx_gl8f4XZIIzot3EG7VPuF8gV nOL2gUqm1OwSCyQnprFvSsxq4On3NO0LIEUw4mpTUOpY0X4iIQ kU2Hc80YsdHUBFwA7ngxhx6wDJVFCDQrLpRRZiJ6GCg/dicker-arsch%5B1%5D.jpg

Hüftgold :D da hat man wenigesten was von, denn bei einer Hungersnot oder so kann man diese Reserven dann sinnvoll aufbrauchen und verbrennen (essen), gold kann man nicht essen :D also ist Hüftgold besser als echtes Gold :crazy:

[GSch]

wann und wo ist das DR völkerechtlich nachvollziehbar identisch mit der brd geworden?

Da das Reich ja als nicht untergegangen angesehen wurde, musste es irgendwo geblieben sein. Zunächst beanspruchten beide deutschen Staaten, damit identisch zu sein, aber die DDR gab das später auf. Aber der Anspruch der Bundesrepublik wurde zumindest im Westen allgemein anerkannt.

So haben die Westalliierten ja beim Londoner Schuldenabkommen über die Begleichung der Vorkriegsschulden des Reichs mit der Bundesrepublik verhandelt, also waren die beiden für sie identisch. Eine Schuldenübernahme fand nämlich nicht statt. Ebenso vereinbarten zahlreiche Staaten mit der Bundesrepublik die Weiteranwendung von Vorkriegsverträgen. Neu ausgehandelt oder neu abgeschlossen wurden sie nicht, im Bundestag ratifiziert auch nicht. Sie galten fort - mit den gleichen Partnern, Deutschland und X.

[sleepwell]

Da das Reich ja als nicht untergegangen angesehen wurde, musste es irgendwo geblieben sein. Zunächst beanspruchten beide deutschen Staaten, damit identisch zu sein, aber die DDR gab das später auf. Aber der Anspruch der Bundesrepublik wurde zumindest im Westen allgemein anerkannt.

So haben die Westalliierten ja beim Londoner Schuldenabkommen über die Begleichung der Vorkriegsschulden des Reichs mit der Bundesrepublik verhandelt, also waren die beiden für sie identisch. Eine Schuldenübernahme fand nämlich nicht statt. Ebenso vereinbarten zahlreiche Staaten mit der Bundesrepublik die Weiteranwendung von Vorkriegsverträgen. Neu ausgehandelt oder neu abgeschlossen wurden sie nicht, im Bundestag ratifiziert auch nicht. Sie galten fort - mit den gleichen Partnern, Deutschland und X.

Das sind jetzt Hilfsargumente, dein gewünschtes Ergebnis zu stützen.
Sie ersetzen keinen Termin, der als Fakt selbstverständlich wäre.
Das weißt du.
Der Schwachpunkt ist dir klar.
Warum versuchst du dann trotzdem so einen krummen Weg?

Wenn ich jetz als Ideologiefreier behaupten würde, Ideologien zwingen zu Tunnelblicken, würdest du darüber nachdenken, dass deine Argumentation dafür ein Beispiel ist? :))

[fatalist]

Wurden die deutschen Goldbestände längst verpulvert um Goldpreisexplosion zu verhindern?

http://recentr.com/2014/01/wurden-die-deutschen-goldbestande-langst-verpulvert-um-goldpreisexplosion-zu-verhindern/


Die großen Medien sind langsam aber sicher gezwungen, die Besorgnis von Experten über den Zustand und den Verbleib deutscher Goldreserven in den Tresoren der amerikanischen Zentralbank Federal Reserve zur Kenntnis zu nehmen. Außerdem ergeben sich weitere brisante Informationen über diesen möglichen Superskandal.

Peter Boehringer von der Deutschen Edelmetallgesellschaft schreibt in seinem Newsletter:


Nach der Weihnachtspause beginnen nun auch die Mainstream-Reporter sich etwas ernsthafter mit dem Einschmelzen des deutschen Goldes bei der Federal Reserve zu beschäftigen. Dass die Überschrift Leute wie Dimitri Speck, James Turk oder meine Wenigkeit alleine nur wegen unserer anhaltenden FRAGEN zum deutschen Gold weiterhin als „Verschwörer“ bezeichnen: geschenkt. Immerhin werden wir endlich einmal im Original zitiert und „hot“ verlinkt, Und immerhin ist das doch ein Fortschritt.


Focus: „Wo sind unsere Goldreserven? Verschwörer vermuten leere Goldtresore in den USA“ (http://www.focus.de/finanzen/news/wo-sind-die-deutschen-goldreserven-bundesbank-verschwoerer-vermuten-leere-goldtresore-in-den-usa-2_id_3519983.html) Guter Artikel.

[Nathan]

Bis zur Stunde haben sie dich offenbar noch nicht ausgetauscht. Aber das kann ja dann nicht mehr lange dauern.

Wenn du mal einen kleinen Spaziergang durch London oder Paris machst, wirst du übrigens zu dem Schluss kommen, dass irgendjemand gegen die ehemaligen Siegermächte den gleichen Vernichtungskrieg führt. Adolfen seine Rache?

Wie schön, dass das auch mal jemand anderem auffällt! Was haben nur die internationalen Verschwörungsjuden mit diesen Schwarzafrikanern, dass sie die ganze Welt per Geheimumvolkungsvereinbarungen mit den gekauften Regierungen der betroffenen Staaten mit einem Schock "Neger" ausstatten? Wie ist da die innerste Absicht? Wird der afrikanische Kontinent großflächig entvölkert, um ihn für die Rückkehr der Reichsflugscheibe vorzubereiten? Unwahrscheinlich, die ist zwar so groß wie München, aber deswegen müsste man nicht Afrika planieren. Ich tippe eher auf die bevorstehende Landung interstellarer Linksgrünfaschisten, die Afrika als Keimzelle der "Komintern 2020", einer bolschewistischen Islamverschwörung, einrichten möchten.

Das Ende ist nah! Und du kriegst grün, solange es noch geht!

[Nathan]

Diese ganzen kodifizierten, formellen Akte der Kriegserklärung und der Friedensverträge sind ein Relikt des 18. und 19. Jahrhunderts. Hitler hat ja schon Polen nicht mehr den Krieg erklärt, Japan wollte noch eine Stunde vor dem Angriff, aber da gab's dann wohl Mißverständnisse. Die Zeiten sind einfach vorbei. Und wenn es keine formalen Kriegserklärungen mehr gibt, wieso wird dann immer auf formale Friedensverträge gepocht? Es interessiert einfach keinen mehr. Das ist alles ein Holzweg, der nur vom Eigentlichen ablenkt.
Allerdings.


Man sollte sich eher fragen, warum die deutschen Politiker das Gold nicht zurückholen. ...
Ähm, nein, das sollte man sich lieber nicht fragen, jedenfalls nicht öffentlich...;-)

Der Begriff "zurückholen" ist unangebracht, denn das Gold war ja noch nie in Deutschland und es ist auch nicht zweckmäßig, weil es von hier aus im Notfall nicht gut gehandelt werden könnte. Der beste aktuelle Platz für unser Gold wäre China. da gibt es zwar noch keinen Goldhandelsplatz(?), aber das kommt so sicher wie das Amen in der Kirche und wenn wir tatsächlich mit diesem Gold irgendwann irgendetwas kaufen müssten, dann bekommen wird das nur noch in China...


...Auch, weil das die Deutschen selber so wollten und wollen. Auch weil der westliche Lebensstil, die westliche liberale Ideologie und die westliche Geschichtssicht sehr verlockend sind. Martialische Glatzen mit Schäferhunden, die die Todesstrafe wieder einführen wollen, potentiell wieder auf Kriegsfuss mit allen Nachbarländern stehen wollen und sozialistische, kollektivistische Elemente einführen wollen, das wirkt auf die Deutschen nur noch abstoßend, es ist absolut unattraktiv. Da braucht es keine hunderttausend Soldaten oder "knechtende" Geheimverträge wie die "Kanzlerakte".
Absolut, das ist es, wie man ja bei den Wahlen regelmäßig mitverfolgen kann. Nun kandidiert noch Henkel für die AfD...weia...


Den deutschen Politikern ist es einfach nur scheißegal, wo das Gold vor sich hingammelt, ...
Siehe oben. Das ist es durchaus nicht.

[Murmillo]

Geht nicht, er ist geheim.



Was Komossa geschrieben hat, ist der größte Quatsch.

Das Dokument, auf das er sich offenbar bezieht, ist auf 1996 datiert, aber er bildet sich ein, es wäre von 1949.

Am 21. April 1949 gab es keine Bundesrepublik und niemanden, der für sie unterschreiben konnte.

Ich bin selbst Journalist, weiß von keinem Medienvorbehalt und schreibe, was ich will.

Wozu man Goldreserven, die es 1949 überhaupt nicht gab, "pfänden" soll, wäre zu klären. Vom Sinn und Wesen einer Pfändung hat der Autor offenbar keine Ahnung.

Und den BND gibt es erst seit 1956.

Der ist auch nicht für die Einstufung geheimhaltungsbedürftiger Dokumente zuständig.

Und selbst wenn, dann sollte so ein Oberschlapphut doch wohl wissen, dass es einen Geheimhaltungsgrad "Strengste Vertraulichkeit" gar nicht gibt. Wenn der das nicht weiß, was denn dann? Kein Wunder, dass schon lange gefordert wird, den MAD abzuschaffen.

Ich denke, du bist Journalist ? Dann klemm dich mal dahinter und kriege raus, was in dem geheimen Vertrag steht.
Richtig, am 21.April 1949 gabs noch keine Bundesrepublik, aber das Grundgesetz war von den Länderparlamenten- außer Bayern- angenommen und trat mit der Verkündung am 23. April 1949 einen Tag später in Kraft. Damit war die Bundesrepublik gegründet.
Passt also alles zusammen. Logischerweise hatten die Alliierten vorher bereits alle notwendigen Verträge unter Dach und Fach, und es gab ja den parlamentarischen Rat, dessen Vorsitzender der spätere erste Bundeskanzler Adenauer war, um die zu unterschreiben.
Und noch was- am 23. April 1949 ,in der Schlusserklärung der Londoner Deutschland-Konferenz (http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Deutschland-Konferenz) verzichtete die Bundesrepublik Deutschland auf einige Grenzgebiete zu den Niederlanden.Wie konnte denn eine Bundesrepublik, die es ja deinen Worten nach da noch gar nicht gab, auf etwas verzichten?
Lies auch noch mal bitte nach- ich schrieb vom MAD, dessen Chef Komossa war, nicht vom BND.

[GSch]

Sie ersetzen keinen Termin, der als Fakt selbstverständlich wäre.

Ach so - dann war es der 24. Mai 1949.

[GSch]

Ich denke, du bist Journalist ? Dann klemm dich mal dahinter und kriege raus, was in dem geheimen Vertrag steht.
Geht nicht. Er ist geheim. Niemand hat ihn je gesehen.


Richtig, am 21.April 1949 gabs noch keine Bundesrepublik, aber das Grundgesetz war von den Länderparlamenten- außer Bayern- angenommen und trat mit der Verkündung am 23. April 1949 einen Tag später in Kraft. Damit war die Bundesrepublik gegründet.
Passt also alles zusammen. Logischerweise hatten die Alliierten vorher bereits alle notwendigen Verträge unter Dach und Fach, und es gab ja den parlamentarischen Rat, dessen Vorsitzender der spätere erste Bundeskanzler Adenauer war, um die zu unterschreiben.
Nichts passt. Es gab am 21. April 1949 noch kein Grundgesetz und keine Bundesrepublik, und die erste Bundesregierung kam erst im September ins Amt. Eine "provisorische" Regierung gab es nie. Der Fälscher muss wohl aus der DDR stammen, da gab es das. Der Parlamentarische Rat konnte keine Verträge schließen, schon weil es keinen Staat gab.


Und noch was- am 23. April 1949 ,in der Schlusserklärung der Londoner Deutschland-Konferenz (http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Deutschland-Konferenz) verzichtete die Bundesrepublik Deutschland auf einige Grenzgebiete zu den Niederlanden.Wie konnte denn eine Bundesrepublik, die es ja deinen Worten nach da noch gar nicht gab, auf etwas verzichten?
An dieser Konferenz nahmen überhaupt keine deutschen Vertreter teil. Du solltest ruhig mal lesen, was du da verlinkst.


Lies auch noch mal bitte nach- ich schrieb vom MAD, dessen Chef Komossa war, nicht vom BND.
Stimmt, aber er stellt Behauptungen über den BND auf, die bei einem echten Schlapphut zu gefährlichen Lachkrämpfen führen müssen.

[hubb]

Na und?? Mit den deutschen kann man so ziemlich alles machen und die sagen dann auch noch danke....

[Registrierter]

Ich möchte aber schon gerne wissen, wo die Goldreserven der Deutschen lagern!

Brauchst Du gerade welches?
;)

[sleepwell]

Ach so - dann war es der 24. Mai 1949.

Also am 24. Mai 1949 wurde die BRD identisch mit dem DR?
Du nimmst sehr großzügig meine Aufmerksamkeit in Anspruch.
Nach der Nummer muss ich sie dir entziehen. Mir fehlt da einfach der Respekt.

[GSch]

Also am 24. Mai 1949 wurde die BRD identisch mit dem DR?

Ab dem 24. Mai 1949 hatte der deutsche Nationalstaat, vorher bekannt als Deutsches Reich, wieder die Merkmale der Staatlichkeit, wurde neu organisiert und hieß fortan Bundesrepublik Deutschland. Eigentlich ganz einfach.

Wenn nicht ein paralleler Prozess in der sowjetischen Zone passiert wäre, und die beiden Staaten blockierten sich bekanntlich für Jahrzehnte gegenseitig. Völlig beendet wurde dieser Zustand erst 1990. Ab damals kennt die Welt nur noch "Germany".

[moishe c]

Ab dem 24. Mai 1949 hatte der deutsche Nationalstaat, vorher bekannt als Deutsches Reich, wieder die Merkmale der Staatlichkeit, wurde neu organisiert und hieß fortan Bundesrepublik Deutschland. Eigentlich ganz einfach.

Wenn nicht ein paralleler Prozess in der sowjetischen Zone passiert wäre, und die beiden Staaten blockierten sich bekanntlich für Jahrzehnte gegenseitig. Völlig beendet wurde dieser Zustand erst 1990. Ab damals kennt die Welt nur noch "Germany".

Damit

... wurde neu organisiert ...

widersprichst DU dem, was Carlo Schmid damals sagte! Der - und der war 1949 in diese Sache involviert, sogar als Fachmann - sagte das genaue Gegenteil zu dem, was du jetzt behauptest!

Und als Journaillist solltest du doch auch seine Worte kennen


Es geht um die Organisation der Modalität einer Fremdherrschaft ("OMF")!

Das heißt, Carlo Schmid war sich zu 100 Prozent im Klaren, daß sie mit dem "Grundgesetz" KEINEN "deutschen Nationalstaat aufbauten",

sondern eine Besatzerverwaltung namens "BRD" (="Bundesrepublik Deutschland"),

im AUFTRAG und
mit ERLAUBNIS der drei "westlichen Alliierten", die
lediglich DEN INTERESSEN DIESER DREI "WESTLICHEN ALLIIERTEN" ZU DIENEN hatte!

Und NUR DIESE AUSSAGE - "wir errichten eine OMF" - steht mit den dann bekanntgewordenen Ereignissen und Handlungen! dieser "deutschen Regierung" in Übereinstimmung!

Immer und ausschließlich und ohne jede Ausnahme!
Man denke nur an die vielen Kriegseinsätze, die die USA vom BRD-Territorium aus betreiben - und die DADURCH so nebenbei dieses BRD-Territorium nach allen Kriegsbräuchen zum Teil eines kriegführenden Staates - der USA - machen und gemacht haben! - und an die letzthin bekanntgewordenen - eigentlich: erneut bestätigten! - Ausspähmaßnahmen unter anderem der USA auf diesem von dir als "nationalstaatlich" bezeichneten (haa-haa-haa :haha: ) BRD-Territorium (von mir öfters mal als "Trizone" bezeichnet, DAS ist nämlich ihr Taufname, den sie von ihren Eltern bei ihrer Geburt bekommen hat!).

Gut, ich bin ja auch kein Journaillist und schon gar kein bundesrepublik-deutscher und darf daher wirklich schreiben was ich will - bis sie mir den Internetanschluß durchschneiden ... :sark:

[GSch]

Damit widersprichst DU dem, was Carlo Schmid damals sagte! Der - und der war 1949 in diese Sache involviert, sogar als Fachmann - sagte das genaue Gegenteil zu dem, was du jetzt behauptest!

Und als Journaillist solltest du doch auch seine Worte kennen
Ja, kenne ich. Ist aber völlig egal. Es wurde ein Staat errichtet (wenn auch kein neuer, sondern ein alter wurde neu organsiert), und es wurde eine Verfassung geschaffen. Carlo Schmid kandidierte 1959 als Bundespräsident, er war Bundesminister und langjähriges Mitglied des Bundestags und seines Präsidiums. Offenbar war er mit dieser Verfassung und diesem Staat einverstanden.


Gut, ich bin ja auch kein Journaillist und schon gar kein bundesrepublik-deutscher und darf daher wirklich schreiben was ich will - bis sie mir den Internetanschluß durchschneiden ...
Werde einer, und du kannst schreiben, was du willst. Ist wirklich toll. Aber man kann auch schreiben, was man will, ohne Journalist zu sein. Du tust es ja hier. Siehst du schon einen kommen mit der Schere?

[moishe c]

Ja, kenne ich. Ist aber völlig egal. Es wurde ein Staat errichtet (wenn auch kein neuer, sondern ein alter wurde neu organsiert), und es wurde eine Verfassung geschaffen. Carlo Schmid kandidierte 1959 als Bundespräsident, er war Bundesminister und langjähriges Mitglied des Bundestags und seines Präsidiums. Offenbar war er mit dieser Verfassung und diesem Staat einverstanden.


Werde einer, und du kannst schreiben, was du willst. Ist wirklich toll. Aber man kann auch schreiben, was man will, ohne Journalist zu sein. Du tust es ja hier. Siehst du schon einen kommen mit der Schere?

Daß Carlo Schmid sich "daran beteiligte", ist kein Widerspruch zu dem, was er da 1949 sagte!
Nur war er wohl ein ehrlicher Mensch UND kannte die Fakten der damaligen Situation bestens! Oder willst du mir da widersprechen?

Carlo Schmid wußte, was er tat, aber weißt du, wie oft damals, in den Jahren 1945 folgende die Worte "das Leben muß weitergehen" in Deutschland gedacht und gesagt worden sind? Man kann es höchstens erahnen!

Und konstruiere - BITTE - aus der Tatsache, daß sich die Gefangenen an der Essensausgabe anstellen, KEINE "Zustimmung" dieser Gefangenen zu ihrer Gefangenschaft!
Laß das bitte bleiben, diesen Argumentationskniff! Wenn mir das jemand ins Gesicht sagt, würde ich das als blanke Unverschämtheit betrachten, für die ich meine Zeit nicht verplempere!

Und nein, ich will gar kein Journaillist werden! Denn womöglich verlöre ich dann auch mein "Rück-Rad"! :sark:

Und ja, ich sehe und höre da schon so ein paar dunkle Gestalten heranschleichen, mit der Drahtschere in den Händen ... kaffee kanne! :fizeig:

[GSch]

Wenn mir das jemand ins Gesicht sagt, würde ich das als blanke Unverschämtheit betrachten, für die ich meine Zeit nicht verplempere![/B]
Warum tust du es dann?


Und ja, ich sehe und höre da schon so ein paar dunkle Gestalten heranschleichen, mit der Drahtschere in den Händen ... kaffee kanne!
Ich trinke sowieso lieber Tee. Aber wehr dich mal tapfer.

[tosh]

Ich weiss, wo die deutschen Goldreserven sind. Sie sind jedenfalls nicht in den USA. Die Goldreserven sind bei denjenigen, der die USA regiert. Vielleicht kommt ihr auch selbst darauf ...
Also in IsraHell?!

Die Juden wären niemals so blöd, wertvolles Gold zu verleihen!

Sie drucken statt dessen Schrott-Dollars und verleihen sie gegen Zinszahlung (durch Kauf von US-Staatsanleihen) an die USA.
Bei Ablauf der Anleihen bekommen sie zudem das Geld zu ihrer freien unkontrollierten Verwendung zurück!


Der Locus-Dödel hat natürlich keinen Durchblick.

[tosh]

17. Juli 1990
Paris - Drittes Treffen der Außenminister der Zwei-plus-Vier unter zeitweiliger Beteiligung Polens
Quelle: DzD 1367-1370

Paris - Drittes Treffen der Außenminister der Zwei-plus-Vier unter zeitweiliger Beteiligung Polens
Anlage 1 Pariser Text zu den Grenzfragen
Anlage 2 Protokoll des französischen Vorsitzenden

Nr. 354
Drittes Treffen der Außenminister der Zwei-plus-Vier unter zeitweiliger Beteiligung Polens Paris, 17. Juli 1990
BK, 214 - 33000 De 39 NA 4 Bd. 4. - Vorlage des MDg Hartmann über Chef BK an den Bundeskanzler zur Unterrichtung, hs. ergänzt: "je gesondert", 18. Juli 1990. Abgezeichnet: "Seiters".

:cool:

Das folgende gibt es nur für die BRD:

TruppenstatutDas Zusatzabkommen zu dem Abkommen zwischen den Parteien des Nordatlantikvertrages über die Rechtsstellung ihrer Truppen hinsichtlich der in der Bundesrepublik Deutschland stationierten ausländischen Truppen vom 3. August 1959 (BGBl. 1961 Il S. 1183,1218) ergänzt das NATO-Truppenstatut (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Truppenstatut) von 1951. Es wurden von den Vertretern Belgiens, Kanadas, Frankreichs, der Bundesrepublik Deutschland, der Niederlande, des Vereinigten Königreichs und der Vereinigten Staaten von Amerika unterzeichnet.
Es betrifft die Fragen der Stationierung fremder Streitkräfte, darunter Privilegierungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Privileg), Immunitäten (http://de.wikipedia.org/wiki/Diplomatische_Immunit%C3%A4t), z. B. bei der Zivil-, Verwaltungs- und Strafgerichtsbarkeit, der Sozialversicherung, der Zoll- und Steuerpflicht oder dem Führen von Kraftfahrzeugen.









KritikIm Februar 2013 kritisierte der Historiker Josef Foschepoth (http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Foschepoth) im Interview mit der Badischen Zeitung (http://de.wikipedia.org/wiki/Badische_Zeitung) die Erlaubnis der Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs unter anderem für die US-Amerikaner.[1] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zusatzabkommen_zum_NATO-Truppenstatut#cite_note-1)
„Einerseits das, was Brandt gesagt hat, dass die Vorbehaltsrechte abgelöst sind. Andererseits, dass das Zusatzabkommen zum NATO-Truppenstatut weiterhin die Grundlage für die alliierten Überwachungsmaßnahmen ist und bleibt. Schließlich, dass es auch in Zukunft jedem alliierten Militärbefehlshaber unbenommen ist, die zum Schutz der Truppen notwendigen Sicherungsmaßnahmen zu treffen, wozu auch die eigene Durchführung von Überwachungsmaßnahmen des Post- und Fernmeldeverkehrs gehört. (...) Als die SPD 1990 im Bundestag wissen wollte, auf welcher Rechtsgrundlage die Special Forces der Amerikaner in Deutschland jetzt arbeiteten, bekam sie vom Staatsminister im Auswärtigen Amt zu hören: auf dem Aufenthaltsvertrag von 1954 und dem Zusatzabkommen zum Nato-Truppenstatut. Das alliierte Recht zur Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs ist weder in der alten, noch der neuen Bundesrepublik außer Kraft gesetzt worden.“
Der Artikel 3 Absatz 2 des Zusatzabkommens sei durch eine Reihe von Vereinbarungen spezifiziert worden, die bis heute gelten.[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zusatzabkommen_zum_NATO-Truppenstatut#cite_note-2)
Siehe auch


Status of Forces Agreement (http://de.wikipedia.org/wiki/Status_of_Forces_Agreement)
NATO-Truppenschutzgesetz (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Truppenschutzgesetz)
Überwachungs- und Spionageaffäre 2013 (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberwachungs-_und_Spionageaff%C3%A4re_2013)

Weblinks

Zusatzabkommen zu dem Abkommen zwischen den Parteien des Nordatlantikvertrages über die Rechtsstellung ihrer Truppen hinsichtlich der in der Bundesrepublik Deutschland stationierten ausländischen Truppen (http://www.abg-plus.de/abg2/ebuecher/abg_all/Zusatzabkom.htm)
Gesetz zu dem Abkommen vom 18. März 1993 zur Änderung des Zusatzabkommens zum NATO-Truppenstatut und zu weiteren Übereinkünften (http://www.jura.uni-sb.de/BGBl/TEIL2/1994/19942594.A20.HTML)
Informationen des Auswärtigen Amtes zum Truppenstationierungsrecht (http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/InternatRecht/Truppenstationierungsrecht_node.html)
"Die NSA darf in Deutschland alles machen" (Interview mit dem Historiker Foschepoth auf sueddeutsche.de vom 9. Juli 2013) (http://www.sueddeutsche.de/politik/historiker-foschepoth-ueber-us-ueberwachung-die-nsa-darf-in-deutschland-alles-machen-1.1717216)


http://www.volksgewerkschaft.de/Fotos/kein-friedensvertrag-beabsichtigt.jpg

[tosh]

Dann wurde das Gold beim Erwerb zumeist einfach dort gelassen, wo es war, und das waren oft die großen Goldhandelsplätze London und New York.
In Fort Knox war es noch einigermassen sicher,
in den Kellern der privaten jüdischen FED-Banken dagegen nicht.


Eigentlich braucht kein Mensch das physische Gold für praktische Zwecke.
Gold wird sehr praktisch in der Industrie gebraucht, ferner für Schmuck und in Asien oft als Handelsobjekt.


Präzise, das ist ihre Hauptfunktion: Sicherung der Liquidität im Falle eines Falles durch die Möglichkeit, sich dafür Devisen verschaffen zu können. Dafür darf es aber nicht in Frankfurt liegen, sondern muss an den wichtigen Handelsplätzen für Gold zur Verfügung stehen. Zu denen gehört Frankfurt aber nicht.
Falsch. Selbstverständlich werden in Frankfurt auch Devisen gehandelt!

[tosh]

Das Einschmelzen haben nicht die Amerikaner gemacht, sondern die Bundesbank bzw. ein von ihr beauftragtes Unternehmen. Vermutlich hat das Gold jetzt überhaupt erst die Kennzeichnung der Bundesbank erhalten und hatte bisher noch die von den Vorbesitzern.
Quelle?

[Buella]

Das folgende gibt es nur für die BRD:

TruppenstatutDas Zusatzabkommen zu dem Abkommen zwischen den Parteien des Nordatlantikvertrages über die Rechtsstellung ihrer Truppen hinsichtlich der in der Bundesrepublik Deutschland stationierten ausländischen Truppen vom 3. August 1959 (BGBl. 1961 Il S. 1183,1218) ergänzt das NATO-Truppenstatut (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Truppenstatut) von 1951. Es wurden von den Vertretern Belgiens, Kanadas, Frankreichs, der Bundesrepublik Deutschland, der Niederlande, des Vereinigten Königreichs und der Vereinigten Staaten von Amerika unterzeichnet.
Es betrifft die Fragen der Stationierung fremder Streitkräfte, darunter Privilegierungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Privileg), Immunitäten (http://de.wikipedia.org/wiki/Diplomatische_Immunit%C3%A4t), z. B. bei der Zivil-, Verwaltungs- und Strafgerichtsbarkeit, der Sozialversicherung, der Zoll- und Steuerpflicht oder dem Führen von Kraftfahrzeugen.









KritikIm Februar 2013 kritisierte der Historiker Josef Foschepoth (http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Foschepoth) im Interview mit der Badischen Zeitung (http://de.wikipedia.org/wiki/Badische_Zeitung) die Erlaubnis der Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs unter anderem für die US-Amerikaner.[1] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zusatzabkommen_zum_NATO-Truppenstatut#cite_note-1)
„Einerseits das, was Brandt gesagt hat, dass die Vorbehaltsrechte abgelöst sind. Andererseits, dass das Zusatzabkommen zum NATO-Truppenstatut weiterhin die Grundlage für die alliierten Überwachungsmaßnahmen ist und bleibt. Schließlich, dass es auch in Zukunft jedem alliierten Militärbefehlshaber unbenommen ist, die zum Schutz der Truppen notwendigen Sicherungsmaßnahmen zu treffen, wozu auch die eigene Durchführung von Überwachungsmaßnahmen des Post- und Fernmeldeverkehrs gehört. (...) Als die SPD 1990 im Bundestag wissen wollte, auf welcher Rechtsgrundlage die Special Forces der Amerikaner in Deutschland jetzt arbeiteten, bekam sie vom Staatsminister im Auswärtigen Amt zu hören: auf dem Aufenthaltsvertrag von 1954 und dem Zusatzabkommen zum Nato-Truppenstatut. Das alliierte Recht zur Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs ist weder in der alten, noch der neuen Bundesrepublik außer Kraft gesetzt worden.“
Der Artikel 3 Absatz 2 des Zusatzabkommens sei durch eine Reihe von Vereinbarungen spezifiziert worden, die bis heute gelten.[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/Zusatzabkommen_zum_NATO-Truppenstatut#cite_note-2)
Siehe auch


Status of Forces Agreement (http://de.wikipedia.org/wiki/Status_of_Forces_Agreement)
NATO-Truppenschutzgesetz (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Truppenschutzgesetz)
Überwachungs- und Spionageaffäre 2013 (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberwachungs-_und_Spionageaff%C3%A4re_2013)

Weblinks

Zusatzabkommen zu dem Abkommen zwischen den Parteien des Nordatlantikvertrages über die Rechtsstellung ihrer Truppen hinsichtlich der in der Bundesrepublik Deutschland stationierten ausländischen Truppen (http://www.abg-plus.de/abg2/ebuecher/abg_all/Zusatzabkom.htm)
Gesetz zu dem Abkommen vom 18. März 1993 zur Änderung des Zusatzabkommens zum NATO-Truppenstatut und zu weiteren Übereinkünften (http://www.jura.uni-sb.de/BGBl/TEIL2/1994/19942594.A20.HTML)
Informationen des Auswärtigen Amtes zum Truppenstationierungsrecht (http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/InternatRecht/Truppenstationierungsrecht_node.html)
"Die NSA darf in Deutschland alles machen" (Interview mit dem Historiker Foschepoth auf sueddeutsche.de vom 9. Juli 2013) (http://www.sueddeutsche.de/politik/historiker-foschepoth-ueber-us-ueberwachung-die-nsa-darf-in-deutschland-alles-machen-1.1717216)


http://www.volksgewerkschaft.de/Fotos/kein-friedensvertrag-beabsichtigt.jpg

Alles purer Zufall, weil wir ja [angeblich] fast 70 Jahre Frieden haben!

[tosh]

Lt. Focus wurden das Gold in den USA eingeschmolzen:

Auf welche Quelle berufst Du Dich denn mit der Behauptung,daß das Gold hierzulande eingeschmolzen wurde?

kd
Und das Gold wurde auch nicht von den Bundesbankern in den USA, sondern von Amis eingeschmolzen:

"Stattdessen schmolzen die Amerikaner tonnenweise Gold ein und verarbeiteten es zu neuen Barren 2013er Prägung...."

[tosh]

Und das ging ja nur, weil es diese Regelung damals schon gab. Nämlich seit 1955. W. z. b. w.


Vermögenswerte, über die schon 1946 oder so verfügt wurde, sieht man wohl nicht wieder, daher ist das wirklich bedeutungslos. Genau wie die Feindstaatenklauseln in der UN-Charta auch. Die sind bekanntlich obsolet.

Wenn sie obsolet wären würden sie gelöscht.

[tosh]

Wir sollten es wie die Franzosen unter de Gaulle halten und unser gesamtes Gold direkt vor Ort abholen.
Die haben es mit einem Kriegsschiff abgeholt, das traut sich hier niemand.

[tosh]

Natürlich kommen im Amiprotektorat BRD, nach Scholl-Latour, nur den Amis genehme
Konsorten nach Oben. Dafür sorgen schon die auserwählten Medienkonzerne wie
Bertelsmann oder Springer, die jede Konkurenz kaputtschreiben. Daher kann die BRD auch
nicht reformiert werden, nur überwunden. Das wird dann möglich, wenn das Amiimperium
nicht mehr zu finanzieren ist. Angesichts der katastrophalen Verschuldung sowie Deindustrialisierung
der USA, dauert das nicht mehr lange. Sobald die Schuldenblase platzt ist es soweit und erst
dann erfahren wir, ob und wieviel Gold tatsächlich da ist.
MfG
H.Maier
Neeee! Dann machen die USA einfach eine Währungsreform und verlieren ihre Schulden.

[tosh]

... es ist auch nicht zweckmäßig, weil es von hier aus im Notfall nicht gut gehandelt werden könnte. ....
Wieso nicht?

[tosh]

Die FED als Anführer der Juden-Lobbys macht eine eigene Internet-Überwachung, warum nur???



Fed will Internet überwachen
30.09.2011

Ben Bernanke is watching you: Die US-Zentralbank lässt demnächst das gesamte Internet überwachen. Spioniert wird besonders in Blogs, Sozialen Netzwerken und nach Schlüsselfiguren, die sich mit dem Thema „Fed“ beschäftigen.


Big Brother is watching you. Das gilt demnächst besonders für kritische Äußerungen in Sachen Fed.
Mithilfe eines elektronischen Überwachungssystems will die Fed im Internet alle Berichte und Reaktionen zur US-Zentralbank durchforsten und auswerten.

Die Zentralbank will insbesondere kritische Blogs unter die Lupe nehmen und zeitnah über geldpolitische Reaktionen informiert werden. Auch „soziale Netzwerke“ sollen ausspioniert werden. Überall, wo das Wort „Fed“ vorkommt, landet sofort eine Kopie bei den Überwachern der US-Zentralbank. Betroffen davon sind Milliarden von Konversationen zum Beispiel bei Facebook und Twitter.

Die Fed will sich damit angeblich einen Überblick verschaffen, wie die Stimmung im Volk ist in Hinblick auf bestimmte Maßnahmen, welche die die Zentralbank unternimmt. Deshalb soll das Internet mithilfe einer raffinierten Technik ausgehorcht werden. Ziel sei es „Krisensituationen vorherzusehen und zu managen“.

Insbesondere haben es die Geldvermehrer nach eigenem Bekunden auf „Schlüsselfiguren“ der Blogszene abgesehen. Zerohedge spricht in diesem Zusammenhang von einer „FIATtack“ und hat sich diesen Begriff auch gleich schützen lassen.

Betroffen ist aber nicht nur die Blogszene. Die Fed will sich einen kompletten Überblick bei allen Äußerungen im Internet verschaffen. Das betrifft nicht nur die „sozialen Netzwerke“ sondern auch die Kommentarbereiche bei großen Medien sowie youtube.

Ziel sei es, sich einen Überblick über die „Gefühlslage“ in Hinblick auf neue Maßnahmen zu verschaffen. Das Überwachungsprogramm soll eine direkte Einordnung des Schreibers oder Sprechers liefern. Autoren / Urheber sollen nach Möglichkeit direkt identifiziert werden.

Das Überwachungsprogramm läuft den Vorstellungen der Fed entsprechend 24 Stunden am Tag und soll weltweit alle Äußerungen in Sachen Fed erfassen – also nicht nur auf die USA beschränkt sein.
Derzeit ist nur das Internet im Gespräch. Kritiker befürchten indes, dass demnächst auch Telefongespräche und private Konversationen automatisch abgehört werden, falls der Begriff „Fed“ auftaucht.

Die Überwachungsaktion der Fed sorgt derzeit in den USA für Aufregung. Hier ein Ausschnitt des US-Senders "FOX"....
http://www.mmnews.de/index.php/etc/8591-fed-will-internet-ueberwachen

http://www.mmnews.de/index.php/etc/8...et-ueberwachen (http://www.mmnews.de/index.php/etc/8591-fed-will-internet-ueberwachen)


Eine Hammermeldung, die sogar bei den verdummten Amis für Aufregung sorgt. Eigentlich ein TdT

Die FED ist nicht federal sondern privat und besteht aus Groß-Banken in jüdischer Hand. Die schöpfen Geld aus dem Nichts und verleihen es gegen Zinszahlung an die USA
Orwell hat zu kurz gedacht. Der "GROSSE BRUDER" ist kein Staat, es geht klar um die Weltherrschaft der Juden.

[GSch]

In Fort Knox war es noch einigermassen sicher,
in den Kellern der privaten jüdischen FED-Banken dagegen nicht.
Woanders war es nie. In Fort Knox lagern die USA den größten Teil ihrer eigenen Reserven, keine ausländischen. Aber beruhige dich, Dutzende von Zentralbanken aus aller Welt sehen die Keller der FED als sicher genug an, um dort Teile ihrer Goldreserven zu lagern.


Gold wird sehr praktisch in der Industrie gebraucht, ferner für Schmuck und in Asien oft als Handelsobjekt.
Klar, und für elektronische Bauelemente und falsche Zähne. Aber dazu nimmt man nicht die Goldreserven der Zentralbanken.


Falsch. Selbstverständlich werden in Frankfurt auch Devisen gehandelt!
Stimmt, aber als Goldhandelsplatz ist Frankfurt unbedeutend.

[GSch]

Und das Gold wurde auch nicht von den Bundesbankern in den USA, sondern von Amis eingeschmolzen:

"Stattdessen schmolzen die Amerikaner tonnenweise Gold ein und verarbeiteten es zu neuen Barren 2013er Prägung...."


Bundesbank ließ Gold umschmelzen

Auf Anfrage von WirtschaftsWoche Online tritt die Bundesbank derartigen Theorien entschieden entgegen. Nein, heißt es Frankfurt, es habe sich bei den bislang überführten Goldbarren um die Original-Barren gehandelt, die seinerzeit der Obhut der ausländischen Notenbanken überlassen wurden.

Schon vor einem Jahr hatte Bundesbank-Vorstand Carl-Ludwig Thiele in einer Präsentation zu den deutschen Goldreserven das künftige Lagerstellen-Konzept erläutert. Dabei hatte er auch darauf hingewiesen, dass der international akzeptierte Standard für Goldbarren "London Good Delivery (LGD) eingehalten werden soll. Dieser sieht vor, dass ein für den wichtigsten Goldhandelsplatz in London zugelassener Barren einen Feingoldgehalt von mindestens 99,5 Prozent erreichen muss und ein Gewicht zwischen 350 und 430 Unzen haben darf, was einem Gewicht von 10,9 bis 13,4 Kilogramm entspricht. Verbreitet ist ein Gewicht von 400 Unzen oder 12,44 Kilogramm pro Barren. Sofern der LGD-Standard bei den überführten Goldbarren nicht gegeben war, ließ die Bundesbank die Original-Goldbarren umschmelzen. Dieser Prozess sei reibungslos abgelaufen, teilt die Bundesbank mit. Es waren also nicht Amerikaner oder Franzosen, die das Gold vor Auslieferung eingeschmolzen und zu neuen Barren verarbeitet haben. Abgesehen davon kann es den Skeptikern auch relativ egal sein, ob alte oder neue Barren geliefert werden, solange sich der von der Bundesbank bilanzierte Goldbestand dadurch nicht schmälert.

Wirtschaftswoche, 7. Januar 2013

[GSch]

Quelle?

Wirtschaftswoche, 7. Januar 2014

[GSch]

Wenn sie obsolet wären würden sie gelöscht.

Dann wären sie ja nicht mehr obsolet, sondern nicht mehr vorhanden.

[GSch]

Die haben es mit einem Kriegsschiff abgeholt, das traut sich hier niemand.

Das ist eine Legende. Kennt jemand den Namen des Schiffs? Die Transportwege wurden aus leicht verständlichen Gründen geheim gehalten.


Niemand weiß, auf welchen Wegen das Gold nach Frankreich geschafft wird: Mit dem Flugzeug, mit dem Schiff oder — wie manche vermuten — mit U-Booten. Bekannt ist nur, daß seit Beginn dieses Jahres im Schnitt jede Woche 10 Tonnen Gold aus New York abgeschickt werden — mit der Bestimmungsadresse Bank von Frankreich.

Die Zeit, 2. September 1966

[Grenzer]

Das ist eine Legende. Kennt jemand den Namen des Schiffs? Die Transportwege wurden aus leicht verständlichen Gründen geheim gehalten.



Die Zeit, 2. September 1966

In irgendeiner Zeitschrift stands mal :
Das Gold wurde angeblich mit einem französischem Flugzeugträger bei den transatlantischen " Verwaltern " abgeholt.....

( aber zum googeln bin ich jetzt zu faul ) :))

[Grenzer]

Ha ,- ich krieg ein Fleiss-Bienchen !

Spiegel vom 25.11.1968

Jene Goldbarren, die Charles de Gaulle während der vergangenen zwei Jahre in Unterseebooten aus den Kasematten der USA heranschaffen ließ, müssen heute in Flugzeugen zurücktransportiert werden. Frankreichs Kapitalbesitzer schaffen Millionenbeträge Landeswährung aus Charles de Gaulles Reich hinaus, weil sie kein Vertrauen haben, es im Lande zu investieren. Am Mittwoch vergangener Woche mußte de Gaulle die Pariser Börse schließen lassen, um das völlige Ausbluten seiner Goldvorräte zu verhindern

[akainu2012]

ich denke mal das Gold ist weg, ähnlich wie hier^^:


http://www.youtube.com/watch?v=9VElyenbg2g

:D

[tosh]

Woanders war es nie. In Fort Knox lagern die USA den größten Teil ihrer eigenen Reserven, keine ausländischen.
Interessant, dass die Amis ihr eigenes Gold liegber nicht in den jüdischen Privatbanken lagern!


Aber beruhige dich, Dutzende von Zentralbanken aus aller Welt sehen die Keller der FED als sicher genug an, um dort Teile ihrer Goldreserven zu lagern.

Vor knapp einem Jahr hatte der CSU-Politiker Peter Gauweiler gefordert, die deutschen Gold-Reserven komplett nach Deutschland zu holen.
Seine Sorge: Angesichts der Milliardenbürgschaften für den Euro könnten Gläubiger im Fall des Falles das deutsche Gold im Ausland pfänden.

Alle drei Jahre muss die Bundesbank den deutschen Goldschatz überprüfen. So will es das Gesetz. Geschehen ist das nicht.
Man könne die deutschen Barren an ihrer Nummer und der Prägung erkennen, heißt es aus dem Stab des Fed-Chefs.

Zugang habe aber ausschließlich die deutsche Bundesbank zu den Barren. Und die hat sich in den letzten Jahren in New York nicht blicken lassen.

BESUCH VERBOTEN

Wie BILD.de erfuhr, wollte sich der CDU-Abgeordnete Philipp Mißfelder jüngst selbst ein Bild von der Einlagerung der deutschen Gold-Reserven in Paris und London machen. Das aber wurde ihm verweigert.

Begründung von Bundesbank-Vorstand Carl-Ludwig Thiele: „Es gibt keine Besucherräume.“


Beruhigen dürfen sich Dummköpfe!

Die Franzosen gehören nicht dazu, sie haben ihr Gold zurück geholt....



http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von tosh http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6847892#post6847892) Falsch. Selbstverständlich werden in Frankfurt auch Devisen gehandelt!
Stimmt, aber als Goldhandelsplatz ist Frankfurt unbedeutend.
Mit dieser dämlichen Ausrede gibst du zu, dass die private jüdische FED mit unserem Gold Handel treibt! :D

Und es stimmt:

Hedgefonds-Manager: Das Gold der Bundesbank ist weg

„Deutschland wird das Gold nie wieder sehen“, sagte William Kaye im Gespräch mit Eric King, dem Gründer des alternativen Finanzportals kingworldnews.com (http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2013/7/9_Game_Over_-_Its_All_A_Farce,_The_Fed_%26_German_Gold_Is_Gone. html). Demnach hat beispielsweise die Fed regelmäßig Gold an US-Banken wie Goldman Sachs und JP Morgan „verliehen“. Die Fed habe regelmäßig mehrere Tonnen Gold „verliehen“, um den Goldpreis zu drücken, sagte Kaye, der selbst einmal für Goldman Sachs gearbeitet hat. Eine Art Lesing-Vertrag, nur, dass das Gold nicht so zurückkommen wird, wie es die Fed wünscht. Denn die US-Banken verkaufen das Gold an den Markt – sowohl das Fed-Gold als auch das Bundesbank-Gold wechsle so den Besitzer.
Über den Markt wurde das Gold dann Kaye zufolge beispielsweise auf dem Goldmarkt in Hongkong verkauft. „Aber Deutschland wird das Gold nie wieder sehen, weil es sich sicher auf meinem Konto und den Konten unserer Investoren in Hong Kong befindet“, so Kaye. In Hong Kong sei das Gold geschmolzen worden: .....
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/07/21/hedgefonds-manager-das-gold-der-bundesbank-ist-weg/comment-page-1/

[MANFREDM]

Vor knapp einem Jahr hatte der CSU-Politiker Peter Gauweiler gefordert, die deutschen Gold-Reserven komplett nach Deutschland zu holen.
Seine Sorge: Angesichts der Milliardenbürgschaften für den Euro könnten Gläubiger im Fall des Falles das deutsche Gold im Ausland pfänden.


:haha: Auch die Goldreserven wurden unter der Asbestummantelung des WTC versteckt. :haha:


*egal!
Das Nanothermit befestigten sie einfach unter der feuerfesten Asbestummantelung der Stahlstützen!!

[tosh]

Dann wären sie ja nicht mehr obsolet, sondern nicht mehr vorhanden.
OK, sie sollten gelöscht werden, schließlich geht es um Vorbehalte.

[tosh]

:lach: Da schreibt er wieder aus der Mülltonne:

MANFREDM (http://www.politikforen.net/member.php?118599-MANFREDM)

Mitglied

Dieser Beitrag wird nicht angezeigt, da sich MANFREDM auf deiner Ignorier-Liste (http://www.politikforen.net/) befindet.

[GSch]

Alle drei Jahre muss die Bundesbank den deutschen Goldschatz überprüfen. So will es das Gesetz.
Welches?


Man könne die deutschen Barren an ihrer Nummer und der Prägung erkennen, heißt es aus dem Stab des Fed-Chefs.

Zugang habe aber ausschließlich die deutsche Bundesbank zu den Barren. Und die hat sich in den letzten Jahren in New York nicht blicken lassen.

BESUCH VERBOTEN

Wie BILD.de erfuhr, wollte sich der CDU-Abgeordnete Philipp Mißfelder jüngst selbst ein Bild von der Einlagerung der deutschen Gold-Reserven in Paris und London machen. Das aber wurde ihm verweigert.
Vielleicht weil ein x-beliebiges MdB kein Repräsentant der Bundesbank ist.


Die Franzosen gehören nicht dazu, sie haben ihr Gold zurück geholt....
Felicitations. Und was hat es ihnen gebracht?


Mit dieser dämlichen Ausrede gibst du zu, dass die private jüdische FED mit unserem Gold Handel treibt!
Wie folgt B aus A? Bitte erklären. Es ging darum, dass das Gold möglichst an einem der wichtigen Goldhandelsplätze vorhanden sein sollte, falls man es in einem Notfall mal brauchen sollte. Am besten ist es natürlich, man braucht es nicht. Dann bleibt es einfach liegen. Wo genau, ist ziemlich wurscht.

[Nathan]

Wieso nicht?
Gold wird an speziellen Börsen gehandelt, z.B. in New York (und sieh an! auch in Shanghai, das wusste ich noch nicht)

--> http://www.hilfreich.de/goldboerse-wie-sie-funktioniert_10407

Frankfurt gehört nicht dazu.

[Lamm]

Gold wird an speziellen Börsen gehandelt, z.B. in New York (und sieh an! auch in Shanghai, das wusste ich noch nicht)

--> http://www.hilfreich.de/goldboerse-wie-sie-funktioniert_10407

Frankfurt gehört nicht dazu.

Du meinst also, wenn Deutschland mal ein paar hundert/tausend Tonnen Gold verkaufen wollte, wäre es wirklich wichtig, ob es in New York, Istanbul oder Shanghai lagert?
In diesen Größenordnungen dürfte das ziemlich egal sein, vor allem wo ja ein Papierchen "IOY 1000t Gold" anscheinend ausreicht und nicht angezweifelt werden darf, ohne als Irrer zu gelten.



Die weltweit größten Börsen, an denen mit Gold gehandelt wird sind New York, Tokyo, Chicago, Istanbul und Shanghai.

[Nathan]

Du meinst also, wenn Deutschland mal ein paar hundert/tausend Tonnen Gold verkaufen wollte, wäre es wirklich wichtig, ob es in New York, Istanbul oder Shanghai lagert?
In diesen Größenordnungen dürfte das ziemlich egal sein, vor allem wo ja ein Papierchen "IOY 1000t Gold" anscheinend ausreicht und nicht angezweifelt werden darf, ohne als Irrer zu gelten.
Ja, natürlich. Das ist keine Meinung sondern eine Tatsache. Informiere dich über den internationalen Goldhandel wenn du hier mitreden möchtest. Der Kindergarten ist eine Tür weiter.

[GSch]

Du meinst also, wenn Deutschland mal ein paar hundert/tausend Tonnen Gold verkaufen wollte, wäre es wirklich wichtig, ob es in New York, Istanbul oder Shanghai lagert?
In diesen Größenordnungen dürfte das ziemlich egal sein, vor allem wo ja ein Papierchen "IOY 1000t Gold" anscheinend ausreicht und nicht angezweifelt werden darf, ohne als Irrer zu gelten.

Kommt drauf an, ob der Käufer wirklich Wert auf das physische Gold legt. Wenn nicht, wenn es z. B. eine andere Zentralbank ist, reicht tatsächlich der Zettel. Das ist so, als wenn ich jemandem Geld überweise. Ich bewege weder Scheine noch Münzen, ich übertrage nur das Recht auf diesen Betrag.

Wenn der Käufer dagegen z. B. das Bundesfinanzministerium ist, das Münzen daraus prägen will, müssen wohl schon die physischen Goldbarren her.

[Kreuzbube]

Haihunter wird uns detailliert erklären, dass die Goldreserven umgelagert wurden, damit sie nicht verrosten.

Eines ist sicher. Das Gold ist nicht weg, es haben nur Andere!

[tosh]

Welches?
Das stand so in der Quelle Bild.de, frage also dort nach oder google.

[QUOTE]Felicitations. Und was hat es ihnen gebracht?
Im Zweifelsfall können sie darüber verfügen.


Wie folgt B aus A? Bitte erklären. Es ging darum, dass das Gold möglichst an einem der wichtigen Goldhandelsplätze vorhanden sein sollte, falls man es in einem Notfall mal brauchen sollte.
Du redest selber vom Goldhandel!
Und natürlich nicht nur im Notfall, es stimmt auch schon jetzt für deutsches Gold:

Hedgefonds-Manager: Das Gold der Bundesbank ist weg

„Deutschland wird das Gold nie wieder sehen“, sagte William Kaye im Gespräch mit Eric King, dem Gründer des alternativen Finanzportals kingworldnews.com (http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2013/7/9_Game_Over_-_Its_All_A_Farce,_The_Fed_%26_German_Gold_Is_Gone. html). Demnach hat beispielsweise die Fed regelmäßig Gold an US-Banken wie Goldman Sachs und JP Morgan „verliehen“. Die Fed habe regelmäßig mehrere Tonnen Gold „verliehen“, um den Goldpreis zu drücken, sagte Kaye, der selbst einmal für Goldman Sachs gearbeitet hat. Eine Art Lesing-Vertrag, nur, dass das Gold nicht so zurückkommen wird, wie es die Fed wünscht. Denn die US-Banken verkaufen das Gold an den Markt – sowohl das Fed-Gold als auch das Bundesbank-Gold wechsle so den Besitzer.
Über den Markt wurde das Gold dann Kaye zufolge beispielsweise auf dem Goldmarkt in Hongkong verkauft. „Aber Deutschland wird das Gold nie wieder sehen, weil es sich sicher auf meinem Konto und den Konten unserer Investoren in Hong Kong befindet“, so Kaye. In Hong Kong sei das Gold geschmolzen worden: .....
http://deutsche-wirtschafts-nachrich...omment-page-1/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/07/21/hedgefonds-manager-das-gold-der-bundesbank-ist-weg/comment-page-1/)

[tosh]

Gold wird an speziellen Börsen gehandelt, z.B. in New York (und sieh an! auch in Shanghai, das wusste ich noch nicht)

--> http://www.hilfreich.de/goldboerse-wie-sie-funktioniert_10407

Frankfurt gehört nicht dazu.
Deshalb gehört unser Gold erst recht nach Frankfurt: Mit unseren Währungsreserven sollte nicht gehandelt, gekauft und verkauft werden!

[tosh]

Du meinst also, wenn Deutschland mal ein paar hundert/tausend Tonnen Gold verkaufen wollte, wäre es wirklich wichtig, ob es in New York, Istanbul oder Shanghai lagert?
In diesen Größenordnungen dürfte das ziemlich egal sein, vor allem wo ja ein Papierchen "IOY 1000t Gold" anscheinend ausreicht und nicht angezweifelt werden darf, ohne als Irrer zu gelten.

Mit unseren Währungsreserven sollte überhaupt nicht gehandelt, gekauft und verkauft werden, es sind Reserven für Notzeiten!

Deshalb gehört unser Gold erst recht nach Frankfurt, damit nicht weiter Schindluder damit getrieben wird!

[GSch]

[QUOTE=GSch;6848550]Du redest selber vom Goldhandel!
Und natürlich nicht nur im Notfall, es stimmt auch schon jetzt für deutsches Gold
Mit Reserven handelt man normalerweise nicht. Aber man muss die Freiheit haben, es im Notfall zu tun. Dann allerdings muss es auch am richtigen Platz dafür sein. Wenn man es erst dort hinschaffen will, wenn die Luft brennt, könnte es ein wenig spät sein.

[HansMaier.]

Neeee! Dann machen die USA einfach eine Währungsreform und verlieren ihre Schulden.

Lol. Klar gibts ne Währungsreform und dann nicht nur in den USA.
In der EUdssr auch. Sicher auch in GB, Japan und China.
Die Staaten entschulden sich und die Bürger bürgen dafür.
Mit ihren Lebensversicherungen, Riesterrente, Bausparer etc.
Denn, des Einen Schulden sind des Anderen Guthaben. Der Witz
dabei ist der, daß danach jegliches Vertrauen in ungedecktes Geld
auf Generationen verspielt ist und eine Golddeckung unausweichlich
wird. Die Asiaten wissen das und sauge sich voll, während der Westen
alles Gold zur Systemrettung via Goldpreisdrückung verkauft.
Wenn dieses Spiel zu ende ist, ist der Westen zweite Welt, in Teilen
sogar dritte und die Musik spielt in Asien.
MfG
H.Maier

[tosh]

Du redest selber vom Goldhandel!
Und natürlich nicht nur im Notfall, es stimmt auch schon jetzt für deutsches Gold:

Hedgefonds-Manager: Das Gold der Bundesbank ist weg

„Deutschland wird das Gold nie wieder sehen“, sagte William Kaye im Gespräch mit Eric King, dem Gründer des alternativen Finanzportals kingworldnews.com (http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2013/7/9_Game_Over_-_Its_All_A_Farce,_The_Fed_%26_German_Gold_Is_Gone. html). Demnach hat beispielsweise die Fed regelmäßig Gold an US-Banken wie Goldman Sachs und JP Morgan „verliehen“. Die Fed habe regelmäßig mehrere Tonnen Gold „verliehen“, um den Goldpreis zu drücken, sagte Kaye, der selbst einmal für Goldman Sachs gearbeitet hat. Eine Art Lesing-Vertrag, nur, dass das Gold nicht so zurückkommen wird, wie es die Fed wünscht. Denn die US-Banken verkaufen das Gold an den Markt – sowohl das Fed-Gold als auch das Bundesbank-Gold wechsle so den Besitzer.
Über den Markt wurde das Gold dann Kaye zufolge beispielsweise auf dem Goldmarkt in Hongkong verkauft. „Aber Deutschland wird das Gold nie wieder sehen, weil es sich sicher auf meinem Konto und den Konten unserer Investoren in Hong Kong befindet“, so Kaye. In Hong Kong sei das Gold geschmolzen worden: .....
http://deutsche-wirtschafts-nachrich...omment-page-1/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/07/21/hedgefonds-manager-das-gold-der-bundesbank-ist-weg/comment-page-1/)


Mit Reserven handelt man normalerweise nicht. Aber man muss die Freiheit haben, es im Notfall zu tun. Dann allerdings muss es auch am richtigen Platz dafür sein. Wenn man es erst dort hinschaffen will, wenn die Luft brennt, könnte es ein wenig spät* sein.
Du hast nicht verstanden: Die jüdischen FED-Banken sind nicht "man", sie handeln schon laufend damit.
Im Notfall ist es dann weg, unwiederbringlich!
Deshalb ist der FED-Goldhandelsplatz der falsche Aufbewahrungsort und Frankfurt für unser Gold der richtige Platz!!!!

*Nein. Gold kann man im Notfall in großen Mengen per Flugzeug in ein paar Stunden von Ffm nach London oder NY bringen, es ist nie zu spät, kein Problem. :haha:

[tosh]

Lol. Klar gibts ne Währungsreform und dann nicht nur in den USA.
In der EUdssr auch. Sicher auch in GB, Japan und China.
Die Staaten entschulden sich und die Bürger bürgen dafür.
Mit ihren Lebensversicherungen, Riesterrente, Bausparer etc.
Denn, des Einen Schulden sind des Anderen Guthaben.
Nein. Diese Kettenreaktion ist nicht zwangsläufig.
Denn die Lebensversicherungen, Riesterrente, Bausparer legen nicht oder nicht mehr gerne im Pleiteland USA an!

[HansMaier.]

Nein. Diese Kettenreaktion ist nicht zwangsläufig.
Denn die Lebensversicherungen, Riesterrente, Bausparer legen nicht oder nicht mehr gerne im Pleiteland USA an!

Wenn die Amis ne Währungreform machen, ist das das Ende vom Finanzsystem.
Dann ist der Rest der Schuldenstaaten auch dran. Und der ist sowieso dran, denn
alle Staaten der westlichen Welt, incl. Japan und China sind überschuldet bzw haben
überschuldete Banken. Es handelt sich um eine systemische Überschuldung weltweit und
diese wird auch weltweit abgebaut werden.
MfG
H.Maier

[Lamm]

Ja, natürlich. Das ist keine Meinung sondern eine Tatsache. Informiere dich über den internationalen Goldhandel wenn du hier mitreden möchtest. Der Kindergarten ist eine Tür weiter.
:schnatt:


Kommt drauf an, ob der Käufer wirklich Wert auf das physische Gold legt. Wenn nicht, wenn es z. B. eine andere Zentralbank ist, reicht tatsächlich der Zettel. Das ist so, als wenn ich jemandem Geld überweise. Ich bewege weder Scheine noch Münzen, ich übertrage nur das Recht auf diesen Betrag.

Wenn der Käufer dagegen z. B. das Bundesfinanzministerium ist, das Münzen daraus prägen will, müssen wohl schon die physischen Goldbarren her.

Ich sehe da schon einen Unterschied, ein 100 Euro Schein ist lediglich dein Anspruch gegen die EZB auf 100 Euro. Die werden zur Not eben gedruckt. Gold ist eine Ware.



Mit Reserven handelt man normalerweise nicht. Aber man muss die Freiheit haben, es im Notfall zu tun. Dann allerdings muss es auch am richtigen Platz dafür sein. Wenn man es erst dort hinschaffen will, wenn die Luft brennt, könnte es ein wenig spät sein.

Welche Notfälle, bei denen es um Stunden geht, fallen dir denn da so ein?
Angesichts des doch erheblichen Wertes, im Gegensatz zum fleißig gedruckten Papiergeld, sollte man doch vorsichtshalber auch wirklich die Kontrolle darüber haben. Und das geht nur, wenn man es auch in Besitz hat.

[fatalist]

Bundesbank: Es ist nicht alles Gold, was glänzt (http://ef-magazin.de/2014/01/10/4829-bundesbank-es-ist-nicht-alles-gold-was-glaenzt)

von Frank Schäffler (http://ef-magazin.de/autor/frank-schaeffler)

Die New Yorker Bestände sind nie überprüft worden
Die Deutsche Bundesbank ist eine schizophrene Einrichtung. Auf der einen Seite ist sie Spieler und Schiedsrichter in einem ungedeckten Papiergeldsystem, das Geld überwiegend durch die Kreditvergabe der Banken entstehen lässt.
http://ef-magazin.de/2014/01/10/4829-bundesbank-es-ist-nicht-alles-gold-was-glaenzt

Sicher auch nur so ein Spinner ;)


Frank Schäffler ist Sprecher des Liberalen Aufbruchs in der FDP

[Lamm]

Bundesbank: Es ist nicht alles Gold, was glänzt (http://ef-magazin.de/2014/01/10/4829-bundesbank-es-ist-nicht-alles-gold-was-glaenzt)

von Frank Schäffler (http://ef-magazin.de/autor/frank-schaeffler)

Die New Yorker Bestände sind nie überprüft worden
Die Deutsche Bundesbank ist eine schizophrene Einrichtung. Auf der einen Seite ist sie Spieler und Schiedsrichter in einem ungedeckten Papiergeldsystem, das Geld überwiegend durch die Kreditvergabe der Banken entstehen lässt.
http://ef-magazin.de/2014/01/10/4829-bundesbank-es-ist-nicht-alles-gold-was-glaenzt

Sicher auch nur so ein Spinner ;)

Schäffler ist mit die einzige Hoffnung der FDP, aber man hat sich halt mutlos für den neu behaarten 08/15-weiter-so Bubi entschieden. Lambsdorff dürfte im Grab rotieren.

Schäffler zum ÖR:
ZDF abschalten (http://www.mmnews.de/index.php/etc/16453-zdf-abschalten)

[fatalist]

Schäffler ist mit die einzige Hoffnung der FDP, aber man hat sich halt mutlos für den neu behaarten 08/15-weiter-so Bubi entschieden. Lambsdorff dürfte im Grab rotieren.

Schäffler zum ÖR:
ZDF abschalten (http://www.mmnews.de/index.php/etc/16453-zdf-abschalten) ZDF abschalten ist eine famose Idee. Bin dafür. Weg mit dem Dreck.

[Leila]

Als Buchhalterin muß ich nur wenig, wenn nicht beinahe nichts von wirtschaftlichen Zusammenhägen verstehen. Als solche bin ich bloß eine Erbsen- oder Sandkornzählerin. Deshalb habe ich mehr Fragen als Antworten.

Wer hat das Gold der Deutschen gefressen? Warum hielt man den Wert des Goldes gestern für höher als heute? Warum mißt man Kieselsteinen einen höheren, größeren Wert zu als den Perlen? Warum sind die Orchideen beliebter als der nicht minder schöne Löwenzahn? Und wenn die Seltenheit das einzige Kriterium zur Bestimmung des Wertes einer Sache sein sollte: Haben die Goldvorräte der Menschen quantitativ zu- oder abgenommen? (Soviel ich weiß, ist Gold das beständigste Metall im Erdreich, so dauerhaft und im Sonnenlicht so schön anzuschauen wie der Kristall).

[Commodus]

"Der Bergriff der Freiheit hat uns in den Stand gesetzt, dem Pöbel aller Länder einzureden, daß seine Regierung nichts als der Diener des Volkes ist, welches der Eigentümer des Landes sei, und daß die Diener gewechselt werden können wie ein abgetragener Handschuh..."

[Leila]

"Der Bergriff der Freiheit hat uns in den Stand gesetzt, dem Pöbel aller Länder einzureden, daß seine Regierung nichts als der Diener des Volkes ist, welches der Eigentümer des Landes sei, und daß die Diener gewechselt werden können wie ein abgetragener Handschuh..."

Als von Natur aus reich Beschenkte sind wir dennoch armselige Wesen.

[Tantalit]

Wenn die Amis ne Währungreform machen, ist das das Ende vom Finanzsystem.
Dann ist der Rest der Schuldenstaaten auch dran. Und der ist sowieso dran, denn
alle Staaten der westlichen Welt, incl. Japan und China sind überschuldet bzw haben
überschuldete Banken. Es handelt sich um eine systemische Überschuldung weltweit und
diese wird auch weltweit abgebaut werden.
MfG
H.Maier

Wem wird das ganze Geld eigentlich geschuldet, dem Staat oder Privatleuten?

Die Länder geben ihr Geld ja selber raus, Zinsfrei sozusagen.

[GSch]

Ich sehe da schon einen Unterschied, ein 100 Euro Schein ist lediglich dein Anspruch gegen die EZB auf 100 Euro. Die werden zur Not eben gedruckt. Gold ist eine Ware.
Ein 100 Euro-Schein ist ein Anspruch auf Waren oder Dienstleistungen im Wert von 100 Euro. Der Preis für diese Waren oder Dienstleistungen ist natürlich veränderlich. Aber das ist der Goldkurs auch. Wenn du einem Verdurstenden in der Wüste einen Goldbarren oder ein Glas Wasser anbietest, wird klar sein, was der nimmt. Ein Ertrinkender sieht das mit dem Wasser anders, aber einen Goldbarren wird er auch nicht nehmen, weil er so schwer ist.


Welche Notfälle, bei denen es um Stunden geht, fallen dir denn da so ein?
Große Währungskrisen etwa. Bei den damit möglicherweise einhergehenden internationalen Turbulenzen könnte es auch schwierig sein, große Werte über Länder und Kontinente zu transportieren.


Angesichts des doch erheblichen Wertes, im Gegensatz zum fleißig gedruckten Papiergeld, sollte man doch vorsichtshalber auch wirklich die Kontrolle darüber haben. Und das geht nur, wenn man es auch in Besitz hat.
Man kann aber nicht damit handeln, wenn der mögliche Käufer keine Chance hat, es in seinen eigenen Besitz zu übernehmen. Daher lassen viele Zentralbanken ihre Goldbestände zumindest teilweise im Ausland lagern.

[tosh]

....Man kann aber nicht damit handeln, wenn der mögliche Käufer keine Chance hat, es in seinen eigenen Besitz zu übernehmen. Daher lassen viele Zentralbanken ihre Goldbestände zumindest teilweise im Ausland lagern.

Schon beantwortet:

Du hast nicht verstanden:
Die jüdischen FED-Banken sind nicht "man", sie handeln schon laufend damit.
Im Notfall ist es dann weg, unwiederbringlich!
Deshalb ist der FED-Goldhandelsplatz der falsche Aufbewahrungsort und Frankfurt für unser Gold der richtige Platz!!!!
Und Gold kann man im Notfall in großen Mengen per Flugzeug in ein paar Stunden von Ffm nach London oder NY bringen, es ist nie zu spät, kein Problem. :haha:

[GSch]

Deshalb ist der FED-Goldhandelsplatz der falsche Aufbewahrungsort und Frankfurt für unser Gold der richtige Platz!

Na, was für ein Glück, dass sich ein wesentlicher Teil auch in London befindet. Und bisher auch noch in Paris, aber dieser Platz soll ja aufgegeben werden.

[HansMaier.]

Wem wird das ganze Geld eigentlich geschuldet, dem Staat oder Privatleuten?

Sowohl als auch. Staaten sind bei Staaten verschuldet, so wie die USA zb bei China, als
auch bei Privaten, Versicherungen oder Banken, also denen die die Staatsanleihen kaufen.
Staatsanleihen, Bonds, sind Schuldscheine der Staaten.
Dann gibts die Banken, die Schulden haben, weil faule Kredite aus Immobilienblasen wie in den
USA, Spanien, China oder Holland, nicht zurück gezahlt werden können.
Und dann gibts die Privaten, die in Konsumschulden stecken bis zum Abwinken.
Im Prinzip ist jeder bei jedem verschuldet...:D
Das muss so sein in einem Schuldgeldsystem, denn unser Geld entsteht NUR duch
Verschuldung. Da auf Schulden aber Zins und Zinseszins gezahlt werden müssen
und das Geld dafür nur duch Verschuldung entstehen kann, MUSS sich das
System zunehmend verschulden. Die Zins und Zinseszinsfunktion ist aber eine
exponentielle, wie der Teich mit den Seerosen, das Beispiel kennst du sicher.
Ne Seerose auf nem Teich verdoppelt sich jeden Tag, nach 100 Tagen ist der Teich
halb zugewachsen, wie lange dauert es, bis er ganz zugewachsen ist? Einen Tag.
Heute ist Tag 100 was unser System angeht. Eine unendlicher Verschuldung ist nicht
möglich, bzw wäre eine Hyperinflation. Vorher wirds wohl aber zu einem Ende
duch Banken oder Staatsbankrott kommen.




Die Länder geben ihr Geld ja selber raus, Zinsfrei sozusagen.

Keineswegs. Länder geben Schuldscheine raus und Banken oder Versicherungen
kaufen die und bekommen dafür vom Staat Zinsen. Da stecken die allermeisten
Gelder der Lebensversicherungen drin. LoL. Und die Staaten zwingen die Lebensversicher
dazu, weil die nur in "sichere" Anlagen investieren dürfen und von den Staaten
erzählt bekommen, die Staatsanleihen wäre das Sicherste überhaupt.
Weil dieses Geld am Systemende nicht mehr reicht, lassen sich die Staaten
zunehmend ihre Schuldscheine von den eigenen Notenbanken kaufen.
Die FED kauft schon 70% der Staatsanleihen der USA, astreine Staatsfinanzierung
durch die Notenpresse mit hyperinflationärem Ende. Die EZB und die anderen
Verbrecherbanken machens nicht besser. Zum Schluß, haftet, sprich bürgt, der
Bürger mit seinem Eigentum dafür. Es sind die Gelder und Ersparnisse der Bürger,
also von uns, die da grade vernichtet werden.
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Na, was für ein Glück, dass sich ein wesentlicher Teil auch in London befindet. Und bisher auch noch in Paris, aber dieser Platz soll ja aufgegeben werden.

Beim Walter gabs heute einen schönen Leserbrief zum Thema Journalisten.

http://www.hartgeld.com/gesellschaft.html

Und ich kann Dir nur sagen, Junge, Du lebst in der Matrix...
MfG
H.Maier

[GSch]

Und ich kann Dir nur sagen, Junge, Du lebst in der Matrix...

Mit Matrizen kann man rechnen, aber man kann nicht darin leben. Mit Luftschlössern ist das anders, zumindest für eine Weile. Du kennst dich ja damit aus.

[Bettmaen]

wie kann man nur dumm sein und sein vermögen im ausland lagern.das ist doch so als wenn ich mein reichtum bei meinem nachbarn ablegen würde.wieso sind die deutschen nur so dumm und dämlich ? warum lässt ihr euch das alles gefallen ?:D
Das hat nichts mit Dummheit zu tun, sondern mit zwei verlorenen Kriegen. Vae victis!

Der Besiegte muss Tribut zahlen, sich demütigen lassen und die Umvolkung, d.h. seinen eigenen Volkstod, zulassen. Seit der Antike hat sich daran nichts geändert. Die Mittel sind nur etwas subtiler, aber nicht weniger demütigend und tödlich.

[tosh]

Na, was für ein Glück, dass sich ein wesentlicher Teil auch in London befindet. ....
Nein, auch das muß nach Frankfurt!

[tosh]

Die FED kauft schon 70% der Staatsanleihen der USA, astreine Staatsfinanzierung
durch die Notenpresse mit hyperinflationärem Ende.
Ergänzung:
Üblich ist, dass ein Staat das Geld herausgibt.

In den USA ist es ganz anders:
Dort erschafft die private jüdische FED das Geld aus dem Nichts und kauft damit hauptsächlich US-Staatsanleihen.
Die USA müssen dafür den Juden Zinsen zahlen.
Noch schlimmer: Am Ende der Lufzeit dieser Anleihen muß die USA den Kaufpreis zurückzahlen an die Juden ,
die Juden machen dann mit dem Geld was sie wollen, die USA kann es nicht kontrollieren!
Das aus dem Nichts erschaffene Geld ist also offiziell staatlich "gewaschen" worden!!

[hamburger]

Beim Walter gabs heute einen schönen Leserbrief zum Thema Journalisten.

http://www.hartgeld.com/gesellschaft.html

Und ich kann Dir nur sagen, Junge, Du lebst in der Matrix...
MfG
H.Maier

Richtig...die Matrix. Ich hatte mich schon gewundert, woher die realitätsfernen Aussagen immer kommen:D.
Da hat er nicht wie Neo die richtige Pille genommen.....
Also im Grunde ist er nur virtuell....

[Herr B.]

Das hat nichts mit Dummheit zu tun, sondern mit zwei verlorenen Kriegen. Vae victis!

Der Besiegte muss Tribut zahlen, sich demütigen lassen und die Umvolkung, d.h. seinen eigenen Volkstod, zulassen. Seit der Antike hat sich daran nichts geändert. Die Mittel sind nur etwas subtiler, aber nicht weniger demütigend und tödlich.
Der Kalte Krieg mit dem Ostblock war der grosse Anreiz die Goldbarren etwas weiter entfernt zu lagern. Sie sollten bei einem etwaigen Angriff des Warschauer Paktes nicht den Sowjets in die Haende fallen.

[GSch]

Richtig...die Matrix. Ich hatte mich schon gewundert, woher die realitätsfernen Aussagen immer kommen
Da hat er nicht wie Neo die richtige Pille genommen.....
Also im Grunde ist er nur virtuell....

Darf ich das so verstehen, dass ihr Koryphäen mit euren Argumenten am Ende seid?

[Lamm]

Ein 100 Euro-Schein ist ein Anspruch auf Waren oder Dienstleistungen im Wert von 100 Euro. Der Preis für diese Waren oder Dienstleistungen ist natürlich veränderlich. Aber das ist der Goldkurs auch. Wenn du einem Verdurstenden in der Wüste einen Goldbarren oder ein Glas Wasser anbietest, wird klar sein, was der nimmt. Ein Ertrinkender sieht das mit dem Wasser anders, aber einen Goldbarren wird er auch nicht nehmen, weil er so schwer ist.

Nein, deine 100€ sind kein Anspruch auf Waren, wenn ich dir dafür nichts verkaufen will (oder alle Verkäufer), dann ist der innere Wert deiner 100€ der reine Brennwert des Papiers. Und der ist nicht hoch. Deine 100€ sind nur ein Anspruch an die EZB. Wohl bekomms...

Das Beispiel mit der Wüste ist natürlich sehr beliebt. Angenommen wir beide Verdurstenden treffen uns in einer Trockenregion von Simbabwe (gewählt wegen der Währungserfahrungen, nicht weil es so trocken ist :) ) Der nette ?Simbabwer? mit seinem einem Glas Wasser hat die Wahl zwischen deinem frischen Bündel 5€ Scheine, unterzeichnet von Mario Draghi, oder meiner Handvoll Goldmünzen. Wie geht das wohl aus? Und warum?



Große Währungskrisen etwa. Bei den damit möglicherweise einhergehenden internationalen Turbulenzen könnte es auch schwierig sein, große Werte über Länder und Kontinente zu transportieren.

Man kann aber nicht damit handeln, wenn der mögliche Käufer keine Chance hat, es in seinen eigenen Besitz zu übernehmen. Daher lassen viele Zentralbanken ihre Goldbestände zumindest teilweise im Ausland lagern.

Welche Währungskrisen denn? Deine Euros sind doch so gut wie Weizen, Öl und Gold?
Und was meinst du mit "große Werte"? Gold=Glas Wasser?

Warum hat eigentlich die dt. Zentralbank noch Gold?

Wo haben Frankreich, England, die USA und China ihr Gold geparkt?

[GSch]

Wo haben Frankreich, England, die USA und China ihr Gold geparkt?

Die großen Goldhandelsplätze der Welt befinden sich in London, New York und Shanghai, so dass Großbritannien, die USA und China ihr Gold durchaus zu Hause lagern können. Frankreich tut das aus Gründen des Nationalprestiges, einen wirtschaftlichen Sinn hat das nicht.

Die meisten anderen Zentralbanken lagern ihr Gold zumindest teilweise im Ausland, meist an den genannten Plätzen. Oft wird nichts darüber erzählt, wo genau und wieviel. Aber von der Schweiz und Österreich sind die Zahlen bekannt.

[GSch]

Nein, deine 100€ sind kein Anspruch auf Waren, wenn ich dir dafür nichts verkaufen will (oder alle Verkäufer), dann ist der innere Wert deiner 100€ der reine Brennwert des Papiers. Und der ist nicht hoch. Deine 100€ sind nur ein Anspruch an die EZB.

Die EZB gibt mir gar nichts für meine 100 €. Wenn ich auch in keinem Laden etwas dafür kriege, dann sind die Preise eben zu hoch. Wie gesagt, die ändern sich. Wenn eine Ware überhaupt nicht mehr verfügbar ist, wird der Preis unendlich.

[hamburger]

Unendlich....ist lediglich das Universum und die Dummheit der Menschen, wobei ich mir bei dem Universum nicht sicher bin...Einstein.....
Unendliche Weiten...unendliche Preise....
Nicht soviel Star Trek gucken.....:fizeig:

[fatalist]

http://www.youtube.com/watch?list=PLHLMKqWc-z23USDq9QnLEKlH9mWP172Dn&v=ATVfBdpLnpo&feature=pla yer_embedded

Das deutsche Volksvermögen wurde bereits verpfändet im Zuge des ESM, des sogenannten Stabilitätsmechanismus. Nun deutet immer mehr darauf hin, dass auch die Goldbestände der Deutschen dran glauben mussten, um eine von Experten in den vergangenen Jahren immer wieder angekündigte Goldpreisexplosion auf 5000$ pro Unze und mehr zu verhindern


Unser Live-Gast: Peter Boehringer von der Deutschen Edelmetallgesellschaft

[fatalist]

Die Welt zweifelt auch: Bundesbank widerspricht sich bei Gold-Rückführung (http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article123767942/Bundesbank-widerspricht-sich-bei-Gold-Rueckfuehrung.html)


Im Auftrag der Bundesbank sind 37 Tonnen Gold aus New York zurückgeholt worden. Wie das genau abgelaufen ist, darüber verwickelt sich die Notenbank in Widersprüche. Hier ist Transparenz nötig.
Der Streitpunkt der Diskussion unter Beobachtern ist seit langem die Frage, ob die Verwahrung durch die Fed eine physische ist oder eine, die nur auf dem Papier existiert. Konkreter gefragt: sind die deutschen Original-Barren in den USA nach Jahrzehnten überhaupt noch, und vollständig, vorhanden? Oder existieren sie, wenigstens zum Teil, nur auf dem Papier?


Bisher war dieses Thema in solchen Zeitungen tabu, besonders zu fragen, ob das im Ausland gelagerte Gold noch vorhanden ist. Vermutlich werden gerade darauf vorbereitet, dass dieses Gold weg ist - und es bald gebraucht wird.WE.
http://www.hartgeld.com/infos-de.html

[Löwe]

Die Welt zweifelt auch: Bundesbank widerspricht sich bei Gold-Rückführung (http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article123767942/Bundesbank-widerspricht-sich-bei-Gold-Rueckfuehrung.html)


Im Auftrag der Bundesbank sind 37 Tonnen Gold aus New York zurückgeholt worden. Wie das genau abgelaufen ist, darüber verwickelt sich die Notenbank in Widersprüche. Hier ist Transparenz nötig.
Der Streitpunkt der Diskussion unter Beobachtern ist seit langem die Frage, ob die Verwahrung durch die Fed eine physische ist oder eine, die nur auf dem Papier existiert. Konkreter gefragt: sind die deutschen Original-Barren in den USA nach Jahrzehnten überhaupt noch, und vollständig, vorhanden? Oder existieren sie, wenigstens zum Teil, nur auf dem Papier?


Bisher war dieses Thema in solchen Zeitungen tabu, besonders zu fragen, ob das im Ausland gelagerte Gold noch vorhanden ist. Vermutlich werden gerade darauf vorbereitet, dass dieses Gold weg ist - und es bald gebraucht wird.WE.
http://www.hartgeld.com/infos-de.html

37 t, das sind ja gerade mal 2 m².:fizeig:

[Lamm]

Die EZB gibt mir gar nichts für meine 100 €. Wenn ich auch in keinem Laden etwas dafür kriege, dann sind die Preise eben zu hoch. Wie gesagt, die ändern sich. Wenn eine Ware überhaupt nicht mehr verfügbar ist, wird der Preis unendlich.

Da sind wir beim Kern des Problems.
Die 100€ sind lediglich durch nichts gedeckte Versprechen von Politikern, oder politischen Akteuren (was politische Versprechen Wert sind muss natürlich jeder selber beurteilen).
Die dt. Goldreserven stammen noch aus der Zeit, als "Geld" mit mehr als netten Worten hinterlegt werden musste. Damals haben sich auch die Zentral-/Bundesbänker nicht "einfach so" vertraut.

Die Goldreserven gehören nach Deutschland, damit falls die von Dir genannten "Währungskrisen" eintreten, eine neue (dt./teileuropäische) Währung, egal wie sie heißt, mit mehr als "Vertrauen" hinterlegt werden kann. Dein Vertrauen in die USA, England und Frankreich ehrt Dich, aber hättest du auch kein Problem damit das Gold in Shanghai, Istanbul, oder Dubai zu lagern? In Teheran ist auch eine Zentralbank....

Warum nicht in Zürich? Direkt nebenan und einer der physischen Handelsplätze? Bei der dt. Menge an Gold ist es aber auch in DE gut aufgehoben. Heutzutage ist es ja nun echt kein Problem ein paar hundert Tonnen (auch gesichert) kurzfristig zu transportieren.

Es gibt schlicht keinen Grund, Werte in dieser Größenordnung und Wichtigkeit bei fremden Staaten/Politikern zu lagern (-> Vertrauen -> Politik -> Krisen)

[GSch]

Die dt. Goldreserven stammen noch aus der Zeit, als "Geld" mit mehr als netten Worten hinterlegt werden musste. Damals haben sich auch die Zentral-/Bundesbänker nicht "einfach so" vertraut.
Seit 1914 ist kein deutsches Geld mehr mit Gold gedeckt, und so ist das im Rest der Welt auch. Gold ist Gegenstand von vielen mythischen Ideen.


Die Goldreserven gehören nach Deutschland, damit falls die von Dir genannten "Währungskrisen" eintreten, eine neue (dt./teileuropäische) Währung, egal wie sie heißt, mit mehr als "Vertrauen" hinterlegt werden kann.
Keine Währung ist heute noch mit Gold gedeckt. Vergleich mal den Wert der Goldreserven mit dem Bruttosozialprodukt, dem Außenhandelsvolumen oder ähnlichen Kennziffern. So viel Gold gibt es gar nicht.

Mit wie viel Gold war denn die Deutsche Mark zu Anfang gedeckt?


Dein Vertrauen in die USA, England und Frankreich ehrt Dich, aber hättest du auch kein Problem damit das Gold in Shanghai, Istanbul, oder Dubai zu lagern? In Teheran ist auch eine Zentralbank....

Warum nicht in Zürich? Direkt nebenan und einer der physischen Handelsplätze?
Wer weiß, Shanghai könnte in absehbarer Zukunft eine ernsthafte Option werden. Die anderen wohl weniger. Zürich ist mir als wichtiger Goldhandelsplatz bisher nicht bekannt. Im Übrigen lagern auch die Schweizer ihre Goldreserven teilweise im Ausland.


Es gibt schlicht keinen Grund, Werte in dieser Größenordnung und Wichtigkeit bei fremden Staaten/Politikern zu lagern
Dann hältst du also unsere eigenen Politiker für unbedingt vertrauenswürdig?

[Lamm]

Seit 1914 ist kein deutsches Geld mehr mit Gold gedeckt, und so ist das im Rest der Welt auch. Gold ist Gegenstand von vielen mythischen Ideen.
Keine Währung ist heute noch mit Gold gedeckt.


Bretten Woods *Klick* (http://de.wikipedia.org/wiki/Bretton-Woods-System) sagt dir ja was. Daher waren alle beteiligten Währungen indirekt bis 1971 Gold gedeckt.
Warum wurde das System aufgegeben? Weil Politiker immer mehr Geld ausgeben wollen als da ist (Vietnamkrieg USA), bzw. als sie direkt über Steuern den Bürgern abnehmen wollen. Das wäre dann zwar ehrlich, aber unpopulär.



Mit wie viel Gold war denn die Deutsche Mark zu Anfang gedeckt?


Zunächst hat auch die DM im Laufe ihres Daseins gute 90% an Kaufkraft verloren, aber aufgrund der Wirtschaftsleistung Deutschlands mit Handelsüberschüssen und im Vergleich zur bitteren Währungskonkurrenz (Franc, Lira als nette Beispiele) waren auch keine Garantien in Form von Gold nötig. Im Gegenteil, daher die "Reserven".



Wer weiß, Shanghai könnte in absehbarer Zukunft eine ernsthafte Option werden. Die anderen wohl weniger. Zürich ist mir als wichtiger Goldhandelsplatz bisher nicht bekannt.

Hab ich auch nur durch Wiki erfahren, aber der Gedanke zählt. Ist halt nah. Warum weit weg wo man keinen Zugriff hat?


Dann hältst du also unsere eigenen Politiker für unbedingt vertrauenswürdig?

Nein, kein Stück.
ABER, sie sind nah und evtl. greifbar.

Vielleicht können wir das alles abkürzen, vertraust du unseren Politikern? Würdest du einem im Kabinett dein Leben (oder deiner Kinder) anvertrauen? Wenn ja, welchem?
Würdest du deine Spargroschen in Indonesien verbuddeln, oder bei dir im Garten?

[GSch]

Zunächst hat auch die DM im Laufe ihres Daseins gute 90% an Kaufkraft verloren, aber aufgrund der Wirtschaftsleistung Deutschlands mit Handelsüberschüssen und im Vergleich zur bitteren Währungskonkurrenz (Franc, Lira als nette Beispiele) waren auch keine Garantien in Form von Gold nötig.
Genau darin besteht die Deckung einer Währung heute. Goldstandard gabs zu Kaisers Zeiten. Auch mit den später aufgebauten Reserven war die Deutsche Mark nie goldgedeckt.


Würdest du deine Spargroschen in Indonesien verbuddeln, oder bei dir im Garten?
Möglichst nahe bei den Leuten, von denen ich eventuell etwas dafür kaufen will.

[HansMaier.]

Genau darin besteht die Deckung einer Währung heute. Goldstandard gabs zu Kaisers Zeiten. Auch mit den später aufgebauten Reserven war die Deutsche Mark nie goldgedeckt.

Lol. Wo kam der deutsche Goldschatz denn her seinerzeit?
Ich verrats dir, aus den Aussenhandelsüberschüssen, denn in
einem Goldstandard, werden Importe mit Gold bezahlt.
Das kriegt dann der Exporteur. Und wenn Du dich mal jenseits
der Matrix umtun würdest, hättest Du schon mitbekommen, daß
genau das im Wiederkommen ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Goldreserven

"Ein großer Teil der Goldreserven wurde damals der Deutschen Bundesbank aufgrund deutscher Exportüberschüsse von anderen Nationen übertragen (Europäische Zahlungsunion)...."



Möglichst nahe bei den Leuten, von denen ich eventuell etwas dafür kaufen will.

Für deine Papierzettel wirst Du bald gar nix mehr kriegen...
MfG
H.Maier

[GSch]

Wo kam der deutsche Goldschatz denn her seinerzeit?
Ich verrats dir, aus den Aussenhandelsüberschüssen, denn in einem Goldstandard, werden Importe mit Gold bezahlt. Das kriegt dann der Exporteur.
Es gibt schon seit 100 Jahren keinen Goldstandard mehr. Das Gold, das der Bundesrepublik übereignet wurde, war keine unmittelbare Bezahlung für Exporte, sondern ein Ausgleich der Handelsbilanzen. Das ging nicht zwischen Käufer und Verkäufer, sondern zwischen den Staaten bzw. Zentralbanken. Wie du ja schon ganz richtig zitiert hast.


Und wenn Du dich mal jenseits der Matrix umtun würdest, hättest Du schon mitbekommen, daß genau das im Wiederkommen ist.
Was du immer mit einem rechteckigen Zahlenschema hast ... Aber von einer Renaissance des Goldstandard ist bisher nichts zu merken.

[Nanu]

Es gibt schon seit 100 Jahren keinen Goldstandard mehr. Das Gold, das der Bundesrepublik übereignet wurde, war keine unmittelbare Bezahlung für Exporte, sondern ein Ausgleich der Handelsbilanzen. Das ging nicht zwischen Käufer und Verkäufer, sondern zwischen den Staaten bzw. Zentralbanken. Wie du ja schon ganz richtig zitiert hast.


Und außerdem haben die bösen Deutschen das Gold den Negern aus Afrika gestohlen, und wer weiss wieviel jüdisches Zahngold dabei ist. Ich denke, die Kartoffeln sind es ihrer Geschichte schuldig, dass sie das Gold nicht wieder bekommen.

[HansMaier.]

Und außerdem haben die bösen Deutschen das Gold den Negern aus Afrika gestohlen, und wer weiss wieviel jüdisches Zahngold dabei ist. Ich denke, die Kartoffeln sind es ihrer Geschichte schuldig, dass sie das Gold nicht wieder bekommen.

Nun, mich stört das nicht, ich war erst Montag wieder bei Degussa
und habe nachgekauft. Mein Rettungsboot hat jetzt ne Luftkammer mehr, man
kann nie genug Auftrieb haben....:D
Und die BRD als Exportnation, kann sich das
nötige Gold wieder verdienen, so wie in den 50iger und 60iger Jahren.
Aber die Länder die Nettoimporteure sind, EUdssr-Südland, die Briten, besonders
die Amis, die ziehn die Arschkarte.
Die Zukunft des Westens ist zweite Welt, wenn nicht sogar dritte.
MfG
H.Maier

[Lamm]

[...]Goldstandard gabs zu Kaisers Zeiten. Auch mit den später aufgebauten Reserven war die Deutsche Mark nie goldgedeckt.

Aus Wiki:


Bretton-Woods-System 1944 bis 1971 (http://de.wikipedia.org/wiki/Goldpreis#Bretton-Woods-System_1944_bis_1971)

Einführung des Gold-Dollar-Standards

Das Mount Washington Hotel, Tagungsort der Bretton-Woods-Konferenz
Am 22. April 1944 wurde mit dem Bretton-Woods-System, benannt nach der Konferenz von Bretton Woods, einem Ort im US-Staat New Hampshire, ein internationales, auf dem goldhinterlegten US-Dollar basierendes Währungssystem geschaffen und der US-Dollar zur Weltleitwährung gewählt. An die Stelle des Golddevisenstandards trat der Gold-Dollar-Standard. Das Abkommen legte ein Tauschverhältnis von 35 Dollar je Feinunze Gold fest. Durch die Orientierung der Währungskurse am US-Dollar konnte der Goldpreis für einen längeren Zeitraum festgelegt werden. Mit dem System war die US-Notenbank verpflichtet, die Dollarreserven jedes Mitgliedslandes zum vereinbarten Kurs in Gold umzutauschen.

Die Länder mussten ihre Währung in Gold oder in Gold konvertierbarer Währung (Ankerwährung-> Dollar) festlegen.



Möglichst nahe bei den Leuten, von denen ich eventuell etwas dafür kaufen will.

Sehr glaubwürdig...
Wohl alle anderen Menschen verstecken wichtiges dort, wo sie Zugriff drauf haben und nicht beim potentiellen Käufer, aber nun gut, jeder so gut er kann.

[GSch]

Sehr glaubwürdig...
Wohl alle anderen Menschen verstecken wichtiges dort, wo sie Zugriff drauf haben und nicht beim potentiellen Käufer, aber nun gut, jeder so gut er kann.

Wenn ich im Laden stehe, hilft mir mein Geld unter der Matratze gar nichts.

[Lamm]

Wenn ich im Laden stehe, hilft mir mein Geld unter der Matratze gar nichts.

Also versteckst du dein Geld im Laden???

Ich verstehe wirklich nicht warum du ewige menschliche, historisch erlernte Gewohnheiten leugnest, nur um deine Ansichten, motiviert von was auch immer, zu untermauern.

Frag doch mal deine Großeltern (sofern noch möglich), was sie vom Staat, Politikern und Ersparnissen halten. Die Wissen noch aus leidvoller Erfahrung wieviel Papiergeld wert sein kann. Versprechen der Regierung hin, oder her.
Haben die Ihre Notgroschen auch im Nachbardorf, ohne die Möglichkeit einer (regelmäßigen) Kontrolle vergraben? Meinst unsere Zeiten sind so anders?

Du bist doch Journalist (hab ich glaube ich irgendwo von dir gelesen), darf ich fragen in welchem Bereich?

[Nathan]

Deshalb gehört unser Gold erst recht nach Frankfurt: Mit unseren Währungsreserven sollte nicht gehandelt, gekauft und verkauft werden!
Nun, eben! In Notzeiten muss es gehandelt werden. Essen kann man es auch dann nicht, wenn man richtig Hunger hat.

[Löwe]

Nun, eben! In Notzeiten muss es gehandelt werden. Essen kann man es auch dann nicht, wenn man richtig Hunger hat.

Was willste denn mit den paar Mäusen in Notzeiten?:cool:

[Nathan]

Bundesbank: Es ist nicht alles Gold, was glänzt (http://ef-magazin.de/2014/01/10/4829-bundesbank-es-ist-nicht-alles-gold-was-glaenzt)

von Frank Schäffler (http://ef-magazin.de/autor/frank-schaeffler)

...

Sicher auch nur so ein Spinner ;)
Genau, und was für einer! Seit wann sind FDP-Politiker für dich Autoritäten? Seit wann sind BRD-Politiker überhaupt für dich Autoriäten? Wenn es dir in deinen persönlichen Kram passt...

[HansMaier.]

Genau, und was für einer! Seit wann sind FDP-Politiker für dich Autoritäten? Seit wann sind BRD-Politiker überhaupt für dich Autoriäten? Wenn es dir in deinen persönlichen Kram passt...

Lol. Das für linksgläubige Goldbesitz Ketzerei ist, weiss ich schon lange.
dewegen habt ihr keines. Und das ist gut so. Denn deswegen habt ihr in
Zukunft nichts mehr zu melden...:D
MfG
H.Maier

[Nathan]

Lol. Das für linksgläubige Goldbesitz Ketzerei ist, weiss ich schon lange.
dewegen habt ihr keines. Und das ist gut so. Denn deswegen habt ihr in
Zukunft nichts mehr zu melden...:D
MfG
H.Maier
Schon wieder daneben. Machst du jetzt einen auf Chronos? Jeder Schuss eine Fahrkarte! Wenn man vor dir sicher sein will muss man sich nur auf die Zielscheibe setzen...

[HansMaier.]

Schon wieder daneben. Machst du jetzt einen auf Chronos? Jeder Schuss eine Fahrkarte! Wenn man vor dir sicher sein will muss man sich nur auf die Zielscheibe setzen...

Hmm, wenn Du tatsächlich ne Nase bist, kann das wohl hinkommen.
Wie sagt der Jude, ein Drittel Cash, ein Drittel Land, ein Drittel Gold, stimmts?
In Krisenzeiten mehr Gold, so wars doch?
Siehste, ich machs genauso wie die Juden....:D
Das hätteste jetzt nicht erwartet.:cool:
MfG
H.Maier

[Chronos]

Schon wieder daneben. Machst du jetzt einen auf Chronos? Jeder Schuss eine Fahrkarte! Wenn man vor dir sicher sein will muss man sich nur auf die Zielscheibe setzen...
Ach, kaum wieder freigelassen und schon wieder auf Verleumdungstour!

Aber das mit den Fahrkarten wäre eine prima Sache!

Wenn ich tatsächlich Fahrkarten schießen könnte (und ich denke da an One-Way-Fahrkarten in die nahöstlichen Herkunftsländer des eingedrungenen Gesindels - darunter auch für dich in deine levantinische Heimat), würde ich auf dem Schießstand Überstunden ableisten.

Natürlich meine ich damit nur Zielscheiben aus Papier, nicht dass du kleiner verlogener Wicht jetzt wegen angeblicher Gewaltandrohung schon im Schritt klatschnass wirst....

[fatalist]

Mißfelder fordert deutsches Gold zurückzuholen (http://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2014/missfelder-fordert-deutsches-gold-zurueckzuholen/)

Die Bundesbank will bis 2020 fast 700 Tonnen an Goldreserven zurück nach Deutschland bringen. Nicht genug, findet der CDU-Politiker Philipp Mißfelder und fordert, das gesamte deutsche Gold nach Hause zu holen. mehr » (http://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2014/missfelder-fordert-deutsches-gold-zurueckzuholen/)

Woher denn nehmen????

[schastar]

Wußtest ihr das diese 3400 Tonnen Gold gerade mal 176 Qubikmeter sind, würde also in eine 71 Quadratmeter große Wohnung passen.

[GSch]

Wußtest ihr das diese 3400 Tonnen Gold gerade mal 176 Qubikmeter sind, würde also in eine 71 Quadratmeter große Wohnung passen.

Aber achte auf die zulässige Deckenlast.

[schastar]

Aber achte auf die zulässige Deckenlast.

Habe zum Glück eine Kellerwohnung und eine Tür mit 3-fach-Verriegelung. Wenn die Bank die ersten 50 Kilo bei mir eingelagert hat, werden die mich nicht mal mehr bemerken.

[fatalist]

Germany Gives Up On Trying To Repatriate Its Gold, Will Leave It In The Fed's "Safe Hands"http://www.zerohedge.com/news/2014-06-23/germany-gives-trying-repatriate-its-gold-will-leave-it-feds-safe-hands

Welch Überraschung :)

[Maximilian]

Bundesbank-Reserven: Bundesregierung will Gold in den USA lassen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/gold-reserven-der-bundesbank-sollen-bei-fed-in-new-york-usa-bleiben-a-977080.html


:D

[opppa]

Nu ja, eine genaue Inventur beim Rücktransport nach Deutschland muß wohl unter allen Umständen vermieden werden!


Augenblicklich hat man ja den Zustand, daß die Amis deutschen Regierungsvertretern sogar gestatten, ein paar Goldbarren in Augenschein zu nehmen. Denen ist aber (leider) nicht anzusehen, wer sie - aus diesem Grund schon alles besichtigt hat.
Die deutsche Regierung kommt mir inzwischen schon so vor, wie die Omma, die sich bei der Bank ihre tausend Euro mal zeigen lässt, um zu kontrollieren, ob das Geld noch da ist.

Irgendwie haben bisher alle deutschen Regierungen beschlossen, den Amis zu glauben, daß das Gold der Deutschen noch in Amerika in Kellern lagert, und daß die Amis die Deutschen niiiieeeemals abhören würden.

:haha:

[Murmillo]

Bundesbank-Reserven: Bundesregierung will Gold in den USA lassen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/gold-reserven-der-bundesbank-sollen-bei-fed-in-new-york-usa-bleiben-a-977080.html


:D

Was heisst, in den USA lassen ? Wo nichts ist, kann man auch nichts zurückholen. Diese Tatsache muss unter allen Umständen unter den Tisch gekeht werden, der guten Beziehungen wegen.

[GSch]

Irgendwie haben bisher alle deutschen Regierungen beschlossen, den Amis zu glauben, daß das Gold der Deutschen noch in Amerika in Kellern lagert, und daß die Amis die Deutschen niiiieeeemals abhören würden.

Vielleicht sollte man die NSA tatsächlich mal bitten, das deutsche Gold abzuhören, ob nicht der Goldwurm drin steckt.

[Stättler]

Vielleicht sollte man die NSA tatsächlich mal bitten, das deutsche Gold abzuhören, ob nicht der Goldwurm drin steckt.

Selbst wenn Snowden aus überwachten FED - Gesprächen das Lachen der Banker über die " blöden Deutschen " , die ihr Gold sicher glauben , veröffentlicht hätte ....

du glaubst doch nicht , daß die ganze " Merkelei " aufmucken würde ....

[ABAS]

Die Deutschen Goldreserven sind in den USA sicher aufgehoben!

Immerhin habe unsere Freunde aus den USA dem Deutschen Volk
und der Deutschen Regierung die US Militaerbasen, NSA Anlagen
und die US Nuklerarwaffen als " Pfand " fuer den Gegenwert der
Goldreserven ueberlassen. :haha:

[KuK]

Was heisst, in den USA lassen ? Wo nichts ist, kann man auch nichts zurückholen. Diese Tatsache muss unter allen Umständen unter den Tisch gekeht werden, der guten Beziehungen wegen.

Was gibt das denn da zu lamentieren, zumal es sich doch um nur läppische 34oo Tonnen(!) handelt. Über den lumpigen Gegenwert von 105.818.914.000,- € redet man unter Freunden doch nicht.... (Goldtageskurs heute: 31.123,21 €/Kg)

[Wolfger von Leginfeld]

Das Gold ist wohl weg.

Die Regierung will die deutschen Goldreserven vorerst nicht zurückholen. "Die Amerikaner passen gut auf unser Gold auf", sagt die CDU. :lach: :lach:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/3826338/Kein-Grund-fur-Misstrauen_Deutsches-Gold-bleibt-in-den-USA


Hallo,

mittlerweile glauben nur noch Idioten, daß von den 3 400 t deutschen Goldes noch nennenswerte Mengen vorhanden sind. Nun traut sich auch der Focus, Zweifel zu äußern:





kd

[ABAS]

Was gibt das denn da zu lamentieren, zumal es sich doch um nur läppische 34oo Tonnen(!) handelt. Über den lumpigen Gegenwert von 105.818.914.000,- € redet man unter Freunden doch nicht....

Falls die 3400 Tonnen Gold verschwunden sein sollten kann
die Deutsche Regierung sich an den US Militaeranlagen und
den US Nuklearwaffen die in Deutschland stationiert sind
schadlos halten.

Wenn man die US Nuklearsprengkoepfe am Schwarzmarkt
meistbietend verkauft kann die Deutsche Regierung sogar
mehr als 100 Milliarden EURO erzielen und Profite fuer das
Deutsche Volk generieren.

Die Deutsche Regierung ist international fuer ihre Schlauheit,
Geschaeftstuechtig, Weitsichtigkeit, Verantwortungsfaehigkeit
bekannt. :D