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Vollständige Version anzeigen : Griechenlands Außenminister Venizelos ; Deutschland soll sich zurückhalten



JensVandeBeek
05.01.2014, 15:26
Athen fordert Kontrolle der Troika

„Deutschland soll sich zurückhalten“

04.01.2014 · Griechenlands Außenminister Venizelos verlangt, dass die Troika, die die Reformen seines Landes überwacht, der Kontrolle des europäischen Parlaments unterstellt wird. In der F.A.S. fordert er die Deutschen dazu auf, „die europäische Vielfalt“ zu akzeptieren.

Zu Beginn der griechischen EU-Ratspräsidentschaft hat Griechenlands Außenminister und stellvertretender Regierungschef Evangelos Venizelos Deutschland aufgefordert, in Europa zurückhaltender aufzutreten. Es sei für die Deutschen nicht einfach, „europäische Vielfalt und das Recht auf einen anderen Lösungsansatz“ zu akzeptieren, doch auch Griechenland habe einiges vorzuweisen, sagte Venizelos in einem Interview mit der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung (F.A.S.). Er nannte unter anderem „eindrucksvolle fiskalische Anpassungen“ der vergangenen Jahre als Beispiel.

Venizelos warnte Griechenlands Gläubiger zudem, das seinem Land im zweiten Hilfspaket geliehene Geld (insgesamt 240 Milliarden Euro) könne für sie verloren sein, sollte die Diskussion über ein griechisches Ausscheiden aus der Eurozone („Grexit“) wieder aufkommen.


„Scheidet Griechenland aus der Eurozone aus, könnte das sehr wohl zu einer Bedrohung für den deutschen Steuerzahler werden“, sagte Venizelos der F.A.S. Er forderte eine weitere Reduzierung der Schuldenlast für sein Land. „Wir haben Möglichkeiten und Spielräume, die Struktur der griechischen Schulden zu verbessern, indem wir zum Beispiel die Zahlungsfristen verlängern und die Zinssätze senken“, sagte der aus Thessaloniki stammende Politiker, der am Neujahrstag 57 Jahre alt wurde.

„Institutionell organisierte Kontrolle nötig“

Venizelos sprach sich gegenüber der F.A.S. auch für eine einheitliche europäische Einlagengarantie auf Sparguthaben aus. Andernfalls sei es nicht möglich, einen funktionierenden, einheitlichen Markt zu schaffen. Zudem verlangte Venizelos, dass die zur Überwachung von Griechenlands Reformen eingesetzt Troika der Kontrolle des europäischen Parlaments unterstellt wird. „Im Augenblick ist es so, dass die Troika nicht nur die drei Institutionen repräsentiert, aus denen sie besteht, also die Europäische Zentralbank, die EU-Kommission und den Internationalen Währungsfonds, sondern auch die Regierungen der Mitgliedstaaten der Eurozone. Nur das Europaparlament hat nichts zu sagen, obwohl es sonst zu allen Fragen gehört wird“, sagte Venizelos der F.A.S.

Auf den Einwand, dass damit die Zahlerstaaten vollends die Kontrolle über die Verwendung des von ihnen geliehenen Geldes verlören, entgegnete Venizelos: „Es gibt nun einmal eine klare Aufteilung in Geber und Nehmer in der EU.“

Auch die Europäische Zentralbank und die nationalen Notenbanken müssen laut Venizelos der Kontrolle von Politikern unterstellt werden. Es gehe um „demokratische, institutionell organisierte Kontrolle“ der Notenbanken, sagte der Minister. Denn „das politische Personal ist immer der rechtmäßige Repräsentant der Bürger.“

http://www.faz.net/aktuell/politik/europaeische-union/athen-fordert-kontrolle-der-troika-deutschland-soll-sich-zurueckhalten-12737294.html


Statt Einsicht und versprochene Reformen und Einsparungen erreichen, kommen nur Drohungen !

mick31
05.01.2014, 17:12
Überrascht das jemand, jeder Pfennig der den Griechen geliehen wurde ist weg.

Rumpelstilz
05.01.2014, 23:49
Griechenland sollte nicht nur aus der EU, sondern auch aus der NATO austreten. Schirinowski meinte ja schon vor Jahren, dass Griechenland mit seiner Religion und der Schrift Russland naeher steht als dem Westen.

Achilleas
05.01.2014, 23:49
Warum???


Edit: Schirinowski hat recht.

Nachbar
06.01.2014, 00:46
An Griechenland haben manche wieder verdient und Purzelbäume geschlagen:
Rendite aus

griechischen Staatsanleihen = 47%
irländischen Staatsanleihen = 12%


Langsam muß man annehmen, daß die Finanzkreise absichtlich ein Land in den Ruin treiben, um aus dessen 'Genesung' wieder zu profitieren.

Käme einem Arzt gleich, der seine Patienten erst vergiftet, um sie dann zu retten.
Aber genauso läuft das Prinzip der Impfung.

Rumpelstilz
06.01.2014, 01:05
Warum???
[...]
Im Augenblick ist Griechenland ein Anhaengsel der EU, von der wirtschaftlich schon lange nichts mehr gekommen ist und wohl so schnell auch nichts mehr kommen wird. In einer Partnerschaft/Assoziation mit Russland kann es neu anfangen bzw, so weitermachen wie vor dem EU-Beitritt. D.h. Wirtschaftsleistung statt Finanzgemauschel.

Das waere mit Hinblick auf die griechische Wirtschaft.

Auch im Hinblick auf die Menschen in der restlichen EU haette es den Vorteil, der Finanzmafia eines ihrer Spielzeuge wegzunehmen Denn die Gelder, die nach Griechenland fliessen, kommen nicht dem griechischen Volk zugute, sondern westeuropaeischen Banken.

Von daher eine Win-Win-Situation.

ErhardWittek
06.01.2014, 01:28
Griechenland sollte nicht nur aus der EU, sondern auch aus der NATO austreten. Schirinowski meinte ja schon vor Jahren, dass Griechenland mit seiner Religion und der Schrift Russland naeher steht als dem Westen.
Eine Annäherung Griechenlands an Rußland würde eine recht (im Wortsinn) reizvolle geopolitische Situation schaffen, die einigen westlichen Strategen den kalten Angstschweiß auf die Stirn treiben dürfte.

Aber die NATO-Kampfgeschwader würden Griechenland ganz bestimmt rechtzeitig wieder ins westliche Lager zurückbomben, bevor sich solche Bündnisabsichten allzu stark verfestigen könnten.

ErhardWittek
06.01.2014, 01:30
Langsam muß man annehmen, daß die Finanzkreise absichtlich ein Land in den Ruin treiben, um aus dessen 'Genesung' wieder zu profitieren.

Deine Annahme geht in die richtige Richtung.

Agnostiker
06.01.2014, 02:29
Statt Einsicht und versprochene Reformen und Einsparungen erreichen, kommen nur Drohungen !

Solche Artikel wünsche ich mir täglich auf der Titelseite.

schastar
06.01.2014, 04:22
Statt Einsicht und versprochene Reformen und Einsparungen erreichen, kommen nur Drohungen !

Das Geld ist ohnehin weg. Griechenland aus der EU rauswerfen alle Zahlungen und Bürgschaften einstellen.
Durch den Verlust von Bürgen und Geldgeberstaaten wird es Griechenland nicht möglich sein von ausländischen Banken Geld zu beziehen. Eine eigene Währung wäre für Außenstehende fast wertlos da mit was Abgesichert?
Ein Außenhandel würde so fast nicht mehr möglich sein und eine Selbstversorgung ist es auch nicht. Griechenland müsste massiv betteln gehen. Eventuell Russland oder China würden dann da einsteigen wo die EU ausgestiegen ist, nur dass die von Anfang an sagen werden wo es lang geht.

GSch
06.01.2014, 10:27
... doch auch Griechenland habe einiges vorzuweisen, sagte Venizelos in einem Interview mit der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung (F.A.S.). Er nannte unter anderem „eindrucksvolle fiskalische Anpassungen“ der vergangenen Jahre als Beispiel.

Vielleicht erklärt er uns auch noch, warum die überhaupt erforderlich waren.

Beißer
06.01.2014, 10:38
Man hätte mal lesen sollen, was Karl May über die Griechen schrieb. Dann hätte man sie wohl kaum in die EU gelassen.

JensVandeBeek
06.01.2014, 11:07
Das Geld ist ohnehin weg. Griechenland aus der EU rauswerfen alle Zahlungen und Bürgschaften einstellen.
Durch den Verlust von Bürgen und Geldgeberstaaten wird es Griechenland nicht möglich sein von ausländischen Banken Geld zu beziehen. Eine eigene Währung wäre für Außenstehende fast wertlos da mit was Abgesichert?
Ein Außenhandel würde so fast nicht mehr möglich sein und eine Selbstversorgung ist es auch nicht. Griechenland müsste massiv betteln gehen. Eventuell Russland oder China würden dann da einsteigen wo die EU ausgestiegen ist, nur dass die von Anfang an sagen werden wo es lang geht.


Die Frage ist ja, viele wissen, dass Griechenland niemals die Schulden zurückzahlen kann. (Wie denn auch?) Warum hilft man das Land trotzdem? Die Schulden werden dadurch höher. Auch wenn man alle Schulden abschreiben würde, würde das Land Jahre brauchen um eigene Füßen zu stehen. Das Land mit seiner geringsten Wirtschaftleistung in der EU, hätte die Euro niemals gefährdet. Wer was anderes sagt, der lügt. Hätten die Griechen schon damals genügend Stolz und Rückrat gehabt und aus dem Euro (vielleicht sogar aus EU) ausgetreten, wären sie heute ziemlich weiter.

schastar
06.01.2014, 12:09
Die Frage ist ja, viele wissen, dass Griechenland niemals die Schulden zurückzahlen kann. (Wie denn auch?) Warum hilft man das Land trotzdem? Die Schulden werden dadurch höher. Auch wenn man alle Schulden abschreiben würde, würde das Land Jahre brauchen um eigene Füßen zu stehen. Das Land mit seiner geringsten Wirtschaftleistung in der EU, hätte die Euro niemals gefährdet. Wer was anderes sagt, der lügt. Hätten die Griechen schon damals genügend Stolz und Rückrat gehabt und aus dem Euro (vielleicht sogar aus EU) ausgetreten, wären sie heute ziemlich weiter.

Griechen haben weder das eine noch das andere, von Anfang an haben sie gelogen und betrogen, und jetzt betteln sie noch dazu.

Leventidis
06.01.2014, 18:13
Statt Einsicht und versprochene Reformen und Einsparungen erreichen, kommen nur Drohungen !

Selbskritisch zu sein und aus der Fehler lernen ist für die Griechen unmöglich, dafür die anderen für eigene Misere verantwortlich zu machen und erpressen können sie umso mehr.

Leventidis
06.01.2014, 18:18
Griechen haben weder das eine noch das andere, von Anfang an haben sie gelogen und betrogen, und jetzt betteln sie noch dazu.

Ich habe letztens ein griechische Blog besucht. Dort sind die deutsche Nazis, die Türken Mongolen, die EU ist ein Erpresser der Griechenland nicht oben sehen möchte. Also so ziemlich alle sind die "Feinde" Griechenlands. Kein einziges Wort von Dankbarkeit für bisherige Hilfen der EU, EZB und IWF! Eigenkritik, Vetterwirtschaft, Korruption, Fekalaki-Mentalität, Steuerhinterziehungen etc. gibt es dort anscheinend nicht !!!

Rocko
06.01.2014, 18:49
Griechenland soll bloß die Klappe halten!
Erst bescheissen, dann versagen, danach das eigene Versagen und die eigene Bescheisserei von Dritten finanzieren und absichern lassen und sich hinterher noch beschweren...wenns zu schlimm wird, soll Griechenland bitte zunächst mal an Nordeuropa Ersatzleistungen bezahlen, und dann gemeinsam mit Belgien, Frankreich, der iberischen Halbinsel, Italien und den EU-Südoststaaten aus der EU austreten und sich zu einer "Südunion" mit eigener Währung zusammenschließen, dann ist endlich Ruhe!

Bettmaen
06.01.2014, 20:48
Ich habe letztens ein griechische Blog besucht. Dort sind die deutsche Nazis, die Türken Mongolen, die EU ist ein Erpresser der Griechenland nicht oben sehen möchte. Also so ziemlich alle sind die "Feinde" Griechenlands. Kein einziges Wort von Dankbarkeit für bisherige Hilfen der EU, EZB und IWF! Eigenkritik, Vetterwirtschaft, Korruption, Fekalaki-Mentalität, Steuerhinterziehungen etc. gibt es dort anscheinend nicht !!!
Korruption, Vetternwirtschaft, Größenwahn als Kompensation für Minderwertigkeitskomplexe, fehlende Selbstkritik, Steuerhinterziehung als Volkssport und Undank gibt es geballt auch bei euch Türken. Hinzu kommt eine Neigung zur Brutalität und eine Genozidtradition, auf die ihr sogar stolz seid.

Türken und Griechen sind halt aus ähnlichem Holz geschnitzt. Es ist die gleiche levantinische Gen-Suppe, aus der beide Völker hervorgegangen sind.

Beißer
07.01.2014, 09:54
Türken und Griechen sind halt aus ähnlichem Holz geschnitzt. Es ist die gleiche levantinische Gen-Suppe, aus der beide Völker hervorgegangen sind.

Das ist nicht wahr. Die Griechen waren einmal blond und arisch wie wir. Allerdings wurden sie über Jahrhunderte von den Türken assimiliert – ein Schicksal, das uns auch droht, wenn wir nicht endlich wach werden.

Sprecher
07.01.2014, 11:07
Das ist nicht wahr. Die Griechen waren einmal blond und arisch wie wir. Allerdings wurden sie über Jahrhunderte von den Türken assimiliert – ein Schicksal, das uns auch droht, wenn wir nicht endlich wach werden.

Die richtigen Griechen gibt es nicht mehr. Ausgestorben weil sie alle schwul waren (selbst Platon und Sokrates waren Hinterlader), die Frauen haben sich dann erst mit Römern und später mit Türken gepaart.

Sathington Willoughby
07.01.2014, 11:14
An Griechenland haben manche wieder verdient und Purzelbäume geschlagen:
Rendite aus

griechischen Staatsanleihen = 47%
irländischen Staatsanleihen = 12%


Langsam muß man annehmen, daß die Finanzkreise absichtlich ein Land in den Ruin treiben, um aus dessen 'Genesung' wieder zu profitieren.

Käme einem Arzt gleich, der seine Patienten erst vergiftet, um sie dann zu retten.
Aber genauso läuft das Prinzip der Impfung.

die 47% sind noch lange nicht verdient, die Zinsen werden - praktisch gesehen - nie ausgezahlt werden.

Vom Euro hat niemand profitiert, alle beteiligten Länder verarmen. Eine klassische Lose-lose-Situation.

Achilleas
08.01.2014, 00:14
"Lach" es sind lauter Griechenlandexperten hier!

Entweder wollen einige hier einfach nur provzieren, oder sind diese tatsächlich so dumm wie ihre Beiträge?

Achilleas
08.01.2014, 00:44
Die richtigen Griechen gibt es nicht mehr. Ausgestorben weil sie alle schwul waren (selbst Platon und Sokrates waren Hinterlader), die Frauen haben sich dann erst mit Römern und später mit Türken gepaart.
Mit wem sollen sich nun die deutsche Frauen paaren wenn heut zu Tage die deutsche Regierung und Medien sich für die Schwulenrechte weltweit am engagiertesten sind.

........selbst Wowereit und Westerwelle(die Repräsentanten Deutschlands) sind Hinterlader.....:hdf:

moishe c
08.01.2014, 00:53
Mit wem sollen sich nun die deutsche Frauen paaren wenn heut zu Tage die deutsche Regierung und Medien sich für die Schwulenrechte weltweit am engagiertesten sind.

........selbst Wowereit und Westerwelle(die Repräsentanten Deutschlands) sind Hinterlader.....:hdf:

Dann kommt halt wieder der gute alte "Italiener mit der roten Vespa" aus den 60er Jahren zum Einsatz ... :fizeig:

Achilleas
08.01.2014, 00:55
Dann kommt halt wieder der gute alte "Italiener mit der roten Vespa" aus den 60er Jahren zum Einsatz ... :fizeig:

...oder der Mustafa mit den 3er BMW? :haha:

moishe c
08.01.2014, 01:09
...oder der Mustafa mit den 3er BMW? :haha:

Musels sind dazu nicht wirklich tauglich!

DENN: Itakker haben einen starken Trieb, während Musels glauben, sie hätten einen starken Trieb!

Außerdem spritzen Musels schon ab, wenn sie'n Schlüpper runterlassen und dann kommt nur noch warme Luft ... :haha:

Achilleas
08.01.2014, 01:24
...die Claudia Roth (http://www.youtube.com/watch?v=UpAUQY4Wwlo)und der Özdemir wollen daß die Deutsche Frauen von Mustafas beglückt werden.

Aber die Rechte der Schwule in Deutschland sollen erweitert werden und die Rechte der Heteros sollen weiter eingeschränkt weden.:haha:

Wie Schwul ist die CDU? (http://www.zeit.de/2013/25/cdu-homosexuelle)

Bruddler
08.01.2014, 03:35
Statt Einsicht und versprochene Reformen und Einsparungen erreichen, kommen nur Drohungen !

So also sieht der "Dank" der Griechen aus... :umkipp:

Nachbar
08.01.2014, 06:43
Die richtigen Griechen gibt es nicht mehr. Ausgestorben weil sie alle schwul waren (selbst Platon und Sokrates waren Hinterlader), die Frauen haben sich dann erst mit Römern und später mit Türken gepaart.

Welche Römer meinst Du?
Römer waren ab einer gewissen Zeit alle im Römischen Reich lebenden Menschen, also auch die Griechen, die Kolonien bzw. griechische Städte vom heutigen Südfrankreich und Ostspanien bis nach Indien hatten. Insoweit werden diese Griechen, die ebenso Römer waren, sich sicherlich mit Griechen gepaart haben.

Hier eine Übersicht der Orte mit griechischer Bevölkerung:

http://e1tetartou.files.wordpress.com/2012/02/xartis_final.jpg?w=300&h=192

Karte vergrößert zeigen: KLICK (http://e1tetartou.files.wordpress.com/2012/02/xartis_final.jpg)

Zudem wird angenommen, daß die Verschmeldzugsrate während der türkischen Besatzungszeit hoch sei, weil man es heute aus unseren deutschen Breitengraden so kennt, daß sich innerhalb von 30 Jahren ein Mischverhältnis von 20% der Gesamtbevölkerung nachweisen lasse. Früher war es nicht so, es wurde kaum interethnisch geheiratet, was sich auch in der jeweiligen Volksmusik wiederspiegelt. Umgekehrt ist es jedoch korrekt, daß während der osmanischen Zeit ein sehr großer Teil der Griechen islamisierte und so unter sich blieb, bleiben konnte. Nach Angaben der türkischen Innendienste sollte diese innertürkische Volksgruppe nach den Kurden an zweiter Stelle sein, wird mit weit über 10 Mio geschätzt, dagegen die ethnischen Türken (bei über 70 Ethnien) auf ca. 9 Mio, also eine sehr kleine Zahl. Es ist also richtig, wenn man sagte, daß in der Türke der Vergriechisierungsprozeß zumindest teilweise gegeben sei.

Bettmaen
08.01.2014, 07:24
Die richtigen Griechen gibt es nicht mehr. Ausgestorben weil sie alle schwul waren (selbst Platon und Sokrates waren Hinterlader), die Frauen haben sich dann erst mit Römern und später mit Türken gepaart.
Das ist eine Legende. Von der Masse der griechischen Landbevölkerung wurde Homosexualität und erst recht die abstoßende "Knabenliebe" abgelehnt. Das Christentum konnte sich in Griechenland auch wegen seiner Morallehre durchsetzen.

In der winzigen Oberschicht war Homosexualität zwar akzeptiert, aber mache privilegierte Griechen lebten neben Frau und Kind auch ihre homophilen Neigungen aus. Das Christentum machte damit Schluss.

Allzu stark mischten sich die Griechen nicht mit den Eroberern. Die stärksten genetischen Einflüsse erhielt die griechische Urbevölkerung von den slawischen Nachbarn im Norden, die von Byzanz ins Reich eingebunden wurden und zum Teil bis heute durch Kultur, Schrift und Konfession den Griechen nahe stehen. Blondes Haar bei Griechen geht meist auf slawische Vorfahren zurück. Die slawischen Kopfformen bei den ansonsten eher grazilen und mediterraniden Griechen sprechen ebenfalls dafür.

Die gelegentliche Ähnlichkeit mit Türken lässt sich damit erklären, dass große Teile Anatoliens hellenisch waren. Das erklärt, um wieder zum Thema zu kommen, die levantinische Schlitzohrigkeit von Türken und Griechen und die Neigung, die Schuld für die eigene Misere anderen abzuladen. Die einstige nordische Herrenschicht, die wohl nie mehr als ein Prozent ausmachte, ist tatsächlich ausgestorben.

JensVandeBeek
08.01.2014, 09:54
Musels sind dazu nicht wirklich tauglich!

DENN: Itakker haben einen starken Trieb, während Musels glauben, sie hätten einen starken Trieb!

Außerdem spritzen Musels schon ab, wenn sie'n Schlüpper runterlassen und dann kommt nur noch warme Luft ... :haha:

Du Ärmster, was für Erfahrungen du machen müsstest?

JensVandeBeek
08.01.2014, 09:58
Die richtigen Griechen gibt es nicht mehr. Ausgestorben weil sie alle schwul waren (selbst Platon und Sokrates waren Hinterlader), die Frauen haben sich dann erst mit Römern und später mit Türken gepaart.

Das ist was Wahres dran, aber das Thema ist ja Undankbarkeit der Griechen, die jetzt sogar unverschämt werden und Deutschland bzw. EU erpressen versuchen.

JensVandeBeek
08.01.2014, 10:07
An Griechenland haben manche wieder verdient und Purzelbäume geschlagen:
Rendite aus

griechischen Staatsanleihen = 47%
irländischen Staatsanleihen = 12%


Langsam muß man annehmen, daß die Finanzkreise absichtlich ein Land in den Ruin treiben, um aus dessen 'Genesung' wieder zu profitieren.

Käme einem Arzt gleich, der seine Patienten erst vergiftet, um sie dann zu retten.
Aber genauso läuft das Prinzip der Impfung.

Aus Sicht der Nutznießer wäre es dumm, wenn man die Möglichkeiten -dafür eigentlich den Griechen selbst verantwortlich sind- nicht ausnutzen würde. So dreht sich nun Mal die Welt. Man muss selbst dafür sorgen, dass man am Leben bleibt, sonst kommen die Aasgeier.

JensVandeBeek
08.01.2014, 10:11
"Lach" es sind lauter Griechenlandexperten hier!

Entweder wollen einige hier einfach nur provzieren, oder sind diese tatsächlich so dumm wie ihre Beiträge?

... und "einige" haben weder sachbezogene Argumente mit dem sie an den Diskussion teilnehmen könen, noch sind sie in der Lage einsichtig zu aggieren. Daher versuchen sie die anderen zu diskreditieren bzw. diffamieren oder aber mit themenfremde Inhalte das Thema zu zersetzen.

moishe c
08.01.2014, 10:39
Du Ärmster, was für Erfahrungen du machen müsstest?

Da ich nicht homosexuell sondern lesbisch bin - so heißt das doch, wenn man auf Frauen steht, nich? - sind das natürlich nicht meine persönlichen Erfahrungen. Sie stammen von gewöhnlich gut unterrichteten Quellen! :sark:

Nachbar
08.01.2014, 11:07
Aus Sicht der Nutznießer wäre es dumm, wenn man die Möglichkeiten -dafür eigentlich den Griechen selbst verantwortlich sind- nicht ausnutzen würde. So dreht sich nun Mal die Welt. Man muss selbst dafür sorgen, dass man am Leben bleibt, sonst kommen die Aasgeier.

Ist richtig, das sehe ich ähnlich.

Achilleas
08.01.2014, 23:55
So also sieht der "Dank" der Griechen aus... :umkipp:

...DANKE TROIKA, Danke EU und Danke EZB!

Ein besonderer Dank von die Griechen geht an: Goldman Sachs, Krauss-Maffei , Hochtief und Siemens.

Das griechische Volk liebt Euch alle!:dg:

Achilleas
10.01.2014, 00:48
... und "einige" haben weder sachbezogene Argumente mit dem sie an den Diskussion teilnehmen könen, noch sind sie in der Lage einsichtig zu aggieren. Daher versuchen sie die anderen zu diskreditieren bzw. diffamieren oder aber mit themenfremde Inhalte das Thema zu zersetzen.
Da gebe ich dir Recht, bezüglich der Antigriechen-Propaganda !

Viele kennen Griechenland und die Griechen nicht, jedoch plappern sie Phrasen nach, obwohl sie nicht wissen worum es überhaupt geht.