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Vollständige Version anzeigen : 1937 Ohne Shanghai



Guderian
30.12.2013, 19:44
Dt Hatte China geholfen ihre Rüstungsindustrie, Heer, Eisenbahn, usw zu entwickeln. Im 1937 Chiang bereitete eine Offensive um die Kommunisten zu vernichten.
Japan angriff aber China und hat diese Offensive und die Chinesische Wirtschafft und Heer Ruiniert und die ch Kommunisten gerettet.
China hatte¨500 Millionen von Leute. Wenn Japan China im 1947 die Kommunisten zu besiegen geholfen hätte, anstatt China zu zerstören, die ch Industrie und Heer hätten entscheidend für die Achse gewesen. Man kann sagen, dass die Achse den Krieg im 1937 verlor.

Ganze nadere Strategie, Im 1937:
1) Japan verkauft Chiang Panzer, LKW und verältete Flzge, Artellerie, Luftunterstützung, usw um die Kommunisten zu erortern und um Schin Jiang zurückzuerobern.

2) Dt & Japan schicken die Werkzeuge, Materialen und Techniker um in wenige Jahren 3,000 Hs 123, 100,000 MG 34, 100,000 Grantenwerfer, 500,000 Ford LKW (mit ami & dt Hilfe), 500,000 Traktoren (mit ami & dt HIlfe), und 50,000 37 mm PAK in China zu bauen. China baut 200 Frachtschiffe (10,000 t, mit ami und jap. Hilfe). China bekommt 500 dt Motoren fur ihre Hs 123, 80,000 dt Motoren für ihre LKW, 40,000 Traktormotoren und 50 jap. Motoren und Schrauben für ihre Schiffe. Am investoren helfen China ihren Mineralien viel besser zu benutzen und ihre Stahlproducktion wesentlich aufzusteigen.

3) Dt, Japan, Polen, Tsch. und It bauen keine Pz. Tsch. baut 20,000 Pz III (lange 75 mm Kannone) mit Dt Motoren

4) Dt, Japan und It entwickeln zusammen ein Autoladergewehr (Sturmgewehr) und bauen 1 Millione davon in Korea. Italien baut 1 Millione Beretta MP in it. Ost Afrika und schickt sie nach Europa, China & Japan.

5) Dt schickt nach Polen die Werkzeuge und Techniker um die Ju 87 zu bauen. Polen baut 2,000 Flzge und bekommt 300 Motoren fue ihre Flzge.
6) Japan, Italien & Dt bauen keine riesige, teure Schlachtschiffe. Dt und It bauen U-Boote und Flzge und Japan baut Flzgträger, Flzge und Frachtschiffe.
7) Dt schickt die Werkzeuge und Techniker für die He-111 und Ju.52 nach Italien.

8) Dt baut nur Ju-88, Bf 109 & 110, 105 mm FLAK, 150 mm Kannone, Schwere Haubitze, Ford LKW, VW Kriegsfahrzeuge, Motoren, Stahl, Aluminium, usw für die andere Flzge, usw.

9) Dt schickt die Werkzeuge und Motoren um 600 Me Gigant Flzge in Finland zu bauen.

10) Mit Chin, Traktoren China, Dt, Rom, Polen, usw können mehr Getreide mit wenigere Arbeiter erzeugen. Sie werden auch viel Helfen um die SU zu erobern.

11) Dt, Japan und Italien entwickeln sehr gute Flzg-, U-Boot- und Zerstörertorpedos und bauen Tausende davon in Yugoslavien.

12) Mit dt und jap Hilfe die Türkei baut U-Boote und Frachtschiffe Im Schwarzen Meer. Iran Baut E-boote und Frachtschiffe im Schwarzen & Kasp. Meer

13) It, Dt, Bulg, Rom, die Türkei bereiten Torpedobomber vor dem Krieg.

14) Dt shickt nach Bulgarien die Werkzeuge und Techiniker um 20 mm, 37 mm und 88 mm FLAK zu bauen.

15) Japan hilft Thailand U-Boote, Zerstörer, Frachtschiffe, usw in die Westküste zu bauen. Japan, Dt, It, China und Thailand bauen das Kra Kanal, um Singapore zu ruinieren und die Achse in schneller Verbindung zu stellen.


Am 10 April, 1939 eine extrem starke Achse (Dt, It, Jap, China, Tsch, Pol, Rom, Lit, Lett, Finland, Türkei, Iran, Irak, Arabien, Bulg, Thailand, usw jedes Land bekommt Hs 123, LKW, STUG III, Ju-87, MP, MG 34, usw) greifft an die extrem schwache und wichtige:

Dt & It
1) Sie machen ihren Truppen in Spanien nach Sp. Morokko mobil, senken die brit. Flotte in Gibraltar & besetzen Fr. Morokko.
2) Sie besetzen die Schweiz & Malta. Ägypten & Tunisien aus Libyen (Sie sinken auch die brit. Flotte in Alexandria). Sudan, Aden & Kenia aus It. Ost Afrika (sie sinken die brit. Flotte in Aden und Kenia).

Dt Besetzt Elsass-Lothringen, Belgien, Danmark, Schweden, Norwegen, Island, die Faroe Inseln und Estland. Bf 110, Ju 88, usw können von Norw. nach die Faroe Inseln & dann nach Island fliegen.

Dt & Finland besetzen Leningrad, Kola, Karelien, & dann Archangeslk & Moskau.

Die Türkei besetzt Syrien, Jordan, Palest., Leb. & die brit. Basis in Cyprus.

Die Türkei und Iran (mit dt Panzerdivisonen und Flzge) erobern den Kaukasus & die Ostküste des Kaspischen M. Dann Aktobe, Magnitogorsk, usw

Polen, Tsch, Lithauen, Lettland & Jug. besetzten Weissrussland & West Ukraine

Polen, Rom, Bulgarien & Ungarn erobern Ost Ukraine

Jap & Thailand besetzen Ceylon, Great Nicobar, Mauritius, Cocos & Brit. Borneo

Japan besetzt Port Moresby, Rabaul, Vladivostok & Neue Kaledonien

Japan & China erobern Mongolien, Astana & Ost Russland.

Am 10 April, 1939 Irland erlaubt dt Schiffe mit 50 Bf 109, Ju 87, 100 STUG III, 5,000 Truppen, usw in Dublin zu entladen und am 20 April 50 Bf 110, He 111, Ju 52 und Ju 88 von Belgien in Irland zu landen um Nord Irland zurück zu erobern & gegen GB zu kämpfen.

Sloth
30.12.2013, 19:47
Japan soll im Krieg mit Pestilenz infizierte Spielpuppen über China abgeworfen haben.

Guderian
30.12.2013, 21:17
Japan hat das selbe Fehler als Dt gemacht.
Dt wollte keine Slaven und Juden im Reich und das Kommunismus erortern, aber hat kapit. Polen, und sowj. Weissrussland, Ukraine und West Russland erobert, wo die meisten Slaven und Juden der Welt wohnten, und hat dann enorme Ressourcen missbraucht um sie zu töten, anstatt Polen, usw zu benutzen um gegen Stalin zu kämpfen.

Japan wollte das Kommunismus erortern und keine Chin., aber hat vergebens kapit. China zu erobern versucht und enorme Ressourcen missbraucht um Chin. zu töten, anstatt Chiangs enorme Ressourcen zu benutzen um die chin. Kommunisten zu vernichten, um Rüstung zu bauen und dann um gegen Stalin zu kämpfen.

Sloth
30.12.2013, 21:31
Japan hat das selbe Fehler als Dt gemacht.
Dt wollte keine Slaven und Juden im Reich und das Kommunismus erortern, aber hat kapit. Polen, und sowj. Weissrussland, Ukraine und West Russland erobert, wo die meisten Slaven und Juden der Welt wohnten, und hat dann enorme Ressourcen missbraucht um sie zu töten, anstatt Polen, usw zu benutzen um gegen Stalin zu kämpfen.

Japan wollte das Kommunismus erortern und keine Chin., aber hat vergebens kapit. China zu erobern versucht und enorme Ressourcen missbraucht um Chin. zu töten, anstatt Chiangs enorme Ressourcen zu benutzen um die chin. Kommunisten zu vernichten, um Rüstung zu bauen und dann um gegen Stalin zu kämpfen.
Es gab nur wenige Russen, die an der Seite Deutschlands kämpften.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Liberation_Army
http://en.wikipedia.org/wiki/Hiwi_%28volunteer%29

Und Am Ende wurden die Japaner hauptsächlich von der ihnen überlgenen Roten Armee vom Festland vertrieben. So weit, wie die japanischen Waffensysteme den chinesischen überlegen waren, soweit waren die Russen den Japanern überlegen, vor allem die große Zahl an starken Panzern aber natürlich auch die allgemeine numerische Überlegenheit wirkte sich verheerend auf Japaner aus, welche mit allerlei Engpässen zu kämpfen hatten.

In the end, the Japanese were driven off the continent manly by the red army. As far as the Japanese weaponry was superior to the Chinese, as far were the Russians superior to the Japanese, mostly due to the large number of powerful tanks but also due to the numeric superiority overall which caused devastatingly heavy damage at the Japanese army which further had to deal with many shortages.

mabac
30.12.2013, 21:50
Japan soll im Krieg mit Pestilenz infizierte Spielpuppen über China abgeworfen haben.

Und die Amerikaner sollen über der "DDR" Kartoffelkäfer abgeworfen haben.


Nach Ende des Zweiten Weltkriegs vermehrten sich Kartoffelkäfer in der Sowjetischen Besatzungszone Deutschlands sprunghaft, bis um 1950 fast die Hälfte der landwirtschaftlichen Anbaufläche befallen war.

Die DDR-Führung war nicht in der Lage, der Katastrophe Herr zu werden, nutzte die Plage aber zu propagandistischen Zwecken im Kalten Krieg, indem sie behauptete, dass eigens in den USA gezüchtete Käfer durch amerikanische Flugzeuge gezielt als biologische Waffe zur Sabotage der sozialistischen Landwirtschaft abgeworfen wurden. Ab 1950 wurde auf Plakaten und in zahlreichen Medienberichten eine Kampagne gegen die Amikäfer oder Colorado-Käfer gestartet, die Saboteure in amerikanischen Diensten genannt wurden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kartoffelk%C3%A4fer#Kartoffelk.C3.A4fer_als_Mittel _der_Propaganda

Guderian
31.12.2013, 01:34
Es gab nur wenige Russen, die an der Seite Deutschlands kämpften.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Liberation_Army
http://en.wikipedia.org/wiki/Hiwi_%28volunteer%29

Und Am Ende wurden die Japaner hauptsächlich von der ihnen überlgenen Roten Armee vom Festland vertrieben. So weit, wie die japanischen Waffensysteme den chinesischen überlegen waren, soweit waren die Russen den Japanern überlegen, vor allem die große Zahl an starken Panzern aber natürlich auch die allgemeine numerische Überlegenheit wirkte sich verheerend auf Japaner aus, welche mit allerlei Engpässen zu kämpfen hatten.

In the end, the Japanese were driven off the continent manly by the red army. As far as the Japanese weaponry was superior to the Chinese, as far were the Russians superior to the Japanese, mostly due to the large number of powerful tanks but also due to the numeric superiority overall which caused devastatingly heavy damage at the Japanese army which further had to deal with many shortages.

Im 1941 Hitler liess die Millionen von sowj.gefangenen verhungern und frieren. Nur als Dt eine millione von Truppen im 1941 verloren hatte, erlaubte Hitler Vlasov eine Armee zu bereiten. Nach die Sowj. bemerkten, dass aufzugeben sterben bedeutete, haben sie viel besser, bis zum Tode gegen Dt gekämpft. Die Einsatzgruppen haben Hundertausende von Juden, Ukrainer, Fachleute, usw erschossen und damit viele Juden, usw Partisanen zu werden gezwungen.
Die Polen hätten die Gefangene nicht erschossen und gleich gebraucht und die Juden nicht erschossen und gegen Stalin gebraucht. Wenn die Ukrainer und Weissrussen bemerken, dass die Polen besser als Stalin sind, Viele davon im sowj. Gebiet würden Partisanen gegen Stalin werden.

1939 war die Rote Armee nicht überlegen. Japan hatte bessere Flzge und Piloten. Die Jap hatten was Dt nicht hatte: weitreichende Bomber und Jflzge.
Chalchin Gol war nicht geplant und hatte wenige, verältete jap. Flzge. In Vladivostok, an die Koreanische und Mantsch. Grenze, Kasachstan, usw hätten die Sowijets keine Schanze gegen Japan und China. Die sowj. Flotte im Pazifik war lächerliche. Mit Hs 123, Ju 87, STUG III die Jap. und Chin. hätten die Sowj. vernichtet.
Dt hatte die beste Truppen Chiangs aufgebildet und sie waren gut. Sie haben in Shanghai verloren weil sie fast keine moderne Flzge hatten und die Artillerie der jap Marine und die moderne jap Flzge (Bomber aus Formosa, MArine Flzge, usw) haben tausende getötet und weil die Jap haben in mehrere Stelle gelandet (wieder, weil sie viele Schieffe hatten)

Sloth
31.12.2013, 01:51
Und die Amerikaner sollen über der "DDR" Kartoffelkäfer abgeworfen haben.



http://de.wikipedia.org/wiki/Kartoffelk%C3%A4fer#Kartoffelk.C3.A4fer_als_Mittel _der_Propaganda
Naja, wie auch immer.
Die Japaner traten schon als Armee auf, auch wenn ihre Taktiken auf den Inseln eher einer Guerillamethode aus dem Mittelalter glich, aber mit Schusswaffen und Kanonen. Die Chinesen hatten nur Infanterie und Kanonen, während die Japaner mobilisert waren. Kampfpanzer, eine gute Luftwaffe und eine starke Marine.

Guderian
01.01.2014, 16:12
Das vermutlich moderne jap Heer scheint zu sein das einzige Heer, das keine Maschinenpistolen gebrauchte. Sogar die kleine fin., austr., griech. und Thai (die dt MP 18 vom EWK) Heere haben sie erfolgreich benutzt. Es ist ganz unverständlich, dass die Japaner im Dschungel und in den chin. Städte und Dörfer nur lange, langsame Gewehre gebrauchten.

Brathering
01.01.2014, 16:16
Das vermutlich moderne jap Heer scheint zu sein das einzige Heer, das keine Maschinenpistolen gebrauchte. Sogar die kleine fin., austr., griech. und Thai (die dt MP 18 vom EWK) Heere haben sie erfolgreich benutzt. Es ist ganz unverständlich, dass die Japaner im Dschungel und in den chin. Städte und Dörfer nur lange, langsame Gewehre gebrauchten.

Die Zielgenauigkeit der damaligen automatischen Gewehre dürfte für die Tonne gewesen sein und ich hätte lieber ein normales in der Hand gehabt.
Nicht zum Töten sondern nur um irgendwie Sperrfeuer auf kurze Distanz zu erzielen waren sie gedacht.
Heute mit einer Uzi in den Krieg ziehen wäre vergleichbar.

Sloth
01.01.2014, 16:28
Das vermutlich moderne jap Heer scheint zu sein das einzige Heer, das keine Maschinenpistolen gebrauchte. Sogar die kleine fin., austr., griech. und Thai (die dt MP 18 vom EWK) Heere haben sie erfolgreich benutzt. Es ist ganz unverständlich, dass die Japaner im Dschungel und in den chin. Städte und Dörfer nur lange, langsame Gewehre gebrauchten.
Die Japaner haben durchaus Maschinenpistolen verwendet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_100_submachine_gun

Guderian
01.01.2014, 20:00
Nein, sie Können lesen, dass sie weniger als 27,000 davon gemacht haben und sie waren noch schlimmer als die dt MP und das Heer hat sie nicht gebraucht.
Italien, Finland, China, Aust, usw haben Hundertausende, kräftigere MP gemacht und ihre Heere haben sie ständig gebraucht. Stalin hat 7 Millionen von MP gebaut.
Die 8 mm Patrone der jap MP war lächerlich.
Die Amis haben 1,5 Millionen von Thompson MP in .45 (11,4 mm) gebaut.

Sander
01.01.2014, 20:05
Nun, und jetzt?

Guderian
01.01.2014, 20:21
Die Zielgenauigkeit der damaligen automatischen Gewehre dürfte für die Tonne gewesen sein und ich hätte lieber ein normales in der Hand gehabt.
Nicht zum Töten sondern nur um irgendwie Sperrfeuer auf kurze Distanz zu erzielen waren sie gedacht.
Heute mit einer Uzi in den Krieg ziehen wäre vergleichbar.

Man hatte nicht viel zeit zum Zielen und laden in einem Banzai Angriff in Dschungel und Stadt. Mit langen Gewehren und Schwerte (die Offiziere) anzugreiffen war einfach doof und hat Hunderttausende von Jap. das Leben gekostet.

Sloth
01.01.2014, 22:10
Nein, sie Können lesen, dass sie weniger als 27,000 davon gemacht haben und sie waren noch schlimmer als die dt MP und das Heer hat sie nicht gebraucht.
Italien, Finland, China, Aust, usw haben Hundertausende, kräftigere MP gemacht und ihre Heere haben sie ständig gebraucht. Stalin hat 7 Millionen von MP gebaut.
Die 8 mm Patrone der jap MP war lächerlich.
Die Amis haben 1,5 Millionen von Thompson MP in .45 (11,4 mm) gebaut.
Nun, ich halte den Unterschied zwischen dem Wert 0 und de, Wert 27.000 für nicht unbedeutend.

Guderian
01.01.2014, 22:18
0 furs Heer, das millionen von Gewehren gebrauchte

Guderian
02.01.2014, 03:42
Australien baute 50,000 Owen und auch Zehntausende von Austen und F-1, alle im 9mm für ein kleines Heer.
Wenige Australianer mit MP haben viele Jap. mit Gewehre in dem Kokoda Trail besiegt. Wenige Finen mit Suomi MP haben viele Sowjets mit Gewehre besiegt, deshalb hat Stalin 7 Millionen von PPSH-40 gemacht.

Guderian
02.01.2014, 16:25
im 1937 Japan, Thailand, China, Dt, It & Iran konnten in 2 Jahre die Kra Kanal bauen. Damit wäre die Reise von Japan und China nach It. Ost Africa viel kürzer und der Angriff nach Ceylon, usw viel einfacher. Die Kra Kanal hätte die Achse viel merh geholfen, als der Krieg zwischen Japan und China. Die Kanal zu bauen wäre leichter gewesen als die Burma Strasse (Lashio Strasse), die China mit den Händen von 200,000 Arbeitern (ganz ohne Maschine) in einem Jahr gebaut hat.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Ledo_Burma_Roads_Assam-Burma-China.gif

Nach Ceylon fällt die Briten werden Indien, Burma, usw weder verteidigen noch bewahren können, als Indien unverhabhängig wird, sie wird Achsemitglied und schiky 20 Divisionen nach AfriKa (weil sie Öl, Getreide, fahrzeuge, usw, gebraucht). Diese Truppen helfen die Achse Britische West, Ost und Süd Afrika zu erobern.

herberger
02.01.2014, 17:15
Die Kuomintang Armee etwa um 1936

http://666kb.com/i/ckmr4kb51853govrp.jpg

Guderian
02.01.2014, 17:42
So sah sie auch im 1940 aus.
Die jap. Invasion Chinas hat die chin. und jap. Wirtschäfte ganz ruiniert.
Gucken Sie mal bitte im Youtube Why we fight, China. Obwohl es viele falsche ami Propaganda gibt, es ist wirklich beeindrückend wie viel China gelitten, verloren und zerstört hat im 1937-38 und wie viel Geld und Truppen Japan weggeworfen hat, um Millionen von chin. Zivilisten und Truppen vergeblich zu töten.
Wenn Japan, Thailand und China (mit dt und it. Hilfe) die Kra Kanal gebaut hätten und dann die Unabhängigkeit von Indien, Burma, Malaya, HK, Indochina, usw, verlangt hätten, die Briten & Franz. wären in einer hoffnungslose Lage gewesen und diese asiatische Länder hätten Respekt und Unterstützung von Amerika bekommt.
Es wäre viel leichter gewesen extrem nutzbare Industrie, die Kra Kanal, usw zu bauen als die ganze chin. Industrie, 30 Millionen von Leute, usw Tausende von km nach Westen ohne LKW, usw umzuziehen, fast alles in China zu zerstören und die Laschio Strasse und eine Haptstadt und Industrie in Kunming zu bauen.
Im Film erklärt man nicht, dass China ganz arm war, weil die Briten und Amis Millionen verdienten als sie Opium verkauften (deswegen haben sie die Chin. Marine und Armee vernichtet). Die Delano familie (die Mutter Roosevelts) ist dort reich geworden. Nur Dt hat China sich zu modernisieren wesentlich geholfen.

Guderian
02.01.2014, 19:18
Nach dem Doolitle Raid, the Japaner haben 250 000 chin. Bauer getötet, weil die Chin. wenige ami Flieger zu fliehen geholfen hatten.

navy
19.06.2023, 18:10
die Chinesen übernehmen auch den Hamburger Hafen teilweise

Hamburger Hafen
Cosco-Deal nach zwei Jahren unter Dach und Fach
Von dpa
Aktualisiert am 19.06.2023 - 17:03 UhrLesedauer: 1 Min.
Ein Cosco-Frachter wird an das Containerterminal Tollerort geschleppt: Bis Ende des Jahres wird sich entscheiden, wie es am Hamburger Hafen weitergeht.
Ein Cosco-Frachter wird an das Containerterminal Tollerort geschleppt (Archivbild): Der Deal ist unter Dach und Fach.


Finale Unterschrift im Norden: Der chinesische Staatskonzern steigt im Hamburger Hafen ein. Der zähe Deal ist unterzeichnet.

Rund zwei Jahre nach Beginn der Verhandlungen ist der umstrittene Einstieg des chinesischen Staatskonzerns Cosco bei einem Hamburger Container-Terminal unter Dach und Fach. Nach Abschluss des Investitionsprüfverfahrens unterzeichneten die Hafengesellschaft HHLA sowie Cosco nach eigenen Angaben die Verträge zur Minderheitsbeteiligung am Terminal Tollerort.

Damit beteilige sich eine Cosco-Tochter mit 24,99 Prozent. Das Terminal werde zu einem bevorzugten Umschlagpunkt für Cosco. Die HHLA zeigte sich am Montag überzeugt, die Zusammenarbeit stärke die Position Hamburgs als Logistik-Drehscheibe im Nord- und Ostseeraum sowie der Industrienation Deutschland.
Cosco wollte ursprünglich 35 Prozent

https://www.t-online.de/region/hamburg/id_100194464/hamburger-hafen-chinas-deal-mit-cosco-steht.html

Irgendwas hat der Westen total falsch gemacht