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Vollständige Version anzeigen : 1939 Ohne Polnische Fledzug.



Guderian
24.12.2013, 21:33
Polen hatte sehr wenige Dt und die meisten Juden und Slaven in Europa, eine gute Armee die Stalin fürchtete (Polen war ein Schild gegen die SU) und war mit Frank und GB Bündnissgenosse.
Anstatt im 1939 Polen anzugreiffen, Hitler hätte die Überraschung des Krieges viel besser benutzen können:

1) Die dt und it Kräfte in Spanien werden nach Sp Morokko mobilgemacht und verstärkt. Am 10 April, 1939 sie sinken die brit. Flotte in Gibraltar und schliessen das Med. Eventuel erobern sie Fr. Morokko.
2) Am 10 April Dt besetzt Denmark (mit 1 Division), Litauen (7 Div), Lettland (4 Div), Estland (3 Div), Norwegen (5 Div), Schweden (5 Div), Finland (5 Div.), Belgien (8 Div), Gdansk (1 Div) & Elsass-Lothringen (8 Div).
3) Am 10 Aprl It und dt Truppen in Libyen greiffen an Tunisien und Ägypten, achse Flzge sinken die bit. Flotte in Alexandria. It und Dt greiffen gleichzeitig an die Schweiz. It und dt Truppen in It. Ost Afrika besetzen Brit. Somalien, Sudan und Aden, stellen Verbindung mit Arabien, Iran, Irak und Japan und schliessen das Rote Meer.
4) Wenn Japan und Thailand bemerken wie schnell die Achse GB und Frank. in Afrika besiegt hat, sie beschliessen Ceylon, Great Nicobar, Cocos und Mauritius am 8 Mai, 1939 zu erobern um GB, Holland und Frank. weg vom Indischen Ozean zu bewahren.
5) Wenn die Türkei bemerkt wie schnell GB und Frank. so viel Land verloren haben, sie wird Achsemitglieder und am 20 Mai, 1939 sie besetzt Syrien, Jor., Leb., Pales. und die brit. Basis in Cyprus.
6) Am 2 Juni beginnt die SU die Invasion Polens mit 5,000 Panzer und Flzge, 10,000 Geschütze und 2 millionen von Truppen. Nach 3 Monate hat Stalin 1,5 Millionen von Truppen, 3,000 Panzer und Flzge und 5,000 Geschütze verloren nur um 1/4 Polens zu erobern. Hitler versorgt Polen mit Rüstung und Munition um ein Bündnissgenosse gegen die SU zu versichern.
7) Am 5 März 1940 greifft Dt an Leningrad von Finland und Estland und zerstört die sowj. Ost See flote. Nach Leningrad fällt marschiert die WM nach Moskau.
Gleichzeitig Dt, und Romänien besetzen Odessa, zerstören die SM Flotte und marschieren nach Rostow und Charkow.
Gleichzeitig Die Turkei, Dt und It. besetzen den Kaukasus.

Die Feinde können sich am 10 April, 1939 nicht gut verteidigen (sie brauchen Wochen um sich mobilzumachen und sie haben wenige und verältete Flzge). Nur GB hat moderne Flzge aber sie sind alle zuhause.
Skandinawien hatte eine kleine Bevölkerung (fast alle Übermenschen), viel Lebensraum und Ressourcen und war schwach und nah.
Die Schweiz hatte viele Dt und Italiener, wenige Flugzeuge und eine lange Grenze mit Frank. Belgien hatte viele Dt und eine lange Grenze mit Frank. und kann um GB zu bedrohen gebraucht werden. Wenn Hitler Belgien in Tagen nimmt, ist Holland isoliert.
Elsass-Lothring hatte viele Dt, Eisenerz und Industrie.

Stalin kann nicht schnell genug gegen den dt Angriff in kleinen Estland, Lettland und Litauen reagieren und will noch nicht gegen Dt kämpfen, aber er kann schnell und fast ohne Verluste Land in Nord Skandinawien besetzen. Stalin besetzt die nord Küste Finlands und Norwegens. Dt besetzt den ganzen Ost See, die Norw. Küste bis Narvik und 3/4 der alte fin.-sowj. Grenze.
Hitler erklärt Stalin, dass es in Polen zu viele Juden und Slaven gibt. Deshalb sollte Stalin ganze Polen Erobern.

Die Lage Frankreichs ist wirklich schlecht. Sie verliert schnell (eher sie ihre Truppen mobilmacht) ihre Kolonien in NA. Elsass-Lothringen und hat achse Truppen und Flzge in Belgien, der Schweiz, Italien und Spanien. Sie hat gesehen wie Belgien in Tagen ist sind, wie tauglos die Maginot Linie in Elsass war und es gibt keine brit. Armee in Frank. und keine Zeit um Flzge, usw von der VS zu kaufen. Sie kann ihre Häffen und ihre Flotte im Med nicht gebrauchen (ohne brit Schiffe, gehört das Med der Achse) und dt U-Boote werden von Belgien, Morokko und Norwegen fr. Schiffe im Atlantik jagen.
Frank. macht ihren Truppen mobil, aber greifft nicht an.

Die Lage GB am 15 April, 1939 ist extrem schlecht. Mit achse Flzge in Belgien, Elsass-Lothringen, der Schweiz und Italien, werden ankommende brit. Flzge, LKW und Panzer schnell zerstört werden. Also Frank. ist verloren. Es ist auch zu spät um Schiffe, Truppen und moderne Flzge nach Ägypten, Sudan, Aden, Malta und Gibraltar zu schicken. Am 9 Mai könnte die Lage GB nicht schlimmer sein. GB kann Abadan, Indien, Burma, Hong Kong, Malaya-Singapore und Britische Borneo nicht erreichen. GB muss das Status Quo akzeptieren und Friedehandlugen anfangen.

Towarish
24.12.2013, 21:36
Spielst du da HoI3?

Guderian
24.12.2013, 22:23
nein

Rolf1973
24.12.2013, 22:29
Guderian, Du bist ein hoffnungsloser Fall.........in jeder Beziehung! Hochspekulative und unwahrscheinliche Alternativ-Geschichtsszenarien wie aus den schlechten Träumen eines legasthenischen Drehbuchschreibers passen nicht hierher.

Freikorps
24.12.2013, 23:58
Die Polen haben doch vorher ständig gestänkert, wollten in einem Tag bis Berlin vormarschieren, Grenzverletzungen und Übergriffe waren an der Tagesordnung, mit den Engländern und Franzosen im Rücken fühlten sich die Polen stark und haben alle Gesprächsangebote ignoriert!

Heute wird nur noch von den bösen Deutschen gesprochen, wie es zu diesem Feldzug kam, wird meist verschwiegen, genauso auch die Tatsache, dass die Russen von der anderen Seite ebenfalls einmarschiert sind und man sich Polen geteilt hat!

Wadenkater
25.12.2013, 02:11
Polen hatte sehr wenige Dt und die meisten Juden und Slaven in Europa, eine gute Armee die Stalin fürchtete (Polen war ein Schild gegen die SU) und war mit Frank und GB Bündnissgenosse.
Anstatt im 1939 Polen anzugreiffen, Hitler hätte die Überraschung des Krieges viel besser benutzen können:

1) Die dt und it Kräfte in Spanien werden nach Sp Morokko mobilgemacht und verstärkt. Am 10 April, 1939 sie sinken die brit. Flotte in Gibraltar und schliessen das Med. Eventuel erobern sie Fr. Morokko.
2) Am 10 April Dt besetzt Denmark (mit 1 Division), Litauen (7 Div), Lettland (4 Div), Estland (3 Div), Norwegen (5 Div), Schweden (5 Div), Finland (5 Div.), Belgien (8 Div), Gdansk (1 Div) & Elsass-Lothringen (8 Div).
3) Am 10 Aprl It und dt Truppen in Libyen greiffen an Tunisien und Ägypten, achse Flzge sinken die bit. Flotte in Alexandria. It und Dt greiffen gleichzeitig an die Schweiz. It und dt Truppen in It. Ost Afrika besetzen Brit. Somalien, Sudan und Aden, stellen Verbindung mit Arabien, Iran, Irak und Japan und schliessen das Rote Meer.
4) Wenn Japan und Thailand bemerken wie schnell die Achse GB und Frank. in Afrika besiegt hat, sie beschliessen Ceylon, Great Nicobar, Cocos und Mauritius am 8 Mai, 1939 zu erobern um GB, Holland und Frank. weg vom Indischen Ozean zu bewahren.
5) Wenn die Türkei bemerkt wie schnell GB und Frank. so viel Land verloren haben, sie wird Achsemitglieder und am 20 Mai, 1939 sie besetzt Syrien, Jor., Leb., Pales. und die brit. Basis in Cyprus.
6) Am 2 Juni beginnt die SU die Invasion Polens mit 5,000 Panzer und Flzge, 10,000 Geschütze und 2 millionen von Truppen. Nach 3 Monate hat Stalin 1,5 Millionen von Truppen, 3,000 Panzer und Flzge und 5,000 Geschütze verloren nur um 1/4 Polens zu erobern. Hitler versorgt Polen mit Rüstung und Munition um ein Bündnissgenosse gegen die SU zu versichern.
7) Am 5 März 1940 greifft Dt an Leningrad von Finland und Estland und zerstört die sowj. Ost See flote. Nach Leningrad fällt marschiert die WM nach Moskau.
Gleichzeitig Dt, und Romänien besetzen Odessa, zerstören die SM Flotte und marschieren nach Rostow und Charkow.
Gleichzeitig Die Turkei, Dt und It. besetzen den Kaukasus.

Die Feinde können sich am 10 April, 1939 nicht gut verteidigen (sie brauchen Wochen um sich mobilzumachen und sie haben wenige und verältete Flzge). Nur GB hat moderne Flzge aber sie sind alle zuhause.
Skandinawien hatte eine kleine Bevölkerung (fast alle Übermenschen), viel Lebensraum und Ressourcen und war schwach und nah.
Die Schweiz hatte viele Dt und Italiener, wenige Flugzeuge und eine lange Grenze mit Frank. Belgien hatte viele Dt und eine lange Grenze mit Frank. und kann um GB zu bedrohen gebraucht werden. Wenn Hitler Belgien in Tagen nimmt, ist Holland isoliert.
Elsass-Lothring hatte viele Dt, Eisenerz und Industrie.

Stalin kann nicht schnell genug gegen den dt Angriff in kleinen Estland, Lettland und Litauen reagieren und will noch nicht gegen Dt kämpfen, aber er kann schnell und fast ohne Verluste Land in Nord Skandinawien besetzen. Stalin besetzt die nord Küste Finlands und Norwegens. Dt besetzt den ganzen Ost See, die Norw. Küste bis Narvik und 3/4 der alte fin.-sowj. Grenze.
Hitler erklärt Stalin, dass es in Polen zu viele Juden und Slaven gibt. Deshalb sollte Stalin ganze Polen Erobern.

Die Lage Frankreichs ist wirklich schlecht. Sie verliert schnell (eher sie ihre Truppen mobilmacht) ihre Kolonien in NA. Elsass-Lothringen und hat achse Truppen und Flzge in Belgien, der Schweiz, Italien und Spanien. Sie hat gesehen wie Belgien in Tagen ist sind, wie tauglos die Maginot Linie in Elsass war und es gibt keine brit. Armee in Frank. und keine Zeit um Flzge, usw von der VS zu kaufen. Sie kann ihre Häffen und ihre Flotte im Med nicht gebrauchen (ohne brit Schiffe, gehört das Med der Achse) und dt U-Boote werden von Belgien, Morokko und Norwegen fr. Schiffe im Atlantik jagen.
Frank. macht ihren Truppen mobil, aber greifft nicht an.

Die Lage GB am 15 April, 1939 ist extrem schlecht. Mit achse Flzge in Belgien, Elsass-Lothringen, der Schweiz und Italien, werden ankommende brit. Flzge, LKW und Panzer schnell zerstört werden. Also Frank. ist verloren. Es ist auch zu spät um Schiffe, Truppen und moderne Flzge nach Ägypten, Sudan, Aden, Malta und Gibraltar zu schicken. Am 9 Mai könnte die Lage GB nicht schlimmer sein. GB kann Abadan, Indien, Burma, Hong Kong, Malaya-Singapore und Britische Borneo nicht erreichen. GB muss das Status Quo akzeptieren und Friedehandlugen anfangen.

Seh es doch ein, auch wenn Deine Ideen so schlecht nicht sind, Du kannst 70Jahre danach den Krieg nicht nachträgl. noch gewinnen

Guderian
25.12.2013, 03:25
Holland ist isoliert nach Belgien fällt und als Japan Ceylon, usw besetzt, sie muss Japan Öl verkaufen um nicht seine Kolonien zu verlieren und um durch den Indischen Ozean fahren zu dürfen. Nur wenn Holland Achsemitglied wird, kann es seine Kolonien und Unabhängigkeit versichern.

Weil die Achse das Med, Rote und Schwarze Meer und Ind. Ozean und das Öl vom Mittelosten beherrscht und eine Nation ganz einfach erobern kann, Griechenland, Jugoslawien, Bulgarien, Ungarn und Romänien (die auch Stalin fürchtet) werden such Achsemitglieder.

Nach Stalin Leningrad, Moskau, Murmansk, Archangelsk, den Kaukasus, Rostow und Charkow in Wochen verliert, Japan besetzt Wladiwostok. Stalin weiss, dass er die Ukraine, Weissrussland und Westrussland nicht verteidigen kann und seine riesige Armee weder versorgen noch aus diesen Länder zurückziehen kann. Er versucht mit Hitler zu verhandeln um eine SU die Siberien und die Uralien enthält zu erschaffen, die zum Achse gehört.

Frankreich will nicht Madagascar und seine übrige Kolonien verlieren. Allein kann sie die Achse nicht besiegen. Sie wird auch Achsemitglied um seine unabhängigkeit und kolonien zu bewahren und um das Med, Rote und Schwarze Meer und Indischen Ozean fahren zu dürfen. Nach ganze Europa zur Achse gehört, Polen wird auch Achsemiglied.

Sander
25.12.2013, 03:40
Spielst du da HoI3?

Hoechstwahrscheinlich. :D

Waschbär
25.12.2013, 07:00
Spielst du da HoI3?

Klingt fast so *lol*

Hier würde ich dann aber empfehlend erst Polen, dann Skandinavien und dann erstmal England. ;)

Lichtblau
25.12.2013, 15:48
Die Polen haben doch vorher ständig gestänkert, wollten in einem Tag bis Berlin vormarschieren, Grenzverletzungen und Übergriffe waren an der Tagesordnung, mit den Engländern und Franzosen im Rücken fühlten sich die Polen stark und haben alle Gesprächsangebote ignoriert!

Heute wird nur noch von den bösen Deutschen gesprochen, wie es zu diesem Feldzug kam, wird meist verschwiegen, genauso auch die Tatsache, dass die Russen von der anderen Seite ebenfalls einmarschiert sind und man sich Polen geteilt hat!

ihr bleibt immer an welchen erscheinungen an der oberfläche kleben.

natürlich hat polen provoziert, und zwang so deutschland um sein prestige zu wahren im osten loszuschlagen.

aber die eigentliche entwicklung, die lange vorhereinsetzende spaltung der welt in 3 gegensätzliche machtblöcke, deren spannungen 1939 einen höhepunkt erreichten, und vor allem die tieferen ursachen der spaltung, blendet ihr aus.

da provozieren nicht ein paar polen, und bumms wir haben einen weltkrieg.

Guderian
25.12.2013, 16:30
Die sowj. Invasion Polens am 2 Juni, 1939.
Als die 5,000 Panzer angreiffen der lange Grenze entlang, sie haben wenige LKW. Die Polen lassen die Panzer 50 km fahren und zerstören die wenige LKW und die Truppen. Die Panzer können ohne Benzin und Munition nicht kämpfen und werden erbeutet. In 3 Monate 560 000 Sowj. sind gestorben. Polen hat 950 000 sowj. Panzer, Artillerie und Infanterie Truppen und Flieger gefangen genommen und 770 000 davon (21 Generäle) beschliessen mit den Polen gegen Stalin zu kämpfen. Romänien versorgt Polen mit Öl, Getreide, usw
Stalin hat wirklich keine Ahnung was er tun soll. Er erschiesst Timoschenko und 11 Generäle, beginnt die Verwandte der Gefangenen zu töten und Giftgas von Flgze gegen Polen zu gebrauchen. Er droht Romänien mit einer Invasion, wenn sie Polen weiter versorgt. Trotzdem wird die sowj. Lage in Polen immer schlimmer. Die poln. Armee ist grösser und mächtiger und hat viel mehr Erfahrung als am Anfang der Invasion. Die Front bleibt stabil als Stalin sie langsam verstärkt. Das Winter ist besonders kalt und lang.
Als Dt von Finland und Estland Leningrad angreifft am 5 März, 1940, Stalin muss schnell Moskau verstärken und befehlt die Hälfte der Truppen in Polen eine Offensive gegen die Baltikländer anzufangen. Mit sowj. und dt Waffen die pol. Armee errobert das verlorene Land zurück und besetzt Kiew.

Lichtblau
26.12.2013, 12:10
Polen hatte sehr wenige Dt und die meisten Juden und Slaven in Europa, eine gute Armee die Stalin fürchtete (Polen war ein Schild gegen die SU) und war mit Frank und GB Bündnissgenosse.
Anstatt im 1939 Polen anzugreiffen, Hitler hätte die Überraschung des Krieges viel besser benutzen können:

1) Die dt und it Kräfte in Spanien werden nach Sp Morokko mobilgemacht und verstärkt. Am 10 April, 1939 sie sinken die brit. Flotte in Gibraltar und schliessen das Med. Eventuel erobern sie Fr. Morokko.
2) Am 10 April Dt besetzt Denmark (mit 1 Division), Litauen (7 Div), Lettland (4 Div), Estland (3 Div), Norwegen (5 Div), Schweden (5 Div), Finland (5 Div.), Belgien (8 Div), Gdansk (1 Div) & Elsass-Lothringen (8 Div).
3) Am 10 Aprl It und dt Truppen in Libyen greiffen an Tunisien und Ägypten, achse Flzge sinken die bit. Flotte in Alexandria. It und Dt greiffen gleichzeitig an die Schweiz. It und dt Truppen in It. Ost Afrika besetzen Brit. Somalien, Sudan und Aden, stellen Verbindung mit Arabien, Iran, Irak und Japan und schliessen das Rote Meer.
4) Wenn Japan und Thailand bemerken wie schnell die Achse GB und Frank. in Afrika besiegt hat, sie beschliessen Ceylon, Great Nicobar, Cocos und Mauritius am 8 Mai, 1939 zu erobern um GB, Holland und Frank. weg vom Indischen Ozean zu bewahren.
5) Wenn die Türkei bemerkt wie schnell GB und Frank. so viel Land verloren haben, sie wird Achsemitglieder und am 20 Mai, 1939 sie besetzt Syrien, Jor., Leb., Pales. und die brit. Basis in Cyprus.
6) Am 2 Juni beginnt die SU die Invasion Polens mit 5,000 Panzer und Flzge, 10,000 Geschütze und 2 millionen von Truppen. Nach 3 Monate hat Stalin 1,5 Millionen von Truppen, 3,000 Panzer und Flzge und 5,000 Geschütze verloren nur um 1/4 Polens zu erobern. Hitler versorgt Polen mit Rüstung und Munition um ein Bündnissgenosse gegen die SU zu versichern.
7) Am 5 März 1940 greifft Dt an Leningrad von Finland und Estland und zerstört die sowj. Ost See flote. Nach Leningrad fällt marschiert die WM nach Moskau.
Gleichzeitig Dt, und Romänien besetzen Odessa, zerstören die SM Flotte und marschieren nach Rostow und Charkow.
Gleichzeitig Die Turkei, Dt und It. besetzen den Kaukasus.

Die Feinde können sich am 10 April, 1939 nicht gut verteidigen (sie brauchen Wochen um sich mobilzumachen und sie haben wenige und verältete Flzge). Nur GB hat moderne Flzge aber sie sind alle zuhause.
Skandinawien hatte eine kleine Bevölkerung (fast alle Übermenschen), viel Lebensraum und Ressourcen und war schwach und nah.
Die Schweiz hatte viele Dt und Italiener, wenige Flugzeuge und eine lange Grenze mit Frank. Belgien hatte viele Dt und eine lange Grenze mit Frank. und kann um GB zu bedrohen gebraucht werden. Wenn Hitler Belgien in Tagen nimmt, ist Holland isoliert.
Elsass-Lothring hatte viele Dt, Eisenerz und Industrie.

Stalin kann nicht schnell genug gegen den dt Angriff in kleinen Estland, Lettland und Litauen reagieren und will noch nicht gegen Dt kämpfen, aber er kann schnell und fast ohne Verluste Land in Nord Skandinawien besetzen. Stalin besetzt die nord Küste Finlands und Norwegens. Dt besetzt den ganzen Ost See, die Norw. Küste bis Narvik und 3/4 der alte fin.-sowj. Grenze.
Hitler erklärt Stalin, dass es in Polen zu viele Juden und Slaven gibt. Deshalb sollte Stalin ganze Polen Erobern.

Die Lage Frankreichs ist wirklich schlecht. Sie verliert schnell (eher sie ihre Truppen mobilmacht) ihre Kolonien in NA. Elsass-Lothringen und hat achse Truppen und Flzge in Belgien, der Schweiz, Italien und Spanien. Sie hat gesehen wie Belgien in Tagen ist sind, wie tauglos die Maginot Linie in Elsass war und es gibt keine brit. Armee in Frank. und keine Zeit um Flzge, usw von der VS zu kaufen. Sie kann ihre Häffen und ihre Flotte im Med nicht gebrauchen (ohne brit Schiffe, gehört das Med der Achse) und dt U-Boote werden von Belgien, Morokko und Norwegen fr. Schiffe im Atlantik jagen.
Frank. macht ihren Truppen mobil, aber greifft nicht an.

Die Lage GB am 15 April, 1939 ist extrem schlecht. Mit achse Flzge in Belgien, Elsass-Lothringen, der Schweiz und Italien, werden ankommende brit. Flzge, LKW und Panzer schnell zerstört werden. Also Frank. ist verloren. Es ist auch zu spät um Schiffe, Truppen und moderne Flzge nach Ägypten, Sudan, Aden, Malta und Gibraltar zu schicken. Am 9 Mai könnte die Lage GB nicht schlimmer sein. GB kann Abadan, Indien, Burma, Hong Kong, Malaya-Singapore und Britische Borneo nicht erreichen. GB muss das Status Quo akzeptieren und Friedehandlugen anfangen.

was passiert wenn die briten gibraltar zurück erobern?
was wenn die us-pazifik-flotte ins mittelmeer läuft?
was wenn stalin an keinen nichtangriffspakt gebunden, einfach in einem 1000 bomber airraid ploiesti zerschlägt?

Du rechnest ja nie die Gegenreaktion ein.

Von Moltke wird ja oft der berühmte Satz zitiert: "Kein Plan überlebt die erste Feindberührung".

Guderian
26.12.2013, 15:33
1) Man hat nicht Gibraltar besetzt, nur Spa. und dann Fran. Morokko bestzt und die Flotte in Gibraltar gesunken.
2) Die Amis wollten keinen Krieg, besonders wenn die Aliierte in Wochen verloren haben.
3) Stalin hat den Pakt unterzeichnet, nur weil er eine dt Invasion fürchtete. Mit Dt in Finland und Estland, wird er noch mehr fürchten und nach er die Norw. und fin. Kúste besetzt hat, wird er mehr land erobern wollen (Polen). Wenn er Ploesti bombt dann muss er gegen Romänien, Polen und vielleicht die Türkei kämpfen (mit Dt wenige km von Leningrad entfernt). Ausserdem, Ploesti ist Mist, wenn Arabien, Iran, Irak und die Turkei zur Achse gehören.

Es gibt keine Zeit für eine Gegenreaktion. Nur GB hat moderne Flzge aber alle sind in GB und können nicht in Tage nach Ägypten transportiert werden, wenn die Achse Aden und Morokko besetzt. Churchill hat versucht Norwegen zu besetzen (hatte die Initiative), aber Dt hat reagiert und schnell die Flugfelder zuerst besetzt und mit Flzge die Schlacht gewonnen. Wenn Dt die initiative nimmt, haben die Briten und Fran. keine Chance.
In wircklichkeit, als endlich Hitler Flzge nach Panteleria, Sardinien und Sizilien geschickt hat, GB musste Hurricanes mit kleinen Flzgträgern bis Ghana transportieren und dann über Djungel und Wüste bis Ägypten fliegen. Sie hatte Zeit dafür gehabt, nur weil Rommel nur 2 Divisionen bekamm. In diesem Szenario gibt es gar keine Zeit um Gibraltar, Malta, Ägypten, Aden, Abadan, Irak,.usw zu verstärken.

Überraschung war die mächtichste Waffe. Hitler hat es in Polen, Mussolini in Frank. und Japan in Pearl Harbor weggeworfen. Morokko, Aden, Estland, Finland und Ceylon waren ganz verwundbar und so wichtig, dass sie zu erobern ein Schach Matt für die Aliierte war .

Nereus
26.12.2013, 17:39
Hat das HPF-Forum nicht irgendwo eine Spieleecke für Kindsköpfe?

Feldherrnsandkasten http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/a3/HeartsofIron3_temp_packshot1.jpg/250px-HeartsofIron3_temp_packshot1.jpg

Hearts of Iron (abgekürzt HoI) ist, wie die Fortsetzungen Hearts of Iron II und Hearts of Iron III, ein Globalstrategiespiel für den PC und Mac, das im Zweiten Weltkrieg angesiedelt ist und in Echtzeit abläuft. Der Entwickler Paradox Interactive bezeichnet das Genre auch als Grand Strategy.[2] Die Erweiterungs-Version Hearts of Iron II: Doomsday enthält zusätzlich ein Szenario zu einem fiktiven Dritten Weltkrieg zwischen den USA und der Sowjetunion, und man kann sogar die Bundesrepublik Deutschland und die Deutsche Demokratische Republik erschaffen und dann spielen.
Der Spieler übernimmt die Geschicke einer ganzen Nation und steuert für sie Wirtschaft, Rüstung, Forschung, Innen- und Außenpolitik und ganz zentral die Kriegsführung. Es sind weltweit alle wichtigen historischen Nationen spielbar, also sowohl die Großmächte (z. B. Deutsches Reich, USA, Sowjetunion, Japan) als auch kleinere Nationen (z. B. Siam, Neuseeland, Portugal), die kleinsten Staaten sind Luxemburg und Brunei, kleinere Staaten (wie Monaco, Andorra oder Vatikan) können nicht gespielt werden, sind aber auch nicht weiter wichtig. Des Weiteren kann man auch Gebiete, die zu Spielbeginn (ab 1936) Kolonien sind, unabhängig werden lassen (z. B. Nigeria, Island).

http://de.wikipedia.org/wiki/Hearts_of_Iron

Trailer des Spiels des Spamer-Users:

http://video.golem.de/games/9329/hearts-of-iron-iii-their-finest-hour-trailer.html

Guderian
26.12.2013, 18:57
Am 10 April, 1939, Dt brauch nicht Finland, Lithauen und Lettland zu erobern, Nur Estland, Denmark, Norwegen und Schweden.
Lithauen und Lettland haben auch zu viele Juden und Slaven. Dt kann mit Lithauen, Polen, Lettland, Romänien, die Türkei, Slowakien, Bulgarien und Ungarn Nichtangriffspäkte versichern und sie Rüstung verkaufen und Bündnissgenosse machen. Dt verkauft Polen die Werzeuge fur die Hs 123 und 500 Motoren dafür.
Wenn Stalin sieht wie schnell und einfach Dt Estland, Norw., Schw. und Danmark erobert hat, er wird einen Nichtangriffspakt mit Dt versichern und Finland, Lettland und Lithauen schnell erobern wollen. Als er angreifft, werden alle die Bündgsse Stalin den Krieg erklären.
Weissrussland, die Ukraine und Westrussland haben auch zu viele Juden und Slaven für Dt.

Mit dt Hilfe Polen, Lithauen, Slowakien und Lettland werden Weissrussland erobern.
Polen, Romänien, Ungarn, Bulgarien, Iran und die Turkei werden die Ukraine und den Kaukasus erobern und Stalin ohne Getreide und Brennstoff lassen und Dt damit versorgen.
Finland und DT werden Kola, Karelien, Archangelsk, Leningrad und Moskau erobern.
Anstatt unheimlich viele Millionen von Juden, Slaven, usw, töten zu müssen, Dt lässt Iran und die Türkei den Kaukasus beherrschen. Dt lässt Polen, Lithauen, Romänien, usw Weissrussland und die Ukraine beherrschen. Dt lässt Finland Kola, Archangelsk, Estland, Leningrad und Moskau beherrschen.
Japan beherrscht Ost Russland, Mongolien, usw
Dt besetzt die riesige Gebiete, die reich an Mineralien und Industrie sind und eine kleine Bevölkerung haben: Kasachstan, Mittelrussland, usw
DT hat unheimlich viel Lebensraum, Öl, mineralien, wasser und Bündnissgenosse und hat verhälnissmässig wenige Soldaten verloren. Anstatt über 3 Millionen von Kriegsgefangene, 30 Millionen von Slavenzivilisten, 6 Millionen von Juden, usw töten und viele Wirtschäfte ruinieren zu müssen, viele Millionen von Leute produzieren billige Getreide, Mineralien, Fleisch, Milchproduckte, Kleider, Schuhe, Bauholz, Zement, usw für Dt und kaufen teure Volkswagen, Motorräder, Uhren, LKW, Züge, Kameras, Passagierflzge, Maschinen, Funkgeräte, Elektromotoren, Medikamente, Traktoren, usw von Dt.

Apart
26.12.2013, 19:15
ihr bleibt immer an welchen erscheinungen an der oberfläche kleben.

natürlich hat polen provoziert, und zwang so deutschland um sein prestige zu wahren im osten loszuschlagen.

aber die eigentliche entwicklung, die lange vorhereinsetzende spaltung der welt in 3 gegensätzliche machtblöcke, deren spannungen 1939 einen höhepunkt erreichten, und vor allem die tieferen ursachen der spaltung, blendet ihr aus.

da provozieren nicht ein paar polen, und bumms wir haben einen weltkrieg.


"Provozieren" ist aber viel zu beschönigend ausgedrückt.

Die Flucht und Vertreibung der Deutschen aus den abgefallenen Gebieten wie Westpreußen begann ja schon nach 1920.
Wie kann man sonst erklären, daß der größte Teil der deutschen Bevölkerung der Stadt Graudenz (rund 35 000 von 40 000) nach 1920 Hals über Kopf die Stadt verliess ???

Guderian
26.12.2013, 23:10
Dt kann viel teuren Rostfreistahl exportieren, mit Chrom aus Kasachstan, auch Rostfreie Kochmesser, Besteck, Jagdgewehre, usw für ganze Europa, Asien, usw
Pt, Au, Ag, Ni, Cu, Zn, billige Hydroelektrischesstrom, usw würden auch die dt Kolonien sehr reich machen
Rumänien, Dt, Polen, Ukraine, Turkei, Iran, Frank, usw benutzten noch viele Pferde für die Landwirtschaft. Pferde frassen zu viel und arbeiteten zu langsam, so Dt konnte vielleicht 5 millionen Traktoren in 2 Jahre verkaufen und damit viel Geld verdienen und die Produktion von Getreide, usw wesentlich erheben und die Landprodukte die Dt kaufte billiger machen.

Mit den riesigen Entfernungen im Osten, Dt würde tausende von riesigen 8 Motorigenflzge und neue Schnellzüge brauchen. Kasachstan Liegt zwischen Dt und China, so das Luft- und Eisenbahnverkehr würde gross sein.

Lichtblau
27.12.2013, 10:43
Dt kann viel teuren Rostfreistahl exportieren, mit Chrom aus Kasachstan, auch Rostfreie Kochmesser, Besteck, Jagdgewehre, usw für ganze Europa, Asien, usw
Pt, Au, Ag, Ni, Cu, Zn, billige Hydroelektrischesstrom, usw würden auch die dt Kolonien sehr reich machen
Rumänien, Dt, Polen, Ukraine, Turkei, Iran, Frank, usw benutzten noch viele Pferde für die Landwirtschaft. Pferde frassen zu viel und arbeiteten zu langsam, so Dt konnte vielleicht 5 millionen Traktoren in 2 Jahre verkaufen und damit viel Geld verdienen und die Produktion von Getreide, usw wesentlich erheben und die Landprodukte die Dt kaufte billiger machen.

Mit den riesigen Entfernungen im Osten, Dt würde tausende von riesigen 8 Motorigenflzge und neue Schnellzüge brauchen. Kasachstan Liegt zwischen Dt und China, so das Luft- und Eisenbahnverkehr würde gross sein.


I write in english, to train a little bit my poor english.

Germany is a narrow country without any raw materials, except coal and potash. The lack of a single essential raw material would break down the german war machine.
There was absolutly only 2 ways to lead a war for germany, act as sword for the west against russia, or act as sword of stalin against the west.
Indeed until 1936 the ns was designed from montague norman as a spearhead against bolshevism, and then it was stalins sword to smash western plutocracy. The reason for the poland compaign was to establish the supply lines from russia.
But germany tried to play them off against each other...

Cetric
27.12.2013, 10:48
Hat das HPF-Forum nicht irgendwo eine Spieleecke für Kindsköpfe?

Feldherrnsandkasten http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/a3/HeartsofIron3_temp_packshot1.jpg/250px-HeartsofIron3_temp_packshot1.jpg

Hearts of Iron (abgekürzt HoI) ist, wie die Fortsetzungen Hearts of Iron II und Hearts of Iron III, ein Globalstrategiespiel für den PC und Mac, das im Zweiten Weltkrieg angesiedelt ist und in Echtzeit abläuft.

Ja, das Spiel ist super und genau das Richtige für 'Armchair Generals' und Revisionisten, um ihre geheimsten feuchten Träume umzusetzen, ohne daß irgend eine lebende Seele darunter zu leiden oder in der Folge davon zu entfleuchen hätte.

(Für Kindsköpfe aber zu schwierig, die sollten bei Moorhuhn-Ballern bleiben)

herberger
27.12.2013, 11:12
Den poln.Rekruten zeigte man das ganze Jahr 1939 Filme aus den 20ziger Jahre die zeigen wie Reichswehr Soldaten mit Panzer Atrappen üben.Man machte den poln.Soldaten glauben die deutschen Panzer wären nur Papp Atrappen.In den ersten Tagen des Polenfeldzuges verbreitete die poln.Propaganda in den deutschen Panzern sitzen betrunkene Kinder.

Lichtblau
27.12.2013, 11:51
Den poln.Rekruten zeigte man das ganze Jahr 1939 Filme aus den 20ziger Jahre die zeigen wie Reichswehr Soldaten mit Panzer Atrappen üben.Man machte den poln.Soldaten glauben die deutschen Panzer wären nur Papp Atrappen.In den ersten Tagen des Polenfeldzuges verbreitete die poln.Propaganda in den deutschen Panzern sitzen betrunkene Kinder.

und warum?

herberger
27.12.2013, 11:55
und warum?

Na das alles easy ist.

Lichtblau
27.12.2013, 11:59
Na das alles easy ist.

kannst du das auch ordentlich formulieren?

herberger
27.12.2013, 12:06
kannst du das auch ordentlich formulieren?

Ich denke mal das diese Sache sich selber beantwortet

Guderian
27.12.2013, 16:48
I write in english, to train a little bit my poor english.

Germany is a narrow country without any raw materials, except coal and potash. The lack of a single essential raw material would break down the german war machine.
There was absolutly only 2 ways to lead a war for germany, act as sword for the west against russia, or act as sword of stalin against the west.
Indeed until 1936 the ns was designed from montague norman as a spearhead against bolshevism, and then it was stalins sword to smash western plutocracy. The reason for the poland compaign was to establish the supply lines from russia.
But germany tried to play them off against each other...

Germany was not narrow (eng), but a small country.

Wenn Dt in wenige Tage Elsass-Lothringen besetzt, kriegt die Achse Eisenerz und Industrie. Wenn die Achse in Tage Schweden besetzt kriegt sie Eisen- und Kupfererz, Industrie (Bofors FLAK, usw). Wenn die Achse in Tage Aden und Ägypten besetzt kriegt sie Öl von Arabien, Iran und Iran. Wenn Japan Ceylon in Tage besetzt kriegt die Achse Gummi und von jap. China kriegt die Achse Wolfram, Molybden, usw, und als die Türkei Bündnissgenosse wird kriegt die Achse Chromite und Bauxite und die Aliierte verlieren alle diese Ressourcen.

Polen war viel mehr nutzbar wie ein Bündnissgenosse, als ein zerstörtes Land mit Millionen von Toten. Die poln. Getreideproduktion im 1940 und 41 war lächerlich, nur wegen Dt. Sogar wenn Polen nicht Bündissgenosse wird und sowj. Züge nicht durch Polen zu fahren erlaubt, von der SU können Ressourcen durch Lithauen, Rumänien, Slowakien, Ost See und Scharzes Meer Dt erreichen. Es ist Wahnsinn Polen, Lithauen, Lettland, Weissrussland, Westrussland und die Ukraine (mit unheimlich viele Jüden und Slaven) mit grosse Verluste zu erobern um die ganze Bevölkerung verhungern zu lassen und extrem schwache Schweden, Aden und Ägypten die viele Ressourcen haben nicht zu erobern (mit wenige Verluste).
Die Ukrainer und Weissrussen haben Jahrelang für eine poln. Invasion gebettet. Polen, Lithauen, Finland, Romänien, usw hätten mit Dt Hilfe viel mehr sowj. Truppen und Getreide für die Achse geschafft als DT mit ihre Einsatzgruppen, Gefangenenmörder und Hungerplan.
Due schnelle franz. und brit. Niederlage hätte Polen, usw gezwungen gegen Stalin mit dt Rüstung zu kämpfen.

Ein Reich mit Dt, Tschech. Österreich, Belgien, Schweden, die dt. und franz. Schweiz, Norwegen, Danmark, Elsass-Lothringen, Kasachstan, Mittlelrussland, usw.
Italien mit Albanien, Tunisien, Libyen, Morocco, it. Schweiz, Algerien, Ägypten, Sudan, Somalien, Ethiopien, Kenia, usw,
Die Türkey mit Syrien, Jordan, Palestinien, Lebanon und 1/2 des Kaukasus.
Ein Iran mit 1/2 des Kaukasus, Türkmenistan, usw
Polen mit 1/2 der Ukraine und 1/2 Weissrusslands
Römänien mit 1/2 der Ukraine
Finland mit Kola, Leningrad, Moskau, Archangelsk, Estland, usw
Lithauen mit Lettland und 1/2 Weissrusslands
Japan mit China, Ceylon, Korea, Formosa, Mantschurien, Mauritius, Great Nicobar, Cocos, Singapore, Mongolien, Ostrussland, Britische Borneo, usw
Thailand mit Malaya, Burma und Indochina
Eine Achse mit Frank., GB, Holland (mit Indonesien und NG), Griechenland, Arabien, Iraq, Jugoslavien, Bulgarien, Indien, usw
Alles mit wenige Verluste und ohne Millionen von Zivilisten zu töten
Pax Germana

Varg
27.12.2013, 16:55
Polen hatte (...) eine gute Armee die Stalin fürchtete (...)

Stalin hat sich geradzu eingepullert ob des polnischen Heeres... :haha:

Guderian
27.12.2013, 20:14
Die Polen haben die Sowjets im 1921 geprügëlt, wegen Stalins und Buddionis.
Stalin fürchtete eine polnische-japanische invasion mehr als eine dt Invasion im 1936-7 und hat deswegen Hundertausende von Polen in der SU und die Kulaki, die er von der Ukraine nach Ostrussland geschickt hatte ermordet (er fürchete, dass die Kulaki in Ostrussland mit Japan gegen die SU kämpfen würden und dass die Ukrainer mit den sowj. Polen und der polnische Armee gegen die SU kämpfen wurden.
Stalin hat Polen angegriffen, nur nach Dt Polen besiegt hat und Zhukov die Japaner in Chalchin Gol besiegt hat.
Wenn Hitler Polen, Lithauen, Lettland, Romänien und Finland Rüstung und Luftunterstüzung gegeben hätte, Millionen von Sowjets (auch Juden) hätten mit diesen Lándern gegen Stalin gekämpft.
Millionen von Sowjets (viele Muslime) hätten auch mit der Türkei und Iran gegen Stalin gekämpft.

Die meisten Sowjets wollten gegen Stalin kämpfen. Hitler hat aber alles verdorbern als er Millionen von Gefangenen und eine Millione von Jüden schnell getötet hat und vergebens versucht hat, über 30 Millionen von Slaven im Winter 1941 verhungern zu lassen

Lichtblau
27.12.2013, 20:30
Germany was not narrow (eng), but a small country.

Wenn Dt in wenige Tage Elsass-Lothringen besetzt, kriegt die Achse Eisenerz und Industrie. Wenn die Achse in Tage Schweden besetzt kriegt sie Eisen- und Kupfererz, Industrie (Bofors FLAK, usw). Wenn die Achse in Tage Aden und Ägypten besetzt kriegt sie Öl von Arabien, Iran und Iran. Wenn Japan Ceylon in Tage besetzt kriegt die Achse Gummi und von jap. China kriegt die Achse Wolfram, Molybden, usw, und als die Türkei Bündnissgenosse wird kriegt die Achse Chromite und Bauxite und die Aliierte verlieren alle diese Ressourcen.

Polen war viel mehr nutzbar wie ein Bündnissgenosse, als ein zerstörtes Land mit Millionen von Toten. Die poln. Getreideproduktion im 1940 und 41 war lächerlich, nur wegen Dt. Sogar wenn Polen nicht Bündissgenosse wird und sowj. Züge nicht durch Polen zu fahren erlaubt, von der SU können Ressourcen durch Lithauen, Rumänien, Slowakien, Ost See und Scharzes Meer Dt erreichen. Es ist Wahnsinn Polen, Lithauen, Lettland, Weissrussland, Westrussland und die Ukraine (mit unheimlich viele Jüden und Slaven) mit grosse Verluste zu erobern um die ganze Bevölkerung verhungern zu lassen und extrem schwache Schweden, Aden und Ägypten die viele Ressourcen haben nicht zu erobern (mit wenige Verluste).
Die Ukrainer und Weissrussen haben Jahrelang für eine poln. Invasion gebettet. Polen, Lithauen, Finland, Romänien, usw hätten mit Dt Hilfe viel mehr sowj. Truppen und Getreide für die Achse geschafft als DT mit ihre Einsatzgruppen, Gefangenenmörder und Hungerplan.
Due schnelle franz. und brit. Niederlage hätte Polen, usw gezwungen gegen Stalin mit dt Rüstung zu kämpfen.

Ein Reich mit Dt, Tschech. Österreich, Belgien, Schweden, die dt. und franz. Schweiz, Norwegen, Danmark, Elsass-Lothringen, Kasachstan, Mittlelrussland, usw.
Italien mit Albanien, Tunisien, Libyen, Morocco, it. Schweiz, Algerien, Ägypten, Sudan, Somalien, Ethiopien, Kenia, usw,
Die Türkey mit Syrien, Jordan, Palestinien, Lebanon und 1/2 des Kaukasus.
Ein Iran mit 1/2 des Kaukasus, Türkmenistan, usw
Polen mit 1/2 der Ukraine und 1/2 Weissrusslands
Römänien mit 1/2 der Ukraine
Finland mit Kola, Leningrad, Moskau, Archangelsk, Estland, usw
Lithauen mit Lettland und 1/2 Weissrusslands
Japan mit China, Ceylon, Korea, Formosa, Mantschurien, Mauritius, Great Nicobar, Cocos, Singapore, Mongolien, Ostrussland, Britische Borneo, usw
Thailand mit Malaya, Burma und Indochina
Eine Achse mit Frank., GB, Holland (mit Indonesien und NG), Griechenland, Arabien, Iraq, Jugoslavien, Bulgarien, Indien, usw
Alles mit wenige Verluste und ohne Millionen von Zivilisten zu töten
Pax Germana

you dont understand. its not about the sufficiency of the major raw materials, but about sufficiency of any essential raw material, for example similar to rare earth metal for electronics today.

Guderian
27.12.2013, 20:51
Mit Solcher Achse haben die Amis (wenn sie mit der Achse nicht handeln wollen) viel mehr Schwierigkeiten um Rohstoffe zu kaufen als Dt. Und viel mehr Schwierigkeiten um ami Öl, Wagen, Flzge, usw zu verkaufen.

Guderian
28.12.2013, 17:57
Anfang des ZWK am 10 April, 1939.
Dt besetzt Belgien, Elsass-Lothringen, Danmark, Estland, Schweden, Norwegen, Island und die Faroe Inseln.
Dt & It besetzen Malta, die Schweiz, Egypten, Sudan, Aden, Tunisien und Morokko.
Dt & Finland besetzen Leningrad, Kola und dann Arkhangelsk & Moskau
Mit dt Rüstung & Luftunterstützung Polen, Lithauen, Slowenien und Lettland besetzen Weissrussland.
Mit dt Rüstung & Luftunterstützung Polen & Rumänien besetzen die Ukraine
Die Türkei, Iran & Iraq besetzen Syrien, Jordan, Palest., Leb. & den Kaukasus.
Japan & Thailand besetzen Ceylon, Great Nicobar, Brit. Borneo, Mauritius, cocos, Neue Kaledonien, Port Moresby, Rabaul und Vladivostok.

Stalin hat wenige Offiziere und die sowj. Armeen sind von Idioten der NKVD kontrolliert.

Schach Matt für Frankreich, GB, Holland und Stalin. Entweder akzeptieren sie ihre Verluste und werden sie Achsemilglieder oder verlieren sie alles im selben Jahr.

Nereus
28.12.2013, 21:38
Mit Solcher Achse haben die Amis (wenn sie mit der Achse nicht handeln wollen) viel mehr Schwierigkeiten um Rohstoffe zu kaufen als Dt. Und viel mehr Schwierigkeiten um ami Öl, Wagen, Flzge, usw zu verkaufen.

Dein Spieleprogramm mit der Strategie-Variante "1939 Krieg ohne Polenfeldzug" berücksicht nicht die privatwirtschaftlichen Eigentumsverhältnisse und die unterschiedlichen, ideologiefreien, nur profitorientierten Verkaufsinteressen, wie sie im Sonderheft Nr. 3 beschrieben sind, und ist daher fehlerhaft und wertlos.

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Berlin 1941 http://www7.pic-upload.de/28.12.13/gkkpm93dw46a.jpg

Titel: Die Wehrpolitik Nord-Amerikas: Zusammengestellt nach den T.H.-Rundschreiben der Rheinmetall-Borsig Aktiengesellschaft von August 1940 bis April 1941 ; Abgeschlossen mit T.H.-Rundschreiben, Ausgaben 7-1941Band 3 von [T.H. Rundschreiben] Sonderheft
Verlag: Rheinmetall-Borsig Aktiengesellschaft, Zentral Verkauf Waffen, 1941
Länge: 130 Seiten

Die Rüstungsindustrie sowie Angriffs- und Abwehrwaffen Amerikas
S. 124 ff.

An wen liefert Amerika Kriegsgerät?
Rundschreiben – Inhalt

1/37 Überwachung des Handels mit Kriegsgerät in USA.
5/37 Ausländische Rüstungsaufträge für USA. England und Frankreich führt Verhandlungen. Süwjetrußland und Japan sind die Hauptauftraggeber.

32/37 Sowjetrußland bezieht Flugzeuge und Baurechte in USA.
33/37 Bau russischer Kriegsschiffe auf amerikanischen Werften..
36/37 Russische Werkzeugmaschinenbestellung in USA.
20/38 An China - Militärflugzeuge.
21/38 An Frankreich - 100 Jagdflugzeuge.
23/38 Nach Brasilien - Japan - Großbritannien - China - Frankreich - Kanada - Türkei. An diese Länder wurden Waffen und Munition geliefert.

26/38 An Rußland - Wasser- und Land-Jagdzweisitzer.
26/38 An Holländisch-Indien - Flugzeuge.
29/38 An England - 400 Flugzeugmotoren.
35/38 Ausfuhr von Kriegsgerät. Der größte Abnehmer von Militärflugzeugen war Japan. Die übrigen Länder sind der Reihe nach aufgeführt.

36/38 Nach Frankreich - Flugzeuge.
2/39 Nach Brasilien - 26 Tiefangriffsflugzeuge.
6/39 Nach Frankreich - Flugzeuge.
7/39 Nach China - Industrieerzeugnisse.
8/39 Nach Frankreich - Jagdflugzeuge und Bomber.
9/39 Nach Frankreich - Flugzeuge.
9/39 Nach England - Kriegsflugzeuge.
9/39 Die Flugzeugausfuhr aus USA. im Jahre 1938. Die besten Käufer sind länderweise aufgeführt.
9/39 Von China eine Flugzeugbestellung in Höhe von 3,5 Millionen Dollar getätigt.
11/39 An Frankreich - 500 bis 600 Flugzeuge. Roosevelt: Der Verkauf von Flugzeugen stehe in Übereinstimmung mit der allgemeinen amerikanischen Politik, den Demokratien zu helfen.

11/39 An China - 200 der modernsten Flugzeuge.
11/39 Nach Holland - 12 und nach Australien 50 Militärflugzeuge.
15/39 Nach Südamerika - Kriegsgerätelieferungen.
19/39 Flugzeuggeräteexport. - Die Länder-Abnehmer sind angeführt.
24/39 Amerikanische Hilfe für die sowjetrussische Flugzeugindustrie.
24/39 Großes türkisches Rüstungsprogramm. Lieferant- für dieses Programm ist auch Amerika.
28/39 Allgemeine Kriegsgeräteausfuhr aus USA.
2/40 Amerikanische Flugzeuge, Kanonen und Munition für Finnland. Die Brewsterwerke liefern 44 Flugzeuge nach Finnland.

2/40 Irak bestellt bei den Douglas-Flugzeugwerken 15 leichte einmotorige Bomber.
2/40 Es stellen Flugzeuge her: Die Douglas- und Lockheedwerke, die Curtiss-Corporation in Clifton, N. J. (USA.).

2/40 650 Jagdflugzeuge des Curtiss-Typs werden an Frankreich geliefert.
3/40 Die Flugzeugfabriken der USA. bauen 2010 Flugzeuge für Großbritannien und Frankreich, Ende 1940 sollen weitere 3300 Flugzeuge geliefert werden.

3/40 Bau von mehr als 45000-Tonnen-Schlachtschiffe sollen gebaut werden. Flugzeuge werden vermehrt.
4/40 Nochmals die monatliche Flugzeugproduktion. In den nächsten 18 Monaten wird England mindestens 10.000 Flugzeuge nötig haben, also monatlich rund 555 Flugzeuge von Amerika.
Usw. bis 7/41

Inhalt

1. Amerika - aus Knaurs Welt-Atlas, Ausgabe 1932 - Seite 5
2. Die Vereinigten Staaten von Amerika..7
3. Maßnahmen in USA...9
4. Die der USA. fehlenden kriegswichtigen Rohstoffe und deren Beschaffung aus Amerika..13
5. Von der amerikanischen Armee und Flotte..16
6. Amerikanische Flugzeuglieferungen..19
7. Sieben Großflugzeuge mit Sondereinrichtung für die amerikanische Küstenwacht..20
8. Amerikanischer 18-Zylinder-Sternmotor..21
9. Südamerikas wahre Interessen..21
10. Von der amerikanischen Aufrüstung..23
11. Von der amerikanischen Luftwaffe..26
12. Von der amerikanischen Aufrüstung..29
13. Dis Luftverteidigung der USA...31
14. Amerikanische Aufrüstung..41
15. Weiteres von der amerikanischen Aufrüstung..45
16. Amerikanische Flugmotoren..47
17. Amerikanische Kriegsschiffwerften..51
18. Die Mobilmachung der amerikanischen Industrie..51
19. Amerikanischer Rüstungsfortschritt ..53
20. 139 neue amerikanische Betriebsanlagen für die Rüstungsindustrie..64
21. Amerikanische Maßnahmen..66
22. Flugzeugeinfuhr – Illusionen..68
23. Vom amerikanischen Heer und Flotte..69
24. Die amerikanische Luftwaffe..70
25. Amerikanische Wehrwirtschaft..71
26. Betrachtungen..72
27. Kampf um die chinesische Heeresversorgung..72
23. Kanada im zweiten Kriegsjahr..76
29. Die USA. -Flotte..77
30. Argentinische Aufrüstung..79
31. Kriegserfahrungen..80
32. Kanada sperrt die Einfuhr..84
33. Seemachtverlagerung im Atlantik.. 86
34. Von der amerikanischen Handelsflotte..89
35. Japanisch-niederländisch-indischer Ölvertrag..89
36. Flugverkehr Manila-Singapore..89
37. Von der argentinischen Luftwaffe..90
38. Von der niederländisch-indischen Landesverteidigung..91
39. Japans Kampf um Lebensraum und Rohstoffe..92
40. Von der amerikanischen Wehrmacht..98
41. Von der ameikanischen Wehrwirtschaft..99
42. Kuba und die USA...100
43. Von der mexikanischen Aufrüstung..101
44. Das amerikanische H. u. R. Reising-Gewehr..102
45. Der finanzielle Auftragsbestand von 220 amerikanischen Rüstungsfirmen..104
46. Die japanische Flotte..108
47. Entscheidungskampf im Pazifik..111
48. Singapore..117
49. Brasilianische Aufrüstung..118
50. Zur Orientierung..119
Als Anhang : Die Rüstungsindustrie, sowie Angriffs- u. Abwehrwaffen Amerikas..121

Guderian
29.12.2013, 02:03
Dein Spieleprogramm mit der Strategie-Variante "1939 Krieg ohne Polenfeldzug" berücksicht nicht die privatwirtschaftlichen Eigentumsverhältnisse und die unterschiedlichen, ideologiefreien, nur profitorientierten Verkaufsinteressen, wie sie im Sonderheft Nr. 3 beschrieben sind, und ist daher fehlerhaft und wertlos.

Dt hat den Krieg verloren nur weil Hitler, Mussolini und Japan viele riesige Fehler machten und gar nicht zusammen kämpften, nicht wegen Jugentum, Amerika, SU, oder GB.
1) Obwohl Dt wenige Juden hatte, Hitler hat versucht sie aus dem Reich zu vertreiben. Dann hat er aber Polen mit 2 millionen Juden und sehr viele Slaven erobert. Dagegen hat er im 1939 die DT in schwachen Elsass-Lothringen, die Schweiz und die Blonden in schwache Danmark, Island, Estland, Schweden, Norwegen, usw nicht ins Reich gebracht. Hitler ging 100% gegen seine Idiologie.
2) Obwohl Hitler das Bolschewismus erortern wollte, er hat die Kapit. Armee Polens, zusammen mit den Bolschewisten vernichtet. Anstatt mit Polen und andere Kapit. Nationen Stalin zu vernichten. Wahnsinn.
3) Obwohl Polen, Frank. und GB Büdnissgenosse waren, Hitler war sicher, dass Fr und GB nicht kämpfen würden wenn er Polen angriff. Ups.
4) Nach GB DT den Krieg erklärte, Hitler hat Dönitz nicht erlaubt zu viele Schiffe zu sinken, weil er sicher war, dass GB bald Friedeverhandlungen anfangen würde. Man sollte die Briten nicht aärgern.
5) Sogar in Dünkirche hoffte Hitler, dass GB nicht wieter kämpfen würde, wenn er die brit. Armee fliehen liess. Ups
6) Anstatt schwaches Egypten anzugreiffen um Öl vom Mittelosten zu bekommen, Hitler Kämpfte in der einzigen Stelle der Welt, wo es 600 Moderne Jflzge, Radar und Flugkontrol gab. Obwohl er keine Marine hat um GB zu erobern. Er verliert 2,000 Flzge über GB (und bekommt überhaupt nichts dafür), eher er die SU angriff (um 4 Millionen von Juden und über 30 Millionen von Slaven vergungen zu lassen) mit lächerlich wenige Flzge, Kannone, LKW, usw,
7) Obwohl DT nicht genug Leute sogar um riesiges Kasachstan (kleine Bevölkerung und viele Ressourcen) zu siedeln hat, Hitler will alle die Slaven verhungern lassen und mit Dt Polen, die Ukraine, Weissrussland und Russland siedeln!
8) Die enorme WM tut nichts nach der Kapitulation Frankreichs, Nur nach Italien 130,000 Truppen und die Halfte Libyens verliert, Hitler schickt nur 2 lächerliche Divisionen mit Rommel nach Libyen im Januar, 1941. Aber nach neutrale Jugoslavien schickt er 19 Divisionen in April. Ein echter Genie.
9) Obwohl Hitler genau weiss, dass er gleichzeitig in 2 Fronten nicht kämpfen kann, anstatt GB zu besiegen, Óffnet er die risesige Ostfront.
10) Obwohl man wenige Flzge, Panzer, Kannone, LKW, usw für die Invasion der SU hat und das gute Wetter nicht lange dauert, anstatt nur von Finland und Ostrumänien mit starke Luftunterstüzung die SU anzugreiffen und schnell vorzustiessen (Blitzkrieg), Hitler versucht gleichzeitig eine 2,800 km Front ständig 1,000 km mit schwache LuftunterstÜzung vorzuschieben und viele riesige Kessel zu machen (Schieb-Kesselkrieg).

Im 1939 waren die Amis nicht für den Krieg bereit (sogar am 7 Dec, 1941, über 2 Jahre nach der Hitler Polen angriff sie waren noch nicht bereit) und das Volk wollte überhaupt in Keinem ausssländischen Krieg teilnehmen. Chruchill, STalin und Roosevelt haben unheimlich viel Glück gehabt, dass die Japaner Pearl Harbor angriffen (aber nicht besetzten) und zum ersten mal in der Geschichte Amerikas gas ganze ami Volk kämpfen wollte. Sie haben auch viel Glück gehabt, dass Hitler America den Krieg erklärte.

Guderian
29.12.2013, 17:34
Es ist ironisch, dass Japan Chna nicht erobern konnte, weil Dt (nicht Amerika) China viel geholfen hat, ihre Rüstungsindustrie, Eisenbahn, Heer, usw zu entwickeln. Es waren dt 37 mm FLAK, 105 mm Geschütze und Mauser Gewehre, die China im 1937 gerettet haben. Es ist unverständlich, dass die Chinesen Maschinenpistolen gebraucht haben, die Japaner aber nicht. Die Chinesen hatten auch bessere MG als die Japaner.
Wie gesagt, Japan, Dt und It wussten nicht wie Bündnissgenosse zusammen kämpfen. Sie haben nie zusammen geplannt und angegriffen.

Amerika und GB haben viel Geschimpft und protestiert als Japan China im 1937 angriff, aber nichts wesentliches vor und nach dem Angriff getan.

Die Schlacht um Tschangscha war der einzige aliierte Sieg in den ersten 5 Monaten im 1942 (als Japan GB, Holland, Australien und die VS besiegte. Dt und It die Briten in Afrika und Griechenand besiegten und die Achse schnell nach Stalingrad und den Kaukasus vorstoss)

Guderian
31.12.2013, 16:04
Ohne Eisenerz aus Schweden und Elsass-Lothringen, Truppen aus Indien, Australien, NZ und die fr. Kolonien in Nord Afrika und Asien, Gummi & Zinn aus Ceylon, Malaya, Indochina und Indonesien (weil die Achse Ceylon, Mauritius, usw besetzt), Treibstoff aus Abadan, Burma und Indonesien, Fleisch, Woll, Leder & Zuker aus Australien und Bauxit aus der Türkei hätten Fr. und GB kaum kämpfen können (es gab kein L-L im 1939 und 40). Sie würden Eisenerz aus Kanada transportieren müssen und sie hatten nicht genug Zeit, Frachtschieffe, Geleitschiffe und Geld sogar um Essen, Treibstoff, Bauxite und Rüstung nach GB und Fr zu transportieren.
Es ist unverständlich, aber die Briten haben Munition sogar von Australien gekauft (Die Australianer mit wenig Industrie, hatten sich besser bereitet für den Krieg). Obwohl NZ eine kleine Bevölkerung hatte und sehr weit entfernt von Afrika ist, verhältnissmässig viel mehr Truppen aus NZ sind in Afrika und Griechenland gestorben als Briten im ZWK.
5 Millionen von Indianer haben während des Krieges im brit, Militärdienst. Sie waren in Afrika, Iraq, Iran, Aden, usw, entscheidend. Die Aust. waren auch entscheidend in Afrika.
Mit der Achse in Morokko, die Aliierten hätten sogar Schwierigkeiten gehabt um Chromit aus Süd Afrika und Getreide und Fleisch aus Argent. nach GB und Fr und Rustung von GB nach Afrika zu transportieren (sie hätten keine Flzge nach Ghana mit Flzgträger transportieren können um sie nach Ägypten zu fliegen und sie hätten West, Süd und Ost Afrika nicht versterken können)