Vater der AK-47 ist tot [Archiv] - HPF - Die Freiheit des Wortes

JensVandeBeek

23.12.2013, 19:22

Waffenkonstrukteur Kalaschnikow gestorben

Michail Kalaschnikow ist tot. Der legendäre Waffenkonstrukteur ist im Alter von 94 Jahren in seiner russischen Heimat gestorben. Seit Wochen war er auf einer Intensivstation behandelt worden. Sein Sturmgewehr AK-47 wurde rund hundert Millionen Mal gebaut.

...

Reich ist Michail Kalaschnikow nie geworden. Bis zuletzt lebte er in einer bescheidenen Drei-Zimmer-Wohnung in einem Plattenbau in Ischewsk. Kritik an seiner Erfindung ließ er nie gelten. "Ich habe eine Waffe zur Verteidigung des Vaterlandes geschaffen", pflegte er zu sagen, "und wenn sie in ungerechten Kriegen eingesetzt wird, dann trägt nicht der Konstrukteur Schuld daran, sondern Politiker."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/waffen-konstrukteur-michail-kalaschnikow-ein-russisches-leben-a-940744.html

Wie ist es eigentlich mit einem Tötungsgerät berühmt zu werden?

Patriotistin

23.12.2013, 19:28

http://www.spiegel.de/politik/ausland/waffen-konstrukteur-michail-kalaschnikow-ein-russisches-leben-a-940744.html

Mögen seine Seele in Frieden
Ruhen und ein Salut von seiner
Kalaschnikow ihnen immer und überall begleiten.....:beten:

-jmw-

23.12.2013, 19:34

R.i.p.!

Papa

23.12.2013, 19:37

Murmillo

23.12.2013, 19:39

http://www.spiegel.de/politik/ausland/waffen-konstrukteur-michail-kalaschnikow-ein-russisches-leben-a-940744.html

Wie ist es eigentlich mit einem Tötungsgerät berühmt zu werden?

Auch nicht anders, als mit einer Kettensäge oder Auto. Beides kann auch zum Töten hergenommen werden, entscheidend ist immer , wer den Gegenstand wofür benutzt. Und durch Autos sind garantiert auf der ganzen Welt im Laufe der Zeit mehr Menschen getötet worden , als durch Kalaschnikows.
Michail Kalaschnikow jedenfalls möge in Frieden ruhen. Er hatte das Sturmgewehr AK-47 zur Verteidigung seiner Heimat entwickelt, und da leistete es sehr gute Dienste.

Hrafnaguð

23.12.2013, 19:51

Auch nicht anders, als mit einer Kettensäge oder Auto. Beides kann auch zum Töten hergenommen werden, entscheidend ist immer , wer den Gegenstand wofür benutzt. Und durch Autos sind garantiert auf der ganzen Welt im Laufe der Zeit mehr Menschen getötet worden , als durch Kalaschnikows.
Michail Kalaschnikow jedenfalls möge in Frieden ruhen. Er hatte das Sturmgewehr AK-47 zur Verteidigung seiner Heimat entwickelt, und da leistete es sehr gute Dienste.

Naja, die Intention hinter dem Bau einer Waffe ist schon ein wenig anders, so es sich nicht um eine reine Sportwaffe handelt. Die Kettensäge kann man natürlich auch zum töten hernehmen, gemacht ist sie aber fürs Bäumefällen.
Eine Kalaschnikow dagegen ist für das Töten von Menschen gebaut worden und wirklich nichts anderes, die hat keinen anderen Sinn und man kannn sie nicht mal vernünftig zum Bäumefällen benutzen.

Trotzdem möge ihm Gott Gnade in Form von "Vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun." gewähren.

Mythras

23.12.2013, 20:04

CrispyBit

23.12.2013, 20:04

Eine Kalaschnikow dagegen ist für das Töten von Menschen gebaut worden und wirklich nichts anderes, die hat keinen anderen Sinn und man kannn sie nicht mal vernünftig zum Bäumefällen benutzen.

Waffen können nicht nur töten sondern auch das Töten verhindern. Wie Otto von Bismarck sagte. "Je stärker wir sind, desto unwahrscheinlicher ist der Krieg."

herberger

23.12.2013, 20:23

herberger

23.12.2013, 21:10

http://de.wikipedia.org/wiki/Hugo_Schmeisser

Hier mal Hugo Schmeisser und seine Zeit in der Sowjetunion,deswegen kann man zweifeln ob Kalaschnikow der grosse Konstrukteur ist.

Im Oktober 1945 wurde Hugo Schmeisser zur Arbeit in einer so genannten Technischen Kommission der Roten Armee verpflichtet. Diese Kommissionen hatten die Aufgabe, den neuesten Stand der deutschen Waffentechnik festzustellen, um die Ergebnisse in eigene, sowjetische Entwicklungen einfließen zu lassen.

Im Oktober 1946 wurde Hugo Schmeisser zwangsweise als Spezialist für Waffentechnik für mehrere Jahre in die Sowjetunion verpflichtet. Dieses Schicksal betraf viele Waffenkonstrukteure aus den Werken der Stadt Suhl. Die deutschen Waffenkonstrukteure wurden am 24. Oktober 1946 in einem Sonderzug nach Ischewsk gebracht, die Hauptstadt der Udmurtischen ASSR im Vorland des Mittleren Ural und seit 1807 Standort einer Waffenfabrik (heute Ischmasch). Über die genaue Tätigkeit von Hugo Schmeisser in den Jahren 1946 bis 1952 in Ischewsk ist wenig bekannt. Wie wichtig er für die Sowjetunion war, zeigte sich nochmals im Jahr 1952, als alle übrigen deutschen Spezialisten zurückkehren durften, sein Aufenthalt in der Sowjetunion aber kurzfristig um ein halbes Jahr verlängert wurde, sodass er erst am 9. Juni 1952 wieder in Deutschland eintraf.

Hugo Schmeisser starb am 12. September 1953 nach einer Lungenoperation im Städtischen Krankenhaus Erfurt und wurde in Suhl beerdigt. Zu seinem 50. Todestag gab es in Suhl eine Gedenkveranstaltung

Kalaschnikow war am gleichen Ort wie Hugo Schmeisser tätig

Kalaschnikow stieg danach zum führenden Waffenkonstrukteur der UdSSR auf. 1947 präsentierte er als Prototyp das Sturmgewehr AK, das die Sowjetarmee ab 1949 einführte. 1959 wurde es, um die Herstellung zu vereinfachen, modernisiert und fortan unter der Bezeichnung AKM (M für modernisirowannyj, modernisiert) geführt.

Die Waffenfabrik von Ischewsk im mittleren Ural ist Geburts- und Produktionsstätte der Kalaschnikow

Patriotistin

23.12.2013, 21:28

http://de.metapedia.org/m/images/5/54/Stg44.jpg

Hachhhhhhhhhhhhhhhh mir wird richtig warm ums Herz, bei dem Anblick....*schmachttttttttttttttttttttttttttttttt

alberich1

23.12.2013, 21:34

Und wieder wurde ein Platz im Kochkessel des Teufels neu besetzt.

Wolf Fenrir

23.12.2013, 22:04

Die AK war eh nur eine billige Kopie hiervon...

http://de.metapedia.org/m/images/5/54/Stg44.jpg
Hugo Schmeisser wurde nach WK II in die Sowjetunion verschleppt und soll maßgeblich an der AK mitgewirkt haben.

Deutsche Technik unter falschen Namen!

Zu diesem Thema habe ich mich vor Zeiten schon in anderen Foren mit Leuten auseinandergesetzt...

Man wollte mir gönnerhaft erzählen das die AK 47 nichts mit dem Sturmgewehr 44 zu tun hat ...

Grenzer

23.12.2013, 22:09

Hachhhhhhhhhhhhhhhh mir wird richtig warm ums Herz, bei dem Anblick....*schmachttttttttttttttttttttttttttttttt

Dir auch ??
Mir auch !

Dauerfeuer , bis vor Pulverschleim nix mehr ging - das Ding war einfach nicht kaputtzukriegen !

Die Terroristen wissen schon ein gutes Werkzeug zu schätzen.....

Grenzer

23.12.2013, 22:18

R.I.P.

http://s14.directupload.net/images/131223/temp/cdw8drzy.gif (http://s14.directupload.net/file/d/3480/cdw8drzy_gif.htm)

Ich hab die AK 47 so sehr gemocht ,- ich rieche förmlich noch den heissen Überströmkanal........

Bieleboh

23.12.2013, 22:22

Ich hatte die mit der seitlich abklappbaren Schulterstütze. Ein feines Gerät und ich könnte sie noch heute im Dunkeln auseinander- und wieder zusammenbauen :-)

http://nva.4mg.com/202728.jpg

Intolerist

23.12.2013, 22:25

Pocivaj u miru!

Danke für die schöne Zeit. War zwar nur ein Nachbau aber trotzdem ein Jahr lang meine "Braut"

41475

AP m70 ab2

Ruepel

23.12.2013, 22:37

Zu diesem Thema habe ich mich vor Zeiten schon in anderen Foren mit Leuten auseinandergesetzt...

Man wollte mir gönnerhaft erzählen das die AK 47 nichts mit dem Sturmgewehr 44 zu tun hat ...

Russland hatte schon immer eine reichhaltige Märchensammlung zu bieten.

Nationalix

23.12.2013, 22:45

Herr Kalaschnikow hätte mir gerne ein solches Stück vererben können.

Wolf Fenrir

23.12.2013, 22:49

Russland hatte schon immer eine reichhaltige Märchensammlung zu bieten.

Selbstverständlich hat der Russe und Ami vollkommen aus eigener " Genialität " das Strahltriebwerk plötzlich entdeckt :cool:Und zufälliger weise fiel den genialen Geistern nach 45 auch noch die Technologie der Großrakete in ihren Dummkopf :cool::D:D:D

Ajax

23.12.2013, 22:56

Die Lieblingswaffe sämtlicher Terroristen und Warlords dieser Welt.

Murmillo

24.12.2013, 07:30

Selbstverständlich hat der Russe und Ami vollkommen aus eigener " Genialität " das Strahltriebwerk plötzlich entdeckt :cool:Und zufälliger weise fiel den genialen Geistern nach 45 auch noch die Technologie der Großrakete in ihren Dummkopf :cool::D:D:D

Selbstverständlicherweise erfanden die Russen dabei die deutsche Bauform mit dem axialen Verdichter, nicht die englische mit dem riesigen Durchmesser wegen des radialen Verdichters.
Und selbstverständlich gehen heutige Triebwerke alle auf den Engländer Frank Whittle zurück, obwohl alle heutigen Triebwerke Axialverdichter haben !

Bruddler

24.12.2013, 07:38

Die AK war eh nur eine billige Kopie hiervon...

http://de.metapedia.org/m/images/5/54/Stg44.jpg
Hugo Schmeisser wurde nach WK II in die Sowjetunion verschleppt und soll maßgeblich an der AK mitgewirkt haben.

Deutsche Technik unter falschen Namen!

Das ist wohl auch der Grund dafür, dass Michael K. nie ein Patent für seine AK bekommen hat. :compr:

Nationalix

24.12.2013, 07:40

Die Lieblingswaffe sämtlicher Terroristen und Warlords dieser Welt.

Robust und unverwüstlich.

Bruddler

24.12.2013, 07:40

Die Lieblingswaffe sämtlicher Terroristen und Warlords dieser Welt.

In der Tat...

http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20096&d=1236789707

Nationalix

24.12.2013, 07:44

In der Tat...

http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20096&d=1236789707

Das Gewehr im RAF-Logo ist eine Heckler & Koch MP5.

Bruddler

24.12.2013, 07:47

Das Gewehr im RAF-Logo ist eine Heckler & Koch MP5.

Gut beobachtet ! :dg:

Stopblitz

24.12.2013, 07:48

Dürfte wohl keine andere Waffe geben die mehr Menschen auf dem Gewissen hat, kann mich da aber auch täuschen.

Und die nebenbei noch so gut aussieht. Außerdem ist sie im Einsatz nahezu unverwüstlich. Kurz, eine wunderbare Waffe.

Bruddler

24.12.2013, 07:51

Und die nebenbei noch so gut aussieht. Außerdem ist sie im Einsatz nahezu unverwüstlich. Kurz, eine wunderbare Waffe.

Ehem. DDR-Soldaten wissen zu berichten, dass die AK47 bei Dauerfeuer nicht selten (unbeabsichtigt !) das komplette Magazin leergerotzt hat.

Sterntaler

24.12.2013, 08:26

das Gewehr hat sicher mehr eine Milliarde Tote / Menschen auf dem Gewissen.

schastar

24.12.2013, 08:42

Das ist wohl auch der Grund dafür, dass Michael K. nie ein Patent für seine AK bekommen hat. :compr:

Konstrukteure erhalten selten ein Patent. Normalerweise hält dies die Firma und der Entwickler kann als Erfinder eingetragen werden, muß aber nicht.
Wer sich auf dpma.de auskennt soll mal nach Rheinmetall suchen.

schastar

24.12.2013, 08:44

das Gewehr hat sicher mehr eine Milliarde Tote / Menschen auf dem Gewissen.

du meinst die würden alle ohne AK noch leben? Glaub ich nicht, denn:

https://www.youtube.com/watch?v=I8aYqeIfDiM

herberger

24.12.2013, 08:56

Ich bin fest da von überzeugt das Hugo Schmeisser die AK 47 konstruiert hat.Schmeisser arbeitete zur gleichen Zeit in der Waffenfabrik wie Kalaschnikow,nun war Schmeisser einer der führenden Konstrukteure von automatischen Waffen in der Welt.Schmeisser kannte auch das Sturmgewehr 44 aus der Praxis und wird daher auch die Schwächen oder auch nötige Verbesserungen des Sturmgewehrs 44 gekannt haben,es gab keinen Grund für die Sowjets Schmeisser nicht für für eine Neukonstruktion einzuspannen.Kalaschnikow hat sich laut Biographie das Waffen konstruieren angeeignet,und mir ist auch nicht bekannt ob Kalaschnikow noch mehr bahnbrechende Waffen konstruiert hat,was bei Hugo Schmeisser der Fall war.Mit der MP 18 konstruierte Schmeisser die erste einsatzfähige Maschinenpistole der Welt,die noch im WKI eingesetzt wurde,der Spitzname der MP18 war "Der Grabenputzer"!

Bei den Sowjets fällt auf,das alle grossen Raketen noch von Koroliow konstruiert wurden,die alle von der V2 abgeleitet sind,bei den Sowjets gab es keine neuen Raketen Konstruktionen,aussser die damals konstruierte Grossrakete mit der die Russen ursprünglich bemannt zum Mond fliegen wollten,sie ähnelte der amerikanischen Saturn 5 Rakete,nach dem diese Rakete am Boden explodierte stellten die Sowjets ihren bemannten Mondflug ein.

Olaf_b

24.12.2013, 08:58

Sterntaler

24.12.2013, 09:01

du meinst die würden alle ohne AK noch leben? Glaub ich nicht, denn:

https://www.youtube.com/watch?v=I8aYqeIfDiM

Sicher , die Erfinder der Atimbomben wußten auch nicht, das man damit eine Massenvernichtungswaffe kreiert. Lol.

Efna

24.12.2013, 09:01

http://www.youtube.com/watch?v=_nXZ-Gt2oqc&feature=youtu.be

herberger

24.12.2013, 09:07

Die AK war eh nur eine billige Kopie hiervon...

http://de.metapedia.org/m/images/5/54/Stg44.jpg
Hugo Schmeisser wurde nach WK II in die Sowjetunion verschleppt und soll maßgeblich an der AK mitgewirkt haben.

Deutsche Technik unter falschen Namen!

Die AK 47 ist nicht baugleich mit dem Sturngewehr 44 sie ist ihr nur äusserlich ähnlich,aber das wäre kein Grund das die AK 47 nicht auch eine deutsche Konstruktion ist.

schastar

24.12.2013, 09:11

Sicher , die Erfinder der Atimbomben wußten auch nicht, das man damit eine Massenvernichtungswaffe kreiert. Lol.

Klar wußte er es, deshalb war es auch so wichtig sie zu haben. Selbst Experten gehen davon aus daß die atomare Aufrüstung einen Krieg zwischen Russland und Amerika verhindert hat.

Sterntaler

24.12.2013, 09:13

die AK-47 ist wohl die meist verbreiteste Waffe in der Welt, einfach nachzubauen, robust und zielsicher, so ein Teil hatte ich auch mal, Standardausrüstung im Ostblock und 3. Welt Länder.

herberger

24.12.2013, 09:36

http://weltkrieg2.de/Waffen/Infanterie/Schusswaffen/deutsche/Fallschirmjaegergewehr/FG42.htm

Die Idee zur Konstruktion des Sturmgewehrs 44 entwickelte sich aus dem Fallschirmjäger Gewehr 42

Fallschirmjägergewehr 42 (FG42, FjG42)
Typ: Automatisches Sturmgewehr.
Geschichte: Als die Entwicklung der MP43 begann, waren auch die deutschen Fallschirmjäger an dieser interessiert, da eine solche Waffe eine Lücke in ihrer Ausrüstung schließen würde. Bei Luftlandeoperationen kam es nämlich immer auf maximale Feuerkraft bei möglichst geringem Gewichts- und Platzverbrauch an. Nach einer eingehenden Untersuchung lehnte die Luftlandetruppe jedoch den Entwurf mit der Begründung ab, daß die kurze Patrone, um welche herum die neue Waffe entwickelt wurde, nicht ausreichend für ihre besonderen Bedürfnisse war. Sie verlangten eine ähnliche Waffe, welche die normal lange Standardpatrone verschoß. Diese Forderung ergab sich aus den Erfahrungen der Luftlandung auf Kreta, wo sie unter Fernfeuer der englischen Enfield-Gewehre lagen und daß davon ausgegangen werden kann, daß die gewöhnlich 7,92-mm-Standardpatrone auf jedem Kriegsschauplatz leichter verfügbar war. Da das Heer nicht an einer solchen Waffe interessiert war und die Fallschirmjäger ein Teil der Luftwaffe waren, legten sie ihre Forderung erneut über die Kanäle der Luftwaffe vor und dort wurden diese erhört

Götz

24.12.2013, 09:55

Das Gewehr im RAF-Logo ist eine Heckler & Koch MP5.

Interessant, vielleicht ist dies ein entlarvendes Indiz für einen Etikettenschwindel, durch eine mutmaßlich hinter der RAF steckenden "Stay behind Organisation". Offiziell war immer von der Kalaschnikov im RAF Emblem die Rede.

Stopblitz

24.12.2013, 10:24

Ehem. DDR-Soldaten wissen zu berichten, dass die AK47 bei Dauerfeuer nicht selten (unbeabsichtigt !) das komplette Magazin leergerotzt hat.

Das tat die UZI auch, sogar ohne Betätigung des Abzugs. Ich mochte auch das G3, nur war es zu empfindlich. Der Haltepunkt darf nicht verkippen, bloß weil man einmal zu nassforsch in Deckung geht.

Murmillo

24.12.2013, 10:35

Interessant, vielleicht ist dies ein entlarvendes Indiz für einen Etikettenschwindel, durch eine mutmaßlich hinter der RAF steckenden "Stay behind Organisation". Offiziell war immer von der angeblichen Kalaschnikov im RAF Emblem die Rede.

Das konnte aber so nicht stimmen. Die Kalaschnikow hatte nie ein gerades Magazin, immer ein gebogenes- die H&K MP5 am Anfang schon .

BlackForrester

24.12.2013, 10:35

Die AK war eh nur eine billige Kopie hiervon...

http://de.metapedia.org/m/images/5/54/Stg44.jpg
Hugo Schmeisser wurde nach WK II in die Sowjetunion verschleppt und soll maßgeblich an der AK mitgewirkt haben.

Deutsche Technik unter falschen Namen!

Ich wollte es nicht sagen :D...gut abgekupfert und zu (zweifelhaftem) Weltruhm gebracht (wie übrigens viele Waffensysteme der neueren wie heutigen Zeit, deren Grundlage man einst in Deutschland gelegt hat)

Hammerkopf

24.12.2013, 10:42

http://www.spiegel.de/politik/ausland/waffen-konstrukteur-michail-kalaschnikow-ein-russisches-leben-a-940744.html

Wie ist es eigentlich mit einem Tötungsgerät berühmt zu werden?

Leider nicht der Ruhm, der ihm zugestanden hätte. Wäre ein Ami Erfinder dieser legendären Waffe gewesen,hätte er sich als Multimillionär zu Ruhe setzen können, anstatt in einer 3 Zimmer Plattenbauwohnung dahinzuvegetieren. Legendär ist an der Waffe übrigens ihre Robustheit, weder Wasser, Dreck, Kälte,Hitze usw. scheinen ihr groß was anhaben zu können - sie ist nicht die genaueste, aber funktioniert immer; auf kurze Distanz auch immer tödlich.

Murmillo

24.12.2013, 10:45

Ich wollte es nicht sagen :D...gut abgekupfert und zu (zweifelhaftem) Weltruhm gebracht (wie übrigens viele Waffensysteme der neueren wie heutigen Zeit, deren Grundlage man einst in Deutschland gelegt hat)

Auch zerlegt lässt sich da eine Verwandschaft kaum leugnen:

AK-47

41481

StG-44

41482

tabasco

24.12.2013, 10:47

rip

Götz

24.12.2013, 10:50

Das konnte aber so nicht stimmen. Die Kalaschnikow hatte nie ein gerades Magazin, immer ein gebogenes- die H&K MP5 am Anfang schon .

Ich habe mich missverständlich ausgedrückt, es war immer von der Kalaschnikov die Rede.

BlackForrester

24.12.2013, 10:52

Auch zerlegt lässt sich da eine Verwandschaft kaum leugnen:

Was mich allerdings wundert ist...keiner hat das MG42 abgekupfert und was da heute so als Maschinengewehr angepriesen wird sind doch - im Verhältnis gesehen und übertrieben formuliert - einschüssige Vorderlader.

Ob es da wohl auch noch einen Nachfolger findet, der dieser Waffe zu "Weltruhm" verhilft

Rüganer

24.12.2013, 10:53

Auch zerlegt lässt sich da eine Verwandschaft kaum leugnen:

AK-47

41481

StG-44

41482

Ist das auf den oberen Bild nicht das StG-44 und das untere die AK-47?

herberger

24.12.2013, 11:05

Da Hugo Schmeisser aus der Sowjetunion in die DDR ging,wird er wohl kaum etwas über das zustandekommen der AK 47 erzählt haben.

Allerdings die deutschen Raketentechniker konnten auch nicht genau sagen was ihr Anteil an den sowj.Raketen war denn sie mussten isoliert in Gruppen arbeiten und hatten nie einen Gesammtüberblick über die sowj.Raketenentwicklung.Die ersten sowj.Raketen wurden noch in Nordhausen von deutschen Technikern gebaut,wo sie auch die sowj.Techniker anlernten,ähnlich war es auch mit den sowj.Düsenflugzeuge die in Dessau hergestellt wurden.Schmeisser begann bereits in Erfurt für die Sowjets zu arbeiten und wurde anschliessend in die Sowjetunion gebracht.

Die Sowjets waren in einem genial wie sie ohne Kenntnisse an die Sachen herrangegangen sind.

Mittelfrank

24.12.2013, 11:10

AK-47 (Die Kalaschnikow) (Doku. - German)

http://www.youtube.com/watch?v=-UJ8TWzvFSA

Murmillo

24.12.2013, 11:17

Ist das auf den oberen Bild nicht das StG-44 und das untere die AK-47?

Eigentlich nicht !

Mythras

24.12.2013, 11:29

das Gewehr hat sicher mehr eine Milliarde Tote / Menschen auf dem Gewissen.

Gewehre töten keine Menschen. Menschen töten Menschen.

Sterntaler

24.12.2013, 11:30

Gewehre töten keine Menschen. Menschen töten Menschen.

Mittel zum Zweck. Das Ding wurde nicht dazu geschaffen um Kuchen anzurühren, oder ähnlichem.

Mythras

24.12.2013, 11:35

Mittel zum Zweck. Das Ding wurde nicht dazu geschaffen um Kuchen anzurühren, oder ähnlichem.

Man kann auch mit einem Küchenmesser Menschen töten.

Sterntaler

24.12.2013, 11:36

Man kann auch mit einem Küchenmesser Menschen töten.

Ja. sicherlich , auch mit der Hand :lol:

herberger

24.12.2013, 11:39

Der erste Mensch der einen Stein als Wurfgeschoss benutzte, war wohl der grösste Erfinder von Waffen aller Zeiten,seine Erfindung war bestimmt einige tausend Jahre die modernste Waffe.

JensVandeBeek

24.12.2013, 12:41

Leider nicht der Ruhm, der ihm zugestanden hätte. Wäre ein Ami Erfinder dieser legendären Waffe gewesen,hätte er sich als Multimillionär zu Ruhe setzen können, anstatt in einer 3 Zimmer Plattenbauwohnung dahinzuvegetieren. Legendär ist an der Waffe übrigens ihre Robustheit, weder Wasser, Dreck, Kälte,Hitze usw. scheinen ihr groß was anhaben zu können - sie ist nicht die genaueste, aber funktioniert immer; auf kurze Distanz auch immer tödlich.

Zustimmung !

Nationalix

24.12.2013, 12:41

Interessant, vielleicht ist dies ein entlarvendes Indiz für einen Etikettenschwindel, durch eine mutmaßlich hinter der RAF steckenden "Stay behind Organisation". Offiziell war immer von der Kalaschnikov im RAF Emblem die Rede.

Man kann aber ganz deutlich am geraden Magazin und am Schulterstück erkennen, dass es keine AK ist.

Nationalix

24.12.2013, 12:42

Der erste Mensch der einen Stein als Wurfgeschoss benutzte, war wohl der grösste Erfinder von Waffen aller Zeiten,seine Erfindung war bestimmt einige tausend Jahre die modernste Waffe.

Mag sein, nur das Treffen mit einem Stein ist ungleich schwieriger.

Nationalix

24.12.2013, 12:59

Interessant, vielleicht ist dies ein entlarvendes Indiz für einen Etikettenschwindel, durch eine mutmaßlich hinter der RAF steckenden "Stay behind Organisation". Offiziell war immer von der Kalaschnikov im RAF Emblem die Rede.

Ich glaube schon lange nicht mehr an die offizielle Version der Morde an Buback und Schleyer. Und an das Märchen der "3. RAF-Generation", die Herrhausen, Rohwedder und viele andere auf dem Gewissen haben soll, schon gar nicht.

Götz

24.12.2013, 13:02

Man kann aber ganz deutlich am geraden Magazin und am Schulterstück erkennen, dass es keine AK ist.

http://www.cicero.de/berliner-republik/mp-5-statt-kalaschnikow-%E2%80%93-die-falsche-knarre-der-terroristen/41797

[...] Davon ungerührt schrieb Stefan Aust in seinem RAF-Standardwerk „Der Baader-Meinhof-Komplex“ in dessen ersten Auflagen von einer Kalaschnikow. Selbst in einem gerade erst erschienenen Buch über das RAF-Attentat auf den Banker Alfred Herrhausen ist wieder von der russischen Automatikwaffe die Rede.[...]

Es war einigen Leute augenfällig wichtig, diese Falschinformation zu publizieren.

Beißer

24.12.2013, 13:03

Götz

24.12.2013, 13:12

Ich glaube schon lange nicht mehr an die offizielle Version der Morde an Buback und Schleyer. Und an das Märchen der "3. RAF-Generation", die Herrhausen, Rohwedder und viele andere auf dem Gewissen haben soll, schon gar nicht.

Zumindest hinter der sogenannte 3. Generation der RAF, dürfte mit großer Wahrscheinlichkeit ein "befreundeter" Geheimdienst stecken.

Bruddler

24.12.2013, 13:59

Mag sein, nur das Treffen mit einem Stein ist ungleich schwieriger.

Joschka Fischer würde Dir sicherlich recht geben...

Ruepel

24.12.2013, 14:05

Das Gewehr im RAF-Logo ist eine Heckler & Koch MP5.

Qualität setzt sich durch.

Ruepel

24.12.2013, 14:06

Und die nebenbei noch so gut aussieht. Außerdem ist sie im Einsatz nahezu unverwüstlich. Kurz, eine wunderbare Waffe.

Mit einer beeindruckenden Streuwirkung.

Ruepel

24.12.2013, 14:13

die AK-47 ist wohl die meist verbreiteste Waffe in der Welt, einfach nachzubauen, robust und zielsicher, so ein Teil hatte ich auch mal, Standardausrüstung im Ostblock und 3. Welt Länder.

Daher auch ihr Spitzname:Rasenmäher

Ruepel

24.12.2013, 14:15

Eigentlich nicht !

Wenn er seinen Monitor umdreht schon.

Sterntaler

24.12.2013, 14:21

Daher auch ihr Spitzname:Rasenmäher

Cool,wußte ich noch nicht.

Nationalix

24.12.2013, 14:30

Zumindest hinter der sogenannte 3. Generation der RAF, dürfte mit großer Wahrscheinlichkeit ein "befreundeter" Geheimdienst stecken.

Die Morde an Herrhausen und Rohwedder wurden mit höchster Präzision ausgeführt.

herberger

24.12.2013, 16:15

Auch in Afrika geht man mit der Zeit,aber leider nicht so wie man es gern hätte.

http://666kb.com/i/ckdl4tmrrhhdc9pqt.jpg

Mittelfrank

24.12.2013, 18:12

Kalaschnikow hat die AK-47 nicht erfunden, sondern frech das deutsche Sturmgewehr SG 44 kopiert, ohne Patentgebühren dafür zu zahlen.

Denke mal nach, warum die primitive SG 44 nach dem 2Weltkrieg nirgendwo verwendet wurde.

Warum sehen sich Flugzeuge ähnlich ? Richtig – damit sie fliegen können.
Warum sehen sich Gewehre ähnlich ? Richtig – damit sie schießen können.

Ich stelle hier den Beitrag eines Nutzers, mit dem ich einer Meinung bin, aus dem Spiegel.de Forum:

Die äußere Form der Waffe wird quasi von den Gegebenheiten wie Patrone und Ladesystem vorgegeben, daher kommt man fast zwangsläufig auf optisch ähnliche Lösungen bei gleichen Anforderungen. Viele Details beider Waffen waren aber keine grundsätzlich neuen Ideen, eher ein zusammentragen mehrerer älterer und neuer Einfälle. Allein schon der völlig unterschiedliche Gehäuseaufbau beider Waffen zeigt aber schon die unterschiedlichen Denkweisen beider Konstrukteure. Und die deutsche 8x33 Patrone war im Nachhinein auch nicht der große Wurf, die russische Patrone war und ist da schon leistungsfähiger. Und schließlich sind beide Waffen zwar Gasdrucklader, aber das Stgw 44 hat einen Kippblockverschluß während das AK 47 einen Drehkopfverschluß aufweist. Also wie gesagt optisch ähnlich, aber konstruktiv völlig anders.

herberger

24.12.2013, 18:18

Es wurden nur 400tausend SG 44 hergestellt und die fanden auch nach 1945 Verwendung,da das SG 44 in der Praxis erprobt war konnte man es auch weiter entwickeln.Es gab noch eine deutsche Entwicklung von HK die in Frankreich und Spanien produziert wurden und auch in der BRD als G3

Murmillo

24.12.2013, 18:32

Denke mal nach, warum die primitive SG 44 nach dem 2Weltkrieg nirgendwo verwendet wurde.

Warum sehen sich Flugzeuge ähnlich ? Richtig – damit sie fliegen können.
Warum sehen sich Gewehre ähnlich ? Richtig – damit sie schießen können.

Ich stelle hier den Beitrag eines Nutzers, mit dem ich einer Meinung bin, aus dem Spiegel.de Forum:

Die äußere Form der Waffe wird quasi von den Gegebenheiten wie Patrone und Ladesystem vorgegeben, daher kommt man fast zwangsläufig auf optisch ähnliche Lösungen bei gleichen Anforderungen. Viele Details beider Waffen waren aber keine grundsätzlich neuen Ideen, eher ein zusammentragen mehrerer älterer und neuer Einfälle. Allein schon der völlig unterschiedliche Gehäuseaufbau beider Waffen zeigt aber schon die unterschiedlichen Denkweisen beider Konstrukteure. Und die deutsche 8x33 Patrone war im Nachhinein auch nicht der große Wurf, die russische Patrone war und ist da schon leistungsfähiger. Und schließlich sind beide Waffen zwar Gasdrucklader, aber das Stgw 44 hat einen Kippblockverschluß während das AK 47 einen Drehkopfverschluß aufweist. Also wie gesagt optisch ähnlich, aber konstruktiv völlig anders.

Aber russische Maschinenpistolen des 2.WK, wie die PPD-40 von Degtjargow und die PPSch-41 von Schpagin waren Rückstosslader mit zuschießendem Verschluss.Warum also kam Kalaschnikow auf einmal, nachdem Schmeisser in seine Waffenfabrik verschleppt wurde, auf einen Gasdrucklader mit Kolben und Stange, wie das StG-44, und sei es nun mit Klappverschluss oder Drehverschluss- beides sind aufschiessende,verriegelte Verschlüsse ? Vor allen Dingen, ein Gasdrucklader mit Kolben und Stange ?
Ein Zufall ? Wohl kaum !
Selbst die von den Amis massenhaft im 2.WK verwendte Tommy-Gun war ein Rückstosslader mit Masseverschluss ! Also da kann Kalaschnikow nicht abgekupfert haben.
Das nach dem 2.WK entwickelte,amerikanischen M-16, was ja auch ein Gasdrucklader ist, hat ein anderes System. Es führt die Pulvergase über ein dünnes Röhrchen direkt auf den Verschluss - und hat ein Haufen Probleme ,weil dieses Prinzip leider oft zum Verdrecken des Systems führt.

Mittelfrank

24.12.2013, 18:54

Ein Zufall ? Wohl kaum !

Natürlich war die AK47 eine Inspiration von früheren Waffen, besonders von SG 44, und es ist doch selbstverständlich, das Instrukteure sich von früheren Modellen inspirieren lassen. Aber wer behauptet das die AK47 eine Kopie des StG-44 sei, der ist nicht recht im Kopf.

Murmillo

24.12.2013, 19:06

Natürlich war die AK47 eine Inspiration von früheren Waffen, besonders von SG 44, und es ist doch selbstverständlich, das Instrukteure sich von früheren Modellen inspirieren lassen. Aber wer behauptet das die AK47 eine Kopie des StG-44 sei, der ist nicht recht im Kopf.

Eine Kopie sicherlich nicht, das sieht man schon an den zerlegten Gewehren in meinem Beitrag #46. Aber ganz sicherlich eine Weiterentwicklung auf der Basis des des StG-44, wobei der originale , deutsche Konstrukteur mithalf.

Mittelfrank

24.12.2013, 19:12

Eine Kopie sicherlich nicht, das sieht man schon an den zerlegten Gewehren in meinem Beitrag #46. Aber ganz sicherlich eine Weiterentwicklung auf der Basis des des StG-44, wobei der originale , deutsche Konstrukteur mithalf.

Du verstehst wohl was "Basis" bedeutet"? Von einer Ähnlichkeit kann man da sprechen aber nicht von einer Basis.

Murmillo

24.12.2013, 19:12

Denke mal nach, warum die primitive SG 44 nach dem 2Weltkrieg nirgendwo verwendet wurde.

Um nochmal auf dieses Detail einzugehen- russiche MP des 2.WK, wie die PPD-40 und PPSch-41 und auch die Thompson-MP der Amis waren Rückstosslader - und von der Konstruktion her wesentlich primitiver ( zumindest die russischen) und einfacher als das deutsche StG-44.

Murmillo

24.12.2013, 19:18

Du verstehst wohl was "Basis" bedeutet"? Von einer Ähnlichkeit kann man da sprechen aber nicht von einer Basis.

Du kannst dich drehen und wenden wie du willst, das Prinzip Gasdrucklader mit Kolben wurde von Schmeisser entwickelt und von Kalaschnikow nur kopiert.
Und da gibts noch andere Beispiele. Die Einspritzpumpe des deutschen Flugmotors BMW801-D ( z.B. eingebaut in der Focke-Wulf Fw190), entwickelt und gebaut von der Firma Deckel, wurde 1:1 kopiert und beim russischen Nachkriegs-Flugmotor Ash-82T verbaut ( eingebaut in der Iljuschin IL-14)- nichts mit nur " Ähnlichkeit" oder " Basis".

Stopblitz

24.12.2013, 20:49

Mit einer beeindruckenden Streuwirkung.

Worauf es im Gefecht ja auch,ankommt.

herberger

24.12.2013, 21:01

Eine Kopie sicherlich nicht, das sieht man schon an den zerlegten Gewehren in meinem Beitrag #46. Aber ganz sicherlich eine Weiterentwicklung auf der Basis des des StG-44, wobei der originale , deutsche Konstrukteur mithalf.

Die Russen haben egal was es war sich immer als der Erfinder ausgegeben,was sie erfanden war vielleicht den Erfinder,einer der bedeutenste Waffenkonstrukteur ist in ihrer Hand und den lassen die einfach links liegen wer soll das glauben,wenn die Russen selber die Technik von automatischen Waffen perfekt beherrschen warum musste Schmeisser unbedingt in die Sowjetunion deportiert werden und warum war er in der gleichen Fabrik wie Kalaschnikow tätig.Wenn einer ein verbessertes Sturmgewehr konstruieren konnte dann war es Schmeisser denn der kannte auch die praktischen Erfahrungen mit dem SG 44.

herberger

25.12.2013, 09:37

http://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_(Rakete)

Die Sowjets fliegen bis heute mit Raketen die direkt von der V2 abgeleitet sind,es gab seit den 50ziger Jahre keine neue konstruierte Rakete,die einzige neuentwickelte sowj.Rakete die Energija sollte Kosmonauten zum Mond bringen,aber da diese Rakete am Boden explodierte wurde die Entwicklung eingestellt.

Sojus (Rakete)
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche
Sojus-FG startet das bemannte Raumschiff Sojus TMA-5 (Baikonur, 14. Oktober 2004)Die Sojus-Rakete [sʌˈjus] (russisch Союз ‚Union‘, ‚Vereinigung‘) ist eine der Weiterentwicklungen der weltweit ersten Interkontinentalrakete, der R-7, die am 15. Mai 1957 zu ihrem ersten Flug startete

Die R-7 (Semjorka, russisch Семёрка) (auf deutsch „Sieben“ [für die Zahl 7]) war die weltweit erste Interkontinentalrakete. Sie wurde in der Sowjetunion entwickelt und ist bis heute als im Wesentlichen unveränderte Sojus im Einsatz. Die R-7 ist die zuverlässigste und am meisten eingesetzte Trägerrakete in der Raumfahrt. Ab 1953 wurde sie unter der Leitung von Sergei Pawlowitsch Koroljow gebaut und eingesetzt

Kreuzbube

25.12.2013, 16:03

herberger

25.12.2013, 16:19

Es gibt diese furchtbare Filmaufnahme, wo die Russen - von Chrutschow unter Druck gesetzt - den Start eine Lang-oder Mittelstreckenrakete versuchen und der ganze Laden explodiert; mit etlichen Toten und Verletzten. So kommt`s, wenn man die Zeit nicht abwarten kann.

Dieser Film mit der explodierenden Rakete da handelt es sich vermutlich um die Rakete Ernergija die Kosmonauten auf den Mond bringen sollte.

Kreuzbube

25.12.2013, 18:53

Dieser Film mit der explodierenden Rakete da handelt es sich vermutlich um die Rakete Ernergija die Kosmonauten auf den Mond bringen sollte.

Ich hab recherchiert; es handelt sich dabei um diese Geschichte. Mein Kommentar dazu: Russen in Aktion!
http://de.wikipedia.org/wiki/Nedelin-Katastrophe

Freikorps

25.12.2013, 19:12

Der Vater der Kalaschnikow ist tot? - Naja, so lange die Mutter noch lebt!:D

Frontferkel

25.12.2013, 20:00

Ehem. DDR-Soldaten wissen zu berichten, dass die AK47 bei Dauerfeuer nicht selten (unbeabsichtigt !) das komplette Magazin leergerotzt hat.

Hier liegst Du falsch . Es kam , wenn überhaupt , alle Jubeljahre mal zu einem Klemmer . Das war es aber auch .
Sein Vorgänger , die PPSch mit 72 Schuss fassendem Trommelmagazin war so eine Konstruktion . Die Waffe entsichert und kräftig auf den Tisch gehauen und die 72 Murmeln waren nicht mehr aufzuhalten .

Frontferkel

25.12.2013, 20:03

Hätte ich mir doch denken können, das sowas kommt.

Du kannst denken ? Na so was aber auch .

herberger

25.12.2013, 20:38

Ich hab recherchiert; es handelt sich dabei um diese Geschichte. Mein Kommentar dazu: Russen in Aktion!
http://de.wikipedia.org/wiki/Nedelin-Katastrophe

Ich meinte die Rakete

http://de.wikipedia.org/wiki/N1_(Rakete)

Shahirrim

26.12.2013, 15:55

Hätte ich mir doch denken können, das sowas kommt.

Olaf_b, alter Kumpel, sind Fakten so schwer zu ertragen?

Para ou rien

26.12.2013, 23:47

Worauf es im Gefecht ja auch,ankommt.

Ja?

Wolf Fenrir

27.12.2013, 00:17

Robust und unverwüstlich.

Aber ungenauer als das alte G 3 ...

Ich habe diesen Prügel gehasst !!! ( AK ) weil sie uns dummen DDR Jünglingen immer als der Höhepunkt der alles " überragenden Russischen Waffentechnologie verkauft wurde " ...

Und ich schon damals wusste das , das vollkommener Blödsinn ist ...!!!

Süßer

11.09.2021, 19:09

Kalaschnikow hat die AK-47 nicht erfunden, sondern frech das deutsche Sturmgewehr SG 44 kopiert, ohne Patentgebühren dafür zu zahlen.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/MP44_-_Tyskland_-_8x33mm_Kurz_-_Armémuseum.jpg

Es gibt neue Erkenntnisse, nicht nur Scmeisser war in der SU sondern auch kurt Horn.
https://arms.fandom.com/de/wiki/Avtomat_Horn

https://yuripasholok.livejournal.com/12309491.html

Es ist die mittlere Waffe, die Nummer 3.

https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/13956227/13956227_original.jpg

http://www.whq-forum.de/invisionboard/lofiversion/index.php?t27354.html

https://at.wikinew.wiki/wiki/Grossfuss_Sturmgewehr

DonauDude

11.09.2021, 22:05

Wer die Biographie von Kalaschnikow liesst der ahnt das der Konstrukteur des Sturmgewehrs 44 auch die AK 47 konstruiert hat,Die AK 47 ist nicht Baugleich mit dem Sturmgewehr 44 aber der Konstrukteur Hugo Schmeisser war vor Ort als die AK 47 konstruiert wurde.Schmeisser hatte praktische Erkenntnisse über das Sturmgewehr 44 und kannte auch seine Mängel,warum sollten die Sowjets einen Mann nehmen der sich das konstruieren von automatischen Waffen angeeignet und nicht einen der weltweit besten Konstukteuren von automatischen Gewehren.

Bei den Raketen haben die Sowjets es ja so ähnlich gemacht,es ist nicht zu erkennen was deutschen Raketen Techniker genau gemacht haben.

Hugo Schmeisser hat wahrscheinlich eher mit anderen sowjetischen Konstrukteuren zusammengearbeitet. Kalaschnikow war ja nur ein Neuling in dem Industriedorf der Waffenkonstrukteure.

Zu diesem Thema habe ich mich vor Zeiten schon in anderen Foren mit Leuten auseinandergesetzt...

Man wollte mir gönnerhaft erzählen das die AK 47 nichts mit dem Sturmgewehr 44 zu tun hat ...

Der Verschluss ist ein anderer. Die AK hat den Verschluss von der amerikanischen M1 Garand übernommen.
Das kann man in diesem Video gut sehen:

https://www.youtube.com/watch?v=J4l33puWET0

Das Design der Heckler & Koch HK33 wurde aber von der STG-44 inspiriert.

Haspelbein

11.09.2021, 22:51

Hugo Schmeisser hat wahrscheinlich eher mit anderen sowjetischen Konstrukteuren zusammengearbeitet. Kalaschnikow war ja nur ein Neuling in dem Industriedorf der Waffenkonstrukteure.

Der Verschluss ist ein anderer. Die AK hat den Verschluss von der amerikanischen M1 Garand übernommen.

Das AK-1 hatte einen solchen Verschluss, der dem STG-44 ähnlich war. Dieser wurde aber als zu unzuverlassig verworfen, hauptsächlich basierend auf dem Einfluss von Alexandr Zaitsev. (Auch den Einfluss von Bulkin auf die AK sollte man nicht vergessen.)

Das kann man in diesem Video gut sehen:

https://www.youtube.com/watch?v=J4l33puWET0

Der grösste Wurf der Deutschen in dieser Hinsicht war eher die mittelenergetische Patrone (7.92×33mm kurz), was eigentlich nicht genug gewürdigt wird. Ja, der Verschluss des STG-44 ist dem einer SKS deutlich ähnlicher als dem einer AK. Das Gaskolbensystem der AK wirkt auf mich ebenso wie eine vereinfachte Version der SKS. Der Aufbau einer AK ist auch komplett anders als der eines STG-44, d.h. es gibt nur ein Verschussgehäuse mit einer oberen Abdeckung (ohne die das Gewehr weiterhin funktionsfähig ist), und nicht getrennt ein oberes und unteres Verschlussgehäuse wie beim STG-44.

Man sieht jedoch einen sehr deutlichen Übergang vom STG-44 zum STG-45, zur CETME, bis zum G3.

Süßer

11.09.2021, 23:59

herberger

12.09.2021, 07:49

Hugo Schmeissers Maschinenpistole als MP 18 war die erste MP der Welt die 1918 zum Kriegseinsatz im 1. Weltkrieg kam.

http://www.wehrmacht-lexikon.de/heer/waffen/waffentechnik/infanteriewaffen/maschinenpistolen/mp18.php

Die Bergmann MP28 war eine deutsche Maschinenpistole der Zwischenkriegszeit. Sie wurde von Hugo Schmeisser aus der MP18 entwickelt. Die Waffe wurde dabei weltweit exportiert und begründete so unter anderem den legendären Ruf von Hugo Schmeisser, der sich bereits als Konstrukteur der Maschinenpistole 18 ausgezeichnet hatte.

Haspelbein

12.09.2021, 13:22

Aber ungenauer als das alte G 3 ...

Ich habe diesen Prügel gehasst !!! ( AK ) weil sie uns dummen DDR Jünglingen immer als der Höhepunkt der alles " überragenden Russischen Waffentechnologie verkauft wurde " ...

Und ich schon damals wusste das , das vollkommener Blödsinn ist ...!!!

Das G3 hatte andere Probleme. Es war sperrig, die Gewichtsverteilung war nicht sehr ideal, und die meisten Rekruten trafen freihändig damit recht begrenzt. (Dies war aber in der gesamten Klasse von G3, FN-FAL, M14, usw. so.) Die inhärente Zielgenauigkeit war sehr gut, aber man brauchte wirklich Training, um dies effektiv nutzen zu können.

Süßer

12.09.2021, 13:52

Das AK-1 hatte einen solchen Verschluss, der dem STG-44 ähnlich war. Dieser wurde aber als zu unzuverlassig verworfen, hauptsächlich basierend auf dem Einfluss von Alexandr Zaitsev. (Auch den Einfluss von Bulkin auf die AK sollte man nicht vergessen.)

Der grösste Wurf der Deutschen in dieser Hinsicht war eher die mittelenergetische Patrone (7.92×33mm kurz), was eigentlich nicht genug gewürdigt wird. Ja, der Verschluss des STG-44 ist dem einer SKS deutlich ähnlicher als dem einer AK. Das Gaskolbensystem der AK wirkt auf mich ebenso wie eine vereinfachte Version der SKS. Der Aufbau einer AK ist auch komplett anders als der eines STG-44, d.h. es gibt nur ein Verschussgehäuse mit einer oberen Abdeckung (ohne die das Gewehr weiterhin funktionsfähig ist), und nicht getrennt ein oberes und unteres Verschlussgehäuse wie beim STG-44.

Man sieht jedoch einen sehr deutlichen Übergang vom STG-44 zum STG-45, zur CETME, bis zum G3.

Das Ding heißt Mittelpatrone..
Das Gewicht des Pulvers ist 1,4 bis 1,57 Gramm, zwischen der Menge für Pistolen und der für Gewehre, deswegen Mittel-..

Aber zurück zu Thema!

Ich hatte den 2013 beendeten Strang wieder geöffnet, um Informationen aufzuführen, die mir so nicht bekannt waren und die hier noch nicht genannt wurde.

Das ist: Kurt Horn

Jetzt habe ich einen interessanten Artikel gefunden das noch mehrere Waffenentwickler sich in dem Werk in der UdSSR arbeiteten!

Werner Gruner

Deswegen hier mal eine Zusammenfassung:

To anyone with their eye’s open the German assault weapon designers were behind the AK-47. Was Kalishnikov involved? No doubt. “Local peasant boy makes good, designs assault rifle” makes
for good Soviet propaganda. Again, one cannot ignore the German designers there.
Of the four groups in Russia at that time three had designed assault rifles:
Hugo Schmeisser: MP44.
Karl Barnitzke, and Otto Schink: Gusloff-Werke Assault Rifle.
Kurt Horn and Werner Gruner: Großfuß Assault Rifle.
Mikhail Kalashnikov: None.
Yet we’re to believe that Kalashnikov was the designer? The beggers belief. “The AK-47 isn’t a
copy of the MP44” is often advanced. “Neither were the Mauser, Gusloff-Werke, nor Großfuß assault
rifles.” It’s been observed that action of the AK-47 isn’t the same as the MP44 but it should be noted
that the MG42, Gustloff-Werke, and Großfuß assault rifles all used unique actions.

When Hugo Schmeisser’s presence in the Russian design center when the AK-47 was being
designed the Russians and Russophiles all lose their cookies. On the other side many claim Schmeisser
was likely the designer. From what I can see neither was. It ignores the presence of Kurt Horn and
Karl Barnitzke. Kurt Horn is the designer behind the MG42 – a weapon more significant than any
Schmeisser designed.
Schmeisser. Was ill and, from Soviet records, uncooperative. They kept reducing his pay due to
non-cooperation. Unlikely he was the designer.
Kalishnikov. Had no significant design success before or after. This rules him out. Those wishing
to hang on to the idea that Kalishnikov was responsible need to ignore the German designers being
there. That simply isn’t possible. German teams behind 3 of the 4 German assault rifle designs were
there. One team being the designers of the MG42. For those insisting on Kalishnikov the question is
“what do you think those Germans were doing?” No answer is generally available. They weren’t
sewing socks. It’s not denegrating the Russian skills. Simonov was likely the most talented at the time
and his SKS-45 was the “main chance” gun adopted while those Germans were brought in,
independently, after Germany’s defeat. Simonov, and the SKS, bear a similarity to the Germans and
the Gewehr 43 in so many ways. Russia had no tactical imperative for an assault rifle. The SKS used
existing plant. The Russians weren’t as advanced in metal stamping (the first AK-47s suffered from
that lack of capability). “Why design a gun to use metal stamping when you clearly do not have the
ability to make it?” Does one believe Kalashnikov made that decision or Werner Gruner – a doctorate
level engineer specializing in metal stamping?
von:
Farmer’s Notes on the AK-47 designer(s)
Version 2.0
23 May 2017
(c) 2017, Joseph A. Farmer
5madfarmers@gmail.com

Hier der Link zum selbernachlesen.
http://5madfarmers.com/tankpaper/FarmersNotesAK47.pdf
5madfarmers.com/tankpaper/FarmersNotesAK47.pdf

Haspelbein

12.09.2021, 14:01

Das Ding heißt Mittelpatrone..
Das Gewicht des Pulvers ist 1,4 bis 1,57 Gramm, zwischen der Menge für Pistolen und der für Gewehre, deswegen Mittel-.. [...]

Danke für den Hinweis, ich übersetze hier viel gedanklich aus dem Englischen. Ansonsten ist zu dem Thema eigentlich alles schon gesagt, und wenn man nicht auf meine Beiträge eingeht, so besteht da auch kein sonderlicher Anreiz.

herberger

12.09.2021, 14:33

https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.5madfarmers.com/phpBB3_5mf/viewtopic.php%3Ft%3D684&prev=search&pto=aue

Übersetzung, aber keine Ahnung ob das so als Link funktioniert.

Süßer

12.09.2021, 14:34

Danke für den Hinweis, ich übersetze hier viel gedanklich aus dem Englischen. Ansonsten ist zu dem Thema eigentlich alles schon gesagt, und wenn man nicht auf meine Beiträge eingeht, so besteht da auch kein sonderlicher Anreiz.

Ist es eben nicht, einfach den Rest lesen oder 5madfarmers.com/tankpaper/FarmersNotesAK47.pdf

Haspelbein

12.09.2021, 14:40

https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.5madfarmers.com/phpBB3_5mf/viewtopic.php%3Ft%3D684&prev=search&pto=aue[...]

Nein, wird mit "Zwischenpatrone" übersetzt. Ich hätte schon die deutsche Seite nachschlagen müssen. (Ist bei Fachausdrücken leider oftmals so.)

Ist es eben nicht, einfach den Rest lesen oder 5madfarmers.com/tankpaper/FarmersNotesAK47.pdf

Hatten wir schon. Kalashnikov hat das Gewehr garantiert nicht allein entworfen, aber es ist eben vom Design her offensichtlich, dass eine ganze Reihe von Einflüssen am Werk waren.

herberger

12.09.2021, 14:52

Nein, wird mit "Zwischenpatrone" übersetzt. Ich hätte schon die deutsche Seite nachschlagen müssen. (Ist bei Fachausdrücken leider oftmals so.)

Hatten wir schon. Kalashnikov hat das Gewehr garantiert nicht allein entworfen, aber es ist eben vom Design her offensichtlich, dass eine ganze Reihe von Einflüssen am Werk waren.

Ein Hinweis ist interessant, Kalaschnikow hat vor der AK 47 nichts konstruiert, und nachher nichts mehr konstruiert.

Süßer

12.09.2021, 15:02

Nein, wird mit "Zwischenpatrone" übersetzt. Ich hätte schon die deutsche Seite nachschlagen müssen. (Ist bei Fachausdrücken leider oftmals so.)

Nein??
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Patrone_(Munition)#Mittelpatrone

[/QUOTE]

Hatten wir schon. Kalashnikov hat das Gewehr garantiert nicht allein entworfen, aber es ist eben vom Design her offensichtlich, dass eine ganze Reihe von Einflüssen am Werk waren.[/QUOTE]

Deine Ignoranz ist manchmal unglaublich. Weder Kurt Horn noch Werner Gruner auch nicht Karl Barnitzke werden hier im Strang erwähnt, nur von mir. Ich hab eben das Forum nach diesen 3 Namen durchsucht, sie scheinen nicht auf.

Ansonsten lies nochmal
https://www.politikforen.net/showthread.php?148026-Vater-der-AK-47-ist-tot&p=10824527&viewfull=1#post10824527
oder auch:
https://www.politikforen.net/showthread.php?148026-Vater-der-AK-47-ist-tot&p=10823690&viewfull=1#post10823690

...

Haspelbein

12.09.2021, 15:03

Ein Hinweis ist interessant, Kalaschnikow hat vor der AK 47 nichts konstruiert, und nachher nichts mehr konstruiert.

Er hat vor der AK-47 nichts konstruiert. An der AK und all seinen Verbesserungen hat er eine ganze Weile gearbeitet. Aber nein, Einflüsse anderer sowjetischer Entwickler sieht man sehr deutlich, besonders Simonov, dessen SKS die Einführung der AK-47 verzögerte. Simonov arbeitete ja schon eine beachtliche Zeit an Gassystemen, und besonders die Misserfolge (AVS-36) waren kaum bekannt. (Tokarev hatte mit den SVTs zu viele Probleme.) Ausser den Einflüssen von Zaitsev, Simonov und ein paar anderen Entwicklern, wird es sehr schwer sein nachzuvollziehen, wer nun wirklich etwas zur AK-47 beigetragen hat.

Aber allein vom Design her wird deutlich, dass die AK-47 mehrere Väter hatte, und in ihrer Gesamtheit keine direkte Kopie eines bestehenden Designs war.

Haspelbein

12.09.2021, 15:30

Nein??
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Patrone_(Munition)#Mittelpatrone

Schau noch mal nach worauf ich mich bezog. Das was die von Herberger angegebene Google-Übersetzung.

[...]Weder Kurt Horn noch Werner Gruner auch nicht Karl Barnitzke werden hier im Strang erwähnt, nur von mir. Ich hab eben das Forum nach diesen 3 Namen durchsucht, sie scheinen nicht auf.

Ansonsten lies nochmal
https://www.politikforen.net/showthread.php?148026-Vater-der-AK-47-ist-tot&p=10824527&viewfull=1#post10824527
oder auch:
https://www.politikforen.net/showthread.php?148026-Vater-der-AK-47-ist-tot&p=10823690&viewfull=1#post10823690

...

Hast du auch in den Quellen nachgesehen? Natürlich waren eine ganze Reihe von Entwicklern in Schmeissers Team, und selbst auf Wikipedia findet man die Namen Horn und Gruner. Das Problem ist, dass man nicht aufzeigen kann, dass sie einen Einfluss hatten.

herberger

12.09.2021, 15:42

Schau noch mal nach worauf ich mich bezog. Das was die von Herberger angegebene Google-Übersetzung.

Hast du auch in den Quellen nachgesehen? Natürlich waren eine ganze Reihe von Entwicklern in Schmeissers Team, und selbst auf Wikipedia findet man die Namen Horn und Gruner. Das Problem ist, dass man nicht aufzeigen kann, dass sie einen Einfluss hatten.

Eine ironische Bemerkung in diesem Link, über die deutschen Experten. "Zum Socken stricken hat man sie bestimmt nicht in die Sowjetunion verbracht"!

Haspelbein

12.09.2021, 15:50

Eine ironische Bemerkung in diesem Link, über die deutschen Experten. "Zum Socken stricken hat man sie bestimmt nicht in die Sowjetunion verbracht"!

Das nicht. Aber es bedeutet nicht, dass sie kooperativ waren, oder überhaupt etwas beitrugen. Die Sowjetunion arbeitete ja schon eine ganze Zeit an automatischen und halbautomatischen Waffen mit relativ grossen Teams. Oder um andersherum zu fragen: Der Verschluss der AK hat eine erstaunliche Ähnlichkeit mit dem des M1 Garand. Das Gassystem geht auf Simonov zurück.

Was war der hypothetische Beitrag der deutschen Ingenieure? Die Blechfaltung der späteren AK-Versionen? (Und das ist keine ironische Frage meinerseits, denn das würde aus historischer Sicht sogar sinnvoll sein.) Die Mittelpatrone war etabliert. Was blieb also noch?

Süßer

12.09.2021, 16:23

Er hat vor der AK-47 nichts konstruiert. An der AK und all seinen Verbesserungen hat er eine ganze Weile gearbeitet. Aber nein, Einflüsse anderer sowjetischer Entwickler sieht man sehr deutlich, besonders Simonov, dessen SKS die Einführung der AK-47 verzögerte. Simonov arbeitete ja schon eine beachtliche Zeit an Gassystemen, und besonders die Misserfolge (AVS-36) waren kaum bekannt. (Tokarev hatte mit den SVTs zu viele Probleme.) Ausser den Einflüssen von Zaitsev, Simonov und ein paar anderen Entwicklern, wird es sehr schwer sein nachzuvollziehen, wer nun wirklich etwas zur AK-47 beigetragen hat.

Aber allein vom Design her wird deutlich, dass die AK-47 mehrere Väter hatte, und in ihrer Gesamtheit keine direkte Kopie eines bestehenden Designs war.

Schau noch mal nach worauf ich mich bezog. Das was die von Herberger angegebene Google-Übersetzung.
Hast du auch in den Quellen nachgesehen? Natürlich waren eine ganze Reihe von Entwicklern in Schmeissers Team, und selbst auf Wikipedia findet man die Namen Horn und Gruner. Das Problem ist, dass man nicht aufzeigen kann, dass sie einen Einfluss hatten.

Was denkst Du warum ich die ganzen Quellen poste? Du hast einfach den Stand von 2013 wiederholt obwohl mittlerweile bekannt ist das nicht nur Schmeisser in der UdSSR mit der Sturmgewehrforschung beschäftigt war.
Schau Dir doch mal die Fotos zu den Petersburgern Exponaten an!

Der Standpunkt das nur die M1 kopiert wurde, ist mittlerweile überholt. Neben der Mittelpartone 8 kurz wurde ein ganzer Strauß von Sturmgewehren entwickelt, gebaut und erprobt. Was als Einzelmeinung gegenüber dem Führer abgewertet wird, ist idW das Ergebnis der Bemühungen der deutschen Waffenindustrie. Rollenverschlüße haben es in die G3 und in Pistolen gegeben, Horn hat ein StG mit gasverzögertem Masseverschluß gebaut, System Barnitzke hat ein Revival in der Steyr GB gefunden und und und.
Es tut mir leid aber für die Rolle Kalaschnikows gibt es einen treffenden Begriff, Strohmann.

LG

Haspelbein

12.09.2021, 16:38

Was denkst Du warum ich die ganzen Quellen poste? Du hast einfach den Stand von 2013 wiederholt obwohl mittlerweile bekannt ist das nicht nur Schmeisser in der UdSSR mit der Sturmgewehrforschung beschäftigt war.
Schau Dir doch mal die Fotos zu den Petersburgern Exponaten an!

Nein, die UdSSR hatte eine Reihe von Teams, die miteinander im Wettbewerb standen, und diese Erkenntnis ist auch nicht neu. Das OKB liess meines Wissens 15 Teams zu, und Kalaschniknow war ursprünglich auch nicht mit dabei. Jedoch verstehe ich nicht, worauf du argumentativ hinauswillst.

Der Standpunkt das nur die M1 kopiert wurde, ist mittlerweile überholt. Neben der Mittelpartone 8 kurz wurde ein ganzer Strauß von Sturmgewehren entwickelt, gebaut und erprobt. Was als Einzelmeinung gegenüber dem Führer abgewertet wird, ist idW das Ergebnis der Bemühungen der deutschen Waffenindustrie. Rollenverschlüße haben es in die G3 und in Pistolen gegeben, Horn hat ein StG mit gasverzögertem Masseverschluß gebaut, System Barnitzke hat ein Revival in der Steyr GB gefunden und und und.
Es tut mir leid aber für die Rolle Kalaschnikows gibt es einen treffenden Begriff, Strohmann.

Ja, das Stg-44 hatte einen Kippblockverschluss, der in seiner Funktion dem des SKS nicht unähnlich war. Das STG-45 wurde entworfen, weil das STG-44 in seiner Produktion zu aufwendig war. Die Entwickler setzten sich nach dem Krieg zuerst nach Frankreich und dann nach Spanien ab. (Vorgrimmler & Löffler) Daraus entstand die CETME und später das G3. Das hat jedoch nichts mit Kalaschnikow zu tun. Der Gasverschluss mit dem rotierenden Verschlusskopf des M1 wurde auch nicht bei der AK kopiert (Es wurde eigentlich gar nichts 1:1 kopiert.), sondern weist Ähnlichkeiten mit dem der AK auf, und ist von dem Verschluss des STG-44 grundverschieden. Auch der gasverzögerter Masseverschluss von Horn hat absolut nichts mit der Funktionsweise einer AK zu tun. Selbst nach nach deinen eigenen Quellen (https://arms.fandom.com/de/wiki/Avtomat_Horn) kamen diese Waffen nie aus einem Versuchsstadium hinaus.

Auch die Westmächte sahen sich das STG-44 nach dem Kriege an, hatten jedoch kein Interesse.

Allerdings weiss ich immer noch nicht, was du mit deinem Beitrag genau aussagen willst. Wenn es darum geht, dass hinter Kalaschnikow ein Team stand, so ist die Aussage trivial. Dies waren nachweisbar Zaitsev, Kasakov und Bulkin. Bei einigen Aspekten bediente er sich offensichtlich bei Simonov. Sobald man den Kippblockverschluss ersetzt, lässt sich das Gassystem der SKS fast logisch zwingend auf das einer AK vereinfachen.