Vollständige Version anzeigen : Deutschlands wahre Grenzen
Wegen IHM?
Nee, wegen dem, was in den ersten drei Zeilen meines Beitrages steht - drum schrieb ich's ja auch. :)
Heutiges Sprachgebiet
http://www7.pic-upload.de/18.03.14/t17xfbrxmhx.jpg (http://www.pic-upload.de/view-22596125/A.jpg.html)
Historisches Sprachgebiet + Niederfranken - Nordschleswig
http://www7.pic-upload.de/18.03.14/2x18ifv8cko.jpg (http://www.pic-upload.de/view-22596157/F.jpg.html)
Grenzen 1914 + Deutschösterreich + Kolonien + Deutschamerika
http://www7.pic-upload.de/18.03.14/wrhrudc2map.jpg (http://www.pic-upload.de/view-22596124/C.jpg.html)
Mein Liebling: Anerkennung der Verluste an Polen nach '45, nicht aber der nach '18. ;)
http://www7.pic-upload.de/18.03.14/vdyo9l4ylm5.jpg (http://www.pic-upload.de/view-22596158/E.jpg.html)
Für irgendeinen Nutzer hatte ich mal gebastelt:
http://www7.pic-upload.de/18.03.14/l5p1tvo9sj9o.jpg (http://www.pic-upload.de/view-22596127/D2.jpg.html)
Naheliegend fänd ich übrigens
http://www.colourbox.de/preview/5959163-954507-karte-der-bundesrepublik-deutschland.jpg
Heutiges Sprachgebiet
http://www7.pic-upload.de/18.03.14/t17xfbrxmhx.jpg (http://www.pic-upload.de/view-22596125/A.jpg.html)
Das einzige, was in meinen Augen Sinn machen würde, wenn die Bewohner dieser Staaten auch in einem solchen vereint sein wollen.
Alles andere wäre historische Utopie und nicht praktikabel.
Wobei ich ehrlichgesagt aktuell sehr, sehr glücklich bin in Österreich meinen Hauptwohnsitz zu haben, nicht mehr in Deutschland, auch wenn ich da noch viel zu tun habe.
Aber Deutschland ist gerade gefühlt die unterste Stufe der Nahrungskette, den Anschluß können sich die Führer aufheben für "nach der sozialen Krüppelei in Europa".
Letztlich ist es mir, da ich kein Anhänger der Nationalstaatsidee bin, nicht so arg wichtig.
Würde SH bspw. zu Dänemark gehören, reichte es mir, dürfte ich meine Muttersprache sprechen, meine angestammte Kultur leben und gälte für Deutsche auch deutsches Recht.
Gerade daran mangelt es aber in den meisten Nationalstaaten, die lassen i.d.R. nur das Recht des staatsbildenden Volkes gelten, nicht die Rechte der sonstigen staatsangehörigen Völker.
Auf so eine Gleichmacherei kann ich verzichten!
Das einzige, was in meinen Augen Sinn machen würde, wenn die Bewohner dieser Staaten auch in einem solchen vereint sein wollen.
Alles andere wäre historische Utopie und nicht praktikabel.
Wobei ich ehrlichgesagt aktuell sehr, sehr glücklich bin in Österreich meinen Hauptwohnsitz zu haben, nicht mehr in Deutschland, auch wenn ich da noch viel zu tun habe.
Aber Deutschland ist gerade gefühlt die unterste Stufe der Nahrungskette, den Anschluß können sich die Führer aufheben für "nach der sozialen Krüppelei in Europa".
Letztlich ist es mir, da ich kein Anhänger der Nationalstaatsidee bin, nicht so arg wichtig.
Würde SH bspw. zu Dänemark gehören, reichte es mir, dürfte ich meine Muttersprache sprechen, meine angestammte Kultur leben und gälte für Deutsche auch deutsches Recht.
Gerade daran mangelt es aber in den meisten Nationalstaaten, die lassen i.d.R. nur das Recht des staatsbildenden Volkes gelten, nicht die Rechte der sonstigen staatsangehörigen Völker.
Auf so eine Gleichmacherei kann ich verzichten!
Seh ich eigentlich ganz genau so.
Seh ich eigentlich ganz genau so.
Wobei ich da freilich als Deutscher leicht reden haben, denn - geistige Gesundheit vorausgesetzt, also nicht derzeit - gehören die Deutschen nach Kraft und Herkommen ja zu den gemeinschaftsbildenden Völkern Europas, ich wär also immer "mit oben".
Ein Friese, Sorbe, Ladiner, Slowene, Tscheche odgl. mag ganz andere Gedanken haben diesen Angelegenheiten!
Wobei ich da freilich als Deutscher leicht reden haben, denn - geistige Gesundheit vorausgesetzt, also nicht derzeit - gehören die Deutschen nach Kraft und Herkommen ja zu den gemeinschaftsbildenden Völkern Europas, ich wär also immer "mit oben".
Ein Friese, Sorbe, Ladiner, Slowene, Tscheche odgl. mag ganz andere Gedanken haben diesen Angelegenheiten!
Deswegen, genau deswegen ist es so fatal hier wild Karten in den Raum zu werfen, die Menschen müssen das selbst bestimmen dürfen und können.
Nationalstaaten sind heute ziemlich irrelevant geworden als Machtfaktoren was Größe und Grenzen betrifft, gerade aus diesem Grunde sollte man keine Grenzziehung von oben herbeiführen und dem Volk die eigene Ziehung aus romantischen und zufriedenstellenden Gründen überlassen.
Grenzziehungen in Europa müssen entweder im Konsens geschehen oder durch eine dazu fähige Macht diktiert und geschützt werden.
Da so eine Macht derzeit fehlt, bleibt faktisch nur eine Möglichkeit.
Deswegen, genau deswegen ist es so fatal hier wild Karten in den Raum zu werfen, die Menschen müssen das selbst bestimmen dürfen und können.
Nationalstaaten sind heute ziemlich irrelevant geworden als Machtfaktoren was Größe und Grenzen betrifft, gerade aus diesem Grunde sollte man keine Grenzziehung von oben herbeiführen und dem Volk die eigene Ziehung aus romantischen und zufriedenstellenden Gründen überlassen.
Grenzziehungen in Europa müssen entweder im Konsens geschehen oder durch eine dazu fähige Macht diktiert und geschützt werden.
Da so eine Macht derzeit fehlt, bleibt faktisch nur eine Möglichkeit.
Welche?
Seligman
19.03.2014, 15:40
Welche?
Im stillen zu trauern....
Welche?
Steht doch da! :)
->
Grenzziehungen in Europa müssen entweder im Konsens geschehen
Steht doch da! :)
->
Verzeihung, geistig abwesend gewesen.
Im stillen zu trauern....
Heh. :D
Verzeihung, geistig abwesend gewesen.
Hab ich manchmal über Tage hinweg! ;) :D
Wolf Fenrir
19.03.2014, 18:45
schoenes Bild.
Nur, denkst du dass die jetzige Bevoelkerung dieses Ostdeutschlands zu Deutschland will?
Der war gut !!!:haha::haha::haha::dg: Jawoll , das kann ich mir sehr gut vorstellen...
Anderenfalls die Deutsche Bevölkerung wurde 45 auch nicht gefragt welchen Status ihre Heimat jetzt hat...
Alter Stubentiger
19.03.2014, 19:00
Der war gut !!!:haha::haha::haha::dg: Jawoll , das kann ich mir sehr gut vorstellen...
Anderenfalls die Deutsche Bevölkerung wurde 45 auch nicht gefragt welchen Status ihre Heimat jetzt hat...
Ist doch wurscht. Was habe ich in Bottrop davon wenn Schlesien auch noch mit durchgefüttert werden muß wie Mecklemburg-Vorpommern? Nix! Höchstens graue Haare.
Wolf Fenrir
19.03.2014, 19:13
Ist doch wurscht. Was habe ich in Bottrop davon wenn Schlesien auch noch mit durchgefüttert werden muß wie Mecklemburg-Vorpommern? Nix! Höchstens graue Haare.
Mit Verlaub , Du bist ein Dummkopf !!! Leute mit dieser Denke sind erbärmliche Kreaturen !!!
Wir machen einfach eine Konföderation: Gebiet der Bundesrepublik und Ostgebiete, wobei die Ostgebiete dann finanziert werden 1. von der Bevölkerung vor Ort und 2. von denjenigen im Westen, die sich in einem Volksentscheid mit öffentlicher Stimmabgabe für ihren Anschluss gestimmt haben.
Problem gelöst! :)
Brathering
20.03.2014, 08:54
Rationalisieren:
http://s7.directupload.net/images/140320/ymngq6az.gif
Seligman
20.03.2014, 08:54
Wir machen einfach eine Konföderation: Gebiet der Bundesrepublik und Ostgebiete, wobei die Ostgebiete dann finanziert werden 1. von der Bevölkerung vor Ort und 2. von denjenigen im Westen, die sich in einem Volksentscheid mit öffentlicher Stimmabgabe für ihren Anschluss gestimmt haben.
Problem gelöst! :)
Oder!!! Diese Ostgebiete kommen auch zum Euro und ganz Europa muss sie durchfuettern.
Und wenn sie alle schoen aufgepeppelt sind, dann schlagen wir erst zu!
Silencer
20.03.2014, 09:24
Bitte nicht vergessen - nachdem die alte Bundesrepublik angefangen hat die DDR anzuschliessen und aufzubauen, was ich bis heute noch befürworte, haben die restlichen EU Staaten sofort der gleichen Bundesrepublik aufgebürdet den Rest Ost-Europas und sogar den Süden Europas mit aufzubauen und mit zu finanzieren. So hat man die BRD angezapft und schwach gemacht. Ohne Resteuropa mitzufinanzieren wäre heute nicht nur die Infrastruktur in Mitteldeutschland top sondern auch im Westen der BRD. Wir haben einfach zu schwache und zu blöde Parteien um aus Deutschland etwas zu machen.
Oder!!! Diese Ostgebiete kommen auch zum Euro und ganz Europa muss sie durchfuettern.
Und wenn sie alle schoen aufgepeppelt sind, dann schlagen wir erst zu!
:top:
Alter Stubentiger
20.03.2014, 13:32
Mit Verlaub , Du bist ein Dummkopf !!! Leute mit dieser Denke sind erbärmliche Kreaturen !!!
Gut. Was hätte Bottrop von Schlesien und Ostpreussen?
Sprecher
20.03.2014, 14:10
Gut. Was hätte Bottrop von Schlesien und Ostpreussen?
Die Frage könnte man umgekehrt noch viel mehr stellen.
Alter Stubentiger
20.03.2014, 17:36
Die Frage könnte man umgekehrt noch viel mehr stellen.
Nur tangiert diese Frage mich in keinster Weise.
Wer heute noch Grenzen verrückt hat nur Kosten und Ärger. Braucht kein Mensch. Wer nach Schlesien will soll einfach hinfahren.
Seligman
20.03.2014, 17:54
:top:
gell, dassn guter Plan!
Silencer
20.03.2014, 20:58
............................................. Wer nach Schlesien will soll einfach hinfahren.
Wenn sie das machen, bleibst du in deinem Pleite-Bottrop mit den Türken und Schwarzafrikanern allein. :haha:
gell, dassn guter Plan!
Du wirst Planungsminister! ;)
Alter Stubentiger
21.03.2014, 07:31
Wenn sie das machen, bleibst du in deinem Pleite-Bottrop mit den Türken und Schwarzafrikanern allein. :haha:
Reisende soll man nicht aufhalten. Nur irgendwie fährt keiner in den Osten. Nicht mal im Urlaub. Warum auch? Um alte Kohlegruben zu besichtigen? Da haben wir hier genug von.
Affenpriester
21.03.2014, 07:34
Reisende soll man nicht aufhalten. Nur irgendwie fährt keiner in den Osten. Nicht mal im Urlaub. Warum auch? Um alte Kohlegruben zu besichtigen? Da haben wir hier genug von.
Viele Leute fahren in den Osten, du musst nicht von dir auf andere schließen, der Osten ist schön.
Alter Stubentiger
21.03.2014, 07:40
Viele Leute fahren in den Osten, du musst nicht von dir auf andere schließen, der Osten ist schön.
Sicher. Ich wollte damit auch nur zum denken anregen. Z.B. darüber wie sinnlos es wäre den schönen Osten erst mit Panzerketten zu zerpflügen um ihn dann für viel Geld wieder aufzubauen. Und das alles nur um Deutschland auch auf der Landkarte wieder riesengroß zu machen. Für mich macht diese Großmannssucht keinen Sinn.
Klar kann man es machen wie Putin. Aber gewonnen haben die Russen damit eigentlich nichts. Der typische Russe kommt nie im Leben auf die Krim.
Affenpriester
21.03.2014, 07:42
Sicher. Ich wollte damit auch nur zum denken anregen. Z.B. darüber wie sinnlos es wäre den schönen Osten erst mit Panzerketten zu zerpflügen um ihn dann für viel Geld wieder aufzubauen. Und das alles nur um Deutschland auch auf der Landkarte wieder riesengroß zu machen. Für mich macht diese Großmannssucht keinen Sinn.
Klar kann man es machen wie Putin. Aber gewonnen haben die Russen damit eigentlich nichts. Der typische Russe kommt nie im Leben auf die Krim.
Der Russe lebt auf der Krim. In Königsberg (z.B) lebt kaum noch ein Deutscher. Wir sollten uns erstmal um das kümmern, was wir haben.
Oder wollen wir Königsberg auch runterwirtschaften und mit Negern fluten? Die würden uns dort dafür totschlagen, zu recht.
Alter Stubentiger
21.03.2014, 09:42
Der Russe lebt auf der Krim. In Königsberg (z.B) lebt kaum noch ein Deutscher. Wir sollten uns erstmal um das kümmern, was wir haben.
Oder wollen wir Königsberg auch runterwirtschaften und mit Negern fluten? Die würden uns dort dafür totschlagen, zu recht.
Das man aber auch immer haarklein definieren muß. Also: Die nicht auf der Krim lebenden Russen werden zum großen Teil niemals die Krim betreten und auch sonst keinen Vorteil aus diesem Landbesitz ziehen. Und genauso würden wir keinen Vorteil aus dem Besitz von Königsberg ziehen. Das Problem ist auch eher das Russland von dem Wahn erfasst werden könnte sich jetzt Stück für Stück das ehemalige Imperium zurückzuholen. Ob Turkmenen, Kasachen und Esten da wirklich glücklich drüber sind?
Wie man darauf kommt die größte Wirtschaftsmacht Europas als "heruntergewirtschaftet" und mit "Negern geflutet" zu bezeichnen erschließt sich wohl nur dir und den dir politische Nahestehenden. Aber wen interessiert das schon?
Affenpriester
21.03.2014, 09:46
Das man aber auch immer haarklein definieren muß. Also: Die nicht auf der Krim lebenden Russen werden zum großen Teil niemals die Krim betreten und auch sonst keinen Vorteil aus diesem Landbesitz ziehen. Und genauso würden wir keinen Vorteil aus dem Besitz von Königsberg ziehen. Das Problem ist auch eher das Russland von dem Wahn erfasst werden könnte sich jetzt Stück für Stück das ehemalige Imperium zurückzuholen. Ob Turkmenen, Kasachen und Esten da wirklich glücklich drüber sind?
Wie man darauf kommt die größte Wirtschaftsmacht Europas als "heruntergewirtschaftet" und mit "Negern geflutet" zu bezeichnen erschließt sich wohl nur dir und den dir politische Nahestehenden. Aber wen interessiert das schon?
Lass das mal die Russen entscheiden, was gut für sie ist.
Und dass wir abgewirtschaftet haben ist Tatsache. Schau dir unsere Straßen, Schulen und Landschaften an! Rentner betteln, sammeln Flaschen und Neger bauen sich hier ein gutes Geschäft auf mit dem Verkauf minderwertiger Drogen.
Deutschland wurde heruntergewirtschaftet, kulturell wie wirtschaftlich. Das darfst du gern bestreiten, da der Haushalt so wunderbar aufgebläht ist. Ich habe als deutscher Bürger nichts von diesem Haushalt, ich FINANZIERE den Mist!
Sozis vergessen zu schnell, wo das Geld eigentlich herkommt.
Alter Stubentiger
21.03.2014, 09:55
Lass das mal die Russen entscheiden, was gut für sie ist.
Und dass wir abgewirtschaftet haben ist Tatsache. Schau dir unsere Straßen, Schulen und Landschaften an! Rentner betteln, sammeln Flaschen und Neger bauen sich hier ein gutes Geschäft auf mit dem Verkauf minderwertiger Drogen.
Deutschland wurde heruntergewirtschaftet, kulturell wie wirtschaftlich. Das darfst du gern bestreiten, da der Haushalt so wunderbar aufgebläht ist. Ich habe als deutscher Bürger nichts von diesem Haushalt, ich FINANZIERE den Mist!
Sozis vergessen zu schnell, wo das Geld eigentlich herkommt.
Du lebst in einem anderen Land.
Affenpriester
21.03.2014, 10:00
Du lebst in einem anderen Land.
Und du bist ein Träumer. Ich hoffe für dich dass du nie aufwachst und dieses Land so siehst wie ich. Manchmal ist die Traumwelt eine schöne.
Systemlinge schwatzen sich immer alles schön, ich kenne das.
Alter Stubentiger
21.03.2014, 10:54
Und du bist ein Träumer. Ich hoffe für dich dass du nie aufwachst und dieses Land so siehst wie ich. Manchmal ist die Traumwelt eine schöne.
Systemlinge schwatzen sich immer alles schön, ich kenne das.
Klar das Häuflein Verwirrter zu denen du gehörst hat recht und alle anderen sind nur dumme Schafe.:vogel:
Affenpriester
21.03.2014, 11:00
Klar das Häuflein Verwirrter zu denen du gehörst hat recht und alle anderen sind nur dumme Schafe.:vogel:
Nunja, du darfst mich gern als verwirrt ansehen, so haben die Sozialisten in der DDR noch am 40. Jahrestag alle Kritiker bezeichnet.
Wenn du nicht siehst, wie Schulen, Infrastruktur, Werte, Löhne, Umgangsformen und andere staatliche Einrichtungen immer weiter verkommen, dann tust du mir nur Leid.
Leute wie du sind schuld daran, dass sich nichts ändert. Ihr deckt dieses System der Ausbeutung und nennt euch noch sozial. Ich sage dazu asozial.
Alter Stubentiger
21.03.2014, 11:16
Nunja, du darfst mich gern als verwirrt ansehen, so haben die Sozialisten in der DDR noch am 40. Jahrestag alle Kritiker bezeichnet.
Wenn du nicht siehst, wie Schulen, Infrastruktur, Werte, Löhne, Umgangsformen und andere staatliche Einrichtungen immer weiter verkommen, dann tust du mir nur Leid.
Leute wie du sind schuld daran, dass sich nichts ändert. Ihr deckt dieses System der Ausbeutung und nennt euch noch sozial. Ich sage dazu asozial.
Probleme gab es immer. Früher nicht weniger als heute. Das von dir mal eine konstruktive Diskussion angestoßen wurde um Probleme zu lösen wäre mir neu. Von dir und deinen Kumpanen kommt nur destruktives hysterisches Geschrei. Ich sehe auch Probleme unterlasse es aber irgendwelchen Blödsinn über die große "Negerflutung" von mir zu geben.
Affenpriester
21.03.2014, 11:23
Probleme gab es immer. Früher nicht weniger als heute. Das von dir mal eine konstruktive Diskussion angestoßen wurde um Probleme zu lösen wäre mir neu. Von dir und deinen Kumpanen kommt nur destruktives hysterisches Geschrei. Ich sehe auch Probleme unterlasse es aber irgendwelchen Blödsinn über die große "Negerflutung" von mir zu geben.
Ich habe keine Kumpanen und der Sachlichkeit bin ich auch nicht verpflichtet.
Ich haue ignoranten Systemlingen nur gern einen verbalen Knüppel um die Ohren, bin ansonsten sehr harmlos.
Damit wirste leben müssen, du hast mein aufrichtiges Mitgefühl.
Deutschland mit der Süd und Westgrenze des stauferreiches und der Nord und Ostgrenze des deutschen kaiserreiches plus Österreich.
PS: Vorsicht ironie....
Alter Stubentiger
21.03.2014, 13:45
Ich habe keine Kumpanen und der Sachlichkeit bin ich auch nicht verpflichtet.
Ich haue ignoranten Systemlingen nur gern einen verbalen Knüppel um die Ohren, bin ansonsten sehr harmlos.
Damit wirste leben müssen, du hast mein aufrichtiges Mitgefühl.
Na wenn das dein Anspruch ist.
Zu wenig Strand!
Deutschland mit der Süd und Westgrenze des stauferreiches und der Nord und Ostgrenze des deutschen kaiserreiches plus Österreich.
PS: Vorsicht ironie....
Probleme gab es immer. Früher nicht weniger als heute. Das von dir mal eine konstruktive Diskussion angestoßen wurde um Probleme zu lösen wäre mir neu. Von dir und deinen Kumpanen kommt nur destruktives hysterisches Geschrei. Ich sehe auch Probleme unterlasse es aber irgendwelchen Blödsinn über die große "Negerflutung" von mir zu geben.
Problemlösungen anzubieten ist nicht die Aufgabe von Goodfellas, das ist Aufgabe der von deiner Partei mitgetragenen Bundesregierung. Problemanalysen sind genug gemacht worden, wir brauchen Lösungen und da kommt eben von der amtierenden Bundesregierung genauso wenig wie von der Vorgängerregierung.
Silencer
21.03.2014, 19:12
Du lebst in einem anderen Land.
Ich sehe schon, als Bottroper bist du in den letzten 20 Jahren noch nie ausserhalb des Ruhrgebietes gewesen. Vielleicht warst du in dieser Zeit wie jeder Ruhrpottler nur auf Malle und in Antalya, und hast du nicht bemerkt dass die Länder rum um Deutschland riesige Fortschritte machen, aber der Finanzierer BRD verkommt zusehends. Sogar Polen staunen inzwischen wie veraltet die BRD heute auf sie wirkt. Und sie kennen sich da gut aus denn sie reisen und arbeiten überall in Europa und ziehen da gute Vergleiche. Aber mit dir darüber zu diskutieren ist sinnlos, denn Sozis haben rote Tomaten
an den Augen. Deine hier geäusserte Meinungen passen gut zu dem Begriff Vaterlandsverräter. Den meisten Russen in Russland geht es vielleicht schlecht, aber sie lassen keinen Landstrich im Stich wo Russen leben und arbeiten. Dieser Patriotismus ist dir und deinesgleichen vollkommen durch linke Lehrerversager aus dem Hirn geblasen worden. Wenn alle Sozen und die anderen Wähler der etablierten Parteien genau so denken wie du, dann hat Deutschland leider keine Zukunft.
Also wenn ich träumen darf und meine Wünsche erfüllt bekäme, dann hätte ich folgende territoriale Träume:
Nordschleswig, Eupen -Malmedy, Elsas - Lothringen, die deutschsprachigen Kantone der Schweiz, Luxemburg, Ostpreussen, Westpreussen , Danzig, Königsberg, Schlesien,, Sudetenland, Böhmen mit Prag, Mähren, Österreich mit Südtirol, das Memelland, das Baltikum und die Masuren.
moishe c
21.03.2014, 19:23
Ich sehe schon, als Bottroper bist du in den letzten 20 Jahren noch nie ausserhalb des Ruhrgebietes gewesen. Vielleicht warst du in dieser Zeit wie jeder Ruhrpottler nur auf Malle und in Antalya, und hast du nicht bemerkt dass die Länder rum um Deutschland riesige Fortschritte machen, aber der Finanzierer BRD verkommt zusehends. Sogar Polen staunen inzwischen wie veraltet die BRD heute auf sie wirkt. Und sie kennen sich da gut aus denn sie reisen und arbeiten überall in Europa und ziehen da gute Vergleiche. Aber mit dir darüber zu diskutieren ist sinnlos, denn Sozis haben rote Tomaten
an den Augen. Deine hier geäusserte Meinungen passen gut zu dem Begriff Vaterlandsverräter. Den meisten Russen in Russland geht es vielleicht schlecht, aber sie lassen keinen Landstrich im Stich wo Russen leben und arbeiten. Dieser Patriotismus ist dir und deinesgleichen vollkommen durch linke Lehrerversager aus dem Hirn geblasen worden. Wenn alle Sozen und die anderen Wähler der etablierten Parteien genau so denken wie du, dann hat Deutschland leider keine Zukunft.
Sozis haben rote Tomaten
an den Augen
Werter Silencer,
ich korrigiere: faule Tomaten - FAULE! :sark:
KALTENBORN
21.03.2014, 19:27
Also wenn ich träumen darf und meine Wünsche erfüllt bekäme, dann hätte ich folgende territoriale Träume:
Nordschleswig, Eupen -Malmedy, Elsas - Lothringen, die deutschsprachigen Kantone der Schweiz, Luxemburg, Ostpreussen, Westpreussen , Danzig, Königsberg, Schlesien,, Sudetenland, Böhmen mit Prag, Mähren, Österreich mit Südtirol, das Memelland, das Baltikum und die Masuren.
Oh oh soviel? Un watt is mit Pommern?:schnief:
Silencer
21.03.2014, 20:21
Ich hätte dazu auch noch Teile Schwedens, Norwegens, Dänemarks und halb USA dazu genommen. Natürlich auch Holland und Flandern.
Also wenn ich träumen darf und meine Wünsche erfüllt bekäme, dann hätte ich folgende territoriale Träume:
Nordschleswig, Eupen -Malmedy, Elsas - Lothringen, die deutschsprachigen Kantone der Schweiz, Luxemburg, Ostpreussen, Westpreussen , Danzig, Königsberg, Schlesien,, Sudetenland, Böhmen mit Prag, Mähren, Österreich mit Südtirol, das Memelland, das Baltikum und die Masuren.
Ich find, das sähe irgendwie unförmig aus...
http://www7.pic-upload.de/21.03.14/b58c1gzhsth7.jpg (http://www.pic-upload.de/view-22624298/Pius-Deutschland-1.jpg.html)
(Die Flagge im Hintergrund ist die von J. Wirmer.)
Ich hätte dazu auch noch Teile Schwedens, Norwegens, Dänemarks und halb USA dazu genommen. Natürlich auch Holland und Flandern.
http://strangemaps.files.wordpress.com/2008/06/vereinigte-staaten-von-europa.jpg
;)
Silencer
21.03.2014, 21:07
http://strangemaps.files.wordpress.com/2008/06/vereinigte-staaten-von-europa.jpg
;)
Sehr schön!
Klar, die Britischen Inseln auch. Mir bereitet auch das Loch zwischen Österreicch und Schlesien Bauchschmerzen. Böhmen lässt sich leicht germanisieren also herein damit!
Ich find, das sähe irgendwie unförmig aus...
http://www7.pic-upload.de/21.03.14/b58c1gzhsth7.jpg (http://www.pic-upload.de/view-22624298/Pius-Deutschland-1.jpg.html)
(Die Flagge im Hintergrund ist die von J. Wirmer.)
dann kommen noch Teile des ehem. Generalgouvernements dazu., dann ist die Dache schön abgerundet
Argutiae
21.03.2014, 21:12
48 hatte auch im starken Preußen seine Spuren zurückgelassen.Den Wunsch nach einem deutschen Reich.
Und nun hatte er seine Macher gefunden.Erst krieg gegen Österreich dann gegen Frankreich.und Preußen hatte für Deutschland gewonnen und den deutschen Bund vereint.
Mit der Reichsgründung 1871 war Deutschland wiedergeboren.und ein großer teil der Deutschen endlich vereint.
Leider nur in der kleindeutschen Lösung.Doch ein Anfang war gemacht.Die Wiedergeburt des Deutschtums.Heil, Kaiser, Dir !
Und nun der nächste Schritt und die Erfüllung des deutschen Wunsches nach einem gemeinsamen Nationalstaat.Einem neuen deutschen Reich.
Deutschland das kerngebiet.Preußen die Wiegestube deutschlands.Schlesien dem deutsch Volke.Österreich urdeutsches Gebiet.Niederlande ein innerdeutsches königreich.Böhmen 1. deutsche Universität war in Prag.Elsass der Rhein ist an keiner Stelle grenze Deutschlands.
Und alle weiteren deutschen Genbiete.Schweiz, Lichtenstein, teile Belgiens.
Und polens Grenzen werden wieder nach Osten verschoben.
Und so sieht es dann aus.
Lasst uns uns für diese deutschen Grenzen einsetzen.
Was du hier klar vergisst: Weder wollten die Deutschen (Bauern, Handwerker, Tagelöhner, Fabrikarbeiter, also >99% aller Deutschen) den Kaiser, sondern Demokratie, noch wollte Bismarck (also auch Preußen) ein geeintes Deutschland, sondern nur ein starkes Preußen.
http://strangemaps.files.wordpress.com/2008/06/vereinigte-staaten-von-europa.jpg
;)
Eine germanische Union mit gemeinsamer Währung und Außenpolitik könnte so aussehen.
Sehr schön!
Klar, die Britischen Inseln auch. Mir bereitet auch das Loch zwischen Österreicch und Schlesien Bauchschmerzen. Böhmen lässt sich leicht germanisieren also herein damit!
Möchtest Du "umgevolkt" werden?
Dann lass es auch bei anderen!
Was du hier klar vergisst: Weder wollten die Deutschen (Bauern, Handwerker, Tagelöhner, Fabrikarbeiter, also >99% aller Deutschen) den Kaiser, sondern Demokratie, noch wollte Bismarck (also auch Preußen) ein geeintes Deutschland, sondern nur ein starkes Preußen.
Der erste Teil des Satzes ist so nicht richtig. Unter den Kämpfern für ein neues Reich waren natürlich auch Monarchisten, die wieder einen deutschen Kaiser an der Spitze sehen wollten. Das einigende Ziel war der moderne Nationalstaat mit demokratischen Elementen. Jedoch gab es unter dessen Befürwortern auch konservative Kräfte und nicht nur Linke, wie dein Beitrag suggeriert. Außerdem bezweifle ich, dass 99% der Bauern zu der Zeit bereits derart politisiert waren, dass sie sich aktiv für Demokratie, Republik und andere nette Ideen der Aufklärung stark machten.
dann kommen noch Teile des ehem. Generalgouvernements dazu., dann ist die Dache schön abgerundet
Dem protestantischen Nordeuropa Gebiete zu entreissen, müsste aus Deiner Sicht doch eigentlich eher Sinn ergeben, als sich mit den katholischen Tschechen, Polen, Litauern anzulegen, nüch? :)
Eine germanische Union mit gemeinsamer Währung und Außenpolitik könnte so aussehen.
Ich kann mir kein realistisches Szenario eines Bundes von Deutschland, Niederland, Skandinavien, Britannien und Nordamerika auf germanischer Grundlage vorstellen.
Am ehesten noch wäre dies wohl möglich nach einem Zusammenbruch der Vereinigten Staaten und in Folge der Weltwirtschaft, aus dem Deutschland oder Britannien relativ schnell wieder herausfindet und sich gleichzeitig "germanisch" orientierte Kräfte an der Spitze finden, die dann die "Reste" einsammeln und anschliessen.
Dann aber wäre es eher ein entweder britisch-angelsächsisches oder eher ein deutsches Reich denn ein germanischer Bund.
Argutiae
21.03.2014, 22:04
Der erste Teil des Satzes ist so nicht richtig. Unter den Kämpfern für ein neues Reich waren natürlich auch Monarchisten, die wieder einen deutschen Kaiser an der Spitze sehen wollten. Das einigende Ziel war der moderne Nationalstaat mit demokratischen Elementen. Jedoch gab es unter dessen Befürwortern auch konservative Kräfte und nicht nur Linke, wie dein Beitrag suggeriert. Außerdem bezweifle ich, dass 99% der Bauern zu der Zeit bereits derart politisiert waren, dass sie sich aktiv für Demokratie, Republik und andere nette Ideen der Aufklärung stark machten.
Die Unterdrückung, die konnte ein jeder spüren.
Ich bestreite nicht, dass es auch Anhänger des Kaisertums in der unteren Schicht gab, oder gar konservative. Davon war sogar auszugehen, blicke das Deutsche Volk damals schon auf über 1000 Jahre Unterdrückung, Ausbeutung und Misshandlung zurück. Aber die breite Masse, und eben auch viele Anhänger der „bestehenden Ordnung“ begannen im Zuge der Aufklärung die bestehenden Verhältnisse abzulehnen, und eine freie, geeinte, demokratische Republik zu fordern.
Selbst im gehobenen Bürgertum, und auch im Adel gab es vereinzelt solche Meinungen, aber eben die Masse an Befürwortern der „bestehenden Ordnung“ kam aus dieser Schicht, der Schicht der Unterdrückern.
Bis auf ein paar verwirrte Seelen, gab es so gut wie niemanden in der unteren Schicht, welcher nicht eine Revolution, oder zumindest eine Verbesserung seiner meist desaströsen Lage (erreichen)wollte (Die meisten Menschen lebten am Existenzminimum, oder da drunter).
Die Unterdrückten, das ist der wesentliche Unterschied zwischen heute und damals, haben von den Unterdrückern nichts gehalten. Und meist noch viel weniger.
Alter Stubentiger
22.03.2014, 07:10
Problemlösungen anzubieten ist nicht die Aufgabe von Goodfellas, das ist Aufgabe der von deiner Partei mitgetragenen Bundesregierung. Problemanalysen sind genug gemacht worden, wir brauchen Lösungen und da kommt eben von der amtierenden Bundesregierung genauso wenig wie von der Vorgängerregierung.
Wir brauchen also solche Krachschläger. Typen wie Grillo in Italien was?
Wir brauchen also solche Krachschläger. Typen wie Grillo in Italien was?
Wer will Grillo, aber du must doch selbst konstatieren, das die Regierung die Probleme lösen muss und nicht Goodfellas, aber es ist sein Recht und das Recht der Opposition den Finger in die Wunde zu legen.
Alter Stubentiger
22.03.2014, 07:20
Ich sehe schon, als Bottroper bist du in den letzten 20 Jahren noch nie ausserhalb des Ruhrgebietes gewesen. Vielleicht warst du in dieser Zeit wie jeder Ruhrpottler nur auf Malle und in Antalya, und hast du nicht bemerkt dass die Länder rum um Deutschland riesige Fortschritte machen, aber der Finanzierer BRD verkommt zusehends. Sogar Polen staunen inzwischen wie veraltet die BRD heute auf sie wirkt. Und sie kennen sich da gut aus denn sie reisen und arbeiten überall in Europa und ziehen da gute Vergleiche. Aber mit dir darüber zu diskutieren ist sinnlos, denn Sozis haben rote Tomaten
an den Augen. Deine hier geäusserte Meinungen passen gut zu dem Begriff Vaterlandsverräter. Den meisten Russen in Russland geht es vielleicht schlecht, aber sie lassen keinen Landstrich im Stich wo Russen leben und arbeiten. Dieser Patriotismus ist dir und deinesgleichen vollkommen durch linke Lehrerversager aus dem Hirn geblasen worden. Wenn alle Sozen und die anderen Wähler der etablierten Parteien genau so denken wie du, dann hat Deutschland leider keine Zukunft.
Ja es ist schon erstaunlich das heute so viele Spanier, Portugiesen und Griechen die Deutschkurse an den Goetheinstituten stürmen nur um in dieses verfallene Land zu kommen. Und tatsächlich. Es gibt Städte wie Oberhausen oder Duisburg wo in einigen Stadtteilen der Verfall unübersehbar ist. Kein Wunder. Diese Städte mußten ja noch Geld abgeben um Ostdeutschland mit aufzubauen.
Vaterlandsverräter? Nein. Realist. Du verstehst einfach nicht das die ewigen Abrechnungen zwischen Staaten nur eine Form der Blutrache ist. Und das ist etwas was zum erlöschen ganzer Familienverbände führt. Willst du so etwas?
Alter Stubentiger
22.03.2014, 07:25
Also wenn ich träumen darf und meine Wünsche erfüllt bekäme, dann hätte ich folgende territoriale Träume:
Nordschleswig, Eupen -Malmedy, Elsas - Lothringen, die deutschsprachigen Kantone der Schweiz, Luxemburg, Ostpreussen, Westpreussen , Danzig, Königsberg, Schlesien,, Sudetenland, Böhmen mit Prag, Mähren, Österreich mit Südtirol, das Memelland, das Baltikum und die Masuren.
Ein paar Schweden hätten auch gern Norwegen wieder. Und so mancher Däne Schleswig-Holstein bis nach Hamburg. Die Spanier Gibraltar. Die Rumänen Moldawien. Die Serben den Kosovo. Die Griechen die türkische Küste und die Türken alle Gebiete vom Bosporus bis nach Wien. Und Ungarns Victor Orban träumt sicher auch von Großungarn.
Alter Stubentiger
22.03.2014, 07:27
Wer will Grillo, aber du must doch selbst konstatieren, das die Regierung die Probleme lösen muss und nicht Goodfellas, aber es ist sein Recht und das Recht der Opposition den Finger in die Wunde zu legen.
Tut er nicht. Er macht den Grillo. Und Grillo ist kein Clown sondern ein Anarcho-Faschist. Solche Leute sind gefährlich.
Alter Stubentiger
22.03.2014, 07:33
Was du hier klar vergisst: Weder wollten die Deutschen (Bauern, Handwerker, Tagelöhner, Fabrikarbeiter, also >99% aller Deutschen) den Kaiser, sondern Demokratie, noch wollte Bismarck (also auch Preußen) ein geeintes Deutschland, sondern nur ein starkes Preußen.
Richtig. Das Kaiserreich wurde den anderen deutschen Königen,Fürsten und Bischöfen quasi aufgezwungen. Das Volk? Das hatte ganz andere Probleme. Es hatte nichts davon. Das waren Machtspielchen von denen "da oben". Immerhin hörten damit die innerdeutschen Kriege auf. Wenigstens etwas.
Ein paar Schweden hätten auch gern Norwegen wieder. Und so mancher Däne Schleswig-Holstein bis nach Hamburg. Die Spanier Gibraltar. Die Rumänen Moldawien. Die Serben den Kosovo. Die Griechen die türkische Küste und die Türken alle Gebiete vom Bosporus bis nach Wien. Und Ungarns Victor Orban träumt sicher auch von Großungarn.
Träume sind Schäume und jeder Realist weis das Grenzrevisionen dieser Art Fiktion sind und auch heute kaum realisierbar.
Tut er nicht. Er macht den Grillo. Und Grillo ist kein Clown sondern ein Anarcho-Faschist. Solche Leute sind gefährlich.
Hier kann er auch den Grillo machen, er steht nicht in Verantwortung, wobei ich Grillo nicht ernst nehme, nur zeigt es mir auch klar symptomatisch an, das die Menschen nach jedem Strohhalm greifen, um die jetztigen Parteien loszuwerden.
Alter Stubentiger
22.03.2014, 09:05
Hier kann er auch den Grillo machen, er steht nicht in Verantwortung, wobei ich Grillo nicht ernst nehme, nur zeigt es mir auch klar symptomatisch an, das die Menschen nach jedem Strohhalm greifen, um die jetztigen Parteien loszuwerden.
Nur so ein Chaos-Trupp wie Grillo ihn präsentiert führt natürlich zum Wunsch nach einem starken Mann der mal richtig aufräumt. Ich weiß nicht was Grillo sich davon verspricht. Allerdings präsentiert er sich innerparteilich bereits als neuer Mussolini. Wer nicht spurt der fliegt.
Argutiae
22.03.2014, 10:13
Richtig. Das Kaiserreich wurde den anderen deutschen Königen,Fürsten und Bischöfen quasi aufgezwungen. Das Volk? Das hatte ganz andere Probleme. Es hatte nichts davon. Das waren Machtspielchen von denen "da oben". Immerhin hörten damit die innerdeutschen Kriege auf. Wenigstens etwas.
Nun, ja.
Ein starkes Preußen im "vereinten" Deutschland inklusive einem Kaiser hat zudem noch jegliche Hoffnung auf eine demokratische Republik zerstört ... Dem gewinne ich nichts ab.
Zumal damit die Kriege nicht aufgehört haben. Nun war halt Frankreich drann, und nicht das Nachbar Fürstentum...
Alter Stubentiger
22.03.2014, 10:44
Nun, ja.
Ein starkes Preußen im "vereinten" Deutschland inklusive einem Kaiser hat zudem noch jegliche Hoffnung auf eine demokratische Republik zerstört ... Dem gewinne ich nichts ab.
Zumal damit die Kriege nicht aufgehört haben. Nun war halt Frankreich drann, und nicht das Nachbar Fürstentum...
Erwähnenswert ist es trotzdem weil ja in den 1000 Jahren davor ständig deutsche Stämme und ihre Fürsten gegeneinander antraten. Also das was man heute den Negern in Afrika vorwirft.
Argutiae
22.03.2014, 10:51
Erwähnenswert ist es trotzdem weil ja in den 1000 Jahren davor ständig deutsche Stämme und ihre Fürsten gegeneinander antraten. Also das was man heute den Negern in Afrika vorwirft.
Wobei ich das dem Krieg gegen Frankreich vorziehen würde:
Wenn du dein Nachbarstamm überfällst, du kannst dich mit diesem Verständigen. Die Franzosen hat aber niemand verstanden. Das war auch ein Hauptproblem im 30 Jährigem Krieg.
Wenn ich der einzige bin der davon träumt, dann ist das eine große Tragödie.Dann gibt es keine Träume mehr, dann gibt es keine Hoffnungen mehr, dann gibt es gar nichts mehr.Nichts wofür es sich zu leben lohnt.
Nimm zur Kenntnis, dass Deutschland in einem heldenhafteb Kampf gegen die ganze Welt niedergerungen, dann zerstückelt und ermordet wurde. Deutschland gibt es seit fast 70 Jahren nicht mehr. Ebensowenig wie das große Karhago wird es wieder erstehen. Ich wünsche mir nur ein baldiges Ende der Kartoffel-BRD, damit die Kartoffeln, sprich die degenerierten Nachgeburten der großen und tapferen Deutschen nicht mehr in der Lage sind, das Andenken an ein edles Volk weiter zu besudeln. Insofern wäre ich glücklich, wenn Frankreich und Polen eine Grenze hätten.
Silencer
22.03.2014, 13:59
Ja es ist schon erstaunlich das heute so viele Spanier, Portugiesen und Griechen die Deutschkurse an den Goetheinstituten stürmen nur um in dieses verfallene Land zu kommen. Und tatsächlich. Es gibt Städte wie Oberhausen oder Duisburg wo in einigen Stadtteilen der Verfall unübersehbar ist. Kein Wunder. Diese Städte mußten ja noch Geld abgeben um Ostdeutschland mit aufzubauen.
Vaterlandsverräter? Nein. Realist. Du verstehst einfach nicht das die ewigen Abrechnungen zwischen Staaten nur eine Form der Blutrache ist. Und das ist etwas was zum erlöschen ganzer Familienverbände führt. Willst du so etwas?
Nein das will ich nicht und ich bin gegen kriege. Jedoch wenn ein Landstrich sich nicht durch Zentralregierung beklauen lassen will, dann muss man ihm erlauben eigenes Ding zu machen oder sich einem anderen Land anzuschliessen. Du siehst ja dass sogar solche künstlichen Gebilde wie Liechtenstein, Luxemburg, San Marino, Andorra, Monaco selbständig existieren, aber nur um unerlaubte Geldgeschäfte mit den Reichen aus den Nachbarländern zu machen. Diese kleinen Enklawen sollten schnellstens ihre Selbständigkeit verlieren. Zu einem Staat gehört ein Volk. Die genannten sind keine Völker. Also erst Loslösung und dann mal schauen ob man selbst zurecht kommt oder sich einem verwandten Land anschliesst. So wird das bei der Krim sein, Ukraine hat sich um Krim nicht gekümmert und so ist es logisch dass die zu Russland kommen.
Silencer
22.03.2014, 14:02
Träume sind Schäume und jeder Realist weis das Grenzrevisionen dieser Art Fiktion sind und auch heute kaum realisierbar.
Nicht mit politischen Mitteln aber leider mit Demografischen bzw. unkontrollierten Einwanderung. Das werden wir im Westen bald erleben.
Nimm zur Kenntnis, dass Deutschland in einem heldenhafteb Kampf gegen die ganze Welt niedergerungen, dann zerstückelt und ermordet wurde. Deutschland gibt es seit fast 70 Jahren nicht mehr. Ebensowenig wie das große Karhago wird es wieder erstehen. Ich wünsche mir nur ein baldiges Ende der Kartoffel-BRD, damit die Kartoffeln, sprich die degenerierten Nachgeburten der großen und tapferen Deutschen nicht mehr in der Lage sind, das Andenken an ein edles Volk weiter zu besudeln. Insofern wäre ich glücklich, wenn Frankreich und Polen eine Grenze hätten.
Haben sie doch, und hatten sie schon immer gehabt. Ob diese Grenzen permanent sind bleibt dahin gestellt. Historia ist eine Dame die sich immer wieder neu kleidet...
Alter Stubentiger
22.03.2014, 17:21
Nein das will ich nicht und ich bin gegen kriege. Jedoch wenn ein Landstrich sich nicht durch Zentralregierung beklauen lassen will, dann muss man ihm erlauben eigenes Ding zu machen oder sich einem anderen Land anzuschliessen. Du siehst ja dass sogar solche künstlichen Gebilde wie Liechtenstein, Luxemburg, San Marino, Andorra, Monaco selbständig existieren, aber nur um unerlaubte Geldgeschäfte mit den Reichen aus den Nachbarländern zu machen. Diese kleinen Enklawen sollten schnellstens ihre Selbständigkeit verlieren. Zu einem Staat gehört ein Volk. Die genannten sind keine Völker. Also erst Loslösung und dann mal schauen ob man selbst zurecht kommt oder sich einem verwandten Land anschliesst. So wird das bei der Krim sein, Ukraine hat sich um Krim nicht gekümmert und so ist es logisch dass die zu Russland kommen.
Wer garantiert eigentlich dafür daß Venetien nicht genau das will was Monaco schon praktiziert? Rosinenpicker nennt man das. Da brauchen wir nicht noch mehr von. Von daher finde ich es gut daß zumindest das Bankgeheimnis in Europa gekippt wird um Steuerbetrügern die Grundlage zu entziehen. Das trifft halt Länder wie Luxemburg die auch du anprangerst. Von mir aus können die selbstständig bleiben. Aber nicht auf Kosten der ehrlichen Steuerzahler in Europa.
Also eigentlich sind wir nicht soweit voneinander entfernt oder?
Silencer
22.03.2014, 19:10
..................
Also eigentlich sind wir nicht soweit voneinander entfernt oder?
Natürlich nicht. Aber dann sollten die grossen Länder in Europa dafür sorgen dass es in den Enklawen, Staaten sind das für mich nicht, keine günstigeren Steuersätze möglichen Steuersparern angeboten werden als sonst wo. Das betrifft auch die aussereuropäischen Steueroasen der Briten, Hollender und Franzosen. Bei diesen allen Möglichkeiten ist gleiche Währung für Alle meiner Meinung nach, ein Beitrag Brüssels zur Steuerkriminalität. Aber darum geht es ja wohl den amerikanisch gesteuerten Eurokraten in Brüssel die die NWO errichten sollen.
Alter Stubentiger
23.03.2014, 07:09
Natürlich nicht. Aber dann sollten die grossen Länder in Europa dafür sorgen dass es in den Enklawen, Staaten sind das für mich nicht, keine günstigeren Steuersätze möglichen Steuersparern angeboten werden als sonst wo. Das betrifft auch die aussereuropäischen Steueroasen der Briten, Hollender und Franzosen. Bei diesen allen Möglichkeiten ist gleiche Währung für Alle meiner Meinung nach, ein Beitrag Brüssels zur Steuerkriminalität. Aber darum geht es ja wohl den amerikanisch gesteuerten Eurokraten in Brüssel die die NWO errichten sollen.
Diese Steueroasen gibt es schon seit ewigen Zeiten. Keine Erfindung der EU. Entsprechend schwer ist es sie auszutrocknen. So viel Geld wehrt sich natürlich. Trotzdem hat sich in den letzten 10 Jahren viel getan. Es wird immer enger für Hoenneß, Zumwinkel und ihre Brüder im Geiste. Kann man auch an der steigenden Zahl von Selbstanzeigen sehen. Und bei Bankenrettungen werden zukünftig erstmal Aktionäre,Eigentümer und Großanleger zur Kasse gebeten.
Würfelqualle
23.03.2014, 08:27
Wir haben zwar seit 1945 Frieden in Deutschland, aber schaut euch das an, was Politiker aus diesem Land gemacht haben, ein multikriminelles Drecksloch.
...und der gemeine Pöbel gibt nur Ruhe, weil er mit Hartz 4 ruhiggestellt wird und die Anderen geben Ruhe, weil man ihnen sofort die Rassismuskeule über die Birne ziehen würde.
Gehirnwäsche fängt doch schon im Kindergarten an und wird in der Schule intensiv weiter geführt. Deutsche Kinder in der Minderheit, werden mit einer Mehrheit Kanacken groß und finden das normal.
Ausonius
23.03.2014, 08:51
Wir hätten ja Teile davon wiederhaben können und Kohl und Genscher haben es abgelehnt. Ein zweites mal werden es uns die Russen bestimmt nicht anbieten!
Ein nicht zutreffender Mythos.
Ein nicht zutreffender Mythos.
Und wie belegst du das?
Ausonius
23.03.2014, 08:53
Für Russland ist sein Ostpreussen nur Ballast,Russland ist bereit Deutschland das Gebiet jeder Zeit zu geben,nur was die Russen auf keinen Fall wollen ist das Polen oder Litauen sich Ostpreussen einverleibt und dieses wäre zu befürchten wenn Russland Ostpreussen der BRD übergibt.
Bullshit. Die Russen werden sicher nicht ihren zweiten großen Ostseehafen verkaufen oder verschenken.
Ausonius
23.03.2014, 08:56
Und wie belegst du das?
Man kann nichts belegen, was es nicht gab. Ostpreußen, Schlesien, Hinterpommern waren m.W. nie ernsthaft Gegenstand von Gesprächen im Jahr 1990.
Man kann nichts belegen, was es nicht gab. Ostpreußen, Schlesien, Hinterpommern waren m.W. nie ernsthaft Gegenstand von Gesprächen im Jahr 1990.
Ich hab weder was dafür noch dagegen. Außer diese vielen Seiten wenn ich das Thema google. Ist also ein Mythos, ja?
Ausonius
23.03.2014, 09:02
Ich hab weder was dafür noch dagegen. Außer diese vielen Seiten wenn ich das Thema google. Ist also ein Mythos, ja?
Absolut! Schon 1991 haben das Leute auf der Straße kolportiert; doch keiner konnte es je beweisen.
Absolut! Schon 1991 haben das Leute auf der Straße kolportiert; doch keiner konnte es je beweisen.
Das deckt sich mit den ausnahmslos unseriösen Quellen, die dafür sprechen werden. Danke für die Aufklärung diesbezüglich.
herberger
23.03.2014, 09:08
Bullshit. Die Russen werden sicher nicht ihren zweiten großen Ostseehafen verkaufen oder verschenken.
Um 1990 boten die Sowjets Finnland Karelien an,die Finnen lehnten ab,weil sie auch die Bevölkerung dort übernehmen sollten.
Würfelqualle
23.03.2014, 09:22
Man kann nichts belegen, was es nicht gab. Ostpreußen, Schlesien, Hinterpommern waren m.W. nie ernsthaft Gegenstand von Gesprächen im Jahr 1990.
Dem wurde bei den 4+2 Gesprächen sofort ein Riegel vorgeschoben. Man sagte der deutschen Einheit nur zu, wenn Deutschland dauerhaft auf Hinterpommern, Ostbrandenburg, Schlesien und Ostpreußen verzichtet und da die westdeutschen Politiker schon im Vereinigungstaumel waren, wurde nichts aus dem Zugewinn aus deutschen Gebieten, von der Größe der ehm. DDR.
Ausonius
23.03.2014, 09:43
Um 1990 boten die Sowjets Finnland Karelien an,die Finnen lehnten ab,weil sie auch die Bevölkerung dort übernehmen sollten.
Blödsinn. Gerade dieses Gebiet war sehr umkämpft - warum hätten die Russen es hergeben sollen?
Ich hab weder was dafür noch dagegen. Außer diese vielen Seiten wenn ich das Thema google. Ist also ein Mythos, ja?
Ja.
Dem wurde bei den 4+2 Gesprächen sofort ein Riegel vorgeschoben. Man sagte der deutschen Einheit nur zu, wenn Deutschland dauerhaft auf Hinterpommern, Ostbrandenburg, Schlesien und Ostpreußen verzichtet ...
Dessen bedurfte es nicht. Niemand in den beiden Deutschlands dachte auch nur daran, diese Gebiete haben zu wollen. Es stand von Anfang an fest, dass keine Grenzen in Europa verändert werden sollten, ausgenommen die zwischen den beiden deutschen Staaten.
Es wurde zwar insbesondere mit den Polen viel diskutiert, wie man das genau festnageln sollte, welche Rolle die ehemaligen Alliierten und welche die Deutschen spielen sollten usw., aber übers Prinzip wurde nie verhandelt. Sowohl Bundesrepublik als auch DDR hatten ja schon lange die Oder-Neiße-Linie anerkannt.
Affenpriester
23.03.2014, 09:58
Dessen bedurfte es nicht. Niemand in den beiden Deutschlands dachte auch nur daran, diese Gebiete haben zu wollen. Es stand von Anfang an fest, dass keine Grenzen in Europa verändert werden sollten, ausgenommen die zwischen den beiden deutschen Staaten.
Es wurde zwar insbesondere mit den Polen viel diskutiert, wie man das genau festnageln sollte, welche Rolle die ehemaligen Alliierten und welche die Deutschen spielen sollten usw., aber übers Prinzip wurde nie verhandelt. Sowohl Bundesrepublik als auch DDR hatten ja schon lange die Oder-Neiße-Linie anerkannt.
Naja, die Vertreter des Volkes haben sie akzeptiert, das Volk selbst jedoch nicht. Im Westen war man Ami-Büttel und im Osten Sowjet-Büttel. Da stellt sich die Frage der Legitimation, wenn man jetzt pedantisch wäre...
herberger
23.03.2014, 09:58
Blödsinn. Gerade dieses Gebiet war sehr umkämpft - warum hätten die Russen es hergeben sollen?
Der poln.General Jaruzielsky berichtete,wie er damals das Kriegsrecht ausrief um 1980
"Breschnew sagte zu mir
"Viele bei uns sind der Meinung die poln.Westgrenze wäre eigentlich nicht die richtige poln.Grenze"!
Der General ich verstand sofort was Breschnew da mit meinte und rief das Kriegsrecht aus.
Naja, die Vertreter des Volkes haben sie akzeptiert, das Volk selbst jedoch nicht. Im Westen war man Ami-Büttel und im Osten Sowjet-Büttel. Da stellt sich die Frage der Legitimation, wenn man jetzt pedantisch wäre...
Verhandeln tun die Regierungen. Ob die legitimiert sind und wie, ist eine innere Sache der Staaten. Oder wer hatte die sowjetische Regierung legitimiert?
Affenpriester
23.03.2014, 10:08
Verhandeln tun die Regierungen. Ob die legitimiert sind und wie, ist eine innere Sache der Staaten. Oder wer hatte die sowjetische Regierung legitimiert?
Ja eben. Daher sehe ich die Grenzen als nicht legitim an. Sie sind legal und Recht, sie wurden gezogen. Aber sie sind, wie so nahezu alle Grenzen, nicht wirklich legitim.
Mir wird auch schlecht wenn Volksverräter heute sagen, die Grenzen wurden akzeptiert. Von wem denn bitte?
Ausonius
23.03.2014, 10:14
Der poln.General Jaruzielsky berichtete,wie er damals das Kriegsrecht ausrief um 1980
"Breschnew sagte zu mir
"Viele bei uns sind der Meinung die poln.Westgrenze wäre eigentlich nicht die richtige poln.Grenze"!
Der General ich verstand sofort was Breschnew da mit meinte und rief das Kriegsrecht aus.
Ja, und was hat Polen jetzt mit Karelien zu tun?
herberger
23.03.2014, 10:17
Ja, und was hat Polen jetzt mit Karelien zu tun?
Das es auch undenkbare Dinge gibt
Unverhofft kommt oft
Sie sind legal und Recht, sie wurden gezogen. Aber sie sind, wie so nahezu alle Grenzen, nicht wirklich legitim.
Wenn sie legal und Recht sind, sind sie legitim. Es kommt nicht darauf an, dass jeder glücklich darüber ist.
Aber wenn man der Sache auf den Grund geht, stellt man wirklich fest, dass eigentlich alle Grenzen genau so künstlich und gewaltsam sind wie die Nationalstaaten an sich. Nur hilft uns das jetzt und hier wenig - wir müssen uns ja irgendwie mit den Jungs vom Nachbardorf arrangieren.
Nach dem Großdeutschen Reich kommt das germanische Reich, dann das germanisch-gotische Reich bis zum Ural, und vielleicht dann auch noch das gotisch-fränkisch-karolingische Reich...
;)
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