PDA

Vollständige Version anzeigen : Mit dem Balkenkreuz zum Mond



Corpus Delicti
15.12.2013, 18:32
Aus aktuellem Anlass eröffne ich mal seperat einen eigenen Strang zu diesem Thema.Das Thema soll nicht irgendwo untergeht.

---------------

http://i41.tinypic.com/n3ndy1.jpg

War der erste Mensch im Weltraum ein Deutscher?§Erinnern Sie sich noch an die "Apollo"-Mondflüge? Dann wird Ihnen nicht verborgen geblieben sein, dass es nach dem US-Mondlandeprogramm einen raumfahrttechnologischen Abstieg gab, der bis heute anhält und sich beispielsweise in laufenden, teils massiven technischen Problemen mit dem "Space Shuttle" äußert.§Die Probleme mit der "modernen" Raumfahrttechnik bestehen offensichtlich deshalb bis zum heutigen Tag, weil ihre Grundlagen auf deutschen Entwicklungen fußen, die nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges von Amerikanern wie Russen gleichermaßen erbeutet wurden, ohne bis ins letzte Detail verstanden worden zu sein. Ja, bei genauer Analyse der Situation drängt sich gar der Schluss auf, dass alles, was wir heute aus der Luft- und Raumfahrt kennen, im Prinzip schon vor 1945 auf den deutschen Reißbrettern und in geheimen Entwicklungseinrichtungen vorhanden gewesen ist. Daran ändert auch nichts, dass man nach Kriegsende erbeutete deutsche Reißbrettentwürfe, Patente und Prototypen als "neu erfundene" amerikanische oder russische Technik ausgab.§Nachkriegsberichte der westlichen Alliierten sprechen davon, dass es zwei deutsche Weltraumprogramme gab. Es scheint klar, dass mit dem ersten Programm die Aktivitäten der Wernher-von-Braun-Gruppe zur Eroberung des Weltalls und zur Erringung der Weltherrschaft mithilfe von ballistischen oder halbballistischen Rückstoßraketen gemeint waren.§Rätselhaft blieb allerdings bis heute, was unter dem "Zweiten Programm" zu verstehen ist. Die Archive der Alliierten haben bis dato kaum Informationen dazu nach außen dringen lassen. Eine Möglichkeit ist, dass die Aktivitäten von Prof. Sänger, der Luftwaffe und der SS zur Schaffung eines "Antipoden-Gleiters" dieses zweite Programm darstellten. Es könnte aber auch sein, dass das "Zweite Programm" weit darüber hinausging und im Zusammenhang mit den Bereichen Quantentheorie, Schwerkraft, Magnetismus, Quecksilber und Plasmaantrieb steht. Forschungsgebiete, die u.a. von der SS kontrolliert und abgeschirmt wurden.

§Autor Friedrich Georg hat sich auf die Spuren des bekannten und des unbekannten Programms begeben, jahrelang recherchiert und dabei Dinge zum Vorschein gebracht, die selbst heute noch als unglaublich gelten müssen. Mittlerweile steht fest: Die deutschen Aktivitäten während des Zweiten Weltkrieges zur Schaffung von neuartigen Luft- und Raumfahrtsystemen waren viel umfangreicher, als es die Geschichtsschreibung heute wissen lässt. Und offensichtlich war bereits eine Mondrakete in Entwicklung, deren oberste, nuklear getriebene Stufe deutsche Raumfahrer zum Erdtrabanten bringen sollte, die bereits in Tests die Erdatmosphäre verließen §Aus dem Inhalt: Der Stoff, aus dem die Raumfahrt wirklich entstand, oder: Rakete plus Atombombe gleich Weltmacht Erdumkreisungspläne aus der Kriegszeit? Die Wahrheit wird weiterhin geheim gehalten: Das zweite deutsche Raumfahrtprogramm Erbeuteten die Alliierten Pläne für deutsche Erdsatelliten ("Künstliche Monde")? Wernher von Brauns Projekt und das "Satelloid"-Vorhaben der SS Kreiste "etwas" vor "Sputnik" um die Erde? "Weltraumanzüge 1945"? Auffällige deutsche Forschungen in der Flugmedizin Astronautenkost: sie war fertig! Der Weltraumflugsimulator von Fürstenstein Wie das Wiedereintrittsproblem 1944/45 gelöst werden sollte EMW A-4B (bemannt) und A-4Bp/10: der "Feuerstuhl" der ersten Astronauten Mit dem Balkenkreuz zum Mond: das Projekt der deutschen Rakete, die den Erdtrabanten erreichen sollte März 1946: Amerikaner geben offiziell die Existenz eines Prototypen des Sänger-Orbitalbombers zu Bemannte Raumfahrt 1945 bis 1961: Wer war Joachim "Jack" Keutner? Die langen Wurzeln des "Space Shuttle" Revolutionäre Antriebstechniken, die in Deutschland entwickelt wurden wo sind sie geblieben?

mick31
15.12.2013, 18:41
Das die USA nur mit Deutscher Technik so weit gekommen sind ist allgemein bekannt.

opppa
15.12.2013, 18:44
Das die USA nur mit Deutscher Technik so weit gekommen sind ist allgemein bekannt.

Nu ja, wenn der Initiator der ganzen Raketentechnik man bloß nicht Würnhör vün Bräün hieß!

:haha:

mick31
15.12.2013, 18:52
Bis zum Space Shuttle und Tarnkappenbomber basiert alles auf Deutscher Technnologie, da bin ich mir sicher, da gab es genug Entwürfe als die Amis noch an ihren Spitfires rumgeschraubt haben.

Genauso haben auf der anderen Seite die Russen für die Mig 15 Deutsche Zeichnungen hergenommen.

Rikimer
15.12.2013, 18:53
Interessant.

malnachdenken
15.12.2013, 19:02
Es könnte aber auch sein, dass das "Zweite Programm" weit darüber hinausging und im Zusammenhang mit den Bereichen Quantentheorie, Schwerkraft, Magnetismus, Quecksilber und Plasmaantrieb steht. Forschungsgebiete, die u.a. von der SS kontrolliert und abgeschirmt wurden.

Unwahrscheinlich, denn die Quantentheorie gab es in der "Deutschen Physik" nicht und Plasmaantriebe waren erst Jahrzehnte später ein Thema.

Ansonsten mal wieder ein typisches Kopp-Buch für Leser auf dem Niveau von Corpus Delicti und Registrierter.

GSch
15.12.2013, 19:08
Der erste Mensch im Weltraum war natürlich ein Grieche. Er kam fast bis zur Sonne, aber dann hatte er Probleme mit der Temperaturregulierung und der Materialfestigkeit.

Ikarus hieß er, glaube ich ...

Don
15.12.2013, 19:09
Unwahrscheinlich, denn die Quantentheorie gab es in der "Deutschen Physik" nicht.

Ähm, die Grundlagen dafür legte Planck. Sollte bekannt sein, er bekam dafür den Nobelpreis. 1918.

GSch
15.12.2013, 19:14
Ähm, die Grundlagen dafür legte Planck. Sollte bekannt sein, er bekam dafür den Nobelpreis. 1918.

Ja, aber die Weiterentwicklung durch Bohr und Heisenberg ("Kopenhagener Schule") wurde von den Nazis wütend bekämpft. Besonders das mit dem Zufall und der Unbestimmtheit passte ihnen nicht.

Don
15.12.2013, 19:16
Ja, aber die Weiterentwicklung durch Bohr und Heisenberg ("Kopenhagener Schule") wurde von den Nazis wütend bekämpft. Besonders das mit dem Zufall und der Unbestimmtheit passte ihnen nicht.

Ich habe nicht gesagt daß die Apparatschiks besondere Leuchten waren.

Corpus Delicti
15.12.2013, 19:23
Unwahrscheinlich, denn die Quantentheorie gab es in der "Deutschen Physik" nicht und Plasmaantriebe waren erst Jahrzehnte später ein Thema.

Ansonsten mal wieder ein typisches Kopp-Buch für Leser auf dem Niveau von Corpus Delicti und Registrierter.

Ja dann bleib du bei deinen Knopp Büchern aber ich habe das Gfühl, das du auf der falschen Seite fährst. :)

Corpus Delicti
15.12.2013, 19:29
Bis zum Space Shuttle und Tarnkappenbomber basiert alles auf Deutscher Technnologie, da bin ich mir sicher, da gab es genug Entwürfe als die Amis noch an ihren Spitfires rumgeschraubt haben.

Genauso haben auf der anderen Seite die Russen für die Mig 15 Deutsche Zeichnungen hergenommen.

Tarnkappenbomber ? Du meist Flugzeuge die bei Radar unsichtbar sind ? Nein die hatte Hitler bereits entwickelt gehabt, kamen aber nicht mehr zum Einsatz.Als die Amerikaner diese Flugzeuge entdeckt hatte, wurde ihnen bewusst wie knapp sie vor den Niederlage waren.Die Technik haben sie dann natürlich geklaut.

6 Monate und wir hätten heute eine andere Welt.

malnachdenken
15.12.2013, 19:30
Ähm, die Grundlagen dafür legte Planck. Sollte bekannt sein, er bekam dafür den Nobelpreis. 1918.

Das weiß ich doch, was meinst Du denn, warum ich "Deutsche Physik" (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Physik) geschrieben habe?


Ja dann bleib du bei deinen Knopp Büchern aber ich habe das Gfühl, das du auf der falschen Seite fährst. :)

Ich lese weder Knopp-, noch Kopp-Bücher. Dass es für Dich scheinbar nur diese beiden Lesegewohnheiten geben kann, spricht für Dein sonstiges Niveau.

Kopp hat seine Zielgruppe,: Leute wie Du, die mit Schlagworten immer wieder darauf reinfallen. Wem es gefällt. Perry Rhodan ist aber unterhaltsamer.

Nereus
15.12.2013, 19:33
Top Secret (http://www.reichsflugscheiben.de/)

Gärtner
15.12.2013, 19:33
Lol, Iron Sky läßt grüßen:

http://haascore.de/wp-content/uploads/2012/04/ironsky-filmposter.jpg

http://filmdroid.hu/wp-content/uploads/2013/10/swastika-moon-base-in-Iron-Sky.jpg

http://haberdesin.com/sites/default/files/styles/large/public/field/image/nazi_uzay_ic.jpg

malnachdenken
15.12.2013, 19:37
Tarnkappenbomber ? Du meist Flugzeuge die bei Radar unsichtbar sind ? Nein die hatte Hitler bereits entwickelt gehabt, kamen aber nicht mehr zum Einsatz.

Hitler hatte garnichts dergleichen entwickelt. Das waren die Horten-Brüder.

Corpus Delicti
15.12.2013, 19:52
Das weiß ich doch, was meinst Du denn, warum ich "Deutsche Physik" (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Physik) geschrieben habe?



Ich lese weder Knopp-, noch Kopp-Bücher. Dass es für Dich scheinbar nur diese beiden Lesegewohnheiten geben kann, spricht für Dein sonstiges Niveau.

Kopp hat seine Zielgruppe,: Leute wie Du, die mit Schlagworten immer wieder darauf reinfallen. Wem es gefällt. Perry Rhodan ist aber unterhaltsamer.

:schnatt:

Corpus Delicti
15.12.2013, 19:53
Hitler hatte garnichts dergleichen entwickelt. Das waren die Horten-Brüder.

:moin:

mick31
15.12.2013, 20:12
Tarnkappenbomber ? Du meist Flugzeuge die bei Radar unsichtbar sind ? Nein die hatte Hitler bereits entwickelt gehabt, kamen aber nicht mehr zum Einsatz.Als die Amerikaner diese Flugzeuge entdeckt hatte, wurde ihnen bewusst wie knapp sie vor den Niederlage waren.Die Technik haben sie dann natürlich geklaut.

6 Monate und wir hätten heute eine andere Welt.

Nein, dem Reich hat es an Chrom, Nickel und Molybdän gefehlt für warmfeste Stähle die man für Triebwerke braucht, wenn die die HO IX 1942 zur Serienreife gebracht hätten und der Depp Hitler nicht 1940 den Entwicklungsstop für Flugzeuge verbrochen hätte, dann wären Düsenjäger zu Barbarossa fertig gewesen und 1942 in Serie gegangen.
Aber Hitler mit seiner Schwachsinns Idee das er einen Jabo und keinen Jäger will hat es verbockt.

herberger
15.12.2013, 20:18
Werner von Braun war gegen das Space Shuttle Program,und bei Lichte betrachtet war es auch ein Misserfolg.Die Zielvorgaben waren die Weltraumfahrt billiger zu machen,aber genau das Gegenteil trat ein die Weltraumfahrt wurde viel teurer als mit Trägerraketen.

Wadenkater
15.12.2013, 20:28
Nu ja, wenn der Initiator der ganzen Raketentechnik man bloß nicht Würnhör vün Bräün hieß!

:haha: :D :crazy:

Murmillo
15.12.2013, 20:48
Nein, dem Reich hat es an Chrom, Nickel und Molybdän gefehlt für warmfeste Stähle die man für Triebwerke braucht, wenn die die HO IX 1942 zur Serienreife gebracht hätten und der Depp Hitler nicht 1940 den Entwicklungsstop für Flugzeuge verbrochen hätte, dann wären Düsenjäger zu Barbarossa fertig gewesen und 1942 in Serie gegangen.
Aber Hitler mit seiner Schwachsinns Idee das er einen Jabo und keinen Jäger will hat es verbockt.

Na ja, das Jumo-004-Strahltriebwerk war erst ab 1942 serienreif und man machte erste Tests in Flugzeugen.
Die Horten HO IX sollte aber ursprünlich mit den BMW-003 Triebwerk ausgerüstet werden- nur war dieses erst später als das Jumo-004 einsatzbereit , so dass die HO IX umgebaut werden musste und erst 1944 ihren Erstflug absolvierte.
Die Entwicklung der Me262 wurde 1938 im Auftrag des RLM begonnen und 1940 , also in dem Jahr, in dem Hitler deiner Aussage nach einen Entwicklungsstopp verhängte, erteilte das RLM den Auftrag zum Bau von 3 Prototypen, von denen der erste 1941 fertiggestellt wurde.

Sathington Willoughby
15.12.2013, 20:52
Unwahrscheinlich, denn die Quantentheorie gab es in der "Deutschen Physik" nicht und Plasmaantriebe waren erst Jahrzehnte später ein Thema.

Ansonsten mal wieder ein typisches Kopp-Buch für Leser auf dem Niveau von Corpus Delicti und Registrierter.
Die Quantentheorie wurde in D entworfen - groesstenteils, mit dem Restchast du Recht. Kopp halt.

Vielleicht sollte Deniz Tyson mal ein aehnliches Buch ueber seine Tuerken schreiben?

Corpus Delicti
15.12.2013, 20:59
Nein, dem Reich hat es an Chrom, Nickel und Molybdän gefehlt für warmfeste Stähle die man für Triebwerke braucht, wenn die die HO IX 1942 zur Serienreife gebracht hätten und der Depp Hitler nicht 1940 den Entwicklungsstop für Flugzeuge verbrochen hätte, dann wären Düsenjäger zu Barbarossa fertig gewesen und 1942 in Serie gegangen.
Aber Hitler mit seiner Schwachsinns Idee das er einen Jabo und keinen Jäger will hat es verbockt.

Und was ist damit hier ?


http://www.youtube.com/watch?v=OOxdHIlSf4E

Algebra
15.12.2013, 21:02
Klar haben sie nach dem 2.WK viel geklaut, aber dass die Amis zu gar nichts fähig sind, halte ich für absurd.
Bsp. Drohnentechnik, darin sind sie der Welt weit voraus. Auch die späteren Pershings hatten nicht mehr viel mit der V2 zu tun. Anderes Beispiel, Tarnkappentechnik, oder Flugzeugträger.
Die Amis haben eine ganze Reihe von Dingen selbst erfunden und entwickelt.

mick31
15.12.2013, 21:04
Das Video kenn ich, aber zur Massenfertigung von Strahltriebwerken braucht man warmfeste Stähle, ein paar Prototypen sind was anderes, man hätte wie geplant die 262 1942 als Jäger fertigen müssen, damals gab es noch genug Material.
Wenn dann die Völkermordbomber der Alliierten reihenweise vom Himmel fallen, dann kann man sowas wie die HO IX einsetzen und deren Luftverteidigung zerschlagen.

mick31
15.12.2013, 21:05
Klar haben sie nach dem 2.WK viel geklaut, aber dass die Amis zu gar nichts fähig sind, halte ich für absurd.
Bsp. Drohnentechnik, darin sind sie der Welt weit voraus. Auch die späteren Pershings hatten nicht mehr viel mit der V2 zu tun. Anderes Beispiel, Tarnkappentechnik, oder Flugzeugträger.
Die Amis haben eine ganze Reihe von Dingen selbst erfunden und entwickelt.

Die Tarnkappentechnik ist eine Deutsche Erfindung.

malnachdenken
15.12.2013, 21:21
Die Quantentheorie wurde in D entworfen

Ja weiß ich doch.

OneDownOne2Go
15.12.2013, 21:23
Die Tarnkappentechnik ist eine Deutsche Erfindung.

Worauf stützt du diese Annahme?

Gehirnnutzer
15.12.2013, 21:33
Hört mal auf zu streiten.

1. Ihr sprecht über einen Bereich in dem viele Menschen unabhängig von einander auf die gleiche Idee gekommen sind und an ihr gearbeitet haben.
An der Nurflügeltechnik haben die Amis zur selben Zeit gearbeitet wie die Gebrüder Horten. Die Nothrop XB 35 war eine Eigenentwicklung der Amis, jedoch flossen in den Nachfolger YB 35 Erkenntnisse aus der HO IX ein.

2. Theoretische Physik ist eine Wissenschaft bei der viele die Gedanken anderer aufgreifen, weiterentwickeln, verändern oder darauf aufbauen.

3. Natürlich haben die Amis deutsche Technologie geklaut, nur ist es mit dem Klauen nicht getan, denn wenn du das nicht verstehst, was du geklaut hast, nützt es dir gar nichts. Du kannst es zwar nachbauen, aber nicht weiterentwickeln.

OneDownOne2Go
15.12.2013, 21:35
Hört mal auf zu streiten.

1. Ihr sprecht über einen Bereich in dem viele Menschen unabhängig von einander auf die gleiche Idee gekommen sind und an ihr gearbeitet haben.
An der Nurflügeltechnik haben die Amis zur selben Zeit gearbeitet wie die Gebrüder Horten. Die Nothrop XB 35 war eine Eigenentwicklung der Amis, jedoch flossen in den Nachfolger YB 35 Erkenntnisse aus der HO IX ein.

2. Theoretische Physik ist eine Wissenschaft bei der viele die Gedanken anderer aufgreifen, weiterentwickeln, verändern oder darauf aufbauen.

3. Natürlich haben die Amis deutsche Technologie geklaut, nur ist es mit dem Klauen nicht getan, denn wenn du das nicht verstehst, was du geklaut hast, nützt es dir gar nichts. Du kannst es zwar nachbauen, aber nicht weiterentwickeln.

Deswegen nahmen Amerikaner und Russen ja auch zusätzlich die Wissenschaftler und Ingenieure "in ihre Obhut".

Rikimer
15.12.2013, 21:36
Third Reich - Operation UFO (Nazi Base In Antarctica) - russisch mit englischen Untertiteln

https://www.youtube.com/watch?v=MwUpPwyyvLw

mick31
15.12.2013, 21:45
Hört mal auf zu streiten.

1. Ihr sprecht über einen Bereich in dem viele Menschen unabhängig von einander auf die gleiche Idee gekommen sind und an ihr gearbeitet haben.
An der Nurflügeltechnik haben die Amis zur selben Zeit gearbeitet wie die Gebrüder Horten. Die Nothrop XB 35 war eine Eigenentwicklung der Amis, jedoch flossen in den Nachfolger YB 35 Erkenntnisse aus der HO IX ein.

2. Theoretische Physik ist eine Wissenschaft bei der viele die Gedanken anderer aufgreifen, weiterentwickeln, verändern oder darauf aufbauen.

3. Natürlich haben die Amis deutsche Technologie geklaut, nur ist es mit dem Klauen nicht getan, denn wenn du das nicht verstehst, was du geklaut hast, nützt es dir gar nichts. Du kannst es zwar nachbauen, aber nicht weiterentwickeln.

Auf die HO IX, die hatte nicht nur schon 1944 die Form vom späteren Tarnkappenbomber auch einen Anstrich der Radarstrahlen besser schluckt.

mick31
15.12.2013, 21:47
3. Natürlich haben die Amis deutsche Technologie geklaut, nur ist es mit dem Klauen nicht getan, denn wenn du das nicht verstehst, was du geklaut hast, nützt es dir gar nichts. Du kannst es zwar nachbauen, aber nicht weiterentwickeln.

Deswegen haben die auch bis 1980 gebraucht um einen Ternkappenbomber zu bauen und bis 1981 für den Orbitalgleiter.

Suermel
15.12.2013, 21:50
Bis zum Space Shuttle und Tarnkappenbomber basiert alles auf Deutscher Technnologie, da bin ich mir sicher, da gab es genug Entwürfe als die Amis noch an ihren Spitfires rumgeschraubt haben.

Genauso haben auf der anderen Seite die Russen für die Mig 15 Deutsche Zeichnungen hergenommen.

Warum sollten die Amis denn an englischen Flugzeugen rumschrauben?

OneDownOne2Go
15.12.2013, 21:51
Auf die HO IX, die hatte nicht nur schon 1944 die Form vom späteren Tarnkappenbomber auch einen Anstrich der Radarstrahlen besser schluckt.

Tatsächlich entwickelten die Gebrüder Horton die Grundform ihrer späteren Entwürfe zu einer Zeit, als Radar - zumindest in Deutschland - noch keine nennenswerte Rolle spielte. Die Nurflügel-Auslegung ist generell günstiger, weil Höhen- und Seitenleitwerk sehr wesentlich zu einer Vergrößerung der Rückstrahlfläche bei konventionellen Flugzeugen beitragen. Die Form der Ho-IX ergab sich aber aus aerodynamischen Notwendigkeiten, Stealth spielte bei der Formgebung keine Rolle.

Der spezielle Anstrich geht auf eine Grundidee der Marine zurück, die nach einer Beschichtung für die Türme ihrer U-Boote suchte, die deren Radar-Signatur verschleiern sollte, und er trug tatsächlich zur deren Reduzierung bei, somit kann er als frühe Form der Stealth-Technologie gewertet werden.

Geronimo
15.12.2013, 21:57
Die Idee des Nurflügel-Flugzeugs wurde zuerst von Hugo Junkers entwickelt. Und zwar schon kurz nach dem 1. WK. In der JU G 38 sind Ansätze zu erkennen. Junkers ließ sich dabei von der speziellen Form eines bestimmten Baumsamens inspirieren. Der Name ist mir entfallen. Jedenfalls fliegt dieser Samen sehr stabil und weit und hat genau die Form eines Nurflüglers. Die Horten-Brüder haben die Junkers-Idee dann weiter entwickelt.

Ausonius
15.12.2013, 22:01
..."Space Shuttle" Revolutionäre Antriebstechniken, die in Deutschland entwickelt wurden wo sind sie geblieben?

Die vier Buchstaben, die im Deutschen heute für "groben Unfug" stehen, prangen unten auf dem Buch. Genug gesagt.