Vollständige Version anzeigen : Polen kauft 119 deutsche „Leopard“- Panzer
Candymaker
11.12.2013, 13:31
119 Panzer vom Typ „Leopard“ hat das polnische Verteidigungsministerium bei Deutschland bestellt. Sie tragen zur technischen Modernisierung der Armee bei. Der Millionenauftrag soll innerhalb von zwei Jahren ausgeliefert werden.
Der polnische Verteidigungsminister Tomasz Siemoniak und sein amtierender deutscher Kollege Thomas de Maizière unterzeichneten am Freitag in Posen (Poznan) den Vertrag über die Rüstungslieferung. Die Fahrzeuge im Wert von rund 180 Millionen Euro sollen zur technischen Modernisierung der polnischen Streitkräfte beitragen, sagte Siemoniak vor polnischen Medien.
Das polnische Heer verfügt seit 2002 über den Leopard 2A4. Die 128 Fahrzeuge stammen aus Bundeswehrbeständen, zum Großteil aus den aufgelösten Panzerbataillonen 294 und 304. Die überholten Panzer wurden technisch unverändert eingeführt. Eingesetzt werden die 2A4PL im 1. und 2. Panzerbataillon der polnischen 10. Panzer-Kavalleriebrigade, die zu den Krisenreaktionskräften der Nato zählt.[31] Ein Vertrag zur Auslieferung weiterer 119 Leopard 2, darunter 105 Panzer des Typs 2A5 wurde im November 2013 von den jeweiligen Verteidigungsministern unterzeichnet.[80]
http://www.focus.de/politik/deutschland/gigantischer-ruestungs-deal-polen-kauft-fast-120-leopard-panzer-von-deutschland_id_3425463.html
Sprecher
11.12.2013, 13:40
Wird wohl ein ähnliches Bombengeschäft sein wie die U-Boote für Israel.
Und jetzt? Kaufen sie halt die Panzer.
Deutschland hat jetzt nur noch 225 (!!!) schwere Panzer in seiner einst stolzen Armee.
An Lächerlichkeit kaum zu überbieten...
Und jetzt? Kaufen sie halt die Panzer.
Sind immerhin mehr als die Hälfte der Gesamtpanzer der Bundeswehr. :D
Sprecher
11.12.2013, 13:47
Deutschland hat jetzt nur noch 225 (!!!) schwere Panzer in seiner einst stolzen Armee.
An Lächerlichkeit kaum zu überbieten...
Wenns nach dem Amiknecht Guttenberg gegangen wäre hätten wir sogar nur 132.
Sprecher
11.12.2013, 13:47
Und jetzt? Kaufen sie halt die Panzer.
Kaufen setzt voraus daß man auch bezahlt.
Und jetzt? Kaufen sie halt die Panzer.
Hoffentlich plant das Regime in Polen nicht wieder gemeinsam
mit den Regimen in England und Amerika einen Grenzkonflikt
mit Deutschland und provoziert gezielt einen 3. Weltkrieg.
http://www.youtube.com/watch?v=28cbwWvsM2M
Sind immerhin mehr als die Hälfte der Gesamtpanzer der Bundeswehr. :D
Heh. Die Deutsche Armee ist doch seit 1945 sowieso nur noch dafuer da dem Volk zu zeigen "hey, wir haben doch noch eine Armee, schaut mal, da, die fuenf. Und dort drueben dann noch die KSK."
Einen Krieg gewinnt diese Armee nicht mehr & gegen moderne Staaten fuehrt man die zukuenftig viel effizienter im Internet. :D
Hoffentlich plant das Regime in Polen nicht wieder gemeinsam
mit den Regimen in England und Amerika einen Grenzkonflikt
mit Deutschland und provoziert gezielt einen 3. Weltkrieg.
http://www.youtube.com/watch?v=28cbwWvsM2M
Ach Quatsch, wofuer denn? Deutschland zahlt doch und ist weit weg von imperialer Macht, selbst wenn es wieder souveraen wuerde.
Kaufen setzt voraus daß man auch bezahlt.
Stimmt. Ueber zwei Jahre ausliefern und ueber zwei Jahrhunderte abstottern, oder ist das eine Entschuldigung dafuer, dass die Preussen das schoene Posen, nein, Poznan verdreckt haben durch ihre Anwesenheit?
Wurde der deal durch Handschlag oder Kniefall besiegelt?
Muesste man wissen.
Sind immerhin mehr als die Hälfte der Gesamtpanzer der Bundeswehr. :D
Na und?
Die Bundeswehr hat dafür Frauenbeauftragte. Ist das etwa nichts? :cool:
Ach Quatsch, wofuer denn? Deutschland zahlt doch und ist weit weg von imperialer Macht, selbst wenn es wieder souveraen wuerde.
Vielleicht wollen die Polen auf " Kette " nach Bruessel wenn
die Amis nicht wie geplant ihr Freihandelsabkommen mit der
EU bekommen.
Polen steckt doch wie England traditionell dem Regime der
USA so tief im Hintern das sie bequem wieder aus dem Mund
herauswinken koennen!
Polen und England sollte aus der EU freigestellt werden!
Diese " Bremskloetze " braucht Europa nicht! :D
Vielleicht wollen die Polen auf " Kette " nach Bruessel wenn
die Amis nicht wie geplant ihr Freihandelsabkommen mit der
EU bekommen.
Polen steckt doch wie England traditionell dem Regime der
USA so tief im Hintern das sie bequem wieder aus dem Mund
herauswinken koennen!
Polen und England sollte aus der EU freigestellt werden!
Diese " Bremskloetze " braucht Europa nicht! :D
Wieso kauft Polen ueberhaupt Panzer? Kriegen ihre Wirtschaft nicht richtig in den Griff, mal abgesehen davon dass sie das Schlesische Streuselkuchenrezept patentiert haben, aber das Militaer braucht unbedingt ueber 100 neue Kettenfahrzeuge.
Ist da irgendwas im Busch, was die wissen aber hier keiner?
Strandwanderer
11.12.2013, 13:58
Die Fahrzeuge im Wert von rund 180 Millionen Euro . . .
Und der Kaufpreis?
Auch "null" EURO wie bei den an Polen verschenkten Mig 29 der deutschen Luftwaffe?
http://www.rp-online.de/politik/bundeswehr-ueberlaesst-polen-23-mig-29-aid-1.2285093
Hochinteressant dieser Zusammenhang:
"Was die MIG 29 der Bundeswehr mit der Schließung des Opelwerks in Bochum zu tun hat."
http://sommers-sonntag.de/?p=472
Sprecher
11.12.2013, 14:00
Vielleicht wollen die Polen auf " Kette " nach Bruessel wenn
die Amis nicht wie geplant ihr Freihandelsabkommen mit der
EU bekommen.
Erstmal wird die schon seit langem geplante Elbgrenze verwirklicht. In Ostvorpommern z.B. ist die polnische Landnahme ja schon in vollem Gang.
http://www.welt.de/debatte/article13182269/Bald-hat-Pasewalk-einen-polnischen-Buergermeister.html
Sprecher
11.12.2013, 14:01
Ach Quatsch, wofuer denn? .
Um alle ehemals "slawischen Gebiete" heim ins Reich zu holen.
Candymaker
11.12.2013, 14:02
Wieso kauft Polen ueberhaupt Panzer? Kriegen ihre Wirtschaft nicht richtig in den Griff, mal abgesehen davon dass sie das Schlesische Streuselkuchenrezept patentiert haben, aber das Militaer braucht unbedingt ueber 100 neue Kettenfahrzeuge.
Ist da irgendwas im Busch, was die wissen aber hier keiner?
Die wollen die alte Sowjet-Ware endlich ausmustern, daher der Kauf. Außerdem werden die Leopards wohl für die Entwicklung eigener polnischer Konstruktionen auseinandergenommen. Gewisse Anlehnungen an deutsche Panzer sind nicht zu verkennen.
http://www.politikforen.org/showthread.php?144211-Polen-pr%C3%A4sentiert-weltweit-ersten-Tarnkappenpanzer
http://www.youtube.com/watch?v=UJqg1WcZ5wA
Wieso kauft Polen ueberhaupt Panzer? Kriegen ihre Wirtschaft nicht richtig in den Griff, mal abgesehen davon dass sie das Schlesische Streuselkuchenrezept patentiert haben, aber das Militaer braucht unbedingt ueber 100 neue Kettenfahrzeuge.
Ist da irgendwas im Busch, was die wissen aber hier keiner?
Wer weiss? Vielleicht plant der CIA ein kleines Scharmuetzel
der Polen gegen Russland um Putin "anzupissen". Die Polen
sind sich dafuer bestimmt nicht zu Schade! Der traditionelle
polnische Hass gegen Russland ist noch ausgepraegter als der
polnische Hass gegen Deutsche!
Sprecher
11.12.2013, 14:03
Die wollen die alte Sowjet-Ware endlich ausmustern, daher der Kauf. Außerdem werden die Leopards wohl für die Entwicklung eigener polnischer Konstruktionen auseinandergenommen.
http://www.politikforen.org/showthread.php?144211-Polen-pr%C3%A4sentiert-weltweit-ersten-Tarnkappenpanzer
Technikdiebstahl also auch noch. Und Dummschland liefert das auch noch freiwillig und umsonst. So bekloppt ist nur ein einziger Staat auf diesem Planeten.
119 Panzer vom Typ „Leopard“ hat das polnische Verteidigungsministerium bei Deutschland bestellt. Sie tragen zur technischen Modernisierung der Armee bei. Der Millionenauftrag soll innerhalb von zwei Jahren ausgeliefert werden.
Der polnische Verteidigungsminister Tomasz Siemoniak und sein amtierender deutscher Kollege Thomas de Maizière unterzeichneten am Freitag in Posen (Poznan) den Vertrag über die Rüstungslieferung. Die Fahrzeuge im Wert von rund 180 Millionen Euro sollen zur technischen Modernisierung der polnischen Streitkräfte beitragen, sagte Siemoniak vor polnischen Medien.
Das polnische Heer verfügt seit 2002 über den Leopard 2A4. Die 128 Fahrzeuge stammen aus Bundeswehrbeständen, zum Großteil aus den aufgelösten Panzerbataillonen 294 und 304. Die überholten Panzer wurden technisch unverändert eingeführt. Eingesetzt werden die 2A4PL im 1. und 2. Panzerbataillon der polnischen 10. Panzer-Kavalleriebrigade, die zu den Krisenreaktionskräften der Nato zählt.[31] Ein Vertrag zur Auslieferung weiterer 119 Leopard 2, darunter 105 Panzer des Typs 2A5 wurde im November 2013 von den jeweiligen Verteidigungsministern unterzeichnet.[80]
http://www.focus.de/politik/deutschland/gigantischer-ruestungs-deal-polen-kauft-fast-120-leopard-panzer-von-deutschland_id_3425463.html
Hat Thomas de Maizière denn nicht angeregt, im Rahmen der Bundeswehrreform die Panzer direkt aus den Beständen des Heeres nach Polen zu senden?
[...]. So bekloppt ist nur ein einziger Staat auf diesem Planeten.
… hast Recht, dieser Staat sollte sofort jegliche Transferzahlungen an dich einstellen!:D
Candymaker
11.12.2013, 14:07
Technikdiebstahl also auch noch. Und Dummschland liefert das auch noch freiwillig und umsonst. So bekloppt ist nur ein einziger Staat auf diesem Planeten.
Ich hab gelesen, dass die Polen bezüglich der Qualität der deutschen Leopard-Panzer richtig hin und weg sind. Sicher hat man da schon jede einzelne Schraube unter die Lupe genommen. Insbesondere auch die Verbundpanzerung dürfte für die polnischen Ingenieure interessant sein.
schastar
11.12.2013, 14:10
Deutschland hat jetzt nur noch 225 (!!!) schwere Panzer in seiner einst stolzen Armee.
An Lächerlichkeit kaum zu überbieten...
Polen hat dann 247, eventuell leihen sie uns ja einen wenn Bedarf ist.
Ich hab gelesen, dass die Polen bezüglich der Qualität der deutschen Leopard-Panzer richtig hin und weg sind. Sicher hat man da schon jede Schraube unter die Lupe genommen.
Die Panzer gehören eben zu den modernsten ihrer Gattung und finden in zahlreichen Armeen Verwendung. Deutsche Kanonen und andere Teile finden sich auch in anderen Panzern. Beispielsweise sind die amerkanischen M1 Panzer mit in Lizenz gefertigten L/44 von Rheinmetall Kanonen ausgerüstet.
Nutzer L/44
Chile Chile: Leopard 2A4CHL, überholte und umgerüstete Bestände der Bundeswehr
Dänemark Dänemark: Leopard 2A5DK, teilweise aus Bundeswehr-Beständen
Österreich Österreich: Leopard 2A4, aus den Beständen der Niederlande übernommen
Deutschland Deutschland: Leopard 2 bis einschließlich der A5-Ausführung[32]
Griechenland Griechenland:Leopard 2A4, überholte und leicht umgerüstete Bestände der Bundeswehr
Finnland Finnland: Leopard 2A4FIN, alle aus Bundeswehr-Beständen (nur leicht umgerüstet)
Japan Japan: Typ 90: Lizenzfertigung der L/44[33] und Typ 10: geplanter Einsatz der lizenzgefertigten L/44
Kanada Kanada: Leopard 2A4M CAN, von den Niederlanden übernommene und modernisierte Panzer
Niederlande Niederlande: Leopard 2 bis A5
Norwegen Norwegen: Leopard 2A4NO, von den Niederlanden übernommene Panzer
Polen Polen: Leopard 2A4, aus Bundeswehr-Beständen
Schweiz Schweiz: Panzer 87 Leopard (vergleichbar Leopard 2A4), Lizenzfertigung der Kanone durch K+W Thun[34][35]
Schweden Schweden: Stridsvagn 122, eine Sonderversion des Leopard 2A5
Singapur Singapur: Leopard 2A4
Südkorea Südkorea: K1 Typ 88: Ausgestattet mit der M256, die in Lizenz in Südkorea produziert wird
Vereinigte Staaten Vereinigte Staaten: M1A1/M1A2 Abrams: Lizenzversion M256 von General Dynamics Landsysteme. Hauptbewaffnung des M1 Abrams seit der Version M1A1[36]
Nutzer L/55
Deutschland Deutschland: Leopard 2 A6 (eingeführt 2001)[2]
Griechenland Griechenland: Leopard 2A6 HEL[37]
Kanada Kanada: Leopard 2A6M CAN, um- und aufgerüstete Versionen der Bundeswehr
Niederlande Niederlande: Leopard 2A6
Portugal Portugal: Leopard 2A6 aus Beständen der Niederlande
Spanien Spanien: Leopard 2E[37]
Südkorea Südkorea: K2 Black Panther
Vereinigtes Königreich Vereinigtes Königreich: Challenger 2, derzeit Erprobung als Ersatz der L30A1 von Royal Ordnance (heute Teil von BAE Land Systems)
http://de.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_120-mm-Glattrohrkanone#.C3.9Cbersicht_der_Nutzer
Candymaker
11.12.2013, 14:15
Die Panzer gehören eben zu den modernsten ihrer Gattung und finden in zahlreichen Armeen Verwendung. Deutsche Kanonen und andere Teile finden sich auch in anderen Panzern. Beispielsweise sind die amerkanischen M1 Panzer mit in Lizenz gefertigten L/44 von Rheinmetall Kanonen ausgerüstet.
Die Schlagkraft der deutschen Leopard-Panzer wird im polnischen Verteidigungsministerium offiziell mit 3:1 gegenüber den neuesten nachgerüsteten sowjetischen Modellen beurteilt.
schastar
11.12.2013, 14:15
Die wollen die alte Sowjet-Ware endlich ausmustern, daher der Kauf. Außerdem werden die Leopards wohl für die Entwicklung eigener polnischer Konstruktionen auseinandergenommen. Gewisse Anlehnungen an deutsche Panzer sind nicht zu verkennen.
http://www.politikforen.org/showthread.php?144211-Polen-pr%C3%A4sentiert-weltweit-ersten-Tarnkappenpanzer
http://www.youtube.com/watch?v=UJqg1WcZ5wA
Glaube ich nicht, wer für 1,5 Millionen einen solchen Panzer kaufen kann wäre dumm ihn selber nachzubauen. Alleine die Schweißanlagen für den Gefechtsturm würden mehrer Millionen kosten, sofern es auf anhieb klappen würde. In einer Fortbildung hab ich mal einen Film darüber gesehen. Auf die Idee etwas so zu schweißen kann man nur kommen wenn Geld keine Rolle spielt weil man es eh dem Steuerzahler klaut.
schastar
11.12.2013, 14:17
Die Schlagkraft der deutschen Leopard-Panzer wird im polnischen Verteidigungsministerium offiziell mit 3:1 gegenüber den neuesten nachgerüsteten sowjetischen Modellen beurteilt.
Dann möchte ich ja unbedingt in einem Panzer hocken wenn es los geht.
Die Schlagkraft der deutschen Leopard-Panzer wird im polnischen Verteidigungsministerium offiziell mit 3:1 gegenüber den neuesten nachgerüsteten sowjetischen Modellen beurteilt.
Das ist eine Menge.
Candymaker
11.12.2013, 14:32
Glaube ich nicht, wer für 1,5 Millionen einen solchen Panzer kaufen kann wäre dumm ihn selber nachzubauen. Alleine die Schweißanlagen für den Gefechtsturm würden mehrer Millionen kosten, sofern es auf anhieb klappen würde. In einer Fortbildung hab ich mal einen Film darüber gesehen. Auf die Idee etwas so zu schweißen kann man nur kommen wenn Geld keine Rolle spielt weil man es eh dem Steuerzahler klaut.
Die wollen ihn nicht nachbauen, sondern darauf aufbauend ua. einen eigenen modernen Standard-Panzer für die polnische Armee entwickeln, mit der man dann auch die eigene Armee ausstattet und ggf. auch noch exportiert. Das ist zusammen mit der Aufbau einer Raketenabwehr und der Modernisierung der Jets zurzeit eines der Hauptprojekte der polnischen Rüstungsindustrie, in das sehr viel Geld fliesst.
Geronimo
11.12.2013, 14:34
Die wollen ihn nicht nachbauen, sondern darauf aufbauend ua. einen eigenen modernen Standard-Panzer für die polnische Armee entwickeln, mit der man dann auch die eigene Armee ausstattet und ggf. auch noch exportiert. Das ist zusammen mit der Aufbau einer Raketenabwehr und der Modernisierung der Jets zurzeit eines der Hauptprojekte der polnischen Rüstungsindustrie, in das sehr viel Geld fliesst.
Hybris hat einen neuen Namen - POLSKA!
OneDownOne2Go
11.12.2013, 14:37
Die wollen ihn nicht nachbauen, sondern darauf aufbauend ua. einen eigenen modernen Standard-Panzer für die polnische Armee entwickeln, mit der man dann auch die eigene Armee ausstattet und ggf. auch noch exportiert. Das ist zusammen mit der Aufbau einer Raketenabwehr und der Modernisierung der Jets zurzeit eines der Hauptprojekte der polnischen Rüstungsindustrie, in das sehr viel Geld fliesst.
Also, bei Jets hat Polen ja wenigstens noch so etwas wie eine eigene Industrie-Tradition, wenn sie auch lange den Anschluss verloren haben dürfte. Aber bei Panzern? Die Fertigung eines Panzers von der Art des Leopard, mit allen dazu notwendigen Komponenten, dürfte ein Brocken sein, den Polen aktuell nicht schlucken kann, von bezahlen ganz zu schweigen. Da von einer Modernisierung/Verbesserung/Kampfwertsteigerung zu sprechen, ist schon kühn ...
Candymaker
11.12.2013, 14:40
Also, bei Jets hat Polen ja wenigstens noch so etwas wie eine eigene Industrie-Tradition, wenn sie auch lange den Anschluss verloren haben dürfte. Aber bei Panzern? Die Fertigung eines Panzers von der Art des Leopard, mit allen dazu notwendigen Komponenten, dürfte ein Brocken sein, den Polen aktuell nicht schlucken kann, von bezahlen ganz zu schweigen. Da von einer Modernisierung/Verbesserung/Kampfwertsteigerung zu sprechen, ist schon kühn ...
Hybris hat einen neuen Namen - POLSKA!
Abwarten. Die Polen können technisch durchaus was, wenn sie wollen. Das Zeigen sie nun immer öfter. Beim Panzer bin ich sicher, dass sie einen relativ modernen Panzer auf die Beine bringen. Die Raketenabwehr für Kurz- und Mittelstreckenraketen wird in enger Zusammenarbeit mit anderen Nato-Partnern realisiert. Bezüglich der Jets hat man sich für Ami-Technik entschieden. Selbst bringt man keinen modernen Jet zustande. Die F-16 Triebwerke sollen so kompliziert sein, dass die polnischen Techniker, die diese für die USA in Mielec zusammenbauen recht lange brauchten, bis sie dies fehlerfrei zustande brachten.
Candymaker
11.12.2013, 14:52
Die Fertigung eines Panzers von der Art des Leopard, mit allen dazu notwendigen Komponenten, dürfte ein Brocken sein, den Polen aktuell nicht schlucken kann, von bezahlen ganz zu schweigen.
Der Zukauf und die Einlagerung von Komponenten ist heute Gang und Gäbe. Die deutschen Panzer bestehen sicher auch nicht zu 100% aus deutscher Technik. Sicher würden die Polen auch Kernkomponenten, wie zb. die Optik, Geschützrohre usw. zukaufen, sofern sie diese nicht selbst nachbauen können. Die US-Armee baut auch deutsche Geschützrohre in ihre Abrams-Panzer ein.
OneDownOne2Go
11.12.2013, 15:05
Der Zukauf und die Einlagerung von Komponenten ist heute Gang und Gäbe. Die deutschen Panzer bestehen sicher auch nicht zu 100% aus deutscher Technik. Sicher würden die Polen auch Kernkomponenten, wie zb. die Optik, Geschützrohre usw. zukaufen, sofern sie diese nicht selbst nachbauen können. Die US-Armee baut auch deutsche Geschützrohre in ihre Abrams-Panzer ein.
Ja, und die 120mm Glattrohr-Kanone inklusive Richt- und Nachführanlage steckt auch im Merkava-Panzer. Daran hatte ich auch weniger gedacht. Aber selbst die Fertigung von Wannen und (vor allem) Türmen ist eine große Herausforderung für ein Land, das aktuell noch nicht über die entsprechende Technologie verfügt. Ganz abgesehen davon ist es ein mehr als teures "Vergnügen".
Candymaker
11.12.2013, 15:23
Ja, und die 120mm Glattrohr-Kanone inklusive Richt- und Nachführanlage steckt auch im Merkava-Panzer. Daran hatte ich auch weniger gedacht. Aber selbst die Fertigung von Wannen und (vor allem) Türmen ist eine große Herausforderung für ein Land, das aktuell noch nicht über die entsprechende Technologie verfügt. Ganz abgesehen davon ist es ein mehr als teures "Vergnügen".
Die Polen bauen schon länger den PT-91 komplett mit allen Komponenten. Darauf wird man sicher aufbauen.
Die Polen bauen schon länger den PT-91 komplett mit allen Komponenten. Darauf wird man sicher aufbauen.
Noch liegen Welten zwischen Leo2 und dem PT-91 … Der Nato Partner Polen wird mit Hilfe der übrigen Nato Partner technologisch einen großen Sprung machen. Das kann dem Westlichen Bündnis nur guttun.
Der Verkauf von Leo1 Panzern an Polen, ist doch okay wenn man bedenkt das eine Verschrottung auch nicht umsonst zu haben wäre … Man denke an die Demontage der NVA Waffentechnik.
Sprecher
11.12.2013, 15:48
Noch liegen Welten zwischen Leo2 und dem PT-91 … Der Nato Partner Polen wird mit Hilfe der übrigen Nato Partner technologisch einen großen Sprung machen. Das kann dem Westlichen Bündnis nur guttun.
Der Verkauf von Leo1 Panzern an Polen, ist doch okay wenn man bedenkt das eine Verschrottung auch nicht umsonst zu haben wäre … Man denke an die Demontage der NVA Waffentechnik.
Leo1? Es geht um Leo2 A5! Die würde sicher niemand verschrotten.
Sprecher
11.12.2013, 15:49
Ja, und die 120mm Glattrohr-Kanone inklusive Richt- und Nachführanlage steckt auch im Merkava-Panzer.
Ohne daß die Juden Lizenzgebühr bezahlen. Die behaupten sie hätten das Teil selber entwickelt :auro:
So frech sind nichtmal die Yankees.
akainu2012
11.12.2013, 16:06
Baute/Entwickelte Polen denn nicht mal selber eigene High Tech Panzer, da gabs doch mal einen Thread dazu..
Was ist draus geworden, sodass sie jetzt Leos kaufen müssen.
Die Polen hätten lieber Altay Panzer kaufen sollen, wäre besser gewesen.
Candymaker
11.12.2013, 16:09
Baute/Entwickelte Polen denn nicht mal selber eigene High Tech Panzer, da gabs doch mal einen Thread dazu..
Was ist draus geworden, sodass sie jetzt Leos kaufen müssen.
Die Polen hätten lieber Altay Panzer kaufen sollen, wäre besser gewesen.
Wer weiss, vielleicht rechnet man mit einem baldigen Krieg gegen das Reich des Bösen im Osten. Der polnische High-Tech Panzer braucht noch ein paar Jahre.
Ή Λ K Λ П
11.12.2013, 16:12
Das der Pole für ein materielles Gut etwas bezahlt, das wäre mir neu.
WotanLiebtEuch
11.12.2013, 16:12
Polen hat dann 247, eventuell leihen sie uns ja einen wenn Bedarf ist.
Die Polaken werden sie bestimmt auch bis auf den Kuhdamm nach Berlin fahren, nur nicht in friedlicher Absicht.
Candymaker
11.12.2013, 16:13
Das der Pole für ein materielles Gut etwas bezahlt, das wäre mir neu.
Besser geklaut, als getürkt!
Candymaker
11.12.2013, 16:23
Die Polaken werden sie bestimmt auch bis auf den Kuhdamm nach Berlin fahren, nur nicht in friedlicher Absicht.
Bestimmt!
119 Panzer vom Typ „Leopard“ hat das polnische Verteidigungsministerium bei Deutschland bestellt. Sie tragen zur technischen Modernisierung der Armee bei. Der Millionenauftrag soll innerhalb von zwei Jahren ausgeliefert werden.
Der polnische Verteidigungsminister Tomasz Siemoniak und sein amtierender deutscher Kollege Thomas de Maizière unterzeichneten am Freitag in Posen (Poznan) den Vertrag über die Rüstungslieferung. Die Fahrzeuge im Wert von rund 180 Millionen Euro sollen zur technischen Modernisierung der polnischen Streitkräfte beitragen, sagte Siemoniak vor polnischen Medien.
Das polnische Heer verfügt seit 2002 über den Leopard 2A4. Die 128 Fahrzeuge stammen aus Bundeswehrbeständen, zum Großteil aus den aufgelösten Panzerbataillonen 294 und 304. Die überholten Panzer wurden technisch unverändert eingeführt. Eingesetzt werden die 2A4PL im 1. und 2. Panzerbataillon der polnischen 10. Panzer-Kavalleriebrigade, die zu den Krisenreaktionskräften der Nato zählt.[31] Ein Vertrag zur Auslieferung weiterer 119 Leopard 2, darunter 105 Panzer des Typs 2A5 wurde im November 2013 von den jeweiligen Verteidigungsministern unterzeichnet.[80]
http://www.focus.de/politik/deutschland/gigantischer-ruestungs-deal-polen-kauft-fast-120-leopard-panzer-von-deutschland_id_3425463.html
Deutsche Panzer für Polen ?? Wie pervers ist dass dann eigentlich ??? Sag mal haben die Polen gar keinen Stolz mehr ??? Unsere Deutsche Wertarbeit wird ins Ausland verschachert sogar unsere militärische .... - Ich sags ja es geht ab mit der EU und den Nationalstaaten.
Deutsche Panzer für Polen ?? Wie pervers ist dass dann eigentlich ???
Deutsche Panzer sind schon öfter nach Polen gerollt.
Deutsche Panzer sind schon öfter nach Polen gerollt.
Stellt sich die Frage für welchen Zweck...fals du auf 1939 zu sprechen kommst, das ganze war ein Desaster, wären die Deutschen erfolgreich gewesen, würde heute Danzig unter deutscher Fahne anstatt unter polnischer Verwaltung stehen - will damit sagen...Die deutschen haben ihre Hausaufgaben nicht richtig gemacht.
Candymaker
11.12.2013, 16:33
Die deutschen haben ihre Hausaufgaben nicht richtig gemacht.
Doch, haben sie schon, nur hat ihnen der Ruski auf die Finger geklopft.
Doch, haben sie schon, nur hat ihnen der Ruski auf die Finger geklopft.
Diese bösen Russen - viele Adjunten hatten Hitler gewarnt das es Wahnsinn sei Russland anzugreifen, - hätte dieser HitlerIdiot mal die Schule besucht, hätte er gewusst was Napoleon geblüht hatte....
aber wer weiss vielleicht war er ein falscher Heilland und ein Sieg war nie beabsichtigt... ZIONISM ist everywhere...NWO ist eine perversion sondergleichen.
Großadmiral
11.12.2013, 16:38
Wird wohl ein ähnliches Bombengeschäft sein wie die U-Boote für Israel.
Scheint so als würden die Polen den Preis selber zahlen.
Alter Stubentiger
11.12.2013, 16:39
Deutsche Panzer für Polen ?? Wie pervers ist dass dann eigentlich ??? Sag mal haben die Polen gar keinen Stolz mehr ??? Unsere Deutsche Wertarbeit wird ins Ausland verschachert sogar unsere militärische .... - Ich sags ja es geht ab mit der EU und den Nationalstaaten.
Die Zeiten wo jede Nation meint das Rad neu erfinden zu müßen sind vorbei.
Ich hab gelesen, dass die Polen bezüglich der Qualität der deutschen Leopard-Panzer richtig hin und weg sind. Sicher hat man da schon jede einzelne Schraube unter die Lupe genommen. Insbesondere auch die Verbundpanzerung dürfte für die polnischen Ingenieure interessant sein.
Polnische Ingenieure?
Sind das diese Leute, die man noch vor wenigen Jahren Hufschmiede nannte? :cool:
Stellt sich die Frage für welchen Zweck...fals du auf 1939 zu sprechen kommst, das ganze war ein Desaster, wären die Deutschen erfolgreich gewesen, würde heute Danzig unter deutscher Fahne anstatt unter polnischer Verwaltung stehen - will damit sagen...Die deutschen haben ihre Hausaufgaben nicht richtig gemacht.
Nö, der war eigentlich ein großer Erfolg. Hat nur 6 Tage gedauert.
Eigentlich wollte ich aber nur provozieren.
Ich sehe gerade kein Problem darin, den Polen Panzer zu verkaufen. Wir verkaufen doch auch an Finnland, Holland, Norwegen usw.
Affenpriester
11.12.2013, 16:42
Die brauchen aber auch Leute, die die fahren, bedienen und reparieren können. Obwohl, im Kraftfahrzeug auseinander- und zusammenbauen kennen sich die Polen ja aus.
Die Zeiten wo jede Nation meint das Rad neu erfinden zu müßen sind vorbei.
Ich weiss ihr Sozialdemokraten seid ja die besten "Modernisierer" und jegliche Abartigkeit die ihr uns auferlegt wird mit Innovation und Modern sein begründet, dieess Moderne sehe ich an dem Berliner Hauptbahnhof, diese abartige Glaswürfelgestalt ist eine Beleidigung meiner Augen und über den Talenttriebwagen bei der DB möchte ich erst gar nicht zu sprechen kommen, - dass was ihr "Modern" nennt ist eine seelenlose Perversion hoch drei... - wenns nach mir ginge würde ich so ein Machwerk abschaffen und sprengen lassen genauso wie andere negative "moderne" Errungenschaften der SPD.
Geronimo
11.12.2013, 16:44
Ich weiss ihr Sozialdemokraten seid ja die besten "Modernisierer" und jegliche Abartigkeit die ihr uns auferlegt wird mit Innovation und Modern sein begründet, dieess Moderne sehe ich an dem Berliner Hauptbahnhof, diese abartige Glaswürfelgestalt ist eine Beleidigung meiner Augen und über den Talenttriebwagen bei der DB möchte ich erst gar nicht zu sprechen kommen, - dass was ihr "Modern" nennt ist eine seelenlose Perversion hoch drei... - wenns nach mir ginge würde ich so ein Machwerk abschaffen und sprengen lassen genauso wie andere negative "moderne" Errungenschaften der SPD.
Es wird mal wieder Zeit für einen Interregio-Strang.:ja:
Candymaker
11.12.2013, 16:51
Polnische Ingenieure?
Sind das diese Leute, die man noch vor wenigen Jahren Hufschmiede nannte? :cool:
Ich glaube das trifft zu. Eine überaus steile Karriere.
Scheint so als würden die Polen den Preis selber zahlen.
Na ja, die Bestände der DDR-Armee wurden komplett an Polen vwerschenkt, nachdem auch zunächst von einem Kauf die Rede war. Die polnische Armee könnte die Bundeswehr innerhalb von 24 Stunden entsorgen.
Affenpriester
11.12.2013, 16:55
Na ja, die Bestände der DDR-Armee wurden komplett an Polen vwerschenkt, nachdem auch zunächst von einem Kauf die Rede war. Die polnische Armee könnte die Bundeswehr innerhalb von 24 Stunden entsorgen.
JEDER könnte die Bundeswehr in 24 Stunden entsorgen. Dafür wurde gesorgt...
Deutschland hat jetzt nur noch 225 (!!!) schwere Panzer in seiner einst stolzen Armee.
An Lächerlichkeit kaum zu überbieten...
Tatsächlich , also nur noch eine Panzerbrigade.
Die reichen noch nicht einmal, um Hannover von den Kuffnucken zu befreien.
Großadmiral
11.12.2013, 16:57
Na ja, die Bestände der DDR-Armee wurden komplett an Polen vwerschenkt, nachdem auch zunächst von einem Kauf die Rede war. Die polnische Armee könnte die Bundeswehr innerhalb von 24 Stunden entsorgen.
Wohl kaum die polnische Armee ist kleiner und kauft den Schrott, überschüssiges Material, der Bundeswehr um sich zu modernisieren, ergo ist sie auch technisch zurück.
JEDER könnte die Bundeswehr in 24 Stunden entsorgen. Dafür wurde gesorgt...
tja wenn man an der Bundeswehr Universität einen Wolfssohn als Professor hat mit einem gewissen Glauben - und davon gibt es viele in Deutschland, braucht es mich nicht zu wundern warum dieses Land bergab geht, - liegt alles im Interesse des "auserwählten Volkes":
Großadmiral
11.12.2013, 16:58
Tatsächlich , also nur noch eine Panzerbrigade.
Die reichen noch nicht einmal, um Hannover von den Kuffnucken zu befreien.
Von welcher Gliederung gehst du gerade aus?
Großadmiral
11.12.2013, 16:59
JEDER könnte die Bundeswehr in 24 Stunden entsorgen. Dafür wurde gesorgt...
Es gibt keine Streitmacht die das kann, konventionell.
JEDER könnte die Bundeswehr in 24 Stunden entsorgen. Dafür wurde gesorgt...
So sieht es leider aus.
Es gibt keine Streitmacht die das kann, konventionell.
Du kennst offenbar den Zustand der Bundeswehr nicht.
Um diesen Laden zu überrollen, genügt mittlerweile die niederländische Armee.
Candymaker
11.12.2013, 17:04
Tatsächlich , also nur noch eine Panzerbrigade.
Die reichen noch nicht einmal, um Hannover von den Kuffnucken zu befreien.
Was willst du mit Panzern gegen Kuffnucken. Jeder Mensch weiss, dass da nur Drohnen wirklich weiterhelfen.
Affenpriester
11.12.2013, 17:04
Es gibt keine Streitmacht die das kann, konventionell.
Ein Land welches völlig überrascht und schockiert ist, dass Soldaten im Einsatz sterben (kann ja niemand ahnen), hat nichts anderes verdient.
Ein Land, welches vielleicht 40.000 Soldaten mobilisieren kann, darunter viele Frauen, wen willste damit beeindrucken?
Ein Land, in dem locker die Hälfte der Wehrpflichtigen ausgemustert wird, welches verseucht von Pazifisten, Ideologen, Asylbetrügern und Grünen dahinvegetiert, wird da nichts reißen.
Und der Technikvorteil nützt nichts, wenn dieses Land seine Technik mit seinen "Freunden" teilt. Schau dir das deutsche Volk an, damit kannste keinen Krieg mehr führen.
Nicht einmal einen Verteidigungskrieg. Die Bundeswehr taugt nur dafür, den Feind solange aufzuhalten bis Militär kommt.
Über den alten Witz lachen sogar die Wehrpflichtigen und Soldaten. Da ist mehr dran als man glauben mag.
Tatsächlich , also nur noch eine Panzerbrigade.
Die reichen noch nicht einmal, um Hannover von den Kuffnucken zu befreien.
Die Zahl an Kampfpanzern, die die Bw derzeit noch hat, reicht gerade um eine Frontlinie von 30-40 Km Länge zu halten.
Candymaker
11.12.2013, 17:05
Um diesen Laden zu überrollen, genügt mittlerweile die niederländische Armee.
Oder die Fremdenlegion. :D
Ich würde mir auch einen holen wenn ich mehr Geld hätte :appl:
Von welcher Gliederung gehst du gerade aus?
12 Panzer pro Kompanie, 36 Panzer pro Bat usw.
Alter Stubentiger
11.12.2013, 17:08
Du kennst offenbar den Zustand der Bundeswehr nicht.
Um diesen Laden zu überrollen, genügt mittlerweile die niederländische Armee.
Nein. Holland hat wie viele andere NATO-Partner auch eine Schwerpunktarmee. Waffentechnik ist viel zu teuer um noch auf allen Hochzeiten gleichzeitig tanzen zu können. Darum arbeitet man zusammen. Nur Großmächte wie Russland, die USA oder China leisten sich moch eine Armee die alles kann oder dies zumindest vorgibt wie die Russen.
Was willst du mit Panzern gegen Kuffnucken. Jeder Mensch weiss, dass da nur Drohnen wirklich weiterhelfen.
Du glaubst gar nicht, welchen Wert gerade KPz gegen Kuffnucken haben.
Die Dinger müssen noch nicht einmal schießen. Alleine das Aufbrüllen des Motors beim Vorrücken reicht vollkommen aus, um die Kuffnucken zu befrieden. :cool:
Oder die Fremdenlegion. :D
Gegen die heutige Bundeswehr hätte selbst die LE mit ihren gerade mal 8000 Mann eine gute Chance.
Mehrere entschlossene Stroßtruppunternehmen, und die Bundeswehrler machen sich vor Angst in die Hose.
Candymaker
11.12.2013, 17:14
Du glaubst gar nicht, welchen Wert gerade KPz gegen Kuffnucken haben.
Die Dinger müssen noch nicht einmal schießen. Alleine das Aufbrüllen des Motors beim Vorrücken reicht vollkommen aus, um die Kuffnucken zu befrieden. :cool:
Ach was, die würden die Dinger mit Molotowcocktails in Brand stecken. Benzinbrände länger als 30 Minuten hält auch der beste Leo nicht aus. Die Besatzung würde wie im Backofen gekocht.
Die Zeiten wo jede Nation meint das Rad neu erfinden zu müßen sind vorbei.
Aber als das noch so war standen alle noch in Lohn und Brot! Sozen, zu dumm für Volkswirtschaft! :D
Oder die Fremdenlegion. :D
Die ganze ist nicht notwendig. Die Urlaubsbesetzung reicht.
Ach was, die würden die Dinger mit Molotowcocktails in Brand stecken. Benzinbrände länger als 30 Minuten hält auch der beste Leo nicht aus. Die Besatzung würde wie im Backofen gekocht.
Du unterschätzt dies Wirkung eines Kampfpanzers auf die Psyche der Aufständischen.
Immerhin handelt es sich dabei nicht um Soldaten, sondern um jugendliche Zivilisten.
Außerdem gibt es an Bord des KPz noch so etwas wie MG etc.
Hast Du schon mal in der Nähe eines Kampfpanzers gestanden, wenn der den Motor aufbrüllen ließ?
Oder wenn er die Kanone schwenkte?
Candymaker
11.12.2013, 17:23
Du unterschätzt dies Wirkung eines Kampfpanzers auf die Psyche der Aufständischen.
Immerhin handelt es sich dabei nicht um Soldaten, sondern um jugendliche Zivilisten.
Außerdem gibt es an Bord des KPz noch so etwas wie MG etc.
Hast Du schon mal in der Nähe eines Kampfpanzers gestanden, wenn der den Motor aufbrüllen ließ?
Oder wenn er die Kanone schwenkte?
Scheint den jugendlichen Musel-Kämpfern in Nahost jedenfalls nicht viel auszumachen. In den deutschen Wäldern liegt noch genug TNT und alte Minen herum, um tausende Leos in die Luft zu jagen.
http://www.youtube.com/watch?v=S0-9ie-kOU0
Großadmiral
11.12.2013, 17:48
Ein Land welches völlig überrascht und schockiert ist, dass Soldaten im Einsatz sterben (kann ja niemand ahnen), hat nichts anderes verdient.
Ein Land, welches vielleicht 40.000 Soldaten mobilisieren kann, darunter viele Frauen, wen willste damit beeindrucken?
Ein Land, in dem locker die Hälfte der Wehrpflichtigen ausgemustert wird, welches verseucht von Pazifisten, Ideologen, Asylbetrügern und Grünen dahinvegetiert, wird da nichts reißen.
Und der Technikvorteil nützt nichts, wenn dieses Land seine Technik mit seinen "Freunden" teilt. Schau dir das deutsche Volk an, damit kannste keinen Krieg mehr führen.
Nicht einmal einen Verteidigungskrieg. Die Bundeswehr taugt nur dafür, den Feind solange aufzuhalten bis Militär kommt.
Über den alten Witz lachen sogar die Wehrpflichtigen und Soldaten. Da ist mehr dran als man glauben mag.
Nur gibt es kaum Gegner die ihre Truppen hier aufmarschieren lassen können.
Affenpriester
11.12.2013, 17:49
Nur gibt es kaum Gegner die ihre Truppen hier aufmarschieren lassen können.
Müssen sie auch nicht, die sind ja schon da und wir versorgen sie.
Bruddler
11.12.2013, 17:51
Polen kauft 119 deutsche „Leopard“- Panzer
Wieso kaufen, ich dachte seither, die Polen besorgen sich ihre Fahrzeuge auf anderem Wege ?! :hmm:
Polen kauft 119 deutsche „Leopard“- Panzer
Wie zahlen die denn? Mit Scheck? :D
Affenpriester
11.12.2013, 18:09
Wie zahlen die denn? Mit Scheck? :D
Mit unserem Geld. So wurde die deutsche Wirtschaft aufgebaut.
Man gewährt Kredite mit denen unsere Waren gekauft werden. Die Kredite platzen und werden erlassen oder verstaatlicht. Am Ende zahlt das deutsche Volk und die deutsche Wirtschaft profitiert.
Das wird uns dann als Erfolg verkauft, als Positivbilanz. Deutschland gehts ja so gut wie nie, weißte doch.
Es wird mal wieder Zeit für einen Interregio-Strang.:ja:
schon passiert.
borisbaran
11.12.2013, 19:11
Es wird mal wieder Zeit für einen Interregio-Strang.:ja:
Was ist ein "Interregio-Strang"?
Besser geklaut, als getürkt!
Candymaker, den hat der aber nicht verstanden.
:))
Ich hab gelesen, dass die Polen bezüglich der Qualität der deutschen Leopard-Panzer richtig hin und weg sind. Sicher hat man da schon jede einzelne Schraube unter die Lupe genommen. Insbesondere auch die Verbundpanzerung dürfte für die polnischen Ingenieure interessant sein.
Polnische Ingeneure????? :haha: :haha:
Wird das dann sowas?
41156
Dann kauft Polen halt deutsche Panzer. Wo liegt denn das Problem?
Candymaker
12.12.2013, 10:52
Candymaker, den hat der aber nicht verstanden.
:))
Dann muss er mehr türkischen Mokka trinken, der macht einen geistig wach.
http://www.worldofstock.com/slides/TUR1074.jpg
Kaufen setzt voraus daß man auch bezahlt.
Ja, da liegste aber total daneben.:haha:
Dann kauft Polen halt deutsche Panzer. Wo liegt denn das Problem?
Das Problem ist: was tun die damit? Sich die Hälfte der Ukraine zurückholen, die ihnen ja noch immer gehört, wie meinen? Auch wenn das jetzt unsere ach so lieben Freunde sind, sie waren immer Brandstifter.
Das Problem ist: was tun die damit? Sich die Hälfte der Ukraine zurückholen, die ihnen ja noch immer gehört, wie meinen? Auch wenn das jetzt unsere ach so lieben Freunde sind, sie waren immer Brandstifter.
Deutschland ueberfallen koennen sie nicht, Oesterreich auch nicht, sonst rueckt die Nato ein und keiner finanziert sie mehr. :D Sollen sie tun was sie wollen.
Deutschland ueberfallen koennen sie nicht, Oesterreich auch nicht, sonst rueckt die Nato ein und keiner finanziert sie mehr. :D Sollen sie tun was sie wollen.
Ach was, Deutschland überfallen, dafür brauchen wir doch die Nato nicht, das Bisken macht die Berliner Feuerwehr.:germane:
Alter Stubentiger
12.12.2013, 14:43
Aber als das noch so war standen alle noch in Lohn und Brot! Sozen, zu dumm für Volkswirtschaft! :D
Tja, aber mehr als Brot war halt nicht drin. Aber Hauptsache alle beschäftigt wie . National und sozial.
Dann kauft Polen halt deutsche Panzer. Wo liegt denn das Problem?
Daß sie praktisch verschenkt werden.
"119 Panzer vom Typ „Leopard“ hat das polnische Verteidigungsministerium bei Deutschland bestellt. ... Fahrzeuge im Wert von rund 180 Millionen Euro"
"Regierung des Emirats Qatar hat nach Informationen des Magazins „Der Spiegel“ Interesse an deutschen Leopard-2-Kampfpanzern signalisiert. Die Scheichs wollten bis zu 200 Panzer kaufen, der Kaufpreis könne annähernd zwei Milliarden Euro betragen, berichtet das Magazin in seiner jüngsten Ausgabe."
Due erkennst den Unterschied?
Tortilius
12.12.2013, 18:52
Daß sie praktisch verschenkt werden.
"119 Panzer vom Typ „Leopard“ hat das polnische Verteidigungsministerium bei Deutschland bestellt. ... Fahrzeuge im Wert von rund 180 Millionen Euro"
"Regierung des Emirats Qatar hat nach Informationen des Magazins „Der Spiegel“ Interesse an deutschen Leopard-2-Kampfpanzern signalisiert. Die Scheichs wollten bis zu 200 Panzer kaufen, der Kaufpreis könne annähernd zwei Milliarden Euro betragen, berichtet das Magazin in seiner jüngsten Ausgabe."
Due erkennst den Unterschied?
119 alte gebrauchte und 200 neue, das ist der Unterschied....
119 alte gebrauchte und 200 neue, das ist der Unterschied....
Woanders bekämen wir auf dem Gebrauchtmarkt mehr und bei den paar Kröten können wir sie auch behalten!
Aber als das noch so war standen alle noch in Lohn und Brot! Sozen, zu dumm für Volkswirtschaft! :D
Alle nicht, ein guter Teil wurde totgeschlagen während sich der andere Teil den Wanst vollstopfte...
Die einzige Volkswirtschaft die du kennst ist die Kneipe "Zum letzten Hieb" in Würzburg. geh saufen. Wir sterben solange aus. Sexuell seid ihr Rohrkrepierer. Intellektuell krepiert nichts, denn da fehlt es euch schon an der Treibladung, Charakterlich alles tot, died in friendly fire. Mit euch ist einfach nichts los und da faselst du von "Volkswirtschaft"?
Die einzige Volkswirtschaft die du kennst ist die Kneipe "Zum letzten Hieb" in Würzburg. geh saufen. Wir sterben solange aus. Sexuell seid ihr Rohrkrepierer. Intellektuell krepiert nichts, denn da fehlt es euch schon an der Treibladung, Charakterlich alles tot, died in friendly fire. Mit euch ist einfach nichts los und da faselst du von "Volkswirtschaft"?
Lass Dich mal wieder durchficken, Du wirkst so unentspannt! :D
Lass Dich mal wieder durchficken, Du wirkst so unentspannt! :D
Interessiert?
Affenpriester
12.12.2013, 21:50
Ist das hier ne Singlebörse? Wo ist Schröder, der hats doch mit den Börsen, wenn ich mich nicht irre...
Interessiert?
An Dir? Danke nein, Deine Sackratten kannst Du mit Deinesgleichen austauschen! :)
Leberecht
13.12.2013, 07:29
Alle nicht, ein guter Teil wurde totgeschlagen während sich der andere Teil den Wanst vollstopfte...
Die einzige Volkswirtschaft die du kennst ist die Kneipe "Zum letzten Hieb" in Würzburg. geh saufen. Wir sterben solange aus. Sexuell seid ihr Rohrkrepierer. Intellektuell krepiert nichts, denn da fehlt es euch schon an der Treibladung, Charakterlich alles tot, died in friendly fire.
Warum ist der Umgangston in speziellen Fachforen soviel zivilisierter und höflicher als in Politikforen. Der rüde und beleidigende Umgang mit Menschen anderer Meinung stößt sehr viel Leser ab, die zufällig hier reinschauen. Das ist keine Werbung für Gegner der Umvolkung und Verfechter der freien Meinungsäußerung.
Warum ist der Umgangston in speziellen Fachforen soviel zivilisierter und höflicher als in Politikforen. Der rüde und beleidigende Umgang mit Menschen anderer Meinung stößt sehr viel Leser ab, die zufällig hier reinschauen. Das ist keine Werbung für Gegner der Umvolkung und Verfechter der freien Meinungsäußerung.
Kann es sein dass du mich verwechselst? Ich bin kein "Gegner der Umvolkung" und von "Meinungen" halte ich überhaupt nichts und deswegen halte ich auch nichts von "Meinungsäußerungen" und was "frei" sein soll wäre dann schon wieder die nächste Frage!
Was möchtest du mir denn genau sagen?
Der rüde und beleidigende Umgang mit Menschen anderer Meinung stößt sehr viel Leser ab, die zufällig hier reinschauen
Das allerdings ist richtig. Die zwar nicht repräsentative aber zumindest doch an verschiedenen Polen gemessene Spannung der Außenwirkung ist niederschmetternd. Leider wird das HPF nicht als seriöses, offenes politisches Forum wahrgenommen, was es grundsätzlich aber ist, sondern hauptsächlich als Bottich für rechtsradikalen Sondermüll.
Dabei gibt es hier einige sehr rechts angesiedelte prominente Poster mit viel Verstand und auch viel Herz und es gibt einige clevere eher links orientierte poster mit ebenfalls viel Verstand und Herz.
Es gibt aber auch Foristen übelster charakterlicher Verfassung, niederträchtige, dumme Versager, die hier ihre perversen Gewaltphantasien ausleben. Dann gibt es leider auch in der Sache gefestigte Rassisten und Antisemtien, die ganz besonders für das katatstrophale Bild des HPF nach außen verantwortlich sind. Denen würde ich hier ein für allemal das Handwerk legen. Das HPF kann von mir aus allen möglichen Irren die Möglichkeit bieten sich zu äußern, das finde ich sogar stellenweise höchst amüsant, aber diesen völlig durchgeknallten Antijudenfimmel, den sollen sie doch bitte in ihrem Kameradschaftskeller feiern bis der Arzt kommt.
Es gibt aber auch Foristen übelster charakterlicher Verfassung, niederträchtige, dumme Versager, die hier ihre perversen Gewaltphantasien ausleben.
Du besitzt also wirklich einen Spiegel und hast Dich in diesem erkannt? Dann besteht ja noch Hoffnung. :)
Du besitzt also wirklich einen Spiegel und hast Dich in diesem erkannt? Dann besteht ja noch Hoffnung. :)
Blubber hier keine Seifenblasen, sondern zitiere mich mich einem gewaltverherrlichenden post. Falls es dir gelingt, zitiere ich dir dafür mehrere 100 gewaltverherrlichende posts deiner Freunde...
Stopblitz
13.12.2013, 08:03
Die Schlagkraft der deutschen Leopard-Panzer wird im polnischen Verteidigungsministerium offiziell mit 3:1 gegenüber den neuesten nachgerüsteten sowjetischen Modellen beurteilt.
Man muss die Polen zu ihrer Wahl beglückwüschen, immerhin haben sie Sinn für Qualität. Der Leo ist der König seiner Klasse. Es wundert mich ein wenig, dass Warschau sich nicht hat von den Amis zu einem Haufen Abramsschrott überreden lassen.
Blubber hier keine Seifenblasen, sondern zitiere mich mich einem gewaltverherrlichenden post. Falls es dir gelingt, zitiere ich dir dafür mehrere 100 gewaltverherrlichende posts deiner Freunde...
Da sieht man mal wieder Deine dumme Arroganz. Ich soll Dir persönlich nachweisen etwas geäußert zu haben, dir genügt es aber mir die Äußerungen anderer zurechnen zu wollen, um mich "moralisch verurteilen" zu können? So siehst Du aus, linkes Etwas, vergiss es! :D
Da sieht man mal wieder Deine dumme Arroganz. Ich soll Dir persönlich nachweisen etwas geäußert zu haben, dir genügt es aber mir die Äußerungen anderer zurechnen zu wollen, um mich "moralisch verurteilen" zu können? So siehst Du aus, linkes Etwas, vergiss es! :D
nönö, ich bin noch viel arroganter. Ich will dich nicht moralisch verurteilen. Was hätte ich denn davon? Du bist ein Vollidiot und interessierst mich nicht. Klappe.
kotzfisch
13.12.2013, 08:50
Hoffentlich plant das Regime in Polen nicht wieder gemeinsam
mit den Regimen in England und Amerika einen Grenzkonflikt
mit Deutschland und provoziert gezielt einen 3. Weltkrieg.
[video=youtube;28cbwWvsM2M]http://]
Den Deutschland WIE aufnehmen würde?
kotzfisch
13.12.2013, 08:50
Man muss die Polen zu ihrer Wahl beglückwüschen, immerhin haben sie Sinn für Qualität. Der Leo ist der König seiner Klasse. Es wundert mich ein wenig, dass Warschau sich nicht hat von den Amis zu einem Haufen Abramsschrott überreden lassen.
So ist es.
Sprecher
13.12.2013, 09:04
Man muss die Polen zu ihrer Wahl beglückwüschen, immerhin haben sie Sinn für Qualität. Der Leo ist der König seiner Klasse. Es wundert mich ein wenig, dass Warschau sich nicht hat von den Amis zu einem Haufen Abramsschrott überreden lassen.
Den Abramsschrott hätten sie wohl bezahlen müssen.
Den Abramsschrott hätten sie wohl bezahlen müssen.
Motor und Getriebe sind scheiße, sonst ist der Panzer gut.
Ketten und Fahrwerk von Diehl........ Waffe, Patent von Rheinmetall..... Feuerleitanlage ist auch sehr gut..... Panzerung ist auch gut... nur die Turbine und das Getriebe sind Mist.
Sprecher
13.12.2013, 09:16
Motor und Getriebe sind scheiße, sonst ist der Panzer gut.
Ketten und Fahrwerk von Diehl........ Waffe, Patent von Rheinmetall..... Feuerleitanlage ist auch sehr gut..... Panzerung ist auch gut... nur die Turbine und das Getriebe sind Mist.
Wie auch immer die Polen hätten dafür den Marktpreis bezahlen müssen. Die Leos bekommen sie deutlich unter Wert, es sind ja so tolle "Freunde".
Beispiel:
Kanada hat 2007 100 gebrauchte Leo 2 A4 von Holland für 650 Millionen Dollar,also ca 500 Mio Euro gekauft. Das entspricht einem Stückpreis von 5 Mio Euro für einen Leo2 A4.
Polen bekommt den besseren Leo2 A5 für ganze 1,5 Mio € pro Stück.
Übrigens wird Polen nach dem Deal mehr Leos haben als die Bundeswehr.
Sprecher
13.12.2013, 09:18
Auch die Finnen mussten für gebrauchte Leo2 A4 viel mehr bezahlen, so um die 3 Mio € pro Stück:
http://www.shortnews.de/id/359318/finnland-will-gebrauchte-deutsche-leopard-2-panzer-kaufen
Candymaker
13.12.2013, 09:35
Man muss die Polen zu ihrer Wahl beglückwüschen, immerhin haben sie Sinn für Qualität. Der Leo ist der König seiner Klasse. Es wundert mich ein wenig, dass Warschau sich nicht hat von den Amis zu einem Haufen Abramsschrott überreden lassen.
Diesmal war keine Opel-Fabrik mehr drinnen.
Candymaker
13.12.2013, 09:42
Auch die Finnen mussten für gebrauchte Leo2 A4 viel mehr bezahlen, so um die 3 Mio € pro Stück:
http://www.shortnews.de/id/359318/finnland-will-gebrauchte-deutsche-leopard-2-panzer-kaufen
Wer setzt eigentlich diese Preise fest? Und woher will man nun beurteilen "wie groß" diese Freundschaft jeweils ist, um überhaupt einen entsprechenden Preis festlegen zu können? Theoretisch könnte Polen die Leos nun auch gewinnbringend weiterverscherbeln.
Stopblitz
13.12.2013, 09:47
Diesmal war keine Opel-Fabrik mehr drinnen.
Man muss sich ja auch nicht noch weiter in die Hände des unfähigen GM-Managements begeben.
Stopblitz
13.12.2013, 09:48
Wer setzt eigentlich diese Preise fest? Und woher will man nun beurteilen "wie groß" diese Freundschaft jeweils ist, um überhaupt einen entsprechenden Preis festlegen zu können? Theoretisch könnte Polen die Leos nun auch gewinnbringend weiterverscherbeln.
Freundschaft?:fizeig:
Stopblitz
13.12.2013, 09:49
Den Abramsschrott hätten sie wohl bezahlen müssen.
Nur dass die Dinger ihr Geld nicht wert sind.
Candymaker
13.12.2013, 10:28
Nur dass die Dinger ihr Geld nicht wert sind.
Ich hätte eher Angst, dass die Dinger eine eingebaute Schnittstelle zur NSA mit automatischer Selbstzerstörung haben. Bei den Leo aus Bundeswehrbeständen kann man wenigstens davon ausgehen, dass keine eigebauten Sollbruchstellen vorhanden sind.
deutschland
13.12.2013, 10:29
...seit wann kaufen die Polen was ?
nönö, ich bin noch viel arroganter. Ich will dich nicht moralisch verurteilen. Was hätte ich denn davon? Du bist ein Vollidiot und interessierst mich nicht. Klappe.
Heul doch! :D
Candymaker
13.12.2013, 11:53
...seit wann kaufen die Polen was ?
Seit dem sie von dir finanziell unterstützt werden natürlich, komische Frage.
deutschland
13.12.2013, 18:07
Seit dem sie von dir finanziell unterstützt werden natürlich, komische Frage.
....stimmt, bald kommt ja der Weihnachtsmann mit Handschellen im Rucksack !
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