Der Holocaust der Juden am russischen Volk: 60 Millionen Tote [Archiv] - Seite 2 - HPF

Brathering

10.12.2013, 18:51

Es ist nur merkwürdig,dass sich damals so viele "Dichter und Denker" natürlich rein zufällig so "klischeehaft" über die Juden geäußert haben.

[/SIZE]"Vielleicht ist der junge jüdische Börsenspekulant die am meisten abstoßende Erfindung des Menschengeschlechts." [/B]
-Friedrich Nietzsche

Nur den bitte streichen, das geht anders, an der Stelle äußert sich Nietzsche abfällig über deutsche Antisemiten, das Zitat ist aus dem Zusammenhang aber grob ;D

Schluck das, den Kontext:

das ganze Problem der Juden ist nur innerhalb der nationalen Staaten vorhanden, insofern hier überall ihre Tatkräftigkeit und höhere Intelligenz, ihr in langer Leidensschule von Geschlecht zu Geschlecht angehäuftes Geist- und Willens-Kapital in einem neid- und haßerweckenden Maße zum Übergewicht kommen muß, so daß die literarische Unart fast in allen jetzigen Nationen überhand nimmt – und zwar je mehr diese sich wieder national gebärden –, die Juden als Sündenböcke aller möglichen öffentlichen und inneren Übelstände zur Schlachtbank zu führen. Sobald es sich nicht mehr um Konservierung von Nationen, sondern um die Erzeugung einer möglichst kräftigen europäischen Mischrasse handelt, ist der Jude als Ingredienz ebenso brauchbar und erwünscht als irgendein anderer nationaler Rest. Unangenehme, ja gefährliche Eigenschaften hat jede Nation, jeder Mensch: es ist grausam zu verlangen, daß der Jude eine Ausnahme machen solle. Jene Eigenschaften mögen sogar bei ihm in besonderem Maße gefährlich und abschreckend sein; und vielleicht ist der jugendliche Börsen-Jude die widerlichste Erfindung des Menschengeschlechtes überhaupt. Trotzdem möchte ich wissen, wie viel man bei einer Gesamtabrechnung einem Volke nachsehen muß, welches, nicht ohne unser aller Schuld, die leidvollste Geschichte unter allen Völkern gehabt hat
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Nietzsche,+Friedrich/Menschliches,+Allzumenschliches/Erster+Band/Achtes+Hauptst%C3%BCck.+Ein+Blick+auf+den+Staat/475.+Der+europ%C3%A4ische+Mensch+und+die+Vernichtu ng+der+Nationen

Deutscher Patriot

10.12.2013, 19:01

Toller Film, Registrierter! Und danke für den Link. :)

Makkabäus

10.12.2013, 19:10

Ja, hat auch mir einiges klar gemacht. Ohne dieses Video wären wir wohl keine so guten Kumpels! :D

Dass das im 3sat lief, hat mich aber dennoch sehr überrascht.

Naja, in Deutschland herrscht schließlich eine objektive Medienberichterstattung :D

Grenzer

10.12.2013, 19:12

Naja, in Deutschland herrscht schließlich eine objektive Medienberichterstattung :D

.... und die objektiven Kommentare lesen gute Deutsche in unserem Forum...... :))

Seligman

10.12.2013, 19:33

Ja, hat auch mir einiges klar gemacht. Ohne dieses Video wären wir wohl keine so guten Kumpels! :D

Dass das im 3sat lief, hat mich aber dennoch sehr überrascht.

Ja.

Junge Juden werden gehirngewaschen, sie denken jeder hasst sie automatisch weil sie Juden sind.
Und genau dahinter Verstecken sich die Zionisten und die Zentraljudenraete und aehnliche Organisationen.
Dadurch wie angeblich antisemitisch (also gegen Juden zu sein, nur weil sie Juden sind) die ganze Welt ist haben gewisse Organisationen Narrenfreiheit und scheffeln dadurch Kohle und gewinnen dadurch wiederum an politischer Macht. Eine Tabasco oder ein Makkabaeus mag davon gar nichts abbekommen, sie stellen nur die Bauern im Spiel. Und das meine ich nicht herablassend!
Dazu sehr passend Hoamats Beitrag:

Aus der Rede eines Rabbiners:

....... In dieser Zeit ist Theodor Herzl Öfters nach Deutschland gereist, um, wo immer es möglich war,
ja sogar beim Kaiser, gegen uns Stimmung zu machen und gegen das thoratreue Judentum zu hetzen.

Teilweise ist er dabei auf Widerstand gestoßen. Theodor Herzl hat jedoch mit seinen Aktivitäten den Antisemitismus
willentlich angeheizt, weil er dadurch die Bereitschaft der europäischen Juden zu erwecken suchte, einen Judenstaat anzustreben.

Letztlich hat er damit aber die Katastrophe des Judentums herbeigeführt.
Weil die Zionisten den Staat Israel herbeiführen und die jüdische Auswanderung nach Palästina fördern wollten,
sind sie nicht einmal davor zurückgeschreckt, Pogrome in Russland anzuheizen und zu provozieren, so furchtbar das klingt,
meine Damen und Herren, ist es doch beweisbar!

Ebenso haben die Zionisten Hitler und das deutsche Volk durch Boykottaufrufe und andere politische Aktionen zu provozieren versucht,
sie haben die Nürnberger Gesetze begrüßt und alles getan, den Antisemitismus weiter anzuheizen.

Die Zionisten tragen daher eine wesentliche Schuld am Holocaust. .....

http://meidling-forum.at/forum/viewtopic.php?t=4239&sid=8f0b888a79ff11075f72e963b9e4fd60

:cool:

Die momentane Geschichtsdarstellung wird leider auch von genau diesen Organisationen und den Zionisten am meisten ausgenutzt, was auch sehr stoerend ist um es vorsichtig auszudruecken.
Das juedische Fussvolk ist natuerlich ein willkommener Mitstreiter im Sinne dieser Organisationen, denn sobald die Organisationen angegriffen werden behauptet wird dieser Angriff geschehe weil sie Juden sind.
...Naja. ein gefickt eingeschaedelter Teufelskreis. Schwer auf die schnelle in Worte zu fassen.

wie siehst du das, Makkabaeus?

Ich komme nicht umhin diesem Video eine gewisse Sympathie abzugewinnen. Es ist wirklich sehr erhellend !!!

Und was hast Du aus dem Film gelernt?

HGans

10.12.2013, 19:38

Der Tschekist [/B] https://www.youtube.com/results?search_query=CHEKA+%28Soviet+Extraordinary +Commission%29+Russian+film&sm=3 kein Wunder, das ihr 'Arier' nichts als eine winzige, vernachlässigbare kleine Sekte seid. Kein Mensch mit IQ > 50 nimmt euch eure Lügen ab.

Makkabäus

10.12.2013, 19:53

wie siehst du das, Makkabaeus?

Und was hast Du aus dem Film gelernt?

Das was ich nicht auch schon vorher wusste ! Es gibt halt überall Schwarze Schafe, die mit jeglichem Schindluder treiben.

borisbaran

10.12.2013, 19:56

Ja.

Junge Juden werden gehirngewaschen, sie denken jeder hasst sie automatisch weil sie Juden sind.
Und genau dahinter Verstecken sich die Zionisten und die Zentraljudenraete und aehnliche Organisationen.
Dadurch wie angeblich antisemitisch (also gegen Juden zu sein, nur weil sie Juden sind) die ganze Welt ist haben gewisse Organisationen Narrenfreiheit und scheffeln dadurch Kohle und gewinnen dadurch wiederum an politischer Macht. Eine Tabasco oder ein Makkabaeus mag davon gar nichts abbekommen, sie stellen nur die Bauern im Spiel. Und das meine ich nicht herablassend!
Dazu sehr passend Hoamats Beitrag:

Die momentane Geschichtsdarstellung wird leider auch von genau diesen Organisationen und den Zionisten am meisten ausgenutzt, was auch sehr stoerend ist um es vorsichtig auszudruecken.
Das juedische Fussvolk ist natuerlich ein willkommener Mitstreiter im Sinne dieser Organisationen, denn sobald die Organisationen angegriffen werden behauptet wird dieser Angriff geschehe weil sie Juden sind.
...Naja. ein gefickt eingeschaedelter Teufelskreis. Schwer auf die schnelle in Worte zu fassen.

wie siehst du das, Makkabaeus?

Und was hast Du aus dem Film gelernt?

Schieb dir deine antizionistsiche Propaganda dahin, wo die SOnne nicht hinscheint.

Shahirrim

10.12.2013, 20:01

Naja, in Deutschland herrscht schließlich eine objektive Medienberichterstattung :D

Da muss die Ostmark ihren ganzen Anteil in die 3sat-Waagschale geworfen haben (ist ja ein Gemeinschaftssender aus D, A und CH), dass der da gezeigt wird.

Seligman

10.12.2013, 20:04

Das was ich nicht auch schon vorher wusste ! Es gibt halt überall Schwarze Schafe, die mit jeglichem Schindluder treiben.

Du meintest "erhellend" ?

Makkabäus

10.12.2013, 20:36

Du meintest "erhellend" ?

Was willst du ?

Seligman

10.12.2013, 20:39

Was willst du ?

Du meinst zu Weihnachten? Oder allgemein vom Leben?

ArtAllm

10.12.2013, 21:19

Die meisten Juden (inklusive Boris Baran) leben nicht im ''jüdischen Staat''.

Und.?

Und das war Ihre Behauptung:

Der Zionismus wurde gegründet, weil die Juden es satt hatten, immer die Opfer zu sein und dachten, dass ein Staat dabei helfen würde zu verhindern, wieder ein Opfer des nächsten Pogroms zu werden.

Wie kann der "jüdische Staat" die Juden schützen, wenn die meisten nicht einmal in Israel leben?

Sorry, aber ich habe keine Zeit, mit intellektuell minderbemittelten zu diskutieren.

Wenn die Juden, die außerhalb von Israel leben, vom Israel geschützt werden sollen, dann müssen diese Juden auch Israel treu sein, sprich Bürger dieses Staates sein, spricht im Notfall zu einer "fünften Kolonne" werden, und das macht die Lage der Juden noch prekärer, als vor der Gründung des Judenstaates.

Der Zionist Jonathan Pollard sitzt immer noch im Knast, auch die Macht der Israel Lobby stößt auf ihre Grenzen, wenn es um die Interessen des Staates geht, und man kann nicht gleichzeitig zwei Herren dienen.

Wenn das die Zionisten nicht kapieren können, dann tun sie mir aufrecht leid.

Nachbar

10.12.2013, 22:08

Der Zionist Jonathan Pollard sitzt immer noch im Knast, [...]

Knast - was für ein schöner Begriff,
geht es doch um die Bekämpfung der Kriminalität, dort, wo jeder Kriminelle & Apartheidverseuchte hingehört!

http://polpix.sueddeutsche.com/bild/1.1347958.1355345478/208x156_fit/fall-timoschenko.jpg

bernhard44

11.12.2013, 03:57

Das ist auch meine Erfahrung in den jüdischen Gemeinden :D Wenn viele Juden auf einem Haufen sind, ist Streit vorprogrammiert :))

in der Tat:

Berlin: Prügelei in der Jüdischen Gemeinde DPA
Kuppel der Synagoge in Berlin: Lage der Gemeinde stark angespannt

Es ist ein neuer Tiefpunkt in der zerstrittenen Jüdischen Gemeinde zu Berlin: Im Gemeindeparlament kam es am Abend zu einer Prügelei, Mitglieder und Unterstützer von Vorstand und Opposition gingen aufeinander los und beschimpften sich wüst. Die Polizei musste die Auseinandersetzung schlichten.

Berlin - Streit gibt es in der Jüdischen Gemeinde (http://www.spiegel.de/thema/juden_in_deutschland/) zu Berlin schon lange, verbale Attacken auch. Die Stimmung ist derzeit so schlecht, dass Worte am Donnerstagabend nicht mehr ausreichten: Es kam zu einer Schlägerei im Parlament der Gemeinde. Der Vorstand der Jüdischen Gemeinde spricht in einer Mitteilung von "körperlichen Übergriffen auf Repräsentanten". Damit bestätigt er einen Bericht des "Tagesspiegels". (http://www.tagesspiegel.de/berlin/wuester-tumult-in-berlin-schlaegerei-im-parlament-der-juedischen-gemeinde-/8247792.html)

Allerdings gibt es unterschiedliche Angaben darüber, wer die Schlägerei begonnen hat und wie diese abgelaufen ist. Wie die Zeitung berichtet, seien "einige Gemeindemitglieder sowie Mitglieder der Regierungspartei um den Vorsitzenden Gideon Joffe auf die Opposition" losgegangen, sie sollen einige Repräsentanten gewürgt haben. Diese hätten sich verteidigt. Tische seien aufeinander geschubst worden, immer mehr Gemeindemitglieder seien nach vorne in die Sitzungsrunde gestürmt. Es sollen während der Auseinandersetzung zudem wüste Beschimpfungen gefallen sein. Gregor Wettberg, Mitglied der Gemeinde, war am Donnerstagabend im Publikum. Er gibt an, von einem Vorstandsmitglied mit "Fick dich, du Arschloch" beschimpft worden zu sein. Er sei von einem Mitarbeiter der Gemeinde am Hals gepackt worden, sagte er SPIEGEL ONLINE.

Mit etwa 10.000 Mitgliedern ist die Berliner Jüdische Gemeinde die größte in Deutschland. Sie fiel in den vergangenen Jahren immer wieder durch Finanzprobleme und Querelen zwischen verschiedenen Gruppierungen auf.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/juedische-gemeinde-in-berlin-vertreter-des-parlaments-pruegeln-sich-a-901652.html

bernhard44

11.12.2013, 04:04

Jaaaa, mal wieder Kontis schuld, wa?

Die Gemeinde in der Gemeinde – Zuwanderung aus Russland

Seit Jahren gibt es in der jüdischen Gemeinde Berlins - der größten Deutschlands - Streit und finanzielle Probleme. Zuletzt kam es während einer Sitzung des Gemeindeparlaments zu einer Schlägerei. Auslöser war Streit um die Beleihung eines Grundstücks, um ausstehende Gehälter zu bezahlen. Doch was steckt noch dahinter? Eine Ursachensuche.

Die Zuwanderung russischer Juden aus der Sowjetunion hat seit Ende der 80er Jahre zu einem Wiederaufleben der damals langsam sterbenden Jüdischen Gemeinde Berlins geführt. Aber die Kosten waren hoch, nicht zuletzt weil viele Neuzuwanderer, aus der Not geboren, damals einen Job in der Gemeinde erhielten - auch um sie zu versorgen:

Meyer: "Es war wie ein Versorgungswerk. Und dass aus diesem Versorgungswerk dann eben die Abkehr von einer jüdischen Gemeinde zu einem russischen Kulturverein war, das hat man nicht vorher gesehen."

Etwas eleganter – aber doch in ähnlicher Richtung – drückt es Micha Brumlik aus. Der 1947 geborene Erziehungswissenschaftler und Publizist gehörte zu den prägenden Gestalten des Judentums in Frankfurt am Main. Vor kurzem ist er nach Berlin gezogen. Er hat den Vergleich mit anderen jüdischen Gemeinden der Bundesrepublik und schaut zurück bis auf die Zeit des Berliner Gemeindechefs Heinz Galinski, eines kantigen KZ-Überlebenden, der die Gemeinde Jahrzehnte lang mit eiserner Hand führte.

Micha Brumlik sieht zwei grundsätzliche, schon ziemlich alte Ursachen für den Berliner Schlamassel. Zum einen die Zuwanderung von russischen Juden aus der Sowjetunion seit 1989. Viele von ihnen hätten die Erwartung an die Gemeinde gehabt, von ihr soziale Sicherheit zu erhalten.

http://www.deutschlandradiokultur.de/streit-entzweit-juedische-gemeinde-in-berlin.1278.de.html?dram:article_id=251362

Nathan

11.12.2013, 06:54

Und das war Ihre Behauptung:

Wie kann der "jüdische Staat" die Juden schützen, wenn die meisten nicht einmal in Israel leben?

Sorry, aber ich habe keine Zeit, mit intellektuell minderbemittelten zu diskutieren.

Wenn die Juden, die außerhalb von Israel leben, vom Israel geschützt werden sollen, dann müssen diese Juden auch Israel treu sein, sprich Bürger dieses Staates sein, spricht im Notfall zu einer "fünften Kolonne" werden, und das macht die Lage der Juden noch prekärer, als vor der Gründung des Judenstaates.

Der Zionist Jonathan Pollard sitzt immer noch im Knast, auch die Macht der Israel Lobby stößt auf ihre Grenzen, wenn es um die Interessen des Staates geht, und man kann nicht gleichzeitig zwei Herren dienen.

Wenn das die Zionisten nicht kapieren können, dann tun sie mir aufrecht leid.

Glaube nicht, dass rechtsradikaler Antisemitismus leichter zu ertragen wäre, wenn er besser formuliert ist als normalerweise üblich. Im Gegenteil - dann fällt er umso mehr auf!

Zumindest ist deine Dummheit auf dem gewohnten Niveau, das fällt also nicht besonders auf...

Borisbaran hat eine simple und absolut zutreffende Aussage geposted:

Der Zionismus wurde gegründet, weil die Juden es satt hatten, immer die Opfer zu sein und dachten, dass ein Staat dabei helfen würde zu verhindern, wieder ein Opfer des nächsten Pogroms zu werden.

Deine Einlassung dagegen ist völlig lächerlich:

Wie kann der "jüdische Staat" die Juden schützen, wenn die meisten nicht einmal in Israel leben?]

Das kann er sehr gut und ausgesprochen erfolgreich. Er schützt seine Bürger, also die Juden, die in Israel leben. Die Juden, die nicht in Israel leben, brauchen keinen Schutz weil sie zu einem anderen, halbwegs zivilisierten Staatsvolk gehören und sie werden auf Wunsch jederzeit von Israel aufgenommen, sollte sich das jemals ändern, also z.B. dann, wenn man dich und deinesgleichen wieder von der Leine läßt.

Du zitierst Schopenhauer? Aber auch nur weil er sich nicht mehr dagegen wehren kann...

Makkabäus

11.12.2013, 08:30

in der Tat:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/juedische-gemeinde-in-berlin-vertreter-des-parlaments-pruegeln-sich-a-901652.html

Das gleiche könnte ich über die Bielefelder Gemeinde sagen, mit der stehe ich auch auf Kriegsfuß.

Bei der Wahl zum Vorstand wurden Gemeindemitglieder gekauft, bestochen und manche eingeschüchtert, die gegen die jetzigen Geschäftsführer gestimmt hatten.

Außenstehende machen sich keinen Begriff davon, was dort abging. Das spottet jeder Beschreibung.

PS: Es erinnert mich auch an die Vorbehalte der deutschen Juden gegenüber der Einwanderung von Juden aus dem Osten in der Weimarer Zeit.

iglaubnix+2fel

11.12.2013, 09:25

Glaube nicht, dass rechtsradikaler Antisemitismus leichter zu ertragen wäre, wenn er besser formuliert ist als normalerweise üblich. Im Gegenteil - dann fällt er umso mehr auf!

Zumindest ist deine Dummheit auf dem gewohnten Niveau, das fällt also nicht besonders auf...

Borisbaran hat eine simple und absolut zutreffende Aussage geposted:

Deine Einlassung dagegen ist völlig lächerlich:

Das kann er sehr gut und ausgesprochen erfolgreich. Er schützt seine Bürger, also die Juden, die in Israel leben. Die Juden, die nicht in Israel leben, brauchen keinen Schutz weil sie zu einem anderen, halbwegs zivilisierten Staatsvolk gehören und sie werden auf Wunsch jederzeit von Israel aufgenommen, sollte sich das jemals ändern, also z.B. dann, wenn man dich und deinesgleichen wieder von der Leine läßt.

Du zitierst Schopenhauer? Aber auch nur weil er sich nicht mehr dagegen wehren kann...

Du zitierst Schopenhauer? Aber auch nur weil er sich nicht mehr dagegen wehren kann.

Auch wahrscheinlich nur deshalb, weil er den in der Sache profunder wissenderen:fizeig:[ Adi zu zitieren vermeiden muß.

Nathan

11.12.2013, 09:35

Auch wahrscheinlich nur deshalb, weil er den in der Sache profunder wissenderen:fizeig:[ Adi zu zitieren vermeiden muß.
Möglich, aber man sieht es an diversen Signaturen, dass reaktionäre Hohlköpfe gerne große Denker zitieren, in der Hoffnung, es möge etwas Glanz auf sie selbst abstrahlen. Dabei fieseln sie die Werke dieser Denker nur auf etwaige antisemitische Inhalte durch, um sie dann stolz als Ergebnis genialer Denkarbeit zu präsentieren. Das ist das sogenannten DUDU - Verfahren ("dumm und durchsichtig").
Eine zweite Methode ist die UNI - Methode ("unverschämt und niederträchtig"), derer sich die miesesten rechtsradikalen Charaktere bedienen, indem sie Vordenker der Linken zitieren, also z.B. Bert Brecht, der sich dagegen auch nicht wehren kann. Das hat nur das Ziel den Gegner zu desavouieren und mit aus jedem Zusammenhang gerissenen Zitaten rechtsradikales Gedankengut zu unterstellen und damit quasi zu "adeln" nach dem Motto "kann ja so rechtsradikal nicht sein, wenn es sogar Bert Brecht sagt". Das ist eigentlich sogar schon UNI DUDU...

Dr Mittendrin

11.12.2013, 09:40

Möglich, aber man sieht es an diversen Signaturen, dass reaktionäre Hohlköpfe gerne große Denker zitieren, in der Hoffnung, es möge etwas Glanz auf sie selbst abstrahlen. Dabei fieseln sie die Werke dieser Denker nur auf etwaige antisemitische Inhalte durch, um sie dann stolz als Ergebnis genialer Denkarbeit zu präsentieren. Das ist das sogenannten DUDU - Verfahren ("dumm und durchsichtig").
Eine zweite Methode ist die UNI - Methode ("unverschämt und niederträchtig"), derer sich die miesesten rechtsradikalen Charaktere bedienen, indem sie Vordenker der Linken zitieren, also z.B. Bert Brecht, der sich dagegen auch nicht wehren kann. Das hat nur das Ziel den Gegner zu desavouieren und mit aus jedem Zusammenhang gerissenen Zitaten rechtsradikales Gedankengut zu unterstellen und damit quasi zu "adeln" nach dem Motto "kann ja so rechtsradikal nicht sein, wenn es sogar Bert Brecht sagt". Das ist eigentlich sogar schon UNI DUDU...

Wenn auch intellektuell, trotzdem Müll.

Diese Zitate kamen aus einer Zeit wo der Zeitgeist noch vernünftig war.

iglaubnix+2fel

11.12.2013, 09:43

Möglich, aber man sieht es an diversen Signaturen, dass reaktionäre Hohlköpfe gerne große Denker zitieren, in der Hoffnung, es möge etwas Glanz auf sie selbst abstrahlen. Dabei fieseln sie die Werke dieser Denker nur auf etwaige antisemitische Inhalte durch, um sie dann stolz als Ergebnis genialer Denkarbeit zu präsentieren. Das ist das sogenannten DUDU - Verfahren ("dumm und durchsichtig").
Eine zweite Methode ist die UNI - Methode ("unverschämt und niederträchtig"), derer sich die miesesten rechtsradikalen Charaktere bedienen, indem sie Vordenker der Linken zitieren, also z.B. Bert Brecht, der sich dagegen auch nicht wehren kann. Das hat nur das Ziel den Gegner zu desavouieren und mit aus jedem Zusammenhang gerissenen Zitaten rechtsradikales Gedankengut zu unterstellen und damit quasi zu "adeln" nach dem Motto "kann ja so rechtsradikal nicht sein, wenn es sogar Bert Brecht sagt". Das ist eigentlich sogar schon UNI DUDU...

[.. Fettung durch mich..]

Jedes Gedankengut ist mir lieber als linksjüdisches Gedankenschlecht!:basta:

Nomen Nescio

11.12.2013, 12:02

Wenn auch intellektuell, trotzdem Müll.

Diese Zitate kamen aus einer Zeit wo der Zeitgeist noch vernünftig war.
vllt bist du gescheit, ein glänzendes licht bist DU jedenfalls nicht.
die zeitgeist war damals absolut nicht vernünftig. es war eine wirre zeit, voll revolutionen einerseits und imperialismus anderseits.

Dr Mittendrin

11.12.2013, 12:09

vllt bist du gescheit, ein glänzendes licht bist DU jedenfalls nicht.
die zeitgeist war damals absolut nicht vernünftig. es war eine wirre zeit, voll revolutionen einerseits und imperialismus anderseits.

Ach ja Bismarks Zeiten waren nur nicht so modern. Hatte nix mit Politik zu tun sondern mit Technik.

Nomen Nescio

11.12.2013, 12:10

Nomen Nescio

11.12.2013, 12:13

Ach ja Bismarks Zeiten waren nur nicht so modern. Hatte nix mit Politik zu tun sondern mit Technik.
bismarck wollte aber - trotz bitten - nichts gegen juden beginnen. kein sondergesetz oder derartiges.

ich dachte aber, daß man über philosophen sprach, die meist früher lebten

Dr Mittendrin

11.12.2013, 12:15

bismarck wollte aber - trotz bitten - nichts gegen juden beginnen. kein sondergesetz oder derartiges.

ich dachte aber, daß man über philosophen sprach, die meist früher lebten

Was soll deine Nazikeule wieder ?

Ich such mir die Zitate schon aus. Müll was du denkst

Mein Volk, dem ich angehöre und das ich liebe, ist das deutsche Volk; und meine Nation, die ich mit großem Stolz verehre, ist die deutsche Nation. Eine ritterliche, stolze und harte Nation. (Ernst Thälmann)

z B

Nathan

11.12.2013, 12:22

vllt bist du gescheit, ein glänzendes licht bist DU jedenfalls nicht.
die zeitgeist war damals absolut nicht vernünftig. es war eine wirre zeit, voll revolutionen einerseits und imperialismus anderseits.
Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ist er das nicht.

Nomen Nescio

11.12.2013, 12:32

Was soll deine Nazikeule wieder ?
je gehört von gegengewicht? wenn man mit einer legion anti-judenzitaten kommt, ist es mal gut dabei stillzustehen, das bismarck nicht anti-semitische politik betreiben wollte.

Dr Mittendrin

11.12.2013, 12:53

je gehört von gegengewicht? wenn man mit einer legion anti-judenzitaten kommt, ist es mal gut dabei stillzustehen, das bismarck nicht anti-semitische politik betreiben wollte.

Wo liest du Depp ein Antijudenzitat ?

Nathan

11.12.2013, 12:58

ist nathan denn jude??? und noch links dazu???

ob links oder rechts ist wieder eine andere frage. EIN wertvolles posting von links ist vermutlich mehr wert als ZEHN wertlose postings von rechts.
wenn du richter wärest, wäre dein standpunkt nicht »falls möglich verurteile ich diese person«, sondern »der wird sowieso verurteilt«.
du bist nicht voreingenommen c.q. befangen, sondern hast bereits dein urteil fertig.

objektivität also NULkommaNULL

Obwohl die Bezeichnung "Jude" für mich keineswegs eine Beleidigung darstellt entspricht es nun mal nicht den Tatsachen. Ich wurde im Rahmen eines Gewaltakts und in völlig wehrlosem Zustand kurz nach der Geburt röm.-kath. getauft und auch so erzogen incl. Ministrantendienst ect. pp. Diesen entwürdigenden Akt habe ich meinen Kindern erspart und auch selbst den nötigen Befreiungsschlag ausgeführt.

ich glaub an nix Höheres sondern nur an was ganz Niedriges und das HPF bestätigt mich zu jeder vollen Stunde...:D

Murmillo

11.12.2013, 13:12

bismarck wollte aber - trotz bitten - nichts gegen juden beginnen. kein sondergesetz oder derartiges.

ich dachte aber, daß man über philosophen sprach, die meist früher lebten

Aber Bismarcks Haltung zur Antisemitenpetition kennst du schon ?

Nathan

11.12.2013, 13:12

Wo liest du Depp ein Antijudenzitat ?

Für Nomen Nescio ist "Depp" keine angemessene Anrede, für dich schon eher weil du mal wieder rumblubberst und es nicht mal für nötig hältst, denn Strang zu lesen:

--> http://www.politikforen.org/showthread.php?147379-Der-Holocaust-der-Juden-am-russischen-Volk-60-Millionen-Tote&p=6764154&viewfull=1#post6764154

bernhard44

11.12.2013, 14:44

Das gleiche könnte ich über die Bielefelder Gemeinde sagen, mit der stehe ich auch auf Kriegsfuß.

Bei der Wahl zum Vorstand wurden Gemeindemitglieder gekauft, bestochen und manche eingeschüchtert, die gegen die jetzigen Geschäftsführer gestimmt hatten.

Außenstehende machen sich keinen Begriff davon, was dort abging. Das spottet jeder Beschreibung.

PS: Es erinnert mich auch an die Vorbehalte der deutschen Juden gegenüber der Einwanderung von Juden aus dem Osten in der Weimarer Zeit.

ja der Umgang mit den "Ostjuden" ist keine besonders ehrenhafter Teil der jüdischen Geschichte! Da haben nicht nur die deutschen Juden, sondern später auch die Ostküsten-Juden in den USA keine gute Figur gemacht um das mal höflich auszudrücken!

Dr Mittendrin

11.12.2013, 15:07

Für Nomen Nescio ist "Depp" keine angemessene Anrede, für dich schon eher weil du mal wieder rumblubberst und es nicht mal für nötig hältst, denn Strang zu lesen:

--> http://www.politikforen.org/showthread.php?147379-Der-Holocaust-der-Juden-am-russischen-Volk-60-Millionen-Tote&p=6764154&viewfull=1#post6764154

Ich lieferte kein antijüdisches Zitat.

Nomen Nescio

11.12.2013, 15:18

Ich lieferte kein antijüdisches Zitat.
du reagiertest auf nathan. der wieder auf die zitatenschreiber. also reagiertest du indirekt auch auf die zitatenschreiber. ist es jetzt deutlich???

Nomen Nescio

11.12.2013, 15:22

ich glaub an nix Höheres sondern nur an was ganz Niedriges und das HPF bestätigt mich zu jeder vollen Stunde...
was das HPF betrifft, hast du recht. himmel, was gibt es hier viel menschen mit augenklappen vor. falls sie intelligenz haben...

was religion betrifft, da trennen sich unsere meinungen. oder muß ich glauben sagen.

Nomen Nescio

11.12.2013, 15:26

Aber Bismarcks Haltung zur Antisemitenpetition kennst du schon ?
sonst hätte ich es nicht geschrieben. (https://www.dhm.de/lemo/html/kaiserreich/innenpolitik/aspet/index.html)

m April 1881 wurde die Petition mit den in 26 Bänden gesammelten Unterschriftenlisten dem Reichskanzleramt übergeben. Reichskanzler Otto von Bismarck (https://www.dhm.de/lemo/html/biografien/BismarckOtto/index.html) ignorierte allerdings die Eingabe und ließ sie unbeantwortet. Für die Politik der Reichsregierung blieb sie weitgehend folgenlos.

iglaubnix+2fel

11.12.2013, 16:33

Obwohl die Bezeichnung "Jude" für mich keineswegs eine Beleidigung darstellt entspricht es nun mal nicht den Tatsachen. Ich wurde im Rahmen eines Gewaltakts und in völlig wehrlosem Zustand kurz nach der Geburt röm.-kath. getauft und auch so erzogen incl. Ministrantendienst ect. pp. Diesen entwürdigenden Akt habe ich meinen Kindern erspart und auch selbst den nötigen Befreiungsschlag ausgeführt.

ich glaub an nix Höheres sondern nur an was ganz Niedriges und das HPF bestätigt mich zu jeder vollen Stunde...:D

Das ist mir schon lange klar, daß Du nur an Dich selbst glaubst!:cool:

Makkabäus

11.12.2013, 17:05

Aber Bismarcks Haltung zur Antisemitenpetition kennst du schon ?

Bismarck war natürlich ein alter Brummbär ! (nicht bös gemeint)

Mir sind auch nur zwei Zitate bekannt, wo er sich kritisch über Juden äußert.
Beim einen sagt er, er habe immer versucht die Emanzipation der Juden als keinen Fortschritt zu betrachten und beim andern äußerte er sich darüber, dass kein Jude in einem christlichen Staate ein obrigkeitliches Amt bekleiden solle.

Andererseits hatte er auch seinen Bleichröder :D

Krabat

11.12.2013, 17:51

bismarck wollte aber - trotz bitten - nichts gegen juden beginnen. kein sondergesetz oder derartiges.

...

Richtig, Bismarck hat die Juden gefördert.

Die Sondergesetze hat der alte Judenknecht gegen die Katholiken erlassen.

Nomen Nescio

11.12.2013, 21:16

Das ist mir schon lange klar, daß Du nur an Dich selbst glaubst!:cool:
jedenfalls besser als an nichts und niemand, nicht wahr »ich glaub nix«? :ätsch:

ArtAllm

11.12.2013, 21:25

Glaube nicht, dass rechtsradikaler Antisemitismus leichter zu ertragen wäre, wenn er besser formuliert ist als normalerweise üblich. Im Gegenteil - dann fällt er umso mehr auf!

Die Aschkenazen, die in Israel leben, sind nicht zu beneiden. Sie müssen dort Sachen ertragen, die in keinem westlichen Land verstellbar sind.

The North Africans were brought in, sprayed with DDT lice-killer and placed into refugee camps that soon became the towns of Netivot, Dimona, Yerucham. They are still there, in the stark desert outpost towns full of unemployment and misery, drawing social benefits and nursing a deep dislike of the Ashkenazi Jews who lounge in Tel Aviv's cafes. Some Oriental Jews came to the conclusion that the Holocaust was a fit punishment for the hated AshkeNazi, as they spell it. Israel is probably the only place on earth where you are liable to hear, “it’s a pity you didn’t burn in Auschwitz.”

Even the great Sephardic luminary Rabbi Obadiah Joseph [Ovadia Yosef] recently explained the Holocaust in terms of the European Jews’ sins.

A somewhat confusing slogan, “AshkeNazis to Auschwitz,” adorned my Russian friend’s Jerusalem house for quite a while. He complained to police but received no response. The lowest positions in the police force are occupied mainly by Oriental Jews, and they have no time for Russians’ complaints. They were once in the position of the Russians, but they have been de-developed even more thoroughly.

http://www.israelshamir.net/shamirImages/Shamir/State.htm

Die Äusserung des ehemaligen israelischen
Oberrabbiners Ovadia Yosef, wonach es sich «bei
den sechs Millionen Opfern des Holocaust um
Seelen von Sündern handelt, die wiedergekommen
seien, um für ihre Vergehen zu büssen», hat
Befremden, Bestürzung und weltweite Kritik ausgelöst.
Verschiedentlich wurden auch Stimmen
laut, die dem Geistlichen vorwarfen, den Holocaust
und die Taten des Dritten Reiches schrecklich
zu verharmlosen – in Deutschland immerhin
ein Offizialdelikt. Die Aussagen von Ovadia
Yosef sind auch unter jüdischen Rabbinern
höchst umstritten. Erschwerend kommt hinzu:
Bei Rabbiner Yosef handelt es sich nicht nur um
einen Experten des jüdischen Rechts und der
Theologie, sondern um das geistige Oberhaupt
der ShasPartei.

http://www.kirchen.ch/pressespiegel/nzz/0285.pdf

His funeral in Jerusalem was the largest in Israel's history, with an estimated attendance of 850,000. Some religious authorities have stated that this was, perhaps, the largest in-gathering of Jews since the days of the Second Temple.[31] However, other estimates put the number in attendance at the funeral lower, at between 273,000 to 450,000.[32] He was buried beside his wife in the Sanhedria Cemetery.[31] During the week-long shiva mourning period, Yosef's family are expected to receive thousands of condolence callers in a mourning tent set up on their Har Nof street, which police closed to vehicular traffic.[33] Security guards were also posted at the cemetery, where Yosef's grave quickly became a pilgrimage site for thousands of men and women.[34][35]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ovadia_Yosef

Das kann er sehr gut und ausgesprochen erfolgreich. Er schützt seine Bürger, also die Juden, die in Israel leben.

Das kling für Boris Baran nicht überzeugend, sonst wäre er nicht in Deutschland.

:D

Die Juden, die nicht in Israel leben, brauchen keinen Schutz weil sie zu einem anderen, halbwegs zivilisierten Staatsvolk gehören und sie werden auf Wunsch jederzeit von Israel aufgenommen, sollte sich das jemals ändern, also z.B. dann, wenn man dich und deinesgleichen wieder von der Leine läßt.

Natürlich brauchen sie Schutz, und sie werden auch besser geschützt als in Israel!

Und deshalb ist es auch verständlich, wieso so viele Aschkenazen lieber im "Land der Täter" leben möchten, als in Israel:

Noting that the history of the Holocaust is everywhere in Berlin, Gablinger said that present-day Germany is a very safe place for Jews.

“Today I can say, as a Jew, Germany is the safest place in the world,” he says, “Safer than in Israel.”’

According to Gablinger, there are German politicians who say negative things about Arabs and Turks, but never Jews. “There is no chance that a member of the Bundestag will say anything bad about Jews and keep his job.”

Gablinger said that he almost always gets a positive reaction when he tells Germans he is an Israeli Jew.

http://forward.com/articles/154277/jews-stream-back-to-germany/?p=all#ixzz2nCZyWCAS

Auf Deutsch:

In Israel kann man Aschkenazen demütigen wie man will, niemand wird dafür bestraft.
Ovadia Yosef wurde vom Netanjahu "unser großer Leher" genannt.

In Deutschland darf man zwar negative Sachen über Muslime oder Christen sagen, aber kein deutscher Politiker würde sich je trauen, etwas negatives über die Juden zu sagen, weil er danach sofort aus dem Amt fliegt.

Übrigens, Sie haben nicht kapiert, was Boris Baran meinte.

Er behauptete, dass die Juden in Israel mehr geschützt seien, als außerhalb von Israel, und dass man aus diesem Grund diesen Staat gegründet hätte.

Ich habe mit Fakten demonstriert, dass dies nicht der Fall ist, und dass aus diesem Grund die meisten Juden lieber weit weg von Israel leben.

Du zitierst Schopenhauer? Aber auch nur weil er sich nicht mehr dagegen wehren kann...

Schoppenhauer und andere intellektuellen Giganten des Abendlandes, wie Wagner, Schakespeare, Voltaire, Dickens oder Dostojewskij, könne sich nicht mehr wehre, da haben Sie Recht.

Und aus diesem Grund werden ihre Werke zensiert!

Ich habe keine Probleme mit Schoppenhauer, Voltaire, Dostoyewksij oder Wagner, aber die Zionisten haben mit den intellektuellen Giganten des Abendlandes gewaltige Probleme, und aus diesem Grund zwingen sie uns ihre Zensur auf.

ArtAllm

11.12.2013, 21:44

Das ist mir schon lange klar, daß Du nur an Dich selbst glaubst!:cool:

Es gibt noch eine Steigerung: Selbstanbetung!

Eine in Fachkreise bekannte klinische Persönlichkeitsstörung, die man "Narzissmus" nennt.

Am 16. Oktober 2010 sorgte der Rabbiner für großes Aufsehen, als er behauptete, alle Nicht-Juden (Gojim) seien auf der Welt, um Juden zu dienen. Gott habe ihnen ausschließlich zu diesem Zweck ein Leben auf der Welt geschenkt.[14]

http://de.wikipedia.org/wiki/Ovadja_Josef

:D

So was kommt nicht nur bei Personen, sondern auch bei ganzen Gruppen vor.

Als maligner Narzissmus wird die Kombination von narzisstischer Persönlichkeitsstruktur, antisozialen Verhaltensweisen mit intensiven krankhaften Aggressionen und eventuellen paranoiden Neigungen bezeichnet. Kennzeichnend sind krankhafte Grandiosität (Entwicklung eines übersteigerten Größenselbst oder Realitätsverlust) mit Herrschaftsanspruch innerhalb einer Gruppe, bis hin zu Sadismus, moralischen oder rechtlichen Grenzüberschreitungen (z.B. Sachbeschädigung, Verleumdung) Abwertung anderer Menschen und Hass. Im Unterschied zur reinen antisozialen Persönlichkeitsstörung, die sich durch das völlige Fehlen von Verantwortungs- und Mitgefühl sich selbst und anderen Menschen gegenüber und Gewissenlosigkeit auszeichnet, sind beim malignen Narzissmus vom Standpunkt der Psychoanalyse noch Anteile des das Gewissen konstituierenden Über-Ichs funktionsfähig. Es existiert beim malignen Narzissmus auch noch ein Gefühl für Mitmenschen, wenn auch oft geleitet von einem ausbeuterischen Interesse. In nahen Beziehungen, besonders in Partnerschaften, kann die selbstbezogene Haltung für beide Partner zu viel Leid führen, da die Beziehung durch die selbstbezogene Haltung auf Kosten des Partners zu eigenen Gunsten gelebt werden kann.

http://de.wikipedia.org/wiki/Narzissmus#Narzisstische_Pers.C3.B6nlichkeitsst.C3 .B6rung

Towarish

11.12.2013, 22:28

Andererseits hatte er auch seinen Bleichröder :D

Wie viel Einfluss hatte dieser Herr wohl auf Bismarcks Entscheidungen?

Nathan

12.12.2013, 00:11

was das HPF betrifft, hast du recht. himmel, was gibt es hier viel menschen mit augenklappen vor. falls sie intelligenz haben...

was religion betrifft, da trennen sich unsere meinungen. oder muß ich glauben sagen.
Du kannst das nennen wie du willst. Ich respektiere religiösen Glauben anderer Menschen, egal welchen. Ich selbst glaube nicht an Glauben - schön paradox, was...

Nathan

12.12.2013, 00:19

...

Übrigens, Sie haben nicht kapiert, was Boris Baran meinte.

Er behauptete, dass die Juden in Israel mehr geschützt seien, als außerhalb von Israel, und dass man aus diesem Grund diesen Staat gegründet hätte.

Ich habe mit Fakten demonstriert, dass dies nicht der Fall ist, und dass aus diesem Grund die meisten Juden lieber weit weg von Israel leben.

Schoppenhauer und andere intellektuellen Giganten des Abendlandes, wie Wagner, Schakespeare, Voltaire, Dickens oder Dostojewskij, könne sich nicht mehr wehre, da haben Sie Recht.

Und aus diesem Grund werden ihre Werke zensiert!

Ich habe keine Probleme mit Schoppenhauer, Voltaire, Dostoyewksij oder Wagner, aber die Zionisten haben mit den intellektuellen Giganten des Abendlandes gewaltige Probleme, und aus diesem Grund zwingen sie uns ihre Zensur auf.

Viel Unsinn am Stück. Erstens verstehe ich Herrn Borisbaran sehr genau. Das missverständnis liegt ganz auf deiner Seite, denn

Er behauptete, dass die Juden in Israel mehr geschützt seien, als außerhalb von Israel,
Nein, das hat er nicht behauptet. Lies nochmal genauer und versuche zu verstehen. Er hat sinngemäß gesagt, dass ein eigener Staat Israel die Juden besser vor etwaigen Pogromen o.ä. schützt und das ist zweifellos richtig. Sie müssen nicht mehr woanders um Schutz betteln, sondern können sich nun selbst schützen.

Zweitens hast du keineswegs irgendetwas mit Fakten belegt, sondern einfach irgendetwas behauptet und keine gültigen Argumente für deine Behauptung geliefert.

Drittens würde ich doch gerne wissen, in welcher Form "Zionisten" (wen genau meinst du damit?) Wagner oder den armen Dostojwskij "zensieren" und uns diese Zensur aufzwingen?

Nathan

12.12.2013, 00:22

Das ist mir schon lange klar, daß Du nur an Dich selbst glaubst!:cool:
Das ist soweit ganz richtig. Du glaubst nicht an dich? Oh weh...ich kann dich aber verstehen. Du schreibst manchmal Dinge die durchaus geegnet sind, den Glauben an dich zu verlieren...

iglaubnix+2fel

12.12.2013, 08:59

Das ist soweit ganz richtig. Du glaubst nicht an dich? Oh weh...ich kann dich aber verstehen. Du schreibst manchmal Dinge die durchaus geegnet sind, den Glauben an dich zu verlieren...

Dann unterliegst Du einem schrecklichen Irrglauben, was dadurch bewiesen ist, daß Du meine Beitrag #292 in Bezug auf den Deinen gar nicht verstanden hast.:D

Und was Deinen Beitrag in Sache Glauben betrifft:

jedenfalls besser als an nichts und niemand, nicht wahr »ich glaub nix«?

muß ich auch widersprechen, denn ich kann niemals einem so schrecklichen Irrglaube so wie Du unterliegen!:fizeig:

Nomen Nescio

12.12.2013, 09:38

Und was Deinen Beitrag in Sache Glauben betrifft:

edenfalls besser als an nichts und niemand, nicht wahr »ich glaub nix«?muß ich auch widersprechen, denn ich kann niemals einem so schrecklichen Irrglaube so wie Du unterliegen!:fizeig:
du glaubst also auch nicht, daß du dich irren kannst??? :D

iglaubnix+2fel

12.12.2013, 10:09

Ich glaubte tatsächlich einmal daran, daß ich einmal unrecht gehabt hätte, habe mich aber - wie ich heute weiß - ausnahmsweise in diesem Punkt geirrt.

Senator74

12.12.2013, 11:18

Naja, in Deutschland herrscht schließlich eine objektive Medienberichterstattung :D

....:haha:...:gp:

Senator74

12.12.2013, 11:23

.... und die objektiven Kommentare lesen gute Deutsche in unserem Forum...... :))

objektiv???....:schreck:---:D

Senator74

12.12.2013, 11:27

das ist soweit ganz richtig. Du glaubst nicht an dich? Oh weh...ich kann dich aber verstehen. Du schreibst manchmal dinge die durchaus geegnet sind, den glauben an dich zu verlieren...

>>>:d

iglaubnix+2fel

12.12.2013, 11:32

objektiv???....:schreck:---:D

Deine Beiträge waren ja auch bestimmt nicht gemeint!:fizeig:

Senator74

12.12.2013, 11:43

Deine Beiträge waren ja auch bestimmt nicht gemeint!:fizeig:

Na, so weit unter Standard wie du schreibst, da liegen Lichtjahre dazwischen...
Geh ins Rosarium, schnupper an den Rosen...tut dir besser....:D

Grenzer

12.12.2013, 11:59

Naja, in Deutschland herrscht schließlich eine objektive Medienberichterstattung :D

.... und die objektiven Kommentare lesen gute Deutsche in unserem Forum...... :))

objektiv???....:schreck:---:D

Du sahest doch sicher den Lächler hinter meinem Einwurf ? :))

Senator74

12.12.2013, 12:11

Du sahest doch sicher den Lächler hinter meinem Einwurf ? :))

Gewiß! Daher auch mein smiley-trächtiger "Konter"!!!:haha:...:gib5:

Nathan

12.12.2013, 12:57

Dann unterliegst Du einem schrecklichen Irrglauben, was dadurch bewiesen ist, daß Du meine Beitrag #292 in Bezug auf den Deinen gar nicht verstanden hast.:D

Und was Deinen Beitrag in Sache Glauben betrifft:
muß ich auch widersprechen, denn ich kann niemals einem so schrecklichen Irrglaube so wie Du unterliegen!:fizeig:

jedenfalls besser als an nichts und niemand, nicht wahr »ich glaub nix«?

Der erste Irrglaube ist schon mal der, dass du denkst, dieser Beitrag wäre von mir. Ich schmücke mich aber nicht gerne mit fremden Federn und weise daraufhin, dass dieser Beitrag vom hochgeschätzten Nomen Nescio stammt!

Nomen Nescio

12.12.2013, 12:58

Ich glaubte tatsächlich einmal daran, daß ich einmal unrecht gehabt hätte, habe mich aber - wie ich heute weiß - ausnahmsweise in diesem Punkt geirrt.
DAS kann ich bestätigen

borisbaran

12.12.2013, 13:34

Na, so weit unter Standard wie du schreibst, da liegen Lichtjahre dazwischen...
Geh ins Rosarium, schnupper an den Rosen...tut dir besser....:D
Der schnüffelt nich an Rosen sondern an Klebstoff.

Senator74

12.12.2013, 13:43

Der schnüffelt nicht an Rosen sondern an Klebstoff.

???...ist ja IGITT !!!:muaha:

iglaubnix+2fel

12.12.2013, 13:55

Na, so weit unter Standard wie du schreibst, da liegen Lichtjahre dazwischen...
Geh ins Rosarium, schnupper an den Rosen...tut dir besser....:D

Keine Ahnung, was Du Hr. Merkwürden immer mit Rosarium hast, aber wo soll das sein, wo man zu dieser Jahreszeit an Rosen riechen kann? Ahja.. ich vergaß..Du wirst einen solches Rosarium in Raubland meinen, wohin ich mich Dir zuliebe:fizeig: bestimmt nicht verfügen werde!:schreck:

Senator74

12.12.2013, 14:06

Keine Ahnung, was Du Hr. Merkwürden immer mit Rosarium hast, aber wo soll das sein, wo man zu dieser Jahreszeit an Rosen riechen kann? Ahja.. ich vergaß..Du wirst einen solches Rosarium in Raubland meinen, wohin ich mich Dir zuliebe:fizeig: bestimmt nicht verfügen werde!:schreck:

Wenn du nicht mehr weißt, wo du daheim bist....??? Schlimm!!!....:achtung:

Alter Stubentiger

12.12.2013, 14:08

Weißt Du was das schlimme ist?
In meiner Punkrockzeit kam ich ja zwangsläufig in Kontakt mit Autonomen/Antifa etc.
Da ich schon immer politisch interessiert war, habe ich auch dementsprechend viel gelesen.
Auch über diese im Film geschilderten Vorgänge. Ich habe mehrmals in Diskussionen mit
Linksradikalen dieses Thema angesprochen. Mehr als einmal bekam ich zur Anwort das diese
Vorgänge "Ein scheußliches aber notwendiges Übel waren, das war eine Revolutions-
zeit und wo gehobelt wird, fallen auch Späne!" Recht schnell wird einem da klar, da man
oftmals genaus solche Monster vor sich sitzen hat, wie es die allerschlimmsten Hardcorenazis waren.
"Links" ist für mich in der Variante noch schlimmer als das schlimmste Nazitum. Jeder Hardcorenazi
ist mir lieber. Nicht weil ich etwa mit dieser politisch extremen Richtung sympathisiere. Einfach nur
weil jeder direkt weiß, womit er es zu tun hat, wohingegen "Links" im Bewußtsein der Menschen
immer noch mit irgendwie ("gut, sozial, sich für Gerechtigkeit einsetzend") positiven Attributen besetzt ist
und nur der wirklich politisch Interessierte von all diesen grauenvollen Vorgängen auch weiß.
Es ist ja erwiesen das sogar noch kurz vor dem Ende von Pol Pots Schreckensherrschaft deutsche
KBWler durch Kambodscha reisten und voll des Lobes und der Begeisterung zurückkamen.
Greuelszenen dürfte das Regime vor ihnen verborgen haben aber es war weltweit bekannt
was dort passierte! Man darf mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, das
so sie nur könnten wie sie wollten, heutige Linksextremisten ebenfalls das Exekutieren wieder anfangen
würden.
Radikale sind sich sehr ähnlich. In deiner Jugend waren freilich radikale linke Ideen ungleich populärer. Denn Erfahrungen, über Eltern oder selber, mit dem realen Leben in einer linken Diktatur hatte kaum einer. Und als Jugendlicher konnte man gegen Amerika sein die gerade ihr Fisko in Nam erlebten. Amerikas Verbrechen in Vietnam kannte ja jeder. Aber Pol Pot? Da wußte man lange nichts drüber. Weit weg am Arsch der Welt. Aber gegen Amerika. Dann muß es einfach gut sein.

Alter Stubentiger

12.12.2013, 14:14

Ich habe keine Kollektivschuld ausgesprochen.
Aber fein das du mal spürst wie so was ist.....fühlt sich scheiße an, woll?
Marx ist jüdischer Herkunft zB.

Donald Rumsfeld ist deutscher Herkunft. Gemäß der Logik einiger Foristen sind damit Deutsche mit am Irakkrieg schuldig. Wegen der vielen Deutschen in den Stammbäumen amerikanischer Politiker ist sogar ganz Deutschland schuld am Irakkrieg.

mabac

12.12.2013, 14:26

Donald Rumsfeld ist deutscher Herkunft. Gemäß der Logik einiger Foristen sind damit Deutsche mit am Irakkrieg schuldig. Wegen der vielen Deutschen in den Stammbäumen amerikanischer Politiker ist sogar ganz Deutschland schuld am Irakkrieg.

42,8 Millionen Amerikaner gaben in einer im Jahr 2000 durchgeführten Volkszählung „German“ als ihre Hauptabstammung an.
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschamerikaner

Zu den Deutschamerikanern zählen sich ca. 5 Millionen US-Juden.

Alter Stubentiger

12.12.2013, 14:30

Wirklich interessant, was die Dichter & Denker über die Wesen schrieben, die an der Gesellschaft nebenher (parasitär) lebten.

König Viktor Emmanuell der III. ermahnte den Duce die Finger von den Juden zu lassen. Sie wären ein Bienenvolk für Italien. Da hat er sich lange dran gehalten. Als dann antijüdische Gesetze kamen hat sich kaum einer dran gehalten. Erst die Republik von Salo machte ernst. Da hatte der Duce freilich selber nichts mit zu tun. Der hatte da nix mehr zu melden
......es macht keinen Sinn nur antijüdische Zitate zu bringen und alles Positive auszublenden.

Nachbar

12.12.2013, 14:43

König Viktor Emmanuell der III. ermahnte den Duce die Finger von den Juden zu lassen. Sie wären ein Bienenvolk für Italien. Da hat er sich lange dran gehalten. Als dann antijüdische Gesetze kamen hat sich kaum einer dran gehalten. Erst die Republik von Salo machte ernst. Da hatte der Duce freilich selber nichts mit zu tun. Der hatte da nix mehr zu melden

......es macht keinen Sinn nur antijüdische Zitate zu bringen und alles Positive auszublenden.
Genosse, Du hast Recht, doch geschieht dieses als Ausgleich zur wesenbestimmten Einseitigkeit.

Aber, damit wir uns auch hier nicht mißverstehen, gebe ich zu, daß dieses Bild mir nicht mehr aus dem Sinn geht:

--
Zitat:

Nicht lügen, Kleiner, etwa schon vergessen?
Sowas verdrängt sicher nur ein gewisser Kreis, nämlich der Kreis der Täter bzw. Mittäter:

Am 22. April 1822 haben starke osmanische Verbände die Griechen in ihrer von Osmanen besetzten Stadt aufgespürt und bekämpft, was damals mit der totalen Vernichtung einherging.

An diesem HOLOCAUST von Naussa (Nordgriechenland) nahmen auch auf Seite der Osmanischen Militärs 600 Juden teil, die ebenfalls das griechische Element in einer griechischen Stadt vollends auslöschen wollten.

(Man darf nicht vergessen, daß die Osmanen im Mittelalter die von spanischen Christen vertriebenen Juden BEWUSST in das besetzte Griechenland, z.B. in Thessaloniki, ansiedelten, um das griechische Element zu reduzieren und auszulöschen. Es ist ihnen beiden nicht gelungen)

Es ist ihnen auch nicht gelungen, in der erwähnten Stadt Naoussa die Griechen auszulöschen, zu holokautieren, zu genozidieren.

http://ethnikismosblog.files.wordpress.com/2013/06/21-06-08_2-1.jpg?w=620
Denkmal zum Holocaust der Türken u. Juden an den Griechen

Zitat Ende.

klick (http://www.politikforen.org/showthread.php?147379-Der-Holocaust-der-Juden-am-russischen-Volk-60-Millionen-Tote&p=6770453&viewfull=1#post6770453)

iglaubnix+2fel

12.12.2013, 14:51

Wenn du nicht mehr weißt, wo du daheim bist....??? Schlimm!!!....:achtung:

Aha, Du glaubst wissen wo mein Haus wohnen? :fizeig: Du glauben, dort wo jetzt Rosen riechen? Du sein sehr dummer Mensch!
"Germanist"? :fizeig: Daß ich nicht lachen tu´! Du sein bestenfalls Hebräisch-Leeerer oder Geleeerter in Rosenblattzucht!:D

Alter Stubentiger

12.12.2013, 15:01

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschamerikaner

Zu den Deutschamerikanern zählen sich ca. 5 Millionen US-Juden.

Na dann treiben wir das Spielchen noch ein bißchen weiter. Das belegt eine deutsch-jüdische Verschwörung. Sie sorgt dafür daß Deutsche und Juden die Macht in Amerika übernehmen. Ein Beweis dafür liefern die Präsidenten Bush. Denn schon Prescott Bush betrieb Frontunternehmen des deutschen Reichs in Amerika. G. und G.W. Bush haben da weiter gemacht. Ein Beweis daß schon immer Deutsche, Juden und deutschfreundliche Kräfte in Amerika mit den Finanzjuden an der Weltherrschaft arbeiteten. Der ewige Deutsche. Beweise mir jetzt das Gegenteil!

Makkabäus

12.12.2013, 15:37

Deine Beiträge waren ja auch bestimmt nicht gemeint!:fizeig:

Du hast meine Frage auf berlinisch immer noch nicht beantwortet: "Hast woll`n kleenen Lütiti" ? :fizeig:

houndstooth

12.12.2013, 16:02

Borisbaran hat eine simple und absolut zutreffende Aussage geposted:
Der Zionismus wurde gegründet, weil die Juden es satt hatten, immer die Opfer zu sein und dachten, dass ein Staat dabei helfen würde zu verhindern, wieder ein Opfer des nächsten Pogroms zu werden.

Borisbaran's Aussage bzgl. 'Gruendung' des Zionismus ist durchaus & absolut zutreffendend.

Aber trifft sie den Kern der raison d'etre der zionistischen Bewegung ?
Bestand diese nicht darin 'to redeem the land of Jisrael' die Zurueckgewinnung des angestammten Lands Israel?

Seit 1901 steht auf den kleinen 'pushkes' -'the little blue boxes' - des zionistischen Jewish National Funds , ein Bild Jisraels mit der Unterschrift 'Redeem The Land Of Israel!'. Zweck des gesammelten Geldes war es doch Land in 'Jisrael' zu kaufen und wieder urbar zu machen um dort wieder leben zu koennen...to make the dessert bloom ...was ja auch seit ueber 100 Jahren geschen ist.

Golda Meir beschreibt zum Beispiel dass sie sich daran erinnern konnte diese blauen pushkes in jedem juedischem Haushalt in Russland|Ukraine den sie besucht gehabt hatte, gesehen zu haben; jeder Besucher durfte dort sein Kleingeld deponieren.... fuer den guten Zweck.

Die blaue pushke wurde actually im Jahre 1884 ins Leben gerufen und dann am 5. Zionist Congress im Dec. 1901 in Basel vorgestellt und offiziell adoptiert.

Das Thema des Jewish-Palestine Pavillion auf der Weltausstellung in New York in 1938/9 hatte als Thema auch 'Redeeming The Land Of Israel' und fand dort breite und enthusiastische Aufnahme .
Wir sehen , das zionistische Ideal predates Theodor Herzl um Dekaden.

" Pioneers, defiant returnees, and defenders, they made deserts bloom, revived the Hebrew language, built villages and towns, and created a thriving community controlling its own economy and culture, loving peace but knowing how to defend itself, bringing the blessings of progress to all the country's inhabitants, and aspiring towards independent nationhood. "
((The Declaration of the Establishment of the State of Israel)

Deine Einlassung dagegen ist völlig lächerlich:

Perverse Ein- & Auslassungen beim Thema Juden ist der gaengige modus operandi auf dem Plumpsklo...uh huh.

"Wie kann der "jüdische Staat" die Juden schützen, wenn die meisten nicht einmal in Israel leben?"

Das kann er sehr gut und ausgesprochen erfolgreich. Er schützt seine Bürger, also die Juden, die in Israel leben. Die Juden, die nicht in Israel leben, brauchen keinen Schutz weil sie zu einem anderen, halbwegs zivilisierten Staatsvolk gehören und sie werden auf Wunsch jederzeit von Israel aufgenommen, sollte sich das jemals ändern, also z.B. dann, wenn man dich und deinesgleichen wieder von der Leine läßt.

Deine Antwort hits bullseye 100% . Doch der zweite Teil ist der Wesentliche weil er wesentlich zur Staatenbildung beigetragen hatte.
Erinnern wir uns: Als Capitan Dreyfuss von Frankreich so dermassen ungerecht, mehr noch kriminell behandelt wurde , formierte sich in dem Berichterstatter aus Wien die Idee , dass Juden in Not nirgends in einem 'safe heaven' Unterschlupf finden konnten weil es diesen fuer sie nicht gab. Das war der Trigger fuer Herzl.

Erinnern wir uns an die Evian conference in 1938 , ausser lip service wurde den verfolgten europaeischen Juden nichts angeboten. Verboten wurde ihnen die Einreise nach Alaska egal wieviel Geld und skills sie hatten.
Kein Land wollte sich der armen weil bis auf die Knochen ausgepluenderten, beraubten und beklauten Juden annehmen , im Gegenteil, Schiffe kehrten wieder um wie z.B. in Cuba .
Juden auf den Weg nach Palestine wurden horrenden Odysseen ausgesetzt. Briten pferchten Juden in camps auf Mauritius und Cyprus ein . Selbst Canada und die USA hatten Juden die Einreise sehr sehr schwer gemacht.

Diese Umstaende des hilflosen Ausgeliefertseins gingen an die Gruendungsvaetern Israels nicht verloren, so lesen wir in ihrer Unabhaengigskeitserklaerungaus dem Jahr 1948:

"The catastrophe which recently befell the Jewish people - the massacre of millions of Jews in Europe - was another clear demonstration of the urgency of solving the problem of its homelessness by re-establishing in Eretz-Israel the Jewish State, which would open the gates of the homeland wide to every Jew and confer upon the Jewish people the status of a fully privileged member of the community of nations."
(The Declaration of the Establishment of the State of Israel)

'solving the homelessness of the Jewish people'......by re-establishing and redeeming it's national ancestral home'.

si vis pacem pare bellum

Nathan

12.12.2013, 17:49

Borisbaran's Aussage bzgl. 'Gruendung' des Zionismus ist durchaus & absolut zutreffendend.

Aber trifft sie den Kern der raison d'etre der zionistischen Bewegung ?
Bestand diese nicht darin 'to redeem the land of Jisrael' die Zurueckgewinnung des angestammten Lands Israel?

Seit 1901 steht auf den kleinen 'pushkes' -'the little blue boxes' - des zionistischen Jewish National Funds , ein Bild Jisraels mit der Unterschrift 'Redeem The Land Of Israel!'. Zweck des gesammelten Geldes war es doch Land in 'Jisrael' zu kaufen und wieder urbar zu machen um dort wieder leben zu koennen...to make the dessert bloom ...was ja auch seit ueber 100 Jahren geschen ist.

Golda Meir beschreibt zum Beispiel dass sie sich daran erinnern konnte diese blauen pushkes in jedem juedischem Haushalt in Russland|Ukraine den sie besucht gehabt hatte, gesehen zu haben; jeder Besucher durfte dort sein Kleingeld deponieren.... fuer den guten Zweck.

Die blaue pushke wurde actually im Jahre 1884 ins Leben gerufen und dann am 5. Zionist Congress im Dec. 1901 in Basel vorgestellt und offiziell adoptiert.

Das Thema des Jewish-Palestine Pavillion auf der Weltausstellung in New York in 1938/9 hatte als Thema auch 'Redeeming The Land Of Israel' und fand dort breite und enthusiastische Aufnahme .
Wir sehen , das zionistische Ideal predates Theodor Herzl um Dekaden.

" Pioneers, defiant returnees, and defenders, they made deserts bloom, revived the Hebrew language, built villages and towns, and created a thriving community controlling its own economy and culture, loving peace but knowing how to defend itself, bringing the blessings of progress to all the country's inhabitants, and aspiring towards independent nationhood. "
((The Declaration of the Establishment of the State of Israel)

Perverse Ein- & Auslassungen beim Thema Juden ist der gaengige modus operandi auf dem Plumpsklo...uh huh.

Deine Antwort hits bullseye 100% . Doch der zweite Teil ist der Wesentliche weil er wesentlich zur Staatenbildung beigetragen hatte.
Erinnern wir uns: Als Capitan Dreyfuss von Frankreich so dermassen ungerecht, mehr noch kriminell behandelt wurde , formierte sich in dem Berichterstatter aus Wien die Idee , dass Juden in Not nirgends in einem 'safe heaven' Unterschlupf finden konnten weil es diesen fuer sie nicht gab. Das war der Trigger fuer Herzl.

Erinnern wir uns an die Evian conference in 1938 , ausser lip service wurde den verfolgten europaeischen Juden nichts angeboten. Verboten wurde ihnen die Einreise nach Alaska egal wieviel Geld und skills sie hatten.
Kein Land wollte sich der armen weil bis auf die Knochen ausgepluenderten, beraubten und beklauten Juden annehmen , im Gegenteil, Schiffe kehrten wieder um wie z.B. in Cuba .
Juden auf den Weg nach Palestine wurden horrenden Odysseen ausgesetzt. Briten pferchten Juden in camps auf Mauritius und Cyprus ein . Selbst Canada und die USA hatten Juden die Einreise sehr sehr schwer gemacht.

Diese Umstaende des hilflosen Ausgeliefertseins gingen an die Gruendungsvaetern Israels nicht verloren, so lesen wir in ihrer Unabhaengigskeitserklaerungaus dem Jahr 1948:

"The catastrophe which recently befell the Jewish people - the massacre of millions of Jews in Europe - was another clear demonstration of the urgency of solving the problem of its homelessness by re-establishing in Eretz-Israel the Jewish State, which would open the gates of the homeland wide to every Jew and confer upon the Jewish people the status of a fully privileged member of the community of nations."
(The Declaration of the Establishment of the State of Israel)

'solving the homelessness of the Jewish people'......by re-establishing and redeeming it's national ancestral home'.

si vis pacem pare bellum

Danke für diese sehr interessanten Ergänzungen! Wir können auch nicht umhin festzustellen, dass der moderne Zionismus nicht wirklich moderat ist. Der Umgang mit den Palästinensern im Westjordanland, der Mauerbau und die dortige Siedlungspolitik ist ein moralischer aber auch ein politischer Fehler. Die politischen Entscheidungen hierfür haben allerdings auch nicht "die Juden" getroffen, so wenig wie "die Deutschen" für eine militärische Intervention in Afghanistan waren. Es sind auch nicht "die Deutschen" die sich z.B. hier im HPF mit seiner bemerkenswerten Freizügigkeit als neue Nationalsozialisten übelster Prägung präsentieren. Eine Minderheit hier in Deutschland so wie die harten Zionisten auch in Israel eine Minderheit darstellen. Die Außenwirkung ist freilich ausgesprochen fatal. Die Wahrnehmung dieser extremen Strömungen sowie die Gleichsetzung eines ganzen Volkes mit einer rechtsextremen Minderheit (es tut mir leid, Dayan, aber die harten israelischen Zionisten muss ich auch als "rechtsextrem" einstufen) ist völlig unrealistisch. Die Deutschen sind kein Volk von lauter Nazis und die Juden sind nicht durchweg Zionisten in dem heute gebräuchlichen Sinn.

<redeeming it's national ancestral home> ist nüchtern betrachtet ein verständliches nationalistisches Anliegen aller Staatsvölker, die sich aus irgendwelchen Gründen, berechtigt oder unberechtigt ihrer angestammten Heimat beraubt fühlen. Die juristische Frage nach dem Völkerrecht ist meist leicht zu beantworten, die moralische Frage nicht so leicht. Die Anwort verbirgt sich in dem Begriff "ancestral"! Wie weit darf man in der Zeitrechung zurückgehen, um ein Gebiet moralisch einwandfrei als "ancestral" zu definieren? 50 Jahre? 100 Jahre? 1000 Jahre? Bis Adam und Eva? Schwierige Frage ohne allgemeingültige Antwort.

Zur Lösung des Problems in Palästina bräuchte es kluge Staatsmänner, besonnen, gütig, weitsichtig, großzügig, gebildet, friedlich... ich glaube, am besten mache ich das selbst...:-)

feuermax2

12.12.2013, 18:01

Das fremde Gesicht
*
”Ich weiß: ihr liebt uns nicht.
Wir sind nicht wie die anderen.
Menschen, die ruhn, Menschen, die wandern,
haben ein ganz verschiedenes Gesicht
*
Ich weiß: ihr liebt uns nicht.
Wir haben zu viele Ströme durchschwommen.
Aber: laßt uns zur Ruhe kommen,
dann haben wir alle das gleiche Gesicht.”
*
Georg Mannheimer

Heißt der nicht Max Mannheimer?

Hrafnaguð

12.12.2013, 19:02

Radikale sind sich sehr ähnlich. In deiner Jugend waren freilich radikale linke Ideen ungleich populärer. Denn Erfahrungen, über Eltern oder selber, mit dem realen Leben in einer linken Diktatur hatte kaum einer. Und als Jugendlicher konnte man gegen Amerika sein die gerade ihr Fisko in Nam erlebten. Amerikas Verbrechen in Vietnam kannte ja jeder. Aber Pol Pot? Da wußte man lange nichts drüber. Weit weg am Arsch der Welt. Aber gegen Amerika. Dann muß es einfach gut sein.

Auf die letzten beiden Sätze bezogen:
Naja, der Vertrag von Versailles war auch scheiße hoch zehn. Hitler war dagegen, dann mußte er einfach gut sein.
Brauchte man sich nicht weiter informieren, nicht mein Kampf lesen, nichts. Gegen Versailles, also gut. Entspricht ungefähr der unreflektierten Denke die du da den linken Genossen richtigerweise unterstellst.
Ich bin ja mit Baujahr 68 nicht direkt den Vorgängen ausgesetzt gewesen, wohl aber linken Lehrern die in ihrer Studienzeit recht begeisterte Hobbyrevolutionäre gewesen sein dürften, überall, in Jugendhäusern, Schulen etc begegnete man diesen bärtigen Dreckhippies (Punkrockjargon) und wurde von ihnen beeinflusst, auch im politischen Denken.
Also liest man, auch als junger Mensch, begeistert über Revolutionen, Marx etc.
Komisch das man von diesem Kram nichts gewußt haben will, ich mein, Pol Pot, das war bekannt, da wurde in den Zeitungen schon mal drüber berichtet, mit Bildern, Interviews, ich hab sehr schnell lesen und verstehen gelernt, da kann ich mich schon an Berichte im Stern erinnern, von Flüchtlingen, Reportern etc denen es gelang in den Revolutionswirren noch zu fliehen, die aber mehr gesehen haben als ihnen lieb war, auch über die Verhätnisse in der UDSSR war man durch einige Flüchtlinge etc schon recht gut informiert.
Das der Kommunismus ähnlich agiert hat wie der NS und ihn rein zahlenmäßig an Opferzahlen bei weitem übertroffen hat und im Direktvergleich sogar das NS regierte Deutschland innenpolitisch noch ein fast liberaler Staat war, das war mir schon mit spätestens 20 bekannt. Wenn ich diesen Direktvergleich ziehe, so mein ich nicht damit das Deutschland unter der NS Regierung ein liberaler Staat war, aber man wußte was man tun und lassen konnte. In der UDSSR reichte es
bei irgendwelchen Säuberungswellen einfach am falschen Ort zur falschen Zeit zu sein oder einen "falschen" Menschen zu kennen bzw in der Verwandschaft zu haben. Da hatte man Verhaftungs- und Hinrichtungsquoten, vor denen nichtmal hundertprozentige Parteitreue schützen konnte. Das zumindest gabs unter Hitler nicht. Die Sowjetherrschaft und Lenin und Stalin basierte auf purem, unterschiedslosen Terror gegen alles und jeden.
Und DAS hat man auch schon '68 gewußt. Und viele aus dem extremeren linken Lager wußten und billigten das auch noch.
Ich denke dass das linke Lager sich da in zwei Hälften spaltete und immer noch spaltet.
Die einen, die das alles nicht wahrhaben wollen und jene die das offen oder insgeheim gutheißen.

ArtAllm

12.12.2013, 22:21

Er hat sinngemäß gesagt, dass ein eigener Staat Israel die Juden besser vor etwaigen Pogromen o.ä. schützt und das ist zweifellos richtig.

Das ist falsch, weil die meisten Juden nicht in Israel leben (weil sie anscheinend keine Angst von Pogromen haben), und Israel ist das gefährlichste Land für Juden.

Aus diesem Grund leben die meisten Juden weit weg vom Israel.

Israel used to be the safe haven for Jews each time anti-Semitism resurfaced in Europe. Now the opposite is true. Many Israelis have second passports, just in case the conflict in the Middle East makes life there intolerable for Jews. Even during times of anti-Semitic incidents, Israelis continue to apply for German citizenship.

http://www.acjna.org/acjna/articles_detail.aspx?id=406

"Berlin is the ultimate place to raise a family," Yehiel explains. "Even if tomorrow there's no work, I'm not worried. The state gives more. An unemployed person receives more. ...

In Berlin I'll get a huge bag for that money. If this protest [in Israel] creates something positive, it will bring us back. When all is said and done, there is nothing like the sea and the weather in Israel, but you can't live there.Where could we raise our children for this price and standard of living in Israel?"

http://www.haaretz.com/weekend/week-s-end/why-are-israelis-moving-to-germany-1.384831

Wo bleibt denn der Stolz?

Anstatt im "jüdischen Staat" mit anderen Juden zu leben und für den eigenen Staat zu arbeiten, ziehen viele Junge Israelis nach Berlin, um auf Almosen der Deutschen zu existieren.

Drittens würde ich doch gerne wissen, in welcher Form "Zionisten" (wen genau meinst du damit?) Wagner oder den armen Dostojwskij "zensieren" und uns diese Zensur aufzwingen?

Hier einige Beispiele:

In 1931, The Merchant of Venice was removed from high school curricula in Buffalo and Manchester New York after complaints from Jewish organizations. In 1980, it was also removed in Midland, Michigan. Other schools have dropped the play since.

http://dangerouspages.blogspot.de/2009/09/banned-censored-challenged-merchant-of.html

Teachers in New York City schools are taking special care to explain to their students that the anti-Jewish characters in Charles Dickens’ “Oliver Twist” and in Shakespeare’s “Merchant of Venice” are not “typical” of the Jewish people.

A statement to this effect was made yesterday by Dr. William Jansen, Superintendent of Schools, in an affidavit submitted in Brooklyn Supreme Court, in opposition to a taxpayer’s suit that would ban the two volumes from this city’s public schools. The judge reserved decision.

In behalf of the taxpayer–Murray B. Rosenberg, of Brooklyn–his attorney, Joseph Goldstein, declared that the books were inimical to the best interests of growing children and were “anti-Semitic and anti-religious.” With regard to Dickens’ novel, he stated: “It is calculated to, and does, inculcate bitter hatred and malice in the hearts and minds of many students and pupils attending our public schools and secondary schools against American citizens of Jewish faith.”

http://www.jta.org/1949/09/28/archive/ban-on-oliver-twist-and-merchant-of-venice-from-new-york-schools-sought-in-court#ixzz2nIkmGha3

borisbaran

12.12.2013, 22:23

[...]Hier einige Beispiele:
Also haben "Die" Zionisten selber da gar nix zensiert. Können die gar nicht. ArtAllm lügt also wieder mal.

ArtAllm

12.12.2013, 22:30

Also haben "Die" Zionisten selber da gar nix zensiert. Können die gar nicht. ArtAllm lügt also wieder mal.

Ist Goldstein ein Muslim?

Schon mal was von der Israel Lobby gehört?

borisbaran

12.12.2013, 22:52

Ist Goldstein ein Muslim?
Hab ich das behauptet?

Schon mal was von der Israel Lobby gehört?
Ja. Und? Was schiebste ihre wieder mal unter?

Nathan

12.12.2013, 22:59

Das ist falsch, weil die meisten Juden nicht in Israel leben (weil sie anscheinend keine Angst von Pogromen haben), und Israel ist das gefährlichste Land für Juden.

Aus diesem Grund leben die meisten Juden weit weg vom Israel.

Wo bleibt denn der Stolz?

Anstatt im "jüdischen Staat" mit anderen Juden zu leben und für den eigenen Staat zu arbeiten, ziehen viele Junge Israelis nach Berlin, um auf Almosen der Deutschen zu existieren.

Hier einige Beispiele:

völliger Bödsinn. Das ist doch keine Zensur. Das Buch ist überall frei verkäuflich, aber speziell "Der Kaufmann von Venedig" ist ein schwieriges Stück für Schulen, vor allem in unteren Klassen, das muss ja auch wirklich nicht sein.

Und "are taking special care " ist nun überhaupt keine Zensur, sondern ganz im Gegenteil doch der Hinweis, dass "OliverTwist" zum Lernstoff gehört, aber einer besonders aufmerksamen pädagogischen Begleitung bedarf.

Du hats nichts vorzuweisen, wie zu erwarten war.

OneDownOne2Go

12.12.2013, 23:00

völliger Bödsinn. Das ist doch keine Zensur. Das Buch ist überall frei verkäuflich, aber speziell "Der Kaufmann von Venedig" ist ein schwieriges Stück für Schulen, vor allem in unteren Klassen, das muss ja auch wirklich nicht sein.

Und "are taking special care " ist nun überhaupt keine Zensur, sondern ganz im Gegenteil doch der Hinweis, dass "OliverTwist" zum Lernstoff gehört, aber einer besonders aufmerksamen pädagogischen Begleitung bedarf.

Du hats nichts vorzuweisen, wie zu erwarten war.

Beim "Kaufmann von Venedig" kann ich ja noch ein gewisses Bedürfnis nach "pädagogischer Begleitung" nachvollziehen. Aber bei Oliver Twist? :?

Seligman

12.12.2013, 23:05

Beim "Kaufmann von Venedig" kann ich ja noch ein gewisses Bedürfnis nach "pädagogischer Begleitung" nachvollziehen. Aber bei Oliver Twist? :?

Anscheinend muss ueberall die Wahrheit verzerrt werden um die gewollte Weltanschuung zu erzielen.:?:

OneDownOne2Go

12.12.2013, 23:10

Anscheinend muss ueberall die Wahrheit verzerrt werden um die gewollte Weltanschuung zu erzielen.:?:

Ich gestehe, ich musste nun ehrlich ein bisschen googlen um zu erfahren, welches Problem die Gutmenschen-Soldateska mit Dickens' Werk hat. Ich hätte nämlich total vergessen, dass Fagin ein Jude ist ... :schreck:

Sander

12.12.2013, 23:12

völliger Bödsinn. Das ist doch keine Zensur. Das Buch ist überall frei verkäuflich, aber speziell "Der Kaufmann von Venedig" ist ein schwieriges Stück für Schulen, vor allem in unteren Klassen, das muss ja auch wirklich nicht sein.

Und "are taking special care " ist nun überhaupt keine Zensur, sondern ganz im Gegenteil doch der Hinweis, dass "OliverTwist" zum Lernstoff gehört, aber einer besonders aufmerksamen pädagogischen Begleitung bedarf.

Du hats nichts vorzuweisen, wie zu erwarten war.

Hebt das Bildungsniveau an Schulen. :D

Geronimo

12.12.2013, 23:13

Ich gestehe, ich musste nun ehrlich ein bisschen googlen um zu erfahren, welches Problem die Gutmenschen-Soldateska mit Dickens' Werk hat. Ich hätte nämlich total vergessen, dass Fagin ein Jude ist ... :schreck:

Ich überlege, ob ich jetzt mit Wilhelm Busch anfange........:pfeif:

OneDownOne2Go

12.12.2013, 23:15

Ich überlege, ob ich jetzt mit Wilhelm Busch anfange........:pfeif:

Brandstifter ;)

Geronimo

12.12.2013, 23:23

Brandstifter ;)

Biedermann. :haha:

Max Frisch. Obwohl....der war gar nicht schlecht. Wenn man das auf heute bezieht.

OneDownOne2Go

12.12.2013, 23:25

Biedermann. :haha:

Och ne.. nicht Max Frisch um diese Tages bzw. Nachtzeit... :haha:

Geronimo

12.12.2013, 23:29

Och ne.. nicht Max Frisch um diese Tages bzw. Nachtzeit... :haha:

Offensichtlich haben Du und ich noch ordentliche Schulen von innen gesehen. Auch wenn das eine oder andere nervig war.:D

Mit "Pisa" hätten wir allerdings keine Probleme gehabt.

OneDownOne2Go

12.12.2013, 23:30

Offensichtlich haben Du und ich noch ordentliche Schulen von innen gesehen. Auch wenn das eine oder andere nervig war.:D

Mit "Pisa" hätten wir allerdings keine Probleme gehabt.

Ich hab Lektüre in der Schule gehasst, das hab ich erst später schätzen gelernt. Aber ich bin auch recht optimistisch, den PISA-Schnitt zumindest nicht zu senken :D

Bari

12.12.2013, 23:46

Aleksander Solshenizyns Werk "200 Jahre zusammen" über die Geschichte der Russen und Juden miteinander wurde überhaupt nie in den USA veröffentlicht. Und das hat Gründe, der Inhalt schmeichelt und lügt wohl nicht genug im Sinne der Juden. Benennt Solshenizyn doch auch die vielen jüdischen Verbrechen und Massenmorde gegen die Russen.

Auch der ehemalige Mossad Agent Victor Ostrovsky berichtet von geradezu erstaunlicher Schweigelust aller US-amerikanischer Medien zu seinem zweiten Buch. Das kann man dann wohl als Empfehlung deuten. Keine einzige US-Zeitschrift rezensierte sein Buch, das sich weltweit zur Zeit seiner Aussage 8 Millionen mal verkauft hatte.

http://www.liveleak.com/view?i=e62_1241686493

Es gibt Bücher, die soll der Amerikaner nicht auf dem Radar haben, beide gehören dazu.

houndstooth

13.12.2013, 02:47

Danke für diese sehr interessanten Ergänzungen! Wir können auch nicht umhin festzustellen, dass der moderne Zionismus nicht wirklich moderat ist. Der Umgang mit den Palästinensern im Westjordanland, der Mauerbau und die dortige Siedlungspolitik ist ein moralischer aber auch ein politischer Fehler.
Im vitalen Interesse der Selbsterhaltung obligt es einem Staat als erste Pflicht sich innerhalb seiner anerkannten Hoheitsgrenzen Schaden gegen sein Territorium und Staatsbuerger zu schuetzen. Nichts anderes hat Israel getan :israelische Verlustzahlen durch arabischen Terrorismus sind drastisch zurueck gegangen.
Wenn wir uns darauf einigen koennen, dass das Grundprinzip mit dem sich Fragen der Ethik und dadurch der Moral beschaeftigen, ist nackte 'Lebenserhaltung'.
Ein Staat ist natuerlich first & foremost an seiner eigenen Lebenserhaltung interessiert. Daher ist es ausgesprochen unlogisch und paradoxisraelische Schutzmassnahmen als 'moralischen aber auch politischen Fehler' zu bezeichnen'
Deiner Logik nach waere der Umkehrfall politisch fehlerfrei und moralisch: arabische Terroristen koennten so viel und so willkuerlich in Israel morden und Israelis sollen sich das gefaelligst gefallen lassen. Sag mal. welchen Teil von 'never again !' scheinst Du nicht verstehen zu koennen?

Ahh, sagst Du, "natuerlich hast Du das nicht so gemeint". Israel habe schon ein bisschen Recht sich ein bisschen gegen arabischen Terrorismus zu wehren , Verteidigungsmassnahmen sollen 'scalable' (dehnbar) sein , vergisst dabei aber ganz , dass Terrorismus in seiner Zielrichtung - todbringend egal wie - selber 'unscalable' ist.

Beides, Deine Bemerkung ueber und Gebrauch des Begiffes 'Siedlungspolitik' ist absurd. Dank der verruchten Nazis ist ~1948 das internationale Menschenrecht entstanden welches klar und unmissverstaendlich stipuliert, dass sich ein Staatsbuerger innerhalb seiner Staatsgrenzen a) frei bewegen und b) dort ungehindert niederlassen kann wo es ihm gefaellt. Nirgends steht dort , dass Israel vom Menschenrecht ausgeschlossen ist. Innerisraelische , juristische Regelungen gehen ausser Israelis niemanden etwas an.

Halten wir in Bezug Zionismus auch mal fest, dass Zionismus nicht synonym mit Staatsbildung ist, die beiden Begriffe haben zwar Verbindungen sind jedoch nicht austauschbar: Israel kam in einer diesbezueglichen Abstimmung der Zionisten unter Ben Gurion auch nur mit einer einzigen Mehrheitsstimme in's Leben. Chaim Weizman hatte vor einem Kommittee auch klar ausgesagt, dass es nicht das Ziel der Zionisten sei , einen eigenen juedischen Nationalstaat zu gruenden.

Weiterhin ist es der Inbegriff von Absurditaet , Heuchlerei und Zynismus, Gebiete wie Judaea und Samaria mit einem Begriff zu bezeichnen der nur durch grobe , ausschliesslich arabischer Verletzung fast aller Artikel im Israel-Jordan Waffenstillstandsvertrag und der UN Charta entstand . Nicht nur war das Ansichraffen der Gebiete durch Araber voelkerrechtlich auf mehreren Basen illegal auch die Namensgebung ... aus dem Grunde wurde es ja auch rueckgaengig gemacht ... ausserdem ist der idiotische Begriff auch nirgends in offiziellen Dokumenten zwischen JOR + ISR zu finden.

Die politischen Entscheidungen hierfür haben allerdings auch nicht "die Juden" getroffen, so wenig wie "die Deutschen" für eine militärische Intervention in Afghanistan waren.
Du wagst Dich in Treibsand

Es sind auch nicht "die Deutschen" die sich z.B. hier im HPF mit seiner bemerkenswerten Freizügigkeit als neue Nationalsozialisten übelster Prägung präsentieren.
100% agreed.

houndstooth

13.12.2013, 02:48

Eine Minderheit hier in Deutschland so wie die harten Zionisten auch in Israel eine Minderheit darstellen. Die Außenwirkung ist freilich ausgesprochen fatal. Die Wahrnehmung dieser extremen Strömungen sowie die Gleichsetzung eines ganzen Volkes mit einer rechtsextremen Minderheit (es tut mir leid, Dayan, aber die harten israelischen Zionisten muss ich auch als "rechtsextrem" einstufen) ist völlig unrealistisch. Die Deutschen sind kein Volk von lauter Nazis und die Juden sind nicht durchweg Zionisten in dem heute gebräuchlichen Sinn.

'Harter Zionismus! Dass ich nicht lache! Weisst Du ueberhaupt von was Du sprichst? Es sieht nicht so aus. Zionisten sind pussies bzw der Welt beste Diplomaten by a long shot!
Weist Du ueberhaupt was man unter 'Israel' bzw. Heilige Land' verstanden hat?
Welches Gebiet wurde auf internationaler Ebene unter Staatsoberhaeuptern und unter Fachberatung ganz offiziell als 'Israel' ; 'Heiliges Land' etc anerkannt und so dokumentiert?
Weist Du das?
Weite Gebiete oestlich des Jordans , also in Jordan und Syrien ebenso wie in Lebanon nicht aber die Negevwueste wurde in Paris und san Remo als zu 'Israel' gehoerig verstanden.

Waeren die Zionisten so 'fanatisch' wie Du zu verstehen gibst , wuerden diese anerkannten juedischen Gebiete -und mehr- heute zu Israel gehoeren. Stattdessen repraesentiert das heutige Israel nur einen kleinen Bruchteil davon. Warum? Weil die Zionisten eben nachgiebig , smart und diplomatisch gewesen waren. Irgendwo muss es ja mal eine Grenze der Nachgiebigkeit geben oder leben wir alle in nem Irrenhaus?

<redeeming it's national ancestral home> ist nüchtern betrachtet ein verständliches nationalistisches Anliegen aller Staatsvölker, die sich aus irgendwelchen Gründen, berechtigt oder unberechtigt ihrer angestammten Heimat beraubt fühlen. Die juristische Frage nach dem Völkerrecht ist meist leicht zu beantworten, die moralische Frage nicht so leicht. Die Anwort verbirgt sich in dem Begriff "ancestral"! Wie weit darf man in der Zeitrechung zurückgehen, um ein Gebiet moralisch einwandfrei als "ancestral" zu definieren? 50 Jahre? 100 Jahre? 1000 Jahre? Bis Adam und Eva? Schwierige Frage ohne allgemeingültige Antwort.

Das Eis knackt gewaltig unter Deinen Fuessen.

Doch nein, wir brauchen nur 100 Jahre zurueck gehen , bis zum Jahr 1919 -1921:)

Und Vertraege einhalten....pacta sunt servanda...(ist ein altes Voelkerrecht) haette man sich an pacta sunt servanda gehalten , waere die Welt ein besserer Platz geworden.

Doch nur kurz - die Indianer in NA gehen ein paar tausend Jahre zurueck . Noch heutige gueltige Legislation in England , Canada und den U.S.A. gehen bis 400 Jahre zurueck....

Zur Lösung des Problems in Palästina bräuchte es .....pacta sunt servanda !!

Zur Lösung des Problems in Palästina bräuchte es kluge Staatsmänner, besonnen, gütig, weitsichtig, großzügig, gebildet, friedlich... ich glaube, am besten mache ich das selbst...:-)

Yeaaahhh!!! Nathan 4 el Presidente!! Bravoooooo.

houndstooth

13.12.2013, 02:52

Makkabäus

13.12.2013, 05:36

Wie viel Einfluss hatte dieser Herr wohl auf Bismarcks Entscheidungen?

Ich habe ein Buch von Fritz Stern, das die Beziehung zwischen Bismarck und Bleichröder beleuchtet.
Ich habe es aber noch nicht gelesen und jetzt auch nicht zur Hand :compr:

Nomen Nescio

13.12.2013, 06:45

völliger Bödsinn. Das ist doch keine Zensur. Das Buch ist überall frei verkäuflich, aber speziell "Der Kaufmann von Venedig" ist ein schwieriges Stück für Schulen, vor allem in unteren Klassen, das muss ja auch wirklich nicht sein.
dann könnte man noch eher karl may verbieten. denn dort waren die juden fast alle ein karrikatur. sie beantworteten das typische sterotyps des juden: nase; klein; geizig; zerlumpt; fast immer lumpenhändler; usw.

dennoch, wenn man von karl may mehr liest (ich dachte »ICH«) dan findet man irgendwo eine bemerkung, worin er redet über einen brief eines jüdischen jungen. der schrieb may, daß er so gerührt war durch die christliche bücher von may, daß er christ werden wollte.
may schrieb ihm darauf zurück, sagte er, daß der junge dafür sorgen müßte einen guten juden zu sein. er würde seine eltern fast sicher betrüben, wenn er sich bekehrte.

damit wird m.e. deutlich gezeigt, daß schreiber damals nicht antisemitisch waren, sondern einfach malten wie der jude damals allgemein dargestellt wurde. so wie jeder weiß, daß schoten eine rocke tragen. oder niederländer holzschuhe.
man bekam damit ein »aha« erlebnis. denn konnte so einen identifizieren.

Nomen Nescio

13.12.2013, 06:48

Ich hab Lektüre in der Schule gehasst, das hab ich erst später schätzen gelernt. Aber ich bin auch recht optimistisch, den PISA-Schnitt zumindest nicht zu senken :D
was braucht man eigentlich dafür? als ich abitur machte, bestand das m.e. noch nicht.

Nomen Nescio

13.12.2013, 06:54

Beim "Kaufmann von Venedig" kann ich ja noch ein gewisses Bedürfnis nach "pädagogischer Begleitung" nachvollziehen. Aber bei Oliver Twist? :?
das ist für ein kind von 14 ein dramatisches buch. besonders durch die gravüre/zeichnungen. der inhalt versteht er gar nicht.
das waisenhaus; der dieb mit seinem hündchen; fagin; der bruder... gut um einen albtraum zu bekommen.
und wenn man älter ist, wundert man sich was für n idiot sein vater war.

Nathan

13.12.2013, 07:21

Beim "Kaufmann von Venedig" kann ich ja noch ein gewisses Bedürfnis nach "pädagogischer Begleitung" nachvollziehen. Aber bei Oliver Twist? :?

Nö, da sehe ich auch keinen Handlungsbedarf. Ich hab nur diesem Dummkopf geholfen, seinen Text zu übersetzen und zu verstehen. Ich habe mir damit den Inhalt keineswegs komplett zueigen gemacht.

Weißt du, die Juden und die Rechtsradikalen haben doch etwas gemeinsam. Beide machen ein Riesengeschrei nach der Feuerwehr, wenn sich irgendjemand in ihrer Nähe eine Zigarette ansteckt. Eiwei geschrien, Rabäää rabäää, da gehts zu wie in einer Entbindungsstation. Wegen jedem Hennenfurz wird eine riesen Fass aufgemacht, als würde gleich morgend um acht die Welt nicht mehr in Ordnung sein sondern untergehen. Juden unter sich sind tatsächlich richtig laut, die können streiten, dass es ein Westeuropäer meint, er säße in einem niederbayerischen Bierzelt oder in einem nordirischen Pub.

Es stehen sich die radikalen Antisemiten und die radikalen Semiten Stirn an Stirn gegenüber und giften sich an. Großes Tennis. Wenn ich nicht so ein doofer Pazifist wäre dann würde mir die Vorstellung gefallen, dass sich zwei Abordnungen aus rechtsradikalen und Zionisten mit ihrem ganzen Kriegsspielzeug irgendwo auf dem Golan treffen, da wo sowieso schon kein Grashalm wächst und dann diese alte Sache ein für allemal ausfechten. ich befürchte nur, das wird für meine deutschen Landsleute nicht gut enden. Aber wie auch immer, vielleicht wäre dann endlich Ruhe. Ich kann die ganze shice schon lange nicht mehr hören und IMMER wieder tauchen hier antisemitische Hohlköpfe mit ihrem Sondermüll auf. Da muss man sich doch nicht wundern, dass auf der anderen Seite jüdische Hohlköpfe auftauchen und nach Wiedergutmachung schreien.

Allein dieser Strangtitel ist wirklich infam, blöd, völlig daneben, reine primitive Hetze, voll fürn Arsch. Jaja, freie Meinung, ich weiß schon, aber wollt ihr auch noch einen Beitrag dazu leisten, dass diese ganze unselige Geschichte ja niemals zur Ruhe kommt?

Nathan

13.12.2013, 07:26

Offensichtlich haben Du und ich noch ordentliche Schulen von innen gesehen. Auch wenn das eine oder andere nervig war.:D

Mit "Pisa" hätten wir allerdings keine Probleme gehabt.
Das einzige was du jemals von innen gesehen hast ist eine Bierflasche. Ich muss wirklich würgen. Während the one and only hier schon mehrfach Zeugnis abgelegt hat, dass er zu den überdurchschnittlichen HPFlern gehört und zwar in jeder geistigen Beziehung lieferst du ständig Beweise ab, wie bescheuert ein Mensch sein kann. Aber dann kommt du mit Max Frisch. Jesusmariaundjosef, halt mich fest...du wi...s...*hmpf*

Nathan

13.12.2013, 08:00

dann könnte man noch eher karl may verbieten. denn dort waren die juden fast alle ein karrikatur. sie beantworteten das typische sterotyps des juden: nase; klein; geizig; zerlumpt; fast immer lumpenhändler; usw.

dennoch, wenn man von karl may mehr liest (ich dachte »ICH«) dan findet man irgendwo eine bemerkung, worin er redet über einen brief eines jüdischen jungen. der schrieb may, daß er so gerührt war durch die christliche bücher von may, daß er christ werden wollte.
may schrieb ihm darauf zurück, sagte er, daß der junge dafür sorgen müßte einen guten juden zu sein. er würde seine eltern fast sicher betrüben, wenn er sich bekehrte.

damit wird m.e. deutlich gezeigt, daß schreiber damals nicht antisemitisch waren, sondern einfach malten wie der jude damals allgemein dargestellt wurde. so wie jeder weiß, daß schoten eine rocke tragen. oder niederländer holzschuhe.
man bekam damit ein »aha« erlebnis. denn konnte so einen identifizieren.

Das ist eine wie gewohnt sehr kluge Einwendung. Tatsächlich war der Antisemitismus bis zum zweiten Weltkrieg eine jahrtausende lang geübte Massenhysterie, aber man kann dennoch nicht aus jeder scheinbar antisemitischen Passage in einem Buch auf eine antisemitische Grundhaltung des Autors schließen.

iglaubnix+2fel

13.12.2013, 08:40

Das ist eine wie gewohnt sehr kluge Einwendung. Tatsächlich war der Antisemitismus bis zum zweiten Weltkrieg eine jahrtausende lang geübte Massenhysterie, aber man kann dennoch nicht aus jeder scheinbar antisemitischen Passage in einem Buch auf eine antisemitische Grundhaltung des Autors schließen.

Da aber selbst in einem jeden Telephonbuch sicher übertrieben viele Juden vorkommen, kann die Grundhaltung von Autoren dieser Werke nur eine antisemitsche sein!

Nathan

13.12.2013, 11:40

Da aber selbst in einem jeden Telephonbuch sicher übertrieben viele Juden vorkommen, kann die Grundhaltung von Autoren dieser Werke nur eine antisemitsche sein!
Mei, des war jetzt echt witzig, Herr Nachbar! *gähn*

hamburger

13.12.2013, 12:47

Da aber selbst in einem jeden Telephonbuch sicher übertrieben viele Juden vorkommen, kann die Grundhaltung von Autoren dieser Werke nur eine antisemitsche sein!

Solche Bücher gehören auf den Index.....

Das einzige was du jemals von innen gesehen hast ist eine Bierflasche. Ich muss wirklich würgen. Während the one and only hier schon mehrfach Zeugnis abgelegt hat, dass er zu den überdurchschnittlichen HPFlern gehört und zwar in jeder geistigen Beziehung lieferst du ständig Beweise ab, wie bescheuert ein Mensch sein kann. Aber dann kommt du mit Max Frisch. Jesusmariaundjosef, halt mich fest...du wi...s...*hmpf*
Beträge wie dieser zeugen wie immer von der geistigen Reife des Schreibers, der vermutlich selbst keinen Schulabschluß haben kann.
Wenn man die Geschichte der Juden verstehen will, muß man zunächst die Bibel lesen.
Danach entwickelt man ein Verständnis für die Vorgänge um das jüdische Volk.
Dazu sollte man mal darüber nachdenken, warum nach der langen Zeit immer noch kein Frieden zwischen Israel und Palästina möglich ist...
Das es zum größeren Teil an den Juden liegen könnte...weniger an der Urbevölkerung....
Die Propaganda, dass Juden immer die Opfer sind ist falsch, und immer falsch gewesen, zu allen Zeiten.

Alter Stubentiger

13.12.2013, 14:21

Auf die letzten beiden Sätze bezogen:
Naja, der Vertrag von Versailles war auch scheiße hoch zehn. Hitler war dagegen, dann mußte er einfach gut sein.
Brauchte man sich nicht weiter informieren, nicht mein Kampf lesen, nichts. Gegen Versailles, also gut. Entspricht ungefähr der unreflektierten Denke die du da den linken Genossen richtigerweise unterstellst.

Ich verstehe nicht was du sagen willst. Der Antiamerikanismus der aufkam weil man die Ereignisse in Vietnam um 1970J fast schon live im Fernsehen zu sehen bekam hat mit mein Kampf ode Versailles nichts zu tun. Ganz andere Hintergründe.

Ich bin ja mit Baujahr 68 nicht direkt den Vorgängen ausgesetzt gewesen, wohl aber linken Lehrern die in ihrer Studienzeit recht begeisterte Hobbyrevolutionäre gewesen sein dürften, überall, in Jugendhäusern, Schulen etc begegnete man diesen bärtigen Dreckhippies (Punkrockjargon) und wurde von ihnen beeinflusst, auch im politischen Denken.
Also liest man, auch als junger Mensch, begeistert über Revolutionen, Marx etc.
Komisch das man von diesem Kram nichts gewußt haben will, ich mein, Pol Pot, das war bekannt, da wurde in den Zeitungen schon mal drüber berichtet, mit Bildern, Interviews, ich hab sehr schnell lesen und verstehen gelernt, da kann ich mich schon an Berichte im Stern erinnern, von Flüchtlingen, Reportern etc denen es gelang in den Revolutionswirren noch zu fliehen, die aber mehr gesehen haben als ihnen lieb war, auch über die Verhätnisse in der UDSSR war man durch einige Flüchtlinge etc schon recht gut informiert.
Da du von 1968 bist kannst du davon erst Anfang der 80er Jahre gelesen haben. Ich bin von 1963 und kann dir sagen daß Pol Pot einer breiten Öffentlichkeit erst bekannt wurde als der Film "killing fields" in die Kinos kam. Auch über Mao oder UDSSR wußte der Normalbürger nur daß die irgendwie kommunistisch waren. War ja nicht so wie heute wo man jedes Thema schnell mit Google vertiefen kann. Man mußte sich alles mühsam über Bücher erarbeiten und wenn man in einer Woche den Stern oder Spiegel verpasste konnte es sein daß man über ein später wichtig erscheinendes Thema nichts mitbekam.

Das der Kommunismus ähnlich agiert hat wie der NS und ihn rein zahlenmäßig an Opferzahlen bei weitem übertroffen hat und im Direktvergleich sogar das NS regierte Deutschland innenpolitisch noch ein fast liberaler Staat war, das war mir schon mit spätestens 20 bekannt. Wenn ich diesen Direktvergleich ziehe, so mein ich nicht damit das Deutschland unter der NS Regierung ein liberaler Staat war, aber man wußte was man tun und lassen konnte. In der UDSSR reichte es
bei irgendwelchen Säuberungswellen einfach am falschen Ort zur falschen Zeit zu sein oder einen "falschen" Menschen zu kennen bzw in der Verwandschaft zu haben. Da hatte man Verhaftungs- und Hinrichtungsquoten, vor denen nichtmal hundertprozentige Parteitreue schützen konnte. Das zumindest gabs unter Hitler nicht. Die Sowjetherrschaft und Lenin und Stalin basierte auf purem, unterschiedslosen Terror gegen alles und jeden.

Das man bei Stalin erschossen oder in den Gulag kommen konnte weil die Quote erfüllt werden mußte stimmt. Der NS-Staat war dagegen auf die Juden fixiert. Lange habe ich nicht wirklich verstanden warum. Aber in "Mein Kampf" hat er selbst es im Kapitel über die Propaganda enthüllt. Der Führer war der Meinung daß zu viele Feinde dem einfachen Deutschen dazu bringen könnten darüber nachzudenken daß so viele Andersdenkende und andere Staaten nicht an den Nationalsozialismus glauben. Darum stellte er über jeden Feind "den Juden". Hinter allem sollte der Jude stecken. Das ist einfach zu vermitteln. Das versteht auch der dümmste Prolet. Und diese Masche war erfolgreich.

Und DAS hat man auch schon '68 gewußt. Und viele aus dem extremeren linken Lager wußten und billigten das auch noch.
Ich denke dass das linke Lager sich da in zwei Hälften spaltete und immer noch spaltet.
Die einen, die das alles nicht wahrhaben wollen und jene die das offen oder insgeheim gutheißen.

Pol Pot kam 1975 an die Macht.

Hrafnaguð

13.12.2013, 14:24

Pol Pot kam 1975 an die Macht.

Ich bezog mich hier auf die Verbrechen des Kommunismus in den Sowjetrepubliken und des Kommunismus im Allgemeinen.
Das ist mir auch klar. Aber gerade im Vergleich mit den Sauereien die schon passiert sind und den recht aufschlußreichen Zeitungsberichten hätten irgendwelche KBWler sich nicht mehr von Pol Pot täuschen lassen dürfen.

Die Zahl derer die in Stalins Lagern verschwanden oder erschossen wurden, ist nur noch in
Megahäftlingen und Megatoten zu ermessen. Bei Maos China das selbe.

Geronimo

13.12.2013, 15:17

Das einzige was du jemals von innen gesehen hast ist eine Bierflasche. Ich muss wirklich würgen. Während the one and only hier schon mehrfach Zeugnis abgelegt hat, dass er zu den überdurchschnittlichen HPFlern gehört und zwar in jeder geistigen Beziehung lieferst du ständig Beweise ab, wie bescheuert ein Mensch sein kann. Aber dann kommt du mit Max Frisch. Jesusmariaundjosef, halt mich fest...du wi...s...*hmpf*

Na komm, das kannst du noch besser, du durchgeknalltes schwanz- und sackloses Gehüpfe.:haha:

bernhard44

13.12.2013, 15:23

Das ist eine wie gewohnt sehr kluge Einwendung. Tatsächlich war der Antisemitismus bis zum zweiten Weltkrieg eine jahrtausende lang geübte Massenhysterie, aber man kann dennoch nicht aus jeder scheinbar antisemitischen Passage in einem Buch auf eine antisemitische Grundhaltung des Autors schließen.

ganz schwierig wird es, wenn der Autor solcher Schmähungen selbst Jude ist oder war! Karl-Marx wäre da zu nennen!

Nomen Nescio

13.12.2013, 16:25

ganz schwierig wird es, wenn der Autor solcher Schmähungen selbst Jude ist oder war! Karl-Marx wäre da zu nennen!
ich bin nicht so vertraut mit marx. muß es wieder lesen, den hatte damals nur ein teil gelesen. fand es nicht leicht, denn dauernd muß man dabei denken an konsequenzen.

hat er die juden explizit verketzert?? wenn ja, dann scheint es mir typisch das benehmen von einem konvertit.»plus carholique que le pape« (katholischer als der papst).

bernhard44

13.12.2013, 16:36

ich bin nicht so vertraut mit marx. muß es wieder lesen, den hatte damals nur ein teil gelesen. fand es nicht leicht, denn dauernd muß man dabei denken an konsequenzen.

hat er die juden explizit verketzert?? wenn ja, dann scheint es mir typisch das benehmen von einem konvertit.»plus carholique que le pape« (katholischer als der papst).

als Einstieg: http://de.wikipedia.org/wiki/Zur_Judenfrage

bernhard44

13.12.2013, 16:40

Nathan

13.12.2013, 16:49

ganz schwierig wird es, wenn der Autor solcher Schmähungen selbst Jude ist oder war! Karl-Marx wäre da zu nennen!
Karl Marx war kein Jude, er stammte aus einem jüdischen Elternhaus, das ist schon unter normalen Umständen ein großer Unterschied! Im Fall von Karl Marx ein besonders beträchtlicher, denn Religionen lehnte Karl Marx rundweg ab, egal welche und natürlich bekamen die Juden ihr Fett weg, so wie die Christen auch. Gerade Marx war kein wirklicher Antisemit, sondern ein durch und durch unreligiöser Mensch, der stets (und das völlig zu Recht) die Kumpanei zwischen Religion und Staat angeprangert hat.

Von Marx stammt in bester Feuerbachscher Tradition der berühmte Spruch:

Das religiöse Elend ist in einem der Ausdruck des wirklichen Elendes und in einem die Protestation gegen das wirkliche Elend. Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüth einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volks.

Die Aufhebung der Religion als des illusorischen Glücks des Volkes ist die Forderung seines wirklichen Glücks. Die Forderung, die Illusionen über seinen Zustand aufzugeben, ist die Forderung, einen Zustand aufzugeben, der der Illusionen bedarf. Die Kritik der Religion ist also im Keim die Kritik des Jammertales, dessen Heiligenschein die Religion ist.“ Lenin hat das dann umgeformt zu "Religion ist Opium fürs Volk".

...come mothers and fathers from throughout the land
and don't critizise what you can't understand...

sorry, Bernie, Marxismus ist eines meiner vielen Spezialgebiete... ;-)

bernhard44

13.12.2013, 16:57

Karl Marx war kein Jude, er stammte aus einem jüdischen Elternhaus, das ist schon unter normalen Umständen ein großer Unterschied! Im Fall von Karl Marx ein besonders beträchtlicher, denn Religionen lehnte Karl Marx rundweg ab, egal welche und natürlich bekamen die Juden ihr Fett weg, so wie die Christen auch. Gerade Marx war kein wirklicher Antisemit, sondern ein durch und durch unreligiöser Mensch, der stets (und das völlig zu Recht) die Kumpanei zwischen Religion und Staat angeprangert hat.

Von Marx stammt in bester Feuerbachscher Tradition der berühmte Spruch:

Lenin hat das dann umgeformt zu "Religion ist Opium fürs Volk".

...come mothers and fathers from throughout the land
and don't critizise what you can't understand...

sorry, Bernie, Marxismus ist eines meiner vielen Spezialgebiete... ;-)

na dann:
Über seine generelle Religionskritik hinaus, wandte er sich auch gegen einen weltlichen Gehalt des Judentums. Die Judenemanzipation müsse als Emanzipation der Menschheit vom Judentum begriffen werden, da das weltliche Judentum den Kapitalismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalismus) repräsentiere:
„Die politische Emanzipation des Juden, des Christen, überhaupt des religiösen Menschen, ist die Emanzipation des Staats vom Judentum, vom Christentum, überhaupt von der Religion. […] Welches ist der weltliche Grund des Judentums? Das praktische Bedürfnis, der Eigennutz. Welches ist der weltliche Kultus des Judentums? Der Schacher. Welches ist sein weltlicher Gott? Das Geld. Nun wohl! Die Emanzipation vom Schacher und vom Geld, also vom praktischen, realen Judentum wäre die Selbstemanzipation unsrer Zeit. […] Die Judenemanzipation in ihrer letzten Bedeutung ist die Emanzipation der Menschheit vom Judentum.“

– Karl Marx, 1843

http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemitismusforschung#Marxistische_Ideologiekrit i

(http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemitismusforschung#Marxistische_Ideologiekrit ik)wie würdest du das einordnen, wenn nicht Marx sondern Hitler das geschrieben hätte?

Nathan

13.12.2013, 16:59

als Einstieg: http://de.wikipedia.org/wiki/Zur_Judenfrage

http://michael-mannheimer.info/2012/12/06/karl-marx-uber-ferdinand-lassalle-judischer-******/

Mannheimer zu zitieren würde ich mir an deiner Stelle überlegen:

Der Rechtsextremismusexperte der ARD, Patrick Gensing, bezeichnet (http://npd-blog.info/2011/07/31/rechtsradikaler-blogger-rief-zu-den-waffen) Michael Mannheimer nach dessen Aufruf zum bewaffneten Kampf vom 8. April (Bundesregierung: "Tat und Täter weisen keine Bezüge nach Deutschland auf" (http://www.heise.de/tp/artikel/35/35196/)) als rechtsradikal und sieht ideologische Zusammenhängen mit dem norwegischen Doppelattentäter Breivik. Karl-Michael Merkle lässt sich davon nicht beeindrucken und veröffentlichte seinen ersten Teil von "Die Feinde Deutschlands" (http://michael-mannheimer.info/2011/08/08/die-feinde-deutschlands-teil-1/) auf seinen Blog. Er klagt virtuell zehn Journalisten, Religionsverbandsvertreter und Politiker wegen Hochverrats an, darunter neben grünen Politikern auch die ehemalige Juso-Vorsitzende Franziska Drohsel. Dies noch nicht einmal drei Wochen nachdem der Attentäter Anders Behring Breivik eine Bombe vor Presse- und Regierungsgebäuden zündete und eine tödliche Jagd auf Jungsozialisten machte.

Der Merkle ist kein Umgang für dich!

Interessant ist übrigens das Stichwort "Byzanz" in diesem Zusammenhang, auch gesehen bei Heise-Online --> http://www.heise.de/tp/artikel/35/35289/1.html

Ist es denkbar, dass wir in unseren Reihen einen derart prominenten Rechtsradikalen haben?

bernhard44

13.12.2013, 17:04

Mannheimer zu zitieren würde ich mir an deiner Stelle überlegen:

Der Merkle ist kein Umgang für dich!

Interessant ist übrigens das Stichwort "Byzanz" in diesem Zusammenhang, auch gesehen bei Heise-Online --> http://www.heise.de/tp/artikel/35/35289/1.html

Ist es denkbar, dass wir in unseren Reihen einen derart prominenten Rechtsradikalen haben?

dann eben andere:
Was den schon immer bekannten Marxschen Antisemitismus angeht, so haben sich die Verteidiger des Kommunisten-Erzvaters bisher mit der Erklärung beholfen, der Haß Marxens gegen die Juden und das Judentum habe sich keineswegs gegen die Juden als Rasse oder als Glaubensgemeinschaft gerichtet, sondern nur gegen jene Juden, die zu seinen Lebzeiten die auffälligsten Repräsentanten kapitalistischen Ausbeutertums gewesen seien. Sein Haß habe also in Wirklichkeit nicht den Juden, sondern den Kapitalisten gegolten.
Silberner macht diese Entschuldigung zunichte und beweist, daß Marxens Judenhaß durchaus einen Beigeschmack hatte, der mit Klassenvorurteilen nicht zu erklären ist.
Ein Werk des ebenfalls jüdischen Sozialistenführers Ferdinand Lassalle wollte Marx, so zitiert ihn Silberner, nur lesen, wenn es "nicht nach Knoblauch duftet". Lassalles Kopfbildung und Haarwuchs beweise, schrieb Marx, daß "er von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem ****** kreuzten)".

Edmund Silberner: "Sozialisten zur Judenfrage". Colloquium Verlag, Berlin; 376 Seiten; 29,80 Mark.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45140960.html

Nathan

13.12.2013, 17:05

na dann:

http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemitismusforschung#Marxistische_Ideologiekrit i

(http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemitismusforschung#Marxistische_Ideologiekrit ik)wie würdest du das einordnen, wenn nicht Marx sondern Hitler das geschrieben hätte?

Genau so. Wie denn sonst? Hitler hat leider die Ausrottung des Judentums befohlen, Karl Marx die Emanzipation der Menschen von allen Religionen, ganz besonders vom Judentum, weil dieses eben ganz besonders die Kombination von Religion und - Achtung, jetzt kommts - KAPITAL verkörperlichte. Marx' Stoßrichtung war nicht Rassismus, "Endlösungen" und solche Dinge, sondern die Kritik des Kapitalismus!

Marx und Hitler gerade in der Judenfrage zu vergleichen ist total absurd. Und du kannst dich freuen, dass ich mich leicht feige deiner Macht beuge, denn was ich dir WIRKLICH hierzu zu sagen hätte, das würde ich keine Sekunde überleben!

Gleichheit

13.12.2013, 17:07

Der Tschekist
Der Tschekist war der erste in der Sowjetunion gedrehte Film, der sich in dieser schonungslosen, fast dokumentarischen Weise mit den Verbrechen der Bolschewisten im Rahmen der Russischen Revolution auseinandersetzte. Deshalb wurde er bei den Internationalen Filmfestspielen von Cannes 1992 als Sensation aufgenommen,
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/e/ec/Chekist.jpg/200px-Chekist.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Tschekist

https://www.youtube.com/watch?v=_RQVSHfuPCQ

Chekist Чекист '1992'
https://www.youtube.com/results?search_query=CHEKA+%28Soviet+Extraordinary +Commission%29+Russian+film&sm=3Das Thema müsste heißen:

Sind die Bolschewisten für 60 Millionen Tote verantwortlich zu machen?

Es hat mit Juden nicht viel zu tun. Diese Gruppierung hat sich nach der russischen Revolution aus der Sozialdemokratischen Arbeiterpartei Russlands entwickelt.

Meine Gegenfrage lautet:

Wer hat für die Radikalisierung gesorgt und wollte die Befreiung der Menschen verhindern?

Die Anhänger des Feudalsystems haben doch alles getan um ihre ungerechtfertigten Privilegien zu verteidigen.

Die Antwort wäre dann:

Die Anhänger des Feudalsystems waren für die 60 Millionen Toten zum Großteil verantwortlich.

OneDownOne2Go

13.12.2013, 17:08

Nathan

13.12.2013, 17:13

dann eben andere:

Edmund Silberner: "Sozialisten zur Judenfrage". Colloquium Verlag, Berlin; 376 Seiten; 29,80 Mark.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45140960.html

Jesus, komm mir nicht mit Edmund Silberner! DU zitierst hier einen jüdischen Agitator, der hinter jeder mexikanischen Stechpalme antijudäische Umtriebe erkennen will! ich bitte dich, was ist denn das für eine Quelle! hast du die jemals von Umananda oder Dayan präsentiert bekommen? Ne, der Vogel ist ja nur deswegen interessant, weil er linke Heiligtümer zukotet.

Er ist doch der, gegen den sich die ganzen Antisemiten dieses Forums wenden, wenn sie beklagen, dass die Juden unter jedem Pferdeapfel eine nationalsozialistische Tellermine vermuten! Wie kannst du einerseits einen derart penetranten Antisemitismus zulassen und andererseits ausgerechnet diesen Herrn Silberner zitieren...obwohl...wenn ich es recht überlege...das ist irgendwo auch eine Form von Ausgewogenheit...etwas gewöhnungsbedürftig vielleicht...

Nathan

13.12.2013, 17:17

Wer weiß schon, wen wir hier so mit an Bord haben? Die Meisten sind ja so klug, nicht ihre Telefonnummern und sonstigen Realdaten zu verteilen...

Die Hysterie um Mannheimer seitens der Medien und der AntiFa ist jedenfalls nicht mehr als ein Strohfeuer, getreu der üblichen "greif den Boten an, wenn die Botschaft weh tut"-Taktik.
Sicher. Anderseits verkörpert er ja auch die Botschaft, er ist die Botschaft, und nicht nur ein simpler Überbringer eines verschlossenen Umschlags!

bernhard44

13.12.2013, 17:21

Jesus, komm mir nicht mit Edmund Silberner! DU zitierst hier einen jüdischen Agitator, der hinter jeder mexikanischen Stechpalme antijudäische Umtriebe erkennen will! ich bitte dich, was ist denn das für eine Quelle! hast du die jemals von Umananda oder Dayan präsentiert bekommen? Ne, der Vogel ist ja nur deswegen interessant, weil er linke Heiligtümer zukotet.

Er ist doch der, gegen den sich die ganzen Antisemiten dieses Forums wenden, wenn sie beklagen, dass die Juden unter jedem Pferdeapfel eine nationalsozialistische Tellermine vermuten! Wie kannst du einerseits einen derart penetranten Antisemitismus zulassen und andererseits ausgerechnet diesen Herrn Silberner zitieren...obwohl...wenn ich es recht überlege...das ist irgendwo auch eine Form von Ausgewogenheit...etwas gewöhnungsbedürftig vielleicht...

ja komm mir bloß nicht mit.....Klar das hörst du nicht gern! Und weil du es nicht gern hörst ,darf es nicht sein! Da müssen eben "Umi" und "Dayan" herhalten!
Nur wie kommt Broder bei dir weg, den mochtest du doch bisher..........der bezeichnet Marx nämlich auch als Antisemiten!

Broder schreibt in seinem Buch:

Es gehört zu den Ritualen des Antisemitismus, dass seine Subjekte, sobald man sie mit beiden Armen bis zu den Ellbogen im Mustopf ihrer Aufwallungen erwischt, sofort anfangen, ihre “jüdischen Freunde” aufzuzählen. Eine Verteidigungsstrategie, wie sie idiotischer nicht sein könnte, geradezu ein Beweis, dass der Vorwurf berechtigt ist.
Erstens haben sie ihre Umwelt bereits in Juden und Nichtjuden eingeteilt, was eine Lieblingsbeschäftigung der Antisemiten ist, zweitens übersehen sie, dass auch Juden Antisemiten sein können, wofür die Geschichte und die Literatur genügend Beispiele bieten: von Karl Marx bis Otto Weininger früher, von Norman Finkelstein bis Gerard Menuhin heute. Ihre öffentliche Existenz verdanken sie vor allem dem Umstand, dass sie jüdische Antisemiten sind, wogegen im Prinzip nichts zu sagen ist – denn der Antisemitismus ist eine Krankheit, die jeden befallen kann, unabhängig von sozialer Herkunft, Bildungsstand, nationaler, religiöser oder ethnischer Zugehörigkeit. (…)

Seligman

13.12.2013, 17:25

OneDownOne2Go

13.12.2013, 17:25

Sicher. Anderseits verkörpert er ja auch die Botschaft, er ist die Botschaft, und nicht nur ein simpler Überbringer eines verschlossenen Umschlags!

Er "verkörpert" die Gefahr durch Islamisierung & Co.? Nein, ich glaube, da irrst du dich. Er ist der Überbringer, wenn auch in einer aktiveren Rolle als der Telegrammbote.

Wenn Patrick Gensing vor einem Propagandisten und Demagogen warnt, entbehrt das nicht bitterer Ironie, gehört er doch selbst zu denen, für die Wahrheit nicht abseits von Ideologie existiert bzw. existieren darf. Und, ganz offen gesagt, jemand, den sich die AntiFa zum Feind erwählt hat, der genießt fast automatisch erst mal meine Sympathie. Mannheimer liegt nicht überall richtig, aber er spricht oft auch einfach Wahrheiten aus, wenn sein "Gefühl für den Moment" sicher auch gewisse Defizite aufweist. Wer kann heute schon noch sicher zwischen Pietät und PolCor unterscheiden? Zynisch gesprochen sollten die Medien dankbar für Breivik sein, hat er doch ihr Keulen-Arsenal nicht unbedeutend erweitert, wenn es darum geht, unerwünschte Äußerungen in einen verbrecherischen Kontext zu rücken.

Gleichheit

13.12.2013, 17:30

dann könnte man noch eher karl may verbieten. denn dort waren die juden fast alle ein karrikatur. sie beantworteten das typische sterotyps des juden: nase; klein; geizig; zerlumpt; fast immer lumpenhändler; usw.

dennoch, wenn man von karl may mehr liest (ich dachte »ICH«) dan findet man irgendwo eine bemerkung, worin er redet über einen brief eines jüdischen jungen. der schrieb may, daß er so gerührt war durch die christliche bücher von may, daß er christ werden wollte.
may schrieb ihm darauf zurück, sagte er, daß der junge dafür sorgen müßte einen guten juden zu sein. er würde seine eltern fast sicher betrüben, wenn er sich bekehrte.

damit wird m.e. deutlich gezeigt, daß schreiber damals nicht antisemitisch waren, sondern einfach malten wie der jude damals allgemein dargestellt wurde. so wie jeder weiß, daß schoten eine rocke tragen. oder niederländer holzschuhe.
man bekam damit ein »aha« erlebnis. denn konnte so einen identifizieren.Lieber Nomen Nescio, deine Beiträge sind überaus klug und bauen auf viel Wissen und Weisheit auf. Carl May war ein Schwärmer, im Grunde seines Herzens gut, aber auch angepasst an seine Zeit. Mit seiner Erzählung "Und Frieden auf Erden" hat er die damalige Gesellschaft beinahe schockiert, weil er viel zu humanistisch und antirassistisch geschrieben hat. Gleichzeitig musste er jedoch selber leben und durfte sich nicht zu viel herausnehmen. Bei Winnetou 1 gibt es den weisen Deutschen mit dem Namen Klekih-petra der sich zu den Apachen zurückgezogen hat, um ihr Lehrer zu sein. Dabei beichtet er dem "Old Shatterhand" dass er ein Revoluzzer war, der andere aufgehetzt hat und sie damit geschädigt hat ...
So etwas wurde vom Feudalsystem gerne gesehen.

bernhard44

13.12.2013, 17:41

damit es "Nathan" nicht langweilig wird:

Von Arno Lustiger

Jüdischer Antisemitismus Kurzer Lehrgang über den Selbsthass

18.09.2008 · Juden wie Evelyn Hecht-Galinski und Alfred Grosser, die ihre eigenen chronischen Identitätsprobleme auf andere Juden projizieren, gibt es nicht erst seit der Gründung des Staates Israel: Arno Lustiger über die Geschichte des jüdischen Selbsthasses.

Die als Juden geborenen christlichen Konvertiten, wie Pablo Christiani, Nicholas Donin und Johannes Pfeferkorn, begründeten schon im Mittelalter die Judenverfolgungen der Kirche als Kronzeugen gegen die Juden. Karl Marx verfasste im Alter von fünfundzwanzig Jahren die antisemitische Schrift „Zur Judenfrage“.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/juedischer-antisemitismus-kurzer-lehrgang-ueber-den-selbsthass-1699782.html

(http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/juedischer-antisemitismus-kurzer-lehrgang-ueber-den-selbsthass-1699782.html)so, nun "Nathan" gegen Lustiger............es wird immer lustiger!

OneDownOne2Go

13.12.2013, 18:01

damit es "Nathan" nicht langweilig wird:

Von Arno Lustiger

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/juedischer-antisemitismus-kurzer-lehrgang-ueber-den-selbsthass-1699782.html

(http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/juedischer-antisemitismus-kurzer-lehrgang-ueber-den-selbsthass-1699782.html)so, nun "Nathan" gegen Lustiger............es wird immer lustiger!

Wirklich lustig, dieser Lustiger. Da beißt sich der Hund nicht nur in den Schwanz, er verschlingt sich gleich ganz selbst - und hat noch immer nicht genug.

Ist es eigentlich auch antisemitisch, wenn ein Jude "jüdische Antisemiten" kritisiert? Oder ist es nur ein weiterer Ausdruck der medialen Sakrosanz alles "jüdischen", wenn das passiert? Ein schöner Artikel, der die ganze verkrampfte Hysterie symbolisch verkörpert, die - nicht nur, aber besonders! - in Deutschland immer dann herrscht, wenn es um Kritik an Israel geht.

bernhard44

13.12.2013, 18:04

quasi ein semitischer Anti-Antisemite!

Mutti

13.12.2013, 18:11

der tschekist
der tschekist war der erste in der sowjetunion gedrehte film, der sich in dieser schonungslosen, fast dokumentarischen weise mit den verbrechen der bolschewisten im rahmen der russischen revolution auseinandersetzte. Deshalb wurde er bei den internationalen filmfestspielen von cannes 1992 als sensation aufgenommen,
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/e/ec/chekist.jpg/200px-chekist.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/der_tschekist

https://www.youtube.com/watch?v=_rqvshfupcq

chekist чекист '1992'
https://www.youtube.com/results?search_query=cheka+%28soviet+extraordinary +commission%29+russian+film&sm=3

bitte hier kein antisemitismus verbreiten !!!

deutschland

13.12.2013, 18:13

bitte hier kein antisemitismus verbreiten !!!...er verbreitet nur die Wahrheit und nichts als die Wahrheit !

Mutti

13.12.2013, 18:16

...er verbreitet nur die Wahrheit und nichts als die Wahrheit !

so wahr mir Gott helfe - so ähnlich dachte J.F Kennedy - einer der besten US Präsidenten den die USA haben konnte - bis an dem Tag wo er in Dallas einen Unfall hatte- die scheinen Spezialsiten zu haben - Le Harvy Oswald konnte mit einem Schuss gleich drei Kugeln gleichzeitig abfeuern- dass nenne ich das neunte Weltwunder - okay zum Thema:

Ich finde es merkwürdig wie Leo Trotzki ums Leben gekommen ist -er war in Mexiko !!!!!!!!!!!!!!!!!! MEXICO !!!!!!!!!!!!!! Das sind mehr als 12.000 km weg von Russland plus Meeresüberquerung u.v.m.

Ich zweifel daran ob russische Agenten das geschafft hätten ihn in Mexico ausfindig zu machen - ich wette er hatte Verräter in den eigenen Reihen oder der CIA hat im Sinne der Neugestaltung Europas und der Welt konspirativ mitgemischt - da es keine genauen Akten darüber gibt und diese unter Verschluss gehalten werden würden - werden wir die Wahrheit nie raus finden - es darf also spekuliert werden.

deutschland

13.12.2013, 18:24

so wahr mir Gott helfe - so ähnlich dachte J.F Kennedy - einer der besten US Präsidenten den die USA haben konnte - bis an dem Tag wo er in Dallas einen Unfall hatte- die scheinen Spezialsiten zu haben - Le Harvy Oswald konnte mit einem Schuss gleich drei Kugeln gleichzeitig abfeuern- dass nenne ich das neunte Weltwunder - okay zum Thema:

Ich finde es merkwürdig wie Leo Trotzki ums Leben gekommen ist -er war in Mexiko !!!!!!!!!!!!!!!!!! MEXICO !!!!!!!!!!!!!! Das sind mehr als 12.000 km weg von Russland plus Meeresüberquerung u.v.m.

Ich zweifel daran ob russische Agenten das geschafft hätten ihn in Mexico ausfindig zu machen - ich wette er hatte Verräter in den eigenen Reihen oder der CIA hat im Sinne der Neugestaltung Europas und der Welt konspirativ mitgemischt - da es keine genauen Akten darüber gibt und diese unter Verschluss gehalten werden würden - werden wir die Wahrheit nie raus finden - es darf also spekuliert werden.

...womit ich Dir völlig Recht gebe auch dahingehend, dass russische Agenten zwar in Mexiko waren, jedoch keinen Auftrag hatten Trotzki zu beseitigen... vielmehr hatte hier die CIA seine Drecksgriffel im Spiel wie in Dallas ! Sei´s drum, diese Zeit ist lange vorbei und niemand will wie wahren Begebenheiten mehr wissen...

Mutti

13.12.2013, 18:33

...womit ich Dir völlig Recht gebe auch dahingehend, dass russische Agenten zwar in Mexiko waren, jedoch keinen Auftrag hatten Trotzki zu beseitigen... vielmehr hatte hier die CIA seine Drecksgriffel im Spiel wie in Dallas ! Sei´s drum, diese Zeit ist lange vorbei und niemand will wie wahren Begebenheiten mehr wissen...

Nicht ganz so voreilig- auch wenn man behauptet das ist lange her - wegen der Geschichte - darst du eines nicht vergessen , dass diese vergangenen Ereignisse in diesem Zusammenhang auch Folgen für das Heute und die Zukunft haben - die haben genau die Neuordnung der Welt geplant.

Stell dir vor - es hätte kein Kommunismus gegeben und kein Krieg- Europa sähe total anders aus - und wir hätten auch nicht so eine pervertierte Globalisierung - Polen wäre wie evtl Bulgarien ggf kein armes Land und Russland wäre garantiert viel demokratischer als das was Putin heute veranstaltet...das hat alles Auwirkungen - auch Deutschland sähe heute anders aus, hätte es diese Ereignisse nicht gegeben und wer weiss vielleicht hätten wir auch diese Scheiss EU nicht.

Sterntaler

13.12.2013, 18:46

Das Thema müsste heißen:

Sind die Bolschewisten für 60 Millionen Tote verantwortlich zu machen?

Es hat mit Juden nicht viel zu tun. Diese Gruppierung hat sich nach der russischen Revolution aus der Sozialdemokratischen Arbeiterpartei Russlands entwickelt.

Meine Gegenfrage lautet:

Wer hat für die Radikalisierung gesorgt und wollte die Befreiung der Menschen verhindern?

Die Anhänger des Feudalsystems haben doch alles getan um ihre ungerechtfertigten Privilegien zu verteidigen.

Die Antwort wäre dann:

Die Anhänger des Feudalsystems waren für die 60 Millionen Toten zum Großteil verantwortlich.

hier eine Auswahl der Führungskader und Teilnehmer an der Tötungsmaschenerie, hier werden Roß und Reiter genannt, die aktiv an der Vernichtung von 80 Mio Menschen in führender Rolle aktiv tätig gewesen sind . Historisch nachgewiesen und jederzeit recherchierbar.

http://www.youtube.com/watch?v=Qa9oUFgvqA8

Gleichheit

13.12.2013, 19:55

hier eine Auswahl der Führungskader und Teilnehmer an der Tötungsmaschenerie, hier werden Roß und Reiter genannt, die aktiv an der Vernichtung von 80 Mio Menschen in führender Rolle aktiv tätig gewesen sind . Historisch nachgewiesen und jederzeit recherchierbar.Der Befehl für die Ermordung der Zarenfamilie kam von Lenin direkt und Yankel Yurovsky hat es zumindest später bereut ... das heißt, er war sich bewusst, etwas Schlechtes getan zu haben.

Ich habe noch Folgendes gefunden, das wieder ein besseres Bild auf die Bolschewisten und ein schlechteres Bild auf die Weiße Armee wirft:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fe_Armee

Dementsprechend waren weder die Weiße Bewegung noch die Weiße Armee jemals eine einheitliche politische bzw. militärische Kraft, sondern blieben stets nur eine eher lose Vereinigung verschiedener Gruppierungen, deren einziges einigendes Band die Gegnerschaft zu den Bolschewiki war. Ihre einzelnen Glieder versuchten in wechselnden internen Allianzen und mit Unterstützung der Ententemächte (http://de.wikipedia.org/wiki/Entente_cordiale) und anderer Siegerstaaten des Ersten Weltkrieges (http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Weltkrieg), nicht selten aber auch im Alleingang den Sieg über die Bolschewiki zu erringen und auf diese Weise ihre spezifischen Vorstellungen über eine Nachkriegsordnung umzusetzen.]

Im russischen Bürgerkrieg kam es besonders in der Ukraine (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine) an der jüdischen Bevölkerung zu zahllosen Pogromen (http://de.wikipedia.org/wiki/Pogrom) und wilden Massakern, an denen unter anderem auch Soldaten der Weißen Armee beteiligt waren. Im Sommer 1919 steigerte sich die Weiße Armee bei ihrem Vormarsch aus der Don-Region (http://de.wikipedia.org/wiki/Don_%28Asowsches_Meer%29) Richtung Moskau in einen Blutrausch, der beim Pogrom in Fastow (http://de.wikipedia.org/wiki/Fastiw) mit 1.500 Toten den Höhepunkt erreichte. Auch unter Kommando der Roten Armee kam es zu vereinzelten Pogromen, aber die Bolschewiki waren die einzigen, die die Pogrome durch die Truppen scharf verurteilten und bekämpften.

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Bolschewismus

Im Russischen Bürgerkrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Russischer_B%C3%BCrgerkrieg) waren antijüdische Feindbilder der spätzaristischen Zeit, wie sie die Protokolle der Weisen von Zion (http://de.wikipedia.org/wiki/Protokolle_der_Weisen_von_Zion) ausmalten, unter den Anhängern der Weißen (http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fe_Armee) weit verbreitet. Sie warfen den Juden (http://de.wikipedia.org/wiki/Juden) vor, hinter der Ermordung der Zarenfamilie (http://de.wikipedia.org/wiki/Ermordung_der_Zarenfamilie) zu stecken und die Weltherrschaft (http://de.wikipedia.org/wiki/Weltherrschaft) anzustreben, mittels der neuen bolschewistischen Regierung, die ebenfalls als überwiegend jüdisch identifiziert wurde. Das war Motivation für zahlreiche Pogrome (http://de.wikipedia.org/wiki/Pogrom) dieser Zeit, bei denen über 100.000 Juden ermordet wurden – wie der amerikanische Politologe Daniel Pipes (http://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Pipes) schreibt, „wahrscheinlich die größte an Juden verübte Mordaktion vor dem Holocaust (http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust) der Nazis“

Nomen Nescio

13.12.2013, 20:22

Bei Winnetou 1 gibt es den weisen Deutschen mit dem Namen Klekih-petra der sich zu den Apachen zurückgezogen hat, um ihr Lehrer zu sein. Dabei beichtet er dem "Old Shatterhand" dass er ein Revoluzzer war, der andere aufgehetzt hat und sie damit geschädigt hat ...

So etwas wurde vom Feudalsystem gerne gesehen.
du hast recht. man kann gerade sehr viel von mays bücher lernen über das damalige normale leben. ihr habt das glück einen derartigen volkserzähler zu haben, der uns ein so gutes bild seiner zeit vermittelt.

ich schätze seine bücher sehr, besonders die mehr esoterische, wie »und frieden auf erden«; »ardistan + dschinnistand« u.ä.
vllt auch weil ich gläubig bin, sprechen besonders diese bücherreihen mich sehr an.

aber natürlich kenne ich auch die anderen bücher, dadurch weiß ich sofort, wer klekhi petra war, der sich für winnetou opferte. das ist das vorteil von oft krank gewesen zu sein (folge des hungerwinters in 1944-1945). ich hatte als kind viel zeit zu lesen. :appl:

es gab ein fußballer bei uns (cruyff), der einen spruch hatte, der jetzt sehr oft in meinem land benützt wird »jeder nachteil hat seinen vorteil«. le voilà. :D

Nomen Nescio

13.12.2013, 20:24

als Einstieg: http://de.wikipedia.org/wiki/Zur_Judenfrage
merci

Nomen Nescio

13.12.2013, 20:35

Ist es eigentlich auch antisemitisch, wenn ein Jude "jüdische Antisemiten" kritisiert? Oder ist es nur ein weiterer Ausdruck der medialen Sakrosanz alles "jüdischen", wenn das passiert? Ein schöner Artikel, der die ganze verkrampfte Hysterie symbolisch verkörpert, die - nicht nur, aber besonders! - in Deutschland immer dann herrscht, wenn es um Kritik an Israel geht.
ich kritisiere nicht menschen, sondern systeme. nicht die deutschen waren schlecht, sondern individuen, dieein schlechtes system verkörperten.

genauso sage ich auch: nicht die juden sind schlecht, sondern individuen, die in ihrer wahn durch die ganze welt bedroht zu sein (in gedanken höre ich goebbels) von israel etwas schreckliches gemacht haben.

kritik an israel? wenn es gerecht ist? natürlich !! mach aber der jude nicht stellvertretend verantwortlich für die taten von israel.

OneDownOne2Go

13.12.2013, 21:00

ich kritisiere nicht menschen, sondern systeme. nicht die deutschen waren schlecht, sondern individuen, dieein schlechtes system verkörperten.

genauso sage ich auch: nicht die juden sind schlecht, sondern individuen, die in ihrer wahn durch die ganze welt bedroht zu sein (in gedanken höre ich goebbels) von israel etwas schreckliches gemacht haben.

kritik an israel? wenn es gerecht ist? natürlich !! mach aber der jude nicht stellvertretend verantwortlich für die taten von israel.

Das stimmt. Trotzdem wird jede Kritik an Israel - das viel eher zionistisch als "jüdisch" ist, zumindest in den kritikwürdigsten Aspekten - in Deutschland sehr schnell als antisemitisch aufgefasst bzw. deklariert.

Nathan

13.12.2013, 23:28

Er "verkörpert" die Gefahr durch Islamisierung & Co.? Nein, ich glaube, da irrst du dich. Er ist der Überbringer, wenn auch in einer aktiveren Rolle als der Telegrammbote.

Wenn Patrick Gensing vor einem Propagandisten und Demagogen warnt, entbehrt das nicht bitterer Ironie, gehört er doch selbst zu denen, für die Wahrheit nicht abseits von Ideologie existiert bzw. existieren darf. Und, ganz offen gesagt, jemand, den sich die AntiFa zum Feind erwählt hat, der genießt fast automatisch erst mal meine Sympathie. Mannheimer liegt nicht überall richtig, aber er spricht oft auch einfach Wahrheiten aus, wenn sein "Gefühl für den Moment" sicher auch gewisse Defizite aufweist. Wer kann heute schon noch sicher zwischen Pietät und PolCor unterscheiden? Zynisch gesprochen sollten die Medien dankbar für Breivik sein, hat er doch ihr Keulen-Arsenal nicht unbedeutend erweitert, wenn es darum geht, unerwünschte Äußerungen in einen verbrecherischen Kontext zu rücken.
Die Medien vielleicht, den Eltern der toten Kinder wird der Preis für diesen Agitationsvorteil möglicherweise etwas zu hoch vorkommen...wart nur bis du selbst Kinder hast...und dann stell dir vor, ein durchgeknallter Muslim dringt in das Ferienlager des RCDS ein, in dem sich gerade deine Kinder aufhalten...du wirst definitiv anders denken, wenn du mal selbst Kinder hast!

Geronimo

13.12.2013, 23:31

Nathan

13.12.2013, 23:34

Wirklich lustig, dieser Lustiger. Da beißt sich der Hund nicht nur in den Schwanz, er verschlingt sich gleich ganz selbst - und hat noch immer nicht genug.

Ist es eigentlich auch antisemitisch, wenn ein Jude "jüdische Antisemiten" kritisiert? Oder ist es nur ein weiterer Ausdruck der medialen Sakrosanz alles "jüdischen", wenn das passiert? Ein schöner Artikel, der die ganze verkrampfte Hysterie symbolisch verkörpert, die - nicht nur, aber besonders! - in Deutschland immer dann herrscht, wenn es um Kritik an Israel geht.
Also wie bereits gesagt, Marx war kein Jude. Insofern ist seine Kritik keine jüdische. Seine Kritik ist, hehe, wer hätte das gedacht, eine marxistische und zwar am Kapitalismus. Wie Marx prinzipiell zu den Religionen stand und auch warum ham wa schon jehabt. Antisemit im heutigen Sinn war er auch nicht. Und weiter? Um wieviel schlauer sind wir durch Lustiger?

Ein schöner Artikel, der die ganze verkrampfte Hysterie symbolisch verkörpert, die - nicht nur, aber besonders! - in Deutschland immer dann herrscht, wenn es um Kritik an Israel geht.
Das unterschreibe ich sofort. Warum ist das so, wer schüttet das Wasser auf diese Mühlen? Na?

Nathan

13.12.2013, 23:36

Die Kinder des Südstaatlers beim RCDS? Dann kommen die ins Heim!:sark:
Analogien, Häuptling "Feder ohne Spannkraft", Analogien...

Algebra

13.12.2013, 23:38

Natürlich war er das, er stammt aus der Rabbiner-Familie Mordechai
http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Marx_%28Justizrat%29

Nathan

13.12.2013, 23:45

Natürlich war er das, er stammt aus der Rabbiner-Familie Mordechai
http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Marx_%28Justizrat%29

Depp. Erzähl doch mal was Neues. Ich stamme aus einer erzkatholischen Familie und bin auch kein Christ.

OneDownOne2Go

13.12.2013, 23:46

Die Medien vielleicht, den Eltern der toten Kinder wird der Preis für diesen Agitationsvorteil möglicherweise etwas zu hoch vorkommen...wart nur bis du selbst Kinder hast...und dann stell dir vor, ein durchgeknallter Muslim dringt in das Ferienlager des RCDS ein, in dem sich gerade deine Kinder aufhalten...du wirst definitiv anders denken, wenn du mal selbst Kinder hast!

Sieh es ein, den Medien, der Politik und den "Kriegsgewinnlern" dieses Themas sind die toten Kinder vollkommen egal. Träfe es meinen Nachwuchs, wäre das nicht anders, träfe es deinen, so wünsche ich dir, dass du nicht auf den Fliegenfänger von Medien und Politik aus falschen Mitgefühl und geheuchelter Betroffenheit kleben und dich für deren Zwecke instrumentalisieren lassen würdest.

OneDownOne2Go

13.12.2013, 23:49

Algebra

13.12.2013, 23:50

Depp. Erzähl doch mal was Neues. Ich stamme aus einer erzkatholischen Familie und bin auch kein Christ.

Vielleicht war das ein Missverständnis, er stammt jedenfalls aus einer jüdischen Familie.

Registrierter

14.12.2013, 01:38

so wahr mir Gott helfe - so ähnlich dachte J.F Kennedy - einer der besten US Präsidenten den die USA haben konnte - bis an dem Tag wo er in Dallas einen Unfall hatte- die scheinen Spezialsiten zu haben - Le Harvy Oswald konnte mit einem Schuss gleich drei Kugeln gleichzeitig abfeuern- dass nenne ich das neunte Weltwunder - okay zum Thema:

Ich finde es merkwürdig wie Leo Trotzki ums Leben gekommen ist -er war in Mexiko !!!!!!!!!!!!!!!!!! MEXICO !!!!!!!!!!!!!! Das sind mehr als 12.000 km weg von Russland plus Meeresüberquerung u.v.m.

Ich zweifel daran ob russische Agenten das geschafft hätten ihn in Mexico ausfindig zu machen - ich wette er hatte Verräter in den eigenen Reihen oder der CIA hat im Sinne der Neugestaltung Europas und der Welt konspirativ mitgemischt - da es keine genauen Akten darüber gibt und diese unter Verschluss gehalten werden würden - werden wir die Wahrheit nie raus finden - es darf also spekuliert werden.

Leon Bronstein alias Leon Trotzky wurde bekanntlich mit einem Eispickel ermordet.
Das war ein klarer Auftragsmord.

mabac

14.12.2013, 01:52

Also wie bereits gesagt, Marx war kein Jude.

Marx war ein vom Judentum zum protestantischen Christentum Konvertierter. Später war er wohl gottlos. Da Marx in Deutschland geboren wurde und deutscher Zunge war, kann man ihn mit ruhigem Gewissen als Deutschen ansehen.
Seine Ahnen, die von Chasarien über Böhmen in die deutschen Kernlande einsickerten, können durchaus, von der Religion abgesehen, als assimiliert betrachtet werden.

Ich stimme Ihnen zu, Marx war nach seiner Taufe kein Jude mehr, den wie jeder (Nazis und Katholiken ausgenommen) weiss, der Jude wird mit seiner Taufe entjudet.

Holdus

14.12.2013, 02:54

so wahr mir Gott helfe - so ähnlich dachte J.F Kennedy - einer der besten US Präsidenten den die USA haben konnte - bis an dem Tag wo er in Dallas einen Unfall hatte- die scheinen Spezialsiten zu haben - Le Harvy Oswald konnte mit einem Schuss gleich drei Kugeln gleichzeitig abfeuern- dass nenne ich das neunte Weltwunder - okay zum Thema:

Ich finde es merkwürdig wie Leo Trotzki ums Leben gekommen ist -er war in Mexiko !!!!!!!!!!!!!!!!!! MEXICO !!!!!!!!!!!!!! Das sind mehr als 12.000 km weg von Russland plus Meeresüberquerung u.v.m.

Ich zweifel daran ob russische Agenten das geschafft hätten ihn in Mexico ausfindig zu machen - ich wette er hatte Verräter in den eigenen Reihen oder der CIA hat im Sinne der Neugestaltung Europas und der Welt konspirativ mitgemischt - da es keine genauen Akten darüber gibt und diese unter Verschluss gehalten werden würden - werden wir die Wahrheit nie raus finden - es darf spekuliert werden.

Wette verloren. Schlag mal nach wann Trotzki umgebracht wurde und seit wann es den CIA gibt.

bernhard44

14.12.2013, 09:42

Depp. Erzähl doch mal was Neues. Ich stamme aus einer erzkatholischen Familie und bin auch kein Christ.

nun funktioniert das bei den Juden aber ein klein wenig anders........bei den Muslimen übrigens auch! ;

Der Vater konvertierte übrigens aus rein geschäftlichen Dingen zum Protestantismus! Jüdischen Pragmatismus würde man das heute nennen.
Seine Religion, gerade als Rabbi, gibt man nicht einfach so auf.........
Was Karl betrifft, tja hier liegen Genie und Wahnsinn so dicht beieinander, dass man sich schwer entscheiden kann was er wirklich war!

deutschland

14.12.2013, 09:54

Nicht ganz so voreilig- auch wenn man behauptet das ist lange her - wegen der Geschichte - darst du eines nicht vergessen , dass diese vergangenen Ereignisse in diesem Zusammenhang auch Folgen für das Heute und die Zukunft haben - die haben genau die Neuordnung der Welt geplant.

Stell dir vor - es hätte kein Kommunismus gegeben und kein Krieg- Europa sähe total anders aus - und wir hätten auch nicht so eine pervertierte Globalisierung - Polen wäre wie evtl Bulgarien ggf kein armes Land und Russland wäre garantiert viel demokratischer als das was Putin heute veranstaltet...das hat alles Auwirkungen - auch Deutschland sähe heute anders aus, hätte es diese Ereignisse nicht gegeben und wer weiss vielleicht hätten wir auch diese Scheiss EU nicht.... Europa wäre sicher ganz anders aufgeteilt, hätten die Westmächte den Bestrebungen der Sowjets tatenlos zugeschaut, die eigentlich bis zum Rhein vorstossen wollten... das Ruhrgebiet mit den riesigen Kohlevorkommen war das Ziel, sowie die Verknechtung der gesamten deutschen Bevölkerung ! Ich bin gewiss kein Freund der Amis, die heute noch Angriffskriege planen und skrupellos durchführen und sich dann wundern, wenn man denen zwei Türme platt macht... und diese Ereignisse dann zum Anlass nehmen weitere militärisch brutale Einsätze im Nahen Osten durchzuführen !
...aber irgendwann werden auch die Amis "ihren Meister" finden !

Lichtblau

14.12.2013, 10:03

Der Holocaust der Juden am russischen Volk: 60 Millionen Tote

Wahrscheinlich reine Freude an der Ästhetik des Faktors "10".

Nathan

14.12.2013, 11:34

In dem Artikel ging es ja nicht primär um Marx...

Die, die von dem Status der Erhabenheit über jede Kritik profitieren - sollte man zumindest annehmen, oder?
Du hast es geahnt, ich mache dafür eher die bewussten Radikalen verantwortlich, die hier den von dir so genannten "Erhabenen" total in die Hände spielen.
Wenn man richtig gemein wäre (und ich bin richtig gemein), könnte man sogar unterstellen, die Juden unterhalten hintenrum Kontakte zu Rechtsradikalen, Neonazis etc. und bezahlen sie für den offen zur Schau gestellten Antisemitismus, um dann zornig mit dem Finger darauf zeigen zu können und (finanzielle) Forderungen erheben zu können. Isch tät dieser ganzen antisemitischen Mischpoke zumindest im HPF keine Bühne anbieten.
Möglicherweise sind also die besonders antisemitisch auftretenden Antisemiten in Wirklichkeit Mossad-Agenten...? Seltsam, dasss Forist @Fatalist hierzu keine Beweise zusammenschustertträgt.

Herr B.

14.12.2013, 13:39

Also wie bereits gesagt, Marx war kein Jude. Insofern ist seine Kritik keine jüdische. Seine Kritik ist, hehe, wer hätte das gedacht, eine marxistische und zwar am Kapitalismus. Wie Marx prinzipiell zu den Religionen stand und auch warum ham wa schon jehabt. Antisemit im heutigen Sinn war er auch nicht. Und weiter? Um wieviel schlauer sind wir durch Lustiger?

Heinrich Marx stammte väterlicher- und mütterlicherseits aus einer bedeutenden Rabbinerfamilie (http://de.wikipedia.org/wiki/Rabbiner). Er war von 1811 bis 1813 Gerichtsdolmetscher und vereidigter Übersetzer im damals französischen Osnabrück, im Département Hanséatique (http://de.wikipedia.org/wiki/Hanseatische_Departements) Oberems (http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9partement_de_l%E2%80%99Ems-Sup%C3%A9rieur). 1812 schloss er sich dort der französischen Freimaurerloge (http://de.wikipedia.org/wiki/Freimaurerloge) „L’Etoile Hanséatique“ (Der Hanseatische Stern) an. Zwischen 1816 und 1822 konvertierte der Vater zum Protestantismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Protestantismus), da er als Jude (http://de.wikipedia.org/wiki/Jude) unter der preußischen Obrigkeit sein unter napoleonischer (http://de.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_Bonaparte) Regierung angetretenes Amt als „Avoué“ / „Advokat-Anwalt“ nicht hätte weiterführen dürfen. Am 26. August 1824 wurden die Kinder Sophia, Hermann, Henriette, Louise, Emilie, Caroline (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschwister_Marx) und auch Karl in der elterlichen Wohnung getauft. Die Mutter von Karl ließ sich erst am 20. November 1825 taufen, da sie fürchtete, ihre Familie, allen voran ihr Vater, würde dies missbilligen.

Also eher ein zweckmaessiger Protestant, gell!?
Nicht dass Karl Marx's etwaige fruehzeitlich praktizierte oder dessen spaetere offizielle Glaubensangabe in irgenwelcher Weise massgebend ist. Auch wenn er zum Aetheismus konvertierte bleibt er im Prinzip doch weiterhin juedisch da dieser Aspekt weiter reicht als der Glaube. Es ist eine Volkszugehoerigkeit. Das ist ohne Kritik gemeint.
Wenn ich jetzt anfange mit Plattdeutsch quasseln, dann bin ich trotzdem noch nicht Ostfriese. War er deutsch? Ja.

OneDownOne2Go

14.12.2013, 14:26

Du hast es geahnt, ich mache dafür eher die bewussten Radikalen verantwortlich, die hier den von dir so genannten "Erhabenen" total in die Hände spielen.
Wenn man richtig gemein wäre (und ich bin richtig gemein), könnte man sogar unterstellen, die Juden unterhalten hintenrum Kontakte zu Rechtsradikalen, Neonazis etc. und bezahlen sie für den offen zur Schau gestellten Antisemitismus, um dann zornig mit dem Finger darauf zeigen zu können und (finanzielle) Forderungen erheben zu können. Isch tät dieser ganzen antisemitischen Mischpoke zumindest im HPF keine Bühne anbieten.
Möglicherweise sind also die besonders antisemitisch auftretenden Antisemiten in Wirklichkeit Mossad-Agenten...? Seltsam, dasss Forist @Fatalist hierzu keine Beweise zusammenschustertträgt.

Ja, ich habe es geahnt...

Es macht halt keinen Sinn, wenn man nicht unterstellt, dass das rechte Lager "zionistisch unterwandert" wenn nicht gar gesteuert ist. Und daran habe ich doch ganz erhebliche Zweifel, schlägt es doch in die gleiche Kerbe wie die Mähr von der Förderung Hitlers durch "amerikanische Geldjuden" und sein Stilisieren zum Gründungshelfer Israels.

mabac

14.12.2013, 14:57

Es ist eine Volkszugehoerigkeit.

Sind Sie Deutscher? Wenn ja, dann müssten Sie wissen, dass die Juden in Deutschland nicht als Volk und folgedessen auch nicht als nationale Minderheit gelten. Die Zigeuner wiederum gelten als nationale Minderheit.
Wenn ein Zigeuner zum Judentum konvertiert, bleibt er Zigeuner, ebenso wie deutscher Konvertit Deutscher bleibt.

Der Generalsekretär des Zentralrates der Juden in Deutschland konvertierte als Erwachsener zum Judentum, so wie der Vater von Marx als Erwachsener zum Christentum konvertierte.
Für manche ist der Glauben ein Hemd, was allerdings wenig mit der Volkszugehörigkeit zu tun hat.

Herr B.

14.12.2013, 16:20

Sind Sie Deutscher? Wenn ja, dann müssten Sie wissen, dass die Juden in Deutschland nicht als Volk und folgedessen auch nicht als nationale Minderheit gelten. Die Zigeuner wiederum gelten als nationale Minderheit.
Wenn ein Zigeuner zum Judentum konvertiert, bleibt er Zigeuner, ebenso wie deutscher Konvertit Deutscher bleibt.
Welche Gruppen man per Gesetz als nationale Minderheit kategoriert ist in der Anthropologie weitgehend unwichtig. Besonders da dieses Gesetz auf politischer Basis beruht.
Eventuell habe ich mich mit dem Wort "Volkszugehoerigkeit" etwas missverstaendlich ausgedrueckt. Der Unterschied zwischen anderen Religionen und dem Judentum liegt darin dass die Ersteren sich supranational und das Letztere sich national ist manifestiert. Dies beruht weitgehend auf der Tatsache dass die Juden in der Diaspora, aus verschiedenen Gruenden, im Verhaeltnis sehr wenige Mischehen eingingen. Weiterhin sprechen die biblischen Texte von den Juden als eine Nation. Das fruehe Israel.
Folgernd sind Juden eine distinkte Ethnie. Genau so wie z. B. ein Bayer eine distinkte Ethnie darstellt, 100% deutsch in der Nationalitaet aber ethnisch gesehen ein Bajuware und kein Alemanne oder Friese.
Du wirst auch wissen dass der Staat Israel allen Juden das Recht auf Rueckkehr zuspricht. Es gibt in Aethiopien und Indien eine kleine, viele jahrhunderte ansaessige Minderheit von Juden die davon Gebrauch machen wollen. Ihr Problem liegt darin dass die massgebenden Rabbiner in Israel sie nicht als echte Juden akzeptieren und deswegen wird ihnen das Recht auf Rueckkehr von der Regierung Israels verweigert. Und nein, es handelt sich nicht um Konvertiten.

Der Generalsekretär des Zentralrates der Juden in Deutschland konvertierte als Erwachsener zum Judentum, so wie der Vater von Marx als Erwachsener zum Christentum konvertierte.
Für manche ist der Glauben ein Hemd, was allerdings wenig mit der Volkszugehörigkeit zu tun hat.
Siehe oben.
Anthropologisch, und im Sinne des Rechtes auf Rueckkehr des Staates Israel ist der gute Generalsekretaer dann aber kein Jude. Darum wohnt er wahrscheinlich auch in Deutschland.

Dayan

14.12.2013, 18:45

mabac

14.12.2013, 19:32

Folgernd sind Juden eine distinkte Ethnie. Genau so wie z. B. ein Bayer eine distinkte Ethnie darstellt, 100% deutsch in der Nationalitaet aber ethnisch gesehen ein Bajuware und kein Alemanne oder Friese.

Wenn also ein römisch-katholischer Bayer zum rabbinischen Judentum konvertiert, wäre er mit seiner Konversion kein Bayer mehr, sondern ein ethnischer Jude? Allerhand, soweit gingen nicht einmal die NS-Rassenideologen! :D
Das Verrückte am zeitgenössischen Judentum ist aber tatsächlich, dass sich sich Konvertiten, bzw. die Nachfahren von Konvertiten, einbilden, Nachfahren von Ur-Hebräern/Ur-Judäern zu sein.

mabac

14.12.2013, 19:39

Die kommunistischen Juden mordeten Juden wie nichtjuen geleichmaasssen!Du bist krank registrierter!

Die "Juden" waren bis 1938 im Terrorapparat, nach bzw. während der Säuberungen als Opfer überrepräsentiert. Was wohl mehr oder weniger in der Natur der Sache lag.
Doch auch nach 1938 befanden sich noch "Juden" im Terrorapparat, wie Kaganowitsch und Mechlis.

Mutti

14.12.2013, 20:36

Wette verloren. Schlag mal nach wann Trotzki umgebracht wurde und seit wann es den CIA gibt.

Die CIA hatte eine Vorgänger Organisation. Egal hatte zwar einen anderen Namen , die Abartigkeiten, die Verbrechen und Zielsetzungen waren dieselben... Nur weil sich Raider jetzt Twix nennt - ist es immer noch ein Schokoriegel und so ähnlich verhält es sich mit dem CIA.

Herr B.

14.12.2013, 20:38

Wenn also ein römisch-katholischer Bayer zum rabbinischen Judentum konvertiert, wäre er mit seiner Konversion kein Bayer mehr, sondern ein ethnischer Jude? Allerhand, soweit gingen nicht einmal die NS-Rassenideologen! :D
NEIN! Lern doch mal richtig lesen bevor du Quatsch redest! Der Bayer waere weiterhin Bayerweil er nicht in den juedischen Glauben geboren war. Er waere Konvertit. Ausser er heiratete eine rabbinisch anerkannte Juedin, wuerden seine Kinder auch nur juedischen Glaubens sein und keine hebraeischen / judaeischen Juden. Weitere Bayern eben.

Das Verrückte am zeitgenössischen Judentum ist aber tatsächlich, dass sich sich Konvertiten, bzw. die Nachfahren von Konvertiten, einbilden, Nachfahren von Ur-Hebräern/Ur-Judäern zu sein.
Ahhh...! Es ist doch was mit eingesickert in deinen Dickschaedel. DAS ist doch genau was ich sagte! Nicht hebraeisch oder judaeisch in Abstammung = nicht juedisch, ethnisch jedenfalls.

borisbaran

14.12.2013, 20:58

NEIN! Lern doch mal richtig lesen bevor du Quatsch redest! Der Bayer waere weiterhin Bayerweil er nicht in den juedischen Glauben geboren war. Er waere Konvertit. Ausser er heiratete eine rabbinisch anerkannte Juedin, wuerden seine Kinder auch nur juedischen Glaubens sein und keine hebraeischen / judaeischen Juden. Weitere Bayern eben.[...]
Doch, sie wären dann welche.

Nomen Nescio

14.12.2013, 21:04

Es macht halt keinen Sinn, wenn man nicht unterstellt, dass das rechte Lager "zionistisch unterwandert" wenn nicht gar gesteuert ist. Und daran habe ich doch ganz erhebliche Zweifel, schlägt es doch in die gleiche Kerbe wie die Mähr von der Förderung Hitlers durch "amerikanische Geldjuden" und sein Stilisieren zum Gründungshelfer Israels.
es gibt soviel unterstellungen, die weitverbreitet sind. auch wenn die tatsachen die lügen straffen, dann noch wiederholen sie dieselbe parole.

ich habe soeben fast 2 stunden verbracht auf rechtsradikale foren um zu sehen, was die noch mehr für lügen haben.
so fand ich u.a. ein kleines bericht über bismarcks denkmäler.

Nach Kriegsende 1945 lösten die alliierten Besatzungsmächte Preußen als deutsches Land mit einem Verwaltungsakt “dauerhaft” auf und verboten Bismarcks Bücher sofort. In allen Teilen des zerbrochenen Reiches ließen die Feinde Denkmäler des Reichskanzlers zerstören. Dieses Vernichtungswerk wurde vor allem in den deutschen Ostprovinzen und in der sowjetischen Zone konsequent und fast ausnahmslos durchgeführt. Die Bundesrepublik unserer Tage und ihr Kanzler haben mit dem Bismarckreich und seinem Schöpfer nichts mehr gemein. (Wobei man fragen muß ob die Besatzungsmächte das Völker- oder Kriegsrecht beachteten)
nicht einmal viel suche brachte mir genügend fakten um zu sagen »auch dies ist wieder eine lüge«.

lese zuerst etwas wichtiges über seine denkmäler und die nazis (http://de.wikipedia.org/wiki/Bismarckdenkmal):

Viele Bismarckdenkmäler haben den Zweiten Weltkrieg und die anschließenden politischen Veränderungen nicht überdauert, Sie wurden für die Rüstungsproduktion eingeschmolzen, bei Bombardierungen vernichtet oder nach 1945 entfernt. Heute gibt es vielerorts Vereine, die vorhandene Bismarcktürme und Bismarcksäulen pflegen beziehungsweise Geldmittel für eine Sanierung sammeln.
weitere info findest du u.a. bei den links hier unten. da kannst du sehen, daß sogar das nationaldenkmal nicht vernichtet wurde.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bismarck-Nationaldenkmal

http://de.wikipedia.org/wiki/Bismarck-Denkmal_%28M%C3%BCnchen%29

http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44846

Nomen Nescio

14.12.2013, 21:07

Die CIA hatte eine Vorgänger Organisation. Egal hatte zwar einen anderen Namen , die Abartigkeiten, die Verbrechen und Zielsetzungen waren dieselben... Nur weil sich Raider jetzt Twix nennt - ist es immer noch ein Schokoriegel und so ähnlich verhält es sich mit dem CIA.
stimmt, das war die OSS. davor gab es nichts derartiges in der USA.

Das Office of Strategic Services (OSS), deutsch: Amt für strategische Dienste, war ein Nachrichtendienst (http://de.wikipedia.org/wiki/Nachrichtendienst) des Kriegsministeriums der Vereinigten Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsministerium_der_Vereinigten_Staaten) von 1942 bis 1945.

Nomen Nescio

14.12.2013, 21:09

Die "Juden" waren bis 1938 im Terrorapparat, nach bzw. während der Säuberungen als Opfer überrepräsentiert. Was wohl mehr oder weniger in der Natur der Sache lag.
Doch auch nach 1938 befanden sich noch "Juden" im Terrorapparat, wie Kaganowitsch und Mechlis.
was willst du damit beweisen?

in der SD/gestapo waren die deutschen/österreicher wohl fast 100% vertreten. dennoch wurden unmenge deutschen verhaftet, gefoltert, nach KZs geschickt oder ermordet.

Herr B.

14.12.2013, 21:24

Doch, sie wären dann welche.
Wie denn?

borisbaran

14.12.2013, 21:26

Wie denn?
Laut Halacha wären sie ganz normale Juden.

Herr B.

14.12.2013, 21:59

Laut Halacha wären sie ganz normale Juden.
Halacha? Nie was von gehoert. Kann sein. Laut israelischer Rechtsprechung waeren sie's leider nicht.
Ein Beispiel: Da war mal ein gewisser Waldi der bei meinem Baecker Onkel Samstagabend gewoehnlich im geselligen Zusammensein ein paar Flaschen Wein trank. Damals ueberhoerte ich meine Eltern davon reden dass dieser u. A. einen israelischen Pass habe, er habe ihn meinem Onkel gezeigt da der ihm das nicht auf Anhieb glaubte. Auf meine Frage ob der denn ein Gastarbeiter sei, er sehe doch deutsch aus und spreche es auch war die Antwort: "Nein der ist schon ein Deutscher er ist eben ein Jude."
Folglich war besagter Waldi kein Konvertit sondern rabbinischer Jude, bzw. hebraeischer Herkunft, anerkannt vom Staat Israel.

borisbaran

14.12.2013, 22:02

Halacha? Nie was von gehoert. Kann sein.
Halacha@Wikipedia:

Die Halacha [-ˈχaː] (hebr. ‏הלכה‎; deutsch: „gehen“, „wandeln“) ist der Name des rechtlichen Teils der Überlieferung des Judentums, im Unterschied zur Aggada.
Also, was'n Jude tun und lassen soll.

Laut israelischer Rechtsprechung waeren sie's leider nicht.
Ein Beispiel: Da war mal ein gewisser Waldi der bei meinem Baecker Onkel Samstagabend gewoehnlich im geselligen Zusammensein ein paar Flaschen Wein trank. Damals ueberhoerte ich meine Eltern davon reden dass dieser u. A. einen israelischen Pass habe, er habe ihn meinem Onkel gezeigt da der ihm das nicht auf Anhieb glaubte. Auf meine Frage ob der denn ein Gastarbeiter sei, er sehe doch deutsch aus und spreche es auch war die Antwort: "Nein der ist schon ein Deutscher er ist eben ein Jude."
Folglich war besagter Waldi kein Konvertit sondern rabbinischer Jude, bzw. hebraeischer Herkunft, anerkannt vom Staat Israel.
Doch sind sie, ne Konversion, die beim von nem israelischem, staatlich anerkannten Beit Din (religiöses Gericht) anerkannt wird, berechtigt zum israelischen Pass.

Herr B.

14.12.2013, 22:47

... ...
Doch sind sie, ne Konversion, die beim von nem israelischem, staatlich anerkannten Beit Din (religiöses Gericht) anerkannt wird, berechtigt zum israelischen Pass.
Hoere und sage! Also wenn ich beim richtigen Rabbiner konvertierte koennte ich die Doppelstaatsangehoerigkeit erlangen? Ich hab mal davon gehoert das dieses religioese Gericht, dass du erwaehnst, spezielle Bedingungen stellt. Das schliesst Gelegenheitskonvertierungen zwecks Erlangung von Niederlassung in Israel aus von der Gueltigkeit aus.
Da muss man schon nachweislich jahreweis Tora und Talmud studiert haben, glaube ich. Bist du juedisch? Echter meine ich -The genuine Article.

borisbaran

14.12.2013, 22:52

Hoere und sage! Also wenn ich beim richtigen Rabbiner konvertierte koennte ich die Doppelstaatsangehoerigkeit erlangen? Ich hab mal davon gehoert das dieses religioese Gericht, dass du erwaehnst, spezielle Bedingungen stellt. Das schliesst Gelegenheitskonvertierungen zwecks Erlangung von Niederlassung in Israel aus von der Gueltigkeit aus.
Da muss man schon nachweislich jahreweis Tora und Talmud studiert haben, glaube ich. Bist du juedisch? Echter meine ich -The genuine Article.
Ja.

Herr B.

14.12.2013, 23:09

Ja.
Ja, du bist juedisch oder ja, so kann Herr B. sich den neuen israelischen Pass abholen. Nicht so wortkarg bitte - du weichst meiner Frage aus. Bist vom Fach, sagst du?

Nereus

14.12.2013, 23:11

.....Der Vater konvertierte übrigens aus rein geschäftlichen Dingen zum Protestantismus! Jüdischen Pragmatismus würde man das heute nennen.
Seine Religion, gerade als Rabbi, gibt man nicht einfach so auf.........
Was Karl betrifft, tja hier liegen Genie und Wahnsinn so dicht beieinander, dass man sich schwer entscheiden kann was er wirklich war!

Nun, er blieb bei der Mission seiner Urgroßväter, nur in einer etwas anderer Verpackung.

Manchmal stolpert man über Zitate, deren Sinn sich aber erst im Zusammenhang mit anderen Ausspüchen einem erschließt.

So schrieb der jüdische Philosoph und Bankier Walther Rathenau in seinem Brief an Leutnant Hanns Breisig am 29. November 1919:

„Sie lieben das Alte Testament und hassen - nein, mißbilligen - uns Juden. Sie haben recht, denn wir haben unsere Sendung noch nicht erfüllt. Wissen Sie, wozu wir in die Welt gekommen sind? Um jedes Menschenantlitz vor den Sinai zu rufen. Sie wollen nicht hin? Wenn ich Sie nicht rufe, wird Marx Sie rufen. Wenn Marx Sie nicht ruft, wird Spinoza Sie rufen. Wenn Spinoza Sie nicht ruft, wird Christus Sie rufen."
(„Walther Rathenau, Briefe", 2. Band, Nachtrag, Seite 86.)

Und die amerikanische Anweisung für die Umerziehung (Reeducation) des Deutschen Volkes schließt mit folgenden Worten:

„Uns ist die Aufgabe zugefallen, Frieden und Freiheit zu retten; jene Freiheit, die am Berg Sinai geboren, in Bethlehem in die Wiege gelegt, deren kränkliche Kindheit in Rom, deren frühe Jugend in England verbracht wurde, deren eiserner Schulmeister Frankreich war, die ihr junges Mannesalter in den Vereinigten Staaten erlebte und die, wenn wir unseren Teil dazu tun, bestimmt ist zu leben - all over the world!"

Und daraus ist zu ersehen, daß Marx, gemäß Rathenau, eine alte Mission, nur an einer anderen Propagandafront, zu erfüllen hatte.

Dayan

15.12.2013, 00:11

Nathan

15.12.2013, 01:54

Ja, ich habe es geahnt...

Es macht halt keinen Sinn, wenn man nicht unterstellt, dass das rechte Lager "zionistisch unterwandert" wenn nicht gar gesteuert ist. Und daran habe ich doch ganz erhebliche Zweifel, schlägt es doch in die gleiche Kerbe wie die Mähr von der Förderung Hitlers durch "amerikanische Geldjuden" und sein Stilisieren zum Gründungshelfer Israels.
Klar, ist auch sehr weit hergeholt. Aber so manche überzogene und gelegentlich sogar hysterische Forderung des ZdJ bekommt durch die unsäglichen antisemitischen Pöbeleien doch eine Rechtfertigung, zumindest in den Augen des staunenden Publikums. Die Leute, die im HPF stumm mitlesen und mit mir darüber sprechen und eher meine Position vertreten, es wäre langsam genug mit den ewigen HC-bezogenen Vorwürfen an die Deutschen, reiben sich verwundert die Augen. Es ist auch nicht einfach zu glauben, dass es immer noch genug reaktionäre Rassisten gibt, die permanent extrem antisemitische Reden schwingen, viele davon in der typischen Diktion der Nationalsozialisten. Das bringt bei diesen Gesprächspartnern eher wieder Verständnis für den ZdJ auf und ist damit genau kontraproduktiv zur Absicht üblen antisemitischen Hetzer. Oder ist ihre Absicht eben doch genau das? Aber warum? Oder ist man einfach so verbohrt und voller Hass, dass einem die wilde Hetze wichtiger ist als das (angebliche) Ziel, nämlich die überfällige Befreiung Deutschlands von der scheints doch vererbbaren Schuld?

Nathan

15.12.2013, 02:02

...kennen wir alles schon...
Also eher ein zweckmaessiger Protestant, gell!?[/]
Ne, überhaupt keiner. Als Kind getauft...Mannmann...
...bleibt er im Prinzip doch weiterhin juedisch da dieser Aspekt weiter reicht als der Glaube. ...
Soso, wie weit reicht denn dieser Aspekt bei Marx? Er lehnt den jüdischen Glauben noch entschiedener ab als den christlichen, vom mohammedanischen Glauben ganz zu schweigen. Die Juden als solche liebt er auch nicht besonders, die Lebensweise hat er abgelegt. "Völker" und "Staaten" waren KM höchst verdächtig, er träumte von einer Niederringung des Kapitalismus und einem damit einhergehenden sanften Entschlafen des Staatsbegriffs.

OneDownOne2Go

15.12.2013, 02:11

Klar, ist auch sehr weit hergeholt. Aber so manche überzogene und gelegentlich sogar hysterische Forderung des ZdJ bekommt durch die unsäglichen antisemitischen Pöbeleien doch eine Rechtfertigung, zumindest in den Augen des staunenden Publikums. Die Leute, die im HPF stumm mitlesen und mit mir darüber sprechen und eher meine Position vertreten, es wäre langsam genug mit den ewigen HC-bezogenen Vorwürfen an die Deutschen, reiben sich verwundert die Augen. Es ist auch nicht einfach zu glauben, dass es immer noch genug reaktionäre Rassisten gibt, die permanent extrem antisemitische Reden schwingen, viele davon in der typischen Diktion der Nationalsozialisten. Das bringt bei diesen Gesprächspartnern eher wieder Verständnis für den ZdJ auf und ist damit genau kontraproduktiv zur Absicht üblen antisemitischen Hetzer. Oder ist ihre Absicht eben doch genau das? Aber warum? Oder ist man einfach so verbohrt und voller Hass, dass einem die wilde Hetze wichtiger ist als das (angebliche) Ziel, nämlich die überfällige Befreiung Deutschlands von der scheints doch vererbbaren Schuld?

Tja, ein Nachteil der Kombination von Anonymität und weitestgehender Redefreiheit hier ist eben, dass man niemals ausschließen kann, dass sich Propagandisten unter falscher Flagge betätigen. Allerdings sind das Stimmen, die man im Alltag eher selten hört, und wer ernsthaft vor den oft dreisten und unverschämten Äußerungen und Forderungen des ZdJ kapituliert, weil er hier ein halbes Duzend Hardcore-Judenhasser - seien sie echt oder doch potemkinsch - erlebt, dem ist, verzeih, nicht ehrlich zu helfen. :sorry:

Herr B.

15.12.2013, 02:16

Klar, ist auch sehr weit hergeholt. Aber so manche überzogene und gelegentlich sogar hysterische Forderung des ZdJ bekommt durch die unsäglichen antisemitischen Pöbeleien doch eine Rechtfertigung, zumindest in den Augen des staunenden Publikums. Die Leute, die im HPF stumm mitlesen und mit mir darüber sprechen und eher meine Position vertreten, es wäre langsam genug mit den ewigen HC-bezogenen Vorwürfen an die Deutschen, reiben sich verwundert die Augen. Es ist auch nicht einfach zu glauben, dass es immer noch genug reaktionäre Rassisten gibt, die permanent extrem antisemitische Reden schwingen, viele davon in der typischen Diktion der Nationalsozialisten. Das bringt bei diesen Gesprächspartnern eher wieder Verständnis für den ZdJ auf und ist damit genau kontraproduktiv zur Absicht üblen antisemitischen Hetzer. Oder ist ihre Absicht eben doch genau das? Aber warum? Oder ist man einfach so verbohrt und voller Hass, dass einem die wilde Hetze wichtiger ist als das (angebliche) Ziel, nämlich die überfällige Befreiung Deutschlands von der scheints doch vererbbaren Schuld?
Komisch. Ich habe im HPF Forum noch keinen einzigen "ueblen antisemitischen Hetzer" vorgefunden. Noch die oder rassistische, antisemitische Redner "in der typischen Diktion der Nationalsozialisten" denen eine "wilde Hetze wichtiger ist als das (angebliche) Ziel, naemlich die ueberfallige Befreiung Deutschlands von der scheints doch vererbbaren Schuld."
Ich bin ein Befuerworter und Unterstuetzter des juedischen Staates Israel und dessen Voelkerrecht zur staatlichen Existenz. Wenn Israel und die juedischen Mitmenschen sich damit nicht zufrieden geben und eine Erbsuende bei den unschuldigen Deutschen propagieren zu suchen - wie due, Nathan! - dann wird Gott sein biblisch prophezeites Gericht halten. Die, die Erbsuende auf Andere wuenschen, werden sie selbst haben.

Nathan

15.12.2013, 02:21

Komisch. Ich habe im HPF Forum noch keinen einzigen "ueblen antisemitischen Hetzer" vorgefunden. Noch die oder rassistische, antisemitische Redner "in der typischen Diktion der Nationalsozialisten" denen eine "wilde Hetze wichtiger ist als das (angebliche) Ziel, naemlich die ueberfallige Befreiung Deutschlands von der scheints doch vererbbaren Schuld."
Ich bin ein Befuerworter und Unterstuetzter des juedischen Staates Israel und dessen Voelkerrecht zur staatlichen Existenz. Wenn Israel und die juedischen Mitmenschen sich damit nicht zufrieden geben und eine Erbsuende bei den unschuldigen Deutschen propagieren zu suchen - wie due, Nathan! - dann wird Gott sein biblisch prophezeites Gericht halten. Die, die Erbsuende auf Andere wuenschen, werden sie selbst haben.
Du trinkst entschieden zuviel!

Nathan

15.12.2013, 02:28

Tja, ein Nachteil der Kombination von Anonymität und weitestgehender Redefreiheit hier ist eben, dass man niemals ausschließen kann, dass sich Propagandisten unter falscher Flagge betätigen. Allerdings sind das Stimmen, die man im Alltag eher selten hört, und wer ernsthaft vor den oft dreisten und unverschämten Äußerungen und Forderungen des ZdJ kapituliert, weil er hier ein halbes Duzend Hardcore-Judenhasser - seien sie echt oder doch potemkinsch - erlebt, dem ist, verzeih, nicht ehrlich zu helfen. :sorry:
Unterschätz mal die Wirkung vom HPF nicht. Es ist natürlich in keiner Weise repräsentativ aber es ist ehrlicher als alle anderen Foren die ich kenne. Das ist Segen und Fluch zugleich. Der Fluch besteht darin, dass von außen immer wieder Hochrechungen vorgenommen werden, mathematisch äußerst fragwürdig, gewiss, nach dem Motto, Im HPF posten 25 rechtsradikale Antisemiten, macht insgesamt inklusive Stimmvieh und Mitläufer eine Zahl x. Bezogen auf die gesamte Bevölkerung macht das dann eine erschreckend hohe Zahl y.
Ferner wird natürlich registriert, wie sehr diese sehr spezielle Klientel sich selbst als Mehrheit aller Bürger darstellt, in deren Namen sie zu posaunen geruhen... Das alles macht keinen entspannten Eindruck...

Herr B.

15.12.2013, 03:20

Du trinkst entschieden zuviel!
Deine Worte sind im Fettdruck wiedergegeben. Hoerst du nicht gerne wieder - ich weiss, ich weiss. Natuerlicherweise, als streng glaeubiger Aetheist, ist dir jegliche Logik Lichtjahre aus der Reichweite deiner kognitiven Prozessoren entfernt. Schade.

Herr B.

15.12.2013, 04:03

mabac

15.12.2013, 06:09

Ahhh...! Es ist doch was mit eingesickert in deinen Dickschaedel. DAS ist doch genau was ich sagte! Nicht hebraeisch oder judaeisch in Abstammung = nicht juedisch, ethnisch jedenfalls.

Es ist nicht mein Dickschädel, sondern der Dickschädel des deutschen Gesetzgebers! :D

Juden galten und gelten in der deutschen Demokratie (1918-1919 und 1949-ultimo) vor dem Gesetz nicht als Volk, sondern als Religionsgemeinschaft. Was die Gesetzgebung von Staaten wie Israel oder Hinterkanuffistan dazu sagt, berührt weder die deutsche Eiche noch den demokratisch gesinnten deutschen Bürger.

Nomen Nescio

15.12.2013, 10:09

mick31

15.12.2013, 12:40

Dummer wichtigtuerischer Schmarrn.............

..

Wieviel zigtausend Stumme Mitleser kontaktieren dich ***edit*** jeden Tag so?
Ich glaub eher du denunzierst fleisig, du Stinkstiefel.

Nomen Nescio

15.12.2013, 15:09

vllt stellst du andere anforderungen als ich tue.

bei mehr steht eine menge leute auf igno, weil sie gerade m.e. zu jenen gruppen gehört.
mehr muß natürlich mir sein. sorry. :schnief:

Herr B.

15.12.2013, 15:56

vllt stellst du andere anforderungen als ich tue.

bei mehr steht eine menge leute auf igno, weil sie gerade m.e. zu jenen gruppen gehört.
Was fuer gewisse Anforderungen stellst du denn dabei? Ich muss sagen dass es doch einen bestimmten Standard dazu geben sollte, und der fehlt. Zum Beispiel, ein gewisser HPF Forist Nathan bezeichnete Chronos und mich in einem seiner Beitraege als Rechtsradikale. Niemand der mich naeher Kennt wuerde je diese Meinung ueber mich aeussern. Was Chronos angeht, unliebsam wie er mir ist, so wuerde ich ihn nicht als rechtsradikal bezeichnen. Radikal im Charakter, ja - aber nichts weiter.
Aber dass ueberrascht mich bei Nathan nicht. Er bezeichnet sich als Nicht-Ideologen. Das ist so idiotisch wie Aetheisten die angeben keinen Glauben zu haben, denn der Aetheismus ist einfach ein Glaube separat von den gaengigen Denominationen. Er erfordert genau wie diese Glauben an seine Thesen.

Lichtblau

15.12.2013, 17:09

Unterschätz mal die Wirkung vom HPF nicht. Es ist natürlich in keiner Weise repräsentativ aber es ist ehrlicher als alle anderen Foren die ich kenne. Das ist Segen und Fluch zugleich. Der Fluch besteht darin, dass von außen immer wieder Hochrechungen vorgenommen werden, mathematisch äußerst fragwürdig, gewiss, nach dem Motto, Im HPF posten 25 rechtsradikale Antisemiten, macht insgesamt inklusive Stimmvieh und Mitläufer eine Zahl x. Bezogen auf die gesamte Bevölkerung macht das dann eine erschreckend hohe Zahl y.
Ferner wird natürlich registriert, wie sehr diese sehr spezielle Klientel sich selbst als Mehrheit aller Bürger darstellt, in deren Namen sie zu posaunen geruhen... Das alles macht keinen entspannten Eindruck...

Dich stört anscheinend schon die Existenz des Forums.

Daher vorsorglich auch an dich:

Das hpf ist wohl der letzte öffentliche Raum, wo man noch im gewissen Grad, frei seine Meinung äußern darf.
Überall herrscht die Mainstream-Diktatur, mit ihren moralisch korrekten Wahrheiten.

Früher als Linker dachte ich auch: wozu die Lüge erlauben? Aber mittlerweile bin ich froh, über dieses letzte kleine Fleckchen Meinungsfreiheit gibt.
Bitte macht es nicht kaputt! Ist es wirklich so schlimm, das auf einer von Milliarden Webseiten rechte Ansichten geschrieben werden? Kann euer eliminatorischer Antifaschismus nicht diesen kleinen Splitter ausnehmen?

Führt den Kampf über Argumente und nicht über Vernichtungshandlungen.

Humer

15.12.2013, 17:28

Wieviel zigtausend Stumme Mitleser kontaktieren dich ***edit*** jeden Tag so?
Ich glaub eher du denunzierst fleisig, du Stinkstiefel.

Wenn er das so macht, wovon ich nicht ausgehe, dann würde er das Gedankengut aus diesem Forum vebreiten helfen. Das ist doch keine Denunziation, das ist die Funktion eines Multiplikators im Sinne der nationalen Sache.
Oder schämst du dich für die Beiträge, die hier zu lesen sind ?

Nathan

15.12.2013, 17:33

Nomen Nescio

15.12.2013, 17:35

Was fuer gewisse Anforderungen stellst du denn dabei? Ich muss sagen dass es doch einen bestimmten Standard dazu geben sollte, und der fehlt. Zum Beispiel, ein gewisser HPF Forist Nathan bezeichnete Chronos und mich in einem seiner Beitraege als Rechtsradikale. Niemand der mich naeher Kennt wuerde je diese Meinung ueber mich aeussern. Was Chronos angeht, unliebsam wie er mir ist, so wuerde ich ihn nicht als rechtsradikal bezeichnen. Radikal im Charakter, ja - aber nichts weiter.
Aber dass ueberrascht mich bei Nathan nicht. Er bezeichnet sich als Nicht-Ideologen. Das ist so idiotisch wie Aetheisten die angeben keinen Glauben zu haben, denn der Aetheismus ist einfach ein Glaube separat von den gaengigen Denominationen. Er erfordert genau wie diese Glauben an seine Thesen.
ich bin gläubig; nathan offensichtlich nicht. darum schätze ich ihn aber nicht weniger.

die beschreibung »gewisser« bei nathan stört mich. eine derartige bemerkung klingt negativ, und ist n.m.m. auch so gemeint.

auch wenn ich nathan sehr gut folgen kann, ich habe dennoch meine eigene meinung. weil ich mich noch nicht intensiv mit beiträgen von dir beschäftigte (wenig zeit vorläufig), kann ich nicht sagen ob er recht oder unrecht hat (immer subjektiv !!).

Nathan

15.12.2013, 17:38

Wieviel zigtausend Stumme Mitleser kontaktieren dich ***edit*** jeden Tag so?
Ich glaub eher du denunzierst fleisig, du Stinkstiefel.

Ach, tatsächlich? Wie soll denn so ein Vorgang der Denunziation in der Praxis ablaufen? Wie macht man textliche Inhalte jemand noch zugänglicher, als vom Autor selbst für jedermann zugänglich ins Internet gestellt? Erzähl mal, ich kann da sicher noch einiges von dir lernen!
Das HPF ist kein Kameradschaftskeller, du Simpel, sondern ein fröhliche Runde unter freiem Himmel!

Rikimer

15.12.2013, 17:41

ich bin gläubig; nathan offensichtlich nicht. darum schätze ich ihn aber nicht weniger.

die beschreibung »gewisser« bei nathan stört mich. eine derartige bemerkung klingt negativ, und ist n.m.m. auch so gemeint.

auch wenn ich nathan sehr gut folgen kann, ich habe dennoch meine eigene meinung. weil ich mich noch nicht intensiv mit beiträgen von dir beschäftigte (wenig zeit vorläufig), kann ich nicht sagen ob er recht oder unrecht hat (immer subjektiv !!).
Vermutlich deshalb bist du als Person angenehmer und nicht so primitiv wie Nathan.

MfG

Rikimer

Mutti

15.12.2013, 18:39

stimmt, das war die OSS. davor gab es nichts derartiges in der USA.

Die USA hatten immer einen Geheimdienst, - nur war dieser damals vor der OSS nicht offiziell...jene Kräfte die Abraham Lincoln umbringen ließen - "Ermittlungsberichte wurden geschwärzt" - ließen auch konspirativ Trotzki in Mexico hinrichten.

Nomen Nescio

15.12.2013, 20:02

Die USA hatten immer einen Geheimdienst, - nur war dieser damals vor der OSS nicht offiziell...jene Kräfte die Abraham Lincoln umbringen ließen - "Ermittlungsberichte wurden geschwärzt" - ließen auch konspirativ Trotzki in Mexico hinrichten.
nein, das ist nicht so. in WK I wurde eine geheimdienst errichtet. nach WK I wurde sie aufgehoben. illegal blieb aber eine abteilung bestehen: das bureau für entschlüsselung von telegrammen, usw. ministers wußten von nichts. es war etwas, das durch beamten geregelt war.

He (Henry Simpson NN) served as Secretary of State under President Herbert Hoover from 1929 to 1933. In 1929 he shut down the State Department's cryptanalytic office saying, "Gentlemen don't read each other's mail." (He later reversed this attitude.)

ArtAllm

15.12.2013, 23:06

Dich stört anscheinend schon die Existenz des Forums.

Daher vorsorglich auch an dich:

Das hpf ist wohl der letzte öffentliche Raum, wo man noch im gewissen Grad, frei seine Meinung äußern darf.
Überall herrscht die Mainstream-Diktatur, mit ihren moralisch korrekten Wahrheiten.

In diesem "gewissen Grad" kann man seine Meinung auch in Nord Korea äußern, und das war auch der Fall im Ostblock.
Irgendwann merkt nicht mehr, dass man sich selber durch die Selbstzensur quasi mundtot macht, und glaubt im Ernst, dass man "den Großen Bruder" wirklich liebt.

:D

Ist es wirklich so schlimm, das auf einer von Milliarden Webseiten rechte Ansichten geschrieben werden? Kann euer eliminatorischer Antifaschismus nicht diesen kleinen Splitter ausnehmen?

Totalitarismus duldet keine Ausnahmen.

Führt den Kampf über Argumente und nicht über Vernichtungshandlungen.

Nun, wenn man keine adäquaten Gegen-Argumente hat, dann bleibt nur noch Totalitarismus, spricht Einschüchterung und Diffamierung.

Und natürlich sind die Opponenten immer "die Bösen", und man selber gehört, natürlich, zu der Gruppe "der Guten" und "der Unschuldigen".

Wenn jemand den Stempel "bad guy" bekommt, dann ist er quasi entmenschlicht.

Er darf ruhig gehasst und verfolgt werden, da enden die "Political Correctnes" und "Human Rights".

Der "Böse" hat keine Rechte!

http://en.wikipedia.org/wiki/Patriot_Act

Wer bestimmt, wer zu den "Bösen" gehört?

Das wird leider in sehr engen Kreisen auf eine sehr undemokratische und rechtswidrige Weise bestimmt.

Herr B.

16.12.2013, 02:55

ich bin gläubig; nathan offensichtlich nicht. darum schätze ich ihn aber nicht weniger.

Nathan ist auch glaeubig, er glaubt ausschliesslich an sich selbst. Natuerlich denkt er sein pedantisches Selbst ist ein Denkergenie Perpetuum mobile.

die beschreibung »gewisser« bei nathan stört mich. eine derartige bemerkung klingt negativ, und ist n.m.m. auch so gemeint.
Ich nenne sie mit Titel und Namen wie sie kommen. Zum Bundesverdienstkreuz nominiert den keiner.

auch wenn ich nathan sehr gut folgen kann, ich habe dennoch meine eigene meinung. weil ich mich noch nicht intensiv mit beiträgen von dir beschäftigte (wenig zeit vorläufig), kann ich nicht sagen ob er recht oder unrecht hat (immer subjektiv !!).
Ich denke wir werden uns sehr gut miteinander vertragen. Nathan ist ein rechthaberischer, mit Ellenbogen stossender Schwaetzer auf der einen Seite und extremer Schmeichler wenn er Nutzen davon zieht, auf der anderen Seite. Beobachte nur wie er gezielt Moderatoren ins Gespraech spinnt. Wenn User aber nicht seine Meinung teilt wird er sauer und ekelig. Der perfekte Politiker also, und darum ist er nicht nach meinem Geschmack. Ich glaube er hat die Absicht irgenwann Mod zu werden. Seine Chance HPF in ein Linksparteiisches Gebilde zu schmieden. Das ist seine raison d'etre. DARUM weilt er hier. Wenn der je Moderator wird packe nicht nur ich meinen Koffer. Foren hat's wie Sand am Meer...

Nomen Nescio

16.12.2013, 10:40

Nathan ist ein rechthaberischer, mit Ellenbogen stossender Schwaetzer auf der einen Seite und extremer Schmeichler wenn er Nutzen davon zieht, auf der anderen Seite. Beobachte nur wie er gezielt Moderatoren ins Gespraech spinnt. Wenn User aber nicht seine Meinung teilt wird er sauer und ekelig.
dies werde ich nie unterschreiben.

ich habe öfter eine andere meinung gehabt als er. wir respektieren das aber. und so soll es auch sein.
wenn du findest, er reagiert sauer, dann empfehle ich euer korrespondenz nachzuschauen. ohne zweifel wird sich dort der grund offenbaren.

kotzfisch

16.12.2013, 12:10

Genau so. Wie denn sonst? Hitler hat leider die Ausrottung des Judentums befohlen, Karl Marx die Emanzipation der Menschen von allen Religionen, ganz besonders vom Judentum, weil dieses eben ganz besonders die Kombination von Religion und - Achtung, jetzt kommts - KAPITAL verkörperlichte. Marx' Stoßrichtung war nicht Rassismus, "Endlösungen" und solche Dinge, sondern die Kritik des Kapitalismus!

Marx und Hitler gerade in der Judenfrage zu vergleichen ist total absurd. Und du kannst dich freuen, dass ich mich leicht feige deiner Macht beuge, denn was ich dir WIRKLICH hierzu zu sagen hätte, das würde ich keine Sekunde überleben!

Nathan, Du bist im Irrtum.
Marx war nicht nur antisemitisch und rassistisch eingestellt, sondern propagierte in der Rheinischen
die Vernichtung unwerter Völkerschaften, die er für Untermenschen hielt. Nachzulesen im MEGA
und Archiv.(MEGA ist Marx Engels Gesamt Ausgabe).

Es existiert sogar ein Zitatenbuch mit den deftigsten Schätzchen der beiden Galgenvögel.

Marx wäre in der NSDAP ganz gut aufgehoben gewesen.

Falls Interesse, kann ich den Buchtitel gerne raussuchen.

Bernhard44 hat also nicht unrecht, auch wenn Dir diese Parallele nicht schmeckt.

Seligman

16.12.2013, 13:08

Nathan, Du bist im Irrtum.
Marx war nicht nur antisemitisch und rassistisch eingestellt, sondern propagierte in der Rheinischen
die Vernichtung unwerter Völkerschaften, die er für Untermenschen hielt. Nachzulesen im MEGA
und Archiv.(MEGA ist Marx Engels Gesamt Ausgabe).

Es existiert sogar ein Zitatenbuch mit den deftigsten Schätzchen der beiden Galgenvögel.

Marx wäre in der NSDAP ganz gut aufgehoben gewesen.

Falls Interesse, kann ich den Buchtitel gerne raussuchen.

Bernhard44 hat also nicht unrecht, auch wenn Dir diese Parallele nicht schmeckt.

Und jetzt bringst du mir noch einen Beweis fuer die Vernichtung unwerter Völkerschaften, die er für Untermenschen hielt, fuern Hitler.
Ich will jetzt nichts leugnen denn was geschehen ist ist ja geschehen sonst waers ja nicht geschehen, ich haett nur von dir gern eben auch so einen Beleg wie du ihn bei Marx gefunden hast. :)

Nomen Nescio

16.12.2013, 13:24

Nathan, Du bist im Irrtum.
Marx war nicht nur antisemitisch und rassistisch eingestellt, sondern propagierte in der Rheinischen
die Vernichtung unwerter Völkerschaften, die er für Untermenschen hielt. Nachzulesen im MEGA
und Archiv.(MEGA ist Marx Engels Gesamt Ausgabe).

Es existiert sogar ein Zitatenbuch mit den deftigsten Schätzchen der beiden Galgenvögel.

Marx wäre in der NSDAP ganz gut aufgehoben gewesen.
mit dem anderen meinst du vermutlich engels??

kannst du titel + schreiber des zitatenbuches, sowie das teil worin marx sich so äußert angeben?

dann sollte eigentlich das kommunismus antijüdisch sein. abgesehen vom sterotyp des reichen bankers.

mabac

16.12.2013, 13:26

Marx wäre in der NSDAP ganz gut aufgehoben gewesen.

Nun, nach den Nürnberger Rassengesetzen wäre Marx Volljude gewesen.
Wollen Sie behaupten, die NSDAP wäre eine Judenpartei gewesen? :D

torun

17.12.2013, 09:18

Bei allen in der BRD geborenen Kindern für das Neugeborenenscreening.

Medizinisch , nur mit Einwilligung der Eltern . Nicht wegen religiösen Spinnereien.

ArtAllm

17.12.2013, 18:53

Und "are taking special care " ist nun überhaupt keine Zensur, sondern ganz im Gegenteil doch der Hinweis, dass "OliverTwist" zum Lernstoff gehört, aber einer besonders aufmerksamen pädagogischen Begleitung bedarf.

Ja, die Lehrer mussten den Schülern erklären, dass Fagin nichts mit den Juden zu tun hat, sprich dass Dickens unrecht hatte.

Außerdem hat man das Buch zensiert, was die Kinder heute Lesen, hat nichts mehr mit dem Original zu tun:

Dickens zeichnet mit dieser Figur einen jüdischen Hehler und Boss einer Diebesbande und stattete sie mit typischen antisemitischen Stereotypen aus, die aber in Folgeauflagen des Buches und vor allem den zahlreichen späteren Bearbeitungen, die der Stoff erfahren hat, immer weiter abgemildert und dann bis zur Unkenntlichkeit verwässert und beseitigt wurden (die zweite Kinofassung von 1948 in den USA war noch wegen Antisemitismus jahrelang verboten).

Generationen von Kindern in der englischsprachigen Welt hatten seit der Entstehung und Verbreitung des Romans ihren ersten Eindruck von dem, was und wie Juden angeblich sind, durch diesen Klassiker der Kinderliteratur erhalten, der auch oft verfilmt wurde: Fagin als ekelhaft aussehender Verbrecher, der arme Waisenkinder zu Dieben macht, sie malträtiert, mit hochprozentigem Alkohol abfüllt und dann, wenn sie geschnappt werden, ihrem Schicksal überlässt. Geldgierig und geizig war er überdies natürlich auch noch. Eben typisch jüdisch wie die nasale Sprechweise und das unausgesetzte Schulterzucken. Und damit auch klar ist, um wen und was es sich handelt, wird Fagin im Roman 275 Mal als „der Jude“ bezeichnet.

Um sich dafür zu rechtfertigen, hatte Charles Dickens u. a. gesagt: „Ich spreche stets nur gut über sie [die Juden], ob zu Hause oder in der Öffentlichkeit“, aber „leider ist es auch wahr, dass diese Art Verbrecher fast ausschliesslich Juden sind“.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fagin_(Charles_Dickens)

Und wieso haben Sie den Rest vom Zitat ignoriert?

In behalf of the taxpayer–Murray B. Rosenberg, of Brooklyn–his attorney, Joseph Goldstein, declared that the books were inimical to the best interests of growing children and were “anti-Semitic and anti-religious.” With regard to Dickens’ novel, he stated: “It is calculated to, and does, inculcate bitter hatred and malice in the hearts and minds of many students and pupils attending our public schools and secondary schools against American citizens of Jewish faith.”

Also, man hat es mit einem direkten Verbot versucht, aber da Dickens zu den Giganten gehört, die man nicht so einfach verbieten kann, hat man einfach sein Werk zensiert, spricht verfälscht.

Genau so geht man auch mit allen anderen Werken der Großen Europäer um, die werden einfach zensiert.

ArtAllm

17.12.2013, 19:42

Nun, nach den Nürnberger Rassengesetzen wäre Marx Volljude gewesen.
Wollen Sie behaupten, die NSDAP wäre eine Judenpartei gewesen? :D

Mabac, Sie sind doch ein Experte in diesen Fragen und kennen den Inhalt des Korherr-Berichts.

Laut der NS-Ideologen gab es "Rassenjuden" und "Glaubensjuden".

Marx war kein Glaubensjude, und ob seine Vorfahren "Rassenjuden" waren, ist eine große Frage.

Unter den "jüdischen Rassenmerkmalen" hat man damals die kaukasischen (sprich chasarischen) Karikatur-Merkmale mancher Ostjuden verstanden (kaukasische Nase, usw). Die NS-Ideologen wussten damals nicht, dass die "jüdischen Rassenmerkmale" keine semitischen Rassenmerkmale sind, da die Semiten gerade Nasen haben.

Was Marx betrifft - er stammte von den sephardischen Juden ab, und deshalb konnte er höchstens berberische Vorfahren haben. Jedenfalls hatte er keine krumme Nase.

http://www.karl-marx.name/images/karl-marx-jugend.jpg

http://www.karl-marx.name/images/karl-marx-jugend.jpg

Und hier ist die Karikatur (sprich das Stereotyp) des Juden aus der Wikipedia:

Stereotypes of Jews

In caricatures and cartoons, Jews are often depicted having dark skin, curly black hair, large hook-noses, thick lips, dark-colored beady eyes[3] and wearing kippahs.

Jews are commonly caricatured as having large noses[4] or hook noses.[5] Jews are also portrayed as swarthy and hirsute. There is a brown, edible woodland fungus, Auricularia cornea, commonly referred to as "Hairy Jew's ear".[6]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Der_Stürmer_Christmas_1929.jpg/514px-Der_Stürmer_Christmas_1929.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Der_Stürmer_Christmas_1929.jpg/514px-Der_Stürmer_Christmas_1929.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Stereotypes_of_Jews

Sah Marx so aus?

So schauen Kaukasier aus, und in den sowjetischen Filmen mussten die jüdischen Schauspieler die Rollen der Kaukasier spielen, weil die Sowjetbürger die jüdischen und kaukasischen Gesichtsmerkmale nicht unterscheiden konnten.

Hier ein Beispiel:

http://www.etush.ru/wp-content/gallery/f-kavkaz/etush_kavkaz5.jpg
http://www.etush.ru/wp-content/gallery/f-kavkaz/etush_kavkaz5.jpg

Der Jude Etusch spielt hier die Rolle eines Nord-Kaukasiers.

Wladimir Etusch wurde am 6. Mai 1922 (nach offiziellen Angaben 1923) in einer jüdischen Familie geboren. Während des Deutsch-Sowjetischen Krieges kämpfte Etusch als Rotarmist an der Front im Kaukasus und später in der Ukraine, wo er schwer verwundet wurde. Nach seiner Heimkehr schrieb er sich an der Schtschukin-Theaterschule ein, die er 1945 abschloss. Anschließend wurde Etusch in die Truppe des Wachtangow-Theaters aufgenommen, wo er bis heute spielt. Parallel unterrichtet er an seiner Alma Mater, von 1987 bis 2003 fungierte er als deren Rektor und übernahm danach den neu geschaffenen Posten des künstlerischen Leiters der Schtschukin-Theaterschule.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Abramowitsch_Etusch

Kidnapping, Caucasian Style (Russian: Кавказская пленница)[n 1] is a 1967 Soviet comedy film dealing with a humorous plot revolving around bride kidnapping, an old tradition that used to exist in certain regions of the Northern Caucasus.
...
A kind, yet naïve, ethnography student named Shurik (Demyanenko), known from earlier films as a student at the Polytechnic Institute, goes to the Caucasus to learn ancient customs and traditions practiced by the locals, including local "myths, legends, and toasts". At the start of the film, Shurik is making his way along a mountain road in the Caucasus on a donkey. He comes upon a truck driver named Edik whose truck refuses to start. The donkey gets stubborn and neither man is able to get his respective mode of transportation going.

Suddenly, a young woman named Nina (Natalya Varley) comes walking down the road. The donkey immediately begins to move after her and the truck starts working again. Nina is "a beauty, a member of the Komsomol, and an athlete" - she is a student of a pedagogical institute. Her uncle, tovarisch Dzhabrailov (Frunzik Mkrtchyan), works as a chauffeur for tovarisch Saakhov (Vladimir Etush), who is the director of the regional agricultural cooperative and the wealthiest and most powerful man in town. Saakhov likes Nina and invites her to take part in a ribbon-cutting ceremony for a new government building.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kidnapping,_Caucasian_Style

Die Rolle des Dzhabrailov wird in diesem Film vom Frunzik Mkrtchyan gespielt, der kein Jude ist, aber er sieht (aus Sicht der NS-Ideologen) noch "jüdischer" aus, als Wladimir Etusch.

Mher Mkrttschjan, eigentlich Frunsik (Mher) Muscheghi Mkrttschjan (armenisch Ֆրունզիկ (Մհեր) Մուշեղի Մկրտչյան / Frunzik (Mher) Musheghi Mkrtč’yan, russisch Фрунзик (Мгер) Мушегович Мкртчян / Frunzik (Mger) Mušegovič Mkrtčjan) (* 4. Juli 1930 in Leninakan, Armenische SSR, UdSSR; † 29. Dezember 1993 in Jerewan, Armenien) war ein sowjetischer und armenischer Theater- und Filmschauspieler armenischer Nationalität.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mher_Mkrttschjan

http://caricatura.ru/shiz/Deruabin/pic/814.jpg

http://caricatura.ru/shiz/Deruabin/pic/814.jpg

Diese Karikatur sieht fast genau so aus, wie die Karikaturen der Juden aus dem Dritten Reich, aber Frunzik war kein Jude, er war armenischer Herkunft und alle seine Vorfahren waren Christen.

Und so schauen Semiten aus:

https://www.sott.net/image/image/s4/90686/full/bashar_assad_med.jpg
https://www.sott.net/image/image/s4/90686/full/bashar_assad_med.jpg

Nomen Nescio

17.12.2013, 20:58

Genau so geht man auch mit allen anderen Werken der Großen Europäer um, die werden einfach zensiert.
bin ich froh, das die gesammelte werke von lenin, stalin, mao, AH nicht zu dieser kategorie gerechnet werden dürfen. denn obwohl du euopäer sagst, meinst du Großen Menschen (ungeachtet herkunft).

obwohl man »uncle tom's cabin« von harriet beecher-stowe literarisch nicht zu den meisterwerken rechnen kann, würde sie vermutlich in unserer zeit kandidiert werden für die nobelpreise.
ihr buch gehört jedenfalls zu den berühmten werken der literatur. sie ist aber amerikanerin.

und von zensieren geredet, wie lange ist es her, das »lady chatterley's lover« ungekeust ausgegeben werden durfte. ich kann mich irren, aber meine daß es ende der 50er-anfang 60er jahre war. damals war es eine sensation.
es war für mich ein bekanntes buch, weil mein englischer lehrer mit uns darüber in der abiturklasse redete.

Herr B.

18.12.2013, 01:08

dies werde ich nie unterschreiben.

ich habe öfter eine andere meinung gehabt als er. wir respektieren das aber. und so soll es auch sein.
wenn du findest, er reagiert sauer, dann empfehle ich euer korrespondenz nachzuschauen. ohne zweifel wird sich dort der grund offenbaren.
Es liegt mir nichts daran, NN. Wir sind uns nicht sympathisch. Es existiert eine unueberbruckbare Aversion zwischen ihm und mir. Du respektierst jeden mit seiner Meinung, sagst du? Das stimmt nicht ganz, wie ich hier im Forum sah. Was wenn jemand eine boesartige oder beleidigende Meinung vertritt? Wuerdest du da auch "Ich respektiere dich trotzdem" sagen? Wahrscheinlich nicht. Aber du best ein etwas zurueckhaltender, aelterer Mensch der viel auf Hoeflichkeit haelt, das glaube ich willst du damit sagen. Deine Art und Weise und das ist voll ok, jeder respektiert das - auch Nathan.

Holdus

18.12.2013, 02:26

Nathan, Du bist im Irrtum.
Marx war nicht nur antisemitisch und rassistisch eingestellt, sondern propagierte in der Rheinischen
die Vernichtung unwerter Völkerschaften, die er für Untermenschen hielt. Nachzulesen im MEGA
und Archiv.(MEGA ist Marx Engels Gesamt Ausgabe).

Es existiert sogar ein Zitatenbuch mit den deftigsten Schätzchen der beiden Galgenvögel.

Marx wäre in der NSDAP ganz gut aufgehoben gewesen.

Falls Interesse, kann ich den Buchtitel gerne raussuchen.

Bernhard44 hat also nicht unrecht, auch wenn Dir diese Parallele nicht schmeckt.

Dazu hab ich einen Link zu einem Auschnitt einer Doku
http://www.youtube.com/watch?v=P3uFUxMwA1w

mabac

18.12.2013, 02:27

Mabac, Sie sind doch ein Experte in diesen Fragen und kennen den Inhalt des Korherr-Berichts.

Laut der NS-Ideologen gab es "Rassenjuden" und "Glaubensjuden".

Marx war kein Glaubensjude, und ob seine Vorfahren "Rassenjuden" waren, ist eine große Frage.

Unter den "jüdischen Rassenmerkmalen" hat man damals die kaukasischen (sprich chasarischen) Karikatur-Merkmale mancher Ostjuden verstanden (kaukasische Nase, usw). Die NS-Ideologen wussten damals nicht, dass die "jüdischen Rassenmerkmale" keine semitischen Rassenmerkmale sind, da die Semiten gerade Nasen haben.

Was Marx betrifft - er stammte von den sephardischen Juden ab, und deshalb konnte er höchstens berberische Vorfahren haben. Jedenfalls hatte er keine krumme Nase.

Hallo ArtAllm, schön wieder einmal etwas von Ihnen zu lesen!

Erst einmal zu Korherr:

Das Bekenntnis zum mosaischen oder israelitischen Gl[au]ben ist wieder kein vollgültiges Beweismittel, weil es infolge der einstigen jüdischen Missionsbewegung mit ihrer Aufnahme von Massen von Heiden und Christen, auch durch die Übertritte zum Judentum in neuer Zeit durch Mischehen und "Bekehrung" nicht wenige Glaubensjuden nichtjüdischer Rasse gibt, [...]
http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/korherr-lang.php

Zu dem von Korherr erwähnten Günther schreibt Wikipedia, man lese und staune:

Er gilt [...] als einer der Urheber der nationalsozialistischen Rassenideologie.
und

Allerdings hielt Günther selbst das Thema Judentum für untergeordnet und meinte bereits in den zwanziger Jahren, der Begriff des Ariers sei veraltet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_F._K._G%C3%BCnther

Erstaunlicherweise waren Korherr auch die rassenanthropoligischen Studien von Maurice Fishberg bekannt, den Sie übrigens im Quellenverzeichnis von Koestlers "13. Stamm" finden. Die Nasenstudie im "13. Stamm" ist nämlich die von Fishberg.
Nach dieser Studie sind die Hakennasen bei den Armeniern und sogar Griechen häufiger anzutreffen als bei den Aschkenasen.

Und nun zu Marx, bzw. dessen "sephardischer" Abstammung:
Schauen Sie doch einmal den Geburtsort seiner Grosseltern an väterlichseits an:

[Heschel Marx Levi Mordechais, d.A.] Eltern waren der Trierer Rabbiner Mordechai (genannt Marx Levy, * 1743 im böhmischen Postelberg; † 24. Oktober 1804 in Trier) und Chaje Levoff (1754–1823), die Tochter des Trierer Rabbiners (seit 1764) Moses Lwów († 5. August 1788)
http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Marx_%28Justizrat%29

Im günstigsten Fall, rassenanthropologisch gesehen, war Karl Marx ein berberisch-türkischer Mischling. Dass in der Religion seines Vaters und der seiner Grossväter eine semitische Sprache Kultsprache (war und) ist, macht ihn noch lange nicht zum Semiten. Und dass er Lasalle einen "jüdischen [N]igger" nannte, macht genauso wenig zum "Antisemiten" oder "Rassisten".

Also, weder Glaubens- noch Fakejuden müssen Semiten sein. Dass heutzutage jedes Arschloch nach jüdischen Wurzeln gräbt, ist nicht neu. :D

Frida Kahlo behauptete, die väterliche Familie sei ungarisch-jüdischer Abkunft gewesen, jedoch belegen neuere Biografien, dass der Vater einer lutherisch-deutschen Familie mit Wurzeln in Pforzheim und Frankfurt entstammte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Frida_Kahlo

kotzfisch

18.12.2013, 09:05

Dazu hab ich einen Link zu einem Auschnitt einer Doku
http://www.youtube.com/watch?v=P3uFUxMwA1w

Danke- Sovjet Story ist genial.

Nomen Nescio

18.12.2013, 13:07

Aber du best ein etwas zurueckhaltender, aelterer Mensch der viel auf Hoeflichkeit haelt, das glaube ich willst du damit sagen. Deine Art und Weise und das ist voll ok, jeder respektiert das - auch Nathan.
da hast du völlig recht. so bin ich mal erzogen. es ist nicht heuchelei, sondern einfach eine sache von sich benehmen.

Das stimmt nicht ganz, wie ich hier im Forum sah. Was wenn jemand eine boesartige oder beleidigende Meinung vertritt? Wuerdest du da auch "Ich respektiere dich trotzdem" sagen? Wahrscheinlich nicht.
eine interessante frage. ich mußte wirklich ein moment sinnen. die antwort ist aber ein klausuliertes JA.

ich respektiere auch menschen, die eine m.e. abjekte meinung haben. NUR, und da kommt das bekannte »wenn das wörtchen wenn nicht wär«...
wenn einer bewußt beleidigend, päjorativ sich äußert, oder es noch weiter geht (ausländer raus), dann überschreitet er m.e. eine grenze. solche mensche haben m.e. keinen anstand. schlimmer noch, sie realisieren sich nicht, daß durch den stetigen gebrauch von solchen worten/aufrufe/beleidigungen grenzen überschritten werden. man ist schon in einer spirale gelangen, die nach unten geht.

laß ich es mit zwei beispiele verdeutlichen:
1 regelmäßig kommt eine jehovazeuge bei mir an die tür. seine glaubensgefüihle teile ich absolut nicht. verstehe ich auch nicht. finde ich eigentlich lächerlich. dennoch, er benimmt sich anständig. und darum höre ich ihn geduldig zu und antworte. wir trennen uns, wohl wissend, das er vergebens bei mir an die tür gekommen war.

2 als es wahlen bei uns gibt, kommt manchmal einer von der extremistischten linksen partei die wir haben. vllt gibt es zwei oder drei punkte, womit ich mit ihm einverstanden bin. dennoch, er ist höflich, fragt ob er mich lästig fallen darf um die standpunkte seiner partei näher zu erklären. manchmal diskutieren wir dann mehr als eine halbe stunde. und hier und da gelingt es ihm sogar einige meinungen von mir zu ändern.

Herr B.

19.12.2013, 01:00

... ...
2 als es wahlen bei uns gibt, kommt manchmal einer von der extremistischten linksen partei die wir haben. vllt gibt es zwei oder drei punkte, womit ich mit ihm einverstanden bin. dennoch, er ist höflich, fragt ob er mich lästig fallen darf um die standpunkte seiner partei näher zu erklären. manchmal diskutieren wir dann mehr als eine halbe stunde. und hier und da gelingt es ihm sogar einige meinungen von mir zu ändern.
Was haeltst du von Geert Wilders politischer Platform? Traegt er eigene Schuld dass er Todesdrohungen erntet?

Nomen Nescio

19.12.2013, 12:12

Was haeltst du von Geert Wilders politischer Platform? Traegt er eigene Schuld dass er Todesdrohungen erntet?
laß ich vorerst sagen, das ich seine meinung absolut nicht teile, ja sogar nicht verstehe und verabscheue. er hat aber recht darauf sie zu haben und als politiker sie zu äußern.

hat er schuld daran, das es todesdrohungen gibt? NEIN !! die kommen von verrückten, die man leider überall findet.
die frage sollte eher lauten: muß man die meinungsfreiheit (gesetzmäßig schon klausuliert) weiter beschränken, damit solche menschen nicht provoziert werden? die antwort ist natürlich ganz deutlich: NIE.

soweit ich es verstand, kommen die drohungen überwiegend von orthodox mohammedanischen gläubigen. schade.

ABAS

19.12.2013, 18:59

....
Also, weder Glaubens- noch Fakejuden müssen Semiten sein. Dass heutzutage jedes Arschloch nach jüdischen Wurzeln gräbt, ist nicht neu. :D

Fuer Deine Ahnenforschunng, Du juedischer Wurzelgraeber! :D

Sind Sie Jude?

Haben Sie jüdische Wurzeln?
Sind Sie Aschkenase oder Sepharde?
Sind Sie ein Levi oder ein Cohen?

http://www.igenea.com/de/juden

ArtAllm

19.12.2013, 21:46

Hallo ArtAllm, schön wieder einmal etwas von Ihnen zu lesen!

Hallo Mabac, es freut mich sehr, dass intelligente User, wie Sie, in diesem Forum noch ab und zu Beiträge schreiben.

:D

Leider ist die Diskussionskultur im HPF nicht mehr auf dem Niveau eines anspruchsvollen Forums.

Pöbeleien sind an der Tagesordnung, die Beiträge der meisten Opponenten sind Einzeiler, die auf die Person zielen, nicht auf den Inhalt der Beiträge.

Erstaunlicherweise waren Korherr auch die rassenanthropoligischen Studien von Maurice Fishberg bekannt, den Sie übrigens im Quellenverzeichnis von Koestlers "13. Stamm" finden. Die Nasenstudie im "13. Stamm" ist nämlich die von Fishberg.
Nach dieser Studie sind die Hakennasen bei den Armeniern und sogar Griechen häufiger anzutreffen als bei den Aschkenasen.

Nun, aus welchem Grund auch immer, aber Korherr verwendet den Begriff "Rassenjuden" in seinem Bericht.
Damit wollte er wahrscheinlich sagen, dass manche Juden andere Gesichtsmerkmale hatten, als Nord-Europäer.
Es kann sein, dass Korherr sich einfach an die bereits etablierten Begriffe halten musste.

Die Erfassung der Rasse setzt eine vieljährige
Schulung und auch Ahnenforschung voraus. Auch gestaltete
sie sich schwierig, vor allem in südlichen und östlichen
Ländern, weil trotz aller Übereinstimmung eine einheitliche
jüdische Rasse sich statistisch schwer abgrenzen ließ. Das
Bekenntnis zum mosaischen oder israelitischen Gluaben ist
wieder kein vollgültiges Beweismittel, weil es infolge der
einstigen jüdischen Missionsbewegung mit ihrer Aufnahme von
Massen von Heiden und Christen, auch durch die Übertritte
zum Judentum in neuer Zeit durch Mischehen und "Bekehrung"
nicht wenige Glaubensjuden nichtjüdischer Rasse gibt, wäh-
rend umgekehrt das Zwangschristentum und die im letzten
Jahrhundert wieder stark angestiegene Zahl der getauften
Juden und daneben der Gemeinschaftslosen mit jüdischer
Rasse die Judenzahl drückten.

http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/korherr-lang.php

Einerseits gibt der Autor zu, dass es unmöglich ist, die "jüdische Rasse" genau zu bestimmen.
Anderseits scheint der Autor trotzdem zu glauben, dass es eine jüdische Rasse gibt, sprich dass die Aschkenasen und die Sepharden gleiche Wurzeln haben und von den Hebräern abstammen.

Im günstigsten Fall, rassenanthropologisch gesehen, war Karl Marx ein berberisch-türkischer Mischling. Dass in der Religion seines Vaters und der seiner Grossväter eine semitische Sprache Kultsprache (war und) ist, macht ihn noch lange nicht zum Semiten. Und dass er Lasalle einen "jüdischen [N]igger" nannte, macht genauso wenig zum "Antisemiten" oder "Rassisten".

Damals gab es diese Begriffe (Rassismus, Anti-Semitismus etc) noch gar nicht. Man hat Wert auf die Intelligenz gelegt, nicht auf die Political Correctness. Heute ist das Wort "******" nicht mehr PC, aber dieses Wort bedeutet "Schwarzer".

Also, wenn jemand einen Schwarzen damals Neger oder ****** nannte, dann war er Realist, nicht Rassist.

Realismus bestimmte den Trend nicht nur in der Literatur und der Kunst, sondern auch in der Wissenschaft.

Der Realismus will die fassbare Welt objektiv beobachten. Er beschränkt sich jedoch nicht nur auf die bloße Beschreibung der Wirklichkeit, sondern versucht, diese künstlerisch wiederzugeben. Der Autor oder Erzähler darf dabei nicht erkennbar werden.

Der Realismus als Epoche der Literatur wird im Zeitraum zwischen 1848 und 1890 angesiedelt. Als Schreibweise ist der Realismus in allen Epochen sämtlicher Literaturen enthalten, vorwiegend in der Dramatik und Epik.

http://de.wikipedia.org/wiki/Realismus_(Literatur)

Auch Shakespeare und Dickens werden heute als Rassisten bezeichnet, weil die Juden in ihren Werken nicht unbedingt positive Rollen belegten. Aber vielleicht haben die erwähnten Herren nur versucht, die Wirklichkeit so genau wie möglich zu beschreiben?

Also, weder Glaubens- noch Fakejuden müssen Semiten sein. Dass heutzutage jedes Arschloch nach jüdischen Wurzeln gräbt, ist nicht neu. :D

http://de.wikipedia.org/wiki/Frida_Kahlo

Nun, die Holocaust-Industrie läuft immer noch auf Hochtouren, und es "lohnt" sich, Jude zu sein.

Wenn jemand behauptet, dass er Jude ist, dann können nur anderen Juden das hinterfragen. Die nicht-Juden müssen die Fresse halten, sonst werden sie sofort in die "Anti-Semiten-Ecke" gestellt.

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/00657/news-graphics-2008-_657659a.jpg
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/00657/news-graphics-2008-_657659a.jpg

A woman's best-selling account of how she lost her parents to the Holocaust and survived by living with wolves in the forests of Europe has been exposed as a fabrication.

"Surviving with Wolves", first published 11 years ago, has been translated into 18 languages and was recently turned into a film.

But in a statement issued by her lawyers, Misha Defonseca, who was born Monique De Wael, confessed that while her parents, members of Belgium's resistance, were killed by the Nazis her family was not Jewish and most of the events of the book were made up.
...
After crossing Belgium, Germany and Poland alone on foot, close to starvation in a vast forest, she was adopted by a family of wolves.

...
At the film's premiere in France last month she even turned up with a little compass, "my most precious talisman", which she said had helped her find her way on her journey east through the forests of occupied Europe.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1580357/Wolf-woman-invents-Holocaust-survival-tale.html

Wenn sich diese psychisch kranke Frau nicht als eine Jüdin verkauft hätte, hätte man sie sofort in die Klapse gesperrt.

Aber da es sich um den Holocaust handelte, wurde ihr Buch in 18 Sprachen übersetzt und verfilmt, und niemand traute sich zu sagen, dass hungrige Wölfe normalerweise Kinder (egal ob jüdische oder nicht) auffressen.

Die Wirklichkeit und die Naturgesetze spielten in diesem Falle gar keine Rolle.
Das Thema Holocaust war Politically Correct, und heute ist nicht Realismus, sondern Surrealismus im Trend.

:D

Was den Holodomor und den Völkermord an den Christen in Russland betrifft - und hier wären wir wieder beim Thema des Strangs - Hollywood wird dieses Thema nicht verfilmen, und damit bleibt dieses Thema unbekannt für die Normalverbraucher, die man nur durch emotionale Filme ansprechen kann, egal wie unlogisch und absurd diese Filme sind!

mabac

20.12.2013, 12:40

Fuer Deine Ahnenforschunng, Du juedischer Wurzelgraeber! :D

Die Wurzelsuche bezog sich auf Personen wie Frida Kahlo, die nach jüdischen Wurzeln graben, bzw. behaupten, welche zu haben.

igenea.com und andere geschäftstüchtige Menschen verdienen eine schöne Stange Geld mit Menschen, die unter der Wahnvorstellung leiden, jüdische Wurzeln zu haben. :D

mabac

20.12.2013, 12:51

Nun, die Holocaust-Industrie läuft immer noch auf Hochtouren, und es "lohnt" sich, Jude zu sein.

Wenn jemand behauptet, dass er Jude ist, dann können nur anderen Juden das hinterfragen. Die nicht-Juden müssen die Fresse halten, sonst werden sie sofort in die "Anti-Semiten-Ecke" gestellt.

Hoffentlich verzeihen Sie mir meine kurze Antwort, leider habe ich momentan nicht mehr so viel Zeit, wie ich sie mal hatte! :D

Die Holocaust macht das Fake-Judentum erst einmal interessant. Denn mit dem Judentum erschliessen sich ja schliesslich Pfründe.
Momentan streiten sich die Berliner "Juden" wieder einmal um eben die Verteilung des eingenommenen Tributs! :D

Die Jüdische Gemeinde gab ihr Sicherheit. Doch nun ist etwas für sie Undenkbares geschehen. Unter der mächtigen goldenen Kuppel der Synagoge an der Oranienburger Straße haben Juden gegen Juden die Hand erhoben.

Es tagte das Parlament der größten jüdischen Gemeinde. Erst gab es Wortgefechte, dann Beschimpfungen, und dann hat einer Jewgenij gewürgt.

Jewgenij, ihren jüngsten Enkel, der im Gemeindeparlament sitzt. Und Großmutter Gamal lief, während die Gemeindevertreter aufeinander losgingen, verzweifelt auf und ab und rief: „Mein Vater wurde von den Nazis erschossen. Jetzt wird mein Enkel von Juden gewürgt!“ Tränen standen ihr in den Augen.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/vorsitzender-gideon-joffe-umstritten-wie-es-zum-bruch-in-der-juedischen-gemeinde-in-berlin-kam/8262706.html

Herr B.

22.12.2013, 01:11

laß ich vorerst sagen, das ich seine meinung absolut nicht teile, ja sogar nicht verstehe und verabscheue. er hat aber recht darauf sie zu haben und als politiker sie zu äußern.
Verabscheuen ist ein starker Ausdruck. Soweit ich es verstehe engagiert Geert sich gegen eine Zunahme der Migration nach NL und fordert die Assimilation der jetzigen Migranten. Seine weiteren Einwaende gehen gegen das extremistische Lager der Moslems dort und in Europa. Damit ist er nicht die erste Stimme die dieses Thema oeffentlich anspricht. In Daenemark sind die anti-moslemischen Sentimente weitaus staerker verbreitet.

hat er schuld daran, das es todesdrohungen gibt? NEIN !! die kommen von verrückten, die man leider überall findet.
die frage sollte eher lauten: muß man die meinungsfreiheit (gesetzmäßig schon klausuliert) weiter beschränken, damit solche menschen nicht provoziert werden? die antwort ist natürlich ganz deutlich: NIE.
Das wollen sie aber.

soweit ich es verstand, kommen die drohungen überwiegend von orthodox mohammedanischen gläubigen. schade.
Die sich offen dazu bekennen mit dem Westen und den westlichen Gastlaendern in kriegerischem Konflikt zu stehen. Die Einen orthodoxen Moslems benutzen Waffen, die Anderen benutzen die Waffe der Demographie / Geburtenrate zur Vermehrung der Anzahl moslemischer Buerger im Lande, die jetzt schon eine gefaehrliche Schwelle erreicht hat. All dies bezieht sich auf die Verwirklichung des Jahrtausende alten Traum zur Moslemisierung Europas.
Als Niederlaender wirst du einfach diesem Treiben zusehen, dessen Ziel die Zerschlagung der jetzigen Gesellschaft in NL offensichtlich ist, und weiter Geert Wilders zwangslaeufig als homegrown Extremisten kategorierst. Ich wuerde sagen er sucht dich und andere gerade vor diesen zu schuetzen. Nur sind Schafe leider oft stoerrig dem Hirten gegnueber, den der Wolf ist etwas Neues und viel reizenderes. Biss er letztendlich in die Kehle beisst... dann bloeken sie nach dem Hirten. Zu spaet.

Nomen Nescio

22.12.2013, 15:34

Verabscheuen ist ein starker Ausdruck. Soweit ich es verstehe engagiert Geert sich gegen eine Zunahme der Migration nach NL und fordert die Assimilation der jetzigen Migranten. Seine weiteren Einwaende gehen gegen das extremistische Lager der Moslems dort und in Europa. Damit ist er nicht die erste Stimme die dieses Thema oeffentlich anspricht. In Daenemark sind die anti-moslemischen Sentimente weitaus staerker verbreitet. nee, verabscheuen beschreibt es ganz gut. vor einigen tagen wurde er interviewt, und darin sagte er laut und deutlich, daß der koran verboten und vernichtet worden mußte

Das wollen sie aber. daß sie die meinungsfreiheit verbieten wollen, das bedeutet noch nicht, daß sie darum recht bekommen. auch heute gibt es regierungen, die das tun. putin ist ein glänzendes beispiel, denn o weh, wenn einer es wagt ihn zu verdammen.

unter die nazis war es aber auch so. spitzel gab es in übermaß.

Die sich offen dazu bekennen mit dem Westen und den westlichen Gastlaendern in kriegerischem Konflikt zu stehen. Die Einen orthodoxen Moslems benutzen Waffen, die Anderen benutzen die Waffe der Demographie / Geburtenrate zur Vermehrung der Anzahl moslemischer Buerger im Lande, die jetzt schon eine gefaehrliche Schwelle erreicht hat. All dies bezieht sich auf die Verwirklichung des Jahrtausende alten Traum zur Moslemisierung Europas. orthodoxen gibt es überall. dagegen kann man nur das waffen der bildung stellen.

Als Niederlaender wirst du einfach diesem Treiben zusehen, dessen Ziel die Zerschlagung der jetzigen Gesellschaft in NL offensichtlich ist, und weiter Geert Wilders zwangslaeufig als homegrown Extremisten kategorierst. Ich wuerde sagen er sucht dich und andere gerade vor diesen zu schuetzen. Nur sind Schafe leider oft stoerrig dem Hirten gegnueber, den der Wolf ist etwas Neues und viel reizenderes. Biss er letztendlich in die Kehle beisst... dann bloeken sie nach dem Hirten. Zu spaet.wer sagt, daß ich das treiben zusehe? soweit es gesetzlich erlaubt ist, OK evt könnte man die gesetzt bzgl einwanderung noch zuspitzen.

wenn aber ihr tun illegal ist, dann muß sofort gehandelt und eingeschritten werden. die strafen können dann nicht milde genug sein.

Sander

22.12.2013, 15:38

wenn aber ihr tun illegal ist, dann muß sofort gehandelt und eingeschritten werden. die strafen können dann nicht milde genug sein.

Das ist zwar nicht antiextrem, aber voellig richtig!

Herr B.

23.12.2013, 03:54

nee, verabscheuen beschreibt es ganz gut. vor einigen tagen wurde er interviewt, und darin sagte er laut und deutlich, daß der koran verboten und vernichtet worden mußte
Hat er doch ganz recht damit. Der Koran ist noch weitaus agressiver als Hitlers "Mein Kampf". Der Koran ruft oeffentlich zum Mord auf. Das Hitler nicht mal in seinem Buch.

daß sie die meinungsfreiheit verbieten wollen, das bedeutet noch nicht, daß sie darum recht bekommen. auch heute gibt es regierungen, die das tun. putin ist ein glänzendes beispiel, denn o weh, wenn einer es wagt ihn zu verdammen.
Putin stopft im allgemeinen nur den gefaehrlich destruktiven Scheindemokraten das volkszersetzende Maul. Greenpeace und so weiter...

unter die nazis war es aber auch so. spitzel gab es in übermaß.
Im niederlaendischen Indonesien ging es auch nicht so human zu, Nomen N. Du bequemst deine eigene Landesgeschichte zu uebersehen, oder sie wurde dir nie gelehrt.

orthodoxen gibt es überall. dagegen kann man nur das waffen der bildung stellen.
Orthodoxe bzw. Radikale kann man nicht umbilden. Diese Bildung Art Bildung von der du sprichst, waere eine Gehirnwaesche gegen welche die religioesen Fanatiker sich stark panzern.

wer sagt, daß ich das treiben zusehe? soweit es gesetzlich erlaubt ist, OK evt könnte man die gesetzt bzgl einwanderung noch zuspitzen.
Das ist doch der Grundsatz der Geert Wilderschen Politik.

wenn aber ihr tun illegal ist, dann muß sofort gehandelt und eingeschritten werden. die strafen können dann nicht milde genug sein.
Sag das einem Politiker der seine Karriere auf Popularitaet unter den Waehlern stuetzt. Da kommst du nicht weit! Wie hoch ist der Prozentsatz der moslemischen Waehler in NL mittlerweile? Hier ist ein gefaehrlicher Trend der rueckgaengig gemacht werden muss - europaweit, schnell.

Nomen Nescio

23.12.2013, 09:35

Im niederlaendischen Indonesien ging es auch nicht so human zu, Nomen N. Du bequemst deine eigene Landesgeschichte zu uebersehen, oder sie wurde dir nie gelehrt.
ich kenne sie sogar viel besser als den durchschnittniederlander. habe da selbst meine jugend verbracht. mütterlicherseits stamme ich aus eine fast 200 jhr alte »indische« familie. meine großmutter hieß »schmidgall«, ein alter »indischer« name

Orthodoxe bzw. Radikale kann man nicht umbilden. Diese Bildung Art Bildung von der du sprichst, waere eine Gehirnwaesche gegen welche die religioesen Fanatiker sich stark panzern.
darum muß man da schon bei kleinen kinder beginnen. und indoktrination nicht nur verbieten, sondern auch streng handhaben.

Das ist doch der Grundsatz der Geert Wilderschen Politik.
nee. wilders will weiter gehen. er will erstens alle mohamedaner aus der NL schmeißen; sogar aus der EU. am liebsten möchte er eigentlich zu einem kreuzzug aufrufen, denn er findet, daß der orthodoxe mohamedanische gefahr komplett ausgebannen werden muß. das kann nur wenn man alle mohamedaner ausgerottet werden.
nicht orthodox kann immer konvertieren. außerdem vergißt er den spruch »das blut der märtyrer ist das saat der kirche«.
dagegen ist er taub und blind, wenn israel organisierte verbrechen begeht.

Sag das einem Politiker der seine Karriere auf Popularitaet unter den Waehlern stuetzt. Da kommst du nicht weit! Wie hoch ist der Prozentsatz der moslemischen Waehler in NL mittlerweile? Hier ist ein gefaehrlicher Trend der rueckgaengig gemacht werden muss - europaweit, schnell.
ich weiß es nicht. wohl hörte ich vor einigen tagen, als zwei mohamedanische geistlichen warnten für die gefahr von orthodoxen imams die aus dem ausland kommen, daß ungefähr 95% der mohammedaner nicht orthodox ist, aber unter den einfluß dieser sehr strengen geistlichen beginnt abzugleiten.

mabac

23.12.2013, 14:53

ich weiß es nicht. wohl hörte ich vor einigen tagen, als zwei mohamedanische geistlichen warnten für die gefahr von orthodoxen imams die aus dem ausland kommen, daß ungefähr 95% der mohammedaner nicht orthodox ist, aber unter den einfluß dieser sehr strengen geistlichen beginnt abzugleiten.

Ich weiss nicht, wohl hörte ich vor einigen Tagen, dass 95% der Moslems (wenn man Schiiten mit einrechnet) sehr wohl orthodox sind.

Nomen Nescio

23.12.2013, 19:06

Ich weiss nicht, wohl hörte ich vor einigen Tagen, dass 95% der Moslems (wenn man Schiiten mit einrechnet) sehr wohl orthodox sind.
regelmäßig höre ich eine korrespondenz aus irak. der sagt, daß die mullahs da viel mühe haben mit jüngeren menschen. die haben überhaupt keine erinnerung am krieg irak-iran, denn waren entweder nicht geboren oder zu klein. sind aber sehr modern und wollen frei leben können, wie es im westen auch kann. zwar sind TV-schüssel da verboten, aber zu hause haben viele doch sowas.l

mabac

25.12.2013, 03:18

regelmäßig höre ich eine korrespondenz aus irak. der sagt, daß die mullahs da viel mühe haben mit jüngeren menschen. die haben überhaupt keine erinnerung am krieg irak-iran, denn waren entweder nicht geboren oder zu klein. sind aber sehr modern und wollen frei leben können, wie es im westen auch kann. zwar sind TV-schüssel da verboten, aber zu hause haben viele doch sowas.l

Was das Christentum angeht; Putin z.B. ist orthodox, der Papst ist es nicht. Verstehen Sie, was ich meine? Ich glaube nämlich nicht, dass Sie das verstehen!

Herr B.

25.12.2013, 13:17

ich kenne sie sogar viel besser als den durchschnittniederlander. habe da selbst meine jugend verbracht. mütterlicherseits stamme ich aus eine fast 200 jhr alte »indische« familie. meine großmutter hieß »schmidgall«, ein alter »indischer« name
Dachte ich's mir doch dass du kein authentischer Niederlaender bist.

darum muß man da schon bei kleinen kinder beginnen. und indoktrination nicht nur verbieten, sondern auch streng handhaben.
Frueher oder spaeter fangen sie aber doch an mehr oder minder sebstaendig zu denken und sich gewissen aeusseren Einfluessen zu beugen.

nee. wilders will weiter gehen. er will erstens alle mohamedaner aus der NL schmeißen; sogar aus der EU. am liebsten möchte er eigentlich zu einem kreuzzug aufrufen, denn er findet, daß der orthodoxe mohamedanische gefahr komplett ausgebannen werden muß. das kann nur wenn man alle mohamedaner ausgerottet werden.
nicht orthodox kann immer konvertieren. außerdem vergißt er den spruch »das blut der märtyrer ist das saat der kirche«.
dagegen ist er taub und blind, wenn israel organisierte verbrechen begeht.
Ein intelligenter Kerl, der Geert. Bloss von Kreuzzuegen wuerde ich abraten.

ich weiß es nicht. wohl hörte ich vor einigen tagen, als zwei mohamedanische geistlichen warnten für die gefahr von orthodoxen imams die aus dem ausland kommen, daß ungefähr 95% der mohammedaner nicht orthodox ist, aber unter den einfluß dieser sehr strengen geistlichen beginnt abzugleiten.
In Nordamerika hoert man oefter:
"Es gibt keine nicht-fundamentalistische, nicht-extreme Moslems denn ein Moslem der dies nicht ist, kann nach Beschreibung des Koran, kein Moslem sein."

Also diese gemaessigten, unorthodoxen Moslem sind damit genau gesagt nur stille Mitlaeufer und Befuerworter des heiligen Krieges der Extremisten, die eine Stigmatisierung innerhalb der Gesellschaften europaeischer Gastlaender aus Gruenden wirtschaftlicher Vorteile scheuen und ablehnen. Doch tun sie fleissig ihr uebriges zur stillen Moslemisierung des Abendlandes durch ihre Geburtenzahl. Die Tuerken meckerten schon dass es an der Zeit fuer einen deutsch-tuerkischen Kanzler sei.