Verbot der Prostitution in Frankreich

[sveningo]

Die französische Nationalversammlung hat mit großer Mehrheit beschlossen, die Prostitution in Frankreich zu verbieten, wohingegen laut Umfragen ca. 70% der Franzosen gegen ein solches Verbot sind. Man fragt sich, wie ein solches Gesetz mit "liberté, égalité, fraternité" vereinbar sein soll. Jeder und jede sollte das Recht haben zu verkaufen, was er oder sie zu bieten hat, sofern er oder sie es freiwillig tut und niemand damit schadet.
Es gibt keinen sinnhaften Grund, Prostitution zu verbieten, außer religiös bedingte Sexualfeindlichkeit oder feministischer Hass auf Männer. Die französische Nationalversammlung kommt damit strenggläubigen Moslems in ihrem Land sehr entgegen, wo doch im Islam jegliche sexuelle Betätigung außerhalb der Ehe verboten ist, wie z.B. dargestellt in dem Buch "Halbmond über Berlin". Auch fromme Katholiken werden sich freuen samt den Puritanern in den USA. Ein Hauch von Mittelalter streift uns.

[dscheipi]

Die französische Nationalversammlung hat mit großer Mehrheit beschlossen, die Prostitution in Frankreich zu verbieten, wohingegen laut Umfragen ca. 70% der Franzosen gegen ein solches Verbot sind. Man fragt sich, wie ein solches Gesetz mit "liberté, égalité, fraternité" vereinbar sein soll. Jeder und jede sollte das Recht haben zu verkaufen, was er oder sie zu bieten hat, sofern er oder sie es freiwillig tut und niemand damit schadet.
Es gibt keinen sinnhaften Grund, Prostitution zu verbieten, außer religiös bedingte Sexualfeindlichkeit oder feministischer Hass auf Männer. Die französische Nationalversammlung kommt damit strenggläubigen Moslems in ihrem Land sehr entgegen, wo doch im Islam jegliche sexuelle Betätigung außerhalb der Ehe verboten ist, wie z.B. dargestellt in dem Buch "Halbmond über Berlin". Auch fromme Katholiken werden sich freuen samt den Puritanern in den USA. Ein Hauch von Mittelalter streift uns.




die männlichen anteile in mir jaulen auf!

[Koslowski]

Wenn sich die Pfaffen des Judengottes und die Emanzen einig sind, muß etwas faul sein. Da kann man nur dagegen sein.

[Pappenheimer]

Die französische Nationalversammlung kommt damit strenggläubigen Moslems in ihrem Land sehr entgegen, wo doch im Islam jegliche sexuelle Betätigung außerhalb der Ehe verboten ist, wie z.B. dargestellt in dem Buch "Halbmond über Berlin".

Ach ja die frommen Moslems. Ich kannte mal eine Prostituierte in Berlin persoenlich welche mir erzaehlte dass die meisten Freier Tuerken seien...

[Kuddel]

Ach ja die frommen Moslems. Ich kannte mal eine Prostituierte in Berlin persoenlich welche mir erzaehlte dass die meisten Freier Tuerken seien...

Das ist nicht nur in Berlin so.

[Mythras]

Es gibt keinen sinnhaften Grund, Prostitution zu verbieten,

Denkst du ernsthaft es gibt Frauen die diesen Beruf freiwillig machen? Es geht da rein um Geld. :auro:

Prostitution ist menschenunwürdig. Die Würde der Frau muss wieder hergestellt werden. Ein positiver Schritt der französischen Regierung. :dg:

[Kuddel]

Denkst du ernsthaft es gibt Frauen die diesen Beruf freiwillig machen? Es geht da rein um Geld. :auro:

Prostitution ist menschenunwürdig. Die Würde der Frau muss wieder hergestellt werden. Ein positiver Schritt der französischen Regierung. :dg:

Geld ist also nicht freiwillig? Kann es sein, daß Du dumm bist?

[Pappenheimer]

Denkst du ernsthaft es gibt Frauen die diesen Beruf freiwillig machen? Es geht da rein um Geld. :auro:

Prostitution ist menschenunwürdig. Die Würde der Frau muss wieder hergestellt werden. Ein positiver Schritt der französischen Regierung. :dg:


Das ist Bloedsinn, Du hast bestimmt noch nie mit einer Prostituierten geredet. Die wuerden Dich bei solchen Spruechen auslachen. Die Frauen wissen schon ganz genau was sie wollen oder nicht.

[dscheipi]

Denkst du ernsthaft es gibt Frauen die diesen Beruf freiwillig machen? Es geht da rein um Geld. :auro:

Prostitution ist menschenunwürdig. Die Würde der Frau muss wieder hergestellt werden. Ein positiver Schritt der französischen Regierung. :dg:



ums geld? wie sensationell :)


darum gehts bei allen berufen, ich hätt nicht einen meiner berufe ausgeübt, wenns nicht ums geld gegangen wäre.

prostitution ist was anderes, da stimme ich dir absolut zu....ich wäre dafür, dass dann, wenn ein mann eine frau kauft bzw. mietet, er - aufgrund pädagogischer erfordernisse - hernach oder vorher von einem mann durchgezogen wird, aber ordentlich, zum nulltarif.

manche gönnen sich einfach sonst nix..müßt nicht so sein.

[dscheipi]

Das ist Bloedsinn, Du hast bestimmt noch nie mit einer Prostituierten geredet. Die wuerden Dich bei solchen Spruechen auslachen. Die Frauen wissen schon ganz genau was sie wollen oder nicht.



klar, geld wollen sie. alles andere kriegt eine frau, ohne dass sie zahlen muss. die welt ist ungerecht.

[dscheipi]

Geld ist also nicht freiwillig? Kann es sein, daß Du dumm bist?


natürlich ist das nicht freiwillig, es ist gegen dienstleistung. ich zahl beim friseur auch nur, weil ich muss und die dame schnippelt auch nur rum, weils geld dafür kriegt. gut, ich bin sympathisch, klar, aber sonst?

[Kuddel]

natürlich ist das nicht freiwillig, es ist gegen dienstleistung. ich zahl beim friseur auch nur, weil ich muss und die dame schnippelt auch nur rum, weils geld dafür kriegt. gut, ich bin sympathisch, klar, aber sonst?

Der friseur ist auch unwürdig. Oder schwul. Oder beides. Dennoch nimmt er Geld für eine unwürdige Dienstleistung.

Was genau unterscheidet ihn, oder jeden beliebigen Dienstleister von einer Nutte?

Jaja, das Einkommen. Was der Friseur im Jahr verdient, erhält die Nutte locker in drei Tagen.

[dscheipi]

Der friseur ist auch unwürdig. Oder schwul. Oder beides. Dennoch nimmt er Geld für eine unwürdige Dienstleistung.

Was genau unterscheidet ihn, oder jeden beliebigen Dienstleister von einer Nutte?

Jaja, das Einkommen. Was der Friseur im Jahr verdient, erhält die Nutte locker in drei Tagen.



das unterscheidet eine menge und wenn du das nicht weisst, dann kondolier ich deiner frau aus der ferne.


was ist der unterschied zwischen einem akkord-fließbandjob und einer küchenhilfe?

[Kuddel]

das unterscheidet eine menge und wenn du das nicht weisst, dann kondolier ich deiner frau aus der ferne.


was ist der unterschied zwischen einem akkord-fließbandjob und einer küchenhilfe?

Die Küchenhilfe ist weiblich.

Nenne die Unterschiede!

Davon ab sind die meisten Nutten völlig ungebildet und bekämen gar keinen anderen Job. Sie verdienen sich - freiwillig - dumm und dämlich (halt, sind si ja schon) und warten auf den Freier, der sie heiratet. Das passiert IMMER. Spätestens mit 30.

Es gib sogar eine Menge Nutten mit Kindern und mit Ehemännern (was nicht unbedingt eine Schnittmenge bilden muß)

[dscheipi]

Die Küchenhilfe ist weiblich.

Nenne die Unterschiede!

Davon ab sind die meisten Nutten völlig ungebildet und bekämen gar keinen anderen Job. Sie verdienen sich - freiwillig - dumm und dämlich (halt, sind si ja schon) und warten auf den Freier, der sie heiratet. Das passiert IMMER. Spätestens mit 30.

Es gib sogar eine Menge Nutten mit Kindern und mit Ehemännern (was nicht unbedingt eine Schnittmenge bilden muß)



lass dich mal für geld nageln einen tag, am nächsten machst deinen üblichen job und dann vergleichst.


<<und warten auf den Freier, der sie heiratet. Das passiert IMMER. Spätestens mit 30.>>


wie in pretty woman, oder so ähnlich? das wußte ich nicht. ja dann...


<<Es gib sogar eine Menge Nutten mit Kindern und mit Ehemännern>>


was soll das aussagen? in china essen sie hunde...

[Kuddel]

lass dich mal für geld nageln einen tag, am nächsten machst deinen üblichen job und dann vergleichst.


<<und warten auf den Freier, der sie heiratet. Das passiert IMMER. Spätestens mit 30.>>


wie in pretty woman, oder so ähnlich? das wußte ich nicht. ja dann...


<<Es gib sogar eine Menge Nutten mit Kindern und mit Ehemännern>>


was soll das aussagen? in china essen sie hunde...

Bevor ich 20 Tage durch die gegend jage, kaum Schlaf finde, mir den Arsch aufreiße, lasse ich mich lieber einen Tag nageln.

Und das sogar mit vorzüglicher Ausbildung. Dummerweise werden an männliche Huten höhere Ansprüche gestellt, die ich nicht erfülle,

Nu gehe ich nach dem Bette. Ungenagelt.

[dscheipi]

Bevor ich 20 Tage durch die gegend jage, kaum Schlaf finde, mir den Arsch aufreiße, lasse ich mich lieber einen Tag nageln.

Und das sogar mit vorzüglicher Ausbildung. Dummerweise werden an männliche Huten höhere Ansprüche gestellt, die ich nicht erfülle,

Nu gehe ich nach dem Bette. Ungenagelt.



du erinnerst mich so an isi, die kam auch gerne im befehlston daher "definiere mutterkreuz" und lauter so zeugs...

gute n8 junger mann :)

[Mythras]

Das ist Bloedsinn, Du hast bestimmt noch nie mit einer Prostituierten geredet. Die wuerden Dich bei solchen Spruechen auslachen. Die Frauen wissen schon ganz genau was sie wollen oder nicht.

Klar, sie wollen Geld. :auro: Wie es bei diesen Frauen in der Seele aussieht werden sie dir sicherlich nicht verraten.

Prostitution ist und bleibt unmenschlich.

[Pappenheimer]

Klar, sie wollen Geld. :auro: Wie es bei diesen Frauen in der Seele aussieht werden sie dir sicherlich nicht verraten.

Prostitution ist und bleibt unmenschlich.

Es gibt eine ganze Menge Frauen welche mit dieser Unmenschlichkeit recht gut leben.

[dscheipi]

Es gibt eine ganze Menge Frauen welche mit dieser Unmenschlichkeit recht gut leben.




was heisst denn gut leben? wenn man sich mittags schon was konzentriertes reinhaut und/oder tabletten einwirft etc.? da kam mal sowas im fernsehen, na gute n8 marie...

wenns so toll ist, warum versuchen dann männer nicht auch so ein leben? es gibt diese dienstleistungen auch von und für männer/frauen.

also, gückauf :)

[dscheipi]

Klar, sie wollen Geld. :auro: Wie es bei diesen Frauen in der Seele aussieht werden sie dir sicherlich nicht verraten.

Prostitution ist und bleibt unmenschlich.


und dieses bekloppte argument "macht an einem tag mehr geld als ich in der woche", ja, wofür ist es dann? für geld, für das manchesmal schnelle geld, das alles andere als leiicht verdient ist.

sollen sie sich vögeln lassen für geld, die da solche glaubensansätze präsentieren..

[Rumburak]

Denkst du ernsthaft es gibt Frauen die diesen Beruf freiwillig machen? Es geht da rein um Geld. :auro:

Prostitution ist menschenunwürdig. Die Würde der Frau muss wieder hergestellt werden. Ein positiver Schritt der französischen Regierung. :dg:

Ich kenne eine Frau die das aus reiner Sexgeilheit und aus Neugier machte und sich damit eben noch was verdiente. Einzelfall?
Ganz sicher nicht.

[Herr B.]

und dieses bekloppte argument "macht an einem tag mehr geld als ich in der woche", ja, wofür ist es dann? für geld, für das manchesmal schnelle geld, das alles andere als leiicht verdient ist.

sollen sie sich vögeln lassen für geld, die da solche glaubensansätze präsentieren..
Die Frage ist nicht ob die Prostitution ein so dermassen soziales Uebel ist das der Gesetzgeber zum Vorgehen genoetigt wird, sondern ob ein muendiger Buerger das Recht hat aus eigener freier Entscheidung durch die sexuellen Dienste seines Koerpers Geld zu verdienen.
Da Gesetze diese Aktivitaeten nur optisch reduzieren koennen, waere meine Ansicht dass in Absentia von Zuhaelterei, offener Prostitution und Drogenkonsum nichts weiter dagegen unternommen werden sollte.

[dscheipi]

Die Frage ist nicht ob die Prostitution ein so dermassen soziales Uebel ist das der Gesetzgeber zum Vorgehen genoetigt wird, sondern ob ein muendiger Buerger das Recht hat aus eigener freier Entscheidung durch die sexuellen Dienste seines Koerpers Geld zu verdienen.
Da Gesetze diese Aktivitaeten nur optisch reduzieren koennen, waere meine Ansicht dass in Absentia von Zuhaelterei, offener Prostitution und Drogenkonsum nichts weiter dagegen unternommen werden sollte.


ernsthaft gesehen stellt sich die frage, durch welche maßnahmen wirkliche besserung erreicht werden kann.
wo ein verbot, da eine umgehung, da waren menschen aus unterschiedlichste interessenlagen heraus immer sehr phantasievoll.
es wird ja auch nach einiger zeit keine bilanz geben können, ausser eine frisierte positive, da hab ich keine illusionen.

[Herr B.]

ernsthaft gesehen stellt sich die frage, durch welche maßnahmen wirkliche besserung erreicht werden kann.
wo ein verbot, da eine umgehung, da waren menschen aus unterschiedlichste interessenlagen heraus immer sehr phantasievoll.
es wird ja auch nach einiger zeit keine bilanz geben können, ausser eine frisierte positive, da hab ich keine illusionen.
Da hast du wohl recht. Eine eigentliche Besserung der Situation wird es durch gesetzliche Massnahmen aber nie geben. Die kann nur durch eine verbesserte soziooekononomische Stellung der Menschen zustande kommen, verbunden mit Erschwinglichkeit von Konsum- und lebenswichtigen Guetern sowie guter Allgemeinbildung.

[dscheipi]

Da hast du wohl recht. Eine eigentliche Besserung der Situation wird es durch gesetzliche Massnahmen aber nie geben. Die kann nur durch eine verbesserte soziooekononomische Stellung der Menschen zustande kommen, verbunden mit Erschwinglichkeit von Konsum- und lebenswichtigen Guetern sowie guter Allgemeinbildung.



ja, auch ich halte die geschichten der zufriedenen frauen in so einem arbeitsfeld für nicht realistisch, das ist glasur ala hollywood.

es ist und bleibt immer das letzte, was frauen verkaufen können - es sind die grundlagen, die eben fehlen und wenn es "nur" verwahrlosung aufgrund des aufwachsens in einem sozial schwachen umfeld ist.

dennoch wird es nie ganz abkommen, dass männer frauen kaufen bzw. mieten...m.e. ist es ein geschäft, bei dem beide seiten ihre würde verlieren, auch die freier, meist schon, vor sie sich zum kauf entschließen. undenkbar ist sowas...wenn man sich das im detail mal vorstellt.

[Affenpriester]

Was geht es eigentlich den verfluchten Staat an, mit wem Frauen schlafen und ob sie dafür was bekommen? Warum muss der sich überall reinhängen?

[elbasyr6]

Ich finde so ein gesetz super

[Herr B.]

ja, auch ich halte die geschichten der zufriedenen frauen in so einem arbeitsfeld für nicht realistisch, das ist glasur ala hollywood.

es ist und bleibt immer das letzte, was frauen verkaufen können - es sind die grundlagen, die eben fehlen und wenn es "nur" verwahrlosung aufgrund des aufwachsens in einem sozial schwachen umfeld ist.

dennoch wird es nie ganz abkommen, dass männer frauen kaufen bzw. mieten...m.e. ist es ein geschäft, bei dem beide seiten ihre würde verlieren, auch die freier, meist schon, vor sie sich zum kauf entschließen. undenkbar ist sowas...wenn man sich das im detail mal vorstellt.
Zufriedene Prostituierte wird es wohl sehr wenige geben, abgesehen von den paar 20+ jaehrigen Nobelnutten die einen 75 jaehrigen Millionaer heiraten, und auch in diesen Faellen habe ich so meine Bedenken.
Von Wuerde kann man auf Seiten des Kaeufers und Verkaeufers wohl kaum reden. Die Maenner die sich diese Art Unterhaltung leisten sind meistens solche die eben auf normalem Weg keine Frau zum Sex kriegen oder es sind solche die gewisse Sexpraktiken bzw. Perversionen ausleben wollen und zu dem keinen willigen Partner finden. Ich habe in meinem Leben nur einen Kerl gekannt der die Dienste Prostitutierter benuetzte und wahrscheinlich heute noch tut. Sein koerperliches Aussehen war nicht gerade reizend, wuerde ich sagen, und seine Frau war sehr geistig behindert. Ja, und der US Geheimdienst ist ja beruehmt fuer den Massenkonsum von Prostitutierten. Als Obama Bogota, Kolumbien besuchte war das ja der ganz grosse Skandal.

[Affenpriester]

Ich finde so ein gesetz super

Ein Gesetz welches verbietet dass Frauen Sex als Dienstleistung anbieten hat schon sozialistischen Charakter. Als nächstes werden Pornos verboten.
Schrecklich...

[dscheipi]

Zufriedene Prostituierte wird es wohl sehr wenige geben, abgesehen von den paar 20+ jaehrigen Nobelnutten die einen 75 jaehrigen Millionaer heiraten, und auch in diesen Faellen habe ich so meine Bedenken.
Von Wuerde kann man auf Seiten des Kaeufers und Verkaeufers wohl kaum reden. Die Maenner die sich diese Art Unterhaltung leisten sind meistens solche die eben auf normalem Weg keine Frau zum Sex kriegen oder es sind solche die gewisse Sexpraktiken bzw. Perversionen ausleben wollen und zu dem keinen willigen Partner finden. Ich habe in meinem Leben nur einen Kerl gekannt der die Dienste Prostitutierter benuetzte und wahrscheinlich heute noch tut. Sein koerperliches Aussehen war nicht gerade reizend, wuerde ich sagen, und seine Frau war sehr geistig behindert. Ja, und der US Geheimdienst ist ja beruehmt fuer den Massenkonsum von Prostitutierten. Als Obama Bogota, Kolumbien besuchte war das ja der ganz grosse Skandal.



es gibt wohl viele unterschiedliche gründe, sowohl für so eine "berufwahl" als auch das inanspruchnehmen derselbigen.

es ist mir ganz einfach praktisch nicht vorstellbar...sind die leute zum onanieren zu doof oder wie?


ich denke, dass es vielfach auch um machtausübung geht - die braucht das geld, die macht das, da bin ich der chef...für einen mann gibt es ja kaum einen übleren traum, als dass ihn eine frau während dessen oder hernach verlacht oder sonstwas schief geht, im bett kann für einen mann alles zusammenstürzen, was er sonst der frau als bild von sich geboten hat...eine käufliche hat keine wünsche, ansprüche zu stellen, sie machts für geld und wenn er wild, muss er sie nie wieder sehen.


es gibt eine szene in berlin-alexanderplatz, da sagt der franz biberkopf (in der verfilmung von fassbinder) "liebe liebe, das ist wenn ich ihr einen rinnschiebe", dann gehts weiter in dem drehbuch - sagt herr.... zündet sich eine zigarre an und denkt sich, er ist ein toller mann -.

[dscheipi]

Ein Gesetz welches verbietet dass Frauen Sex als Dienstleistung anbieten hat schon sozialistischen Charakter. Als nächstes werden Pornos verboten.
Schrecklich...



nun, es ist auch verboten, dass du deine lunge (das einzige organ, das der mensch für 2 leben hat - heisst, du kannst auch mit der hälfte 100 jahre alt werden) oder eine niere oder anderes von dir zum verkauf anbietest.

das ist halt die grundsätzliche frage, mit den grenzen.

[Affenpriester]

nun, es ist auch verboten, dass du deine lunge (das einzige organ, das der mensch für 2 leben hat - heisst, du kannst auch mit der hälfte 100 jahre alt werden) oder eine niere oder anderes von dir zum verkauf anbietest.

das ist halt die grundsätzliche frage, mit den grenzen.

Wobei man das Gesetz noch halbwegs verstehen kann. Aber die Frauen bieten ja keine Organe an, sie machen nichts anderes als Pornodarsteller. Sie bieten Sex für Geld.
Wenn ich mit jemandem schlafe und diejenige gibt mir danach Geld, was hat das den Staat zu scheren?

[dscheipi]

Wobei man das Gesetz noch halbwegs verstehen kann. Aber die Frauen bieten ja keine Organe an, sie machen nichts anderes als Pornodarsteller. Sie bieten Sex für Geld.
Wenn ich mit jemandem schlafe und diejenige gibt mir danach Geld, was hat das den Staat zu scheren?




doch, sie bieten organe/körperteile an, zwar nicht zum verkauf, aber zur miete.

das ginge ja theoretisch bei einer niere auch...für 10 jahre oder so, dann könnte man diese zurückfordern und weiter vermieten...gut behandeln hält so eine ja...verkauft man die an einen 70jährigen, könnte man das ja zeitlich befristen.

[Affenpriester]

doch, sie bieten organe/körperteile an, zwar nicht zum verkauf, aber zur miete.

das ginge ja theoretisch bei einer niere auch...für 10 jahre oder so, dann könnte man diese zurückfordern und weiter vermieten...gut behandeln hält so eine ja...verkauft man die an einen 70jährigen, könnte man das ja zeitlich befristen.

Das ist doch Unfug. Dann vermietet ein Frisör der Logik nach auch seine Hände, kann er gleich die Niere rechts weggeben, oder? Ich halte den Vergleich für daneben.

[dscheipi]

Das ist doch Unfug. Dann vermietet ein Frisör der Logik nach auch seine Hände, kann er gleich die Niere rechts weggeben, oder? Ich halte den Vergleich für daneben.



es gibt so etwas wie das wort intim, intimbereich, intimsphäre.
hände, da nicht eindeutig als geschlechtsorgan ausgewiesen, gelten als solche nicht und sind ja auch keine, da für einen koitus nicht zwingend erforderlich.

[schlaufix]

Bis die ersten Langzeitstudien vorliegen was die Vergewaltigungen angeht wird es noch etwas dauern.

[Affenpriester]

es gibt so etwas wie das wort intim, intimbereich, intimsphäre.
hände, da nicht eindeutig als geschlechtsorgan ausgewiesen, gelten als solche nicht und sind ja auch keine, da für einen koitus nicht zwingend erforderlich.

Der Staat hat nicht zu definieren, was für mich intim ist und was nicht. Ein Kuss ist für mich intimer als Sex, nur als Beispiel.

[dscheipi]

Der Staat hat nicht zu definieren, was für mich intim ist und was nicht. Ein Kuss ist für mich intimer als Sex, nur als Beispiel.



das definiert der staat ja auch nicht, der kann ja nicht festlegen, was die primären geschlechtsorgane sind :)

stell dir das mal vor, von heute auf morgen würde bestimmt werden, dass nur noch mit den ohrläppchen und nasenkuppen koitiert wird...das wären "katholische" zeiten :)

ja, ein kuss kann sehr viel intimer sein oder ist es...das gibt es ja üblicherweise bei eineir prostituierten nicht, wie ich mal unterrichtet wurde (auch in so einer diskussion).

es wird die mechanik bzw. die mechanischen möglichkeiten gekauft mittels miete der geschlechtsorgane einer frau. mein gott, für so eine werbebroschüre würd ich nicht taugen...

[Affenpriester]

das definiert der staat ja auch nicht, der kann ja nicht festlegen, was die primären geschlechtsorgane sind :)

stell dir das mal vor, von heute auf morgen würde bestimmt werden, dass nur noch mit den ohrläppchen und nasenkuppen koitiert wird...das wären "katholische" zeiten :)

ja, ein kuss kann sehr viel intimer sein oder ist es...das gibt es ja üblicherweise bei eineir prostituierten nicht, wie ich mal unterrichtet wurde (auch in so einer diskussion).

es wird die mechanik bzw. die mechanischen möglichkeiten gekauft mittels miete der geschlechtsorgane einer frau. mein gott, für so eine werbebroschüre würd ich nicht taugen...

Eben, und ein Kuss darf verkauft werden, weiterhin. Dabei ist der intimer. Der Staat definiert hier eindeutig. Wenn eine Frau aus eigenen Stücken Sex für Geld bietet, dann hat der Staat sich maximal für seinen Tribut zu interessieren.
Oder wie nennt der Staat diesen Anteil, Steuern, genau. Die Mafia war wenigstens ehrlicher und nannte es Schutzgeld.

[dscheipi]

Eben, und ein Kuss darf verkauft werden, weiterhin. Dabei ist der intimer. Der Staat definiert hier eindeutig. Wenn eine Frau aus eigenen Stücken Sex für Geld bietet, dann hat der Staat sich maximal für seinen Tribut zu interessieren.
Oder wie nennt der Staat diesen Anteil, Steuern, genau. Die Mafia war wenigstens ehrlicher und nannte es Schutzgeld.



von der organseite aus gesehen ist er nicht intimer, da der mund kein primäres sexualorgan ist.

für einen koitus ist der mund nicht zwingend nötig. tolle überlegungen, ich komm mir halb vor wie zwischen loriot und karl valentin...

[Affenpriester]

von der organseite aus gesehen ist er nicht intimer, da der mund kein primäres sexualorgan ist.

für einen koitus ist der mund nicht zwingend nötig. tolle überlegungen, ich komm mir halb vor wie zwischen loriot und karl valentin...

Ja, für den Akt nicht. Aber wie will der Staat das begründen dass gerade der Akt verboten sein soll? Ich entscheide selbst was ich mit meinen intimen Bereichen mache.
Wenn die also so intim sind, wieso grabbelt der Staat da eigentlich rum? Was hängt der seine Boppelnase da rein?

[dscheipi]

Ja, für den Akt nicht. Aber wie will der Staat das begründen dass gerade der Akt verboten sein soll? Ich entscheide selbst was ich mit meinen intimen Bereichen mache.
Wenn die also so intim sind, wieso grabbelt der Staat da eigentlich rum? Was hängt der seine Boppelnase da rein?



ich denke, wären die bekannten begleiterscheinungen nicht, würde ein verbot nicht angestrebt werden.

wären das frauen in ordentlichen behausungen - also kein straßenstrich - wäre menschenhandel, damit in verbindung u.a., kein begriff, wär die beurteilung auch anders.

ich finde ein verbot nicht schlimm, ich fände auch ein verbot von akkord-/fließbandarbeit und einigem mehr nicht schlimm, aber, das würde zu weit führen...und ist schon eine andere baustelle.

[Herr B.]

es gibt wohl viele unterschiedliche gründe, sowohl für so eine "berufwahl" als auch das inanspruchnehmen derselbigen.

es ist mir ganz einfach praktisch nicht vorstellbar...sind die leute zum onanieren zu doof oder wie?


ich denke, dass es vielfach auch um machtausübung geht - die braucht das geld, die macht das, da bin ich der chef...für einen mann gibt es ja kaum einen übleren traum, als dass ihn eine frau während dessen oder hernach verlacht oder sonstwas schief geht, im bett kann für einen mann alles zusammenstürzen, was er sonst der frau als bild von sich geboten hat...eine käufliche hat keine wünsche, ansprüche zu stellen, sie machts für geld und wenn er wild, muss er sie nie wieder sehen.


es gibt eine szene in berlin-alexanderplatz, da sagt der franz biberkopf (in der verfilmung von fassbinder) "liebe liebe, das ist wenn ich ihr einen rinnschiebe", dann gehts weiter in dem drehbuch - sagt herr.... zündet sich eine zigarre an und denkt sich, er ist ein toller mann -.
Na, die Berufswahl haengt wohl weitgehend von zweierlei ab; dem finanziellen Aspekt oder einer weiteren Neigung zur Nymphomanie. Strassenprostitution ist wahrscheinlich immer mit Drogensucht und / oder Zuhaelterei verbunden. Was man da manchmal in der Stadt so sieht kann ja keineswegs als verkaeufliche Ware gelten, besonders die Crack Suechtigen die sowieso wie ein AIDS Skelett aussehen. Man wundert sich da schon WER sich da fuer ueberhaupt interessiert. Die, die Prostitutierte benutzen sind wohl nicht zu doof zum onanieren, wie du meinst, aber das hat eben nicht den gleichen Reiz nehme ich an. Geht es fuer die Kaeufer um Machtausuebung? Bei den Billignutten und Drogensuechtigen ist das sicherlich ein Bestandteil des Sex fuer den Freier. Dass die Kaeufer Prostitutierte zu dem Ende verwenden weil sie Angst vor dem Versagen beim Sex haben koennten glaube ich nicht. Die gehen dahin um ein Beduerfnis zu stillen. Was Prostitution angeht, so bezieht sich das nicht nur auf Frauen. Die homosexuelle Prostitution ist gleich weit verbreitet und traegt die groessere Schuld and der Verbreitung von Geschlechtskrankheiten sowie AIDS und Hepatitis.

[Affenpriester]

ich denke, wären die bekannten begleiterscheinungen nicht, würde ein verbot nicht angestrebt werden.

wären das frauen in ordentlichen behausungen - also kein straßenstrich - wäre menschenhandel, damit in verbindung u.a., kein begriff, wär die beurteilung auch anders.

ich finde ein verbot nicht schlimm, ich fände auch ein verbot von akkord-/fließbandarbeit und einigem mehr nicht schlimm, aber, das würde zu weit führen...und ist schon eine andere baustelle.

Dann sollen sie die Begleiterscheinungen sanktionieren.
Es ist wie mit den Ballerspielen. Die werden teilweise indiziert. Man begründet das mit dem Jugendschutz, dabei sagt die USK18 Einstufung ja, nur für Erwachsene. Es ist Beschiss und Bevormundung erwachsener und mündiger Bürger.
Der Schutz der Schwachen ist nur vorgeschoben. Es ist Ideologie, m.E. jedenfalls.

[schlaufix]

Ja, für den Akt nicht. Aber wie will der Staat das begründen dass gerade der Akt verboten sein soll? Ich entscheide selbst was ich mit meinen intimen Bereichen mache.
Wenn die also so intim sind, wieso grabbelt der Staat da eigentlich rum? Was hängt der seine Boppelnase da rein?

Vielleicht will der Staat nur sehen wie weit er die Freiheiten des gemeinen Bürgers noch einschränken kann. Ich persönlich glaube aber das dieses Verbot dazu dient um es später wieder zu reformieren und dann unter staatliche Kontrolle zu bringen. Da winken dann richtig gute Einnahmen.

[dscheipi]

Dann sollen sie die Begleiterscheinungen sanktionieren.
Es ist wie mit den Ballerspielen. Die werden teilweise indiziert. Man begründet das mit dem Jugendschutz, dabei sagt die USK18 Einstufung ja, nur für Erwachsene. Es ist Beschiss und Bevormundung erwachsener und mündiger Bürger.
Der Schutz der Schwachen ist nur vorgeschoben. Es ist Ideologie, m.E. jedenfalls.



ob vorgeschoben oder nicht, das ist die frage... jetzt abgesehen vom thema, dass eine gesellschaft versucht, einen gewissen moralkodex herbeizuiführen, zu halten, zu sichern, ist nichts schlechtes.

verwahrlosung geht in die dekadenz und umgekehrt.

[Affenpriester]

ob vorgeschoben oder nicht, das ist die frage... jetzt abgesehen vom thema, dass eine gesellschaft versucht, einen gewissen moralkodex herbeizuiführen, zu halten, zu sichern, ist nichts schlechtes.

verwahrlosung geht in die dekadenz und umgekehrt.

Es ist ja nicht die Gesellschaft, die Gesellschaft kann weitaus besser damit umgehen, denke ich. Alles freigeben, meine Devise, Ballerspiele, THC, Prostitution.
Dafür die Volljährigkeit wieder auf 21 hoch, härtere Strafen für das Brechen liberaler Gesetze. Die Gesetze sollen liberal sein, jedoch nicht die Justiz. Coffeeshops freigeben und Schwarzmarktdealer von Gras mit voller Härte bekämpfen. Zuhälter wegsperren, ohne wenn und aber.

[dscheipi]

Na, die Berufswahl haengt wohl weitgehend von zweierlei ab; dem finanziellen Aspekt oder einer weiteren Neigung zur Nymphomanie. Strassenprostitution ist wahrscheinlich immer mit Drogensucht und / oder Zuhaelterei verbunden. Was man da manchmal in der Stadt so sieht kann ja keineswegs als verkaeufliche Ware gelten, besonders die Crack Suechtigen die sowieso wie ein AIDS Skelett aussehen. Man wundert sich da schon WER sich da fuer ueberhaupt interessiert. Die, die Prostitutierte benutzen sind wohl nicht zu doof zum onanieren, wie du meinst, aber das hat eben nicht den gleichen Reiz nehme ich an. Geht es fuer die Kaeufer um Machtausuebung? Bei den Billignutten und Drogensuechtigen ist das sicherlich ein Bestandteil des Sex fuer den Freier. Dass die Kaeufer Prostitutierte zu dem Ende verwenden weil sie Angst vor dem Versagen beim Sex haben koennten glaube ich nicht. Die gehen dahin um ein Beduerfnis zu stillen. Was Prostitution angeht, so bezieht sich das nicht nur auf Frauen. Die homosexuelle Prostitution ist gleich weit verbreitet und traegt die groessere Schuld and der Verbreitung von Geschlechtskrankheiten sowie AIDS und Hepatitis.




Dass die Kaeufer Prostitutierte zu dem Ende verwenden weil sie Angst vor dem Versagen beim Sex haben koennten glaube ich nicht. Die gehen dahin um ein Beduerfnis zu stillen.


doch, das denke ich schon. es ist so ein deal die in-aussicht-stellung von bedürfnisbefriedigung ohne risiko, das gesicht zu verlieren, lächerlich zu werden bei einer frau, die was bedeutet. m.e. sind -abgesehen von dem thema - versagensängste bei männern ein riesenproblem, für dass sich viele zugrunde richten auf vielerlei arten.

die angst hat ja die kompensation durch vermeintliche machtausübung direkt gegenüber.

[dscheipi]

Es ist ja nicht die Gesellschaft, die Gesellschaft kann weitaus besser damit umgehen, denke ich. Alles freigeben, meine Devise, Ballerspiele, THC, Prostitution.
Dafür die Volljährigkeit wieder auf 21 hoch, härtere Strafen für das Brechen liberaler Gesetze. Die Gesetze sollen liberal sein, jedoch nicht die Justiz. Coffeeshops freigeben und Schwarzmarktdealer von Gras mit voller Härte bekämpfen. Zuhälter wegsperren, ohne wenn und aber.



ja, das ist die frage, wo und wie ansetzen...

ich bin schon lang für eine volljährigkeit ab 21, wie es war, vor die spd das runtergesetzt hat, weil sie die jungwähler gebraucht haben.

[schlaufix]

doch, das denke ich schon. es ist so ein deal die in-aussicht-stellung von bedürfnisbefriedigung ohne risiko, das gesicht zu verlieren, lächerlich zu werden bei einer frau, die was bedeutet. m.e. sind -abgesehen von dem thema - versagensängste bei männern ein riesenproblem, für dass sich viele zugrunde richten auf vielerlei arten.

die angst hat ja die kompensation durch vermeintliche machtausübung direkt gegenüber.

Eventuell könnte ich dir da raushelfen. Zu einer Nutte geht man um sich das zu hohlen was es zuhause nicht gibt. Wer kein zuhause hat (sprich Partner) geht zu einer Nutte um ein Bedürfnis zu stillen.

[Affenpriester]

Eventuell könnte ich dir da raushelfen. Zu einer Nutte geht man um sich das zu hohlen was es zuhause nicht gibt. Wer kein zuhause hat (sprich Partner) geht zu einer Nutte um ein Bedürfnis zu stillen.

Die Vergewaltigungen werden wohl wieder zunehmen bei einem Verbot.

[dscheipi]

Eventuell könnte ich dir da raushelfen. Zu einer Nutte geht man um sich das zu hohlen was es zuhause nicht gibt. Wer kein zuhause hat (sprich Partner) geht zu einer Nutte um ein Bedürfnis zu stillen.



ja sicher, aber das ist ja längst nicht alles...

[schlaufix]

Die Vergewaltigungen werden wohl wieder zunehmen bei einem Verbot.

So wird es kommen! Schon im Altertum wußte man um diese Problematik und erlaubte die Prostutition.

[schlaufix]

ja sicher, aber das ist ja längst nicht alles...
Stimmt, manche gehen auch dahin um ihren Spaß zu haben.

[dscheipi]

Stimmt, manche gehen auch dahin um ihren Spaß zu haben.



und bei nicht wenigen soll es so sein, dass die nicht mal die hosen ausziehen, zahlen und "so" wieder gehen.

irgendwo muss ein mann noch ein richtiger held sein dürfen...

[schlaufix]

und bei nicht wenigen soll es so sein, dass die nicht mal die hosen ausziehen, zahlen und "so" wieder gehen.

irgendwo muss ein mann noch ein richtiger held sein dürfen...

na jetzt wird es aber interessant. Wo hörst Du denn sowas? Sag bloß nicht das es dir dein Nachbar erzählt hat als er nach dem Kirchgang ein Schwätzchen gehalten hat. Womöglich mit einer Nutte noch. Pfui Deibel aber auch.

[dscheipi]

na jetzt wird es aber interessant. Wo hörst Du denn sowas? Sag bloß nicht das es dir dein Nachbar erzählt hat als er nach dem Kirchgang ein Schwätzchen gehalten hat. Womöglich mit einer Nutte noch. Pfui Deibel aber auch.



noch nix von lilo wanders gehört? die hab ich damals immer angeschaut, ausserdem steht manchesmal was in der zeitung. privatkanäle schau ich freilich schon lang nicht mehr an, weil da heutzutage alles gelogen ist.

nein, mein nachbar hat mir da nix erzählt, der einzige mann in meiner nachbarschaft würde das nur ganz heimlich machen, der ist ein zniachtl.

[Algebra]

Na ja, verwunderlich ist eigentlich, dass so viele Frauen meinen, mit ihrem miesen Aussehen und ihrer schlechten Leistung im Bett auch noch Geld verdienen zu können.

Viele Französinnen müssen ab jetzt einer ehrlichen Arbeit nachgehen.

[Suermel]

Frau trifft Mann, mag ihn und hat Sex mit ihm -> Legal
Frau trifft Mann, er macht ihr schöne Geschenke und sie hat Sex mit ihm -> Legal
Frau lässt sich dafür bezahlen vor einer Kamera mit einem Mann Sex zu haben -> Legal
Frau lässt sich dafür zu bezahlen mit einem Mann Sex zu haben -> Illegal

Ja, schon klar, ein Prostitutionsverbot macht total Sinn...

Kommt noch dazu dass es mir nicht einläuchtet weshalb es "unwürdig" sein soll, wenn eine Frau ihren Körper gegen Bezahlung 'vermietet', wenn es ganz normal ist dass die Leute ihre Muskelkraft oder ihren Kopf gegen Bezahlung vermieten...

[dscheipi]

Na ja, verwunderlich ist eigentlich, dass so viele Frauen meinen, mit ihrem miesen Aussehen und ihrer schlechten Leistung im Bett auch noch Geld verdienen zu können.

Viele Französinnen müssen ab jetzt einer ehrlichen Arbeit nachgehen.



ehrlich im vergleich zu unehrlich, schmutzig evtl.? wie meinst du das?

[dscheipi]

Frau trifft Mann, mag ihn und hat Sex mit ihm -> Legal
Frau trifft Mann, er macht ihr schöne Geschenke und sie hat Sex mit ihm -> Legal
Frau lässt sich dafür bezahlen vor einer Kamera mit einem Mann Sex zu haben -> Legal
Frau lässt sich dafür zu bezahlen mit einem Mann Sex zu haben -> Illegal

Ja, schon klar, ein Prostitutionsverbot macht total Sinn...

Kommt noch dazu dass es mir nicht einläuchtet weshalb es "unwürdig" sein soll, wenn eine Frau ihren Körper gegen Bezahlung 'vermietet', wenn es ganz normal ist dass die Leute ihre Muskelkraft oder ihren Kopf gegen Bezahlung vermieten...



wenn man das ding umdreht, stricher wird für geld penetriert, sieht das dann auch so aus?

vorausgesetzt, deine punkte vorher würden dann auch umgekehrt ablaufen...

[Affenpriester]

So wird es kommen! Schon im Altertum wußte man um diese Problematik und erlaubte die Prostutition.

Schlimmer sind diese Flatrate-Bumsparties. Du bezahlst nen Hunni Eintritt und kannst die Nacht so oft und lang vögeln, mit wem du willst. Da kannste dich quer durchs Personal vögeln, wie es dir passt.
Das sehe ich nicht mehr als Prostitution an, da bestimmt das Haus die Preise und das Angebot. Das ist m.E. schon Zuhälterei.

[Suermel]

wenn man das ding umdreht, stricher wird für geld penetriert, sieht das dann auch so aus?

vorausgesetzt, deine punkte vorher würden dann auch umgekehrt ablaufen...

Ich seh jetzt da den Widerspruch gerade nicht....worauf willst du hinaus? Das Geschlecht ist in der Hinsicht eigentlich irrelevant. Ich habe Frauen als Beispiel genommen da im Zusammenhang mit Prostitution eigentlich ausschliesslich von Frauen gesprochen wird.

[dscheipi]

Ich seh jetzt da den Widerspruch gerade nicht....worauf willst du hinaus? Das Geschlecht ist in der Hinsicht eigentlich irrelevant. Ich habe Frauen als Beispiel genommen da im Zusammenhang mit Prostitution eigentlich ausschliesslich von Frauen gesprochen wird.



Das Geschlecht ist in der Hinsicht eigentlich irrelevant.


das denke ich nicht. das übliche, gewöhnliche bild ist, dass eine frau sich verkauft/mietet, der mann die kundschaft ist.

[Suermel]

das denke ich nicht. das übliche, gewöhnliche bild ist, dass eine frau sich verkauft/mietet, der mann die kundschaft ist.
Ja, eben. Darum habe ich ja auch eine Frau als Beispiel genommen. Ich meinte, dass das Geschlecht rechtlich und ethisch gesehen irrelevant ist (bzw. sein sollte). Nur weil das eine häufiger vorkommt als das ander heisst nicht, dass es rechtlich anders behandelt werden sollte, da es im Grunde dasselbe ist.

[Algebra]

ehrlich im vergleich zu unehrlich, schmutzig evtl.? wie meinst du das?

Ganz einfach, viele kassieren eine Menge Geld für nichts, oder für schlechte Leistung.

Ich habs schon mit einigen getrieben, überleg mal: 80 Eur pro halbe Stunde ist das Minimum. Das macht einen Stundenlohn von 160 Eur. Die meisten sind einfach nur scheiße, für das Geld.

Ab jetzt müssen sie für 10 Eur/Stunde bei der Post arbeiten. Dort müssen sie aber wirklich arbeiten. Ich glaube nicht, dass man den Frauen einen Gefallen getan hat.
Und die Elite-Nutten verlangen noch ganz andere Preise. 500 Eur/Stunde und mehr.

Manche bescheißen ihre Kunden auch ganz offen: Nach der Geldübergabe werden plötzlich Schmerzen vorgetäuscht. Manche klauen auch den Geldbeutel ihrer Kunden usw. Es gibt tolle Geschichten.
Männer sind eben blöd, dass sie Frauen dafür auch noch bezahlen.

[dscheipi]

Ja, eben. Darum habe ich ja auch eine Frau als Beispiel genommen. Ich meinte, dass das Geschlecht rechtlich und ethisch gesehen irrelevant ist (bzw. sein sollte). Nur weil das eine häufiger vorkommt als das ander heisst nicht, dass es rechtlich anders behandelt werden sollte, da es im Grunde dasselbe ist.



wenn es im grunde das selbe wäre, gäbe es das im vergleichbaren ausmass. das ist jedoch nicht der fall.

[Suermel]

wenn es im grunde das selbe wäre, gäbe es das im vergleichbaren ausmass. das ist jedoch nicht der fall.

Diese Schlussfolgerung scheint mir nicht logisch zu sein. Es gibt viele Dinge die im Kern gleich sind, aber nicht gleich oft auftreten.

Ich weiss aber immer noch nicht worauf du hinaus willst.

[dscheipi]

Ganz einfach, viele kassieren eine Menge Geld für nichts, oder für schlechte Leistung.

Ich habs schon mit einigen getrieben, überleg mal: 80 Eur pro halbe Stunde ist das Minimum. Das macht einen Stundenlohn von 160 Eur. Die meisten sind einfach nur scheiße, für das Geld.

Ab jetzt müssen sie für 10 Eur/Stunde bei der Post arbeiten. Dort müssen sie aber wirklich arbeiten. Ich glaube nicht, dass man den Frauen einen Gefallen getan hat.
Und die Elite-Nutten verlangen noch ganz andere Preise. 500 Eur/Stunde und mehr.

Manche bescheißen ihre Kunden auch ganz offen: Nach der Geldübergabe werden plötzlich Schmerzen vorgetäuscht. Manche klauen auch den Geldbeutel ihrer Kunde usw. Es gibt tolle Geschichten.
Männer sind eben blöd, dass sie Frauen dafür auch noch bezahlen.



reden denn männer untereinander nicht drüber und raten zu dieser oder jener bzw. raten ab?

bei handwerkern, ärzten etc. macht man das doch auch, dass man empfehlungen gibt.

ich würd mich so einem risiko nicht ausliefern, einen haufen geld dann für nix...da würd ich mir doch eher spielzeug kaufen...gibt da heute gute materialien, das zeug ist ja nicht mehr aus hartplastik oder so einem schrott.

[dscheipi]

Diese Schlussfolgerung scheint mir nicht logisch zu sein. Es gibt viele Dinge die im Kern gleich sind, aber nicht gleich oft auftreten.

Ich weiss aber immer noch nicht worauf du hinaus willst.


wären sie im kern gleich, gäbe es sie in vergleichbarem ausmass. das ist eben nicht so.

ja überleg mal...wer ist der abhängigere, der kunde oder der anbieter? schau mal, was algebra einige beiträge weiter oben geschrieben hat.

[Algebra]

reden denn männer untereinander nicht drüber und raten zu dieser oder jener bzw. raten ab?

doch doch...die welchseln dann einfach das Zimmer, und heißen nicht mehr Chantal, sondern Monica:D
Ich wurde eigentlich noch nie beschissen, aber die Performance war des Öfteren mäßig.
Kann man zwar verstehen. Trotzdem kassieren sie ziemlich viel Geld, meiner Meinung nach.

[dscheipi]

doch doch...die welchseln dann einfach das Zimmer, und heißen nicht mehr Chantal, sondern Monica:D
Ich wurde eigentlich noch nie beschissen, aber die Performance war des Öfteren mäßig.
Kann man zwar verstehen. Trotzdem kassieren sie ziemlich viel Geld, meiner Meinung nach.


ist mir unvorstellbar...wenn es eine gibt, so ist die doch erkennbar und wieder-erkennbar, ich erkenn ja meinen arzt in einer praxisgemeinschaft auch wieder und geh halt zu keinem anderen.

[Suermel]

Ich habs schon mit einigen getrieben, überleg mal: 80 Eur pro halbe Stunde ist das Minimum.


Männer sind eben blöd, dass sie Frauen dafür auch noch bezahlen.

Da musste ich jetzt etwas schmunzeln :)


reden denn männer untereinander nicht drüber und raten zu dieser oder jener bzw. raten ab?

bei handwerkern, ärzten etc. macht man das doch auch, dass man empfehlungen gibt.

Wie du aus einigen Beiträgen hier erahnen kannst, wird Prostitution bzw. das in Anspruch nehmen dieser Dienste von vielen immer noch geächtet. Ich denk die meisten die zu einer Prostituierten gehen, tun dies heimlich.


wären sie im kern gleich, gäbe es sie in vergleichbarem ausmass. das ist eben nicht so.

ja überleg mal...wer ist der abhängigere, der kunde oder der anbieter? schau mal, was algebra einige beiträge weiter oben geschrieben hat.

Durch das Wiederholen wird deine Aussage nicht logischer; du müsstest mir erst mal plausibel erklären warum Dinge die grundsätzlcih gleich sind auch zwingend gleich oft auftreten müssen.

Solange es sicht nicht um Menschenhändler, Zwangsprostitution, etc. handelt ist Grundsätzlich keiner der beiden abhängig bzw. am kürzeren Hebel. Das ändert sich aber mit dem neuen Gesetz in Frankreich...

[Algebra]

ist mir unvorstellbar...wenn es eine gibt, so ist die doch erkennbar und wieder-erkennbar, ich erkenn ja meinen arzt in einer praxisgemeinschaft auch wieder und geh halt zu keinem anderen.

Die wechseln wöchentlich das Zimmer, das Etablissement oder sogar die Stadt.


Da musste ich jetzt etwas schmunzeln :)

Na ja, ich hatte noch keinen echten Reinfall bisher. Verliere aber trotzdem langsam das Interesse.
Natürlich gibt es auch die absoluten Granaten unter den Dienstleisterinnen, das muss man auch zugeben. Ob das alles aber 80-100 Eur/ halbe Stunde wert ist? Muss jeder selbst wissen.

[dscheipi]

Durch das Wiederholen wird deine Aussage nicht logischer; du müsstest mir erst mal plausibel erklären warum Dinge die grundsätzlcih gleich sind auch zwingend gleich oft auftreten müssen.

Solange es sicht nicht um Menschenhändler, Zwangsprostitution, etc. handelt ist Grundsätzlich keiner der beiden abhängig bzw. am kürzeren Hebel. Das ändert sich aber mit dem neuen Gesetz in Frankreich...


sie können nur gleich sein, wenn sie in vergleichbarer häufigkeit auftreten (vorausgesetzt, eine gewisse altersklasse setzt sich nicht aus 2/3 männern/frauen zusammen).

je höher eine nutte dotiert ist, umso überlegener ist sie; muss sich eine billiger verkaufen, schauts andersrum aus.

nicht logisch?

[dscheipi]

Die wechseln wöchentlich das Zimmer, das Etablissement oder sogar die Stadt.



Na ja, ich hatte noch keinen echten Reinfall bisher. Verliere aber trotzdem langsam das Interesse.
Natürlich gibt es auch die absoluten Granaten unter den Dienstleisterinnen, das muss man auch zugeben. Ob das alles aber 80-100 Eur/ halbe Stunde wert ist? Muss jeder selbst wissen.




warum hast du dir keine andere gesucht, wenn das programm dich dort narren kann, noch dazu für viel geld?

[Algebra]

warum hast du dir keine andere gesucht, wenn das programm dich dort narren kann, noch dazu für viel geld?

Habe ich doch längst. Ich bin nur so langsam der Meinung, dass auch die Guten keine 80 Eur/ halbe Stunde wert sind. :hi:Eigentlich müssten sie doch mich bezahlen...

[Suermel]

sie können nur gleich sein, wenn sie in vergleichbarer häufigkeit auftreten (vorausgesetzt, eine gewisse altersklasse setzt sich nicht aus 2/3 männern/frauen zusammen).
öh, nein, das macht absolut keinen Sinn. Ich spreche ja nicht von absolut identisch, sondern im Kern gleich bzw. von rechtlich dasselbe....Saturn und Mediamarkt sind im Grunde auch dasselbe, trotztdem gibt es nciht gleich viele Märkte ;)


je höher eine nutte dotiert ist, umso überlegener ist sie; muss sich eine billiger verkaufen, schauts andersrum aus.
Ja logisch, wenn sie gefragter ist, kann sie einen höheren Preis verlangen. Trotzdem ist jeder frei zu entscheiden ob er gewillt ist diesen Preis zu bezehalen....nix abhängig.

[dscheipi]

öh, nein, das macht absolut keinen Sinn. Ich spreche ja nicht von absolut identisch, sondern im Kern gleich bzw. von rechtlich dasselbe....


Ja logisch, wenn sie gefragter ist, kann sie einen höheren Preis verlangen. Trotzdem ist jeder frei zu entscheiden ob er gewillt ist diesen Preis zu bezehalen....nix abhängig.


wenn es vom kern her das gleiche wäre, wären angebot/nachfrage eben auch annähernd gleich, das ist aber nicht der fall.

abhängig ist, wer braucht und das anderweitig nicht bekommt. kaum jemand bezahlt freiwilig für etwas, was vermeidbar wäre.

[dscheipi]

Habe ich doch längst. Ich bin nur so langsam der Meinung, dass auch die Guten keine 80 Eur/ halbe Stunde wert sind. :hi:Eigentlich müssten sie doch mich bezahlen...


und, obwohl du zu dieser ansicht gekommen bist, bist du immer (noch) der, der hingeht und zahlt und das unter den bedingungen, wie du sie geschildert hast.

haha, sorry :)

[Wolfger von Leginfeld]

Wie bei der Prohibition in den USA der 30iger wird wohl die Mafia der stärkste Profiteur dieser Geschichte werden.


Die französische Nationalversammlung hat mit großer Mehrheit beschlossen, die Prostitution in Frankreich zu verbieten, wohingegen laut Umfragen ca. 70% der Franzosen gegen ein solches Verbot sind. Man fragt sich, wie ein solches Gesetz mit "liberté, égalité, fraternité" vereinbar sein soll. Jeder und jede sollte das Recht haben zu verkaufen, was er oder sie zu bieten hat, sofern er oder sie es freiwillig tut und niemand damit schadet.
Es gibt keinen sinnhaften Grund, Prostitution zu verbieten, außer religiös bedingte Sexualfeindlichkeit oder feministischer Hass auf Männer. Die französische Nationalversammlung kommt damit strenggläubigen Moslems in ihrem Land sehr entgegen, wo doch im Islam jegliche sexuelle Betätigung außerhalb der Ehe verboten ist, wie z.B. dargestellt in dem Buch "Halbmond über Berlin". Auch fromme Katholiken werden sich freuen samt den Puritanern in den USA. Ein Hauch von Mittelalter streift uns.

[Suermel]

wenn es vom kern her das gleiche wäre, wären angebot/nachfrage eben auch annähernd gleich, das ist aber nicht der fall.
Langsam klingst du wie eine kaputte Schallplatte.


abhängig ist, wer braucht und das anderweitig nicht bekommt. kaum jemand bezahlt freiwilig für etwas, was vermeidbar wäre.
Wie bitte? Schau dir mal an für was die Leute alles Geld ausgeben. Der überwiegende Mehrheute der Leute geben so einiges an Geld aus für Dinge die vermeidbar wären...Sowas nennt sich Luxus.

[dscheipi]

Langsam klingst du wie eine kaputte Schallplatte.


Wie bitte? Schau dir mal an für was die Leute alles Geld ausgeben. Der überwiegende Mehrheute der Leute geben so einiges an Geld aus für Dinge die vermeidbar wären...Sowas nennt sich Luxus.



ja, luxus wenn was bleibt, was man nicht verstecken muss.

mit dem run auf konsumgüter ist das m.e. überhaupt nicht vergleichbar. es gibt primär die nachfrage nach dem dienst der damen, insofern ist da nichts mit im kern ähnlich oder gleich.

abhängigkeit zu leugnen hat keinen sinn, manche männer sind von der biologie mehr, manche weniger gebeutelt.

[dscheipi]

Wie bei der Prohibition in den USA der 30iger wird wohl die Mafia der stärkste Profiteur dieser Geschichte werden.



das ist anzuehmen, dass sich da manche tüchtig die hände reiben. der eingeschlagene weg wird keine früchte des erfolgs tragen können.

[Suermel]

ja, luxus wenn was bleibt, was man nicht verstecken muss.

mit dem run auf konsumgüter ist das m.e. überhaupt nicht vergleichbar. es gibt primär die nachfrage nach dem dienst der damen, insofern ist da nichts mit im kern ähnlich oder gleich.

abhängigkeit zu leugnen hat keinen sinn, manche männer sind von der biologie mehr, manche weniger gebeutelt.

Blödsinn; Es gibt keinerlei Zwang für einen Mann Sex haben zu müssen, weder biologisch noch anderswie; Und schon gar nicht diesen käuflich erwerben zu müssen. Sex ist halt einfach schön, weshalb wohl mancher bereit ist dafür zu bezahlen. Wie für ein kühles Bier auch.

[Murmillo]

Denkst du ernsthaft es gibt Frauen die diesen Beruf freiwillig machen? Es geht da rein um Geld. :auro:

Prostitution ist menschenunwürdig. Die Würde der Frau muss wieder hergestellt werden. Ein positiver Schritt der französischen Regierung. :dg:

Menschen bei Maischberger vom 26.11.2013 http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/311210_menschen-bei-maischberger/18330502_schluss-mit-kaeuflichem-sex-kann-man?buchstabe=M

Amber Laine (Prostituierte): ab 8:20

"Es wird keine Welt ohne Prostitution geben", sagt die Mitbegründerin vom "Berufsverband erotische und sexuelle Dienstleistungen". Sie und ihre Kolleginnen würden gerne und freiwillig im Sex-Gewerbe arbeiten. "Ich fühle mich durch die Prostitutionsgegner zum Opfer stigmatisiert, das ich schlicht und einfach nicht bin", sagt die Domina aus dem Bergischen Land. Zwangsprostitution bewege sich im Promille-Bereich. "Prostitution hat mit Menschenhandel nichts zu tun. Um Menschenhandel muss man sich kümmern, nicht um Prostitution", meint Amber Laine.

[dscheipi]

Blödsinn; Es gibt keinerlei Zwang für einen Mann Sex haben zu müssen, weder biologisch noch anderswie; Und schon gar nicht diesen käuflich erwerben zu müssen. Sex ist halt einfach schön, weshalb wohl mancher bereit ist dafür zu bezahlen. Wie für ein kühles Bier auch.



ja, wie kommt es nur, dass sich über jahrtausende das modell "mann mietet/kauft frau" durchgesetzt hat und nicht das gegenteil, wie es nur kommt...

[dscheipi]

Menschen bei Maischberger vom 26.11.2013 http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/311210_menschen-bei-maischberger/18330502_schluss-mit-kaeuflichem-sex-kann-man?buchstabe=M

Amber Laine (Prostituierte): ab 8:20

"Es wird keine Welt ohne Prostitution geben", sagt die Mitbegründerin vom "Berufsverband erotische und sexuelle Dienstleistungen". Sie und ihre Kolleginnen würden gerne und freiwillig im Sex-Gewerbe arbeiten. "Ich fühle mich durch die Prostitutionsgegner zum Opfer stigmatisiert, das ich schlicht und einfach nicht bin", sagt die Domina aus dem Bergischen Land. Zwangsprostitution bewege sich im Promille-Bereich. "Prostitution hat mit Menschenhandel nichts zu tun. Um Menschenhandel muss man sich kümmern, nicht um Prostitution", meint Amber Laine.




ja domina, das ist ja die gehobene klasse...war da ene sog. 5-mark-nutte auch drinnen gesessen? die würd was anderes erzählen...

[Suermel]

"Prostitution hat mit Menschenhandel nichts zu tun. Um Menschenhandel muss man sich kümmern, nicht um Prostitution", meint Amber Laine.

Genau hier liegt der Hund begraben. Man greift da an, wo man es Publikumswirksam und relativ einfach kann -> man verbietet die Prostitution. Dass dies das Problem des Menschenhandels in keinster weise löst, bzw. in mancherlei Hinsicht wohl gar noch verschlimmert interessiert dabei wohl keinen. Ist im Grunde dasselbe Vorgehen wie bei den tollen Internet-Verbotsschildern von Zensursula...


ja, wie kommt es nur, dass sich über jahrtausende das modell "mann mietet/kauft frau" durchgesetzt hat und nicht das gegenteil, wie es nur kommt...
Mann kauft sich Bier hat sich auch schon seit Jahrhunderten durchgesetzt...Trotzdem ist Mann nicht vom Bier abhängig (Ausnahmen bestätigen die Regel)...Im allgemeinen Trinken auch mehr Männer Bier als dies Frauen tun. Trotzdem ist es Grundsätzlich dasselbe, egal ob es nun ein Mann oder eine Frau trinkt...

[Murmillo]

ja domina, das ist ja die gehobene klasse...war da ene sog. 5-mark-nutte auch drinnen gesessen? die würd was anderes erzählen...

Die hatte sich aber zur Domina hochgearbeitet und dies freiwillig und gerne getan ! Die polnische Nutte, die auch mit in der Runde saß, erzählte natürlich was anderes.

[dscheipi]

Die hatte sich aber zur Domina hochgearbeitet und dies freiwillig und gerne getan ! Die polnische Nutte, die auch mit in der Runde saß, erzählte natürlich was anderes.



das ändert ja nichts daran, dass sie aus der position einer domina sprach.

grad bei dem gewerbe gibts entsprechende abstufungen...wenn ich in münchen an der freisinger landstrasse vorbei komme und seh die armen teufel stehen, die in lkws tätiig werden, na gute nacht marie...im tiefsten winter, bei größter kälte stehen die da im minii und mit strümpfen, sowas ist ein absolutes hundeleben und sonst gar nichts.

[dscheipi]

Mann kauft sich Bier hat sich auch schon seit Jahrhunderten durchgesetzt...Trotzdem ist Mann nicht vom Bier abhängig (Ausnahmen bestätigen die Regel)...Im allgemeinen Trinken auch mehr Männer Bier als dies Frauen tun. Trotzdem ist es Grundsätzlich dasselbe, egal ob es nun ein Mann oder eine Frau trinkt...


der mann muss sich bier kaufen, wenn er keine andere flüssigkeit zur verfügung hat.

der mann will sich bier kaufen, wenn er bier haben will aber nicht müßte, weil noch was anderes zur verfügung steht - sprich: er hat die wahl.

der vergleich ist irrelevant, weil man sich in unserem kulturkreis bier nicht heimliich bzw. versteckt kauft, im gegenteil, obwohl ein betäubungsmittel (da alkohol) wird dieses in den getränkeregalen in supermärkten und tankstellen angeboten.

ja, bier wird von männern und frauen getrunken. der sektor, von dem wir reden lebt zum überwiegendsten teil davon, dass sich frauen anbieten, weil umgekehrt wohl nur ganz wenig nachfrage ist, gibts ja auch, aber nur sehr sehr vereinzelt.


nun, fazit?

[Suermel]

der mann muss sich bier kaufen, wenn er keine andere flüssigkeit zur verfügung hat.
Flüssigkeit ist zum Überleben notwendig, Sex nicht.


der mann will sich bier kaufen, wenn er bier haben will aber nicht müßte, weil noch was anderes zur verfügung steht - sprich: er hat die wahl.
Genau wie beim Sex


der vergleich ist irrelevant, weil man sich in unserem kulturkreis bier nicht heimliich bzw. versteckt kauft, im gegenteil, obwohl ein betäubungsmittel (da alkohol) wird dieses in den getränkeregalen in supermärkten und tankstellen angeboten.
Sex wird unterdessen auch fast überall angeboten, nicht gerade in der Tanke, aber fast...


ja, bier wird von männern und frauen getrunken. der sektor, von dem wir reden lebt zum überwiegendsten teil davon, dass sich frauen anbieten, weil umgekehrt wohl nur ganz wenig nachfrage ist, gibts ja auch, aber nur sehr sehr vereinzelt.
Ja, und?


nun, fazit?
Keine Ahnung? Sag du's mir anstatt ständig um den heissen Brei rum zu reden...

[dscheipi]

Flüssigkeit ist zum Überleben notwendig, Sex nicht.


Genau wie beim Sex


Sex wird unterdessen auch fast überall angeboten, nicht gerade in der Tanke, aber fast...


Ja, und?


Keine Ahnung? Sag du's mir anstatt ständig um den heissen Brei rum zu reden...




ich schrieb doch, der vergleich mit dem bier, der von dir war, ist gänzlich deplaciert.


nein, das fazit nimm ich dir nicht ab, es muss aber auch nicht sein von dir, weil das natürlich auch schwer ist, zum abschluss ca. 180 grad "gedreht" zu sein.

meine nachtbereitschaft ist um, ich danke für das angeregte gespräch, ich muss mich allmählich niederlegen.

angenehmen tag :)

[Suermel]

ich schrieb doch, der vergleich mit dem bier, der von dir war, ist gänzlich deplaciert.
Eben nicht. Du hast bisher noch keine deiner Aussagen belegt (Mann ist abhänging vom Sex; weibliche und männliche Prostitution sind im Kern unterschiedlich, etc..). Stattdessen wiederholst du dich einfach.


nein, das fazit nimm ich dir nicht ab, es muss aber auch nicht sein von dir, weil das natürlich auch schwer ist, zum abschluss ca. 180 grad "gedreht" zu sein.
Und wieder windest du dich anstatt mal eine klare Aussage zu machen.


meine nachtbereitschaft ist um, ich danke für das angeregte gespräch, ich muss mich allmählich niederlegen.
angenehmen tag :)
na dann, gute nacht

[frankenwerner]

[QUOTE=Suermel;6759141]Genau hier liegt der Hund begraben. Man greift da an, wo man es Publikumswirksam und relativ einfach kann -> man verbietet die Prostitution. Dass dies das Problem des Menschenhandels in keinster weise löst, bzw. in mancherlei Hinsicht wohl gar noch verschlimmert interessiert dabei wohl keinen.

Richtig! In allen Talkshow´s und Diskussionen werden nur Betroffene von Zwangsprostitution gehört. Vorwiegend Kriminalpolizisten und Hilfsorganisationen, welche ausschließlich mit Kriminalität zu tun haben. Das sorgt für ein völlig verschobenes Bild. Ich habe 2007 lange recherchiert und ein Buch über die Prostitution in Deitschland geschrieben.Verständlicher Weise bekam ich mehr Aussagen von selbstständigen Huren, andere hätten garnicht mit mir gesprochen. So konnte ich ein ganz anderes Bild widergeben. Im übrigen ist Sex doch lebenswichtig, ohne Sex neigt der Mensch zu Abnormalitäten. Das kennen wir aus den Skandalen der Klosterschulen, von Pädophilen, Verdewaltigern und Sexualmördern und anderen Verirrten. Die Huren sind als "Müllfrauen"und "sexualthrepeutische Seelsorger" in unserer Gesellschaft unverzichtbar. Sind Frauen, die für ein teures Geschenk oder gar einen Job mit jemandem vögeln keine Prostituierten? Wo fangt die Prostitution an und wo hört sie auf?
Fakt ist, dass die größte Hure unsere politische Moral ist!
"Die Prostitution in den Städten gleicht der Kloake im Palast, schafft die Kloake ab und der Palast wird ein stinkender unreiner Ort werden!" Thomas von Aquin (1225-1274)

[Kater]

frankenwerner, da hast Du ja in ein schönes Wespennest gestochen, aber völlig korrekt! Eine seltsame Doppelmoral, wenn auf Prostituierte oder ihre Freier geschimpft wird, während viele (auch deutsche!!!!) Frauen die Beine nun mal schneller breiter machen, wenn Gerd van Kohl & Reibach sie anmacht anstelle von Otto Normalverdiener.

[Marlen]

Die französische Nationalversammlung hat mit großer Mehrheit beschlossen, die Prostitution in Frankreich zu verbieten, wohingegen laut Umfragen ca. 70% der Franzosen gegen ein solches Verbot sind. Man fragt sich, wie ein solches Gesetz mit "liberté, égalité, fraternité" vereinbar sein soll. Jeder und jede sollte das Recht haben zu verkaufen, was er oder sie zu bieten hat, sofern er oder sie es freiwillig tut und niemand damit schadet.
Es gibt keinen sinnhaften Grund, Prostitution zu verbieten, außer religiös bedingte Sexualfeindlichkeit oder feministischer Hass auf Männer. Die französische Nationalversammlung kommt damit strenggläubigen Moslems in ihrem Land sehr entgegen, wo doch im Islam jegliche sexuelle Betätigung außerhalb der Ehe verboten ist, wie z.B. dargestellt in dem Buch "Halbmond über Berlin". Auch fromme Katholiken werden sich freuen samt den Puritanern in den USA. Ein Hauch von Mittelalter streift uns.
Du hast bei Deiner Aufzählung noch den "Zwang" vergessen .....

Viele Käufliche haben ja einen Kerl im Hintergrund, der abkassiert .....
Zuhälter nennt man das menschenfeindliche stinkfaule Pack

[Don]

Das ist Bloedsinn, Du hast bestimmt noch nie mit einer Prostituierten geredet..

Nicht nur das. Der hat außer im Internet noch nie eine nackte Frau gesehen.
Solche Ansichten kommen praktisch ausnahmslos (so sie nicht von häßlichen unterfickten Emanzen stammen) von männlichen Jungfrauen.

Hier soll nicht der Menschenhandel unterschlagen werden, den zu unterbinden absolut kein Problem wäre bestünde an einer solchen Maßnahme Interesse seitens Politik und Justiz.

[Don]

das ändert ja nichts daran, dass sie aus der position einer domina sprach.

grad bei dem gewerbe gibts entsprechende abstufungen...wenn ich in münchen an der freisinger landstrasse vorbei komme und seh die armen teufel stehen, die in lkws tätiig werden, na gute nacht marie...im tiefsten winter, bei größter kälte stehen die da im minii und mit strümpfen, sowas ist ein absolutes hundeleben und sonst gar nichts.

Tja, es gibt auch hochbezahlte Redakteure in luxuriösen Bürobauten und Leute die bei -20°C morgens um 05:00 für ein paar Groschen deren Zeitungen austragen.
Die Welt ist schlecht.

[moishe c]

ums geld? wie sensationell :)


darum gehts bei allen berufen, ich hätt nicht einen meiner berufe ausgeübt, wenns nicht ums geld gegangen wäre.

prostitution ist was anderes, da stimme ich dir absolut zu....ich wäre dafür, dass dann, wenn ein mann eine frau kauft bzw. mietet, er - aufgrund pädagogischer erfordernisse - hernach oder vorher von einem mann durchgezogen wird, aber ordentlich, zum nulltarif.

manche gönnen sich einfach sonst nix..müßt nicht so sein.

Westeneedscheipeedubistdochengranatenferkel ... "von einem Mann durchgezogen" ...

Auf sowas stehen NUR Frauen und die Popposchwenkerfraktion!

Außerdem wären das keine pädagogischen, sondern mehr päderastische "Erfordernisse"!

Im übrigen,

da wird ein ganz bestimmtes Straßenstück direkt entlang der BRD-Frankreich-Grenze wieder zu Ehren kommen.
Die Straße verläuft in ost-westlicher Richtung. Fährt man Richtung Westen, dann ist genau der rechte Straßenrand die Grenze. Die 8 oder 10 Häuser, die da stehen, sind also schon BRD. Bis in die 70er Jahre war mindestens in jedem zweiten Haus ein Sexshop oder Sexkino.
Franzose kam, parkte, stieg aus machte zwei, drei Schritte und war in Freiheit ... wohlwollend beobachtet von einem einsamen deutschen Grenzbeamten, der in seinem kleinen Glaspavillon dort den Fremdverkehr überwachte!

Die Immobilienbesitzer wird's freuen!

[elbasyr6]

wäre nicht schlecht

[elbasyr6]

UNd Spiel Casinos würde ich noch hinterher verbieten

[Xarrion]

UNd Spiel Casinos würde ich noch hinterher verbieten

Genau.
Eigentlich sollte man ALLES verbieten.
Erlaubnisse gibt es nur noch auf Antrag. :cool:

[tabasco]

UNd Spiel Casinos würde ich noch hinterher verbieten

Und Onanieren auch. Weg mit dem Unrat.

[Sander]

Und Onanieren auch. Weg mit dem Unrat.

Jetzt mal nicht die Pferde scheu machen hier!

[Affenpriester]

Die Frage ist doch immer, wer profitiert am Ende von einem solchen Verbot? Die Nutten ganz bestimmt nicht...

[Candymaker]

Die französische Nationalversammlung hat mit großer Mehrheit beschlossen, die Prostitution in Frankreich zu verbieten, wohingegen laut Umfragen ca. 70% der Franzosen gegen ein solches Verbot sind. Man fragt sich, wie ein solches Gesetz mit "liberté, égalité, fraternité" vereinbar sein soll. Jeder und jede sollte das Recht haben zu verkaufen, was er oder sie zu bieten hat, sofern er oder sie es freiwillig tut und niemand damit schadet.
Es gibt keinen sinnhaften Grund, Prostitution zu verbieten, außer religiös bedingte Sexualfeindlichkeit oder feministischer Hass auf Männer. Die französische Nationalversammlung kommt damit strenggläubigen Moslems in ihrem Land sehr entgegen, wo doch im Islam jegliche sexuelle Betätigung außerhalb der Ehe verboten ist, wie z.B. dargestellt in dem Buch "Halbmond über Berlin". Auch fromme Katholiken werden sich freuen samt den Puritanern in den USA. Ein Hauch von Mittelalter streift uns.

Das älteste Gewerbe der Welt lässt sich nicht verbieten, das sollten doch inzwischen auch die dümmsten Politiker begriffen haben.

[elas]

Genau.
Eigentlich sollte man ALLES verbieten.
Erlaubnisse gibt es nur noch auf Antrag. :cool:

:appl::haha:

[Suermel]

Ein Blogbeitrag zu dem Thema der die Absurdität eines solchen Verbotes auf den Punkt bring: http://politblog.bazonline.ch/blog/index.php/22428/entwurf-einer-beischlafverordnung/?lang=de

[elas]

wäre nicht schlecht

meinst du für das Sex-Geschäft in der BRD?:?:haha:

[Shahirrim]

Was machen denn jetzt die ganzen Muslime? :D


Deswegen kommen die doch in den sündigen Westen!

[elas]

Was machen denn jetzt die ganzen Muslime? :D


Deswegen kommen die doch in den sündigen Westen?

die ziehen alle um nach Frankfurt a.M.:haha: