Die Invasion Jugoslaviens: Wie man enorme Ressourcen und unschätzbare Zeit misbrauchen kann.

[Guderian]

Mussolini hat gegen Griechenland gekämpft als die Briten 130,000 ita. Truppen in Libyen gefangen genommen haben und die Griechen haben auch die ita. Truppen geprügelt und ein Stück Albaniens erobert.
Anstatt ganz Libyen zu nehmen, Churchill hat O´Connors Truppen nach Ost Afrika und Griechenland geschickt.
Ein Coup in Jugoslavien hat eine Dtdfreundliche mit einer GBfreundliche Regierung ersetzt.
Hitler wollte die SU angreiffen und fürchtete, dass die Briten seine Flanke von Jugoslavien und Griechenland bedrohen und die Rumänische Ölfelder und Raffinerien bomben könnten.
Obwohl Hitler im Januar, 1941 nur 2 Divisionen (mit wenige Pz I und II und Flzge) nach Libyen um entscheidende Ägypten zu erobern geschickt hatte, in April hat er 19 Divisionen mit über 750 Flzge nach Jugoslavien geschickt. Als ob das nicht reichte, Mussolini hat 22 Divisionen und über 600 Flzge gegen Jugoslavien mobil gemacht und nach wenige Tage Ungarn hat auch mit viele Brigaden und über 400 Flzge Jugoslavien angegriffen.
Hitler hat 2 Tagelang Belgrad gebombt (viele Tonnen von teure Bomben, Treibstoff, usw, weggeworfen), das Stadtzentrum zerstört, 17,000 Leute getötet und viel mehr verbundet.
Ägypten eignete sich extrem gut zum Panzerkrieg, dagegen waren die Bergen in Jugoslavien und Griechenland ein Alptraum fur die Panzer.
Jugoslavien hat nach nur 11 Tage kapituliert, aber die Partisanen haben in den Bergen weiter gekämpft bis zum Ende des Krieges und viel achse Truppen getötet und Divisionen aus der sowjetische Front bewahrt.
Im gegenteil, Rommels lächerliche Armee (mit noch lächerlichere Versorgung im 1942) müsste mehr als 2 Jahre gegen viel stärkere Kräfte vergebens kämpfen und mit schwere verluste.
Hitler hat nie bemerkt, dass um seine Flanke zu versichern, es viel einfacher und besser wäre Ägypten zu erobern. Anstatt 19 Divisionen nach Jugoslavien und auch mehrere nach Bulgarien (um Griechenland anzugreiffen) im April zu schicken, er brauchte nur Rommel im Januar 5 Divisionen, 300 Pz III und 400 Flzge und 5 ital. Divisionen mit 200 Panzer und 400 Flzge zu geben. Dann hätte Rommel Ägypten schnell erobert und die Briten aus dem Med ausgeschlossen und damit Jugoslavien, Griechenland, Palestinien, Sudan und die Türkei isoliert.
Hitler brauchte nur ein Bisschen in Ägypten zu investieren um schnell GB zu ruinieren, seine Flanke, Italien und viel Öl in Irak und Iran und die gelegenheit die SU von Iran anzgreiffen zu versichern. Anstatt desen, Hitler hat nie genug Öl gehabt, nie GB besiegt, 4 Jahre in Afrika-Italien, Jugoslavien und der SU gekämpft und Stalin erlaubt entscheidende ami Versorgung durch Iran zu kriegen.

Es ist schwer zu glauben, dass Dtd über 2,000 Flgze über GB im 1940 weggeworfen hat und die Achse 41 Divisionen, 1,500 Flzge, 1,000 Pz, usw gegen neutrale Jugoslavien gebraucht hat, aber Dtd nicht im Ernst schwache Malta und Ägypten in 1940 oder Januar 1941 zu erobern versucht hat und Ägypten nur mit extrem schwache Kräfte angegriffen hat.

Im Grunde genommen, Hitler hat Ägypten, Irak, Iran, Arabien, Sudan, Italien, die Türkei und die SU für Jugoslavien und Griechenland aufgegeben.

[Guderian]

Als Rommel mit 35,000 Truppen und sehr wenige Panzer, Geschütze und Flzge und enorme Verluste monatelang um Tobruk vergebens kämpfte, hat die Achse mit einer riesigen Amree Jug. und Griech. angegriffen. Die Briten haben die lange Zeit zwichen Rommels Ankomm in Afrika (Januar 1941) und Tobruk sehr gut benutzt um ihre schwache Armee und Malta erheblich zu verstärken. Nur deshalb haben sie die eingekesselten Truppen in Tobruk in Juni befreit und aus Malta die versorgung Rommels immer schwerer gemacht, bis sie im 1942 extrem gering war.
Als Rommel Tausende von seinen wenigen Truppen monatelang um Tobruk gegen 22,000 Briten verlor, sind nur etwa 160 Dt und 2,400 It der riesigen Armee in Jug. gestorben um in 11 Tagen zu besiegen (gegen 600,000 Jug.).

Genau wie Dtd den EWK wegen Belgiens verloren hat, so hat Dtd den ZWK wegen Jug. und Griech. verloren. Es ist Wahnsinn neutrale Länder anzugreiffen und den Feind Zeit su schenken, wenn man gerade den starken Feind schnell angreiffen und besiegen kann.
Bis Dtd Belgien angegriffen hat war Frankreich der einzige Feind Deutschlands im EWK. Bis Dtd Jug. angegriffen hat, war GB der einzige Feind Hitlers im ZWK.

Ich bitte um entschulding, Ich habe oben verbundet, anstatt verwundet zu schreiben.

[mabac]

Ägypten eignete sich extrem gut zum Panzerkrieg, ...

Die Pripjetsümpfe eignen sich nicht für den Panzerkrieg.

[Guderian]

Die Pripjetsümpfe eignen sich nicht für den Panzerkrieg.

Deshalb wäre Barbarossa viel besser gegangen, wenn 1) es am 5 März angefangen hätte (Fall Torshammer). 2) Hitler im Mai 1940 Litauen besetzt hätte und Leningrad von Finland und Litauen angegriffen hätte. 3) Kleist von Ost Rumänien Odessa genommen hätte und gerade nach Rostov gefahren wäre. 4) Guderian von Iran entlang der Ost Küste des Kaspischen Meers nach Aktobe vorgestossen hätte. 5) Rommel von Iran Baku geommen hätte und nach Stalingrad gefahren wäre. 6) Man Murmansk und Archangjelsk mit viele dt und fin. Divisionen angriff. 7) Fast alle die LKW, Panzer und Flzge werden für diese Offensiven gebraucht, die Pferde gebraucht man um die Grenze zu verteidigen.

[Nereus]

Deshalb wäre Barbarossa viel besser gegangen, wenn
1) es am 5 März angefangen hätte (Fall Torshammer).
2) Hitler im Mai 1940 Litauen besetzt hätte und Leningrad von Finland und Litauen angegriffen hätte.
3) Kleist von Ost Rumänien Odessa genommen hätte und gerade nach Rostov gefahren wäre.
4) Guderian von Iran entlang der Ost Küste des Kaspischen Meers nach Aktobe vorgestossen hätte.
5) Rommel von Iran Baku geommen hätte und nach Stalingrad gefahren wäre.
6) Man Murmansk und Archangjelsk mit viele dt und fin. Divisionen angriff.
7) Fast alle die LKW, Panzer und Flzge werden für diese Offensiven gebraucht, die Pferde gebraucht man um die Grenze zu verteidigen.

Ich bitte um Beantwortung folgender Fragen:

1. Was bedeutet „Fall Torshammer”? Eine tatsächliche OKW-Planung oder Deine phantastische Erfindung?
2. Warum wurde der Name „Barbarossa” gewählt und welche historische Erinnerung verband sich damit?
3. Wie weit war der unauffällige Ostaufmarsch am 5. März 1941 von Großdeutschland und seinen Verbündeten erfolgt und angriffsbereit?
4. Hatte England schon einen Waffenstillstand an der Westfront mit Großdeutschland abgeschlossen und Großdeutschland so den Rücken frei zum Kampf mit der Sowjetunion oder warum wohl flog Heß erst am 10. Mai 1941 nach England zu "Friedensgesprächen"?
5. Im Hitler-Stalin-Abkommen von 1939 war Litauen zum Interessengebiet der Sowjetunion erklärt worden. Wann also besetzten die Sowjets dieses Interessengebiet und es wurde eine Provinz der UdSSR?
6. Wie verlief am 22.6.1941 die gemeinsame Grenze zwischen Großdeutschland und der UdSSR?
7. Warum sollte Hitler dieses sowjetische Gebiet, „ehemals Litauen”, im Mai 1940 besetzen und so schon, unvorbereitet, den Krieg mit der Sowjetunion anfangen (siehe Frage 2)?
8. Wer lieferte bis zum 22.6.1941 dem Großdeutschen Reich Erdöl, Benzin, Getreide und Rohstoffe für seinen noch nicht beendeten Kampf mit Großbritannien?
9. Ab wann hat Finnland Krieg mit der UdSSR geführt und wie ist der ausgegangen?
Deine Punkte 3-7 behandele ich später.

[Guderian]

1. Meine fantastische Erfindung.
2. Barbarossa hat die Slaven besiegt.
4. Wenn Ägypten gefallen wäre, dann hätten die Briten gar nichts gegen Dt tun können.
5. Nein, Litauen ist zum Interessengebiet Dts erklärt worden (Estland und Lettland zum Sowjetischengebiet). Hitler hat aber Frankreich im Mai 1940 angegriffen und im Juli wollte er England angreiffen und hat Litauen nicht besetzt. Stalin hat Litauen am 15 Juni, 1940 besetzt und Hitler hat protestiert, aber nichts getan. Die Regierung der Baltischen Länder ist in Siberien gestorben und Stalin hat 27 Divisionen in disen Länder bewahrt.
6. Die Grenze (Front) zwischen Rumänien, Ungarn, Finland, Dt und der SU war extrem lang, es war Wahnsinn a) Der ganze Front entlang vorzustiessen mit extrem wenige FLzge, LKW, Kannone, usw, (anstatt wie in Frankreich die Panzer zu konzentrieren und mit mehr Flzge als Panzer zu stutzen). b) Leningrad von Ost Preussen anzugreiffen (anstatt von Finland). c) Kleist von Polen nach Rostow zu schicken (anstatt von Ost Rumänien). c) Millionen Truppen in Kesseln gefangen zu nehmen, aber die riesige Industrie, die Ölfelder und Raffinerien, Murmansk und Iran nicht besetzen. Es war ganz doof von Hitler Litauen und Ägypten nicht zu besetzen und 2,000 Flzge über GB vergebens wegzuwerfen und eine grosse Armee nach Jugoslavien und Griechenland zu schicken.
7) Wie gesagt, es war im deutschen Interessngebiet. Weil Hitler die Schwache Litauen nicht im 1940 besetzt hat, musste man gegen viele sowj. Divisionen in Litauen kämpfen und unterwegs nach Leningrad Höpner musste eine extrem Wichtige Woche verbrauchen, als die Infanterie (zu Fuss von Ost Preussen und Polen) ankamm.
8) In diesem Szenario Hitler hat Öl von Iran, Chrom von der Türkei, usw, GB kann nicht weiter kämpfen und es ist viel besser¨Stalin ohne Öl zu lassen im März 1941 (Baku, Maikop, usw, zu besetzen und kein alliertes Öl durch Murmansk und Iran zu erlauben) und ohne Chrom von Aktobe, Getreide von Kasachstan, Stahl von Magnitogosrk, Panzer Fabrike, usw, als millionen von gefangenen zu nehmen und gegen Millionen von Patisanen kämpfen zu Müssen. Hitler hat gedacht das Moskau nicht wichtig war. Er wusste nicht, Dass fast alle die Züge, verbindungen, usw durch Moskau liefen. Wenn Leningrag in Wochen fällt, dann fällt schnell Moskau (von Leningrad und Litauen angegriffen) und Stalin kann die Ukraine, WeissRussland und West Russland nicht versorgen und leiten.
Finland hat ab Dezember 1939 Krieg geführt. Hat momentan nicht mehr gekämpft als in März 1940 die Armee fast vernichtet war und die Mannerheim Linie uberwunden war. Ofizziel hat den Krieg wieder begonnen als Stalin Finland wieder angegriffen hat. Tatsächlich war Finland ständig im Krieg, konnte nur nicht kämpfen.
Wie mit alle seinen Bündnissgenossen hat Hitler extrem schlecht geplant. Wenn Hitler die Finnen mit 15 dt Divisionen Kola, Karelien und Archangjelsk als Beute für Finland zu nehmen vorgeschlagen hätte, hätten sie bestimmt mitgemacht und dt Truppen von Finland Leningrad anzugreiffen erlaubt. Anstatt desen, Hitler hat Mannerheim ein schlechtes Plan dargestellt und die Finnen haben sich nicht ganz interessiert.

[Lichtblau]

Hitler wollte die SU angreiffen und fürchtete, dass die Briten seine Flanke von Jugoslavien und Griechenland bedrohen und die Rumänische Ölfelder und Raffinerien bomben könnten.

Durch Jugoslawien fließt die Donau. Der Transportweg des rumänischen Öls.

Kein rumänisches Öl -> sofortige Niederlage.

[Guderian]

Wie gesagt, wenn Hitler Ägypten, anstatt Jugoslawien angriff (und dann Sudan, Palestinien, usw die extrem schwach sind), dann wären die Briten aus dem Med ausgeschlossen worden. Die Achse kriegt Öl von Iran, Irak, Arabien und Baku (viel mehr als von Rumänien). Die Türkei, Griechenland und Jugoslawien würden wissen, dass sie allein und ohne Öl und Produkte von anderen Länder gegen die Achse nicht kämpfen können und würden Achsemitglieder werden müssen. Die isolierte brit. Truppen in Griechenland können nicht ohne Versorgung kämpfen.
Nur weil Hitler Ägypten nicht im 1940 erobert hat, haben die Briten uber 220,000 It. in Libyen und Ost Afrika gefangen nehmen, it. Schlachtschiffe sinken, Truppen nach Griechenland schicken, den jug. Könnig und den Schah wegwerfen und die Türkei aus dem Krieg bewahren können und die Achse hat Tausende von Flzge, über 1,000 Panzer und über 1/2 Millione von Truppen im Med und Ost Afrika vergebens verloren und Baku nie besetzt. DT und Japan haben sich nicht durchs Rotte Meer und Persischer Golf gelenkt. Stalin hat auch 5 Millionen Tonnen L-L durch Iran bekommt.

Wenn Hitler Ägypten im 1940 oder am Amfang 1941 erobert hätte, L-L wäre nie enstanden (die Amis hätten nicht Milliarden von Dollars wegwerfen wollen) und die Japaner hätten wohl die extrem schwache Briten viel früher angegriffen.

[Guderian]

Sogar wenn Hitler die Donau gleich versichern wollte, es wäre ganz einfach und schnell gewesen mit it., ung. und rom. Truppen und wenige dt Divisionen nur das kleine Gebiet von Ungarn, Bulgarien und Rumänien zu besetzen. 19 dt. und 22 It. Divisionen ums ganze Land zu erobern als Rommel die Briten mit 2 dt Divisionen kämpft ist ja absurd. Es gab mehr ung. Truppen in Jug. (80,000), als dt Truppen in Libyen. Es gab viel mehr it. Truppen in Jug. als in Libyen.

Ausser der 2 Divisionen von Rommel in Libyen, die ganze Wehrmacht (uber 120 divisionen), SS und Fallschirmjäger Divisionen haben garnicht gekämpft vom Juli 1940 bis die Invasion von Jug. und Gr. im April, 1941. Warum hat Hitler solche lächerliche Kräfte benutzt, wenn Ägypten entscheiden war? Warum hat er nicht Litauen und Ägypten im Sommer 1940 versichert?
Sogar Kafka hätte nicht etwas verrückteres schreiben können.

[Lichtblau]

Sogar wenn Hitler die Donau gleich versichern wollte, es wäre ganz einfach und schnell gewesen mit it., ung. und rom. Truppen und wenige dt Divisionen nur das kleine Gebiet von Ungarn, Bulgarien und Rumänien zu besetzen. 19 dt. und 22 It. Divisionen ums ganze Land zu erobern als Rommel die Briten mit 2 dt Divisionen kämpft ist ja absurd. Es gab mehr ung. Truppen in Jug. (80,000), als dt Truppen in Libyen. Es gab viel mehr it. Truppen in Jug. als in Libyen.

Hatte die italienische Marine überhaupt genug Transportraum um 20 Divisionen überzusetzen und zu versorgen?

[Guderian]

Hatte die italienische Marine überhaupt genug Transportraum um 20 Divisionen überzusetzen und zu versorgen?

Ich spreche nicht von 20 dt Div, nur 5, anstatt 2. Im 1940 und 1941 hatte It. viel mehr Schiffe und die Britten waren viel schwacher in Malta als am Ende 1942-Anfang 1943, wann Hitler und Mussolini endlich über 200,000 Truppen und gute Panzer nach Tunisien schickten (als es viel zu spät war, weil die Briten extrem kräftig waren und die Amis vom Westen angriffen).

Im 1940 waren die It. 100 km von Alexandria. Wenn Rommel dann angekommen wäre, hätte O´Connor schnell verloren und Rommel hatte Versorgung idurch Alexandria bekommt.